ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס' 3 א'

עיריית רמת-גן

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס

מיום ראשון, כ"ב בטבת תשע"ט

באולם ישיבות מועצת העיר

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עו"ד כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר ליעד אילני – משתתפים:

2

מ"מ ראש העיר, מר אדם קניגסברגר – סגן ראש העיר, עו"ד רועי ברזילי סגן ראש העיר, עו"ד מנחם דוד– סגן ראש העיר, מר אביהוא בן משה –

המשנה לראש העיר, מר משה רווח – המשנה לראש העיר, עו"ד גלעד שריר – המשנה לראש העיר, גב' מירה שנן – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי –

חבר הנהלת העיר, עו"ד חיה מנע – חברת מועצת העיר, גב' לילי שמה–

חברת מועצת העיר, אדר' רננה ירדני גולן – חברת מועצת העיר, גב' הגר יעקב – חברת מועצת העיר, גב' עדנה וידל– חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין– חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר, מר איצ'ה שחם – חבר מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, מר חגי אשר – חבר מועצת העיר, עו"ד אביבית מאור נמרודי –

חברת מועצת העיר.

מר צחי זליכה – המשנה לראש העיר, מר חיים גלרמן – לא השתתפו:

חבר מועצת העיר.

מר משה בודאגה – מנכ"ל העירייה, מר עזרא נחום – סמנכ"ל נוכחים:

היועץ – שואקה דוד עו"ד העירייה, גזבר – טוסק גרשון מר תפעול, המשפטי ומנהל השירות המשפטי, מר דני רייף – מבקר העירייה, גב' דליה לין – מנהלת אגף החינוך, גב' מאיה פלומבוים – עוזרת ראש העיר, אינג'

סיגל חורש – סגנית מהנדסת העיר, גב' נורית דיין – מנהל אגף נכסים, מר אביעד פיניו – מנהל לשכת ראש העיר, מר קובי נח – עוזר ראש העיר, גב'

מיכל עובד – סגנית מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' עמליה כהן – מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני.

מר רמי קליין – מנהל מחלקת בטיחות, עו"ד רמי לוי – מוזמנים נוספים:

מנהלת מחלקת הספורט, גב' רינה גוזי – סגנית מנהלת אגף החינוך ומנהלת מח' שכר, מר ירון יהב – מנהל אגף מערכות מידע ומחשוב, מר חזי בן יעקב – סגן מנהל אגף מערכות מידע ומחשוב ומנהל מחלקת תשתיות, גב' שירי עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

תשתיות אגף מנהל – סגן אלוני עדי הנדסאי הנכסים, – רשמת מריאן ומנהל מחלקת דרכים ותיאום הנדסי, אינג' שאול לניאדו – סגן מהנדסת פיקוח מחלקת מנהל – גופר עמית מר תשתיות, אגף ומנהלהעיר בניה/מנהל אדריכלות הרישוי, מר גיל שיבולי – מנהל מחלקת גנים ונוף, מר אייל בן דוד – מנהל תפעול במחלקת גנים ונוף, מר חיים קאפח – מנהל לשכת מנהל – סימנהויז גיל עו"ד חינוך, מוסדות ביטחון מחלקת התאגידים, מר קובי בן עטר – מנכ"ל החברה הכלכלית, מר אלכס וסרמן –

מנהל המרכז למוזיקה, גב' נצחיה בריקס – עוזר מבקר העירייה, מר אייל גונן – יועץ חיצוני, מר יניב גוברי – יועץ חיצוני.

הקראת פרק תהילים.

סדר היום:

3

דיון בדו"ח מבקר העירייה, הצעות וסיכומי ועדת הביקורת ותגובת 1 ראש העיר ואישורם

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

את לפתוח מתכבדת אני לכולם. טוב ערב גב' מירה שנן:

4

ישיבת המועצה שלא מן המניין מספר

לשנת

העיר, בבקשה.

הישיבה זו הראש, יושבת כבוד רבה, תודה עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הראשונה שאת מנהלת.

הרבה עמדתי מאתגרת כיתה בפני כך. אכן גב' מירה שנן:

פעמים.

אז קודם כל, בהצלחה. כבוד הרב, אני בחרתי עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לקרוא תהילים, א', אני קורא בפעם הראשונה פרק תהילים, וזה גם הפרק שהיו מקריאים לנו בבית ספר רמת חן כל בוקר, ואני זכור אותו בעל פה, אבל מאחר שזה בשידור אני אקרא מהכתב, שלא תהיה טעות. פרק א'.

- עו"ד כרמל שאמה הכהן, ראש העיר, קורא מתוך ספר תהילים פרק א' –

את שתבחר להמר מוכנה הייתי רבה. תודה גב' מירה שנן:

הפרק הזה.

למה, ידעת שגדלת ברמת חן, בבית הספר?עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לא. בגלל שזה מה שאני הייתי בוחרת. גב' מירה שנן:

דיון בדו"ח מבקר העירייה, הצעות וסיכומי ועדת הביקורת ותגובת 1 ראש העיר ואישורם

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

שאנחנו לפני מילים כמה רבותי, קיי, או גב' מירה שנן:

5

ניגשים לעניין, דברי הסבר על התנהלות הישיבה

ראש העיר כמובן יתייחס לדו"ח. לאחר מכן מבקר העירייה יאמר מספר מילים. אחר כך יו"ר ועדת הביקורת. ונאפשר דיון, חברי מועצה שרוצים ואני מראש לי לומר צריכים דעה, להביע להתייחס, דעתם, אתלהביע אעשה רשימה וכמובן הם יקבלו את זכות הדיבור. לאחר מכן יהיה סיכום

של ראש העיר, נקיים הצבעה ונצא להפסקה.

מה שחשוב באמת, אני רוצה לומר, מאחר וזו פעם ראשונה, חשוב מאד שנהיה ענייניים, ממוקדים, כדי שלא נגיע לשעות המאוחרות של הלילה.

דברים צריכים להיאמר, אבל באמת, אמנם מצלמים, אבל בכל זאת צריך לתת רוצים שלא מתוך לא הדברים, על לחזור ולא העיקר את להגיד למישהו לדבר, אלא מתוך זה שצריך באמת לא להימרח יותר מדי. אז תודה רבה וראש העיר, בבקשה.

כל, קודם הראש. יושבת כבוד רבה, תודה עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הייתי יו"ר ועדת ביקורת גם כאן בגוף הזה, והייתי חבר ועדת ביקורת גם טוב הביקורת. עבודת חשיבות את ומכיר מוקיר אני המדינה, לאופוזיציה, טוב גם, תופתעו, גם לקואליציה וגם לשלטון. ביקורת עניינית היא כלי בונה. ביקורת עניינית היא כלי להתייעל, היא כלי לשנות, זה כלי גם שעוזר לך לבדוק דברים, לקבל זווית ראייה נוספת, כי בסוף אנחנו בני אדם ואנחנו לאט לאט, בטח גם מי שנשאר בשלטון עוד ועוד שנים מתאהב שכל בטוח לאט ולאט שלו, העולם בהשקפת מתאהב שלו, במחשבות החוכמה וכל הידע נמצאים אצלו. ואז כשבא אדם וצוות מבחוץ ואומרים –

אדוני, רבותי, גבירותי, הדברים הם קצת אחרת, זה כלפי מקבלי ההחלטות העובדת או מהעובד העירייה, של הפקידותי הביצועי, הדרג כלפי וגם הזוטרים ביותר ועד המנכ"ל, יודעים שיש מי שעשוי/עלול לבחון, לבדוק וביקורת הביקורת של כלי ולכן שנתיים, בעוד או הבאה בשנהאותם עצמאית וביקורת חזקה וביקורת שמקבלת גיבוי מהשלטון, מה שאנחנו עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

קוראים – שומרי סף אמיתיים. כך תהיה הביקורת בקדנציה הזו לפחות.

אנחנו כרגע בעצם מציגים, מה שמוצג לנו כאן זה דו"ח ביקורת של שנת 2017

את המועצה בפני יציג שגם זה והוא התהליך את ליווה הואביקורת, הדו"ח. לראש העיר יש סמכות לבחור שני נושאים, נכון?

נושא אחד.מר אדם קניגסברגר:

6

נושא אחד לדו"ח הביקורת. או קיי, אז אנחנו עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עם אביבית נגיע להסכמות מה הנושאים הנדרשים. אבל אני בטוח, תראו, אף פעם לא יהיה ספר ריק בדו"ח ביקורת, גם כשיעשו ביקורת עלינו תהיה ביקורת, ובאמת צריך לקבל את הביקורת, כמו שאמרתי, בהבנה, באהבה, להפיק את הלקחים, כי כל עוד מה שכתוב פה הוא רק עניין של התייעלות, של שיקול דעת, של נהלים והכול הוא מרצון טוב וידיים נקיות, אז הספר הזה הוא ספר שאפשר לחיות איתו. וכל עוד הממצאים לא חורגים מהדפים וכך אנחנו באים במקום טוב. יכול לסבול, אנחנו נמצאים שהספר הזה לעשות. אני כמובן את כל הממצאים שהמבקר והביקורת מצאה מאמץ.

ואחד הדברים החשובים, דרך אגב, זה ללוות אחרי זה את יישום ממצאי מבקר דו"חות על גם לי, אומרים היו איך פעמים, הרבההביקורת.

המדינה, לא רק על דו"חות מבקר העירייה, זה טוב בתור מעצור לדלת.

אומרים – אם אין לך מעצור לדלת, שים את זה שם. אבל זה המון תלוי באיך מתייחסים לזה באמת. נכון שלביקורת אין שיניים חדשות, בכל זאת יש לה שיניים, ואם מקבלי ההחלטות לא מנסים להקהות או לשבור את עשו הם וכן לשנות שיכולות שיניים יהיו כן הם אז האלה, השיניים שינויים דרמאטיים גם במדינת ישראל, לא פעם דו"חות ביקורת הביאו לשינויים דרמאטיים – גם פוליטיים, גם מעשיים, בתפקוד של המשרדים הממשלתיים, של הרשויות הממשלתיות, וגם ברשויות מקומיות. לא פעם יש עימותים קשים בין ראשי ערים לבין גופי הביקורת ולא פעם זה מגיע גם עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

מקווים אנחנו מקומיים. נושאים שזה למרות הארציות, לכותרות בין גם וסגניו, העיר ראש בין גם העיר, מועצת בין גם שהיחסים יחסים תמיד יהיו הביקורת, ועדת בתוך הקואליציה לביןהאופוזיציה ענייניים, יחסים של כבוד, יחסים של הערכה והבנה שבסוף בסוף, אם אתה לא פשעת, הביקורת היא לטובת כולנו. זה המסר שלי למועצת העיר. ומכאן הבמה שלך, אדוני יו"ר ועדת הביקורת לשעבר.

לא, עכשיו מבקר העירייה, בבקשה. גב' מירה שנן:

7

אהה, סליחהעו"ד כרמל שאמה הכהן:

ערב טוב לכולם. ראשית, אני מבקש לברך את מר דני רייף:

ראש העיר הנבחר וההנהלה החדשה של המועצה – בהצלחה.

דו"ח הביקורת לשנת

את לכלול חשיבה מתוך הוכן הוועדה, את ניהל שהוא בזמנואדם, הפעילויות המהותיות של יחידות העירייה, הן בהיבט הכספי והן בהיבט מתוך הפעילות, בהיקף ומעמיקה אינטנסיבית עבודה נעשתה הניהולי.

מטרה לבחון תהליכים ולשפרם היכן שנדרש.

אני רואה בביקורת כלי ניהולי חשוב מאד ובמהלך הביקורת, לאחר סיום לתיקון הוועדה כיו"ר המנכ"ל בראשות נדונו הדו"חות כלהדו"חות, כבר מהליקויים שחלק גם מציין ואני ליקויים, לתקן במטרה ליקויים יחידות כל את זה לחיוב, לציין שחשוב מה הביקורת. במהלךתוקנו העירייה, מנהלי אגפים, תאגידים, בשיתוף פעולה מלא, בכל מידע שנדרש קיבלנו בזמן, לא היתה בעיה, לא היו עיכובים, והיה שיתוף פעולה פורה.

