ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס' 72 א'

באולם המועצה - בבניין מועצת העיר

מיום שני, י"ד בכסלו תשע"ח

ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

2

מר ישראל זינגר – ראש העיר, גב' אדוה פולק – המשנה לראש משתתפים:

מר שמואל לרמן – יו"ר מועצת העיר, עו"ד שי בכור – לא השתתפו:

חבר מועצת העיר, מר אריה מזרחי – חבר מועצת העיר.

חבר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין –

מועצת העיר, מר אדם קניגסברגר – חבר מועצת העיר, עו"ד שלום לוי –

הנהלת העיר, מר חיים גלרמן – חבר מועצת העיר, גב' לילי שמה – חברת הנהלת העיר, מר רמי פדלון – חבר הנהלת העיר, מר יצחק שחם – חבר ראש העיר, מר משה אברמוביץ – חבר הנהלת העיר, מר צחי זליכה – חבר עו"ד אביבית מאור נמרודי – סגנית ראש העיר, מר אביהוא בן-משה – סגן העיר, מר משה רווח – מ"מ ראש העיר, עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, מר משה בודאגה – מנכ"ל העירייה, מר רון קוגמן – סמנכ"ל נוכחים:

עו"ד רועי ברזילי – חבר מועצת העיר.

מר ליעד אילני – חבר מועצת העיר, עו"ד גלעד שריר – חבר מועצת העיר, ביסמנובסקי – חברת מועצת העיר, גב' רחל מרום – חברת מועצת העיר, שולמית ד"ר העיר, מועצת חבר – נחמיאס גבי מר העיר, הנהלת חבר היערכות עירונית חירום בדגש על היערכות ברובעים/שכונות 1

הקראת פרק תהילים

עו"ד רעות בנק אלון – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר.

שומרוני – מנהל אגף ביטחון ואכיפה, מר אודי לבון – מנהל מחלקת מדיה, שמר – מנהל אגף שפ"ע, גב' דליה לין – מנהלת אגף החינוך, מר שמעון מר דני רייף – מבקר העירייה, מר סער ורדי – דובר העירייה, מר ראובן היועץ המשפטי ומנהל השירות המשפטי, –– גזבר העיר, עו"ד דוד שואקה מינהל ותרבות, מר אמנון בוץ – סמנכ"ל מנהלת הבורסה, מר גרשון טוסק

הצעת החלטה: מאשרים הקמת מטות לשעת חירום ברובעים/שכונות

על בסיס מתנדבים ברובעים/שכונות.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

3

מן שלא עיר מועצתה ישיבת את פותח אני מר ישראל זינגר:

תודה. לפני ששומרוני יציג בעצם את הנושא מר ישראל זינגר:

- עו"ד דוד מנחם, קורא מתוך ספר תהילים פרק ק"ל –

בבקשה, מנחם דוד, פרק תהילים.

שני משפטים בנושא חירום, לפני ששומרוני יסביר.

על היערכות ברובעים/שכונות. אני רוצה להגיד, נראה כמה יהיה לי כוח, רק המניין מספר

שאלה בבקשה. מר אדם קניגסברגר:

אנחנו הולכים.

לחירום. אז אני מבקש, קח לי גם את ההקדמה ותסביר בבקשה לקראת מה העירייה היערכות של בנושא הערכה תעודות וגם נזדקק ושלא שבחים הרבה סימולציות, וקיבלנו גם שבחים, למרות שאני רוצה להגיד, עדיף לקבל של העירייה, עשו בשיתוף עם פיקוד העורף הרבה מאמצים, הרבה תרגילים, עיריית רמת-גן, קודם כל האגף שלך, אבל בשיתוף עם כל האגפים והיחידות שלשמו התכנסנו, אני רק רוצה, ואתה כמובן תרחיב, שבשנים האחרונות

כן, בבקשה. מר ישראל זינגר:

אנחנו בישיבה שלא מן המניין. בישיבה שלא מר אדם קניגסברגר:

נכון. נכון. מר ישראל זינגר:

מן המניין, מן הדין להגיש הצעת החלטה.

בהצעת החלטה מדבר המציעמר אדם קניגסברגר:

היות שזאת ישיבה שלא מן המניין, שתוצג הצעת ההחלטה, לנו אין מניעה, זכות דיבור בכל עת שיבקש, על כל נושא שירצה וכך הלאה. מן הדין היה, לאחרים. נכון שבפקודת העיריות יו"ר המועצה זכאי להעניק לראש העיר פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

4

כן. אבל מכיוון שהנושא הוא מדי חשוב, אני מר ישראל זינגר:

להיות מוצגת בזמן שאתה רוצה, ואז הוא יציג את הנושא כפי שאתה אומר.

צריכה ההחלטה הצעת ולכן, החלטה. הצעת הוא הנושא אבלהחירום, אנחנו הרי כולנו באותה עיר, אין לנו מניעה שראש האגף יציג את מצב

חשוב, מר אדם קניגסברגר:

מעדיף קודם כל שיסביר הכול.

הבנתי. החלטתי כך. תודה. בבקשה. מר ישראל זינגר:

היערכות עירונית לחירום בדגש על היערכות ברובעים/שכונות. 1

המוכנות לחירום בעיר רמת-גן קיבלה תנופה מר שמעון שומרוני:

רעידת אדמה אמרת. מר אדם קניגסברגר:

שאמורים,

הזה. ירי טילים, כמות רבה של ירי טילים, להזכיר לכולם, יש לנו טילים אני מתחיל עם נושא של רעידת אדמה, עם מה שאישרו לי להציג בפורום אנחנו קצת יודעים יותר ולכן אנחנו נערכים בצורה המיטבית לנושא הזה.

נוכחנו לדעת את המשמעויות. המשמעויות האלה דלפו אמנם לעיתונות, אבל בתחילת שנת העבודה

רעידת אדמה. גם בתרחיש הייחוס של מלחמה, בהצגה שהוצגה לראש העיר עד היום. התרחיש הראשון זה נושא של מלחמה והתרחיש השני זה נושא של תרחישי הייחוס הם תרחישים ששונים לחלוטין מתרחישים שכולנו הכרנו במשך

לא, לא, סליחה, מאפייני מלחמה, אחר כך אני מר שמעון שומרוני:

עובר לרעידת אדמה.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

5

שיצטרכו לעבוד ולנסות לחלץ אותם, או שיצליחו או שלא יצליחו. עקורים ואנחנו מדברים על

מבוסס על כמות המבנים הישנים שיש לנו, החוזק שלהם, שנת בנייה שלהם, התרחיש של הרמה העירונית, תרחיש הייחוס של הרמה העירונית בעצם לרמה העירונית.

מניסיון בעולם קשה מאד להגיע לכל המבנים האלה. ומכאן אני עובר בעצם

החלטה איפה הם מגיעים, לאן הם מגיעים, והאם כל הכוחות בכלל יספיקו.

לזה משמעות. יש לזה משמעות שכוחות רבים שירצו להגיע, יצטרכו לקבל בארצית

או מבנים,1,250 המחוזית ברמה למבנים הנזקים על מסתכל כשאתה בכוונה מהרמה הארצית לרמה המחוזית ולאחר מכן אני אציג לרמת גן.

של הנפגעים, אבל זו הערכה, ועל בסיס הערכה מתחילים לעבוד. אני מציג מומחים. שוב, בהערכה של מומחים אי אפשר לדייק במדויק את המשמעות אני אציג לכם כרגע את תרחיש הייחוס שהוא ברור וידוע, וזה הערכה של מבנים ויש לזה משמעויות.

נוספים בעיר, לחזק מבנים, אבל עדיין יש לנו מבנים ישנים מאד. יינזקו למרות שאנחנו עוברים ל-תמ"א

בינוניים תלויים בחוזק המבנים. אנחנו יודעים בדיוק מה מצב המבנים, נזקים ותשתיות. למבנים בינוני נזק על מדברים אנחנו ריכטר, בסולם במידה ותרחיש הייחוס שמדובר על רמת-גן

יכול להיות התיאור הזה של סדק, לא מעבר לזה. המוקד הבעייתי ביותר זה האזור הוא מצפון, אנחנו מדברים על נזק קל למבנים, נזק קל למבנים זה אם ותשתיות. למבנים קל נזק או נזק ללא או אזור על מדבריםאנחנו אם מוקד הרעש מדרום, מה המשמעות הססמית באזורי, באזור רמת-גן?

לגבי רעידות אדמה – ברעידות אדמה תרחיש הייחוס מדבר על רבים, פגיעה בחוסן לאומי ושיתוק מערכות.

זמנית וכמובן הפגיעה היא רב ממדית. המשמעות – פגיעה בתשתיות, נפגעים הטילים שנורים, וחלקם האחר פשוט יפלו באזורים האלה. דיוק רב, ירי בו דוגמא, כ

טיל שיגיע לאזור הזה ייורט על ידי אותם משגרים. כי אם יורים, סתם מדיניות מה יורד ומה לא יורד. יש סדרי עדיפויות ובסדרי העדיפויות לא כל של כיפת ברזל, לא יורידו את כל הטילים. מקבלי ההחלטות יצטרכו לקבוע בירי טילים, כמות רבה של ירי טילים במקביל, המשמעות – משגרים שלנו,

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

6

אנחנו מקימים

סהר, בהמשך אני אדבר מה עשינו עד עכשיו בנושא הסהר. חלוקת מים –

מיפינו את הצרכים – הצרכים מדברים על הפעלת צוותי חילוץ קל, זה נקרא שהמשימות הן כל כך רבות שאי אפשר ללא מתנדבים.

בחירום, אבל עדיין, לאור המשימות, ואני אציג לכם בהמשך, אתם תבינו להם תפקיד, כולל נושא של תאגידים עירוניים, שיבצנו אותם לתפקידים בכל אזור ואזור. ונושא של כוח אדם – גרדנו את כל העובדים שבחירום אין המועצה, אבל עדיין אנחנו לא מסוגלים להגיע לכל שכונה ושכונה או לטפל זה ראש העיר, שהוא יו"ר מטה מל"ח, יש את חברי ההנהלה, יש את חברי צריכים מנהיגות ומטות מקומיים לניהול ראשוני. יש מנהיגות של העירייה, הכתובת לכל אזרח, ולכן אנחנו צריכים צוותי הצלה לתגובה מיידית, אנחנו היא המענה, את שנותנת זו בעצם היא המקומית הרשות חירום,במצב יצליחו להגיע לכלל האתרים.

למילואים גן כן. עובדים שלנו – נדבר עליהם בהמשך. גם אם יגיעו, הם לא העיר רמת-גן ותושבי הסביבה, גוש דן, שייפגעו, אני לא יודע אם יגיעו תושבי שלהם. המשפחות בבני לטפל צריכים להתגייס שאמוריםחיילים אותם כזה, לאירוע הטוב. במקרה שעות, 72 של במהלך מגויסשצה"ל ואם כן יגיעו – מתי יגיעו? בוודאות לא יגיעו במהירות לעיר. להזכיר לכולם קיימות משימות לאומיות על פי סדרי עדיפויות שלהם. לא ידוע אם יגיעו הפעילות אמורה להתנהל אמנם על ידי כוחות החירום. לכוחות החירום מוקד ים המלח.

המזרחי, השטח המערבי. וכל זה כמובן עם המוקד שאנחנו מדברים, על או יגיעו באיחור. ניתוק בשכונות. ניתוק בין חלקי העיר רמת-גן, השטח ירי טיל, ירי טיל יכול להפיל בניין וכביש להיות חסום. כוחות שלא יגיעו, רעידת אדמה כזו. יש כבישים שכתוצאה מאותה רעידת אדמה ייחסמו. גם מה נעשה? דיברתי בהתחלה על הנושא של העיר רמת-גן והמשמעויות של פסיכולוגית, ואנחנו צריכים להיערך.

