ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס' 78 א'

באולם המועצה - בבניין מועצת העיר

מיום ראשון, כ"ג בניסן תשע"ח

ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

2

מר ישראל זינגר – ראש העיר, עו"ד מנחם דוד – סגן ראש משתתפים:

אביבית עו"ד העיר, לראש המשנה – פולק אדוה גב' לא השתתפו:

לוי – חבר מועצת העיר.

חברת מועצת העיר, מר אדם קניגסברגר – חבר מועצת העיר, עו"ד שלום חבר מועצת העיר, מר גבי נחמיאס – חבר מועצת העיר, גב' לילי שמה –

חבר הנהלת העיר, עו"ד שי בכור – חבר הנהלת העיר, מר חיים גלרמן –

חבר הנהלת העיר, מר רמי פדלון – חבר הנהלת העיר, מר יצחק שחם –

מועצת העיר, מר משה אברמוביץ – חבר הנהלת העיר, מר צחי זליכה –

יו"ר – לרמן שמואל מר העיר, ראש סגן – בן-משה אביהוא מרהעיר, מר משה בודאגה – מנכ"ל העירייה, מר רון קוגמן – סמנכ"ל נוכחים:

חבר מועצת העיר.

מועצת העיר, מר אריה מזרחי – חבר מועצת העיר, עו"ד רועי ברזילי –

– חבר שריר גלעד עו"ד העיר, מועצת – חבר גולדשטיין דני מרהעיר, העיר, מר אלי מוסרי – חבר מועצת העיר, מר ליעד אילני – חבר מועצת שולמית ביסמנובסקי – חברת מועצת העיר, גב' רחל מרום – חברת מועצת מאור נמרודי – סגנית ראש העיר, מר משה רווח – מ"מ ראש העיר, ד"ר

מר קובי בר טוב – מנהל מחלקת דרכים. מוזמנים נוספים:

ומועצת העיר.

העיר הנהלת פעילות מתאמת סגנית – עובד מיכל גב' מדיה,מחלקת שפ"ע, עו"ד גיל סימנהויז – מנהל לשכת התאגידים, מר אודי לבון – מנהל גב' גלי אבני בורנשטיין – דוברת העירייה, מר ראובן שמר – מנהל אגף – היועץ המשפטי ומנהל השירות המשפטי, מר דני רייף – מבקר העירייה, – סמנכ"ל מנהלת הבורסה, מר גרשון טוסק – גזבר העיר, עו"ד דוד שואקה מינהל ותרבות, מר עזרא נחום – סמנכ"ל העירייה לתפעול, מר אמנון בוץ

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

3

סדר היום

הקראת פרק תהילים.

הקו הסגול

והאמצעים הדרכים בכל לפעול מאשרת העיר מועצת החלטה:הצעת

הסגול מעילי לתחתי ולמזער את הפגיעה בתושבים, ככל הניתן.

החוקיים, מול כלל הגורמים הרלוונטיים, על מנת לשנות את תוואי הקו פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

4

ישיבת מועצת עיר שלא מן המניין מס מר שמואל לרמן:

בחרתי את תהילים פ"ג, מתאים לתקופה של מר גבי נחמיאס:

העיר. פרק תהילים, בבקשה, גבי.

היום יום ראשון, כ"ג בניסן תשע"ח

- מר גבי נחמיאס, קורא מתוך ספר תהילים פרק פ"ג –

יום הזיכרון ויום השואה הבעלים עלינו.

סדר היום: הקו הסגול

תודה רבה. על סדר היום הקו הסגול. קודם מר שמואל לרמן:

שהוא כיוון מוסרי אלי נמצא לא כל, קודםמר ישראל זינגר:

ראש העיר.

את עמדת הציבור. ובסוף, לאחר מכן יש דיון, כולם משתתפים. בבקשה, מילים. יהודה דוידוביץ, אני לא מכיר, הוא פה במקרה? בבקשה, הוא יציג כמה פדלון, רמי התיק, מחזיק מכן לאחר בו. שקיים לתחבורהוהנזק מכן קובי ברטוב, יש לו מצגת, הוא יציג את הבעיה של המתווה הנוכחי ראש העיר פותח את הישיבה עם מספר דברי הבהרה, הסבר, רקע. לאחר הישיבה.

מתחילים. אני אגיד לכם את סדר הדוברים, פחות או יותר איך תתנהל אנחנו כוח. יישר פה. שלך ראשונה ישיבה החדשה, לדוברת ברכותכל, כולנו החלטנו, גם בלי קשר מאיזה סיעה וקואליציה/אופוזיציה, כמובן גם כך, ולאור מה שקרה בוועדות ה-ות"לים, נשמע פירוט, החלטתי ולמעשה לאור מה שהציעו נת"ע, לאור המתווה שהם הציעו, הרבה שנים דיברו על שלנו, כחלק מהאג'נדה של המטרופולין בעולם העכשווי, החדש. ואנחנו, הממשלה לקידום תחבורה ציבורית, שבאמת חסרה בארץ וכמובן גם בעיר אז קודם כל, אני כמובן תמיד אמרתי וגם היום, מקדם בברכה את יוזמת רובנו היינו שותפים גם בהפגנות, מהלכים ביחד עם הציבור.

אני רוצה במספר משפטים מה היה, כי מספר פעמים היה גם פה וכולנו או להזכיר למי שלא יודע שנולדה לו נכדה, אז אני מאחל לו מפה מזל טוב.

רוצה אני אז אחרים, אצל שמחות להזכיר שדואג הראשונים ביןתמיד פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

5

הסגול

אנחנו. אני לא אוותר, לא נוותר, נמשיך להיאבק, מאוחדים, לשינוי הקו עירנו, על תושבנו. יש כנסת, יש זירות ציבוריות, זירות תקשורתיות וכמובן האמצעים, כמובן החוקיים, למניעת האסון התחבורתי שעלול לאיים על משוכנע שכמו תמיד בנושא זה שמאחד את כולנו, שנמשיך להיאבק בכל במאבק שלנו. אז המטרה של הפגישה הזאת גם לעדכן ולקבל החלטה, אני בעתיד גם מקווה ואני עכשיו עד לנו ומסייעים בעמדתנו תמיכתםאת לשמחתנו, אישים ונבחרי ציבור רבים בכנסת ובממשלה, הביעו ומביעים להדגיש, שהתוואי טוב ונכון, הם מציינים שם.

המנהלי לאישור התוואי. החלטת בית המשפט איננה אומרת, וזה חשוב הפורמאלי בהליך להתערב מקום מצא לא המשפט בית זאת, עםיחד רבה והזדהות עם הפגיעה הצפויה באיכות חיינו כתוצאה מהתוואי הנוכחי.

הסגול כפי שהוא. במסגרת ההחלטה, שופטי בית המשפט העליון גילו הבנה והתושבים נגד התהליך המנהלתי, ותיכף תשמעו הסבר, לאישור תוואי הקו העירייה עתירות את דחה בג"צ החופשה, לפני בעצם ימים, מספרלפני לרבות הגשת בג"צ, אנחנו והתושבים ביחד.

קודם כל למצות את הכלים המנהלתיים המשפטיים שעומדים לרשותנו, שהובלנו והצגנו אותה פה מספר פעמים, גם בהנהלה וגם במועצה, בחרנו מבצעים נת"ע, לא היו מוכנים לשנות את התוכניות. ועל פי האסטרטגיה התחבורה הבין, אלא שתוכניות שאושרו מקודם, מה עם תקציב, גורמים ושיחות מקצועיות מול משרד התחבורה, משרד המשפטים ו-נת"ע. משרד התרחב ולבש כמה, ירד מהפסים הציבוריים, עבר להתנהל באמצעות מו"מ נאבקנו על אותו אינטרס ציבורי למען איכות החיים בעיר. מאז המאבק בעצם התושבים וגם הבית סיעות שכל נדיר די היה וזה נשמע. שתיכף התושבים וכל הסיעות, מאוחדים סביב המאבק. היו מספר נקודות ציון את ראשי הפרקים, שלא יעבור בצמידות לבתי התושבים. יצאנו יחד עם להשמת הקו באופן תת קרקעי בלבד. לשם כך התחיל תהליך, אני רוצה רק פיתרון למצוא היום וגם היתה ומטרתנו הוא. נהפוך רמת-גן, תושבי לא יפתור שום בעיה של תושבי רמת-גן, לא ישפר את איכות חייהם של יתרון מבחינת תושבי העיר, יתרון מובהק, לא ישמש לרוב את תושבי העיר, היום כל אחד יודע עד כמה הוא פקוק, על פני הקרקע, לקו שהוא, אין לו הסגול, שמבקש לפי תוכנית המתווה הקיים, לעבור בציר אלוף שדה, גם לפני קרוב לשנתיים יצאנו, אפשר להגיד כולנו ביחד, למאבק על תוואי הקו ומחוץ לזה.

התושבים, מפני האיום המוחשי של סדר החיים בעיר, תוך הזרימה לתוך התושבים, שאנחנו לא יכולים לעמוד מהצד, צריכים להגן ביחד עלינו, על

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

6

יופי. תודה, ראש העיר. קובי, מצגתמר שמואל לרמן:

ערב טוב. אני אציג לכם את החלופה של חברת אינג' קובי ברטוב:

שאתם רואים, התוואי הצהוב שיעבור כל

כמו מהמעבר, כתוצאה מתבטלת. רמת-גן לתוך להיכנס הזאתהתנועה הקודם, לירדן, ומשם לפנות שמאלה, בצומת שכבר היום הוא פקוק, כי שיחזרו אחר הצהריים לכיוון רמת-גן מתל-אביב, יצטרכו להגיע לצומת בעצם, שכל אלה שרוצים (זה מכיוון דרך אלוף שדה לכיוון רבין), כל אלה מרכזיות, והחשובה בהן היא מכיוון רזיאל לכיוון תל-אביב. מה שזה אומר מאד פניות שתי מתבטלות גבוהה, תדירות של הסברים מאותם רכבת, זה דרך רבין פינת רזיאל פינת אלוף שדה, וכתוצאה מהצורך במעבר של צומת נוסף שבעצם אנחנו מקרינים עליו, התוכנית של חברת נת"ע מקרינה השכונות הדרומיות לבין מרכז העיר.

ואני אראה בשקף הבא איך בעצם החלופה שלה. ולכן בעצם נוצר נתק בין לרמת חן, לרמת שקמה, בבוקר לפה, אחר הצהריים אי אפשר לקיים אותה.

רחוב הירדן, בעצם מתבטלת. כלומר, התנועה שנוסעים בבוקר לספארי, נאלצת לבטל תנועות מרכזיות בצומת והתנועה מרחוב ברנשטיין פה, לכיוון נת"ע חברת הרכבת, מעבר של הצורך את לאפשר בשביל הצורך, בגלל ותיתקע, ותיתקע עוד יותר כתוצאה ממעבר הרכבת.

היא עוצרת פה. ולכן, כל התנועה שכרגע היום נתקעת פה, היא תמשיך בתחנה שנמצאת פה,מזרחית לצומת. זה רחוב הירדן, זה רחוב ברנשטיין, עוברת את הצומת והיא לא מחכה, היא לא עוצרת בצומת. היא עוצרת העדפה מלאה ברמזור. זה אומר שהיא מגיעה, אז כל התנועה עוצרת והיא עוברת בתדירות של פעם ב

הקו הצהוב בעצם זה הקו של חברת נת"ע וזה רחוב הירדן. הבעיה שהרכבת במפלס אחד, חוצים את רחוב רבין במפלס אחד. כמו שאתם רואים פה, לכיוון מערב לבין הבתים. הם עוברים במפלס אחד, חוצים את רחוב הירדן מה שנקרא, הירוק, ה-שצ"פ, שנמצא מצפון לאלוף שדה, בקטע בין המסלול בתוואי הצפוני של רחוב אלוף שדה. התוואי של חברת נת"ע עובר באזור, לכיוון אלוף שדה ובית החולים. מה ש-נת"ע הציעה זה מעבר של הרכבת אנחנו מדברים על ציר אלוף שדה, בקטע בעצם מהצומת עם רבין רזיאל אנחנו נמצאים באזור מאד רגיש מבחינה תחבורתית, כמו שראש העיר ציין.

אסביר מה טוב אצלנו, מה רע אצלם.