כמובן אני מודה לכל יועצי הביקורת שעשו את הפעילות – רו"ח יניב גוברי, אילן גונן, ירון דגן, איילת און, ירון שמיר, אלון פלקסר ומהנדס ולדימיר דונסקוי. ואחרונה חביבה, עוזרת המבקר, יד ימיני נצחיה בריקס, שהיא ותיקה, היא העובדת היחידה שיש לי, שמסייעת לי בכל התחומים – גם עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

בתחום הלוגיסטי וגם בתחום המקצועי, להכנת הדו"ח השנתי כמו שהוא מולכם. יש המון המון פעילויות – אז יישר כוח נצחיה, ובהצלחה לכולם.

תודה רבה, דני. יו"ר ועדת הביקורת, בבקשה גב' מירה שנן:

8

אדם

דרך אגב, יו"ר הוועדה לענייני ביקורת. ככה מר אדם קניגסברגר:

היא נקראת היום.

כבוד ראש העיר, מר כרמל שאמה הכהן, חברי המועצה, קהל נכבד. היום לענייני הוועדה של וההמלצות בהערות הביקורת, בדו"ח נדון הערב או ביקורת לדו"ח מבקר העירייה לשנת

חברי ועדת הביקורת – מר גבי נחמיאס (לא נמצא פה), הגב' לילי שמה ואנוכי, נחשוף בפניכם את עיקר ממצאי דו"ח המבקר ונציג בפניכם את הערותינו, המלצותינו ואת הפעולות המתבקשות מתוך הדו"ח.

כהרגלי בקדנציה זו, השקעתי ימים רבים בלימוד וניתוח כל פרקי הדו"ח ואני יכול לציין לשבח את העבודה המקצועית שהושקעה בו על ידי מבקר העירייה, מר דני רייף, ויועצי הביקורת. מבקר העירייה העלה בדו"ח הזה כיאות טופלו שלא התפקידים, בעלי למודעות חשובים נושאיםמספר בשנים קודמות, כמו נושא בטיחות במוסדות החינוך ומתקני הכושר, ניהול נכסי המקרקעין של העירייה ועוד. השנה, בהמשך לשנים האחרונות, חל שיפור נהלים בחלק מהמחלקות המבוקרות, אך עדיין הביקורת מצביעה על מינהל בלתי תקין במחלקות אחרות, על החלטות שגויות שהתקבלו, ויש גם ממצאים המצביעים לכאורה על חשד לפעולות שנעשו בניגוד לחוק. למרות להערות ובהתייחסות הליקויים תיקון בנושא שיפור חל שנהשבכל והמלצות הביקורת ובמיוחד השנה, עדיין יש ממצאים המצביעים שחלק הטיפול את לפרט יש שיתוקנו. ההבטחה למרות תוקנו לא מהליקויים בליקויים ולא לכתוב רק – הליקוי תוקן או בוצע, וכן לציין מועד לטיפול בחוסר קשורים מהליקויים שחלק לומר, חשוב טופלו. שלאבליקויים עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

מקצועיות של העובדים וטעויות שקורות בכל רשות. אבל החוכמה היא לעשות תחקיר על טעויות שנעשות, לקחת עליהן אחריות אמיתית ולהפוך אותן להזדמנות לשיפור וצמיחה. אם מתייחסים לטעויות כמשהו שצריך להסתיר, הדבר הופך לנורמה ארגונית. לטעות זה אנושי, אבל את היכולת ללמוד ממנה יש לטפח כתרבות ארגונית. למרבה הצער, דווקא במקרים שהיה בהם חשד למעשים לא ראויים, לא היתה התייחסות של ראש העיר הקודם ולא דווח כי התבצע איזה שהוא תחקיר. נכון שמצופה מהמבקר, כשומר הסף, להתייחס בזהירות רבה לממצאים הללו, אך יש לכתוב בדו"ח שהוא דורש, במקרים שבהם יש חשד לשחיתות, לערוך בדיקה או חקירה, גם אצלנו. כמו כן, מצופה מהמבקר לדאוג שיינקטו צעדים משמעתיים כנגד המבוקרים שלא תיקנו ליקויים, שהיו אמורים לתקן, ללא סיבה מוצדקת.

הביקורת זקוקה לפעמים גם לשיניים.

כפי שביקשתי גם בשנה קודמת, אני מצפה מהמבקר גם בקדנציה זו, שלא יתעלם מתופעות חמורות של פגיעה בטוהר המידות הקורות במהלך השנה, המגיעות לאוזניו.

גם תעשה הביקורת, של מראש המתוכננת לעבודה שבנוסף הזמן הגיע ביקורת יזומה על התנהלות לא ראויה, בדיוק כמו שמבקר המדינה מבצע.

הדבר יועיל לשיפור התייחסותנו למוסד המבקר ולאמינותו.

הערב נתמקד במספר ליקויים חמורים ותופעות לא ראויות כדי להמחיש ולשקף לכם את הערותינו והמלצותינו. את השאר תוכלו לקרוא בעצמכם בדו"ח המבקר.

לסיום, אני מבקש להודות בשמי ובשם חבריי לוועדת הביקורת, למבקר העירייה מר דני רייף, שעושה עבודה מקצועית קשה, שלפעמים לא נעימה, כי איש לא אוהב ביקורת. תודה ליועצי הביקורת שעשו מלאכה ראויה.

הארוכות הביקורת ועדות בישיבות פעולה ששיתפו למבוקרים תודה ובראשם הגזבר גרשון טוסק, שעזר לא פעם בחוש ההומור שלו להפיג את האווירה. ולבסוף, תודה מיוחדת לעוזרת המבקר, נצחיה בריקס, שדאגה להכין את הישיבות והכיבוד. דרך אגב, הישיבות התארכו למעלה מ 9

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

כל ישיבה והיו

ועכשיו נעבור להערות וההמלצות עצמן. אנחנו היום נעשה חלק מהדברים על ידי מצגת שהכינה לנו סיגל נחמיאס, ואני מודה לה על כך.

הם במצגת שכתובים מהדברים חלק פרק. פרק אעבור אני ברשותכם, למעשה ההערות העיקריות וההמלצות. אבל את הסיפור מאחורי ההמלצות אני אספר.

למעט שכתובים, הדברים וכל מקריא שאני הדברים כל – הערה עוד ההערות וההמלצות, אלה הדברים שכתובים בדו"ח המבקר. ההערות וחלק מההמלצות הם המלצת ועדת הביקורת, של איש אחד דרך אגב, אבל לא חשוב.

הנכסים באגף הביקורת העירייה. של המקרקעין נכסי בניהולנתחיל שבדקה את התנהלות האגף באופן מדגמי, גילתה כשלים וליקויים רבים בעבודת האגף – בחוסר נהלים, בחוסר תיאום בין האגפים, פגמים ברישום נדל"ן וגם בפיקוח על נכסי העירייה. מהביקורת עולה כי רמת הניהול של חוסר יש וכי בעירייה לאגף ראויים בסטנדרטים עומדת אינה האגף שבגינם נושאים ישנם מכך, כתוצאה מהעובדים. חלק של מקצועיות העירייה עלולה להיתבע ולעמוד בפני סיכונים כספיים פוטנציאליים רבים.

נכסים שהיו ומתברר הייתי אצל מומחה בנושאי נדל"ן דרך אגב, היום ריקים במקומות מסוימים, שאיש לא ניצל אותם.

הערה כתבתי – מנהלת האגף או מי מטעמה לא הופיעו לישיבת הוועדה לענייני ביקורת, למרות שהוזמנו, ומנהלת האגף לא טרחה להשיב לשאלות הוועדה שהועברו לה על ידי המבקר, גם לאחר תזכורת מראש הוועדה.

המלצה כללית – יש צורך דחוף להעסיק יועץ ארגוני, שידאג שכל הנהלים ישודרגו ויבוצעו.

עוד הערה אחת, היות שמנהלת האגף נמצאת כאן, אני יודע שהיא עבדה מאד מאד קשה בתקופה האחרונה לגייס כספים, אבל ההתייחסות של דו"ח המבקר מתייחסת לנהלים. גיוס הכספים והקושי להשיג אותם גזל מזמנה זמן רב, אבל האגף צריך להתייעל.

10

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

כסדר לא הוא הסעיפים של הסדר אגב, דרך 7 סעיף זה הבאהסעיף הדברים בדו"ח המבקר, הם כסדר הדברים שאני קיבלתי ממבקר העיר.

היות ומערכת המחשוב הקיימת איננה ערוכה לניהול מקרקעין, נמצא כי ישנם נכסים שתהליך הפקעתם לא הושלם וכאלה שלמרות היותם בבעלות אינו שרישומם המוזכרים כאלה יש וכן בטאבו רשומים אינם העירייה רשימה טוב, תקשיבו לביקורת, מסר הנכסים על המפקח ועוד. מדויק שבה רשימה מסרה הנכסים שרשמת בעוד שכורים, נכסים 59 הכוללת קיימים רק

האקדמית המכללה גן, רמת מכללת כמו חשובים, נכסים מספר כללה למשפטים ועוד. לא ברור לביקורת איזו רשימה מעודכנת.

המלצה – כבוד ראש העיר, תקשיב טוב, כי זו המלצה חשובה – יש לערוך בדחיפות סקר של נכסי העירייה ולעדכן את כל הנתונים החסרים. יש מאות שטחים, דרך אגב, ששייכים לעירייה, הם לא מנוצלים.

למיטב זיכרוני, אדוני הגזבר, יש חצי מיליון עו"ד כרמל שאמה הכהן:

11

שהולכים עכשיו בתקציב

כן. מר גרשון טוסק:

אתה רואה, כבוד יו"ר ועדת הביקורת, אנחנו עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מתחשבים מאד בהמלצותיך.

אמנם זה, על להעיר רוצה אני העיר, ראשעו"ד גלעד שריר:

אתה מתחשב בהמלצתו, אבל זה גם תוקצב שנה שעברה ולדעתי גם לפני שנתיים ולא מומש הנושא של סקר נכסים עירוני. חצי מיליון, אפילו אני זוכר את המספר בתור מחזיק תיק כספים.

צ'ק זה צ'ק, תלוי מי חתום על הצ'ק. אנחנו עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

לא היינו חתומים על הצ'קים הקודמים.

כולם היו חתומים, הביצוע לא, עו"ד גלעד שריר:

12

לא, לא, לא כולנו, לא כולנו היינו חתומים עו"ד כרמל שאמה הכהן:

העיר לראש היא כרגע הדיבור רשות גלעד, גב' מירה שנן:

ולאדם.

רק לראש העיר ולי. מר אדם קניגסברגר:

ועדיין, כשאני ארצה אני אעיר, עם כל הכבוד. עו"ד גלעד שריר:

ועדת הפיקוח על הנכסים אינה מקצועית, אין מר אדם קניגסברגר:

מדריך פעולה למפקח, אין תוכנית פיקוח שנתית ביחס לנכסי העירייה ואין טופס מובנה של דו"ח פיקוח. חמור יותר, דו"חות הפיקוח אינם מועברים לגורם ממונה וכנראה גם לא נערך דיון עליהם.

המלצה – על היועץ הארגוני לדאוג שתהיה תוכנית עבודה שנתית לפיקוח על הנכסים, לרבות טופס רשימת תיוג.

בבדיקה מדגמית של

בבניין התמרים, הידוע לשמצה. לא נמצאו שם החלטות הנהלה ומועצה על ההסכם שנחתם עם היזם, וחמור יותר, הספריה כלל לא נכללת בבעלות העירייה אלא בהערה הרשומה ב-תב"ע שלפיה קיים ייעוד לספריה. בבניין ב.ס.ר קיים שטח, תזכרו, רק

430

הסכם בין הבעלים לעירייה. העירייה התכוונה ליעדו למועדון קשישים, אך במערכת הקומפלוט הוא מסווג כמשרדים. כמו כן, הוא רשום במערכת הזו משרדי כי מבהירה הביקורת שם. ממוקמת שאכן חניה, כמחלקת גם עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

העירייה אינם כלולים בהגדרה צרכי ציבור. כלומר, ישנם משרדים שהם היו צריכים לצרכי ציבור, העירייה עשתה מהם מחלקת חניה.

