ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס' 14 א'

עיריית רמת-גן

ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס

מיום שלישי, ו' בתמוז תשע"ט

באולם מועצת העיר

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

עו"ד כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר ליעד אילני – משתתפים:

2

מ"מ רה"ע, מר אדם קניגסברגר – סגן ראה"ע, עו"ד רועי ברזילי – סגן מר צחי זליכה – משנה לרה"ע, גב' מירה שנן – יו"ר מועצת ראש העיר, העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר, אדר' רננה ירדני – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר.

עו"ד דוד מנחם – סגן רה"ע, מר משה רווח – משנה חסרים:

לרה"ע, עו"ד גלעד שריר – משנה לרה"ע, עו"ד חיה מנע – חברת הנהלת העיר, גב' לילי שמה – חברת מועצת העיר, גב' הגר יעקב – חברת מועצת העיר, גב' עדנה וידל – חברת מועצת העיר, מר שמוליק לרמן - חבר מועצת העיר, מר יצחק שחם – חבר מועצת העיר.

גב' רחלי מרום – מנכ"לית העירייה, מר עזרא נחום – נוכחים:

סמנכ"ל תפעול, מר אמנון בוץ – סמנכ"ל בורסה וקידום עסקים, גב' מאיה פלומבוים – רמ"ט רה"ע, מר דני רייף – מבקר העירייה, גב' אורית איתיאל – מ"מ מנהלת אגף החינוך, אינג' סיגל חורש – מהנדסת העיר, גב' לבנת נזרי – מ"מ דוברת העירייה, עמליה כהן – מנהלת מח' תכנון וארגון עירוני, מר שלמה בנימין – סגן גזבר העירייה ומנהל התב"ר, עו"ד אמיר חיל –

דודי מר העירייה, גזבר סגנית – שמואלי בשמת גב' המשפטי,השירות מזרחי – מנהל הארנונה, מר שמוליק פרקש – מנהל אגף משאבי אנוש, גב'

אירית ארמוני – עוזרת מנכ"ל, מר קובי נח – מנהל אגף מערכות מידע, מר רוי שפירא – עוזר מנכ"לית, גב' נירית חן – מ"מ מנהלת אגף קשרי קהילה, מר רוני יהודה – עוזר ראש העיר, גב' בלה סטולר – עוזרת סגן ראש העיר, מר ינון ברזילי – עוזר סגן ראש העיר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

סדר יום:

3

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס 1

מציג: מר ליעד אילני, מ"מ ראש העיר ויו"ר הקואליציה

שומרים על תקציב מאוזן. 2

מציגים: אלי מוסרי, חבר הנהלת העיר ומחזיק תיק הכספים רחלי מרום, מנכ"לית העירייה

אישור הרפורמה לגיל הרך. 3

מציג: ליעד אילני, מ"מ רה"ע

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הנהלה מורחבת מר ליעד אילני:

4

מספר

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס 1

מציג: מר ליעד אילני, מ"מ ראש העיר ויו"ר הקואליציה

תקציר אישור – היום סדר על ראשון סעיףמר ליעד אילני:

החלטות ישיבת הנהלה מספר

מאושר פה אחד. תודה רבה.

החלטה:

מאשרים תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס

הצבעה: מאושר פה אחד.

שומרים על תקציב מאוזן. 2

מציגים: אלי מוסרי, חבר הנהלת העיר ומחזיק תיק הכספים רחלי מרום, מנכ"לית העירייה

סעיףמר ליעד אילני:

לטובת התמליל גם כן – יש חברי הנהלה בודדים שעדכנו אותי שהם לא יגיעו לישיבת ההנהלה. אם הם ירצו לקבל הסברים על הקיצוץ, בין היתר גם בתיקים שלהם, אנחנו נדאג שהם יקבלו. מי שלא עדכן שהוא לא מגיע הבקשות על הבאה, הקציב שנת לקראת איתנו ידבר הגיע, לאוגם התקציביות של התיקים שלו.

מחזיק תיק הכספים, אלי מוסרי, בבקשה.

אחר הצהריים טובים לכולם. אנחנו נחלק את מר אלי מוסרי:

המצגת לשני חלקים, כאשר המנכ"לית תציג קודם כל את התוכנית ואחר כך אנחנו ניתן עוד הסברים, ואני מתאר לעצמי שגם ראש העיר וכל מי שירצה לשאול שאלות, אז אנחנו בשמחה רבה נשיב. רחלי.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

בערך לפני לכולם. טובים הצהריים אחרגב' רחל מרום:

5

כחודש

מוסרי יחד עם צוות הגזברות, הסב את תשומת ליבי ואת תשומת לב ראש העיר והנהלת העיר על פער גדול בין התקציב לבין הביצוע, כולל תחזית הביצוע עד לסוף השנה.

הדבר הראשון שנערכנו אליו, וזה השקף הראשון של המצגת, היה שלפני שאנחנו מקימים קול זעקה, אנחנו בודקים את עצמנו ובאמת מנסים להגיע למספרים הכי הכי בדוקים, גם לעניין תחזית ההכנסות, מצבת ההכנסות, וגם לעניין מצבת ההוצאות. כלומר, באותו רגע לא הפעלנו את כל הארגון, חוץ מאשר את אגף הגזברות, שבעבודה מאד מאד מאומצת, מול החשבים, הן דקדקנית, מאד מצב בדיקת עשה העירוניות, המערכות מול ובכלל לעניין ההכנסות בפועל, תחזית ההכנסות וכנ"ל לגבי ההוצאות.

העירייה את להעמיד כדי מיידיות פעולות של להתוויה התקדמנומשם מאוזנת בתקציב

בספר נראה זה ככה ששכח, למי וההוצאות, ההכנסות תחזית מבחינת וקרנות ממשלה עצמיות, הכנסות יש ההכנסות של בצדהתקציב, שמסתכמות ב

ותמיכות ורזרבה, שמסתכמות באותו סכום.

אם אנחנו מסתכלים על הגידול בתקציב יחסית לשנת

גידול של

עודכנה רק בסכום של פחות מחצי אחוז.