משמעות אנשים, לאותם משמעות לזה יש מאד, קל פה, שמופיעכמו שאנשים לא ירצו להיכנס למבנים האלה. אלה תהליכים שגם עם נזק קל מהנדסים שיאשרו אותם. סיכוי סביר שלא כל המבנים יאושרו. סיכוי סביר בינוניים – אנחנו צריכים כדי להחזיר אנשים חזרה למבנים, אנחנו צריכים ונזקים כבדים נזקים עם בתים בו. לשהות בית זה אם שהייה, נקודות זה אם פינוי, נקודות זה אם האלה, לעקורים פיתרונות צריכיםאנחנו

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

7

המתנדבים שנמצא במכלול אוכלוסייה בשגרה, אני קולט אותו אלי, ועוד ומבצעים, שאני עומד בראשו, אני קולט אלי את המוקד העירוני. את מטה שליטה מכלול מידע. לשכות דוברות, אינטרנט, חברתיות, רשתותשל המים. בחירום, תאגיד המים הוא ת"פ מכלול הנדסה. ויוי, את כל הנושא אוכלוסייה, מכלול כוח אדם, מכלול הנדסה, אנחנו מצרפים אליו את תאגיד מכלול הלמודים, של לנושא מעבר פס"ח של הפעילות כל פס"ח,ועדת מהרכש, את הגזברות, את נושא הדלק, את התברואה, דליה מהחינוך, את אני לוקח את מכלול לוגיסטיקה – מכלול לוגיסטיקה לוקח אליו את איריס שעובדים תחת מנהל מכלול אחד.

אגפים מספר להיות יכול זה מקבץ, זה מכלול שלנו. השגרהמעבודת לגמרי שונה במכלולים, נעשית העבודה העבודה, על מסתכליםכשאתם סגן.

למרכז השליטה, סגנו מחליף אותו. כנ"ל גם המנכ"ל. לכל אחד מאיתנו יש מחוץ יוצא שהוא או העניין, לצורך אותו משביתים אנחנו העיר,ראש לצורך העניין, אם יו"ר ועדת מל"ח, שזה בהיעדרו. תרגלנו את זה כבר.

אותו מחליף הסגן סגן. לו יש כמובן, בהמשך אציג שאנימהמנהלים הפעילות היא על פי שעון לחימה. פועלים

שאמור לספק אותם מגויס לצרכי המדינה.

ונועדה לאפשר את המשך הספקת שירותים חיוניים בעת שכוח האדם הסדיר אחראית על ארגון הפעלת העיר בשעת חירום, היא הכתובת כמו שאמרתי, מל"ח ועדת האחרונות. השנים 3.5 במשך תרגילים עשרות בוצעו אבל סביב השעון בעת חירום. בוצעו תרגילים, לא נגעתי בכל התרגילים שבוצעו, הייחוס. נתחיל בנושא של ועדת מל"ח. ועדת מל"ח מקיימת את פעילותה כאן אני מציג לכם בעצם את המתווה העירוני לכל מה שהצגנו לתרחישי לכמויות של מתנדבים שאנחנו צריכים, עובדים שאנחנו צריכים.

עושה לכם את המיפוי הזה, אנחנו גם מיפינו מה הכמויות, כימתנו את זה סיוע בתחומי המדיה. הכנת חומרים לקראת חירום. עבודה משרדית. כשאני ראשונית לתושבים. ליווי וסיוע לאוכלוסייה חלשה. סיוע לאוכלוסיות יעד.

נפשית תמיכה ומתן רגשי מתן לוגיסטיקה. של הנושא כל שרברבים.

חשמלאים, מהנדסים, כמו מקצוע בעלי שמרטפיות. מפעילים אנחנו של שגרה או חזרה לשגרה, אנחנו צריכים לשמור על הילדים שלהם. ולכן ילדים, לקחת את העובדים שאנחנו רוצים שיעבדו בנושא של חילוץ, בנושא תחנה כי הברזים והצינורות כן יעבדו, חלק לא. חלוקת מזון. פעילות עם

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

8

מחלקות מנהלי תתי אפילו של רמה עד מחלקה, מנהל כל מוללעבור תבואו ותשאלו – מה נעשה בעירייה מבחינת העובדים? זו עבודת נמלים. זה תמונת מצב על הצרכים שלהם ומשלימים את הצרכים.

להם ונותנים יום היום בחיי שלהם המקצועיים המנהלים מול עובדים האלה האלמנטים בשטח. אותם מפעיל והוא האלמנטים כל את לויש של מים, דרכים, מבנים מסוכנים, שפ"ע, פיקוח עירוני, צוותי אוכלוסיה.

במכלול של עזרא, יש נציגות. אני יכול להראות לכם, בעצם יש לו נציגים אחד מהמכלולים, הנדסה יש לו את המהנדסים שלו, רווחה יש את האנשים לפיקוד העורף. הוא מפעיל את הנציגות המקצועית של כלל המכלולים. לכל הראשוני. ובשלב הבא, כשפיקוד העורף מתחיל להיכנס לתמונה, הוא מסייע בשלב ישראל למשטרת מסייע הוא כנ"ל שיש, המשימות מה צרכים, המבצעים והמבצעים בעצם מעבירה לראש העיר מה הוא רואה בחוץ, איזה זרוע ביצועית למרכז השליטה, למרכז ההפעלה, הוא בקשר עם המרכז, עם אותו מכלול שעזרא עומד בראשו, מכלול תפעול ותגובה, הוא מהווה בעצם מכסים את כל

שולח אותו לשכונה אחרת שהוא לא קיבל עדיין תמונת מצב. וככה אנחנו בתקשורת. ואז, אותו אחד שנוסע, הגיע חזרה לעזרא נחום, עזרא נחום חזרה עם תמונת המצב. אנחנו לא יודעים אם כולם ייצאו. יש לנו נתק המשטרה צריכה לספק לעצמה את תמונת המצב, הם יוצאים והם חוזרים גם כי יחד איתנו עובדת המשטרה גם שוטר, יש כזה עירייה עובדלכל היא משמעותית – כדי לקבל את ההחלטות לאן אותם צוותים הולכים. צמוד המצב מה הוא ראה – כמה מבנים הוא ראה שקרסו, באיזה מבנה הקריסה השכונות האלה, והוא אמור לחזור חזרה לעזרא נחום ולספק לו את תמונת שיש להם קטנועים, כל אחד מהם יודע לאיזו שכונה הוא מגיע מתוך שכדי לקבל החלטות אנחנו צריכים לקבל תמונת מצב. לקחנו עובדי עירייה, התקשורת סיכוי סביר שבשלבים הראשונים לפחות לא תהיינה. יצרנו מצב התקשורת נופלות, אנחנו יודעים בוודאות שהטלפוניה לא תהיה, מערכות השאלה הראשונה – איך אנחנו יוצרים תמונת מצב? בכאוס כזה, כשמערכות הפקחים ואנשי מקצוע נוספים, ואני אתייחס לזה בהמשך.

וכל סגנו, והוא אותי עוזב בעצם בלאלי אלי בלאלי. אלי סגנו ותגובה.

הקדמית מנוהלת על ידי עזרא נחום, שהוא בעצם מפעיל את מכלול תפעול השלוחה קדמית, שלוחה לנו יש בבור. רק יושבים לא אנחנו זה, לצד מעט אני אסביר בהרחבה למה השינויים האלה נעשים.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

9

יש לנו מתקני קליטה שעל פי חוק אנחנו חייבים לקלוט ובוועדת פס"ח אנחנו מתעסקים בנושא של חללים.

הוועדות. בוועדת מל"ח אנחנו מתעסקים בכל הנושא של ביצוע המשימות האזרחיים. הטיפול הוא לא קבורה, אלא הטיפול הוא עד קבורה, ונדבר על בחללים וטיפול המפונים של קליטה משימות לביצוע אחראיהרשות כתוצאה מהרס של טיל או אם זה כתוצאה מהרס של רעידת אדמה, וראש מתקנים עירוניים – לכל מה שציינתי, אנשים לא חוזרים לבתים, אם זה תכפילו את זה ב

לעבודה. אנחנו מדברים על

הכלים את להם ונותנת לשטח בעצם יוצאת הזו העגלה ברכישה.שניה בנושא חילוץ קל. רכשנו ציוד, יש לנו עגלת ציוד אחת ויש לנו עגלת ציוד הכשרה להם העברנו 2017 העבודה בשנת הכשרה, העברנו י' כיתות כל אזרחי וצופי אש, ואת יחידת העובדים, גם הכשרנו יחידת עובדים כזו, ואת משמר מתנדבים יחידות שתי – היחידות שלושת את עכשיו עד הכשרנו 10 -מרכז

החילוץ, אבל אם יהיה לו מישהו שכבר עבר הכשרה, אחד כזה, שסביבו שבעצם אזרחים מנהלים את החילוץ. אנחנו אומרים, אזרח יכול לנהל את אם ראיתם את הסרטים בעולם בנושא של רעידות אדמה בעיקר, ראיתם הודעה למשפחות. להזכיר, יש צפי להרוגים.

פערים בנושא של מהנדסים, עו"סים, פסיכולוגים, קציני מבצעים, צוותי משובצים

עכשיו עד עובדים. ואימנו הכשרנו האגפים, לכל התנעה כנסי קיימנו שאנחנו נשבץ אותם בהמשך, ואני אדבר על זה בהמשך.

חלוקת מים ברחובות

מים כזו מופעלת על ידי

לנושאי מים. שיבצנו עובדי עירייה לנושאים נוספים. זאת אומרת, תחנת עירייה, עובדי אנשים, שיבצנו – העירוניים התאגידים עם עשינוכנ"ל במקלט, והם עובדים

במרתף, 77 בביאליק יושב הוא אלא מכירים, שאתם בבניין פה יישב העירוני להפעיל אותו

אנחנו לא בדיוק משתמשים בהם לשגרה. לעומת זאת, אנחנו צריכים במוקד - הגזברות כלה, במצב חרום, אותם לתפקידים אחרים. לדוגמא, בגזברות לשבץ אפשר ואם עושים, הבחור/הבחורה בחירום תפקיד איזהולראות

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

10

– מצד מורכבת די סוגיה היא מתנדבים בחירום המתנדבים.הנושא של ובעצם, גולת הכותרת של הדיון הזה או הנושא המרכזי של הדיון הזה זה אחרים.

אס"ל נייד, באותה שיטה, אבל מגיעים לבתים של אנשים חסרי יכולת או ישנים בחוץ, ומגיעים לפה לכל הצרכים שלהם. יש דבר שנקרא שירותי סעד, מחסני מזון – כאשר האוהלים הם בעצם מחוץ לאתר הזה, אנשים מגיעים, אוכל, חדר המתנה, אתר טלפונים, תקשורת, מרכז דואר, בנק,שירותי את כל השירותים. אני אראה לכם דוגמא ל-אס"ל כזה – שירותי רווחה, או במבני קבע. לצד זה, הרשות המקומית מקימה אס"ל וב-אס"ל הזה יש שיש שם אוהלים והתושבים גרים באוהלים, עד שיוכלו לשכן אותם במבנים שירותים ומידע לאוכלוסיה. אתם רואים את זה גם כן בסרטים. יש מרכז צרכים, לספק שלו התפקיד פה גם – לאוכלוסייה סיוע אתר –אס"ל אתרי הרס.

והיו לבד. אחת מהן היתה הרוגה. מרכז משפחות כזה בדרך כלל עושים ליד משפחות, היו שם משפחות תיירים אם אתם זוכרים, שהבנות הגיעו לארץ הקימה מרכז מידע למשפחות, ממש ליד אתר ההרס, פתר הרבה בעיות של מרים נתניה, עיריית מרחב, מפקד הייתי אני העצמאות, כיכר בנתניה, אתן דוגמא, לא קשור למלחמה ולא קשור לרעידת אדמה, בפיצוץ בלוני הגז בכל תחום שהוא. מרכז תמיכה נפשית או מרכז משפחות לצד אתר הרס. אני בשכונה או ברובע, ולשכת מידע זה להעביר נתונים כמה שיותר לתושבים לשכות מידע – אנחנו צריכים לפתוח לשכות מידע. המיקום בדרך כלל יהיה ורוצים לקבל פרטים ורוצים להיות בקרבת המקום.

עם נעדרים, כשיש נעדרים ההורים, המשפחה לא יודעת מה קורה איתם ליד ה-תר"ח אנחנו מקימים צוות מרכז משפחות, לתת נתונים. בדרך כלל זה להגיע לשם – אין סיכוי.