חבר'ה, אחרי זה כל אחד יש לו גב' מירה שנן:

13

הוא רוצה לדבר ולהתייחס. אי אפשר ככה כל רגע להתפרץ

גרשון, סליחה, יש לי בקשה, מה שאני מקריא מר אדם קניגסברגר:

זה מה שנכתב בדו"ח, הדו"ח נכתב כמעט לפני שנה. כך שבינתיים חלו אי או הבנה אי יש אם בדו"ח. מופיעים לא שחלו השינויים שינויים.

התאמה – אני מקבל.

ברחוב נמצא הוא לשעבר, אבנעל בניין זה שנבדק השלישי הבניין ז'בוטינסקי. יש שם

למבנה שונה השטח ייעוד 2015 בשנת מתחתם. ציבורית חניה להיות ציבורי, למטרת בית כנסת. במערכת הקומפלוט רשום – בית הכנסת כחלק ממבנה המגורים. כלומר, לא שם, אלא במבנה המגורים. ושתי החלקות רשומות כ-שצ"פ משנת

משרד המכירות של החברה, כאשר חל איסור אפילו זמני של שימוש ב-

בו משתמש היזם או שהקבלן מבנה שם יש 2014 משנת כלומר, שצ"פ.

לצרכיו על שצ"פ שחל איסור על זה. כמו כן, החברה אינה משלמת לעירייה ולא עירוני בשטח ומשתמשת שלה הדברים את שמה היא שימוש.דמי נמצאו הכול, בסך מקרים 3 של קטן כה שבמדגם יתכן כיצד משלמת.

ליקויים חמורים? הדבר מצביע על תופעה חמורה שיש לחקרה.

המלצה – יש לערוך ביקורת מקיפה על הנכסים המשמעותיים של העירייה, שהמחלקה מצופה לעבירה, חשד בהם שיש במקרים מדגמית. עודלא המשפטית תבדוק את העניין ותעביר לרשויות החוק את המקרים הללו.

הערה – אמנם רוב המקרים הם מהעבר, לא באחריות מנהלת האגף, אבל היעדר ביצוע אגף מנמקת את באחריותה. מנהלתה הואתיקונם הדחוף לדברים שייך זה לעניין, שייך לא זה בכך, נכס לשכירת מכרזיהליך עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

אחרים, שקיים קושי לאתר נכסים להשכרת גופים ציבוריים. כלומר, אם במקום מסוים היא צריכה גן ילדים, היא שוכרת נכס ללא מכרז.

ההמלצה היא – יש לבצע תכנון מראש, ופה זה לא אשמתה, מהם הנכסים הדרושים בכל אזור או באזור מסוים, לקבל הצעות מחיר ולקיים הליך מכרזי. הנושא הזה שאין וברגע האחרון רוכשים מקום ללא תהליך מכרזי לא מקובל עלי.

היזם ובין העירייה בין חכירה הסכם נחתם 2016 בשנת – הבאסעיף במתחם אבנעל לשעבר ל

מתחת ל-שצ"פ, אך לא התייחסו לשימוש בתמורה. התמורה יועדה להכנסה ארוך כה לטווח החכרה של דינה כי מעירה הביקורת הרגיל.לתקציב במטרה הפיתוח, לתקציב להיכנס היתה אמורה התמורה לכןכמכירה, לרכישת מקרקעין אחרים. ההחכרה לא נרשמה במערכת הקומפלוט משנת 2016

כדי לסבר את האוזן, יש חניון ששייך לכאורה לעירייה, העירייה החכירה אותו, בוא נגיד, כמעט ל

מקומות לרכוש או לפתח הפיתוח, לתקציב שייכנס במקוםההחכרה, המאזנים לפעמים לכן הערה, אגב, דרך לשוטף. אותו הכניסו אחרים, מאוזנים.

המלצה – יש לקבוע נוהל שבמקרים של מכירת נדל"ן או החכרה לטווח ארוך הכסף יועבר לתקציב הפיתוח וייעודו יהיה לרכישת נדל"ן בלבד.

עכשיו משהו קצר – בחינת ניהול פרויקט המעבר לשירותי ענן – זה נושא אחר. הביקורת מציינת שבבחירת החברה למתן שירותי ענן זכתה חברה א', אבל לא הוצג לוועדת המכרזים כי חברה א' כבר עובדת עם העירייה במתן . יש בכך אי גילוי נאות בפני חברי ועדת CRMשירותי אחסון למערכת המכרזים ופוגע בעיקרון השוויון. הויכוח בנוגע למה שנמסר לוועדה לא היה מתקיים אם היה רישום פרוטוקול מלא. יותר מזה, לוועדת המכרזים נמסר ששירותי ענן עולים כ

הוא

14

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

מושכלות. והנה המלצה שראש העיר כבר אימץ אותה קודם – דיוני ועדת מוקלטים להיות אמורים ובנייה, תכנון ועדת דיוני כמוהמכרזים, ומתומללים. אחר כך יש ויכוח מה נאמר, מה לא נאמר. רבותי, טעויות או הטעיות בסדר גודל כזה גורמות לכך שחברי ועדת המכרזים, שיקול הדעת שלהם הוא מוטעה.

ועדת החוק לפי מבין, לא אני אדם, רגע,עו"ד כרמל שאמה הכהן:

15

מכרזים צריכה להיות מתומללת מלא

לא. לא. גם על פי החוק, כרמל, ועדת המשנה מר אדם קניגסברגר:

בוודאי לא צריכה להיות מצולמת. אבל אנחנו רוצים שתהיה שקיפות.

יש אם לדעת רוצה רק אני בעד, אני לא, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מניעה משפטית. יש מניעה משפטית שזה יתומלל?

אין דבר כזה מניעה, אין מניעה. מר אדם קניגסברגר:

לזה אני מכוון – האם זה פותח פתח לבעיות עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מבחינת,

זה בוודאי ירבה עתירות. עו"ד דוד שואקה:

הבנתי. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

או קיי, נשקול את זה. מר אדם קניגסברגר:

... מתומלל.מר שמואל לרמן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

אם עיריית תל אביב חיה עם זה בשלום, אין עו"ד כרמל שאמה הכהן:

16

סיבה שרמת גן לא

יש פה יושב ראש עם ניסיון. מר שמואל לרמן:

לא יושב ראש.מר אדם קניגסברגר:

חבר.עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אני חבר בוועדת מכרזים כבר הרבה שנים, מ- מר שמואל לרמן:

2003

מאחורי, שיחות הרקע עד שמגיעים להחלטה, אם יש לך לקניית כיסא – הבעיה היא פשוטה, אפשר לראות בדיוק גם מי זכה. אבל ישנם מכרזים מאד מורכבים שישנם שיקולים מאד מורכבים מאחוריהם, שאיך לפעמים אומרים, הרבה פעמים אתה מקבל החלטה שאתה יודע שהיא פונקציה גם באמת של המחיר, כי אין לך דרך אחרת לפי ועדת מכרזים.

אבל ישנם שיקולים אחרים שאתה רואה שלפעמים הבן אדם איפה שהוא קוראים לו לשימוע ואתה רואה שזה גם, הרי כל הדברים האלה קורים כשישנם שימועים שם.

אז אולי תעשו את זה סלקטיבית? גב' מירה שנן:

הרבה שימועים שם כשישנם קורה היה זה מר שמואל לרמן:

מאד פעמים.

חשופים יהיו לא האלה שהשיקולים למהמר ליעד אילני:

לציבור אבל?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

של בצורה אבל חשופים, האלה השיקוליםמר שמואל לרמן:

17

החלטה. בצורה של החלטה

ישיבות את לי מזכיר זה רשום. הכול לאמר ליעד אילני:

ההנהלה.

זה בצורה של החלטה, גם דוד רואה את אותם מר שמואל לרמן:

דברים מה שאני רואה. אם יש לך כיסאות – אין שום בעיה. אם יש לך שימועים – אתה מבין שכנראה הבעיה היא מורכבת יותר. אתה מבין לבד.

יתכן מתומלל, שהכול ברגע שמוליק, מר ליעד אילני:

והישיבות גם יותר קצרות, ענייניות.

הישיבות הן מאד קצרות. מאד מאד קצרות. מר שמואל לרמן:

הן ענייניות וקצרות. אבל קורה הרבה פעמים שאתה מזמין לשימוע ואז אתה, ישנם שם, גם רועי ישב שם באיזו החלטה עם ה - -

צריך להחליט. כרגע כדאי שלא חושב אני עו"ד דוד שואקה:

לשקול את כל ההיבטים ואפשר להחליט ככה או ככה.

לא, לא חייבים להחליט, נחליט בהמשך. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הכול פתוח. עו"ד דוד שואקה:

רק בעניין הזה, יש שתי ועדות – גם מכרזים, מר ליעד אילני:

גם שיכון ומקרקעין – שאין שום סיבה שלא יתומללו.

יפורסם שזה בלי יתומלל שזה בעיה אין עו"ד רועי ברזילי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

לציבור, מבלי שזה יפורסם לציבור כרגע.

חברים, בסוף תקציב התמלול והצילום יעלה עו"ד כרמל שאמה הכהן:

18

על תקציב החינוך

ברגע שזה מתומלל, על פי חוק חופש המידע, עו"ד דוד שואקה:

כל אחד יכול לקבל את זה.

חבר'ה, בואו נמשיך, כי לא נתקדם ככה. גב' מירה שנן:

ידי על שניתנו המחיר הצעות עניין, באותו מר אדם קניגסברגר:

החברות היו כמעט כפולים מהאומדן. הצעת החברה שזכתה במכרז היתה על הביקורת, לדעת שקל. ממיליון הגדול פער מהאומדן, בגבוהה חברי ועדת המכרזים, לרמן, על חברי ועדת המכרזים היה לקבל תשובה לפער הגדול והבלתי סביר. טוב, את זה אני מדלג, הלאה.

למה?מר שמואל לרמן:

לא, אני מדלג על משהו אחר. מר אדם קניגסברגר:

לא, חשבתי שהפנית את תשומת ליבי למשהו מר שמואל לרמן:

שהייתי קשור אליו.

כן. מר אדם קניגסברגר:

לא הייתי איתך. מר שמואל לרמן:

לזה שהיה פער של למעלה ממיליון ואתם לא מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

שאלתם – איך יכול להיות פער כזה גדול בין האומדן לבין ההצעה? ולכן כדאי, עוד פעם, כדאי שזה יתומלל.

מעלמר שמואל לרמן:

19

נכון, אבל זה לא נשאל. אנחנו עוברים לנושא מר אדם קניגסברגר:

הבא – ביקורת פרויקטים בביצוע החברה הכלכלית לפיתוח.

מהביקורת עולה שהחברה הכלכלית, תקשיב טוב כרמל, לא מינתה מבקר פנים וגם לא מינתה ועדת ביקורת מקרב חברי הדירקטוריון. כיו"ר הוועדה אי על המצביע דבר בחומרה, זה מעשה רואה אני ביקורת,לענייני התייחסות החברה למינהל תקין.

המלצה – על החברה הכלכלית למנות לאלתר מבקר פנים וועדת ביקורת, שראשה או לפחות אחד מחבריה יהיה חבר אופוזיציה.

בקדנציה הכלכלית החברה יו"ר היה מיעו"ד כרמל שאמה הכהן:

הקודמת?