זה היה המבוא. ואז התחלנו ללכת לאבנים הגדולות ובעצם להבין איפה אנחנו עומדים בפער שבין התקציב השוטף לבין הביצוע. ובעצם גילינו את

הדברים הבאים:

בקיטון נמצאים השנה סוף בראי שאנחנו לב שמים אנחנו הימני,בצד

בהכנסות ואלה הפערים:

גירעון בהכנסות ארנונה – אנחנו בחסר של

תמרוץ התחלות בנייה, זה תמרוץ שמשרד הפנים נתן ועצר אותו באופן חד התחלות בגין הפנים ממשרד שקלים מיליוני 5 קבלת על שבנינוצדדי, בנייה, שמשרד הפנים עצר בצורה חד צדדית – אז אין לנו אותם; תקצוב דירקטוריון עדיין אין יודעים, שאתם כמו – המים מתאגידדיבידנד לתאגיד המים, ומשכך, התקציב של

לנו כרגע . אז אין לנו אותו; דבר נוסף – ביחס להכנסות מחניה, זו בשורה מסיירת הכנסות אבל, התקציב. מעל שקלים מיליוני ב אנחנו טובה, עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

מיליוני 2.5 של בחסר אנחנו שקלים, מיליוני ב שתוקצבו ירוקה, שקלים; איגוד ערים ווטרינריה – זה הכנסות שאנחנו אמורים לקבל מהם ואנחנו פועלים לקבל אותם, אבל אנחנו בחסר של

שהקיטון מבינים אנחנו נתקדם, ובואו בטוטאלים, מסתכלים אנחנו לגידול עוברים אנחנו ועכשיו שקלים, מיליוני 27.5 על עומד בהכנסות בהוצאות. האבנים הגדולות.

אנחנו רואים שאנחנו בסטייה בשכר נטו של

מול ביצוע, עד לסוף השנה; פער מזיכוי מאיגוד ערים דן של מיליון שקל בגין פינוי אשפה; חוב ל-מב"ע שעומד על

מותנות הוצאות שקלים; מיליוני 2 על עומד שהוא עליו ידבר כך אחר זוכרים, היה גיליון של הוצאות התקציב, אם אתם – בתוך ספר חינוך מותנות, שהוא כפוף לתחזית ההכנסות. מה שזה אומר, זה שיש הרבה מאד מותנה באמת זה – ואומרים אותן כשבוחנים אבל מותנות, הוצאות בהכנסות? אנחנו למדים שלא ממש, כי ההוצאות האלה באופיין הן הוצאות קשיחות.

אם יש בתוכם היסעים של תלמידים לבתי ספר לדוגמא, זו הוצאה קשיחה שנמצאת ברשימה מותנית. יש עוד פערי הוצאות שונים שיש את הפירוט שלהם, אני לא אתעכב עליהם. אבל אם אנחנו עומדים וסוכמים את הגידול תרגיל נעשה בואו שקלים. מיליוני 20.85 על עומדים אנחנובהוצאות, חיבור

בהוצאות, מעמיד את הפער התקציבי עד לסוף

כמובן שלא נואשנו, לקחנו את דודי יחד עם אלי מוסרי ויחד עם גורמים נוספים שמסייעים לעירייה בכל מה שקשור במאמצי הגבייה בארנונה, ואם אנחנו מסתכלים על השקף הבא אנחנו רואים שהתחזית היא ל שקלים בתכנון, ואם נהיה מאד מאד מאד מאד יעילים, חרוצים, מתאמצים וכו' וכו', אנחנו נתכנס לאזור ה

דודי? יופי. מה זה אומר? שלמרות כל המאמצים, ויש הרבה מאד מאמצים, לא אלאה אתכם בהמון ישיבות עם כל הגורמים האפשריים, מה שנקרא אבל לעירייה, החובות את לצמצם פרודוקטיביים מאד לצעדיםלהביא עדיין נהיה בפער של

אז חוץ מהפעולה המואצת של ארנונה לגבייה מואצת בשוטף פלוס סגירת חובות, ישנה סדרה של פעולות נוספות שנועדו להקטין את הגירעון. בצד ימין זה הכנסות. מצאנו סדרה של רשימת פעולות שבגינן אנחנו מבקשים פעמית של יוזמה חד וזה דרך ומצפים מאד להגדיל את רגל ההכנסות, מפעל הפיס לאיזה שהוא סוג של תוכנית חומש שהם הציעו ואנחנו כמובן לתקציב מיליון בכ ההכנסות את שיגדיל משהו זה, אתמחבקים 6

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

השוטף. אנחנו מאד נתאמץ, ראש העיר, נכסים, הנדסה, כולם, להשכיר נכסים ריקים ולהגדיל הכנסות בתחום הזה. יש לנו עודף תקציבי של מיליון שקלים משנת

בעקבות כל מיני שינויים שבוצעו מתחילת השנה הזאת. להגדיל הכנסות מחניה ב

פרוצדורה שבעצם מסדירה את רכישת החניה של מי שבונה בעיר הזאת ורכישת חניה בקדמת אתר הבנייה בכסף.

רחלי, למהאינג' סיגל חורש:

7

יש עדכונים. עובדים על זהגב' רחל מרום:

זה נכון למר אלי מוסרי:

המצגת הזאת נכונה ליוניגב' רחל מרום:

הקטנת ההוצאות, אז ככה: החל מה

בכל כואב זה כואב, זה כואב. מאד מאד זה הנוספות. בשעות קיצוץ המקומות, וזה אמור להשיא ערך של

בעצם ליעד לכן. קודם עליו אתכם שדיברתי ל-מב"ע החוב תשלוםאת התגייס לסוגיית דחיית רפורמת הצהרונים, אמרתי, הוא ידבר על זה אחר כך.

אנחנו נעשה טיוב ובחינת הוצאות שיכול שישיאו, יקטינו את ההוצאה ב מיליוני שקלים. התייעלות ארגונית, זה עצירה של השתלמויות והדרכות, חוץ מאשר בטיחות ודברים שהרגולציה מחייבת אותנו. צמצום בכיבודים, בציוד משרדי, במחשוב, בגיבושים. אנחנו בדקנו מחדש את מתודת חלוקת הסלולר והמחשבים בעיר, אנחנו חייבים לעשות סדר בזה. ותצאנה הנחיות, קובי נח יחד עם צוות שלם שכולל את משאבי אנוש ואת הכספים, את הגזברות, צוות אחד מוביל את הדבר הזה. ויהיו שינויים.

אנחנו זה, את כשבודקים לעשות, מה אין קודם, קיבלו אנשים אם גם יישרנו קו גם עם מדיניות, בדקנו את עצמנו גם מול רשויות אחרות וזה בהחלט מבוצע בצורה אחרת, וגם אותה אנחנו ניישם ממש באופן מיידי.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

מיליוני 48 של הפער את או הגירעון את לוקחים אנחנו אם –סיכום שקלים, פחות הפיתרונות שמניתי בפניכם בשקף הקודם, אנחנו עדיין בפער תקציבי של

מפה, עשינו כמה דברים. קודם כל, הצגנו את המצגת הזאת למנהלי אגפים.