מגבלת קליטה, ואם ראינו בנתונים

הולכים לזיהוי לתל-אביב או למתקנים אחרים? כי אי אפשר לקלוט, יש מכינים לקבורה בעצם מסיימים עד ההובלה לקבורה. תשאלו – למה הם לא מזהים אותם, יש לזה נוהל מובנה לזיהוי, הכנה לקבורה, ומרגע זה שאנחנו תחנת ריכוז חללים – תחנה זו עוסקת בריכוז החללים באותם מקומות, מבחוץ, בתרגילים תרגלנו את הדברים האלה.

לקלוט גם אמורים אנחנו לאומיים. מתקנים 2 ועוד עירוניים מתקנים עצמנו לקלוט

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

11

עוד מבקש רפרנט כל המשימות, ריכוז כל, קודם – הזרימה תרשים אותם.

העירוניות, ירכזו את פניות המתנדבים, יגייסו מתנדבים, יקלטו וישבצו הם בעצם יפעילו את הנושא של המתנדבים בחירום, ירכזו את המשימות בקהילה בחיי היום יום, בחירום אין ללשכת המתנדבים עיסוק מלא ולכן מתנדבים, אבל מתנדבים לחירום הם קצת שונים מהמתנדבים שעוסקים עם רווחה יום היום בחיי עוסקת שבעצם העירונית, המתנדבים לשכת תשאלו – איך אנחנו נפעיל אותם, כמות כזו של מתנדבים? אז בחירום, נושא שעוד לא הספקנו להגיע לזה.

בחירום בכל שכונה ושכונה. גם נושא של מיפוי וגיוס גמלאי עירייה, גם זה ויש להם הרבה מה לעשות, אנחנו בעצם עושים איזה עוגן שדרכו ניתן לעבוד 5 -כל אחד יגבש

כשאני מדבר על מנהלי שכונות, אם אנחנו נמצא

והעמותות הקיימות, לגייס, להכשיר, לשמר את מנהלי השכונות כמובילים.

המתנדבים ארגוני את לרתום שלו התפקיד שכונתיים. חירוםוצוותי עוד מול כיתות י"א, י"ב ו-י' שהכשרנו אותם. והדבר שחסר לנו זה רובעים גורמים שעוסקים במתנדבים. יש בביטחון, במוסך, מוסדות חינוך – שהוא השירותים החברתיים בלשכת המתנדבים, יש בחינוך נוער מתנדב – אלה לא לבד, ממש לא יהיה לבד. יש את מנהלת ההתנדבות העירונית, יש את שאישרתם בישיבה הקודמת, זה תקן שמרכז את כל תחום ההתנדבות, הוא עוברים קצת לשיטה אחרת, והשיטה היא שתהיה, זה בעצם התקן החדש העיר ומנהל צוות רמת-גן, לצערי למפגש הזה הגיעו בודדים. ולכן אנחנו למועמדים יוצאי צוות

אני מדבר אתכם על

והצוותים הוכשרו ותורגלו, ערכנו מפגשי התנעה למטה המתנדבים הקודם –

העירוניים כמו שראיתם, מינינו רפרנטים להתנדבות בכל מכלול, הרפרנטים אני גם אגיד לכם מה הפעולות שעשינו עד עכשיו – מיפינו את הצרכים צוותים ברמת שכונה, לא יהיו לנו מתנדבים מאורגנים. ולכן הרעיון הוא, אין מישהו שעוסק בזה או אנשים שעוסקים בזה בחיי היום יום, ומקימים ועבודת גיוס מול הקהילה. עבודת גיוס מול הקהילה, מניסיון בעולם, אם בהמשך. לכם אציג ואני לנו קיים זה בחירום. מתנדבים וניהולשיבוץ להתנדב ולתרום. הצורך העירוני מורכב משניים – תשתית ניהולית לקליטה, לעבודה, לעומת זאת מתנדב אחר כן יגיע. ברור שתהיה אוכלוסייה שתרצה אחד, לא ברור מי יגיע. יכול להיות עובד שהוא אפילו לא מתנדב לא יגיע

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

12

חירום צוותי על מדברים אנחנו בעצם מר שמעון שומרוני:

*** הקרנת סרטון ווידאו ***

צוותים עירוניים. בואו נגיד, הם לא פיתחו כמונו, הם פחות.

אני רוצה להראות לכם דוגמא מעיר כמו נהריה, ששם יש להם נושא של וצוותים קיימים בתפקידים שונים.

לאוכלוסייה ב-אס"לים. השתלבות במטה החירום הרשותי. חדר המבצעים.

בעת שגרה והפעלתו בחירום. צוותי רפואה. ניהול מערך מחסנים. אזור סיוע דוגמאות לתפקידים – אמרתי מנהלי שכונה, הובלת תהליך גיוס שכונתי צוותים שכונתיים. כמובן אנחנו מבטחים אותם.

להיות צוותי תפעול לתגובה או צוותים מקצועיים כמו תאגיד המים או העירונית מעבירים לרפרנטים במכלולים ומכאן למפעילים בשטח, שזה יכול של המתנדבים או תהיה התנדבות של בני נוער, באמצעות לשכת המתנדבים מתנדבים לצרכים שלו מעבר לרשימות שאנחנו כבר איתרנו. תהיינה פניות

הערכות יש המצב, על שמעתם עכשיו עד מר ישראל זינגר:

העיר.

עד כאן הצגתי את המתווה ובעצם מכאן אני מעביר את השרביט לראש המשמעויות.

אלה האוכל, את לו להביא וצריך המים את לו להביא וצריך ולאכול להגיע מסוגל שלא ישע חסר או הנדרש הסיוע או האלה הנתונים שם, מי חי השכונתיים האלה ממפים, עושים כרטיסי בניין ויודעים מי חי פה, כאלה שמגיעים לכאן ואין לנו שום מידע עליהם. ברגע שאנחנו עם הצוותים הוא. יש לנו את הרשימות. מי שמטופל בקופת חולים – יש לנו בעיה. יש בניין. הכנת כרטיסי בניין זה אומר שמי שמטופל ברווחה אנחנו יודעים מי שכונתיים, שהפעילות שלהם היא רבה. ראיתם פה נושא של הכנת כרטיסי הפיצול לאזורים בגלל תוואי הקרקע או בגלל הדברים, כנראה הוא שקיים.

נושא של רעידת אדמה, העיר כנראה לא תישאר הומוגנית ומחוברת, ולכן שיקרה אחד התרחישים הללו, בין אם נושא של מלחמת טילים, בין אם אם היחידה, אבל העיקרית שבאמת איתרנו תוך כדי התרגילים, זה ברגע חיוביות ונעשו מספיק תרגילים וסימולציות. הבעיה העיקרית, אני לא יודע פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

13

להצעת מתייחס לא וזה לשאול, רוצה אנימר אדם קניגסברגר:

שבהצעת ההחלטה, שעוד לא פירטנו אותה, לגבי חירום.

וכפי בחירום היערכות על מדברים אנחנו שבעצם הסיבות אחת זאת

כן. כן. מר ישראל זינגר:

רק לשאול בקשר לעניין הזה. מקובל?

ההחלטה. אני מבקש לשמור לי את ה

שומרוני, האמת שנהניתי לשמוע את מה שאתם מר אדם קניגסברגר:

לא להפריע.מר ישראל זינגר:

שנתת היו טיפה מוגזמים לדעתי.

שבאזור מישור החוף היתה רעידת אדמה בעוצמה של

באזור ים המלח ונהר הירדן. אני לא זוכר בהיסטוריה של מדינת ישראל רעידת אדמה באזורנו, כנראה מקורה יהיה בשבר הסורי-אפריקני, כלומר, לנושא של רעידות אדמה. אבל, לדעתי, אני לא מקצוען כמוך, אם תתרחש למעט המקרה של רעידות אדמה. ואני שמח שהיתה התייחסות כאן יפה העיר, עד סוף

שלנו היא כזאת, מדו"חות הביקורת שקראתי ונעשו על ידי הצוות של מבקר מציגים, חוץ מהנושא של נהריה, שיכולתם להשיג משהו מרמת-גן. הבעיה

אני אסביר לו, רגע, אני אסביר לו. מר שמעון שומרוני:

שומרוני הוא מקצוען, הוא יענה לי הכול, מה מר אדם קניגסברגר:

שומרוני, אתה רושם. מר ישראל זינגר:

קרה?

רשמתי. רשמתי. מר שמעון שומרוני:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

14

כל את רושם אתה להפריע. לא מבקש אני מר ישראל זינגר:

של הנושא זה אליו, שהתייחסת שני דבר מר אדם קניגסברגר:

השאלות ובסוף אתה עונה.

מי הצביע? תודה. מי עוד רוצה?מר ישראל זינגר:

נמצאים שם, אז חבל.

בסדר, אבל חייבת להיות ועדה שמטפלת בדברים האלה. ואם הנציגים לא אבל ועדת מל"ח, יש חברים – לא מגיעים. זה שיש מצגת זה נפלא, הכול בוועדת מל"ח יבוא לשם. אני לא מדבר על פס"ח, אנשים פוחדים מחללים.

נסבל. ולכן, זאת ההזדמנות לקרוא לציבור של החברים שלי, שמי שחבר איך יכול להיות שוועדת מל"ח מתפקדת ללא המנהיגים? המצב הוא בלתי היתה אפסית, ואת זה צריך לציין פה. אתם מדברים על מנהיגות וכך הלאה.

ישיבות ועדת מל"ח ו-פס"ח וכו'. הנוכחות של חברי המועצה בישיבת מל"ח

אני. אני. מר דני גולדשטיין:

משה, בבקשה. מר ישראל זינגר:

של בנושא נוגעים שאתם ראיתי שומרוני, מר משה רווח:

עושים את זה. מר דני גולדשטיין:

ויכשירו נערים, לא הכבאים,

אש כיבוי את לקחת ברמת-גן, לעשות אפשר האם וחצי, בשניהבנהריה המתנדבים באופן עיקרי פה במצגת. האם אפשר לעשות, כי ראיתי את זה

שניה. אני רוצה לשאול את שומרוני. מר משה רווח:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

15

אבל הוא אמר, כיתה ימר דני גולדשטיין:

שניה. מר משה רווח:

אני אשיב. זה בסדר. מר שמעון שומרוני:

תקשיב עד הסוף. אני לא מדבר על הכבאים. מר משה רווח:

תודה. איצ'ה, בבקשה. מר ישראל זינגר:

אותה. תודה.

הזאת, אם בכלל יש פעילות כזאת בעיר. או שאם אין, אז אפשר לייצר או במסגרת מד"א. זה עוד כוח נוסף. זה הייתי רוצה שתרחיב את הנקודה שירצה אולי לבוא להתנדב והוא לא במסגרת העירייה או במסגרת השיטור לפינוי הריסות, דברים כאלה, בשעת חירום. כי זה כוח, באמת כמו שאמרת, בדיוק אותן ולהכשיר אוכלוסיה, קבוצות אבל טוב, זה הספר בבתיזה אני מדבר על ללכת לקבוצות של אוכלוסיה, הן בבתי הספר, אם עושים את

במר יצחק שחם:

איפה אתה גר? אמרו – פה בשקמה, פה בזה. אבל לא נפל אצלכם טיל. כן, רחוב אסף, ואני באתי לבקר את האנשים שם. ואז התברר לי, אני שאלתי –

דבר נוסף שרציתי להגיד, היה פינוי מסוים לכפר המכביה, של האזור שם, שמסביב.

והחינוך לא היה, וכל העניין, הכאוס לא היה בגלל הטילים, היה בגלל מה פסיכולוגי שמחכים בערב לטיל. לכן צריך לזכור, גם בתי הספר לא עבדו דבר היה ברמת-גן. שנפלו תריסר חצי לעומת פה שמדברים הטילים כי היתה מדיניות או מקובל היה לצאת מהעיר. ואני לא משווה את כמות המטות נקלעו למצב שחלק מהתפקידים, אנשים בעלי משפחות לא תפקדו.