זה לא משנה. זה גם לא מונה אחר כך. מר אדם קניגסברגר:

ראש העיר. עו"ד גלעד שריר:

יתייחס תיכף העיר. ראש ואז מוקי שנתיים מר ליעד אילני:

מנכ"ל החברה להחלטות שכבר התקבלו בעקבות,

בעקבות הדו"ח, זה בסדר. היה נדמה לי שזה מר אדם קניגסברגר:

בוצע, אבל באותה תקופה שאני קראתי את דו"ח המבקר זה לא היה.

מירה, אני רוצה הערה, אם אפשר, תרשי לי. מר שמואל לרמן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

כן, בבקשה, כן. גב' מירה שנן:

20

אדם, אתה העלית את הנקודה בנוגע להפרש מר שמואל לרמן:

של המיליון.

83% מר אדם קניגסברגר

כן. הזכיר לי כרגע מנהל אגף מערכות מידע, מר שמואל לרמן:

שהנושא עלה ולכן היה דיון חוזר. נדמה לי גם שהנושא נבדק על ידי מבקר העירייה, נכון?

נכון, וזה מה שכתוב בדו"ח. מר אדם קניגסברגר:

מבקר העירייה, ואפילו קיבלנו מחמאה יושבי מר שמואל לרמן:

הוועדה לגבי השאלות הטובות ששאלנו שם באותו מעמד.

נכון. נכון. מר אדם קניגסברגר:

אני זוכר נכון? משהו כזה. עברו הרבה שנים מר שמואל לרמן:

מאז. הרבה שנים עברו מאז.

לא אבל שנים 5 לא זה צודק, אתה לרמן,מר אדם קניגסברגר:

חשוב.

הרבה שני, לא אמרתימר שמואל לרמן:

הרבה, או קיי. אתה צודק. קיבלתם מחמאות מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

לא הזאת השאלה את אבל ממני, גם ששאלתם, החכמות השאלותעל שאלתם. זה מה שכתוב בדו"ח.

לרמן, בסוף הערות בבקשה. גב' מירה שנן:

21

מקובלמר שמואל לרמן:

חבל על הויכוח משום שאין ערך לתמלול. מר אדם קניגסברגר:

אדם, אתה מקריא עכשיו את הדו"ח של ועדת עו"ד גלעד שריר:

הביקורת, לא את דו"ח המבקר, נכון? את ההערות שלכם על דו"ח המבקר?

אני אסביר מה שהסברתי בהתחלה, אולי לא מר אדם קניגסברגר:

היית.

הייתי, שמעתי, אבל לא הבנתי. עו"ד גלעד שריר:

ההערות המבקר. מדו"ח הם הנתונים רובמר אדם קניגסברגר:

וההמלצות הם שלנו.

ואנחנו לא קיבלנו את זה. עו"ד גלעד שריר:

מי?מר אדם קניגסברגר:

את דו"ח ועדת הביקורת לא קיבלנו, רק את עו"ד גלעד שריר:

דו"ח מבקר העירייה.

לפני זה את העברתי אני שלי, טעות לא זו מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

חודשיים והייתם אמורים,

לפני חודשיים זה המועצה הקודמת קיבלה. עו"ד גלעד שריר:

22

קיבלנו, קיבלנועו"ד דוד מנחם:

יש לכם את זה, קיבלתם. מר אדם קניגסברגר:

קיבלנו את זה. אני קיבלתי. גב' מירה שנן:

תסתכל בסוף, אחרי המספרים תוקן/לא תוקן, עו"ד דוד מנחם:

יש לך מלל. גלעד, בסוף.

קיבלנו, קיבלנו. אדם, תמשיך. גב' מירה שנן:

חבר'ה, זה ייקח זמן, אז תנו לי להמשיך.מר אדם קניגסברגר:

ביקורת על פרויקטים בביצוע החברה הכלכלית לפיתוח – מהביקורת עולה זה הבורסה, במתחם פרויקט כבר), קראנו זה (את הכלכלית שהחברה סיפור מעניין. בחודש יולי

כ של בתקציב הבורסה מתחם שיקום פרויקט את הכלכליתהחברה מעלות 5% של תקורה לחברה להעביר התחייבה העירייה שקל.מיליון 21.8% של הנחה שנתנה ד.ע. חברת זכתה שבוצע במכרז הפרויקט.

מהאומדן. לאחר המכרז עודכן החוזה ללא פרסום וללא מכרז והגדילו את סכום ההתקשרות ב

פה על סכומים של

צביעת מדרכות ועוד, שוודאי היה אפשר לגביהן לבצע מכרז נפרד. לא פעם ציינתי שהקבלנים הנותנים הנחה גדולה יודעים שאחר כך תהיה תוספת בוועדת בדיעבד שאושרו שהתוספות בחומרה רואה הביקורת גדולה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

החריגים, לאחר ביצוע בפועל של העבודות, אני אנסח את זה לא בסימן שאלה – רוב הדברים היו תמיד לאחר ביצוע העבודה. כלומר, האישור. איך מאשרים תוספות של מיליוני שקלים לאחר ביצוע עבודה? אבל גם יותר מזה, גם ועדת המכרזים דנה ואישרה בדיעבד את הרחבת ההתקשרות עם הקבלן. ברור שלא יכלה לשנות דבר, בוודאי לא לדרוש מכרז חדש.

המלצה – יש לבצע תחקיר מעמיק על הפרשה ולהעביר לטיפול המחלקה המשפטית ולא להפקת לקחים בלבד. כאשר יש מצב כזה, נותנים למחלקה לבדוק ולעשות לקחים של עצמה. זה לא יכול להיות. כשיש דברים כאלה, מישהו צריך לבדוק ולעשות הפקת לקחים, הייתי אומר, לבדוק את זה. יש להכין נוהל שבו ייאמר במפורש ששינויים ותוספות מסדר מסוים, כלומר, מאחוז מסוים, חייבים לבוא באישור מראש של ועדת החריגים וכאלה שיש חובה לקיים פרסום ומכרז בגינם. הביקורת העירה בחומרה כי אי תיאום העבודות בין תאגיד מי רמת גן לבין החברה הכלכלית גרם להוצאה כספית מהותית מצד החברה בסך של

מנכ"לי החברות מצביעות על ניהול כושל של כל הפרויקט, שגרם סבל רב לתושבים בגלל התמשכות העבודות ונזק כספי של כמיליון שקל. ראש העיר הקודם העיר כי הליקוי תוקן ומעכשיו בכל פרויקט שייבחר יתקיים שיתוף אי שנגרם והנזק הליקוי את אך הכלכלית. לחברה התאגיד ביןפעולה אפשר כבר לתקן, גם הבטחת מנכ"ל החברה וראש העיר לגבי העתיד אמורה להיבדק.

ולאחר מכן, היה פרויקט פיתוח בשיכון הצנחנים. שם התקבל קבלן שנתן הנחה גדולה, כרגיל, כולם נותנים הנחות, הנחה גדולה ביותר של ושוב גדל כתב הכמויות של החוזה ב

החברה הכלכלית לשלם לקבלן

אינו העיר ראש בפועל. העבודה ביצוע לאחר אושרו התוספות וגם כאן בוועדת לאשר להקפיד שיש שאומרת 747 הביקורת להמלצת מתייחס חריגים שינויים ותוספות להתקשרויות לפני ביצוע העבודה. כל זה היה בקדנציה הקודמת.

23

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

אני מדלג על מערך שירותי האופניים, כי החברה כבר סיימה. אני מדלג גם היבטים על לביקורת ונעבור האבות. בתי חברת בפעילות היבטים על בעמותת אור.

אך פרטית, כעמותה פועלת – גן לרמת ותיקים אזרחים – אורעמותת מספקת לעירייה לשכת שירות בתחום המועדונים עד לא מזמן. מהביקורת התקשרות הסכם ולא העמותה עם להתקשרות מכרז נערך לא כי עולה להפעלת המועדונים, למרות שסכום ההתקשרות עם העמותה הוא בסך של 8

עמותה שמתקצבים כפי לעמותה הועברו הכספים שנה. כל שקלמיליון הוצאות העמסת טרחה, שכר גובה העמותה הביקורת, פי על עירונית.

הנהלה וכלליות בגין שירותי לשכת השירות, שהוא גבוה מדי עבור השירות 5% להיות צריכה התקורה כלל שבדרך 6.3 גובים הם נותנת.שהיא למנהלת תחום המועדונים היה קושי בקבלת דיווחים כספיים תקופתיים.

הקודם העיר ראש בהערות שאין מוזר החוזרות, בקשותיהלמרות התייחסות לאי קיום המכרז והסכם ההתקשרות עם העמותה.

ההמלצה שלי היתה – להחזיר את פעילות המועדונים לאגף הרווחה ואת שכר העובדים והנהלת החשבונות ניתן להעביר למפעיל קיים, כמו מב"ע או על"ה, ואכן הדבר בוצע. בוצע, כלומר, הנושא עבר ל-מב"ע.

עוד לא בוצע.מר משה בודאגה:

24

היתה זאת טוב, כוונה. יש בוצע. לא עוד מר אדם קניגסברגר:

ההודעה שקיבלתי.

על פי תקנון העבודה הסוציאלית, מועדון צריך לפעול לפחות ולפחות

למשך בשבוע פעם מועדון פועל אז"ר, בכפר למשל, ביום. שעותמ שעתיים. הערות יהיו בסוף.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

יוכל לדבר שרוצה מי שכל אמרנו חבר'ה, גב' מירה שנן:

25

להגיב, להירשם, בבקשה

אומר המבקר, ובצדק, הדו"ח הזה היה צריך מר אדם קניגסברגר:

להיות לפני הבחירות וראש העיר שלך לא נתן, והדברים האלה שכתובים פה נמסרו לפני למעלה מחצי שנה.

לתקן מתחת הפועלים במועדונים להשתמש ניתן – היא שליההמלצה לצרכים אחרים בשעות הבוקר. למשל, למתנ"ס, גן ילדים וכו'. מהביקורת עולה כי השכר המשולם לעובדים אינו תואם את שעות עבודתם בפועל, כמובן הוא גבוה יותר. לא נמצאו דו"חות נוכחות. ההתנהלות הכספית של המועדונים אינה מופיעה בדו"חות הכספיים של העמותה ולא מדווחות על פי החוק לרשויות המס. מנכ"לית העמותה והנהלת החשבונות אינם יודעים בגין איזה מועדונים יש חשבון בנק. המועדונים התנהלו בלי דיווח לרשויות המס, בלי התנהלות, איש לא יודע כמה כסף נגבה. אני מבין שאתם כבר התעייפתם, יש לי עוד הרבה.

לשמוליק להזכיר רוצה אני אדם, רק, אני מר ליעד אילני:

שהתחלפנו במקומות, אבל זה לא אומר שאתה באופוזיציה. אתה רק יושב שם.

כאן חם לי אבל, חם, חם, זה לא קשור. מר שמואל לרמן:

של בסכום פה מדובר נתרכז. בואו חבר'ה, מר אדם קניגסברגר:

700,000

נעשה מה יודע ואיש לא במזומן כסף גבו המועדונים התנהל. זה ככה בטוחים אנחנו במנהלות המועדונים, חושדים לא באמת שאנחנו למרות שהם השתמשו בזה לצרכים טובים, אבל התנהלות כזאת היא לא התנהגות שראויה לעמותה, שהעירייה עוד מסבסדת אותה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

לעמוד, המבקר, לדו"ח הפניה לך יש אדם, עו"ד גלעד שריר:

26

שבזמן שאתה מדבר נראה את דו"ח המבקר

אתה אם אור. בעמותת ההיבטים ביקורתמר אדם קניגסברגר:

רוצה, סעיף

תודה. עו"ד גלעד שריר:

צריך והעמותה העירייה בין הקשר – הערה מר אדם קניגסברגר:

להיבדק. ההתנהלות הכספית של העמותה היא שערוריה. איך יתכן שראשי העמותה ומבקרם אפשרו התנהלות כזו, שלולא הביקורת היתה נמשכת.

האגף בתחום הנמצאים אור, עמותת משרדי – העירייה בנכסישימוש בין משנה שכירות הסכם אין אך העירייה, של חברתיים לשירותים העירייה לבין עמותת אור. אני חוזר, כרמל, זו עמותה פרטית, השתמשה במשרדים של העירייה ולא שילמה ולא כלום.