אני בעירייה. קידמנו בעצם שאנחנו החלופה את לכם אציג ואנינת"ע פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

7

זהו. תודה. שאלות, או אחרי זה

בינינו לבין חברת נת"ע, ולצערנו בקטע המשפטי לא צלחנו את הדבר הזה.

הכלכלה של הכנסת שיעזרו לנו עם איזה שהוא בורר מקצועי שינסה לגשר ועדת של הבטחה לנו היתה גם בכנסת, איתו שהופענו דבר זה לצערנו, מבחינת תקציב – אני חושב שהוכחנו שהחלופה שלנו בהחלט היתה סבירה.

רואים, זה רחוב הירדן שהרכבת עוברת למטה.

נראה החתך. זאת היתה ההצעה שלנו. באיזו שהיא הדמיה שאודי עזר לי התנועות נשמרות ונמנעת פגיעה בכל הכניסות לרמת גן ובכלל לגוש דן. כך כל וכמובן, קרוב. פה שנמצאים לבתים גם הפרעה אין אומרת,זאת של ה

מתרוממת, היא כמעט ולא מפריעה, היא כמעט בגובה, הגשר הוא בגובה הקרקע פה נמוכה ולכן זה פה גבוה ופה גבוה, אז בעצם היא כמעט ולא הרכבת עוברת בגובה לא כל כך גבוה בגלל שהקרקע פה, אם אתם זוכרים, רואים פה, אם תראו פה, הרכבת עוברת, בעצם זה חתך שנמצא בערך פה, שאתם כמו רבין, שדרות מעל מעבר הצענו רזיאל, רבין בצומת בנוסף, זמנים של הפרויקט עצמו.

לתנועה לעבוד פה, ובעצם מבחינת לוחות זמנים אין שום פגיעה בלוחות לציון גואל. אנחנו גם חושבים שמבחינת הסדרי התנועה, אין פה הפרעה ובא – בצומת עומדת שהיא הרכבת את חוסמות לא המכוניות הצומת, שיוצאת מרחוב הירדן. כל התנועות פה נשמרות. הרכבת לא חוסמת את פה במפלס של כ

עוברת פה מתחת לפני הקרקע, עם תחנה פה, רואים את האנשים פה, תחנה והרכבת הדלק, תחנת לכיוון היום שנמצאות הרמפות זה היום, הקיים ככה, אם מסתכלים ככה רואים את הרכבת שעוברת מתחת, זה השיקוע יעבור מתחת לרחוב הירדן, כמו שאתם רואים פה. בעצם זה חתך שחותך הפרדה מפלסית, אם תסתכלו למטה בחתך, אנחנו בעצם מציעים שהתוואי הקו, והגענו לחלופה בעצם של הפרדה מפלסית בשני הצמתים האלה.

הזמנים של הפרויקט וללא הצורך בהפקדה או בתכנון מחדש סטטוטורי של התחבורתי, תוך כדי שמירה על קריטריונים של פגיעה, לא לפגוע בלוחות ובהליך המשפטי בהליך וניסינו מחו"ל, יועצים קונסטרוקטורים, השאר זו התוכנית של חברת נת"ע, אליה התנגדנו, אליה לקחנו מספר יועצים, בין כל הפקקים.

הצורך בהעדפה וכל המקום הזה בעצם יגרור אחורה את כל התנועה ואת שהיום היא בעצם אחד מהגורמים לתקיעה של כל הציר, היא תעמוד בשל

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

8

אחרי זה. רמימר ישראל זינגר:

יופי. רמי, בבקשה. מר שמואל לרמן:

אחד הוא היום הנושא לדעתי, טוב. ערב מר רמי פדלון:

גן דרך רחוב אחד – דרך רחוב הירדן, למי שבא ממערב. במקום תחנת מרחוב הירדן, שגם ככה עמוס מאד, ובעצם זה ינקז את כל הכניסה לרמת-

רק תהיה תל-אביב מכיוון לעיר והכניסה תבוטל, והרא"ה לרבין שדה עודד או ברנשטיין. הפניה שמאלה מרזיאל תיחסם. הפנייה שמאלה מאלוף אז יחזור לנווה יהושע. תושבי רמת חן ייצאו לכיוון תל-אביב רק דרך רחוב וברנשטיין, ייאלץ לחזור לביתו דרך רחוב רזיאל, הרא"ה, משה דיין, ורק העיר. לדוגמא, תושב נווה יהושע שייסע לכפר המכביה דרך רחוב הירדן יונהגו הסדרי תנועה חדשים שיכבידו על תושבי השכונות הדרומיות של הירדן וברחוב הרא"ה.

תעבור, כך שבהחלט זהו מטרד שייצור עומס מאד כבד על מי שנע ברחובות דקות ייחסם הכביש למעבר רכבת, שתיקח גם כן איזו חצי דקה עד שהיא הכיוונים, זה אומר כל

דקות, זה כל

הירדן והרא"ה בממוצע, וקובי, כאן אני מתקן אותך קצת, זה לא כל מעבר הרכבת הקלה בתוואי הכביש יחסום את היציאות והכניסות לרחובות

להלן עיקרי הנושאים המאיימים על איכות חיי תושבי רמת-גן:

רבין. ודרך זה יימנע המטרד הגדול לתושבים.

שהרכבת לא תנוע במפלס הקרקע, לא ברחוב הירדן ולא ברחוב הרא"ה הפיתרון העיקרי שלנו, כמו שקובי הציג, זה הפרדה מפלסית. זה העובדה בלוח הזמנים הכללי של הרכבת הקלה.

מאד לשנות את המתווה, כך שלא יפגע אנושות בחיי תושבי העיר ולא יפגע עמדת עיריית רמת-גן היא שאנו בעד פיתוח הקו הסגול, אולם חשוב לנו על התנהלותו מעבר לצרכים ההכרחיים.

תחבורה ציבורית אינו אומר בהכרח לבטל כליל את הרכב הפרטי ולהקשות הציבורית יהיה פופולארי ושימושי, אזי היא תתפתח. יחד עם זאת, פיתוח פיתויים לתושבים להשתמש בתחבורה ציבורית. ככל שהשימוש בתחבורה וביצירת הציבורית התחבורה בחיזוק בצורך מאמין מאד אניתנועה, הנושאים המרכזיים שיקבעו את איכות חיי תושבי רמת-גן. כיו"ר ועדת פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

9

ריכז את הפעילות של העירייה בנושא הזה

אביהוא בן משה, אנוכי יו"ר ועדת התנועה. וזה היה מטה המאבק שבעצם העיר ראש וסגן רווח העיר ראש מ"מ אבני, גלי הגב' וקודמה העירייה החברה הכלכלית קובי בן עטר, מנהל מחלקת המדיה אודי אביטל, דוברת מנכ"ל טוב, בר קובי התנועה מחלקת מנהל הכנסת, בוועדות והשפעה חברת ייעוץ אסטרטגי הכוללת את קרן וצח אשר סייעו בחשיבה, בתכנון העירייה משה בודאגה, סמנכ"ל העירייה אמנון בוץ שגם מטפל ב-נת"ע, בעירייה הוקם מטה מאבק בראשות ראש העיר מר ישראל זינגר, מנכ"ל הפרדה מפלסית בין הכביש לבין הרכבת.

לתושבי רמת-גן. והפיתרון העיקרי המנחה שלנו, כמו שאמרתי, היה יצירת בג"צ וניהול דיאלוג מקצועי עם משרד התחבורה למציאת פיתרון מושכל לשינוי המתווה שכלל

אישרה את מתווה הקו הנוכחי. למרות זאת הוחלט בעירייה לצאת למאבק אולם ה-ות"ל והחוקר ששירת אותם דחו את כל טענות העירייה. הממשלה גן. בתחילת קדנציה זו הגישה עיריית רמת-גן הסתייגות מהמתווה הנוכחי, התכנון ב-נת"עדי התעלמו מההערות של הצוות המקצועי של עיריית רמת-

נכון שבקדנציה הקודמת הדרג שטיפל בנושא היה רק דרג מקצועי וגורמי משמעי, אני ראיתי מסמכים של הסתייגות של פרנצ'סקה מהמתווה המוצע.

כך באו לידי ביטוי בפייסבוק ובאמירות אחרות שהיו בתקשורת, אבל חד רמת-גן אשר הביעו הסתייגותם, ואני כאן קצת אומר דברים שאולי לא כל עיריית נציגי השתתפו בדיונים האחרון. בעשור תוכנן הסגול הקו נושא הררי והבילויים.

ברחובות התושבים מבתי מאד קטן במרחק תעבור הרכבת בהן. לשאת תביעות של ירידת ערך, שבסופו של דבר נת"ע ועיריית רמת גן יצטרכו היא מרכז חייהם והיא תיפגע במתווה המתוכנן. אין לי ספק שיהיו כאן בכמה מטרים לתוך חצר ביתם ויפגע בנכס שלהם משמעותית. הגינה כיום יוסט לכביש ביתם בין היום החוצץ האקוסטי הקיר הקיימת התוכנית הקיימת, זה משהו שלא הצגנו אותו קודם אבל התברר לנו לאחרונה, על פי מתווה הקו הנוכחי יפגע קשות ב

הכנסת.

תעבור בקרבה כזאת שללא ספק תפריע בתנועתה למתפללים השוהים בבית הרכבת הכנסת. בית שירותי ויושבתו נשים לעזרת העלייה את תחסום שמעון', 'אהל לוב יהודי של הכנסת בבית אנושות תפגע הקלההרכבת קברניטי העיר. זה משהו מאד גדול.

הקרינה בה והקרבה לבתי התושבים מדירה שינה מהתושבים וכן מאיתנו רמת אשר שנאים, חוות תוקם שדה, אלוף ברחוב הנמצאת פז הדלק

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

10

חוצה, רק את ברנשטיין ואת רחוב רזיאל, ששם היתהכי מה שהרכבת שעוברת ליד רמת חן, ואז היה נחסך החצייה של רחובות הרא"ה והירדן.

התכנון התנועתי הנכון היה לתכנן את הקו על הגדה הדרומית, על הגדה תנועתי. תכנון על ולא ושיווק עצה על מתבסס התכנון שבעצםאותנו, בטיחותי. והם קבעו את זה במסמך מסודר ומנומק. והדבר הנוסף שהפתיע המסקנות של החברה מחו"ל היו כדלקמן: תכנון הקו הנוכחי לא ראוי ולא עיקר נת"ע. חברת למתווה שונות ותוכניות המלצות הכינה וזו רכבות, באפריל

תוואי הרכבת הקלה.

התחבורה וראש העיר ונבחרי ציבור נוספים, כדי לקדם את נושא שינוי שר המשפטים, שרת בהשתתפות פגישה התקיימה 2017 בפברוארב מכל מה שהצענו.

הסתיימו בכלום למעשה. נת"ע שמעה, הקשיבה, אבל שום דבר לא הפנימה האלה הפגישות לצערנו, לשלב. הציעה רמת-גן שעיריית האפשריים הפיתרונות הוצגו גם שלה. בתוכניות נת"ע התבססה מה ועל התכנון של הלוגיקה כל את להבין וכן נת"ע התבססה עליו הסימולטורמודל להבנת מהתושבים, נציגים גם כולל רמת-גן, ומעיריית מ-נת"עצוותים של מקצועיות פגישות התקיימו 2017 אפריל עד ינואר חודשים במשך גן. וסוכם על צוות עבודה משותף.

שרמת-גן היא עיר מעבר וקיים צורך למצוא פיתרון שיענה על צרכי רמת-

הוצג, זה וככה הבעייתיות, אודות העירייה עמדת את קיבל התחבורה בראשות ראש העיר, נציגים בכירים מהעירייה, להצגת עמדת העירייה. שר בתאריך

התחבורה.

שר עם פגישה תואמה כשלו אלו וכאשר התחבורה, במשרד מקצועיים גורמים עם שיחות נוהלו ההפגנה לאחר הסגול. הקו מתווה בשינוי רבים ורבים מנבחרי הציבור במועצת העיר, שהביעו הזדהות עם הצורך בהפגנה שהתקיימה בצומת הרחובות הירדן ואלוף שדה, השתתפו תושבים בעירייה. המקצוע גורמי עם התחבורה משרד של הפעולה שיתוף חוסר ב

להלן ציוני דרך מרכזיים שבוצעו בנושא:

הבילויים, שיכון מזרחי, רמת יצחק ומרום נווה.