יוצא בערבים, העובדים האלה לא יכלו לתפקד במסגרת הזה. באופן טבעי החוצה, חלק גדול, אני לא יודע אחוזים, חלק גדול מהעיר הסתלק, או היה דברים. דבר ראשון, העובדים שיש להם בני משפחה וכדומה והיתה נהירה קדנציה אחת, קדנציה ראשונה של צבי בר, ואז היתה המלחמה וקרו כמה פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

16

אלי, בבקשהמר ישראל זינגר:

אבל פסיכולוגית זה היה דבר בלתי רגיל. תודה.

אם ננתח את הפגיעות והפגיעה של הטיל וכדומה, לא קטסטרופה כזאת.

צדדי. אבל הנקודה היא שהאווירה מסביב היתה מעבר לכל פגיעה וכדומה.

לרמן, האבא של שמוליק ואני עמדנו להפריד ביניהם. לא חשוב, זה סיפור מכבי אש ופיקוד העורף, שהלכו אפילו מכות שם ברחוב, אנחנו הפרדנו.

המצב. היו אנשים שלקחו, תראו, גם היו בעיות של, להזכיר את הבעיה בין אכן, המסקנה שלי מהתקופה ההיא, ששום תוכנית, שום דבר לא עמד בפני צריך, מי לא.

למה לא לבלות קצת על חשבון הברון? זאת אומרת, שאי אפשר לדעת מי אבל אם נותנים לי מקום בכפר המכביה, עם ארוחת צהריים, ערב, מה רע?

אני מבקש להתייחס, סליחה, גם אני קצת לא מר אלי מוסרי:

קרית גת. מר דני גולדשטיין:

לקחת יער ליד ירושלים,

שאמר איצ'ה בצדק על הנטישה, והיתה תוכנית של ראש העיר דאז, צבי בר, אני רוצה להחזיר את עצמנו לשנת

שלך לא נופלת מהמצגות שם, גם אם זה נהריה. אז זה בסדר. אין בעיה.

מל"ח, משק לשעת חירום בין משרדי, ואני חושב שהמצגות שהציגו, המצגת אותך על המצגת. היתה לי זכות במשרד השיכון כשעבדתי להיות שותף ב-

ולבקר את הראוי לבקר, ועכשיו התור של השבחים. אז אני רוצה לשבח לשבח הראוי את לשבח צריך מהאופוזיציה מועצה חבר תמיד, אמרתי הכי במיטבי, אז א', אדוני ראש העיר, שתרגיש טוב ותהיה בריא. כמו שאני

קרית גת, סליחה. מר אלי מוסרי:

מה זה תוכנית? התוכנית קיימת. קרית מלאכי. מר דני גולדשטיין:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

17

בדרוםמר אדם קניגסברגר:

בדרום. קרית גת. פעם אמרו ירושלים משום מר אלי מוסרי:

לא. מר שמעון שומרוני:

אני לא יודע אם זה עדיין קיים.

לכיוון זה. אני לא יודע אם זה עדיין קיים. במצגת לא הראית את זה, אז מה, אבל לא חשוב. או קיי. ולקחת לשם, עם מכוניות לנסוע בטור אין סופי

זה לא קיים. אז אני לא יודע אם זה נכון את מר אלי מוסרי:

כולל חברי מועצה וסגן ראש עיר. מר דני גולדשטיין:

פה בעיקר המבוגרים וכל מיני כאלה שלא היתה להם ברירה ונשארו פה.

ברחוב יונה, חצי עיר נטשה את העיר, חצי תושבים נטשו את העיר. נשארו ברמת-גן

אם אנחנו נזכור את מה שהתחיל איצ'ה, מלחמת המפרץ, בסך הכול פגעו זאת אומרת, מעבר לפצועים ולחללים ולהריסות, שם המשחק זה פאניקה.

בתשריטים של המגה פיגועים, לפי דעתי, הבעיה הכי גדולה תהיה הפאניקה.

זה לעשות, אבל מחייב דיון, אולי כן – אולי לא, אני לא יודע. מה שכן,

היה פטריוט בעוזיאל – זה אחד. אבא הלל זה מר אלי מוסרי:

ברמת חן היה הרוג גם. מר דני גולדשטיין:

שתיים.

בחיבת ציון נהרס בניין. בבית ספר אביגור – עו"ד דוד מנחם:

לא, אביגור זה משהו אחר. מר אלי מוסרי:

כנ"ל, זה היה לידינו.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

18

נפל שם של המנוע. באבא הלל גם כןעו"ד דוד מנחם:

נפלו ברמת-גןמר אלי מוסרי:

אז אני אומר לך שלא, יותר. כרגע אמרתי לך עו"ד דוד מנחם:

מקומות לשני שהתפצלו סקאדים יש חבר'ה,מר אריה מזרחי:

5

אין בעיה. אם יתברר שנפל עוד סקאד אחד מר אלי מוסרי:

והיו רסיסים.

הייתי מעדיף שתהיה צודק. עו"ד דוד מנחם:

דוד, אני איתך. בסדר? יאללה.

תוסיף אותו למניין. מר אריה מזרחי:

לא אבל פטריוט. אחד והיה 3 היו לא. לא,מר אלי מוסרי:

צדק צדק תרדוף. מר אדם קניגסברגר:

משנה. מה שאני רוצה לסיים רק בדברים,

הייתי אני פיגועים, המגה של התשריטיםמר אלי מוסרי:

מצוינת ויישר כוח.

הפאניקה. זה שם המשחק ועל זה צריך לתת את הדגש. וחוץ מזה – מצגת של המסכות אב"כ, עם החדרים ששמו סמרטוטים, עם אקונומיקה וכל זה, לטיפול בנפגעים. כיוון אני מאד חושש ואנחנו זוכרים יפה מאד את התקופה במקביל הפסיכולוגי, ההיבט על יותר דגש לתת ברשותך, שמעון, מציע, פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

19

רוצה אני 1991 שנת את שהזכירו מכיוון מר ישראל זינגר:

במלחמת המפרץ הראשונה לא היה שום תכנון. מר משה בודאגה:

תורת לחימה ובעצם זה תפס את כולנו בהפתעה ובפאניקה. בבקשה.

בעקבות מה שהיה באבא הלל, רק לעשות סדר, מה קרה מתוך זה שלא היתה לבקש את משה, שבעצם ניהל, כדי לשים קצת סדר, את המטה שהוקם בצפון

כמו אין ישראל, הזאת, המצגת כמו ואין מר מוקי אברמוביץ:

שיש לנו כרגע וצריך להשלים אותן.

ולהערכתי, אם יקרה משהו, אנחנו ערוכים ומוכנים. כמובן, עם כל המגבלות העבודה. את ועושים פסיכולוגית, מבחינה גם ומוכנים, ערוכים אנשים בחלק מהם. ולכן, היום המצב הוא שונה לגמרי. למדנו, הפקנו את הלקחים, 50%

ומוכנה. אז בחרנו את האנשים, לא ידענו מי מוכן, מי לא מוכן. אני זוכר ש ומוכנים ואנחנו מתרגלים את זה כל הזמן. כך שכל העירייה היום ערוכה ההיא, היום הוא הרבה יותר חזק, יותר מסודר, ויש לנו מסרים מסודרים בתקופה היה שלא הציבור, יידוע וכל הפסיכולוגי הטיפול כל לדוגמא, והפעם שמנו את הדגש על אותם נושאים שהיו יותר חלשים בתקופה ההיא.

מהלקחים האלה יושמו בתוכנית הזו שהוצגה על ידי מנהל אגף הביטחון.

נתנו שם שירותים בכל התחומים, ולמעשה מזה למדנו את הלקחים. וחלק שם גם טיל. סה"כ הקמנו במטה שם, במוקד, עירייה קטנה. זאת אומרת, התחלנו מכלום, ובסופו של דבר הגענו למצב שגם נתנו סיוע לסביון שנפל אני זוכר את הלילה הראשון, שהתארגנו בשנקר והקמנו שם את המטה,

אין ספק. אני החזקתי את תיק הביטחון הרבה מר דני גולדשטיין:

הביטחון.

המצגת הזאת והעשייה שנגזרת ממנה להציג כמה היה חשוב להקים את אגף הייתי הרבה שנים שם

מאגף נכסים או עוד אגפים שאומרים על להתייעל. אני מברך על הנעשה.

יעילות והקמת המון אגפים, זה אגף שבאמת היו צריכים להקים, להבדיל שנים ואני אומר שכל הזמן טענתי שיש, להבדיל מבודאגה שהוא מדבר על פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

20

תודה. מנחם, בבקשהמר ישראל זינגר:

לתפקיד, למטרה הזאת.

אבל אני חושב שיש להקדיש לזה המון המון חשיבה, את מי הולכים לגייס לאייש את התקן הזה ומה הניסיון שלו, אם הוא כבר גויס, אדם, או לא, עיקר המאמץ. ובגלל זה, כשדיברו על התקן הזה, אני לא יודע מי הולך צריכים להקדיש את להניח שפחות מרבע מהם יגיעו. אז אני ששם אנחנו המתנדבים צריכה להיות בערך פי

לתרגילים, וביום הדין הם לא יהיו פה. זו שאלה. בגלל זה אני אומר שכמות הם בכלל יופיעו. זו השאלה כאילו. כי אנחנו יכולים לגייס ולגייס ולהביא לגייס אנשים. השאלה הכי גדולה זה – מה יקרה עם המתנדבים האלה, אם נשכח שרפי היה פה והיה יו"ר של צוות והוא ניסה לגייס אנשים, הצליח נושא המתנדבים הוא גיד אכילס של הנושא. קשה מאד. עשינו כל מאמץ ולא לעשות, זה גם להיצמד אליהם וללמוד מהלקחים שלהם.

צריכים שאנחנו מה שבעיקר חושב אני אדמה. מרעידות אנשיםלחלץ ואנחנו נצמדים גם אליהם, שהם בעלי הניסיון, הם אלה שנסעו לעולם כולו לקחים וללמידת לשינוי מביא גם זה ב קיימים היו שלא דברים הלאומית אנחנו מוצאים שינויים – אם זה הקמת רח"ל, פיקוד העורף –

את הדברים שלי, אחרי הדברים של משה, אז עו"ד דוד מנחם:

50 החלפתם שלעיתים אמרתם לחץ, כשיש לפעמים שומרוני, גם משה, שעם כל הכבוד

מדברים, רעידת אדמה

שיהיו יותר. אני רק אומר דברים למחשבה, כי נראה לי שבדברים שאתם שניים, או אחד שניים. זה למטה. למה אני אומר? כי גם בלמעלה צריך בהיררכיות באותה רמה של היררכיה, יותר ענפים בתרשים הזרימה ולא שיהיו אנשים להוסיף יותר צורך שיש חושב אני אבל אמר,שבודאגה שוב, למרות שמשה אמר שכבר ערכתם את הדברים שאצלך בהתאם לדברים כתבתי את זה מהזיכרון כי לא עשיתי את זה בו זמני. אז ראשית, שומרוני, על תרשים הזרימה שהיה פה, שיש את עזרא מתחתיו, סרוסי ועדי אלוני, גם אני, כמו דני, בקדנציה הראשונה שלי הייתי ב-מל"ח מיותרות, אבל להדגיש.

יהיו אולי כדי תוך לעצמי שכתבתי נקודות שמספר מבין אנילמעשה פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

21

ישמר אדם קניגסברגר:

מהמשטרה, שבתוך החמ"ל של עיריית רמת גן, מלכתחילה יהיו, למשל במצגת שכזאת, האם לא צריך לשלב, ולבקש אפילו גם מהצבא וגם בפונקציות אזרחיות, אבל היה לכם ניסיון מהשטח גדול. כי אני אמרתי אני אומר פתוח, כשאני מסתכל על זה, זה אנשי צבא. כלומר, אמנם הייתם איזה שהוא חמ"ל, איזו שהיא עירייה קטנה במקום מסוים, רפי פיליפסון.

משה בודאגה, היו את האנשים. אז אתה אומר, משה, שמיד הפכתם כמו וגם לא בא להמעיט מערכם של אנשים. בזמנו היה ראש העיר צבי בר, היה מסוימים, אבל אני מנסה לדמיין את עצמי, ופה אני לא בא לחלק ציונים דבר שני – שוב, אני אומר את הדברים לאו דווקא ספציפית לגבי אנשים כשאותו אדם היה צריך לעשות. זה דבר אחד.