הולכים אדם, זה, את לשנות הולכים אנחנו עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לשנות. היה לנו גם דיון עם איצ'ה.

אני יודע, מעבירים אותם. מר אדם קניגסברגר:

זה כבר שונה, אדם. מר גרשון טוסק:

נכון. אני יודע, אני יודע. מר אדם קניגסברגר:

אנחנו הולכים לשנות את הכול. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

כרמל, הכול זה בעקבות דו"ח הביקורת, אבל מר אדם קניגסברגר:

27

בינתיים זה עבר

שקל לחודש, על העירייה לגבות דמי שכירות מהעמותה בסך של מתחילת השנה, על הנכס ברחוב ההלכה

יש לערוך עמה הסכם שכירות ולגבות ממנה דמי שכירות בהתאם. כל זה נכתב בדו"ח המבקר. העמותה נותנת שירות לטיפולי בית תמורת תשלום במשרדים שנתרמו לעירייה בשנת

קשישים או לספריה עירונית. זה הקדש ציבורי.

המלצה – על עמותת אור לפנות את המקום ועל העירייה להפעיל במקום מועדון קשישים או ספריה.

המלצה – על העירייה להתייחס לעמותת אור כעמותה פרטת ולנתק כל קשר כספי וניהולי עמה.

עכשיו אנחנו עוברים לנושא, רבותי, שהוא לדעתי מאד מאד חשוב וחשוב שנשמע אותו. מדובר על ניהול הבטיחות במוסדות ציבור.

הביקורת חינוך, במוסדות הבטיחות נושא חשיבות על הצהרותלמעט מצאה ליקויים חמורים בניהול ופיקוח על הנושא. כמו כן, הטיפול באיתור הרושם מתקבל יותר, חמור לקוי. הבטיחות בנושא הליקוייםותיקון ותיקון באיתור לצורך מודעים לא החינוך במוסדות לענייןשהאחראים ליקויי הבטיחות כי לא התקבלה הדרכה בנושא. אני מבקש לציין לשבח את במוסדות הבטיחות בנושא תודעתית מהפכה שעשה על העירייהמבקר חינוך. העיר את הדובים משנת חורף. יישר כוח למבקר העירייה, מר דני רייף. ראש העיר לשעבר, צבי בר, כי זה היה בתקופה הקודמת, קיבל את

ממצאי הביקורת והמלצתה וכתב: יש להכין נהלי עבודה בתחום הביטחון

והבטיחות ובכלל זאת לדרישות הפיקוח, הדיווח והתיעוד והמעקב אחר הביצוע. אך המלצת ראש העיר דאז בנושא הבטיחות לא בוצעה עד למועד הביקורת הזו, כלומר, מתקופת צבי בר עד למועד הביקורת שעשה מבקר העיר, לא התייחסו לעניין הזה. ואיפה תיקון הליקויים שהובטח?

למנהל העבודה ולנוהל לתפקידיו ברורה הגדרה להכין יש –המלצה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

הבטיחות במוסדות החינוך. יש להגדיר את המעקב, ההסברה והפיקוח על איתור ליקויי הבטיחות במוסדות חינוך בנפרד מנושא הביטחון. הביקורת מצאה כי השימוש באגף החינוך בתוכנת הקב"ט הוא רק לצורך ניהול נושא הביטחון, אך הוא אינו משולב במערכת הממוחשבת בכל הנוגע לתחומי הבטיחות, דבר שהוא צורך ניהולי ממדרגה ראשונה.

אני רוצה להזכיר, בתקופה של צבי בר, מר בודאגה היה ראש אגף החינוך, לא היתה שיחה שהגיעה לבית ספר שלא התעסקו בנושא הביטחון. אבל נושא הביטחון והבטיחות היה בשוליים, אם בכלל.

ההמלצה היא – החל משנת הלימודים הקרובה, יש להטמיע את השימוש בתוכנת הקב"ט גם באגף החינוך גם בנושא הבטיחות.

בנוגע דו"ח לשלוח נוהגים אינם הספר בתי מרבית כי מצאההביקורת לסקר מפגעי הבטיחות. ואם הם שולחים, הם אינם מגיעים באופן שוטף הטיפול אחר לעקוב האמור חינוך במוסדות בטיחות מנהללידיעת הנחיה ניתנה הביקורת לאחר אכן, סטרי. דו זה אגב, דרךבממצאים.

מטעם מנהלת אגף החינוך שהיא תיישם זאת בשנה הקרובה.

עד לביקורת הנוכחית לא היתה תוכנית עבודה מסודרת לביקורי בדיקה היקף על שלם מידע ואין חלקי התיעוד החינוך. במוסדות שוטפים הביקורים, תדירותם ועל ממצאיהם. לאחר הביקורת ניתנו הנחיות חדשות לביצוע. יש לעדכן את נוהל העבודה במחלקת הביטחון למוסדות חינוך, שתכלול הנחיות לגבי היקף הביקורת במוסדות חינוך, תיעודם במערכת שישנם מתברר הספר. ובתי החינוך אגף לידיעת והבאתםהממוחשבת ואינם מדווחים אינם הם אך מיידית, להסירם שיש מסוכנים מפגעים מטופלים. אין בהנחיות כל סנקציה על אי טיפול במפגעים מסוג זה. האם מחכים לאיזה שהוא אסון?

ההמלצה שלי – אם בביקורת מתגלה מפגע מסוכן שיש להסיר מיידית, יש לבצע זאת ולחייב את בית הספר בתשלום מתקציב הניהול העצמי. כמו כן, יש לנזוף באחראי הישיר והניהולי.

בבדיקת הביקורת בגני ילדים נמצא, כי ברבים מהם ישנם ליקויי בטיחות, 28

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

משרד הוראת פי על הלוגיסטי. למוקד בגינם פניות נמצאו לאאולם החינוך, על הרשות המקומית לבצע מבדקי בטיחות מדי שנה בכל מוסדות מנהל במשרד מתויקים המבדקים ממצאי כי מצאה הביקורתהחינוך.

הבטיחות ואינם נכללים במערכת הממוחשבת. הדו"חות לא הועברו בשנים האחרונות באופן שוטף לידיעת צוותי בתי הספר אצלם נערך המבדק. אז מה הטעם במבדק? אני אחזור על זה, כי אולי אנשים לא הפנימו – משרד החינוך עושה ביקורת בטיחות במוסדות חינוך, זה מתויק בעירייה, אבל אלה שצריכים לקבל את הדיווח, מנהלי בתי הספר, הם לא יודעים על מה היתה הביקורת, לא מחזירים להם את זה. אז למה זה שווה?

הילדים ובגני הספר בבתי המבדקים דו"חות את להעביר יש המלצה –

ולבדוק תוך חודש האם הליקויים תוקנו.

בטיחות בדיקות רבים חינוך במוסדות נערכו לא כי עולה מהמבדקים בתכיפות אחת לשנה. ועכשיו תקשיבו למספרים, מספרים זה דבר מעניין.

מתוך

קודמות. ב

גני ילדים, נערכה בדיקה ב

ילדים נערכה בדיקה ב

אני אומר שיש מזל שיש ביקורת. זה מצב חמור מאד. חלילה אם היה קורה אסון, מי היה נותן את הדין?

ההמלצה היא – יש לקיים מבדקי בטיחות בהקדם בכל מוסדות החינוך על ידי אנשי מקצוע, בהתאם להוראות משרד החינוך.

יש פה ממצאים עוד יותר חמורים, רק בגלל הזמן, היתה ביקורת מדגמית למשל ב

יסודיים והעל היסודיים הספר בבתי להקים לשקול שיש המלצתי אני וידווחו ובחצרות הספר בבתי ויסיירו הדרכה שיקבלו תלמידיםצוותי לאחראי לנושא על הליקויים שמצאו.

הערות – לסיור ראשי האגפים, אני מבקש מראשת האגף להקשיב, לסיור להדגשת מנהיגותית חשיבות יש לבטיחות והאחראים האגפים ראשי 29

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

חשיבות הנושא. אך אם נושא הבטיחות לא ילווה על ידי ביקורת אחת לשלוש שנים, לא יהיה לו ערך ביצועי. ראו מה קרה אחר דו"ח אחד של מבקר העיר. זו מהפכה.

לסיכום – המבקר מרכך את הממצאים החמורים שהתגלו בביקורת. התברר בשנים חינוך במוסדות הבטיחות לנושא מספקת מודעות היתה לאכי ונושא הביטחוני למצב הדגשה היתה בעבר הביקורים בכלהקודמות.

הבטיחות היה בשוליים. אני ממליץ להמשיך בביקורת על מוסדות חינוך בנושא הבטיחות כדי שיוטמע, כי הוא אינו אחד היעדים, למה הוא לא מופיע לא וגם החינוך מערכת של היעדים אחד אינו הוא כי מבוצע?

שאינן כנראה להצהרות, המחלקות,מעבר ומנהלות החינוך.במטרות בקיאות בנושא. כלומר, בתורת החינוך לא מופיע שצריך לעשות בדיקות בטיחות, אז כל מנהל, כל מנהלת אגף מזניחים את העניין, מתפללים שזה יהיה בסדר.

בטיחות במתקני משחק ומתקני כושר ציבוריים – אני אדלג על הנושא הזה בגלל קוצר הזמן. הייתי אומר שהמתקנים, שהם מבוצעים על ידי המחלקה של גנים ונוף, מבוצעים כראוי. ומתקני הכושר, שהיו מבוצעים על ידי אגף החינוך, לא נעשו או שנעשו לא כמו שצריך, ולכן אנחנו ביקשנו שיעבירו את מתקני הכושר למחלקת גנים ונוף. הכי חשוב זה שמנכ"ל העירייה צריך לקבוע בדחיפות מי נושא באחריות לתחזוקת מתקני הכושר,

זה טופל. מר משה בודאגה:

30

שהיתה חברה היתה דבר, עוד יש מצוין.מר אדם קניגסברגר:

בודקת את המתקנים, אבל בפארק הלאומי החברה בדקה ומכון התקנים לא בדק, והפער בין הליקויים שהתגלו על ידי מכון התקנים ועל ידי החברה היה פער גדול, ואנחנו ממליצים שמכון התקנים יעשה את הבדיקות ברמת גן.

להיכנס רק מבקש אני פה – הפיתוח תקציבי בניהול היבטיםביקורת עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

לעומק – הביקורת מעירה שוב כי העירייה אינה מנהלת בחשבונות בנק נפרדים את כספי התקציב הרגיל, קרנות הפיתוח וכספי ה-תב"רים, בניגוד את לבצע שההמלצה למרות העיריות. לפקודת 213 סעיףלהוראות ההפרדה בין התקציב הרגיל לתקציב הפיתוח נדרשת על פי הנחיות משרד מקבל את העיר אינו והמלצת מבקר העיר, ראש מבקר המדינה הפנים, המלצת הביקורת. אני חייב לציין שוועדת הביקורת ציינה גם בעבר מספר זה בוצע. לא והדבר נפרדים חשבונות לשני בהפרדה הצורך אתפעמים המינימום הנדרש לניהול תקין.

איזה ראש עיר לא מקבל את זה?עו"ד דוד מנחם:

31

כל ראשי הערים. ההמלצה היא – יש לפתוח מר אדם קניגסברגר:

ל- פיתוח לתקציב ואחד הרגיל לתקציב אחד - נפרדים חשבונות שני תב"רים.

הביקורת העירה שישנם מקרים שבהם החליטה ההנהלה על תוספת תקציב משרד להנחיות בניגוד המועצה, לאישור שהובא בלא מסוים,מ-תב"ר הפנים, שכל תקציב חייב לקבל אישור המועצה. לכן, כל תב"ר או הגדלתו חייבת לקבל אישור המועצה. ההמלצה היא שיש לקבל אישור המועצה לכל סעיף תקציבי בהתאם להנחיות משרד הפנים.