למחרת היום או יום אחרי זה, יומיים אחרי זה, קראנו לכל החשבים של כל האגפים בארגון והצגנו בפניהם את תוכנית הפעולה ברמה אגפית – מהו סך הקיצוץ הדרוש. ברור שאם היינו בונים תקציב אפס והיינו משקיעים בזה זמן, אבל אין לנו זמן, יכול מאד להיות שיעד הקיצוץ היה יותר גדול, בתך 'ברחל ממש עצמנו את לבחון גדולה מאד מאד הזדמנות זאת כי הקטנה'. אבל כרגע המשמעות של להעמיד כוח אדם לבנות תקציב מאפס, הוא מיותר, אין לנו זמן, ואנחנו צריכים להדביק את הפער של שקלים, ויפה שעה אחת קודם.

למה מעבר השונים, האגפים ברמת ההתפלגות זאת שעשינו. מה זה שהראינו לכם קודם בפעולות של ה

וגם לצד ההכנסות.

אם לסכם – תוכנית הפעולה שלנו החל מיולי

בהובלת הגזברות יכניסו את כל ההוצאות שבוצעו למערכת העירונית, כדי שאנחנו נדע מה הסטטוס האמיתי שלנו, בעיקר לעניין הוצאות, אבל גם וטרם שהוזנו ודרישות הזמנות מיידית לסגור חייבים אנחנובהכנסות.

בוצעו. אין לנו כל כך ברירה. שוב, חוץ מדברים אקוטיים, אבל באמת, אנחנו חייבים לקדם את הפער הזה.

בהם. הצורך את מחדש ולבחון אותם לדחות שאפשר פרויקטים לדחות גם כי ממשלתיות, והתחייבויות קוראים קולות על דיווחיםלהקדים הממשלה לא משאירה הרשאות לאורך זמן. להקפיא רכישה של ציוד ורכש בשבועיים כבר שקורה אינטנסיבי מאד מאד תהליך להתחילובעצם מאד עבודה פה יש האגפים. מנהלי כל מול שלושה, אפילוהאחרונים, משמעותית שאנחנו צריכים לקדם אותה בזכות כל מי שיושבים פה וגם מי שלא יושבים פה ולא יכלו להגיע לפה, אבל אין ספק שזו תוכנית חירום אפשר לומר שאנחנו נדרשים אליה כאן ועכשיו.

במחצית החודש הזה תוצג תוכנית ההתייעלות שנדרשת פה על ידי כל מנהל אגף ואגף ומשם נמשיך הלאה.

בהקשר הזה אנחנו מבקשים גם לקדם שינוי מאד מאד משמעותי, והוא שתהליכי העבודה יהיו מיושרים, עבודה תתחיל להתבצע רק אחרי שמי זאת הזאת. ההתחייבות על יחתום העירייה בשם להתחייבשמוסמך אומרת, שאין בקשת עבודה בלי הזמנת עבודה מסודרת מראש שחתומה על 8

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

ידי מי שמוסמך. רק אז מתחילים לבצע פעולות של רכישות, כמובן עם מקור תקציבי. ובאמת, מי שעושה דין לעצמו, זה באמת אפס סבלנות. כי אין דרך לנהל מערכת שכזאת, מערכת כל כך גדולה ומסועפת, אם אין את הזה, כי אחרת זה כאוס טוטאלי, ואנחנו בטח basicהמינימום הזה, את ה בסיטואציה הזאת לא יכולים לקבל את זה.

אנחנו שבהם העירייה, של לספקים מכתבים שולחים כמובןאנחנו מתריעים בפניהם – תעבוד עם הזמנות עבודה מסודרות. אל תצא לדרך בלי זה, כי אם לא אתה שם את כספך על קרן הצבי. בשיטה הזאת בעצם אנחנו אחת למטרה הכיוונים משני לחסום מנסים הכיוונים, משניחוסמים פשוטה – אנחנו חייבים לשמור על תקציב מאוזן בעירייה. זו לא אופציה, אנחנו ממש ממש חייבים את זה.

ישנם

הרשות רשות איתנה. אין לנו פרות קדושות, אנחנו בוחנים כל דבר. אנחנו יוצאים לתוכנית עבודה סדורה ומיידית. ועושים דברים, באמת, אם אנחנו מדברים על כיבוד ודברים כאלה, יכול להיות שזה לא כסף גדול, אבל יש פה אמירה מאד מאד משמעותית ביחס להצלחה של המהלך הזה.

במקביל, כפי שהראינו קודם, תחום כוח אדם ושכר מתחיל בפעולות של אנשים שפורשים, על רקע של פרישה וסיום העסקה של עובדים, אנחנו לא נוספות שעות של הצמצום את מחילים הזה. בשלב אותם מחליפים לבכירים ברמת מנהלי מחלקות ומעלה מה

ילד. צמודות לסייעות שבועיות שעות היקף לצמצום הולכיםאנחנו מעל שמשתכרים לעובדים הנוספות מהשעות 30% של צמצום ומחילים 7,200

להחתמת שעון נוכחות וגם ביחס לאוכלוסיות מסוימות ספציפיות. וזהו עד כאן. אלי.

משפט אחד. יישר כוח למנכ"לית, מזל שהגעת. מר אדם קניגסברגר:

9

אז אפשר לא להמשיך. אפשר לעצור פה, אדםמר אלי מוסרי:

זו עבודת צוות. זה באמת, כאילו, זו עבודה גב' רחל מרום:

ששותפים לה הרבה – אגף הגזברות כולו, אלי מוסרי.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

באמת, אדם. שאמר מה את אמשיך אני אזמר אלי מוסרי:

10

תודה רבה למנכ"לית שריכזה את העבודה, ומאיה, שיושבת שם בשקט אבל גם לה יש זכויות.