איזו שהיא מקבילה שתוכל גם לתת מענה בהיררכיה שלו ולאו דווקא בגזרה שלעיתים, גם אם אחד יש לו איזו שהיא בעיה בהיררכיה גבוהה, תהיה לו הגבוהות, בהיררכיות גם אנשים מספר שיהיו צריך הזאת,שהנקודה לעזור להם בעצמם. אז בלי לפגוע חלילה בערכו של אף אחד, אני חושב אנשים שהיה צריך להחליף אותם מתוך אלה שהיו אמורים לעזור שהלכתם

יודע אני אדם, ב-מל"ח, הייתי גם אני עו"ד דוד מנחם:

אנחנו נתפלל שזה לא יקרה. מר אדם קניגסברגר:

בעיני ולטעמי. זה בנושא הזה.

שמתכננים למוגזם, שכשזה יהיה פחות זה יהיה יותר טוב. זו הגישה הנכונה אף פעם והתחילו לדבר אם זה מוגזם, מה שאדם אמר מוגזם, אני שמח ואני שוב מנסה לומר

סגן מנהל ועוד מורה לחינוך גופני וכו'. אלה דברים שבאים באינטנסיביות.

לא באיזה שהוא בית ספר שעכשיו יש את המנהל ויש את סגן המנהל ועוד ויתנו כתף לגורמים העירוניים. כי עם כל הכבוד לגורמים העירוניים, אנחנו שנמצאים איתם אנשים. שיהיו אנשים מראש מהצבא ומהמשטרה, שיעזרו

בעזרת השם. נכון. 'אם השם לא ישמר עיר שוא עו"ד דוד מנחם:

שקד שומר'. ככה אומרים. עובדה שצה"ל במלחמת המפרץ לא עשה כלום.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

22

תודה. אדוה ואביהואמר ישראל זינגר:

תודה.

אבל שוב, צריך לראות איך את המצגת הזו מרחיבים ומותחים כמה שיותר.

והמצגת בסך הכול היא, אני אומר בסך הכול בלי להפחית, זה בסדר גמור.

שאפשר, ממה שקורה, ותהיה להם אלטרנטיבה טובה.

מבחינת העניינים לתת להם רוגע והרבה פעילויות שיסיחו את דעתם, כמה לפעילויות לילדים, גם לפעילויות למבוגרים, גם משחקים, גם רפואי, גם לעשות מקום לאכלס, כי זה נכון, כי זה קרוב וכו', אז צריך לדאוג שם גם מחסה, ואמרת, שומרוני, שדווקא ליד האזורים המועדים לפורענות צריך להם לתת או רוצים, אם אנשים, להעביר שרוצים הפיזי למקוםמעבר להגיע אליהם.

שהאנשים הם כריזמטיים או בעלי תפקידים בעברם, אז חשוב לנסות גם צריך באמת שהמתנדבים יהיו גם כן, לחפש מתנדבים מכל הגילאים וככל משנה מי ולמה אמר את זה. אז א', זה דבר מבורך. אבל כמו שאמרו פה, מצוין. ואז מישהו אמר – למה צריך את זה? כאילו ספק, למיטב זיכרוני, לא לא טועה, אז דווקא אלי בלאלי אמר לגבי הנושא של המתנדבים, וזה היה גם לגבי המתנדבים, זה נכון. נדמה לי בישיבת המועצה, האחרונה אם אני והרבה תכנונים לא באים לידי ביטוי, גם אם רוצים.

תיאוריות הרבה בפועל, קורה כשזה כי בפועל. קורה כשזה הפסיכולוגי שלהם מה יכול לקרות, זה כבר אני חושב מחזק פסיכולוגית ומוריד מההלם אנחנו נערכים ללכת ולתת להם איזה שהוא מענה. הדבר הזה של הלימוד לאזרחים, ביום יום. לא לחכות שיש איזה שהוא מצב שקורה חס ושלום ואז לאנשים, אדמה, רעידת זה מה להראות חוברות, ידי על גםבהרצאות, פה בעל הסברים גם לתת סיסטמתי, שיטתי, קבוע, באופן מעכשיו, שלנו, אלא אני חושב, צריך לטפטף, ואולי עושים את זה, אני לא יודע, כבר להתכונן, זה להתכונן לא רק בנגזרת שלנו פה כרשות עם כל תרשים הזרימה של הזה הנושא שכל חושב אני ההסברים. של הנושא לגבי דבר, עוד האמיתית. ... בערב הסעודית מה הוא עשה.

המציאות זו כי כולם. בלי צה"ל, בלי עזר. הוא אבל כלום. עשהלא

לברכות להצטרף גם רוצה אני כל,קודם גב' אדוה פולק:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

23

מרעידת אדמה אי אפשר לברוחמר אדם קניגסברגר:

כמה שפחות, כי זה די מפחיד.

שצריך להיות לנו תפקיד מאד מובנה ומאד ברור, ואני מקווה שאנחנו נברח אותנו במצבים האלה, כי זה מצבים שהמנהיגות שלנו נמדדת. ואני חושבת בהתמודדות במצבי חירום כאלה. ותתייחסו אלינו ותשבצו אותנו ותעסיקו ואנחנו צריכים להיות דגל ואנחנו צריכים להיות שחקנים מאד משמעותיים למבחן. עומדת ואופוזיציה, קואליציה שלנו, שהמנהיגות מהדברים אחד האוכלוסייה, כי באמת סוף מעשה במחשבה תחילה. אני חושבת שזה עוד חשוב לגבש אותם, חשוב לצייד אותם בכלים, חשוב כבר עכשיו להכין את של מתנדבים, networkingחושבת שמאד חשוב לבנות בשלב הזה רשת, ממש להם. וכאילו הקהילה עטפה את המתנדבים האלה שהגיעו למקלטים. אני שהופקדו על המקלטים, ודאגנו שהתושבים יבשלו להם ויכינו להם ויציירו התארגנו עם מתנדבים וגם ביקרנו במקלטים וגם טיפלנו באותם שומרים ניסיון נוסף היה לנו בצוק איתן. צוק איתן, אני יודעת שאנחנו ברמת חן בעמדה הרבה יותר מתקדמת לדברים האלה.

וביידוע מראש כבר בימי שלום ושלווה על הדברים, אני חושבת שאנחנו אגף ביטחון וגם אגף קשרי קהילה, שהוא אגף מאד מהותי בהרגעת פאניקה מאד גבוהה. ואני אומרת, אם זה הבסיס שהיה ב

זה לא לנפגעים של תל-אביב ולא שום עיר אחרת. רמת גן באמת היתה ברמה ועוד היינו בהלם, והטיפול מבחינה מקצועית ומבחינת עטיפה, לא היה את מדהים. ההיערכות היתה מופתית. אנחנו היינו עם

מדהים מדהים היה זה בגדים. שיניים, לצחצוח כלים של יועצים,של השרון. במלון השרון חיכו כבר באותו לילה צוותים של טיפול פסיכולוגי, לבודאגה, שמרו על הבתים, פינו אותנו לא לכפר המכביה, פינו אותנו למלון תודה פעם עוד ואומרת מזכירה פעם כל אני מדהימה, בצורההעירייה מהבתים שנפגעו ברמת חן במלחמת המפרץ. בזמן לא זמן הגיעו כוחות של להקמת האגף הזה. אני חושבת שהיה חיוני. אני הייתי, הבית של הורי היה

טוב, אני רוצה לדבר על מר אביהוא בן משה:

המדינה לוקחת אחריות גם בחלקים האלה בתקופת החירום, או שוב היא האם לדעת, או להבין או לשמוע אותי מעניין וסתם המקומית. הרשות את התסמין הזה שהמדינה, שהשלטון המרכזי שוב מטיל את כל יהבו על פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

24

אבל הם לא מופיעים חברי הוועדהמר אדם קניגסברגר:

מל"ח בקדנציה הקודמת,

עניין שני שאני מתייחס למה שאמר אדם, בתור מי שהיה גם כן חבר ועדת המקומית היא זו שאמורה לבצע. זאת שאלה ראשונה.

שהוא נציג של פיקוד העורף, שהוא מלמעלה מסתכל, וכל השאר הרשות מפילה את זה על הרשות המקומית שהיא תשבור את הראש. שולחים איזה

משהו. זה על לומר רוצה בדיוק אני שניה, מר אביהוא בן משה:

או קיי. סליחה. מר אדם קניגסברגר:

בדיוק על זה אני רוצה להתייחס.

מעבר להיותו של ראש העיר כיו"ר הוועדה, כל מר אביהוא בן משה:

זו אמירה של מבקר העיר ולא שלי. מר אדם קניגסברגר:

יהיה כמאזין ולא כמבצע.

אלא רק להקשיב. וגם, בבוא העת, שלא תקרה אותה עת קשה, גם כן הוא לי מה לומר. בוועדות מהסוג הזה, לטעמי לאף חבר מועצה אין מה לומר, מגיע, כי מיותר. אני מגיע לוועדות שהן רלוונטיות ואני משמעותי בהן ויש בזה שום ערך. לכן, אני לא כל כך מבין את ההתקפה שאף חבר מועצה לא יפה להגיד חברי מועצה לא מגיעים, מיותר

אנשי צבא וכמובן מי שעומד בראשה זה ראש העיר. וכל השאר, באמת, זה הוועדה הזאת? זאת ועדה לטעמי שצריכה להיות מזוקקת רק באנשי מקצוע, אנשי המקצוע. מה אני יכול לתרום באמירה שלי שאני לא איש מקצוע בתוך זה ראש העיר, שהוא בעצם יו"ר מל"ח, יחד עם פיקוד העורף, ולצידו כל מצאתי לי איזה שהוא מקום צדדי כדי לשבת, ומי שניהל את הכול, ובצדק, שנות כהונתי כחבר ועדה, הגעתי לשם, ישבתי לי אי שם בין הכיסאות, קבל עם ופרוטוקול של מליאת מועצת העיר, אין להם שום תפקיד. בכל מיותרים לחלוטין, מיותרים לחלוטין. אין להם שום, אני אומר את זה פה לחלוטין, מיותרים הזאת הוועדה בתוך שנמצאים המועצה חברייתר פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

25

בסדר. אז אני אומר את אמירתי כלפי מבקר מר אביהוא בן משה:

רגע, רגע, סליחה, שניה, ואני רוצה להגיד לך מר אדם קניגסברגר:

העירייה וכלפי יו"ר ועדת הביקורת.

זו תחושתי הסובייקטיבית. מר אביהוא בן משה:

עוד משפט אחד – לפניך דיברה אדוה בנושא הזה.

שהיא אמרה והיא הזה בנושא דיברה אדוה מר אדם קניגסברגר:

אני לא אלמד את החומר, כי זה לא עניין, מר אביהוא בן משה:

בישיבה, תלמד את החומר ותדע.

מבקשת שאנחנו נהיה. איך אנחנו נהיה אם אנחנו לא יודעים כלום? תשב

כמו בישיבות אחרות. מר אדם קניגסברגר:

חברים, זו לא ישיבה של שעתיים. יש פה אנשי מר אביהוא בן משה:

כל דבר אפשר ללמוד אם רוצים. מר אדם קניגסברגר:

המקצוע. קטונתי, מצטער, קטונתי.

של אנשי מקצוע, את כל המערך הלוגיסטי וכל העניין של המתנדבים ואנשי מקצוע שבונים פה, ראיתם פה את הבנייה ששומרוני כרגע הציג, זו בנייה

בסדר. זו סתם התפלמסות שאני לא נכנס בכלל מר אביהוא בן משה:

או קיי. מר אדם קניגסברגר:

לתוך הויכוח הזה.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

26

הערה הוא שלטעמי ואחרון, שלישי דבר מר אביהוא בן משה:

אבל תראה, אביהוא, כמה, מר דני גולדשטיין:

זאת אומרת, צריכה להיות היערכות,

במקלט הזה יש מחשבים, המקלט הזה הוא של בית ספר עם חדר משאבים.