משרד הפנים מעכב תשלומים לעירייה, בתקופת הדו"ח, עכשיו זה משהו שעבודות בגני ילדים לעירייה כיוון מעכב תשלומים משרד הפנים אחר, נעשות ללא קבלת אישור הרשאה כספית מהמשרד. עקב כך נוצר גירעון מימוני, אז נוצר גירעון מימוני של

סליחה, זה משרד החינוך, לא הפנים. מר גרשון טוסק:

מכל תודה. החינוך. משרד צודק. צודק.מר אדם קניגסברגר:

מלמדי השכלתי, מהגזבר יותר מכולם.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

יש להקפיד לתכנן את הפרויקט מראש ולבצעו רק לאחר השלמת האישורים הנדרשים.

הביקורת מציינת שמסקירת הפרויקטים שמומנו על ידי קרן היטלי השבחה עולה, כי העירייה ניצלה, תקשיב טוב, העירייה ניצלה תקציבים מהקרן לתוספת 13 לסעיף בניגוד בחינוך, והשקעה פיתוח הוצאות לשםשלא השלישית לחוק תכנון ובנייה. מדובר ברכישת ציוד תברואי, שילוט לוחות מודעות, שתילת פרחים ונטיעות בגנים, ותשתיות ענן בסכום העולה על מיליון שקל. מדובר על השנה.

אני קיבלתי את תגובת מנהל תקציב הפיתוח, שכל הסעיפים הללו מופיעים אתם, אבל – לי אמר הוא חשוב והכי פיתוח, בגדר אינם והםבטבלה המועצה, אישרתם כך. אני עניתי שהמועצה מאשרת את תקציב הפיתוח כי היא לא יכולה לעצור את תקציב הפיתוח, אבל מה שכתוב בפנים צריך להיות על פי החוק.

אני אתן אולי דוגמא: אם מפתחים גנים – זה פיתוח. אבל אם שותלים

לא זה מתכלים, הפרחים פיתוח. לא זה – פרחים מקום שהוא באיזה פיתוח. אז אי אפשר להעביר מתקציב פיתוח לתקציב פרחים.

המלצה, וכרמל, אני מבקש ליישם את ההמלצה הזאת – יש להגדיר באופן ברור, בהתאם להנחיות משרד הפנים, מה נכלל בתקציב פיתוח. וכמובן להפריד בין החשבונות ואז יהיה קשה להעביר מתקציב לתקציב.

ועוד נושא אחד חשוב – זה נושא פיקנטי אולי – ביצוע פרויקטים קרצוף וריבוד רחובות. הביקורת מעירה כי בכל

הביצוע מחשבונות אחוזים בעשרות גבוהים המתוכנניםהאומדנים הסופיים של הפרויקטים. אני שאלתי – איך יתכן שכל האומדנים יותר גבוהים? אז אמרו לי – זה מקרי. מקרי יכול להיות פעם גבוה, פעם נמוך, שהיה שמי מתברר מתברר? מה אבל, גבוה. הכול היה שם אצלנו אבל שהיה ומי האומדנים, תכנון האומדנים, על כלומר, התכנון, על אחראי אחראי על הביצוע, ומי שהיה אחראי על הפיקוח, זה אותו בן אדם. אז מחלקת ממנהל מספקות תשובות קיבלה לא הביקורת – תשמעו תיכף 32

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

דרכים לסטייה הגדולה של האומדנים. מדובר בסטייה של מיליונים רבים.

הביקורת מעלה כי חברת י.מ. ביצעה כאמור, כמו שאמרתי, גם את תפקיד לפני או הקודמת בקדנציה אגב, דרך הפרויקט. ניהול את וגםהתכנון הביקורת הקודמת, הם גם ניהלו את הפיקוח.

חברת י.מ. או י.נ.? עו"ד דוד מנחם:

33

ידי על נאמר 2014 שבדו"ח למרות זאתמר אדם קניגסברגר:

המבקר – יש לציין שחברת י.נ. מבצעת את תפקידי התכנון, ניהול, פיקוח צמוד וכן ייעוץ לעבודות הסלילה בעיר. התבקשה אז הפרדה בין התפקידים ועד היום אין הפרדה. אני חושב, בלי זה, יש לשקול מחדש את העסקת החברה י.נ. ובוודאי להפריד בין תפקידי התכנון, הביצוע והפיקוח. אולי טוב להיפרד מהם. בעירייה נהוג שתמחור עבודות הריבוד נעשה על ידי איך כלומר, הציפוי. שטח פי על ולא לפרויקט שסופק האספלטמשקל משלמים לקבלנים? משלמים על פי המשקל, הטונאז' של האספלט, ולא על פי מה שהם מצפים. מתברר שאחוז עלות האספלט בחשבון הפרויקט הוא ב הטבלה מתוך האספלט. על הולך הכסף רוב כלומר, בממוצע. 86% הפרויקטים שנבדקו, עובי השכבה בפועל היה גדול ב בעל אותו המתכנן, שבהם מקרים היו להיות, יכול המתוכננת. השכבה בכל עשו שהם הממוצע 5.8 עשו ובפועל ס"מ3 תכנן שנתן, אומדן הפרויקטים הוא תוספת של

אדם, מר שמואל לרמן:

רגע, חבר'ה, תנו לי להמשיך. למרות שקיימים מר אדם קניגסברגר:

אמצעים טכנולוגיים היום, המאפשרים לבצע את הקרצוף וגם את המדידה העירייה הקיימת השיטה פי שעל אפוא יוצא מדויק, טכנולוגי באופן דרכים מחלקת מנהל אספלט. עובי הגדלת על שקלים מיליוני משלמת עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

הסביר שהעובי הגדול יותר אינו בגדר בזבוז, היות והוא מחזק את מבנה הכביש ובכך מאריך את אורך החיים שלו. אז למה לא שמים 5.8

על עובי מסוים ובביצוע מגדילים את העובי, איך יתכן שהתשלום בביצוע רואים ושם מסוים כביש מצולם החוברת בסוף מהאומדן? נמוך עדיין בבירור שעובי האספלט היה נמוך מהנתונים המפורטים בטבלה. כלומר, נמוך ממה שהיה מצופה. כלומר, אפשר לראות את הרצפה. אין בוודאי לא

נעלם האספלט?

המלצה – יש לבצע חקירה מעמיקה, כרמל, בנושא קרצוף וריבוד רחובות ולהפיק את הלקחים הנדרשים, כי לא מדובר כאן בטעויות באומדן אלא בשיטה המעשירה את החברה. ואני כתבתי הערה – המנכ"ל העיר בתוך הדו"ח, הוא הרי עושה תיקון ליקויים, שהנושא נבדק, הבדיקה נעשתה על ידי המחלקה. זה בדיוק כמו שנותנים למשל לפעמים למשטרה לבדוק את עצמה, לצבא לבדוק את עצמו. פה צריכה להיות בדיקה חיצונית. לא יכול שהדברים מבקש אני עצמו. את יבדוק גם הוא שממונה שהאישלהיות האלה, המבקר, אני מבקש גם בקדנציה שלנו להקפיד. איפה שאתה רוצה ככה זה את תשאיר תוותר, אל בדיקה. רוצה שאתה תכתוב בדיקה, מעורפל. אנחנו רוצים שנרגיש שבודקים את הדברים.

יש נושא של הפיקוח על הבנייה, אבל אני רק אקרא את ההמלצות, כי אני רואה שזה נמשך.

הבנייה על הפיקוח במחלקת קבוע באופן שיעבוד תובע למנות רצוי מה מבינים תמיד לא הפיקוח מחלקת המשפטית. למחלקהבכפיפות שהמחלקה המשפטית כותבת להם. היחיד שמבין זה עמית גופר והוא לא שיידע דין עורך שיהיה מישהו צריך הוא העבודה, כל את לעשות יכול הריסתו לפני בבניין ביקור לבצע יש המשפטיות. ההוראות את לקרוא ולדווח לאגף הנדסה על מספר הדירות הקיים. כרמל, את זה אתה מכיר, שאם לא הולכים לבדוק מה קיים בשטח לפני זה, אנחנו מקבלים מספרים 34

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

אחרים. אז אני ממליץ שתהיה בדיקה קודם, לפני שהורסים. ויש לשקול את הגדלת כוח האדם,

מקרה אשתאול ושדרות הצנחנים. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

35

יש כמה. יש כמהעו"ד גלעד שריר:

יפה. מר אדם קניגסברגר:

שיטת מצליח בדירות. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מקרה אשתאול הוא מעניין. שם היו, קיבלנו מר אדם קניגסברגר:

בקשה להיתר ששם יש

כתוב שם שיש

תלך לבדוק,

מותר לך לגלות? שאלת אותו? עו"ד דוד מנחם:

זה לא הגיוני מר אדם קניגסברגר:

את האוטו, נסעתי, זה מול המשטרה, אני נכנס לשם ואני רואה שם בית הרוס, מצב לא תקין, אני רואה

שואל אותו – תגיד לי, כמה דיירים יש פה? הוא אומר לי שואל אותי – אז למה אתה שואל? אמרתי – אני רוצה לקנות פה דירה. אני חוזר לוועדה וטוען שיש רק

אומר. ביקשו לבדוק. שלחו, בדקו – אכן

מספר פעמים, בסוף התברר שהיתה שם רק דירה אחת בהיתר. דירה אחת בהיתר, ביקשו

דברים המון גיליתי אני הקדנציה במשך אבל ערני, היה שהואכרמל, עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

כאלה, שאנחנו צריכים היות קצת ערים למה שמוכרים לנו.

אני מדלג על אכיפה בנושא עבירות הבנייה. אתם תקראו את זה.

כדי לסיים, אני רק רוצה לומר בקשר לנושא הזה, שהאכיפה לא נעשית כמו אכיפה? מבצעים לא זה, מה – צעק תמיד ידידי רועי בזמנו שצריך.

מספר שם שאין טוענים היו פעם אז עובדת. לא המשפטיתהמחלקה תובעות מספיק, וזה נכון, היתה בסך הכול תובעת אחת והיא גם היתה בהיריון. אז יש תקופות שבהן צריך להגדיל את מספר התובעים, כי זאת הכנסה.

גם תובעות בהיריון יודעות לתבוע. עו"ד גלעד שריר:

36

יצאה גם היא אבל בהיריון, אחת היתהמר אדם קניגסברגר:

לחופשת לידה.

זה מה שקורה בסוף הריונות, אדם. עו"ד גלעד שריר:

חבר'ה, די, מספיק.גב' מירה שנן:

לא זה הנושא. מר אדם קניגסברגר:

מה עובר עליכם?עו"ד כרמל שאמה הכהן:

שהנושא הבטיח שכרמל היות – אחת הערהמר אדם קניגסברגר:

הזה של הפיקוח והאכיפה יתבצע, אז אני חושב שהדברים האלה, קודם כל צריכים הלאה וכך עבודה הפסקת צווי רצינית, יותר אכיפה תביעות, שאם יודעים הם שצריך. כמו יתבצע והכול אותנו יכבדו אזלהתבצע.

מקבלים קנס זה, סליחה על הביטוי, זה כסף קטן

בשבילם? בייחוד שזה עוד, הם צריכים לשלם אותו אחרי עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

פעם מתי יודע לא ואני אדם, שלי, ההנחיה עו"ד כרמל שאמה הכהן:

37

אחרונה אתה היית ב

הייתי איתך. מר אדם קניגסברגר:

לא, ומתי לפני כן? עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לפני כן הייתי במר אדם קניגסברגר:

גם היית כמה פעמים? אז אתה היחידי מבינינו עו"ד כרמל שאמה הכהן:

שהגיע ב

אני לכרמל, בניגוד אבל פעמים. כמה הייתי מר אדם קניגסברגר:

לא ראיתי את מה שהוא ראה. אני הייתי בשכונת חרוזים וחיפשתי מקום נוזל ובתי ספר. הוא היה בשכונת חרוזים בשביל לראות שהמלט לגנים לביוב.