קשות מהמתווה הנוכחי של הקו הסגול – תושבים מרמת חן, נווה יהושע, תושבי העיר. הוועד כולל פעילים בשכונות סמוכות אשר תושביהן ייפגעו פעילות העירייה לוותה באופן יוצא דופן על ידי ועד פעולה שהוקם על ידי

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

11

העיר מר ישראל זינגר מכתב לשר התחבורה ולמנכ"לית, החתום על ידי כל הכנסת. לאחר שנציג משרד התחבורה סירב לבקשת חה"כ כבל, שלח ראש עיריית רמת-גן. בדיון השתתפו מלבד חברי ועדת הכלכלה ממגוון סיעות של המקצועיים נציגי שהציעו הסגול הקו מתווה את שיבדוק מוסכם מקצועי יועץ למנות הקוראת החלטה קיבל כבל, איתן חה"כ הכנסת, של העיר ומשלחת רחבה של נציגי העירייה. כזכור, יו"ר ועדת הכלכלה בתאריך

מבחינת חלופות אפשריות ליישום קו הרכבת הקלה.

להערות התושבים והעירייה בנוגע לבדיקות הקרינה בחוות השנאים, וכן ובהתייחסות התכנוני בהליך פגמים שנפלו לעובדה בעיקר התייחסה עיריית רמת-גן וועד הפעולה של תושבי העיר כנגד חברת נת"ע. העתירה בתאריך

מומחה רכבות נוסף, שייעץ בהקמת הרכבת הקלה בירושלים.

בספטמבר הוגשה עתירה לבית המשפט העליון שבו שובצה חוות הדעת של שהגיעו, וזה היה מכובד.

אלוף שדה, בשעות הערב, הפגנה שסך הכול ראינו תושבים שאכפת להם, ב

הסיפור.

נגמר ובזה ישימה לא שהיא קבעו הם אלא ישימה, לא הזאת התוכנית למה הסברים שום ניתנו לא העירייה של המקצוע לאנשי לא גם דבר.

באמירה שהתוכנית לא ישימה. זהו. הסבר, הבהרות, לנסות להבין – שום פסלה את תוכנית העירייה בלי לתת נימוקים מקצועיים, ענייניים, אלא רק נת"ע חברת לצערנו התוכניות. שתי בין הכספי ההפרש במימון תשתתף שהעירייה מצפה הוא הכספי, בנושא אותה. לקבל מוכן אזי הרכבת, גן ואמר – במידה ותוכנית העירייה ישימה ולא פוגעת בלוח הזמנים של מחו"ל. שר התחבורה הנחה את חברת נת"ע לבדוק את מתווה עיריית רמת-

הוצגה לשר חלופת עיריית רמת-גן המתבססת על עבודת הייעוץ של החברה בתאריך

וברחוב הירדן, כי הפקקים יהיו מאד מאד בעייתיים.

הרכבת הזאת, גם היא תיפגע, כי גם היא לא תוכל לנוע ברחוב הרא"ה רק שזה פוגע ברכב הפרטי, גם התחבורה הציבורית שתצטרך להזין את בתנועה של רכבים בתכנון שלהם. הנקודה הנוספת הבעייתית היא, שזה לא רק שיווקים ולכן הם בחרו את הנתיב הצפוני ולא התחשבו בכלל בפגיעה בוחר את הנתיב הדרומי. אבל הרכבת בחרה, או נת"ע בחרו בנושאים שהם מישהו היה עושה תכנון שמתבסס על נושאים תנועתיים, ללא ספק היה עומסי התנועה הם בסדר גודל פחות מאשר הרא"ה ורחוב הירדן. אז אם

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

12

בכנסת, בהפגנות חכמות ברחוב, שיעלו את מתווה הקו הסגול לסדר היום אני אישית מציע לגבש תוכנית פעולה עם הצוות האסטרטגי, כולל פעולות המקצועי ובמישור הציבורי כדי לשנות את המצב.

שינוי המתווה ואיננו יכולים לשבת במנוחה. צריך להמשיך ולפעול במישור הדאגה לאיכות חיי התושבים ראויה להערכה, אבל לא הגענו ליעד והוא בנושא, העירייה שפעולות ספק לי אין להאריך. רציתי לא זהשמפאת סקרתי בפניכם חלק עיקרי בפעילות שבוצעה בנושא. יש עוד הרבה דברים פסוק למאבק התושבים והעירייה לצמצם את נזקי התכנון.

סוף משום בעניין התכנון רשויות החלטת כנגד והעירייה התושבים של לפני כחודש הודיע בג"צ על דחיית העתירה. אין בהחלטת בג"צ, בעתירה התחבורה וחוסר נכונות המשרד לשמוע דעות שונות לאלה שקבע.

המידע של המשרד מעיריית רמת-גן, וכן את אופן קבלת ההחלטות במשרד ומספר נציגים תושבים ותקפתי את מנכ"לית משרד התחבורה על הסתרת אנוכי נכחתי הזה בדיון התחבורה. משרד מנכ"לית בהשתתפותהכנסת, של השקיפות בוועדת דיון התקיים וכן אותו. להשבית ועלולהכנסת בבית הפוגע הסגול הקו מתווה את בחריפות תקף גפני ומר הכנסת של התחבורה בתכנון מתווה הקו הסגול. כמו כן התקיים דיון בוועדת הכספים שר התחבורה אודות התנהלות משרד יחימוביץ. חברי הכנסת תקפו את שלי בראשות המדינה ביקורת בוועדת דיון התקיים פברואר בחודש את החלטתה.

מכתב לשר התחבורה והוא פירט את החלטת ועדת הכלכלה ודרש לממש של הכנסת בנושא. יו"ר ועדת הכלכלה של הכנסת גם כן, מר כבל, שלח הצעת עיריית רמת-גן, וכן מדוע הוא לא מכבד את החלטת ועדת הכלכלה מורה לחברת נת"ע לבחון באופן רציני באמצעות יועץ תנועה מוסכם את לא הוא מדוע שאל ובה התחבורה, לשר בכנסת שאילתא הגישהכנסת, חה"כ יואל חסון מהמחנה הציוני, שהיה מיוזמי הפניה לוועדת הכלכלה של נת"ע.

נחרצות הקובעות שמתווה העירייה עדיף עשרות מונים על מתווה חברת העירייה צירפה חוות דעת של מספר יועצי תנועה שהציגו עמדות מקצועיות מעשי. אינו הציגה שהעירייה שהמתווה נת"ע חברת לטענתתגובתה בתוך כך, ב

ראש העיר ולא התייחס אליה כלל.

רשמי המודיע שמכתבו התקבל. מעבר לכך התעלם שר התחבורה מבקשת לקבל את המלצת יו"ר ועדת הכלכלה של הכנסת. ראש העיר קיבל מכתב חברי מועצת העיר, קואליציה ואופוזיציה. במכתב ביקש מהם ראש העיר

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

13

בבקשה, מר יהודה דוידוביץ מר שמואל לרמן:

אנחנו מכינים כרגע תוכנית מסודרת. תודה.

בחינת גובה הלהבות מול השר בשלב ראשון ו-נת"ע בשלב שני. לצורך כך ובציבורי – אנחנו נמשיך במאבק ציבורי עם התושבים בנוגע למתווה, תוך שיש להם לגבי מתווה הרכבת.

לקעקע את ביטחון נת"ע והגורמים המקצועיים במשרד התחבורה בביטחון הצעתו לבוררות בעניין מתווה הקו ופעולות פרלמנטריות נוספות שנועדו בצד הפרלמנטרי – אנחנו ממשיכים להפעיל לחץ מול איתן כבל ליישם את מקווים שיהיה לנו בנושא הזה איזה שהוא קצה אור לפעול בנושא הזה.

להגנת הסביבה כדי לראות כיצד לפעול בנדון משפטית, מקצועית, ואנחנו בעוד שבפועל הקו ממוקם בצד הצפוני. מבוצעת כרגע פעולה מול המשרד הדרומי, בצד ממוקם הקו כאילו בוצע החישוב בסיסית. בטעות לוקים שייצרו והזיהום השנאים לעניין נת"ע חישובי כי עולה שבה הסביבה, בצד המקצועי – יש לנו חוות דעת שהוכנה עבור העירייה בתחום איכות

הבאות:

שהצענו. הצוות המקצועי של העירייה, צוות הפעולה, קבע את הנקודות הציבורי ויביאו את נציגי משרד התחבורה לשקול ברצינות את המתווה

בוועד פעיל חבר אני דוידוביץ. יהודה שמי מר יהודה דוידוביץ:

עם העירייה, חימם את ליבנו, באמת האחדות הזאת שהיתה בתוך הבית בהזדמנות הזאת לציין באמת לטובה את שיתוף הפעולה הפורה שהיה לנו למפגשים האלה הגיעו גם נציגי עירייה ואנשי מקצוע. אני חייב בהתנדבות.

שבאו אנשים לשבוע, אחת באמת מתכנס שהיה פעולה מטה והקמנו נוספות, שכונות הבילויים, כמובן, נווה מרום חן, רמת זה אםיהושע, הצלחתי להגיע לנציגים ממרבית השכונות הרלוונטיות בעיר, אם זה נווה המצולע הכלוא בין ז'בוטינסקי לאלוף שדה.

תחבורתי ובעצם כמעט כל העיר הולכת לסבול ממנו, במיוחד מה שקרוי באסון בעצם שמדובר הבנו מסוים בשלב אבל ראוי. קורבן שזהלהיות אם זה פרויקט לאומי שבאמת תורם ליעילות התחבורה הציבורית, אז יכול לקו. כתושב במרום נווה, אני מניח שהרבה מאד תושבים אמרו – או קיי, הסגול זה קרבה לבתים והנזק האפשרי לשתי שכונות שהן מאד קרובות הקו של בסיפור שראינו העיקרי הקושי ב בהתחלה, כילבתים, הקרבה רק לא היא שהבעיה שהבנו ומרגע גן, ברמת נווה מרום שכונת פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

14

אוויר וכדומה. והשופטת קבעה שדי בזה ש-נת"ע אומרת שיהיה בסדר. זה שהתושבים בעצם מבינים מה זה יכול לגרום להם מבחינת קרינה, זיהום עשו בלי תסקיר השפעה סביבתי, בלי הנושא של העברת תחנת השנאים או יותר היה, חשבנו, עקב אכילס של התהליך הפורמאלי ב-ות"ל, שאת שהוא אפילו מסוכן בעינינו, שתזכיר ההשפעה הסביבתי לא חיוני. זה פחות אנחנו כמובן לא מרימים ידיים. לצערי, בג"צ קבע פה איזה שהוא תקדים והגזים האלה פרצו לאוויר. קרקע שנמצאים באזור תחנות דלק, כש-נת"ע מתעלמת מדו"חות של מבקר המדינה ומהערכות סבירות לגבי גזי וראינו את זה גם בתוצאה בפועל, ראינו בז'בוטינסקי בקו האדום מה קורה לצורך החישוב

פשוטות. את קרינת הרקע מדדו בצד הדרומי. מספר הרכבות שהשתמשו חישוביות טעויות פשוט הקרינה, של הזה הדו"ח קבלת על התעקשו מקצועיות. ציין רמי את הנושא של הקרינה למשל, זה משהו שהתושבים האמינות של נת"ע מאד נמוכה, ממש שקרים בוטים. הסתרת דברים. חוסר רמת מסמכים. מאד הרבה על יד לשים הצלחנו אבל מאד, קשה לנו הדבר הנוסף שנתקלנו בו לאורך כל הדרך זה העדר שקיפות של נת"ע. היה בעומס, אתה מתחיל לצבור מהר מאד פקק והתנועה פשוט מערבה תעמוד.

הצומת, הרי מהר מאד, ככה נוצר בדיוק פקק. ברגע שיש לך סטייה קלה את יגנבו ולא התנועה חוקי על יקפידו שדה אלוף בכביששהנוסעים ובהנחה שיגיעו, סמוכות רכבות שתי מספיק אז וחצי, דקה כלעוברת צומת, בכורזין, צומת שכיום לא קיים, וצומת מאד קצר. וכיוון שהרכבת ודיברו על רבין, אבל הכשל הגרוע מכולם זה הכשל שהולך להצטרף לנו עוד דיברו פה על שני צמתים שיגיעו כנראה לכשל תנועתי, דיברו על הירדן שנים הם ישלמו את המחיר.