נוער, מועדון יש הזה במקלט כי המקלט, את פותחים שלאמהתושבים האחרון, אני כבר לא זוכר, אני הייתי בכולם בצבא, אבל קיבלתי תלונות מתבצעת פעילות חריגה מה שנקרא, כמו למשל בית ספר. כי לדוגמא, במבצע העת. כדאי לתת התייחסות, שומרוני, לכל מה שקשור למקלטים, שבהם במקלטים עצמם עושה טוב, כי זה משמיש אותם ובעצם מכין אותם בבוא שימוש במקלטים על ידי תושבים, על ידי אזרחים. אני חושב שהשימוש בעד אגב אני עניין, ובאותו תושבים. לאותם במענה החירום אנשישל תשובה אנחנו נותנים לתושבים שגרים בשכונות שכמובן היתה אולי סקירה איזו להם. אין למקלטים, או ל-ממ"דים להיכנס ויצטרכו אזעקה תהיה ישנים, כרגע יש תהליך של תב"ע לכל השכונה עצמה. שם, בבוא העת, אם רמת השקמה, למשל, זאת שכונה שאין ממ"דים בתוך הבתים כי הם בתים גבעת גאולה, שכונה שקיימת, למי שלא יודע, מ

מקומות, שכונות, שאין בהם מקלטים וגם אין ממ"דים. לדוגמא, שכונת אותם בכל חירום, מחלקת במיוחד הביטחון, אגף של סקירה נעשתה האם לדעת רוצה אני א', בכלל. מקלטים להן שאין בעיר שכונותישנן אני כן רוצה להתייחס לנושא של מקלטים.

מהותית ומשמעותית. אני פחות רוצה להתייחס לעניין של רעידות אדמה.

אני עובדות, קובע לא אני שואל, אני שניה, מר אביהוא בן משה:

עצמך. את סותר אתה כמה אומר, אני לא,מר דני גולדשטיין:

שואל.

אומר שאין לנו מקום בוועדה.

אתה מביע את דעתך עכשיו פה, כמו שיכולת להביע בוועדה עצמה. ואתה פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

27

לא בוועדות. מדברים זה על והיו הלוואימר אביהוא בן משה:

ועוד איך שכן. מר דני גולדשטיין:

מדברים על זה.

לא מדברים על זה. והשאלה היא – איך אתם מר אביהוא בן משה:

לפני מילים כמה לומר גם רוצה אני טוב.מר ישראל זינגר:

הצפירות ואת האזעקות. תודה.

הזה של מקלטים שהם בשימוש שלא מאפשר פתיחה מיידית ברגע שיש את נערכים למבצע הבא שלא יהיה, ולמלחמה הבאה שלא תבוא עלינו, בעניין לגבי הפסקה או קיום לימודים, בעיקר הפסקה, ומתי היא נותנת לראש שהשאירה גם אופציות, ואולי שומרוני יסביר מדוע, מתי המדינה מחליטה הרי יש סכנה ויש תמיד פנים לכאן ולכאן, וזה סיכון. אבל המדינה, נכון תמיד היה כך. ולכן ההחלטה לקיים לימודים או לא, היא לא רק החלטה, העורף חזק או לא? אחד המדדים היה – האם יתקיימו לימודים או לא? זה דבר נוסף, לגבי בתי ספר, בלי להרחיב, המדד הלאומי, האם המדינה, האם לראש העיר או לאחרים.

יכולים להביע דעת קהל, ויכול להיות שבמסגרת מבצע הרגעה יכולים לסייע הסברה פנימית וחלוקה בין השכונות על ידי, בכל אופן חברי מועצה הם ליצור למשל ניתן האם הלאה, וכך המרכזי בשולחן מוגדריםתפקידים לא בהכרח אנשי מקצוע, מלבד ראש העיר ועוד אחד או שניים שיש להם רוצה רק שתרשום לך לחשוב לדיון – האם ניתן הדבר, בהיות חברי המועצה נחיצות של להיעזר בחברי מועצה. העובדות הן כפי שהחברים ציינו. אני אני רוצה, בגלל שהתעורר פה ויכוח, שומרוני, אני רוצה לגבי נחיצות או אי הנושא של המורל של התושבים בהחלט תלוי בהסברים שנותנת הרשות. פה היא הכתובת. מכאן נגזר גם העניין שהוזכר פה, הפסיכולוגי או הרוגע, העורף, משטרה, כב"א, אבל בשלב ראשון ואולי יותר משלב ראשון – הרשות התושבים צריכים לצפות למשהו, זה קודם כל מהרשות. נכון, הצבא, פיקוד בחירום, הרשות היא הכתובת הראשונה ולרוב היחידה. זאת אומרת, אם המפקד שהוא העיר וראש הרשות המדינה, מבחינת הרשות, כל, קודם שאתה עונה.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

28

השתנתה לא הכוננות אדמה, לרעידות בקשר מר אדם קניגסברגר:

עוד מישהו רוצה להתייחס? בבקשה. ואחר כך שומרוני.

את הפאניקה ואת מה שקורה.

במקרים כאלה, הפתעה, הפתעה לא טובה זה אחד הדברים שיכולים להעצים דברים? כדי שההפתעה, מה שכולם ציינו, מי שהיה פעם או מי שלא היה מהדברים אני כמובן יודע – האם יש כנסים? האם יש חוברות? האם יש חלק לתושבים. בשגרה, אנחנו כשעדיין שלנו ההסברה מהן דרכי אנחנו, האם שאמרו, מהנקודות רשמתי אני להתייחס, כדאי גם מקלטים, לגבי החוק אומר. בעיה לא פשוטה.

אז יתעוררו ויכוחים, ורצוי שנבחרי הציבור יידעו מה מחוץ לויכוח או מה הרשות, גם זה מקרים, מה זה מצב חירום או לא, שזה לא כולם יודעים. כי

הילדים ובתי הספר.

שנערכים יפה. ואני הייתי מקווה שתשומת הלב תינתן גם לחיזוק מבני גני באמת תלוי מאד בתפקוד הנהלת בית הספר במקרים האלה. יש בתי ספר שהוא הפתעה גדולה לכולם, והפאניקה במוסדות חינוך ידועה וגדולה, וזה לימודים, לא בהכרח שכולם יבואו. אני מדבר על מצב של רעידת אדמה, בבתי הספר, אלא אם תהיה החלטה אחרת. וגם אז, אם ראש העיר יחליט על שאתה יכול להתכונן. במצב חירום, אתה צודק, רוב התלמידים לא יהיו שוהים ילדים. כי שם יש ריכוז גדול. ורעידת אדמה היא לא באה בהכנה זה לבדוק לא פעם, אלא מדי כמה שנים, את החיזוק של המבנים שבהם התלמידים מסתכנים בכך, והייתי אומר שאחד התפקידים של רשות עירונית בחיזוק בתי ספר, אם קיימת רעידת אדמה הם חלק מהסיכון של העיר, הספר לא מוגנים. כלומר, הייתי אומר, היות שלא הושקע במשך השנים כסף הערה אחת לגבי בתי ספר שאתה אמרת, במקרה של רעידת אדמה גם בתי שיודעים ודאי יותר טוב מה הסכנות שקיימות היום ולהן צריך להיערך.

לגמרי שונה, ולזה צריך להיערך. אני לא אפרט, כי יש פה אנשי מקצוע במערך נמצאים אנחנו יקרה, חלילה אם נמצאים, אנחנו היום רלוונטי.

91. 91

הרבה יותר מתקדמים. אבל לגבי מצב חרום כנגד טילים, צריך לשכוח את במשך השנים. רעידת אדמה זה רעידת אדמה, האמצעים שלנו עכשיו הרבה פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

29

ועדת כחבר הנחיצות. לגבי אחד משפט רק עו"ד דוד מנחם:

חברי מועצה התכוונת, חברי מועצה. מר ישראל זינגר:

ועדה, גם אם יוצא שמתוך שעתיים יושבים

המועצה והן של התושבים, לתוך הוועדה. ואני חושב שכן יש צורך בחברי של הן ומהשטח, שלנו, לשטח מהוועדה להביא, ומשם בה נמצאשהוא הנושא הספציפי או ההתלבטות גם כן במסגרת המועצה או במסגרת החברה א', דרך ב', דרך ג'. אז בתור חבר מועצה הוא גם יכול ללכת ולהעלות את בק כלפי חוץ. ואז לעיתים יש אופציות, לפעמים גם יש התלבטויות – דרך החוצה, אחרי שהוא שומע את מה שהוא שומע, אז הוא יכול לתת את הפיד-

במועצה, להביע את דעתו גם בתוך הוועדה וגם מחוצה לה. כאשר הוא יוצא שנמצא פוליטי, כאיש וציבורית, קורה. מה לדעת עמדתו, את להביע שמסתכל ומתבונן, אז הוא יכול, גם בעצה או בתבונה, להביע את דעתו, בכוונה בציניות, אבל בכל זאת, לעיתים, כאשר יש גורם ולו גם מהשטח מועצה. אמנם לא כולם סגני אלופים בצה"ל לשעבר, אבל, אני אומר את זה לזה שראש עיר כראש עיר הוא פונקציה שיותר אחראית. צריך שיהיו חברי יש צורך בחברי מועצה ולו גם בשל השותפות הציבורית של הרשות מעבר מל"ח בקדנציה הראשונה שלי, אני חושב שמה שדני אמר, אני מסכים איתו.

כן, חברי מועצה, על חברי מועצה אני מדבר. עו"ד דוד מנחם:

תודה רבה. מר ישראל זינגר:

זאת ועדה סטטוטורית, שהרכב הוועדה, מר דני גולדשטיין:

ברור. ברור. מר אביהוא בן משה:

ברור. ברור. עו"ד דוד מנחם:

אתה יודע שהוועדה לאיכות הסביבה היא ועדה מר אביהוא בן משה:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

30

רע מאד. רע מאדמר דני גולדשטיין:

אחד לא הגיע.

סטטוטורית, ועד היום, במשך כל כהונתי כיו"ר הוועדה, אף חבר מועצה

אז אל תדברו איתי פה שלא מגיעים לוועדות, מר אביהוא בן משה:

רע מאד. מר דני גולדשטיין:

ועדה חשובה, ועדה מדהימה.

אתם מה ועדה. לשום מגיע לא אחד אףמר אביהוא בן משה:

אביהוא, בקדנציה הקודמת הגיעו. מר דני גולדשטיין:

לא קואליציה.

מקשקשים? לא ב-שפ"ע, לא באיכות הסביבה, בשום ועדה. לא אופוזיציה,

'קשקוש – שטח חשיבה, הוגנות, חשוב,מר אביהוא בן משה:

רע מאד שלא מגיעים. רע מאד. מר דני גולדשטיין:

בלבוש', אף אחד לא מגיע לאף ועדה.

דני, לא צריך לראות את הדברים, אביהוא, לא עו"ד דוד מנחם:

שום אישית. שום אישית. אני יו"ר של ועדות מר אביהוא בן משה:

צריך לראות את הדברים אישית. קודם כל צריך לדעת אם יש צורך,

שמעתי, שמעתי, שניה. קודם כל, השאלה היא, עו"ד דוד מנחם:

שאף חבר ועדה לא מגיע.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

31

והוועדות ב מר אביהוא בן משה:

חבל שמבקר העיר לא נמצא. מר אדם קניגסברגר:

בקדנציות אחרות, גם אז אולי עושה טובה חבר ועדה אחד שמגיע.

וגם פעם. אף הגיע. לא המועצה מחברי ועדה חבר שום פעם אףב

אנחנו סטינו מהנושא. גב' אדוה פולק:

אבל התחלתי, רציתי לענות לו שניה משהו. עו"ד דוד מנחם:

סליחה, הלו, הלו, גב' אדוה פולק:

אבל הייתי בתשובה לענות לו שניה. עו"ד דוד מנחם:

דוד, זה לא משנה. הוא אמר את דעתו, זאת גב' אדוה פולק:

לא, אבל הוא אמר נקודה חשובה מאד, סליחה, עו"ד דוד מנחם:

עמדתו, הלאה.

זה לא רלוונטי. זה לא הדיון עכשיו. גב' אדוה פולק:

בשונה מכם, גם אם אני חולק על אביהוא, אני עו"ד דוד מנחם:

תתעלו, תלמדו להעריך גם משהו שהוא הפוך ממך. עכשיו, אביהוא דיבר, חולק עליו, זה לא אומר שעכשיו הוא אמר בעיני משהו שהוא לא לנכון.