אז ביצענו אכיפה יחד עם הצוות של אכיפה על עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הבנייה והשיטור העירוני, כל הסגנים היו, וסגנית מהנדס העיר אינג' סיגל חורש. אני רוצה להגיד לך שאתה מזלזל בקנסות. קודם כל, קנסות זה קנסות,

לא, אני לא מזלזל. אבלמר אדם קניגסברגר:

זה. על בוכים שהקבלנים עובדה קנסות, זה עו"ד כרמל שאמה הכהן:

ודבר שני, ההנחיה שלי היתה לאכיפה על כל 'פיפס' הפסקת עבודה. הפסקת עבודה כבר אף אחד לא יכול לזלזל.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

בדיוק. מר אדם קניגסברגר:

38

רוצים לבטל את הפסקת העבודה? רוצו לבית עו"ד כרמל שאמה הכהן:

משפט. אתם תלכלכו את העיר, אתם תפרו את הסדר הציבורי, מה שנקרא שני, ככל זה. מצד עושים את ואנחנו נרדוף אתכם. אתם תזיעו, אנחנו והתפקיד הסדר, על לשמור וצריך החגיגה שנגמרה יפנימושהקבלנים שלהם זה לבנות ולשמור על החוק, אז אנחנו נבוא לקראתם. האכיפה תהיה עכשיו ואחרות. כאלה טעויות יש שלפעמים נבין אנחנו גמישה, יותר המדיניות היא – כל 'פיפס' קנסות והפסקת עבודה. זו המדיניות.

על רק מדובר לא רבותי, שניה, רק סליחהמר אדם קניגסברגר:

העניין של הקבלנים. כל עבירה שמתבצעת על ידי הבעלים, הוא בונה משהו יידחו. ולא מהר שיותר כמה הריסה צווי יהיו הלאה, וכך היתר ללא וסליחה על הדוגמא שאני מביא פה – אם הבן אדם קיבל צו הריסה היום וזה לא מתבצע, ואחר כך זה מגיע לוועדת תכנון ובנייה אחרי כמה שנים, אז בדיעבד מאשרים. אם מבצעים את זה במקום, בזמן העבודה – נגמר.

לסיכום – אני רוצה להודות באופן אישי ובשם חברי לוועדה, למבקר העיר מר דני רייף, לעוזרתו הגב' נצחיה בריקס ולכל יועצי הביקורת על הכנת הדו"ח המקיף. ואני חוזר על מה שאמרתי, אני מבקש, אל תרחמו עלינו, המבקר, ולא גם ראשת האופוזיציה שתהיה יו"ר הוועדה לענייני ביקורת, ואני מבקש מכם – תעשו עבודה טובה, זה חלק מהלמידה שלנו. אנחנו נשתדל לא לטאטא מתחת לשטיח.

שרוצה מי כל ועכשיו, לאדם. רבה תודה גב' מירה שנן:

להביע את דעתו ולהתייחס – איצ'ה היה ראשון, מי אחריו? עדנה, לרמן,

אני רוצה מילה. מילה אחת אני רוצה. מר דני גולדשטיין:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

לא, אתה יכול במסגרת ה גב' מירה שנן:

39

אחד חלקי. אביבית

לא, זה לאמר אדם קניגסברגר:

10 גב' מירה שנן

לא, לא, סליחה.מר אדם קניגסברגר:

בדקתי, אדם. גב' מירה שנן:

או קיי, אני לא אתווכח. מר אדם קניגסברגר:

נורית, אני לא בטוחה שאת יכולה, זה חברי גב' מירה שנן:

המועצה

מירה, גם אני אשמח, אני אצמצם את זה ל עו"ד חיה מנע:

דקות, נראה לי שזה מספיק.

חברים, הסדר. לפי הולכת אני בסדר, רועי, גב' מירה שנן:

באמת

בבקשה.

הייתי אבל לפני כן מבקשת שגם חלק מאנשי עו"ד אביבית מאור נמרודי:

את גם לשמוע לי חשוב אותם. גם לשמוע רוצה אני שידברו. המקצוע עמדתם.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

הם יכולים להגיב, מירה? מר ליעד אילני:

40

בדקתי. לא. רק באמצעות חברי המועצה. הם גב' מירה שנן:

לא יכולים. זה נבדק.

יש דו"ח של מבקר העירייה גם.עו"ד גלעד שריר:

כל איש מקצוע ... חבר מועצה.עו"ד רועי ברזילי:

בדיוק, חבר'ה, זה הנוהל. גב' מירה שנן:

מה זאת אומרת? בינינו? ילחשו לנו באוזן?עו"ד אביבית מאור נמרודי:

אביבית, ברשותך, הערה אחת, כל איש מקצוע מר אדם קניגסברגר:

היתה לו זכות, הוא קיבל את החומר מהמבקר.

שאתה מה כי אמרת. שאתה למה לא אבלעו"ד אביבית מאור נמרודי:

אמרת לא תואם תמיד את מה שנאמר פה.

אביבית, לא עכשיו. לא, לא, לא, לא, לא. גב' מירה שנן:

כל מה שנאמר בספר,מר אדם קניגסברגר:

אתם על הזמן של איצ'ה. זה לא הולך ככה. גב' מירה שנן:

רגע, אבל מירה, אני רוצה להבין מה קורה. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

אי אפשר שאנשי המקצוע יביעו. בדקתי. הם גב' מירה שנן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

רצו להתייחס, אני יודעת שהם רצו להתייחס לדברים של אדם, זה לא הולך.

ולא למבקר לבוא גם הזדמנות להם היתה מר אדם קניגסברגר:

41

באו

אדם, בבקשה, עכשיו אני צריכה להוסיף זמן. גב' מירה שנן:

איצ'ה, בבקשה.

החל מ מר איצ'ה שחם:

מה זה הכספים שנאספים? דמי חבר

לעמותת אור והם מחזירים את הכסף תמורת הקבלות וההוצאות. זה מה שנעשה.

ממתי אבל?מר אדם קניגסברגר:

בעקבות הדו"ח, מר איצ'ה שחם:

בדיוק. בסדר. מר אדם קניגסברגר:

בעקבות הביקורת. אני לא קיבלתי לתגובה את מר איצ'ה שחם:

הביקורת בזמן, לכן גם לא יכולתי להגיב. למשל, לכפר אז"ר, כפר אז"ר הוא מושב עובדים עד היום, בהסכם עם עיריית רמת גן, זה דבר שאין בארץ, מושב עובדים שיושב בעירייה.

כפר. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

לא, זה מושב. זה לא כפר, זה מושב. מר איצ'ה שחם:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

או קיי. מר אדם קניגסברגר:

42

מושב עם מר איצ'ה שחם:

עמותה. לעמותה יש יד לבנים, מועדון יד לבנים, שזה המועדון של העמותה וכדומה, ושם הם עושים פעילות רק של חברי העמותה. זה לא דבר פתוח לכל התושבים במקום והפעילות שלהם, כפי שהם עושים, היא לא נמצאת בקורלציה איתנו. אבל אנחנו, אם הם צריכים תמיכה וסיוע – אנחנו גם מציעים להם שירותים. לכן, אין לי מושג על היומיים, וגם אם לא יבואו בכלל.

הם באים פעם לשעתיים. מר אדם קניגסברגר:

תראה, משפחת צ'רסקי, הם מנהלים, זה השיר מר איצ'ה שחם:

המפורסם 'דודו', הם שם, זה יד לבנים, הם את זכרו שומרים, והם לא רוצים שיהיו אירועים שמחים בוא נאמר. זה נושא שכדאי לא לעסוק איתו.

יש עמותה נוספת ברמת אפעל, שהיא מפעילה את המועדון, היא גם עמותה שהיא עומדת בהסכם בין עיריית רמת גן, קיבלנו את כפר אז"ר ואת רמת אפעל, עם החובות שלהם, עם התנאים.

ואיתי. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

כן, איתך ביחד. מר איצ'ה שחם:

היא קיבלה עסקת חבילה. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

של הצינורות עם יחד חבילה, עסקת כן, מר איצ'ה שחם:

אזבסט מעבירי מים ברמת אפעל. כל הבארות שהיו בכפר אז"ר היו ליד עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

בורות סופגים.

זה לא לנושא. מר אדם קניגסברגר:

43

הנושא זה שתבינו. ככה, אבל הנושא, לאמר איצ'ה שחם:

שרציתי להעיר.

עוד משפט אחד על אור – אור קודם היתה עמותה לזקן, היא נוסדה לפני 30

מהעניין הזה, כולם יודעים את זה ולא הסתדר איך שאומרים. אבל אני לגבי לעשות צריכה שהיא מה הכול בסך מסתדר. העניין שעכשיושמח המועדונים, זה לעשות זרוע ביצוע לתשלום משכורות לאנשים. זה הכול.

תודה רבה, איצ'ה. עדנה, בבקשה.גב' מירה שנן:

בניהול העוסק לפרק להתייחס מבקשת אניגב' עדנה וידל:

נכסי מקרקעין. מכל הביקורת עולה כאן שאנחנו מדברים על ביקורת רגילה ועל הערות. להבנתי, לאחר שבאמת קראתי בדקדקנות את הנושאים האלה, ואתם סקר לקיים ממליצים בעצם שאתם זה האם לשאול רוצהאני ממליצים לגייס יועץ ארגוני, קודם כל לטעמי זה לא יפתור את הבעיה, כי כמו שאני ראיתי ואני אשמח לשמוע גם את דעתו של כבוד ראש העירייה כי הוא גם איש מקצוע וגם שמאי מקרקעין אם אני זוכרת נכון, אקרא מספר משפטים: לא נמצא בתיק הנכס העתקי החלטות ועדות הנהלה או מועצת נמצא לא הנכס בתיק למשל, שנחתמו. ההסכמים את המאשרות העיר הסכם בין הבעלים לבין העירייה להעמדת השטח הבנוי האמור לעירייה, כלומר, לטובת העירייה. הביקורת לא ראתה בתיק הנכסים הערכה שמאית על שויתרו גימור, ברגע לשווי הכלכלי של הויתור על רמת הגימור, על גימור פנימי. ודבר נוסף שאני עוד זוכרת ככה בעל פה, אני לא רוצה לעכב את הדיון כאן, אבל למשל, מי שעוסק ברישום ומטפל במחשב, זה מיקור עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

חוץ. כלומר, לנו בכלל אין שליטה על זה. מתי נערך סקר קודם? לא יודעים, גם לא מצאו אותו. אני לא חושבת שזה מקרה רגיל. אני חושבת שיש כאן מצב משברי של הנכסים של העיר רמת גן ואני לא אתפלא אם נגלה גם שעיריית רמת גן הפסידה כאן ושם נכסים מסוימים. כיוון שמה שעולה יש כאן כאוס, אין כאן בעצם מחלקה זה לא שיש פה הערות, מהדו"ח שמטפלת בנכסים שלנו האזרחים.

ולכן אני מבקשת להציע, לאור מה שכתוב כאן בדו"ח הביקורת על ידי המבקר, ובאמת מגיע לו כל הכבוד על הכניסה הזאת לפרטים המהותיים כל כך, מדובר בפרטים מהותיים – אין נהלים, אין שמירה אפילו על חוקים אני אומר שהוכתבו מלמעלה, מהכנסת. אין כאן סדר. יש כאן נכסים שלא אחד פרטי אדם לראות רוצה אני רשומים. שלא העירייה שלרשומים, שינהל ככה את הנכס האישי שלו. אני לא מאמינה שיושב כאן אדם כזה ושמאי מקצוע אנשי ולהביא ועדה להקים שצריך חושבת ואני בחדר.

מומחה, ולבוא ולראות מה קרה עם כל ההשכרות, מה קרה עם המכללה למינהל, מה קורה שם, עובדה שהיא בכלל לא נכללה, היא לא רשומה. מה העשור או האחרונות השנים 5 של בעיה לא אגב דרך זה מכאןשעולה האחרון, ממש לא, יש כאן בעיני, פשוט אני מאד אהיה זהירה במילים שלי, אבל זה כשל, אני אומר כשל, שהוא לאורך שנים. כי גם כשאנחנו מקבלים ולא רשומים לא דברים שם גם אז שנה, עשרים מלפני נתונים כאן מדויקים. ובעצם יש כאן הפקרות מוחלטת של הנכסים של עיריית רמת גן.