נכון מאד. גב' רחל מרום:

אמת. מר אדם קניגסברגר:

המצב תמונתך תראו, הפרגונים, אחרי אזמר אלי מוסרי:

שזאת הרעה הבשורה טובה: ובשורה רעה בשורה בעצם לנו ישהזאת,

התמונה. אבל הבשורה הטובה, שזו הזדמנות לעירייה בחצי השנה הזאת שנשארה לנו, או בעצם זה קצת פחות ב

האגפים של התפקוד דרכי בכל וגם העירוני במנגנון כואב שינויבאמת והמחלקות, כדי שב

נתחיל רחלי. שאמרה למה בהמשך נושאים למספר להתייחס רוצה אני דווקא בנושא של השכר. אם מישהו חושב שעירייה יכולה להמשיך לתפקד בצורה "נורמאלית", כאשר סעיף השכר שלה קרוב ל

דווקא חדשים, הכנסה מחוללי למצוא נצליח לא אם כזאת. חיהאין בין balance ה על שישמרו חדשים, עסקים מרכזי או העסקים מתחום 50.5 -הכנסה מעסקים לבין הכנסה ממגורים, שהיום זה הוא טועה. אנחנו חייבים לחשוב טוב מאד איך עושים מהר, וסיגל פה לידי, גם בטווח המיידי, גם בטווח הבינוני והארוך, איך אנחנו מגדילים באופן דרמאטי את ההכנסות מעסקים.

אני מברך את כל הנושא של אגף ההנדסה וכמובן את הוועדה המקומית דירת כל ה-תמ"א. לגבי הקצב את שהאטו בנושא אדם, עומדשראשה מגורים היום שנבנית זה

להתבטא בצורה לא יפה בוועדת המליאה ,לא הייתי גם כן, אבל זה לא היה תמ"א

בדיוק. מר אדם קניגסברגר:

ברגע שלקחו וילות והפכו אותן למר אלי מוסרי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

איזהמר אדם קניגסברגר:

11

אני מדבר על החצי דונם. חצי דונם זה היה מר אלי מוסרי:

21 -בערך

26 עו"ד רועי ברזילי

לא,לא, בהתחלה. אבל אחר כך זה היה כבר מר אלי מוסרי:

20

21. מר אדם קניגסברגר

אני 21 יצא 20 אמרתי 21 קיי או 21 מר אלי מוסרי בזמנו, כשעבדתי במשרד השיכון בתקופתו של פואד, היינו בצוות החשיבה זה על פרוטוקולים יש אדם, זה, את שתדע רק ה-תמ"א, עלהראשון לבנות היה שצריך קומות 3 בני הבתים על דובר ואז השיכון, במשרד מעליהם. וברמת גן המציאו פטנט – אין

הורסים ובונים

חשוב.

המנורה האדומה שנדלקה לי, אני חייב להגיד, זה הדו"ח הרבעוני הראשון.

רבותי, מי שראה את הדו"ח הרבעוני הראשון של

בנושא מארנונה. הגביה בנושא ושתיים השכר; בנושא אחדבעייתיים:

הגבייה מארנונה, היתה לנו ירידה ברבעון אחד של

5%

ירידה? עד שבחור מאחורי בשם דודי, קרא את עצמו אלי ושאלתי אותו גובה קביעת לגבי ההיערכות נושא שכל לי הסביר הוא ואז קורה? מה לה. שותף היה לא הוא 2019 התקציב הכנת בתקופת שנקבל הארנונה דברים שחייבים להיאמר.

אני הופתעתי מאד, למה אני סומך על שני אנשי מקצוע מצוינים כמו גרשון וכמו טובה, אבל איך הם לא ישבו עם דודי, שהוא מנהל מחלקת הגביה בפועל? על זה צריך לחשוב איך זה קרה. וזה בעייתי. כיוון שהוא היה צריך לעשות את העבודה בפועל, כיוון שטובה כבר יצאה לגמלאות. וגרשון היה צריך לעבוד מול דודי לגבי הנושא הזה. ופה אנחנו ראינו את הפער הגדול עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

אם רבותי, מאד. גדול וזה פער בין הצפי להכנסה לבין הביצוע בפועל, אנחנו מדברים על

12

זה

שקל. זה מגיעים ל קלות נוספות, בקלי ועוד הוצאות הפנים מסביר לנו שאנחנו עבדנו מהר כדי לעשות תקציב, ומי שזוכר, דחינו את התקציב מדצמבר לינואר כדי לא, איך אומרים, כדי לא לעשות שגיאות, אבל אנחנו כאן כדי לתקן את זה. מה שחשוב זה שיתוף הפעולה.

רבותי, בתוכנית כזאת כואבת, של חצי שנה שצריכה בעצם להכיל עבודה של שנה שלמה, צריך את העזרה של כולם. יש פה ראש עיר נבחר, יש פה מנכ"לית נבחרת, יש פה הנהלת עיר, קואליציה, אני גם הייתי מצפה מחברי מועצה מהאופוזיציה שיבינו את עומק האחריות ואת כובד האחריות. הם לא פה, אבל אני אגיד את זה גם במועצה, אין לי בעיה.

הייתי נעשו, פה בזדון. חלילה לא שזה להבין כדי האחריות, כובד את אומר, מספר טעויות קריטיות בזמן הכנת התקציב, צריך להודות, אני לא בורח מאחריות, האחריות היא שלי, אני מחזיק תיק הכספים, אמרתי את זה גם לראש העיר, אבל זה דבר שיכול לקרות לכל אחד. והתפקיד שלנו זה בחצי שנה לתקן את מה שאנחנו היינו צריכים לעשות בינואר לגבי כל מה שקורה עם האגפים והישיבות איתם, החשבים וראשי האגפים, וגם מחזיקי התיקים. ומולי יושבת מירה שבעצם היא מחזיקת התיק הכי משמעותי בתקציב העירוני, זה תיק החינוך, ודווקא פה שיתוף הפעולה מצוין, אני חייב להגיד את זה, באמת, תבוא עלייך הברכה ולאורית ולכל הצוות.

כן, אבל המחירים יהיו כבדים מאד. גב' מירה שנן:

12

אני יודע. יודעיםמר אלי מוסרי:

כבדים מאד. גב' מירה שנן:

יודעים. יודעים. המחירים יהיו כבדים. אבל מר אלי מוסרי:

לקחת בחשבון שהחל מינואר

עוד

2019

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

לא לשכוח – כרמל שאמה הכהן התחיל את השנה שלו עם עודפים אפס.

בואו נהיה, ליתר דיוק

זינגר אמרמר ליעד אילני:

13

אז טעהמר אלי מוסרי:

היה תיקון. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

יש תיקוןמר אלי מוסרי:

הקדנציה שלו היה מעל

להגיד את המספר, אבל בסך הכול זה

נקודת הפתיחה שלנו היא לא טובה. אבל, זאת עירייה טובה. האנשים פה טובים, מנהיגות טובה, יש פה תוכנית מצוינת שהמנכ"לית יחד עם כל מי שעזר לה עשו. והתפקיד שלנו זה לבצע את זה.