לטפל בו ולעודד את הציבור להתאמץ יותר. כי בסופו של דבר בעוד כמה כנראה הרים ידיים ולא מאמין שבאמת מסוגלים, וגם את הקטע הזה, צריך לחזק את זה, אולי איזה שהוא סרטון אנימציה או משהו כזה, או שהציבור צירים. אז או שהציבור לא באמת הבין עד הסוף את הדברים, וצריך אולי נכשלנו בעניין הזה. זאת אומרת, לא ראינו אלפים באים אחרינו וחוסמים אבל מצד שני לצערי אני חייב להגיד שלא הצלחנו לגייס את הציבור, די התחושה שלי שזה כן חלחל. הציבור אולי מבין היום יותר טוב את הבעיה, כנסי תושבים ולהתחיל להעביר את המסר הלאה. ואני חייב להגיד שהיום לבעיה. אחד הרעיונות שהעלינו ואומץ על ידי העירייה זה להתחיל לקיים הבעיה הראשונה שנתקלנו בה היא קודם כל אי הבנה של הציבור בכלל וחשוב להבין אותה.

קווים חוצה שהיא בבעיה באמת שמדובר וההבנה הידיים ושילוב הזה

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

15

עוד מי אדם. רוצה? מישהו יופי, בבקשה,מר שמואל לרמן:

איתם ונקווה להמשך פעולה פורה גם בעתיד.

המקצוע, קובי ברטוב ואודי לבון, אמנון בוץ, סער ורדי. מאד נהנינו לעבוד לאנשי במיוחד מודים שוב, ואנחנו, פעולה. לשתף נמשיךהתושבים, למצוא את הדרך לגייס את הציבור שיגיע להפגנות ויעזור. ואנחנו כמובן, אז צריך להמשיך לפי דעתי גם בצד התקשורתי, גם בצד הפרלמנטרי, וצריך משרת אותנו ואנחנו נשלם מחיר מאד יקר.

רמת גנים, כי יש שם איזה שהוא מסעף של אוטובוסים. אז הקו הזה לא ביותר

אותה צפיפות והקו הסגול גם לא משרת את תושבי רמת-גן. בתחנה הגדולה יוריד

דן. תבינו, כל שנה מצטרפים לכבישי גוש דן

אמירה של מנכ"ל נת"ע – הקו הסגול לא יפתור את בעיית הפקקים בגוש יש את הצד התקשורתי. היו די הרבה כתבות יפות בתקשורת, כולל אפילו שם.

התחושה שזה כנראה כן הולך להיות בסדר, אבל בסופו של דבר נכשלנו לצערי הנושא של הצד המשפטי נחלנו בו כישלון. למרות שעוררו בנו את השפעה סביבתי, הוא יגיד שיהיה בסדר ויהיה בסדר. אז, כמו שאמרתי, אומר שמעכשיו כל קבלן שרוצה להקים יכול לעשות את זה בלי תסקיר

חברי המועצה, התלבטתי האם להגיע להצגה מר אדם קניגסברגר:

אביהוא. דוד. תתחילו, זה כולם.

את מהלכיו. כך יוצא שכרו בהפסדו.

מאלצת אותו לקיים שתי ישיבות בחודש ונותנת לנו את האפשרות לבקר הצגת השקיפות המדומה מבזה אותו ואת חבריו. אך בסופו של דבר, היא חודש, כדי לסתום פיות של חברי האופוזיציה.

שלא מן המניין, שאינה נוחה לראש העירייה. שיטה זו חוזרת על עצמה כל כל מטרת הדיון הזה אינה אלא ניסיון למנוע מהאופוזיציה לקיים ישיבה להיווצר שם שיחסום את היציאה הדרומית של העיר לכיוון כביש הסגול בצומת אלוף שדה רחוב הירדן, וזאת כדי למנוע את הפקק שעלול הסכמה של כל חברי המועצה, כולל האופוזיציה, לשיקוע או מנהור הקו ישנה שהרי כזה? בדיון הצורך מה הקלה. הרכבת של הסגולהתוואי הזו של ראש העירייה, כביכול כדי לקיים דיון על דרכי המאבק לשינוי פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

16

תודה רבה, אדם. אביהואמר שמואל לרמן:

הכול כדי למצוא פיתרון מיטבי למען התושבים.

חברי האופוזיציה מייפים את כוחה של ההנהלה ואת אנשי המקצוע לעשות שהפגין כמעט יום יום בצומת ולפעמים לבד. וכפי שאמרתי בהתחלה, אנו בהזדמנות זו אני מבקש להודות ללוחמים לשינוי התוואי ובראשם דודו גת, 4

השניה – לדרוש מהשר שיסכים לאשר בדחיפות את בניית הגשר מעל כביש לקטסטרופה הצפויה.

להיות ראש ממשלה, היא להפגין מול ביתו ולהטיל עליו את כל האשמה הראשונה – הדרך היחידה להילחם בפוליטיקאי כמו ישראל כץ, הרוצה

למרות זאת, אתן לו שתי עצות שבוודאי יגיד שכבר חשב עליהן:

צריך לעשות, וכל מי שמבקר אותו אינו חכם מספיק, אולי חרוץ.

עצה אחת של האופוזיציה באופן מוצהר, כי הוא תמיד יודע טוב יותר מה למה? שהוא במילא במתכוון לעשות. שהרי מאז שאני כאן לא קיבל אפילו שבורה, הוא מבקש לקיים דיון במועצה כאילו הוא זקוק לאישור מחדש.

נת"ע פעלה בהתאם לנוהל. עכשיו, כאשר ראש העירייה עומד בפני שוקת כי שנכשלה, ל-בג"צ פניה היתה פרח, מעורבא יותר לא היאשהאשליה התברר כאשר אבל הממשלה. למשרדי העירייה בין המקשרלהיות השר לעשות זאת. בזכות ההבטחה הזו, כנראה ממלא המקום קיבל קידום את ההחלטה בעניין התוואי. ואולי יותר מכך, שכאילו ישנה הבטחה של משרד התחבורה, בגלל האמון המוטעה במי שקרוב לשר, שיצליח לשנות כנגד הרופסת ההתנהלות של התופעה יותר חמורה רב. באיחור לפעול הנהלת העיר הזו נרדמה בשמירה כאשר הקו הסגול היה בתכנון, ונזכרה

מה וגם אדם אמר שגם מה את שמעתי אני מר אביהוא בן משה:

הזו.

כרגע לבצע, והעירייה עושה את המירב כדי שבאמת נעביר את רוע הגזירה מבין, יש איזה שהוא סוג של נתק בין המשרד לכל פעילות שהעירייה מנסה שאני מה כי עצמו. לשר שכואבים מקומות על ללחוץ וכן ההשפעה את להם יכולת להשפיע על המשרד עצמו יכלו ולטעמי עדיין יכולים להשפיע מה שקשור למשרד התחבורה. אני יכול כן להצטער שגורמים שכן היתה אני קצת מרגיש שהרכבת או יותר נכון הסוסים כבר ברחו מהאורווה בכל שרמי אמר. אני לא יודע באיזה שלב אנחנו כרגע נמצאים מבחינת המשרד.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

17

את התוואי של הרכבת מבתי התושבים

קטסטרופה תנועתית לשכונות, אז אולי בית הכנסת יציל את המצב וירחיק את קו הרכבת. אם לא הצלחנו להסביר למשרד התחבורה שזה הולך להיות את התוואי של הרכב. זה צד שאנחנו מנסים כרגע להוביל ולנסות להרחיק המדרכה. כלומר, להרחיק את הדבר הזה מבית הכנסת ומבתי התושבים, אל הכנסת בית מתחם מתוך לסגת גפני, משה איתם שדיברבקווים לעמוד מסוגלים הם האם לראות גפני, חה"כ ושל התחבורה משרדשל גפני, שעל בסיס זה גם תהיה פגישה נוספת, יחד עם הצוותים המקצועיים יגישו, לאחר שהם יעשו מדידות של המקום, הם יגישו לנו וגם לחה"כ משה הם משה גולן וכל חברי ההנהלה, והם התחייבו לנו שעד ה שם גלית, היה דודו, היה אייל ברלינר, וכמובן חברי הנהלת בית הכנסת –

לפני כמעט

לכולנו – זה לא יהיה. זה לא יהיה. לכו תעשו שיעורי בית.

רעיון ליצור פה את פסי הרכבת. הוא אמר להם, הוא אמר לנו, הוא אמר אותו ואת הדחפורים את ועוצרים בגופם כולם מתייצבים היו הערבית, – לו היה פה מסגד, אני חושב שכל חברי הרשימה המאוחדת, הרשימה כשחה"כ משה גפני שמע את זה, ואני עוד חיממתי את האווירה ואמרתי לו מדרכה. להיות אמורה הזה כשבמטר הרכבת, לפסי עד הכנסת ביתשל אמור לפגוע בעצם בעזרת הנשים, זה אמור להיות מטר מרחק מהחלונות הקיים היום, להוציא אותו משטח בית הכנסת. כי כמו שאמר רמי, הוא שלהם כדי לראות איך אפשר לשנות את המתווה של הקו הסגול, המתווה אבל אני יכול רק להצטער ש-נת"ע נמצאים כרגע בסוג של בדיקת עומק מה שאני כרגע הולך להגיד, אני לא אומר את זה כי יש פה עניינים דתיים, אין פרויקט. יש החלטה, אין מימוש, כי אין כסף. אני רק יכול להצטער על צריכים להגיע, כי אם הם לא יגיעו יש מצב שה'שיבר' של הכסף ייסגר ואז הבינו שמגיע למקום חה"כ גפני, שהוא יושב על ה'שיבר', אז כנראה שהם הקו הסגול מטעם נת"ע והגיע גם יהודה בר-און מנכ"ל נת"ע. כי כשהם לבית הכנסת אוהל שמעון. בישיבה עצמה הגיע אסא יהושפט, שהוא מנהל הכספים של הכנסת, איפה שאמור להיות המתווה של הקו הסגול, בסמוך לי הבת השניה שלי, נקבעה פגישה עם חה"כ משה גפני, שהוא גם יו"ר ועדת אני יכול לספר שלפני כמעט חודשיים, זה בדיוק היה יומיים אחרי שנולדה בכל המפגשים שהשר מגיע ונמצא בהם.

אנחנו מנסים באמת לנסות ולהעלות למודעות הציבור וגם בכנסת עצמה, שכונות שנמצאות בדרום ובמזרח העיר, שאמורות להיפגע מהמתווה הזה, להרע את חייהם וגם את חיי תושבי העיר רמת-גן, למעלה מ שנתיים שפגשתי את התושבים שנאבקים בעניין הגרוע הזה שהולך בעצם אני יכול לספר לחברים שגם אני, בפעילות שאני נמצא, לפחות מאז לפני

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

18

בית של הבעיה את רק יפתרו שלא בתקווה מר רמי פדלון:

שהכול רוצה אני אמרתי, אני זה בשביל מר אביהוא בן משה:

הכנסת.

לא, כי הם עלולים לפתור רק את הבעיה של מר רמי פדלון:

יורחק.

אמרתי הכול. מנסים הכול, מנסים אנחנומר אביהוא בן משה:

בית הכנסת לצערי הרב.

גם לבית הכנסת, לכולם. מר ישראל זינגר:

נחסוך את ה

לגפני בישיבה שהפיתרון הטוב ביותר זה שיקוע, ככה נפתור את כל הבעיה,

לבית גם לשנאים, גם הדלק, לתחנת גם כן.מר אביהוא בן משה:

את טענת חברי מטה המאבק, שלטעמי הם עושים פה, ראש העיר, עבודה השבוע, במהלך חול המועד, דודו גת העביר לי, עדיין לא הגעתי למייל הזה, דו"ח מבקר המדינה.

אבל אני כרגע לא יכולה לקיים על זה דיון באופן מיוחד, כי אין על זה אאפשר, אם ירצו ח"כים לדבר אני כן אאפשר לדבר אל השר בעניין הזה.

אני יהיה, מחר השר תראה, – לי אמרה היא היום. לסדר הזההנושא יחימוביץ, יו"ר ועדת הביקורת, וביקשתי ממנה מה שנקרא להעלות את שלי חה"כ את פגשתי זה לפני בערב הביקורת. בוועדת בדיוןהשר הביקורת של המדינה, יחד עם חה"כ שולי מועלם רפאלי, שהתנצחה עם בוועדת שלי נוסף ניסיון גם היה הכנסת. של הכלכלה בוועדת הדיון הנקודה השניה שניסיתי גם אני לעזור במהלכים הפרלמנטריים, היה באמת עילי, שזה לא יישאר בתוואי הנוכחי.