אני מבקשת להקים ועדה בבקשה, שתלווה במשך שנה לפחות, עד לסיום גם את כולל איש כספים, שמאי מקרקעין, שיבדוק הסקר של הנכסים, הנושא הזה של ההשכרות, שבעיני זו רשלנות, של ההשכרות, גם הנכסים הרשות ידי על נמכרו בכלל שכבר נכסים גם רשומים, שלא הרשות של ועדיין רשומים כנכסים של הרשות ולצערי גם להיפך זה קורה המון, מעבר לנהלים שלא כתובים גם לא קיימים. ובנוסף לזה, אין בכלל תיאום ועבודה משותפת בין הגופים השונים בתוך האגף הזה. אז בעצם, האגף הזה כאילו, במטאפורה, כי אני לא רוצה להשתמש במילים קשות, אבל הוא חולה, הוא 44

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

ואני שלנו. נכס היה זה אם מתפקדים שהיינו כמו בעצם מתפקדלא מבקשת להקים איזו שהיא ועדה פנימית, שיהיה בה גם שמאי מקרקעין, גם איש כספים, אבל אנשים מנוסים, שיודעים לסקור את זה, שיודעים יש שקראתי, כמו טפסים, יש כי שנדרשים הטפסים לפי זה את להזין טפסים מאד ברורים לכל נושא, לכל תחום, בכל נכס, לגבי כל נכס, ולעשות את הסקר הזה מהר ככל שניתן. אבל זה לא רק סקר, זה גם לטפל בכל ממצא בסקר, לרשום אותו, לטפל בו, וזה דורש, יש פה באמת 'יאמבה'

עבודה.

את כל, קודם לך, לומר חייב אני עדנה, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

45

מדברת דברים שיש בהם טעם. אני התחייבתי לציבור למנות שופט בודק של הביקורת, מדו"חות שיעלו המועצה, מחברי שיעלו דבריםלהרבה בדיקה מעמיקה, חפה מכל הטיה פוליטית, מקצועית, ושאי אפשר לערער עליה. ומיד איך שנסיים להעביר תקציב, אנחנו נאתר שופט בדימוס, או מחוזי או עליון, ונצוות לו אנשי מקצוע כמו שצריך, יש לי מספר דברים שאני רוצה שהגוף הזה יבדוק וייתן המלצות. ואמרתי, אם צריך תביעות אישיות – יהיו תביעות אישיות להשבת נזקים. וכל מה שצריך, זה יהיה ברמה הכי גבוהה והכי, אנחנו נעביר את זה בצורה מסודרת גם בהנהלה, גם במועצה, ניתן סמכויות ברורות וניתן נקודות לבדיקה, שיעלו גם מתוך דו"חות הביקורת, גם מדברים שנערמים אצלנו מתוך העבודה שלנו שכל אחד עוסק עכשיו בתחומו. אני רק היום עדכנתי במסגרת ישיבת התקציב, שהיום גילינו ששני שלטי חוצות יושבים על קרקע של העירייה, בלי לגבות שכר דירה ובלי לגבות את אגרת השילוט. אבל הכול עבר כביכול כחוק.

נחרץ באופן התנגדה שילוט מחלקת מנהלת התכנסה, השילוטועדת נחרץ באופן התנגדה מרקוס, דפנה עו"ד המשפטית היועצתלאישור, לאישור. ואז הוועדה קובעת – לאישור ראש העיר. כלומר, יאושר באישור ראש העיר. וראש העיר נותן לכך אישור. אני הוצאתי לזה צו הריסה, הסרה לשלטים. התקשר אלי הזכיין ואמר לי – סליחה, אני מחזיק אישור כדין.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

אמרתי לו – איך אתה יכול להחזיק אישור כדין, קרקע שלנו, של העיר, של התושבים, לא היה מכרז. אז הוא אומר – יש לי אישור כדין, זינגר נתן לי אישור כדין. כלומר, הדברים האלה עכשיו ייבדקו. ועם הכסף שנפגע פה מהציבור, אותו גוף שיבקר את הדברים לעומק, כמו שאת הצעת, גם אנחנו נחזיר את הכסף לציבור. אז בהתחלה תהיה הוצאה של כמה מאות אלפי שקלים עבור אותו שופט, כי להעסיק שופט לכמה חודשים זה עולה הרבה ובעיקר לקופה. מיליונים לנו להחזיר יכול שהוא בטוח אני אבלכסף, ליישר כלפי העתיד את הפעילות של העירייה. את זה אנחנו עושים. רק אנחנו כרגע שקועים בתוך המאבק על בר אילן, להזכיר לך, שגוזל מאיתנו הרבה אנרגיות, ואני חושב שאנחנו כבר פה הצלחנו למנוע בדקה התשעים ותקציב הסגול הקו זה השני והדבר האוניברסיטה. של האובדן את העירייה שהוא לא פשוט, וכל הרה-ארגון שאנחנו עושים בעירייה. ובתוך כל זה יש גם נושאים שוטפים כמו שאת מבינה, לחלק מהם את שותפה. אני מבטיח לך ומבטיח לכולם, מבטיח גם לתושבים, שיהיה סדר. יהיה סדר בצורה, באמת, כאילו הכי, אנחנו באמת נהווה דוגמא בסיפור הזה. אנחנו גם צריכים להיות חלק מהעניין, לשמש דוגמא בעניין, אבל גם לתת גיבוי, אם זה גיבוי למחלקה המשפטית וליועץ המשפטי. הדוגמא שנתתי לך פה, המערכות כביכול עבדו, ובכל זאת התוצאה היא הכי כושלת שיכולה להיות הייעוץ המשפטי התנגד באופן התנגד, מעוותת. כי הדרג המקצועי והכי נחרץ, אני לא הייתי שם בישיבה אבל לפי מה שתיארו לי, אבל בסוף ריפו את ידיהם. כי אני בסוף שואל את מנהלת המחלקה – אז איך חתמת על זה?

אז היא אומרת – תשמע, קודם כל, לא היה לי גיבוי מלמעלה כמו שהיום הדלת את סגר שנכנס, מי לחדר אלי נכנסו מסוים בשלב ו-ב', לי.יש והבהירו לי שאני לא יכולה לא,

לא לחתום. מר אדם קניגסברגר:

46

בדיוק. אז אנחנו נותנים גיבוי מלא, אם זה עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

למבקר העירייה ואם זה ליועץ המשפטי של העירייה וכל מי שכפוף אליהם, ואם זה לגזבר העירייה וכל מי שכפוף אליו, זה באמת רוח המפקד בעניין לחשוף יכול שהוא יודע חושף, הוא אם בין בעירייה, פקיד ולכל הזה, משהו, זו הכתובת. ויש הרבה עובדים שמדברים איתי בשבועות האחרונים, ומביאים לי מסמכים, פשוט עוד אין לי זמן להתעמק בדברים. אבל אני קולט בדברים שיש לנו עוד הרבה עבודה בתחום הזה. ויושבת כאן סיגל חורש שהיא דוגמא מעלפת, לכך ששם ריפו את הידיים של עובדים שהיה להם אומץ להרים, לזקוף קומה ולהגיד – עד כאן, או משהו נראה לנו לא בסדר, הדברים האלה השתנו, בין עצם זה שרואים היום איך מתייחסים לסיגל חורש, כך ייעשה למי שבאמת גליה אומץ, לבין זה שאנחנו באמת, בלי קשר לסיפור של סיגל למה שהיה כאן בעבר, נותנים גיבוי לכל עובד האינטרס על ולשמור העיר על לשמור הסף, לשומרי ובטח ועובדת, הציבורי. זו התשובה שיש לי להערה שלך. קצת סבלנות ותראי שגם זה מסתדר.

תודה, עדנה. לרמן, בבקשה. גב' מירה שנן:

47

נושא אחד, אדם, שאתה העלית, זה הנושא של מר שמואל לרמן:

הריבוד של האספלט. הערה כללית, לא הייתי קשור אז למחלקה, לגבי איך מתנהל אספלט. אספלט אתה יכול לנהל אותו בשתי צורות - או על ידי מטר מרובע של כיסוי כביש, או על ידי מטר קוב. מטר קוב זה אנלוגי לטון בגדול. אם אתה עובד לפי מטר מרובע, תמיד יש לך חשד שישימו פחות, כי רוצים להרוויח. אם אתה עובד לפי מטר קוב, יש לך תמיד חשד שישימו יותר, כי רוצים להרוויח מזה שזה עבה יותר. אז זה לא משנה איך אתה תעבוד, תמיד יש לך חשד שאתה תוטעה על ידי הקבלן כדי שהוא ירוויח.

אתה צריך גם להבין, שאם אתה מרבד

מעבדה שאתה יכול להגיד – תשמע

בבנייה אתה לא מודד את זה במונחים כאלה. אני אומר לך כמי שמתעסק עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

בתחום הזה לא מעט שנים. אם תגיד לי במקום

תשמע, יש משהו,

במקוםמר אדם קניגסברגר:

48

3 מר שמואל לרמן

אמנם היתה סטייה, תן לי שניה אחת, מה שאני מנסה לומר, יכול להיות, לא משנה את שיטת המדידה אם תעבוד לפי מטר מרובע או תעבוד לפי מטר קוב, יכולה להיות לך הטיה, תלוי מי רוצה להרוויח. צריך לראות שזה נעשה היטב.

אני גם מחזיק איזו שהיא התרשמות שיש פה על ידי איש חיצוני שנתן למחלקת דרכים, אגף תשתיות, כתוב פה ככה: הביקורת מבקשת לציין את של פרויקטים בביצוע דרכים מחלקת של הגבוהה מרמתההתרשמותה קרצוף וריבוד המלווה בתהליכי עבודה סדורים. נדמה לי נתן את זה דני רייף.

לא, זה כתוב שם. זה כתוב. מה שכתוב כתוב. מר אדם קניגסברגר:

על מעידה כזאת שפסקה מניח אני נכון. מר שמואל לרמן:

איכותה של המחלקה ועל תהליכי הבקרה שבה. אני חושב שזו אמרה טובה.

כאן טיפה שזייף מישהו כאן, שיש צודק, אתה ושם שפה להיות יכול ומישהו שזייף כאן, אבל אני לא חושב שזה מעיד על הכלל. אתה מבין מה שאני מנסה לומר?

אני רוצה בכל זאת לומר משהו. יש ביקורת, מר אדם קניגסברגר:

הביקורת מדברת על ממצאים. כאשר הממצא העיקרי בעיני הוא שאותו מתכנן שקובע את האומדן נותן מספרים שאין להם קשר למציאות, אותו מתכנן הוא גם המבצע והוא גם המפקח, זה מחדל שאין כדוגמתו.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

זה אני מסכים איתך. מסכים איתך. מר שמואל לרמן:

49

אותו מתכנן, שהוא צריך להיות איש מקצוע מר אדם קניגסברגר:

והוא צריך להיות בעל כישורים טכנולוגיים, הוא יודע בדיוק כמה צריך והוא יודע כמה הוא יכול למדוד מה העובי. אם יש לך את דו"ח הביקורת, תסתכל בדף האחרון של אותו פרק ותראה איך נראה הכביש אחרי ששמו 5.8

עזוב, אדם, אני מבין מה שאתה אומר, אני רק מר שמואל לרמן:

אומר שצריך לקחת בחשבון שבבנייה רמת הדיוק היא הרבה יותר נמוכה מאשר במעבדה. תיקח את זה בגדל כ - -

נכון, אבל יש פערים סבירים ויש פערים לא מר אדם קניגסברגר:

סבירים.

אני מסכים איתך להגדרה הזאת. מר שמואל לרמן:

רגע,

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]