אלי, איפה היתה הטעות בבסיס התקציב?עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אמרתי את זה עכשיו. מר אלי מוסרי:

סליחה, הוציאו אותי לכבות גפרור. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אני אגיד לך. הטעות היתה במר אלי מוסרי:

הערכה שגויה של נושא הארנונה. מה שקרה הוא, אני אזכיר לך אדוני א.

ראש העיר, שהיו שני צוותים – היה צוות אחד על ההכנסות, צוות אחד על ההוצאות. על צוות ההכנסות היה אחראי גרשון, שישב יחד עם טובה, ואני אמרתי את זה קודם, איך ישבו שניהם בלי לשבת עם דודי, שהוא מנהל מחלקת הגביה? לא ישבו איתו. והם ישבו על נושא ההכנסות. ואתה זוכר בישיבות שאני אמרתי לך, לא יהיה תקציב אם לא יהיה שקל על שקל, הכנסה כנגד הוצאה. ומה שקרה הוא, הם נתנו צפי הכנסה גבוה, בלתי ניתן לביצוע ב

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

איך זה עבר את כל הבקרות?עו"ד כרמל שאמה הכהן:

14

הם הבקרה. אתה לא איש מקצוע. הם. הגזבר מר אלי מוסרי:

אין בקרות בתוך ה - - עו"ד כרמל שאמה הכהן:

גזבר זה גזבר, ומנהלת מחלקת הגביה, טובה מר אלי מוסרי:

דואני, שפה היא כמעט

יש סגני גזברים ויש,עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אני אומר לך, אני בעד אחריות כוללת. מר אלי מוסרי:

זה לא פרט שחבוי בתוך התקציב, זה השורה עו"ד כרמל שאמה הכהן:

התחתונה. ואם היא לא נורמאלית, זה אמור לבלוט לאנשים מול העיניים, אם היא לא סבירה.

מצוינות השאלות העיר, ראש כרמל, תראה,מר אלי מוסרי:

ואי אפשר לדבר על אדם שלא נמצא פה.

אני לא מדבר על האדם. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אחריות, עצמו על לוקח כשאדם בדעה, אני מר אלי מוסרי:

כמו שאני אמרתי שאני לוקח על עצמי את האחריות קודם, אתה לא היית פה,

קדימה, אחרת, השאלה את אשאל אני בוא עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מה שאני, שזה לא קורה בהכנת תקציב איך אנחנו מוודאים ה'ברוך' כבר,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

תקציבמר אלי מוסרי:

15

2019

עוד

לבוא ולהוסיף,

כלומר, ביצוע גביה של, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

ביצוע בפועל, על המילימטר. אתה רוצה עוד מר אלי מוסרי:

אקסטרה בשביל ההרגשה הטובה, עוד איזה אחוז רזרבה?

לא, הוא לא רוצה אקסטרה. מר אדם קניגסברגר:

אין. מר אלי מוסרי:

לא, אבל יש דברים שהם טבעיים. נניח, אני עו"ד כרמל שאמה הכהן:

שההכנסות לי הסביר דודי ספיר. מגדל של 4 הטופס על היוםחתמתי יתחילו להיכנס בעוד חצי שנה.

אז בעוד חצי שנה נחשב. חצי שנה, בדיוק. מר אלי מוסרי:

לא, אז זה אומר שכל עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מגדל של

נכון, אז אתה מתמחר את זה. מר אלי מוסרי:

אתה יכול לתמחר את זה בעו"ד כרמל שאמה הכהן:

נגיד סיכון, מקדם עושה אתה כן. בוודאי, מר אלי מוסרי:

75%

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

בסיס אבל עצמנו. עם קשוחים נהיה עכשיו בכוונה, דוגמא. נותןאני התקציב של

מספר ואחר כך גרשון הוסיף מספר אחר. אני לא רוצה להיכנס לזה. אבל לא יכול להיות שאתה מוסיף על תקציב הארנונה בגביה

יש נוהל הכנת תקציב בעירייה? עו"ד כרמל שאמה הכהן:

16

אני יכול להגיד לך דבר אחד, כשאני עבדתי מר אלי מוסרי:

עם חיים קונביץ, חיים קונביץ היה הנוהל.

אחת זו אולי לכתוב. כדאי אולי אבל עו"ד כרמל שאמה הכהן:

המשימות – מי האנשים שחייבים להיות שותפים להכנסות, מי האנשים שחייבים להיות שותפים להוצאות.

אני בדעה, יש לנו גזברות חדשה, מר אלי מוסרי:

אלי, אולי גם עין חיצונית נוספת. בדרך כלל מר ליעד אילני:

מביאים את עזרא ערוסי בסוף התהליך.

בדיוק, בסוף התהליך. מר אלי מוסרי:

לא, או קיי, אבל אולי אפשר, מר ליעד אילני:

עזרא ערוסי גם עבר על זה?עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הדו"חות על אחראי ערוסי עזרא לא.גב' בשמת שמואלי:

הכספיים.

או עזרא דווקא לאו אומר, אני מבין. אנימר ליעד אילני:

מועלם או יוסי יוסי. אני אומר,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

לפי דעתי, ראש העיר צודק, צריך לעשות נוהל מר אלי מוסרי:

17

של הכנת תקציב. יש לנו גזברית חדשה, נבקש ממנה לראות מה עושים בכפר סבא, מה עושים במקומות אחרים. יכול להיות שצריך לקבוע נוהל מסודר, לעבוד צוותי חשיבה ואחר כך לעשות מה שנקרא סיעור מוחות של כולם, ואז להכין תקציב כמו שצריך.

אני רק אזכיר לכם שהיינו תחת לחץ, צריך להודות, עשינו ישיבות לתוך הלילה, עם כל מנהלי האגפים,

אולי זאת הבעיה, שזה היה בלילה. גב' מירה שנן:

אני לא יודע אם זאת היתה הבעיה, אבל היינו מר אלי מוסרי:

בלחץ של זמן והיינו צריכים להוציא תקציב מהידיים. אבל באמת, העניין זה מה עושים מהיום issue. ה issueהוא שהשאלה נכונה אבל זה לא ה כדי שהבעיה הזו תיפתר. זה מה שחשוב בעיקר.