מתחם בית הכנסת. ברור שהשאיפה, רמי, היא שזה יהיה או משוקע או שאתם רוצים, תחזרו אלי עם תשובה, כמו שביקשתי שזה לא יהיה בתוך הפיתרונות. אני אומר מה לא יהיה. אתם תלכו למשרדים שלכם, תעשו מה הכנסת, גם לבתי התושבים, לכולם. גפני אמר לי – אני לא מתעסק עם פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

19

יפה מאד. כל הכבוד. כל הכבודמר אדם קניגסברגר:

רגועים מהמצב עצמו, שהוא לא יהיה רגוע מהמצב שהוא יצר אצלנו. תודה.

שלו, שיטרטרו אותו ויתקשרו אליו ויטרידו את מנוחתו כמו שאנחנו פה לא ושהם יידעו ושתתן להם את הפקס ואת המיילים ואת הכתובת ואת הטלפון תחושה שרוב מתפקדי הליכוד גרים באזור של דרום ומזרח העיר רמת-גן.

לי יש מה ומשום גורם, הוא עצום נזק איזה להם שתאמר שלך,אלא לך, אדוני ראש העיר, מכתב שלך אישי לכל

הרעה שלו. הוא לא יקבל שם את הקולות. לא לשכוח את זה. ואני אומר תיפתח שברמת-גן יידע הוא פוליטית, ברית איתו לכרות שרוצים אלה שנה ירוץ לפריימריז, כל

לכל

כמו שעשינו בעבר. ולטעמי, אדוני ראש העיר, אתה צריך להוציא מכתב לשכוח את המאבק בתוך העיר עצמה. קרי, לצאת לעוד הפגנה גדולה מאד הזו, מעבר לעניין הזה להמשיך ולרדוף את השר בתוך הכנסת. אבל, גם לא החברה עצמה שמתעסקת בנושא, בשתדלנות ובלוביסטים ששכרנו למשימה את העתירה עצמה, אני חושב שכרגע, מעבר למאבק הפרלמנטרי שכרגע עם הנפילה של העתירה המנהלית, שבית המשפט העליון לצערי לא קיבל הולך, מה שנקרא, באותו מתווה הקיים לצערי הגדול.

שהפור נפל והשר לא באמת מתכוון למה שהוא אומר, אלא מבחינתו הוא עינינו וכו' וכו', אבל היא כבר כתבה לי את זה לקראת חודש ספטמבר את וקיבלנו כסף לתכנון ומשרד התחבורה השקיע

לצערנו עוד חשבנו והתבדינו שזה עוד ימשיך ועוד יש נכונות ובואו נראה אנחנו נפל. שהפור חודש כעבור לי כתבה היא העיר, ראש אדוני עליה, שם את הפגישה בכנסת, שהשר כמובן אמר את מה שאמר. הוא לא עבד וכמובן הפגישה שהיתה עם שרת המשפטים איילת שקד, ביוזמתנו יזמנו שאנחנו נעמוד על זה שיהיה דיון גם בוועדה לביקורת המדינה.

בחלק של רמת-גן, שעליו בעצם אנחנו כרגע שמים את הפוקוס, אז כמובן באמת דו"ח ביקורת על הקו הסגול וגם כולל בתוכו את העניין של המתווה שיש לי, אמרה ששלי מה וזה נראה, ואכן במידה עצמה. הכנסת בתוך גם שימוש, בהם עושים שאנחנו חומרים מיני כל לנו ומביאיםאליהם, מגיעים היינו לא שאנחנו החומרים לתוך ונוברים חופרים הם מצוינת,

בוא ישראל, מילים. כמה להגיד רוצה אני מר שמואל לרמן:

תהיה איתי גם אתה דקה. היתה לי שיחה מאד ארוכה עם ישראל כץ, מאד פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

20

הגיע הזמן להפיל את הממשלה הזאתמר רמי פדלון:

להבין את זה,

יש לי החלטת ממשלת ישראל, אני לא יכול לשנות כאן כלום, אתם חייבים החלטת בג"צ, עוד יותר ידיו כבולות. מכיוון שכך, הוא אומר לי במפורש, יש כאן החלטה סטטוטורית של ממשלת ישראל. מה גם, לאחר שהיתה פה ישראל כץ טוען שהוא לא מסוגל להסיט את הקו הסגול, מסיבה פשוטה, כי

שלו הם כדלקמן:

שלצערי בשלב הזה עיריית רמת-גן לא רוצה ללכת לקראתם. הפיתרונות פיתרונות מגוון הציע והוא הזה העניין את רואה השר איך לכם אספר ארוכה, ישראל יודע מזה, גם רון לדעתי מכיר את תוכנה של השיחה. אני

לעשות? מה אבל רמי, אחר, סיפור זה מר שמואל לרמן:

שמוליק, תשקול טוב את המילים שאתה אומר עו"ד דוד מנחם:

הסקרים מראים אחרת.

אין בעיה. מר שמואל לרמן:

כרגע, כי אז זה משמש אותנו בהמשך הטיעונים שלנו.

תשקול טוב. עו"ד דוד מנחם:

בסדר גמור. ואז הוא דיבר איתי, זה היה גם מר שמואל לרמן:

כדי לפתור,

הסימולציות והמודלים שהקים משרד התחבורה, זה בנוי מפיתרון כבישי שלפי טוען הוא העיר. לראש גם זה את ואמרתי אותם, מממשים לא שיהיה לנו רע. הוא הציע סט, ארגז כלים שלם של פיתרונות שלדעתי אנחנו אנחנו הולכים פה על מצב של או שחור או לבן, או נזיז את התוואי או פיתרונות אחר למעט שינוי התוואי. אני לא יודע אם מישהו בדק את זה, כי מגוון הציע הוא צהריים, לארוחת איתו ישבתי חודשים, כמה לפני פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

21

נת"ע לי, תקשיב אותו. משקרים שמוליק, מר רמי פדלון:

תן לו אבל לסיים. מר ישראל זינגר:

משקרים אותו. אני אומר לך, נת"ע משקרים אותו.

מרחו ככה כי זה. את לשמוע יכול לא אני מר רמי פדלון:

תן לו. תן לו לסיים. מר ישראל זינגר:

אותי כל הזמן. די. תשמע ממני כבר, עזוב אותך, די.

חייב לא אתה לי, תשמע רגע. לי תן רמי, מר שמואל לרמן:

די, די, אי אפשר לשמוע את השטויות האלה מר רמי פדלון:

להסכים לי, אבל תקשיב לי.

רמי, תקשיב דקה אחת משהו. תקשיב דקה. מר שמואל לרמן:

יותר.

אבל זה לא נכון מה שאתה אומר. מה שהוא מר רמי פדלון:

משוקע.

היה הסגול שהקו שמח נורא הייתי אני גם משהו. לך להגיד רוצהאני

רמי, תן לי. מר שמואל לרמן:

הכול קשקוש. זה עורבא פרח.

מורח אותנו, מה שמורחים אותו, שכביכול אפשר לעשות פיתרון אחר. זה

הוא לא היה בדיונים. תן לו. תן לו. מר ישראל זינגר:

אומר אתה תקשיב, שלו, מקצוע אנשי ישבו מר רמי פדלון:

משהו שהוא לא נכון,

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

22

רמי, אבל אני לא הפרעתי לךמר שמואל לרמן:

אתה אומר שלא שומעים. הקשיבו לזה, אנשי מר רמי פדלון:

אבל תקשיב רגע. מר שמואל לרמן:

מקצוע בדקו את זה, שניה, בדקו את זה. זה קשקוש.

רמי, תן לו, תנו לו לדבר. עו"ד דוד מנחם:

רמי, תן לו לסיים. מר ישראל זינגר:

רמי, תקשיב לי דקה. מר שמואל לרמן:

הוא לא היה במשא ומתן. מר ישראל זינגר:

תקשיבו מהצד, כמתבונן לי תן דקה. לי תןמר שמואל לרמן:

רמת-גן תושבי את שתייצגו כדאי שמוליק,מר מוקי אברמוביץ:

דקה.

תקשיב לי שניה, מוקי, תנו לי, אני אסתדר. מר שמואל לרמן:

ולא את הסיעה שלך.

חברים, רק מי שהיה בתוך המו"מ יודע מריחה מר ישראל זינגר:

לאחר מכן אנחנו נעשה סדר בכל זה.

כולל שמוליק, יש לציין שכל אחד זו זכותו ואפילו חובתו לנסות לראות, פה שם, שקר פה שם, גם חלק מהתושבים. רובנו, לא אני, רוב האנשים פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

23

אנחנו תקשיב, מוקי, רוצים. שאתם מה מר שמואל לרמן:

הוא לא זרק. מר אביהוא בן משה:

בבעיה.

במיליון דברים. ובית המשפט העליון גם כן זרק אותנו כרגע. אנחנו די משלך ושלך רמי. העולם שאני רואה הוא עולם שאומר – אנחנו מנסים לא מסדר אותי. אולי הוא מסדר אותי, אבל אני רואה עולם קצת שונה מצליחים. צריכים לחשוב אחרת. זו דעתי לאור מה שדיברתי איתו, והוא לא ואנחנו למקום ממקום הולכים אנחנו עקר. הזה. הקו אתלהטמין נלחמים כבר לא מעט חודשים וכנראה גם שנים בניסיון לדעתי עקר כרגע

אביהוא, תן לי. מר שמואל לרמן:

הוא לא זרק אותנו. מר רמי פדלון:

רמי, תן לו לסיים. עו"ד דוד מנחם:

כל את מכירים כולם לא לסיים. לו תנו מר ישראל זינגר:

שאתם מה תחליטו זה אחרי דקה. לי תןמר שמואל לרמן:

הפרטים.

לרמן, בעולם שלך זה לא מקובל. בעולם שלי, מר מוקי אברמוביץ:

רוצים.

מוקי, תן לו רגע לסיים. אני גם רוצה להגיד. עו"ד דוד מנחם:

כישלון זו לא אופציה. אין אופציה כזאת.

הלוואי אני, גם לי, תאמין לי. תן מוקי,מר שמואל לרמן:

תן לו. לי גם יש מה לומר.

ויכולנו להטמין את הקו הסגול, אבל כרגע הדרכים שאנחנו הולכים איתן פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

24

אני אמרתימר אדם קניגסברגר:

הבית. לא משנה מה.

איך אומר אביהוא? תשלחו לו מכתבים. מישהו אחר אמר – תפגינו לו מול לא עוזרות לנו, אנחנו לא מגיעים לפיתרון הזה. ואנחנו מנסים עוד דרכים.

אתה אמרת. אבל בסופו של יום אנחנו בבעיה, מר שמואל לרמן:

מיליוני מאות כבר. שיקוע שיעשה אז נו, מר אביהוא בן משה:

מיליוני שקלים, מאות,

מאות שם להשקיע מוכן הוא לי, הסביר הוא הירדן. שדה אלוף אילן רבותי, תנו לנו, אני רוצה לפתור את הבעיה בצומת אלוף שדה, סליחה, בר פיתרון לבעיית בית הכנסת. זה יביא פיתרון במקום אחר. הוא אומר –

שמראה, אגב, זה לא יפתור את בעיית בית הכנסת, אביהוא, זה לא יביא סימולציה יש לאנשינו כי הקלה, הרכבת את שניה תנטרל – לי אומר הוא הציע פיתרון תחבורתי, הווה אומר על פיתרון מערכת הכבישים. הוא פיתרונות לוואי?

זה מה לוואי. פיתרונות גם לנסות שווה לכן אז כלום. בלי נשארנו אנחנו נפסיד במאבק הגדול שנקרא הטמנת הקו, אנחנו ולא חלקי. כי אם לא טוב, אבל תקשיבו לפחות אליו ותנסו לבחון האם הוא ייתן לנו פיתרון או שהוא יישאר באותו מקום. אבל הוא מציע לי פיתרון אחר, שאולי הוא ניכשל, אנחנו נימצא במצב של או

לי פיתרון אחר, שלא מגיע לפיתרון של שינוי התוואי. כלומר, אם אנחנו נותנת לנו רוח גבית. אנחנו בבעיה מול שני הדברים האלה. לכן, הוא הציע שקשה מאד כרגע לשנות אותה ויש גם החלטת בית המשפט העליון שלא מוקי, תן לי

כי יש לו שני דברים שעומדים לו רוח גבית: הראשונה זה החלטת ממשלה.