אמר נקודה מאד חשובה – האם חברי ועדה נחוצים או לא נחוצים? זה שאני רוצה להסביר לך. אני יודע להעריך, אני יודע גם אם היא הפוכה משלי, הוא פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

32

סליחה, סליחה, סליחה גב' אדוה פולק:

תני לי משפט אחרון. עו"ד דוד מנחם:

לא, אבל זה דיון בפני עצמו, הוא לא רלוונטי גב' אדוה פולק:

אבל כרגע שומרוני צריך לענות על זה. עו"ד דוד מנחם:

כרגע.

לא, שומרוני יענה, זה לא רלוונטי. מה פתאום, גב' אדוה פולק:

אולי לא הקשבת, לא רק אביהוא אמר את זה, עו"ד דוד מנחם:

זו החלטה של שומרוני?

בסדר, זה לא רלוונטי. גב' אדוה פולק:

משומרוני, למי שלא הקשיב, לענות. אני לא אומר חשוב ולא חשוב, אפילו ראש העיר מצא לנכון לכתוב לו את ההערה של אביהוא והוא ביקש

זה שלא באים, אני אומר לך, אביהוא, עו"ד דוד מנחם:

חמור מאד. גב' אדוה פולק:

זה חמור מאד. עו"ד דוד מנחם:

אני לא לוקח את זה באופן אישי. מר אביהוא בן משה:

לא, לא הבנת. עו"ד דוד מנחם:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

33

לא לוקח באופן אישימר אביהוא בן משה:

דוד, די, די, די. גב' אדוה פולק:

לא, אבל זה שלא באו זה לא אומר שזה לא עו"ד דוד מנחם:

תכבד את יושבת הראש. מר אריה מזרחי:

חשוב.

סליחה, אדם, בבקשה. גב' אדוה פולק:

אני לא רוצה להיכנס לויכוח הזה. מר אדם קניגסברגר:

לא, ממש לא. גב' אדוה פולק:

אביהוא, לאביהוא. להעיר רציתי פשוט אנימר אדם קניגסברגר:

אנחנו סטינו מהנושא שהוא נושא ביטחון. גב' אדוה פולק:

המנהיגות שלו, זה התפקיד שלו.

רוצה, סליחה, עזוב אותך, ראש עיר חייב לדאוג שחברי המועצה יגיעו. זו למינימום הנדרש. אבל, אם חברים לא מגיעים, זה תלוי במנהיגות. אם אתה המבקר יגיע, תשאל אותו. מספר הפגישות באיכות הסביבה הוא קטן, מתחת אחת הוועדות שדווקא לא מתקיימות לפי החוק היא ועדת איכות הסביבה.

ואם חבר מועצה לא מגיע, מר אדם קניגסברגר:

מצטערת. אני כרגע, רלוונטי לא זהאדם, גב' אדוה פולק:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

34

אתם נבחרתם נבחרי ציבור, גם קואליציה, גם עו"ד אביבית מאור נמרודי:

בסדר, אז הוא פתח איזה שהוא נושא, זה לא רלוונטי.

אביבית, אני מגיע לכל הישיבות ואת לא יכולה מר אדם קניגסברגר:

אופוזיציה. זה לא קשור למנהיגות.

לבוא רוצה שלא מי מבחירה. כאן כולנו עו"ד אביבית מאור נמרודי:

להגיד,

יפה. מר אדם קניגסברגר:

לישיבות – בעיה שלו.

יו"ר היה הוא צבי, של בתקופות אביבית, מר דני גולדשטיין:

זה לא גנון. זה לא גנון. מי שלא רוצה לבוא – עו"ד אביבית מאור נמרודי:

מל"ח, היה חבר מועצה שלא הגיע,

כולם הגיעו. מה זה בעיה שלו? בעיה של העיר. מר דני גולדשטיין:

בעיה שלו.

שומרוני, אליך, סכם. גב' אדוה פולק:

יש רק ועדה אחת שכולם מגיעים, אדם, ועדת מר אביהוא בן משה:

ומקפידים להגיע. זה בגלל המנהיגה. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

בניין עיר.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

35

נכון. נכון מאדמר דני גולדשטיין:

זה המנהיגות שם. מה יש לך להגיד?עו"ד אביבית מאור נמרודי:

והתומך במנהיגה. עו"ד דוד מנחם:

המנהיגות אמרתי ראש העיר. אבל תדעי לך, מר אדם קניגסברגר:

נכון. נכון. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

ישיבה.

סליחה, הם לא יודעים פה, אבל אני נשאר עם שניים מכם בסוף כמעט כל

מי השניים? עו"ד דוד מנחם:

כדי אותה נשאר מישהו או ואיצ'ה, אביבית מר אדם קניגסברגר:

הבנתי. עו"ד דוד מנחם:

לשמור שיהיה להם רוב.

לא, כדי שיהיה אפשר להעביר את זה. אפילו עו"ד אביבית מאור נמרודי:

שומרוני, בבקשה. גב' אדוה פולק:

אותך אני משאירה. טוב, יאללה, די.

אני אתייחס לכל השאלות שהעליתם לפי חברי מר שמעון שומרוני:

לדבר, רצה אריה סליחה, סליחה, סליחה, גב' אדוה פולק:

מועצה.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

36

לגבי זה אחד שני דברים: רציתי להעיר אנימר אריה מזרחי:

סליחה, רגע, סליחה.

בודאגה פינה אותך מהבית או שאותך הוא לא מר אביהוא בן משה:

השכן שלי. אבל אני רוצה להתייחס,

בתים. אגב, אני גם סבלתי ב

אני פיניתי את עצמי. שומרוני, לגבי התרחיש מר אריה מזרחי:

פינה?

כל הכבוד. יישר כוח שהסברת לי. צדיק. עו"ד דוד מנחם:

ריכטר.

זה מהחלון, יעקב סולם לא זה ריכטר, בסולם ל מתייחס הואפה,

ברעידת להערכתי, ברצינות. נתייחס עכשיו מר אריה מזרחי:

יש לאביבית. אביבית יודעת את זה. עו"ד דוד מנחם:

הרשות. חבל שראש העיר לא נמצא פה, אני גם לקחתי אותו לסיור שם.

אקונומית שלא יכולים לעשות כלום. השאלה אם לא צריך את התערבות וכל הקירות הם עם סדקים, וגרה שם אוכלוסיה חלשה מאד מבחינה סוציו-

מבדיקה הנדסית, שברמת שקמה שם, הבתים מ

או שניתן להם מענה, או שצריך לתת להם מענה דחוף. אני למשל יודע אנחנו כרשות אחראית, האם יש לנו איזה סקר של בניינים שהם מסוכנים, ובעוד חלקים בעיר, שמתקפלים כמו מגדל קלפים. נשאלת השאלה – מה אדמה של

אני יכולה לענות. לענות? עו"ד אביבית מאור נמרודי:

אביבית, יודע, אני תשובה. נקבל אם אשמח מר אריה מזרחי:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

37

איזה רחובעו"ד אביבית מאור נמרודי:

אני יודע שקיימת שם בקשה לפינוי בינוי.

אחד העם. מר אריה מזרחי:

אחד העם, או קיי. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

אחד העם, הבתים הרעועים האלה. מר אריה מזרחי:

איזה מספר? זה רחוב ארוך מאד, אתה יודע. מר אביהוא בן משה:

ציינתי בדיוק גם את המספרים. מר אריה מזרחי:

עברו ועדה כבר. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

זה היה בוועדה. אריה, בוועדה האחרונה זה עו"ד דוד מנחם:

לא, הוועדה האחרונה היה במלכי צדק. מר אריה מזרחי:

היה או לפני שתיים.

אני אענה לא לגופו של פרויקט אלא לגופו של עו"ד אביבית מאור נמרודי:

אני שואל, אני מדבר על נושא של בתים שהם מר אריה מזרחי:

עניין.

בסכנה. אם אנחנו כרשות,

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

38

סכנת מבניםעו"ד אביבית מאור נמרודי:

של דוגמא סתם נתתי אני מבנים. מבחינת מר אריה מזרחי:

אני אתן את הכול. אדם, לגבי הדוגמא שנתנו מר שמעון שומרוני:

לטפל בהם בדחיפות. זו תהיה אחריות שלנו אני חושב.

מבחינה הנדסית ולהכריז על כל מיני בניינים כאלה שהם מסוכנים וצריך השאלה אם אנחנו כרשות לא צריכים להיות גם אחראים על זה ולבדוק הם הופכים להיות למגדל קלפים שהתושבים שם זה יהיה מלכודת מוות.

משמשים או מהווים סכנה מיידית, שגם ברעידת אדמה, בפחות מזה, ב בתים שאני מכיר. אם יש איזו שהיא סקירה הנדסית לגבי מבנים שהם

כמו שאמרתי. מר אדם קניגסברגר:

עד

פחותות יותר, מקום המדינה, אז הצפי שתהיינה הריסות. רעידת אדמה מתחת לשנתון

מבנים שהם Xתחזית מזג אוויר אמנם, אבל אנשי המקצוע אמרו שאם יש שיתקיימו ויש דברים שלא יתקיימו, אבל יש מה שנקרא תחזית. זו לא דברים יש לצפות, אפשר שאי נכון – תוכנית – האדמה רעידתלגבי צוותים בשכונות, וזה בעצם בסיס ההחלטה.

הזו אנחנו רוצים לאמץ לרמת-גן. אנחנו עדיין לא הגענו לרמה כזו, שיש לנו שכונות והם מצליחים מאד. מטובים אנחנו לומדים דוגמאות, ואת הדוגמא צוותי מבחינת האלה הדברים את שעושה עיר של דוגמא זו נהריה, על

גם הצגתי, היא בים המלח, עם ההשפעה, שימו מר שמעון שומרוני:

מותר לי לתקן משהו? מתוך למידה של הנושא, מר אדם קניגסברגר:

אתה מגיע לאזורים האלה ואז זה הרס מבנה.

לב, של ירושלים, יהיה הרס תשתיות מלא. ככל שאתה מתרחק מירושלים, במקומות כמו רמת-גן, שהיא בנויה על חול.

דווקא מקומות שבהם יש סלע מוצק כמו ירושלים, הסיכון יותר קטן מאשר פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

39

אני לא אתווכח איתך. מי שהכין את זה, זו מר שמעון שומרוני:

אז תמשיך, תמשיך. עו"ד דוד מנחם:

לא יודע להגיד לך, אולי אתה יודע יותר טוב מהם, אבל זה נתונים שלהם.

ועדה בין משרדית עם אנשי מקצוע הטובים ביותר במדינת ישראל. אז אני

ישיבת ועדה, אני אתייחס בהמשך. לגבי מר שמעון שומרוני:

נכון. מר אדם קניגסברגר:

לא מה שיהיה במלחמה הבאה, בוודאות.

– אני מסכים במאת האחוזים עם האמירה שלך, אדם, כי מה שהיה ב

בוודאות. לא כמות הטילים, לא משקלם, לא מר שמעון שומרוני:

זה נכון. מר אדם קניגסברגר:

איכותם, לא דיוקם.

אנחנו – מתנדבים לגבי נמצא, שלא רווח, מר שמעון שומרוני:

אני אתייחס בהמשך, אז כשנגיע לנושאים שראש העיר ביקש אני אתייחס בתי ספר – לא עבדו או לא יעבדו, כאוס – זו החלטה שגם ראש העיר ביקש יהיו לא רופאים ולא אחיות. ואני צריך גם, בית החולים הוא באחריותי.

בית החולים – בית החולים, אם אני לא אפעל שם לפתוח שמרטפיות, לא תגיע לעבודה, ולכן אנחנו עושים את הנושא של שמרטפיות. קחו דוגמא את משפחה שאין לה פיתרון לילדים שלה, העובד לא יגיע לעבודה, העובדת לא זה. את מכירים אנחנו בעייתית. הוא אכן המשפחות של הנושא איצ'ה, עושים את זה בכל בתי הספר עם נערים.