לא זו השאלה.מר ליעד אילני:

משהו שזה הזה ב'ברוך' רכיב יש האם עו"ד כרמל שאמה הכהן:

שהתגלגל מ

כן. מר אלי מוסרי:

באיזה היקף? עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מיליונים. אני אסביר. התזרים למשל, אנחנו מר אלי מוסרי:

בבעיה בתזרים. אני יכול להגיד לך שאני היום צריך, לאט לאט, אני היום, אני חשדן כלפי מספרים, המספרים אצלנו זה כמו חולות נודדים, זה כל פעם משתנה, או קיי? אני היום יושב על מאגר של חשבוניות שהונפקו ב-

2018

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

כן. בוודאי. מר אדם קניגסברגר:

18

או קיי, אני בודק גם את הסוגיה הזאת. אני מר אלי מוסרי:

גם בודק את הסוגיה של עובדים שהיו מצוותים לאגף מסוים והפכו להיות עוזרים באגף אחר. אבל את השעות הנוספות קיבלו באגף הזה. גם את זה אני בודק. הכול זה כסף. הכול זה כסף ועל חשבון כסף.

צריך אבל להיזהר, יושבים פה אנשים, אנשי מקצוע, לפי דעתי עם ידיים נקיות, שלא חטאו, הם קיבלו הנחיות, וחלקם לפעמים ביצעו את ההנחיות האלה עם הוראה מלמעלה ולא אהבו את מה שהם עשו. אבל הם עשו את זה, כיוון שסך הכול כולנו יודעים איך מערכת עובדת. יש מנהל ויש תת מנהל ויש מזכירה ויש זה וככה זה עובד.

מחתימים מעובדי העירייה לא 60% - תראו, כל נושא השעות הנוספות כרטיס. זה נתון. זה נתון. אנחנו גם בסעיף השכר, אדוני ראש העיר, אנחנו שעות קיצוץ לעצמנו הבטחנו גם אנחנו ירדנו. לא השכר. בסעיףעלינו נוספות

והיה פה צוות של

– לא עשינו עם זה שום דבר. גם את זה צריך לקחת בחשבון. זאת אומרת, גם אנחנו, באחריות שלנו, של החלטות שלנו, גם פה היינו בתת ביצוע, וזה גם כן בעייתי. צריך לקחת את זה גם כן בחשבון.

דודי, רוצה להגיד משהו לפני שאני מסכים?

כן. ראש העיר שאל איך הגענו למצב כזה. אז מר דודי מזרחי:

דוגמא פשוטה ביותר: בדרך כלל מחלקת הגביה גובה בסביבות

מדי שנה. מישהו החליט שבשנת

מחלקת הגביה.

איך? איך? עוד פעם, מעו"ד כרמל שאמה הכהן:

כ- שנה מדי גובה הגביה מחלקת כלל בדרך מר דודי מזרחי:

92%

מבלי לעדכן את מחלקת הגביה. מדובר ב

איך מסביר כבר זה הזכיר. שאלי עליהן שדיברנו להנחות קשרשום הדברים התבצעו.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

ששאלת העיר, ראש אדוני אחד, נושא עוד מר אלי מוסרי:

19

איפה עוד בעיות. לגבי הנחות. אנחנו בספר התקציב כתבנו נכון

וזה הוצאה כנגד הכנסה. גב' בשמת שמואלי:

מה זה?עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הנחות נכים וכל זה מר אלי מוסרי:

מתקזז בהוצאה מול הכנסה, אבל זה

להיות אדיש לטעויות כאלה במספרים.

לא, זה משהו אחר. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

על זה אני מדבר, ברמה העקרונית. מר אלי מוסרי:

כל את לנו היה לא ואוקטובר בספטמבר גב' בשמת שמואלי:

הנתונים האלה.

זה לא בדיוק ... ראש העיר, כי בשנתמר דודי מזרחי:

115

מיליון ב שעברה בשנה השתמשנו עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מהעודפים?

בטח, גמרת אותם. מר אלי מוסרי:

7 של פעילות גירעון שגלגלנו אומר זה אזעו"ד כרמל שאמה הכהן:

מיליון.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

בוודאי. אדוני ראש העיר, בקדנציה הקודמת מר אלי מוסרי:

20

גלגלו, קודם כל

שקל, גלגלו גירעון מצטבר לאורך ה

בדיוק. מר אדם קניגסברגר:

שהעברת אותן מתקציב הפיתוח, מר אלי מוסרי:

לא הוא העביר. העבירו. מר אדם קניגסברגר:

לתקציב הרגיל. שזה בערך, אני עשיתי חשבון מר אלי מוסרי:

שזה בערך

בצורה דרמאטית. אני רוצה להזכיר כולם, ישבתי היום עם ממלא מקום הגזבר, הגזברית צריך להגיד היום, ולקחו היום הלוואות ב מיליון שקל בערך וכיסו תקציבים ב-תב"ר.

זה לפיתוח. מר עזרא נחום:

אבל זה על עומס המלוות. זאת אומרת, אם מר אלי מוסרי:

עומס המלוות היו עד עכשיו

הוספנו איזהעו"ד כרמל שאמה הכהן:

אבל אני חי את המספרים מה שנקרא. מר אלי מוסרי:

אין שינוי בעומס המלוות. מר עזרא נחום:

לא, יש, יש, עלה, עלה, עלה. מר אלי מוסרי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

כל בחשבון, לקחת צריכים מה, השאלהמר עזרא נחום:

21

הלוואה שהמועצה מאשרת, זה עומס מלוות, בין אם אתה לוקח ובין אם לקחת חייב אתה אבל שלקחת. הלוואות רק מופיע בספרים נכון,לא.

בחשבון, כשאתה בוחן מה עומס המלוות, גם את ההלוואות שלא לקחת ואושרו לביצוע.

2019 ראשון רבעון בדו"ח תקשיב, עזרא,מר אלי מוסרי:

עומס המלוות הוא

הכול על דיוק. מצד שני, אתה מחזיר בתקציב

מעל

זה בגלל קושי בנזילות. מר עזרא נחום:

עומס זה אבל בכלל. לתקציב קשור לא זהמר אלי מוסרי:

מלוות. זאת אומרת, כל זמן שאתה לוקח עומס מלוות, אתה חייב אותן.

אם לא אתה, אז הדור הבא. אבל מישהו חייב לשלם אותם.