לי לא היה נעים להגיד – מה קרה? מר אדם קניגסברגר:

שקלים, שיעשה שיקוע. הרי הכול נופל על הכסף.

הוא לא מכיר את הכול, חברים. מר ישראל זינגר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

25

סליחה, הוא לא מכיר, אבל אני רוצה לשמועמר אדם קניגסברגר:

נכון. צודק. מר ישראל זינגר:

כסף כמה להשקיע מוכן הוא תשמע. אז מר שמואל לרמן:

מרחו את זה עד עכשיו, אתה מבין? מר רמי פדלון:

שתבואו אלינו,

ייפתר. כלומר, עד שמערכת הכבישים הזאת תיפתר. מה הוא גם אומר? ככל התחבורתי הפיתרון אשר עד תנוע לא הקלה שהרכבת התחייבות לתת החלטת הממשלה בגלל מיליון דברים מסביב שהוא תיאר לי. הוא גם מוכן במקומות שהוא יכול לעשות. כנראה יש לו בעיה לא פשוטה ב-לשנות את להכניס במסגרת אותו פיתרון של פתיחה לכביש

מוכן יהיה הוא דיברת, שאתה גשר אותו אפילו כולל לדעתי, שיידרש,

רמי, תבינו, הפיתרון שאתם,מר שמואל לרמן:

ככה הוא מרח אותי קודם. אני הבחור הטוב מר רמי פדלון:

אתה לא צריך להיות הבחור הטוב. מר שמואל לרמן:

שמרחו אותי, תאמין לי.

תאמין לי, אני הבחור הטוב שמרחו אותו. פעם מר רמי פדלון:

מה לעשות? אז אני רק בפעם הראשונה. אני מר שמואל לרמן:

אחת מספיק. פעם שניה אתה אידיוט.

אז מותר לך. מר רמי פדלון:

לא הגעתי לפעם השניה.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

26

שאתם הדרך אבל צודק. אתה לי. מותרמר שמואל לרמן:

את חוסם הייתי אני טוב, תקשיב שמוליק, מר רמי פדלון:

ויכולתי להגיע איתו למסקנה,

הולכים בה, ואני חבר איתך באותה קואליציה, שלא תבין לרגע, והלוואי

סגרתי אותך, כי אני רוצה לדבר עכשיו. אל מר שמואל לרמן:

(השתקת מיקרופונים)

כביש

אני רוצה הערה לגבי מה שאמרת. מר אביהוא בן משה:

תפריע לי, 'בחייאת'. אחרי זה אתה, כמה שאתה רוצה.

תן לי דקה, אביהוא, תן לי. אי אפשר ככה. מר שמואל לרמן:

רגע, מה זאת אומרת פיתרון תחבורתי?מר אדם קניגסברגר:

החל מצומת בר אילן, אלוף שדה, הירדן. הוא מוכן לתת התחייבות, לפתוח לדעתי גם את אותו גשר. הוא מוכן לטפל בכל הפיתרון התחבורתי, אחרים. לפחות לתת להם את הצ'אנס. לתת להם את הצ'אנס. הוא מוכן מתווים בעסקים, דבר בכל כמו לנסות, שווה לדעתי כלום. מזהייצא עם הראש בקיר. ויש לנו דרך להמשיך עם אותו תוואי ולהישאר שם ולא אנחנו הולכים במתווה שלדעתי, ויכול להיות שאני טועה, אנחנו הולכים אני לא מדבר הרבה, אבל כל שניה מישהו רוצה להגיד משהו. חכו.

את שתשפר כבישים מערכת אדם. דקה,מר שמואל לרמן:

היא תעבור מתחת לרכבת?מר אדם קניגסברגר:

הוא גם,

הנושא התנועתי, מה שדיבר קובי ברטוב, לא הנושאים האחרים. בשעתו

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

27

נכנס לא הוא לפרטים. איתי נכנס לא הוא מר שמואל לרמן:

או קיי. מר אדם קניגסברגר:

לקרבת כביש

גם להזיז, פיתרון של חוות השנאים כנראה קיימת, הוא מוכן להזיז אותם איתי. אבל הוא מוכן לשבת על הפרטים האלה. הוא מוכן לתת התחייבות

איפה זה כתוב? מר אביהוא בן משה:

הוא דיבר איתי. איתי. מר שמואל לרמן:

כרגע זה תיאורטי. מר ישראל זינגר:

מתי דיברת איתו? מר אביהוא בן משה:

חודש וחצי אחורה. הוא מוכן להזיז את חוות מר שמואל לרמן:

אל תפריעו לו. אסור לדבר משם. מר ישראל זינגר:

השנאים,

הוא מוכן לשים את כובד משקלו. אבל הוא מר שמואל לרמן:

חברים, לא חברי המועצה ובטח,מר ישראל זינגר:

אומר, במסגרת,

אל תפריעו לשמוליק. מר רמי פדלון:

לא, אני רוצה לשמוע. מר ישראל זינגר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

28

אתה תגן עלי. רמי יגן עלימר שמואל לרמן:

אני מוכרח להעיר,מר רמי פדלון:

הקלה לא תזוז.

שעד אשר כל הפיתרונות האלה יתממשו ויראו שיש בזה תכלית, הרכבת אותי ומרמה אותי ולא יהיה שום תכלית. אבל הוא מוכן לתת לי התחייבות כל הדברים. יכול להיות שכל מה שהוא מציע, כמו שרמי אומר, הוא מסדר הוא לא מוכן רק להזיז את חוות השנאים. יהיה פיתרון כולל – יפתרו את הוא אמר, הוא מוכן להזיז את חוות השנאים בהנחה שיש פיתרון כולל.

תנסו רבותי, אבל, תיכף. רגע, רמי, רגע, מר שמואל לרמן:

אני למעשה שמעתי את אלה שדיברו לפני, ו- עו"ד דוד מנחם:

שאני מנסה לומר, שווה לנסות דרך אחרת.

איתו בשיחה וגם בארוחת צהריים חצי שנה אחורה. שווה לנסות, זה מה המסר שאני מנסה לומר. המסר הזה זה לא מהגיגי ליבי, זה מה שדיברתי אנד', אנחנו לא מצליחים שם. בואו ננסה לחשוב על משהו אחר קצת. זה ב-'דד- נמצאים אנחנו כרגע אבל תצליח. קובעים שאתם שהדרך להיות יכול מרמה, שהשר להיות יכול טועה, שאני להיות יכול אחרת.לחשוב להיאמר צריכים שהיו חושב לא אני פה, שנאמרו הדברים כיטקטית, אומר אותה הייתי סוגר לו את המיקרופון. אני אומר את זה ב- מבחינה שמוליק, חבר יקר, שאומר לכם עכשיו דעה אחרת, שלו הייתי יודע שהוא משמאלי, פה ליכודניק רואים כרגע הליכוד. מתפקדי לכל העיר מראש לראש העיר, גם אמרנו את זה פעם באחת הפעמים, לכתוב מכתב אישית יכולים לדעת אם מה שדנים פה זה נכון, לא נכון, כן נכון. אמר אביהוא שמוליק אומר משהו אז אתם אומרים שזה לא כתוב ב-בג"צ, איך אנחנו ואין לי את ה-בג"צ, אין לי את ההחלטה, אני לא יודע מה נאמר, אפילו פעילים וטובים, וזה טוב, אבל דבר פשוט. אם אני בא לישיבה היום, רמי, שהם מהשטח חבר'ה עוד שיש יודע אני דוידוביץ, ויהודה פעיל,שהוא שזה מה שקרה, אני רוצה להגיד את הדברים הבאים. כמובן ל ... אני יודע מצומצם שטיפל בנושא, אני לא חושב שזה היה צריך להיות כך. אבל כיוון שאולי יכולתי לתרום בחשיבה כזו או אחרת. הבנתי שיש או היה צוות היינו מעורים, גם אחד כמוני, גם אם אני סגן ראש עיר, וגם יכול להיות לא לצערי, ואני אומר את זה בצער, נושא כזה קריטי לפרטי הפרטים שלו 99%

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

29

לא אמרתימר אביהוא בן משה:

דקות, זה

4 אמר אביהוא כי דקות, 4 ולא מפריע לא בשיקוע, – מתחת, מעולים אותם פה, באמת הדברים מתקבלים על הדעת. מה שהוא אמר זה דברים הציג שקובי כמו בצורה, הדברים את רואה ראשונה פעם למשל כשאני בטיעונים כשטוענים בנושא כזה רגיש.

ראשונה זה א' ופעם שניה ... אז צריכים קודם כל להיות מתואמים גם כן פעם אתכם. שמרחו מרחו, שאותך אמרת, רמי, שני, מצד אותו?מרחו אשם? אז מה מתפקדי הליכוד יכולים לעשות לו ולשנות לו את החשיבה אם אותו ומרחו אותו ומרחו אותו, אז מה הוא מכתב, אבל שמענו פה שמרחו השר כץ? מרחו אותו או שהוא מורח אותנו? כי בהתחלה אמרו לשלוח לו צדדית שמישהו מהצופים, לו היו צופים, היה אומר – רגע, אז עבדו על שאומרים שבעצם השר כץ יש לו פיתרונות אחרים. ועכשיו יש פה שאלה מהליכוד, מבפנים, קולות שיש רואים כי ייאמרו. האלהשהדברים אבל אנחנו פה בפוזיציה שלנו ובמצב שלנו מבחינה אסטרטגית היה אסור לומר, וגם זכותו באמת להעביר את הרעיון של אולי לשמוע משהו נוסף.

שמוליק של וזכותו המועצה, מתוך פה ששומעים מכיוון שכזו בישיבה

לא, לא, לא, אתה אמרתעו"ד דוד מנחם:

3 מר אביהוא בן משה

לא, לא, זה בסדר, תיקנתי, דקה וחצי. במצגת עו"ד דוד מנחם:

אם יש שמץ, לכן לא רציתי לומר, שואקה, לא רציתי לומר את מה שאמרת לפי הדברים הללו, הדברים הללו זה ראיות חדשות שמצדיקות בג"צ חדש.

שואקה תוך כדי. הוא אמר – בדברים שכאלה, הוא ענה לי מה שענה, אבל הם כאלה דרמאטיים שאמרתי – רגע, אפשר לעשות דיון נוסף? שאלתי את תמיד יהיה אחד שיחשוב שהוא פסק לא נכון. אבל הטיעונים שנשמעו פה נכונה, זה קורה דברים שכאלה, בית המשפט העלון הוא לא, איך אומרים, בג"צ. בג"צ, מה, בג"צ מטומטם? יכולים להגיד שהפסיקה היתה אולי לא חבר'ה, זה היה בג"צ, זו לא עתירה מנהלית, אביהוא, הבנתי שזה היה ואני שומע את יהודה גם כן אומר שהעלימו מסמכים ונתונים וכו' וכו'.

היה כתוב. אין בעיה. הכול בסדר. אני רק אומר, הדברים נשמעים מצוין.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

30

ושל שלנו ה-בג"צ של הטענות בגדול, מר ישראל זינגר:

אבל מבחינה טכנית פרוצדוראלית הוא לא בדיוק קיבל, לא יודע בדיוק מה, טכנית, אני מבין מראש העיר שהוא הבין את מה שעיריית רמת גן אומרת, לעכל ש-בג"צ מכריע. אלי, לא קראתי מה הוא אמר, אבל הבנתי שמבחינה ימין ופתאום זה נמצא בצד שמאל וכל הדברים הללו, אלה דברים שקשה השר כץ, צריך דיון מחודש בנושא של ה-בג"צ. אם אני שומע שאמרו מצד אם הדברים, יש קצה של קרחון בטענות שנטענו לגבי הנתונים שהיו אצל לי, שלא ייתפס פה בהקלטה. ולכן אני אומר, אם באמת, אני אומר את זה,

או קיי. לא לגופו של עניין. עו"ד דוד מנחם:

התושבים היו כנגד התהליך הטכני המנהלתי.

שפה טען התהליך לגבי הוא, ולכן, לא. לא.מר ישראל זינגר:

ישראל, איך הנשמה הטובה הזאת, ישראל כץ, מר מוקי אברמוביץ:

או מנהלתית, אבל זה לא אומר שהפיתרון הוא נכון.