חילוץ ומקימים כרגע עוד צוות, צוות רביעי שלנו, יחד עם כב"א, כך שאנחנו העבודה

עושים את הכול. בדקות אלה, כרגע, מכשירים עוד תלמידים. נזכיר שבשנת פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

40

חוסר אומר, שאתה מה מסוכן זה אלי,מר אביהוא בן משה:

העיר.

את כל העיר מפה לקרית גת, זה בסדר. אנחנו לא רואים שאנחנו עוזבים את אלי מוסרי – מלחמת המפרץ, הנטישה ויער קרית גת – לבוא ולהגיד להוציא לא יהיה לנו על מה להתבסס.

לתוכנית. כל תוכנית היא בסיס לשינויים. אבל אם לא נעבוד על פי תוכניות, אבל חייבים לתכנן. כי אם אנחנו לא נעבוד מתוכנן, צריך להיות איזה בסיס שום תוכנית לא עבדה, יש פערים בין תכנון לביצוע, מה שאמרת איצ'ה נכון, לנושא של בתי ספר.

העיר. את עוזבים שאנחנו רואים לא אנחנו מר שמעון שומרוני:

פטריוטיות.

מה אז השתנה. הסיכון של הכיוון סליחה, מר אדם קניגסברגר:

זו תהיה החלטה בסופו של דבר של ועדת מל"ח.

בכל אופן, התוכנית הזו לא קיימת ואם נצטרך לקיים אותה, תוכנית דומה,

במאת מסכים אני – פסיכולוגיים היבטיםמר שמעון שומרוני:

פתאום שאנחנו נלך לדרום?

הוא מביא איתו דברם נוספים מהעולם.

פינויים. דני, לא כולם מכירים, אז אולי תקום שיראו אותך. למוד ניסיון.

– אחד, רעידת האדמה באיטליה; והשני בהוואי. דני למוד ניסיון, גם בנושא מאור, שהוא מנהל מחלקת חירום, היה שותף לשני ביצועים גדולים בעולם דני יודע, שלא מי הלאומית. ברמה שותפים שאנחנו שלנו, הנציגיםכל הצוותים. תוך כדי היה דיבור על שותפויות, אז אני יכול לציין לטובה את הקמת במסגרת השכונות לרמת ייכנס עירוני הפנים הקמפייןמשותף.

רעידות אדמה, גם בטלביזיה, נושא של אם אתה מכין את עצמך, זה קמפיין גם כן קמפיין של מדינת ישראל על הנושא של YNETברגעים אלה יצא ב לגבי, דני, קמפיין – אז הקמפיין כרגע נעשה, מי שעוקב בתקשורת וכרגע האחוזים, הבעיה הפסיכולוגית היא משמעותית ואנחנו נערכים לזה.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

41

את שעושה רשות מסביבו יש רשות וראש רשות ראש לנו יש גן. רמת שראש הממשלה או מי מטעמו או אחרים יגיעו לעיר רמת גן וינהלו את העיר אביהוא, השלטון המרכזי מטיל את יהבו על הרשות – נכון. אני לא מצפה אחרות.

לנושאים האלה בנחיצות או אי נחיצות של חברי מועצה בוועדות כאלה או אתייחס אני וברור. מובנה תפקיד זה – מנהיגות דוגמת כדגלהרשות רשת מתנדבים – את צודקת במאת האחוזים. זו התוכנית.

כאלה, ושם אנחנו נצטרך לאכלס אותם.

פינויים, לא תהיה לנו ברירה אלא לפתוח מרכזי פינוי שכונתיים, ויש לנו של כזו כמות אבל השגרה, בחיי גם מפנים ואנחנו מלון לבתיחבר'ה משפחה או שתיים ועשינו פינויים, במלחמה הנוכחית עשינו פינויים. פינינו שיהיה היום. אם נפל טיל או שניים באיזה שהוא מקום והיו צריכים לפנות אדוה, הפינוי והתנאים שונים מ

אז אמרתי, קמפיינים ארציים התחילו. לגבי השכונות – אנחנו נבצע את זה.

הכנת הסברים לביצוע מיום באופן שיטתי בהרצאות, קמפיינים וכן הלאה.

שמות, זה שניים.

שמלווים את ראש העיר ונציג משטרה. נציגי המשטרה מתחלפים, יש לנו אנשי צבא, אנשי משטרה בחמ"ל העירוני יש. יש את ה-יכל"ר שושנה. עזרא נחום – מ"מ שלו אלי בלאלי. בכל מקום מופיע.

וכן הלאה. אז אבי סרוסי, ה-מ"מ שלו זה רמי נחום. עדי אלוני – מ"מ יוסי אחד מאיתנו, אם אתה תראה בתוכנית, יש לו גם מנהל, גם סגן, גם מחליף בלאלי, הגענו למצב שהחליפו את שני המנהלים והגענו לשלישי. אז לכל ראש העיר לא מגיע, בתרגיל הגדול שעשינו לאלי בלאלי, פצענו את אלי סגן, אנחנו עדים לכך שאם יש בעיה, גם בתרגילים אנחנו מתרגלים שפתאום וסגן. ראש העיר יש לו ממלא מקום. כל אחד מאיתנו יש לו סגן, גם לי יש מנחם, שני מנהלים, אז אתה לא שמת לב, לכל מקום יש מנהל וסגן, מנהל שלנו היא מספיק טובה להתמודד עם זה.

יש לו גם את דני, גם את גלי וגם אותי כמנהל אגף, והתשתית העירונית לתפקיד הזה והוא זה שיגויס לעיר ויעשה את העבודה. הוא לא לבד, כמובן שיתאים ביותר הטוב האדם את וניקח רוצים אנחנו מה בדיוקיודעים אנחנו יוצאים במכרז, התנאים שלנו למכרז הם תנאים טובים מאד, אנחנו הכנת כמות מתנדבים פי

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

42

נכון. מסכים עם זהמר אביהוא בן משה:

המקלט הזה מתוחזק, הוא משקיע במזגנים,

נותנים את זה. כי אם יש לנו תאגיד, עמותה, אומן שמחזיק מקלט כזה, מקלטים עירוניים, הם משמשים אותנו כמה שיותר בשגרה, בכוונה אנחנו 5%

היום אנחנו עומדים על כמעט פער של

העבודה שלי פה ב

הסקר שנעשה, סקר ארצי, מדובר על רמת גן עם

מקלטים – ישנן שכונות בעיר שאין בהן מקלטים או ממ"דים – נכון מאד.

סוגיית ראש העיר ו-מ"מ, כל השאר מיותרים – אני אתייחס בהמשך.

– אי אפשר לדעת. לכן אנחנו מכינים את עצמנו.

הם יגיעו, אני לא יודע. מה טווח הזמן שהם יגיעו על כמות הרס עצומה כזו שלנו. בכל מקרה, צה"ל ומשטרת ישראל ו-כב"א אחראים על הפינויים. אם במשרד התחבורה. יש לנו ועדות שלמות שעובדות מולנו על כל הצרכים הדברים האלה. הם עוזרים לנו בתחומים אחרים. אתה ציינת שהיית בוועדה

שיש ולהגיד לבוא זה. את שומרים אנחנו מר שמעון שומרוני:

שומרוני, מכיוון שאף אחד לא שאל, בכל זאת מר ישראל זינגר:

לשולחן שלי, אלא זו אחת הסוגיות שיכולה לעלות בוועדת מל"ח לדוגמא.

תוכנית למקלטים נוספים, אין תוכנית למקלטים נוספים. זו סוגיה שלא

6,000 יש פקח. של תקן לקחנו אציין. אנימר שמעון שומרוני:

מקלטים בבתים פרטיים.

נעשית פעולה שהיא יוצאת דופן, אולי בשני משפטים – מה עושים לגבי שפ"ע ומפנים מקלט שלם שמלא בזבל, והכול במוכנות למלחמה, ואנחנו רישום, נפגשים עם ועדי בתים, הוצאות צווי פינוי, פינוי, עוזרים יחד עם מנהל בעיר, המקלטים כל על כבר שעבר פקח לנו יש כאלה. דבריםאו פרטי. והמקלטים האלה נתפסים על ידי דייר בריון או על ידי חנות שסמוכה מקלטים פרטיים בעיר. מקלטים פרטיים זה אומר בבניין משותף או בבית פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

43

הוא עובר בערךמר אדם קניגסברגר:

כבר מגיעים לסיבוב שני בנושא של מקלטים פרטיים.

הוא גמר ואנחנו חוזרים עכשיו. מר שמעון שומרוני:

אומרת שתוך

כן. או קיי. מר אדם קניגסברגר:

אריה, בתים ברמת שקמה – אני לא חושב שפה מר שמעון שומרוני:

שומרוני, רק שניה, מכיוון שהוזכרה, כדי לא מר ישראל זינגר:

וכך מבנים ייפגעו לפי השנתונים שלהם.

ארצי שנעשה על פי שנתון, ולפי שנתון יש איזו סטטיסטיקה שאומרת שכך בו בכלל. סקר ארצי שהצגתי פה, מה שהצגתי לכם פה, זה בעצם מסקר מסוכן, מבנה מסוכן זה אומר שיוצא צו ואנשים מתפנים, לא יכולים לגור זה המענה שלי. אני מאמין שמהנדסת העיר תתן את התשובה. אם זה מבנה אני מפורטת יותר תשובה תרצו אם שוב,עו"ד אביבית מאור נמרודי:

בית מסוכן. בבקשה.

להשאיר משהו, אביבית בדקה, מה קורה לגבי, יש הרי בדיקה, תקן לגבי

שהוא ממה אחר משהו על מדברת את אבלמר דני גולדשטיין:

שנראים מסוכנים.

כזה או אחר. זה לא תמיד כל הבניין, לפעמים זה רק מרפסת או חלקים לשיפוץ הבניין. המחויבות של העירייה זה ליידע אותו שעליו לבצע חיזוק שהבניין הוא מסוכן, האחריות היא עליו. כלומר, הוא חייב לבוא ולדאוג התרעה לבניין. ורק אני אציין שברגע שבניין מקבל הנחיה או מקבל מכתב מסוכנים, שהם למעשה, כשהם מזהים מבנים מסוכנים הם מחויבים לתת למבנים המחלקה את ההנדסה באגף כמובן יש אבל לבקש, אוכלכמובן פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

44

הוא דיבר על מבנים מסוכנים עו"ד אביבית מאור נמרודי:

דיבר.

מבנים מסוכנים, מה שאת מדברת, שבזה הרגע מר דני גולדשטיין:

מבנים שבודק מישהו יש אם שאל הוא כן. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

הם בסכנת התמוטטות.

לא. לא. מר דני גולדשטיין:

מסוכנים.

אריה, תמקד את השאלה. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

יש מבנים בעיר שהם אני אחדד את השאלה. מר אריה מזרחי:

מה שאני אמרתי. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

קטנה ביותר, אני מדבר על קטנה ביותר,

ממש רעועים. יכול להיות שברגע זה הם לא מסוכנים, אבל ברעידת אדמה

יש רמת מסוכנות גבוהה מאד. מר אריה מזרחי:

עומד לא הוא 1980 מלפני בניין כל אריה, עו"ד אביבית מאור נמרודי:

בדיוק. זה הכול. מר דני גולדשטיין:

בתקן רעידות אדמה. נקודה.

יש מבנים מאד מאד מסוכנים, שיש בשביל זה עו"ד אביבית מאור נמרודי:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

45

את ראית אתה ישראל. את גם לקחתי אני מר אריה מזרחי:

מחלקה שאמורה לתת להם את ההתרעות.

זה לא רק רמת השקמה, אריה, זה בכל העיר. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

הבניינים ברמת שקמה, שאתה עושה 'פווו' הם יכולים להתמוטט.

אני נתתי דוגמא מקומית שאני מכיר, חוץ ממה מר אריה מזרחי:

זה כל הארץ.

שוב, זו אחריות שלהם. אני יכולה לעזור להם עו"ד אביבית מאור נמרודי:

האחריות לתושבים, אין למי להעביר שם אחריות. אלה בניינים, שיש בכל העיר. עכשיו, למה הדוגמא הזאת? כשאת אומרת את מעבירה את

הם משכנות, לחברות ששייכים בניינים אלה מר אריה מזרחי:

בהליכים שהם מנסים לקדם והעיר מקדמת.

אז עמידר אחרא

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]