אתה משלם. מר אדם קניגסברגר:

שאני מה הכול בסך בחשבון. לקחת צריך מר אלי מוסרי:

מציע, אדוני ראש העיר, התוכנית הזאת היא ישימה, אפשר לבצע אותה, אבל זה בתנאי אחד, היום ישבנו על שעות נוספות, יש רעיון קצת שונה ממה שחשבנו, אבל צריך לשבת על התוכנית כמקשה אחת, לאמץ אותה, לקדם אותה ואני מאמין שגם מחזיקי התיקים שהם חברי הקואליציה וגם מנהלי האגפים ומנהלי המחלקות שהם, מה שנקרא, עובדי ציבור, ביחד . We did itנעבור את החצי שנה הקשה הזאת, כדי שב תודה רבה.

אני רוצה להתייחס. עו"ד רועי ברזילי:

משפט אחד אני רוצה, ברשותך. מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

אדם, עו"ד רועי ברזילי:

22

אני יותר מבוגר. משפט אחדמר אדם קניגסברגר:

זאת הקודמת. בקדנציה לדירות, משרדים, עסקים, להעביר נוהגהיה אומרת, העבירו יותר עסקים לדירות מאשר דירות לעסקים.

לא הבנתי. מר אלי מוסרי:

או עסק במקום ביקש שמישהו מצבים היו מר אדם קניגסברגר:

משרד להפוך את זה לדירה.

אהה, סיווג. מר אלי מוסרי:

הרבה מקרים ואושרו בקדנציה הקודמת כן. מר אדם קניגסברגר:

כאלה, ויש לי מספרים, אני פשוט לא זוכר אותם בעל פה. מדובר בעשרות.

שנעבור, הגלגל. את להפוך שאפשר כמה נשתדל הזאת בקדנציה אנחנו ההיפך, מדירות למשרדים.

אני רוצה רק להתחיל בתוספת שהיא בשורה עו"ד רועי ברזילי:

גם רעה. דיברתי איתך על זה היום ועם הגזברית. רשות נחל הירקון מצפה דרך 2017 משנת שהתגלגל חוב לנו יש 2017 מסוף כבר שלהלליטרה 2018

אני אדבר איתם לגלגל את זה לעו"ד כרמל שאמה הכהן:

אפשר לדבר איתם, אבל זה, עו"ד רועי ברזילי:

לא, תראה את זה כסגור. מי זה היו"ר שם? עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

פרגמנט. לא יושב ראש. המנכ"ל הוא פרגמנט עו"ד רועי ברזילי:

23

והיו"ר זה חזי

בסדר גמור. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אם זה תב"ר שאפשר לגלגל, מר אלי מוסרי:

לא, אני רק אומר, אין בעיה, אבל זה פשוט לא עו"ד רועי ברזילי:

מופיע ב - -

ברור, גלגלו את זה כבר. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

בסדר, גלגלו את זה עוד פעם. אנחנו יושבים עו"ד רועי ברזילי:

באחת מהצמתים, גם אדם, באחת מהצמתים החשובים מבחינת אישור של התקשרויות, שזו ועדת המכרזים. להרבה מחברי הוועדה, גם לאדם בעיקר, יש טענה לפעמים. מגיעים אלינו מכרזים והתקשרויות, מכרזים שיצאו גם בשנה הקודמת או בתחילת השנה הזו, ואנחנו לא תמיד, אנחנו מנקודת הקצה, אבל אנחנו לא תמיד שמחים לראות כל מיני מכרזים שאולי היה אפשר להיפטר מהם או לא לעשות אותם או לא לצאת אליהם ולא דחוף השנה וכן דחוף השנה.

אבל כוועדת מכרזים אין לנו באמת סמכות לבוא ולבקר אם צריך מכרז או לא צריך מכרז. ההנחה היא שזה כבר הגיע אלינו, זה כי מישהו החליט שצריך את זה.

אז אני חושב שבהקשר הזה, אם נסכים כולנו בהנהלה שגם אנחנו נשמש כבקרה יותר אפקטיבית רשמית, ואנחנו כן נבקר ונשאל, ואם צריך אפילו גם לא נאשר מכרזים מסוימים שהם לא דחופים, בהנחה ואיש המקצוע שיישב מולנו ויסביר לא ימצא את ההסברים הנכונים, כי זה קורה לנו לא מעט.

סליחה, באותו עניין, היום קיבלתי לחתום, או מר אדם קניגסברגר:

אתמול, לחתום על מכרזים של יועצים. אני העברתי את זה לך. אני הייתי רוצה שמי שחותם, יחכו עוד יום, מי שחותם יהיה מי שממונה על התיק.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

הארכת היו דבר אותו שנוח. איפה לחדר, מחדר זה את יעבירו ולא מכרזים, מעבירים מחדר לחדר איפה שנוח. חייבים להקפיד על זה.

אין לנו את כל ה- בהארכה אנחנו לא תמיד עו"ד רועי ברזילי:

24

יכולים לבקר את התהליך

לא כל מחזיקי התיקים עם מורשי חתימה. מר שלמה בנימין:

מבין מורשי החתימה, כמו למשל רועי, הוא מר אדם קניגסברגר:

יו"ר ועדת המכרזים, שהוא יחתום על המכרזים.

אבל אני לא מכיר את ההתקשרויות שקדמו לי עו"ד רועי ברזילי:

והארכות כל מיני שקדמו. אני לא יכול להכיר אותם.

אני עוד פחות, אז למה באים שאני אחתום? מר אדם קניגסברגר:

מה שכן מפריע לי, וגם כשנסוגים לאחור, זה עו"ד רועי ברזילי:

ממה לאחור נסוגים אנחנו בתקציב דבר, בכל נכון וזה במלחמהנכון שאישרנו, אני רואה הורדות דרמאטיות, לפחות בחינוך

לאגב' בשמת שמואלי:

לא, אני אומר, אבל זה עו"ד רועי ברזילי:

עתק.

סכום קטלני. גב' מירה שנן:

אלי, זה סכום עתק. בסדר עו"ד רועי ברזילי:

בעיה. אבל זה סכום עתק גם ביחס ל -

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

היא הפעילות כי השכר, כולל זה את לקחוגב' מירה שנן:

25

נדמה לי

אין בעיה. המשמעות היא ש'אשקרה' אין פרות עו"ד רועי ברזילי:

קדושות. אבל אני כן חושב שיש פרות קדושות. וכשאני ישבתי בישיבות התקציב בינואר והתחלנו לדבר, ואגב, כן אני חושב שהערנו לפחות פעם אחת בהנהלה, אני הערתי על הנושא הזה של הפער בין הגבייה בפועל לבין הגבייה המצופה, וגם בנושא של החניה היתה שם ציפייה מאד גבוהה.