בשפה פשוטה, אבל זה מה שהוא אמר, בעצם כתב, התהליך היה נכון טכנית הוא לא השתכנע שהתהליך היו פה פגמים טכניים. אבל, הוא לא אמר, נגיד

צודק. מר ישראל זינגר:

לא מתייחס למכתב שלך אפילו? זה הנשמה הטובה שיש לו כוונות?

מוקי, כרגע, עו"ד דוד מנחם:

סליחה. סליחה. מר מוקי אברמוביץ:

לא, לא, אני אומר, כרגע, שוב, השר כץ כמובן עו"ד דוד מנחם:

מבית הכנסת ההתנהלות של גפני, כפי שאני שמעתי פה, בית כנסת, שהוא הוא אולי לא הצליח בדיוק אז הלכו ל-בג"צ, אני בסך הכול חושב שדווקא כץ ואחרי כן אמרו שהיה איזה מישהו שהיה אמור להיות מתווך וכביכול אין לי מניות אצלו ואין לו מניות אצלי, רק אני אומר, כשאני שומע השר פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

31

ראש העיר, אתה מהליכודמר אביהוא בן משה:

סיעה נפרדת, אבל מאנשי הליכוד,

יודעים את זה. אבל אם פה ראש עיר, שגם הוא נמנה על הליכוד, הוא פשוט שנינו הסכמים, אלף שווה במסדרונות שיחה לפעמים יודע, שאתהכמו ודיברנו. אני לא מזלזל בשום דבר, לפעמים שיחה, אני אומר בביזנס גם כן, במקום? שמוליק, מה זה? זה איזה שהיא, ישבתי איתו במסעדה ועשינו מה שהוא אומר זה נכון, מתי זה, בעוד

צריך לדבר עם הפורום הכללי. אמר לך מאות מיליונים. יכול להיות שכל אישי, מה זה דיבר איתך אישית? סתם רק אני אומר, דיבר איתך אישית.

כרגע גם כן אומר, ובא, ושהוא דיבר עם השר כץ, דיבר איתו אישית, עניין אשם כזה או אשם כזה. אבל אני אומר, אם שמוליק פה, יו"ר המועצה על הדבר הזה. אלא מחפשים אולי למצוא, אני לא יודע עד לאיזו רמה, לי בכלל? על הנקודה הזו אני לא שמעתי, חיים, אני לא שמעתי שהולכים לגופו של עניין, תכלס, בסדר, הניתוח הצליח אבל החולה מת. מה זה עוזר נכון, היה מנהלתי הטכני המסלול אם שגם ולומר מחודש שינוילעשות רכבת שכל

שאמר זה נראה הכי מתקבל על הדעת. לא הגיוני שכל האזור ישותק בשל באמת מאמינים שיש מה להילחם, ואני חושב שיש, עוד פעם, קובי מה משנה כבר מה התוצאה. ... בפרוטוקול הייתי בדיון הזה. ואם פה אנשים הגיעו לוועדת ערר ודיברו בישיבה עם הבכירים, רות יוסף וזה, גמרנו, לא מאד גדול, בסוף אתה רואה שהם לא נלחמים על המהות. עצם זה שהם מזכיר לי שבמשך

ועם השרה הזו ועם השר ההוא וההוא אמר לי ועם המנכ"ל ההוא – זה שהוא דבר, ויש טיעונים אמיתיים מעבר לדברים – דיברנו עם השר הזה באיזה מאמינים כאשר ללמוד. צריך אבל הכנסת, בית מתפללי ובשביל בשבילו שמח כל קודם אני כנסת. בית לגבי עושה שגפני רמה באותה שאנחנו צריכים להיות באותה עוצמה, להזיז את הקו או לשקע אותו בדיוק שיודע להזיז את התוואי מבית כנסת, ואני אחראי על בתי הכנסת, סימן עמד על הרגליים האחוריות ואמר – זה לא יהיה פה, אם יש חבר כנסת

יודע, אתה אז בבסיס, בתכל'ס, אומר, אני עו"ד דוד מנחם:

משפטית. כי שמוליק אמר, וגם אני רציתי לומר את זה מהתחלה, יש עכשיו אם יש כוונה טובה, זה משהו שולי. פשוט צריכים לדעת איך לתקוף את זה יעשה איזה משהו שיגידו לו – מרמת גן תיפתח הרעה. אני חושב שזה, גם ואני אומר פה לאביהוא, שאתה יודע שהמכתב של ראש העיר זה לא בדיוק פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

32

הכי ההמלצה זו בעולם. פרקטי הכי זה מר אביהוא בן משה:

דיון מחודש ב-בג"צ. זה בנקודה הספציפית הזו.

אני אומר פרקטית, בסיכום דברי, לנסות למצוא ראיות חדשות שיפתחו כזו. למצוא.

להצליח, לכבוש את המטרה. לא בסיסמאות, עם ההוא ועם ההוא ופגישה ציבורי? ש-מה, שנאמר לתושבים – ניסינו ולא הצלחנו? צריך למצוא דרך החלטת ממשלה ויש פה החלטה של בית המשפט העליון, מה זה מאבק

יכול שאתה היחידי הדבר זה למצוא. צריך עו"ד דוד מנחם:

פרקטית בעולם.

הוא לא אמר את זה. מר ישראל זינגר:

התחבורתי שפה שאלו אותך למה הכוונה פיתרון תחבורתי, אמרת שיש לך מהשר כץ הבטחה ששום פעולה לא תבוצע עד אשר הפיתרון אליה אצלי היא עוד לא התחילה לזוז, צריך לעזור. ואם שמוליק, אתה איחרנו את הרכבת. אנחנו לא ניתן לרכבת לנסוע, הרכבת שאמרת שאיחרנו לעשות, אביהוא. לדבר עם ההיא, והיא אמרה, איך אמרת? מאוחר כבר.

לא, לא, הוא אמר, הוא אמר. עו"ד דוד מנחם:

לא. הוא אמר שהרכבת לא תזוז, לא שהמתווה מר ישראל זינגר:

שמוליק, אם ככה לא שווה כלום מה שאמרת. עו"ד דוד מנחם:

לא יהיה קיים.

מה שראש העיר אמר. מר אביהוא בן משה:

מה אמרת, שמוליק?עו"ד דוד מנחם:

מה שראש העיר אמר, נכון? מר אביהוא בן משה:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

33

לומר רציתי אני לומר? רציתי אני מה אז עו"ד דוד מנחם:

מה שאני אמרתי, בשיחה איתו הוא אמר לי מר שמואל לרמן:

לנו פיתרון תחבורתי. כשיהיה – אז אנחנו נדבר.

שאתה תגיד לשר כץ – אין בעיה, בוא נתקע עכשיו את המתווה עד שיהיה

לא תנוע, מה, על הנייר או לא על הנייר?עו"ד דוד מנחם:

שהוא הציע יבוצע.

שהוא מוכן להתחייב שהרכבת הקלה לא תנוע עד אשר הפיתרון התחבורתי

הפסים יהיו, אבל לא תנוע. מר ישראל זינגר:

אהה, היא לא תנוע. הוא יעצור אותה. עו"ד דוד מנחם:

הרכבת תהיה, הפסים היו, דלק לא יהיה. מר אביהוא בן משה:

שמוליק, זה מה שהוא אמר לך?עו"ד דוד מנחם:

כן. מר ישראל זינגר:

כן. מר שמואל לרמן:

וזה מה שאתה קיבלת ממנו בתור איזו שהיא עו"ד דוד מנחם:

כן. מר אביהוא בן משה:

הצעה גרנדיוזית?

אני גם חתמתי למטה ושמתי אצבע. מר שמואל לרמן:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

34

חתמת? אתה בטוחעו"ד דוד מנחם:

כן. כן. מר שמואל לרמן:

את תבטל שלך. ההצעות את מבין אני אזעו"ד דוד מנחם:

חברים, שניה. שניה, חברים, שניה. מר ישראל זינגר:

כולן, תזמין אותו לשיחה אחרת לפני שאתה מבטל את הכול.

לכן אני חושב ללכת עוד פעם, פרקטית, מה עו"ד דוד מנחם:

ראיות, לא נתונים, ראיות. מר אביהוא בן משה:

שאמרו, אם יהודה יש לכם נתונים ש-נת"ע העלימו,

רוצה אתה אביהוא, כלשהם. נתונים עו"ד דוד מנחם:

שניה. בצורה הוגנת,מר ישראל זינגר:

דיברה איתי לפני חודש, פרקטי, לא סיפורים.

להתמחות אצלי? אז ללכת ולעשות איתם דיון מחודש. בלי, שרת המשפטים

רק פשוט. משהו לעדכן חייב אני ישראל, מר רמי פדלון:

אני אתן לך, אבל שניה. מר ישראל זינגר:

לעדכן.

כל אחד והסיפורים שלו.עו"ד דוד מנחם:

תראו, אני חושב שבצורה הוגנת, גם אם חשבת מר ישראל זינגר:

זה ביחד. תוכננו המהלכים הרי זה, עצם סיבה, ואין ואיך למה שזה פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

35

וגם אני לאמר אדם קניגסברגר:

ולא ההנהלה היתה בדעה, עם כל הסקפטיות.

ללכת מראש למלחמה, להגיד מראש – לא מאמינים ולא עושים – לא אני

שרמי נותן עובדות לחלק מהאנשים שלא היו, אני רק רוצה לציין כך:

ה-בג"צ היה לפני זה, זה אומר מדוע פה בחירת דרכים אלטרנטיביות. לפני אני לא מסכים שהגענו למבוי סתום, אבל זה שאנחנו בנקודה קריטית כי אז אני רק רוצה על דבר אחד רק לומר, בלי להתווכח, שעצם זה שהגענו, אומר שבסך הכול הרוח של כל המועצה היתה עם הנושא הזה ועדיין ישנה.

ייפו את כוחם של אלה שהיו, בסך הכול גם בהפגנות מעט היו, אבל זה שמרבית, למרות שבאופן רצוני או באופן הצהרתי רוב חברי המועצה, כולם

ואני חושב שגם פה, שלא מיד יורים או לא מר ישראל זינגר:

אביהוא נשמע מיואש. עו"ד דוד מנחם:

ש-

לא הגענו, הסוסים לא ברחו לגמרי, לא הגענו למבוי סתום, זה אומר אולי להמשיך את הדיון וכך הלאה, לפני שאני אתן לרמי, שנבין רק דבר אחד –

משפטי – ננקטו בעוצמה זו או אחרת בעיתוי נכון. דבר אחד אני רוצה, כדי ולכן, הצעדים של מאבק פרלמנטרי, מאבק ציבורי, קשרים אישיים, מאבק מחירים.

להיות יכולים לצאת כלומר, אחריות. יש פה אבל חושבים.ומשפחתו יצליח, אבל גם בעסקים, כל אחד יכול לעשות בביתו או לביתו מה שהוא מיד, אלא מנסים דרכים שונות. יש כאלה שהיתה להם אמונה מראש שזה

מהדיבור שלך אני מיואש. מר אביהוא בן משה:

אביהוא, זה לא פייסבוק, זה ביצועים בפועל. עו"ד דוד מנחם:

(מדברים ביחד)

אני מפריע לשניכם. מר ישראל זינגר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

36

ראש העיר, אני חושב שאתה צריך להושיב את מר אדם קניגסברגר:

לא איחרנו את הרכבת, זה לא פייסבוק. צריך עו"ד דוד מנחם:

הסגנים שלך פה.

זה אפילו מבייש שהויכוחים פה פוגעים בעיקר מר ישראל זינגר:

פרקט.

להיות פרקטי. לא לספר סיפורים, ההיא מה היא אמרה לי וההוא אמר לי.

אני חייב לתת לכם, שמוליק, זה בעיקר אליך מר רמי פדלון:

מהאנשים יודעים, למי שלא היה, מה קרה, כולל אתה שהיית בתוך העניין.

לא מוצו כל הדרכים. אבל לגבי אמונה ומה שהיה, רק תתאר פה, חלק שהתושבים יהיו צודקים ושאנחנו נבצע עבורם, אנחנו ביחד עם התושבים.

רוצים אנחנו יצדק, או צודק שצדק, מישהו אין רגע. עזבוהמטרה.

יש אפשרות ללחוץ. מר ישראל זינגר:

מאשר מתווה הקו הסגול.

זה הוא אמר שהוא טעה ושינה את זה. ודבר שהוא דרמאטי הרבה יותר שקבע א', ראש הממשלה קבע משהו לפני שבוע, משהו אחד הדברים, בעיקר אליך. תראה, קודם כל, החלטת ממשלה אפשר לשנות. מי

אז יש אפשרות לשנות את זה כמו ששינו את מר רמי פדלון:

קודם זה היה צודק אבל. מר אדם קניגסברגר:

ההחלטה לגבי הפליטים, שזה הרבה יותר דרמאטי מהקו הסגול.

לא משנה, עזוב, אני לא נכנס כרגע. אני רק מר רמי פדלון:

לתקן.

אומר, אם רוצים לשנות, אם מישהו טעה במשהו, אז זכותו הלגיטימית פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

37

הוא לא ידעמר ישראל זינגר:

בינואר

עכשיו לגבי ההצעה שכבוד השר הציע לך. ההצעה הזאת הונחה על שולחננו אלא רק דיבר על ההליך המנהלי.

להליך המנהלי ולא דיבר על הפיתרון בכלל. לא נכנס לסוגיית הפיתרון, וראש העיר כאן ציין את זה, התייחס רק דבר שני – גם בית המשפט,

בינוארמר רמי פדלון:

לא, לא, היא מ-נת"ע. ???:

התחבורה, אמרה – אני דואגת ש-

ממשרד רחמני אירית שם ישבה יקרה. זה איך להבין רוצה אני הזה, אתה מבטיח לי הבטחות שהן לא במגרש שלך. אז אני לא קונה את הפיתרון ישראל, נתיבי ישראל אתה לא שולט עליהם, לא יקרה מזה שום דבר, ולכן אמרתי לו – איך תפתור את הבעיה? הצומת הזאת היא באחריות נתיבי הבעיה. את נפתור אנחנו 4 ובכביש שדה באלוף מבעיה נובעתהירדן וצוות של נת"ע, ואמר – בדקנו בסימולטור שלנו, כל הבעיה שלכם ברחוב בישיבה מקצועית שהייתי בה יחד עם קובי ברטוב וצוות ממשרד התחבורה

סליחה, התחבורה, ממשרד מישהי ישבה אזמר רמי פדלון:

אמרנו – מתי התאריך

תקשיב טוב, שמוליק, תן לנו חודשיים ואנחנו ניתן לך לוח זמנים לביצוע.

לנו, תן מצוין. – אמרו זה. את תעשו בואו אבל, אתכם. הזהלמתווה רוצים פיתרון טוב. אם אנחנו ניווכח שזה פותר את הבעיה, אנחנו נלך אנחנו קרבות, רק מחפשים מלחמה סוסי לא שכולנו מניח אנימועצה, מוטעה, אני אומר לכם, לא דיברתי עם ראש העיר, לא דיברתי עם חברי אנחנו לא רוצים הפרדה מפלסית סתם. אם תיפתר הבעיה וכל החשש שלנו סתם, למלחמה הולכים לא אנחנו לי, תאמינו הבעיה, שנפתרה רואים ואנחנו האלה, השיפורים כל ואת התיקונים את מבצעים הזאת השנה אנחנו בינואר אני אמרתי להם – תקשיבו טוב,

וכביש

ואמרה חד משמעית – אני דואגת שהאחריות לשינויים בצומת אלוף שדה אני לא זוכר את השם שלה, ישבה מישהי ממשרד התחבורה בפגישה הזאת פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

38

לפני שנהמר ישראל זינגר:

2017 מר רמי פדלון

פוליטיקאי. מר אדם קניגסברגר:

תמיד אמר שרמת-גן זו עיר מעבר וצריך ללכת לקראתה ולהתחשב בה.

בדיעבד. השר היה איש טוב, תמיד דאג לנו, תמיד הבין את המצוקה שלנו, שלי התחושה זו הרע, והאיש הטוב האיש משחקים ויהודה שהואהיא 'בובע מיינסעס', או שהוא שותף איתם. אני כבר לא יודע. התחושה שלי הם מרחו, סליחה אל הביטוי הקשה, את השר בנושא הזה. הם סיפרו לו הראש רק, זה הכול, זה סיפורי פוגי. פשוט בדיחה. זה לא יפתור שום דבר.

הפיתרונות שהם מציעים, שמוליק, לא נעים להגיד, אני עם שכל ישר על אני אגיד לך עוד משפט אחד – אני לא מומחה תנועה, אבל ראיתי את לתת לנו פיתרון מתי הם עושים את כל הפיתרונות בכביש

ולא לעשות שום דבר שיפגע בתושבי רמת-גן. מר רמי פדלון:

משרד התחבורה. מר ישראל זינגר:

גלויה – אני עובד, למי הוא אמר, ישראל?

שאל אותו – בשביל מי אתה עובד? אז אמר לו מנכ"ל נת"ע בצורה הכי ומנכ"ל נת"ע תמיד היה האיש הרע, עד שראש העיר בישיבת ועדת הכלכלה

התחבורה שמשרד מה התחבורה. למשרד מר רמי פדלון:

תושבים בארלוזורוב, אני רוצה לראות איך זה יקרה.

של בטאבו חניה להם להפקיע הולכים 10 בערוץ הכתבה אתראיתם שהולך לעבור בתוך בתים של תושבים ברחוב ארלוזורוב, אני לא יודע אם קרקעי, וכמו שהקו הירוק יהיה תת קרקעי. הקו הסגול שהוא קו עילי, זה בדיחה. הקו הסגול היה צריך להיות תת קרקעי, כמו שהקו האדום תת אני אגיד לך עוד משפט אחד, בהבנה ההדיוטית שלי בתחבורה, הקו הסגול וזה מגיע משר התחבורה כי הוא רוצה לגזור את הסרט מהר. כל הפיתרון, אומר לי אני עושה. זאת אומרת, שהבנו שבעצם הכול מגיע משר התחבורה.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

39

ראיתימר שמואל לרמן:

אני רוצה לראות איך הם יצליחו לעשות את מר רמי פדלון:

ראיתי. מר שמואל לרמן:

בטאבו, פתאום לוקחים להם את החניה בטאבו. איפה נשמע דבר כזה?

הדבר הזה. זו שערוריה. זה זועק. תושבי תל-אביב שקנו דירה, עם חניה

הבית שלהם, שהגינה אז"ר, כפר תושבימר רמי פדלון:

לא יהיה. מר ישראל זינגר:

לא יכול לעמוד בו, לא יתקיים.

הפיתרון הזה הוא פיתרון שהציבור לא יוכל לעמוד בו. ופיתרון שהציבור שיעשו, שיענישו את הרכבת על העובדה שהיא הרסה לנו את החיים. כי כמוני תושבים עוד יהיו היחידי. אהיה לא שאני לך אומר אני היחידי.

חצי שעה גם כן, עד שתבוא משטרה. ואני לא אהיה היחידי. אני לא אהיה ברחוב הירדן, אני אעמיד את האוטו שלי על קו הרכבת ושהרכבת תחכה תיסע. אני אומר לך שאם אני נוסע ברחוב הירדן ואני אחכה חצי שעה אסטרטגית פעם ראשונה. בסוף, תזכור מה אני אומר לך, הרכבת הזאת לא הקו האדום, וכמו שהוא עושה את הקו הזה. ולכן אני אומר חשוב, זו טעות משרד התחבורה. הוא היה צריך לעשות קו תת קרקעי, כמו שהוא עשה את הקדנציה הזו, אבל כל הקו הסגול בעיני זו טעות קטסטרופלית מבחינת בתחילת הזאת, בקדנציה יחסית מאוחרת זמן בנקודת נכון, זה נכנסנו, כל התכנון של הקו הסגול, אני לא נכנסתי לזה כי אנחנו, תראה, אנחנו והרבה יותר אפקטיבי והרבה יותר טוב? כל התכנון של הקו הסגול, בעיני, למה? כדי לחסוך ולעשות קו עילי ולא קו תת קרקעי שהוא הרבה יותר יעיל אנחנו, בסין? איזה מן מדינה הפכנו להיות? אין שום התחשבות בכלום.

אתך זה כי אתה רוצה להעביר קו סגול? תגידו, מה, אנחנו השתגענו? מה בבית, הם חיים בגינה, אתה הולך לקחת להם את כל הגינה ולחצות להם שלהם, מרכז החיים שלהם זו החצר האחורית, שם הם חיים, הם לא חיים

לא יתקיים. ולכן אני אומר שוב, מי שרואה מר רמי פדלון:

קצת את מה שאני רואה, אני אומר לכם, אנחנו צריכים להיאבק, אנחנו פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

40

רמי, תן לי להגיב לך לשני דבריםמר שמואל לרמן:

הביתה כי הוא שר כישלון בהתנהלות שלו. זו דעתי.

צריכים לחסום את כביש

רמי, יישר כוח. מר אדם קניגסברגר:

רמי, תן לי להגיד לך שני דברים.מר שמואל לרמן:

לא ממנו, ביקשת זה בגלל נכון? ידעת, לאמר ישראל זינגר:

לקחת בחשבון,

קרקעי. הלוואי. אני חושב כמוך, שאם נגיע לדבר הזה, אשרנו. אבל, צריך אחד – גם אני, הלוואי והיינו מסוגלים להפוך את זה לקו הסגול שיהיה תת

ידעתי בדיוק, תאמין לי. אני אענה לך גם על מר שמואל לרמן:

ידעת את העובדות שלו.

לא הבנת מה שאמר לך הרב. אתה לא צריך מר מוקי אברמוביץ:

זה.

אתה אחד. משהו להקשיב צריך אתה מוקי, מר שמואל לרמן:

תשים את זה כאופציה.

אל אופציה. לא זו שכישלון בדעה אנחנו כי האלה, הדברים את להגיד מוקי, אדם שאומר לי שהוא לא הפסיד באף מלחמה, צר לי להגיד לך, אני הפסדתי במלחמות, וזה קורה. אני חושב שכולם פה הפסידו במלחמות.

מקומות בחיים לא הצלחת. אני חושב שגם במלחמת הפסדת, כי גם אני מעריך אותו, כי כולנו נכשלנו, גם אני. ואני מניח שגם אתה באיזה שהם להגיד לך משהו, אדם שבחיים שלו אומר – אני לא נכשלתי – אני מאד לא שאתה מצליח בכל דבר בחיים. אבל גם אני לפעמים נכשל. מוקי, אני חייב משהו, אתה צריך לקחת בחשבון שאתה יכול להיכשל, למרות שאתה חושב צריך לקחת בחשבון, אני הקשבתי מצוין מוקי, אני רק רוצה להגיד לך פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

41

כל ישיבה אני מפסיד פה במערכהמר אדם קניגסברגר:

לא עניין אישי בינינו, מוקי.

לא מעריך אותו. הוא כנראה אדם גאה מדי. אבל דקה, אני אתן לך. אבל זה

אתה צריך להבין משהו, אנחנו צריכים לקחת מר שמואל לרמן:

ש-מה?מר רמי פדלון:

אתקצב את זה.

לא אני מועצה, החלטת לי תביאו לא אתם אם מועצה. החלטת ביקש את זה למסגרת התקציב של הפיתרון של הכבישים. לא הבטיחו כלום, הוא לי עוד פעם בינואר

שאתה סיכמת איתו, שאתם מוכנים ללכת לפיתרון התחבורתי. והוא אמר גם, הוא בא ואמר לי – אתם תודיעו לי שהיתה החלטת עירייה, מועצה. לא גם בינואר

שתיים – אני מכיר מה שאמרו לך נת"ע. ישראל חזר איתי כבר ב מה יקרה אילו. זה אחד.

ואתה תצדק. אבל אני חושב שצריך לקחת בחשבון פיתרון כקו הגנה נוסף התחבורתי שאולי הוא לא מדהים. (משיבה לקריאה של רמי פדלון) הלוואי נצליח במאבק הזה. כי אם לא נצליח במאבק גם לא יהיה לך את הפיתרון לא ואנחנו במידה חלופיות דרכים על לחשוב צריכים אנחנו חושבאני הולך להצליח, הייתי אומר לו – רמי, אני רצה שהפיתרון שלך יצליח. אבל בחשבון הנחת יסוד שאולי לא נצליח. אם הייתי בטוח שמה שרמי מציע

את הפיתרון התחבורתי.מר שמואל לרמן:

לא אנחנו הקרב? על מוותרים שאנחנומר רמי פ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]