אבל מה שכן עלה ובלט, זה הפער בהסעות. אם זה כבר בחינוך, אז הסעות.

ההסעות על מדבר לא ואני הסעות, על שיוצאים עתק סכומי שם יש לא ואיפה אותם. לתת חייבים שלא ההסעות על אותם. לתתשחייבים חייבים לתת אותם? לצערי, יבואו ויאשימו אותי עכשיו עוד פעם בעניינים דתיים, אבל אני אומר, רבותי, לא יתכן שהחינוך הממלכתי ייפגע בצורה כל כך משמעותית,

הרבה לא רמת גנים. מר אלי מוסרי:

על מבוסס ממנו שהרבה הדתי, והחינוךעו"ד רועי ברזילי:

הרב כאשר הדת, שירותי בכלל. ייפגע לא בכלל, מהעיר שלאתלמידים הדתית המועצה את מתקצבים אנחנו עדיין משכורת, מקבל לא הראשי ביחס הרבה יותר גבוה. המועצה הדתית לא נפגעה, לא בגלל שהרב הראשי לא מקבל היום שכר, יכולנו לחסוך את המשכורת שלו ולתת לזה ביטוי המועצה את מתקצבים אנחנו בחיסכון. ביטוי לזה ניתן לא בחיסכון.

הדתית הרבה מעבר למה שהיינו אמורים לתקצב אותם בשנים האחרונות, 3 -ב

אז גם בדרך שבה אנחנו נסוגים מהתקציב שאישרנו בינואר, אנחנו אומרים אמירה. האמירה שיוצאת כאן, שאנחנו מעדיפים שירותי דת וחינוך דתי על פני החינוך הממלכתי. ואנחנו מעדיפים לקצץ אולי בהסעות שצריכים לתת אותם, על חשבון הסעות שלא חייבים לתת אותם. ולתמוך במוסדות חינוך שהמדינה תומכת בהם ואנחנו לא חייבים לתמוך בהם, בזמן שאנחנו לא תומכים עכשיו או תומכים פחות במוסדות חינוך שאמורים לתמוך בהם.

אנחנו יוצאים פה עם אמירה בדרך שבה אנחנו חוזרים לאחור. ובאמת זה חשוב שניתן לזה את הביטוי. לי קשה עם החזרה לאחור שהיא לא מספיק מפורטת ואיפה אנחנו באמת פוגעים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

לא הבנתי, מה זאת אומרת חזרה לא מפורטת? מר אלי מוסרי:

26

מה אתה רוצה יותר פירוט מזה

החינוך, בשירותי מיליון 12 הורדנו אנחנו עו"ד רועי ברזילי:

בתקציב החינוך.

ברמה איתו יושבים האגף, מול יושבים אז מר אלי מוסרי:

הפרטנית אחד לאחד.

לא, לא על זה הוא מדבר. מר אדם קניגסברגר:

אלי, אין סעיף אחד פה שקשור לשירותי הדת. עו"ד רועי ברזילי:

יודע, אתה הדתית, שהמועצה הדתית. למועצה שקשור אחד סעיף אין אנחנו מתקצבים אותה בפער גבוה, יותר מ

ראשי היום, שהוא לא מקבל שכר, ולמרות זאת אנחנו עדיין מתקצבים כאילו יש שם שכר של רב ראשי. איפה הדברים האלה באו לידי ביטוי? זה לא רועי אומר משהו עכשיו נגד הדת. זה רועי אומר שהנהלת העיר העדיפה משהו אחר. והעדיפה לפגוע ברוב האוכלוסייה.

מה עם ההשקעה באוטובוסים לדתיים בשבת עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לים? על זה אתה לא מדבר?

אתה רוצה לעשות את זה?עו"ד רועי ברזילי:

לא, אני שואל, אתה לא מדבר על זה?עו"ד כרמל שאמה הכהן:

זה מה שחסר? עו"ד רועי ברזילי:

לא, נו, לא הבנת. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

אני מדבר על מיליונים. אני מדבר על עו"ד רועי ברזילי:

27

... הלא רצויות

אנחנו הכסף. את תביא הדתית למועצה לך עו"ד כרמל שאמה הכהן:

באמת,

אנחנו מעבירים להם כל כמה חודשים. עו"ד רועי ברזילי:

לא, אני אומר, תעזור בזה, אתה פה, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אני צריך ל- אני אומר את זה עכשיו. עו"ד רועי ברזילי:

כן, כן, כן, זו עבודה שלנו. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אז בבקשה, אני אומר עכשיו – בתקציב הבא עו"ד רועי ברזילי:

לא צריך לתת.

אני ישבתי עם מנכ"ל המועצה הדתית, עוד לא עו"ד כרמל שאמה הכהן:

קיבלתי תשובות שמספקות אותי, אני רוצה לקחת גם רואה חשבון חיצוני שיבדוק את הדברים,

בדיוק. מר אדם קניגסברגר:

הדיבורים תעזור. בוא לעזור? רוצה אתהעו"ד כרמל שאמה הכהן:

האלה לא יתרמו כלום.

בשמחה, מה?עו"ד רועי ברזילי:

אני רוצה להתייחס לדברים שאם הבנתי נכון, מר ליעד אילני:

לפחות בחלק מהדברים של רועי, זה שאנחנו צריכים לקצץ מספר מסוים עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

מהתקציב הכללי זה נכון. א', באמת, התקציב מראה על סדרי עדיפויות של ההנהלה הזו, של ההנהלה הזאת על כל חבריה. ואם הוחלט לקצץ בתקציב החינוך, ברור שזה התקציב הכי גדול, אז הוא כביכול אמור לשאת הכי הרבה בנטל. אבל למה

וזה מה שאמרתי גם בשיחות קודמות שהיו לי, אני מבין את צו השעה ואת הצורך להתכנס למספרים הנדרשים.

אני רק חושב שאנחנו כולנו מקדמים מדיניות, כהנהלה באופן כללי, וכל אחד בתיק שהוא אמון עליו באופן אישי. ואם יש אמירה – לכו תקצצו מיליון שקלים, בוודאי גם שלא צריך להגיד מלמעלה מה צריך לקצץ ב מיליון שקלים, אלא צריך לתת למחזיק התיק, שהוא קובע את המדיניות, לומר מה הוא רוצה לקצץ בתוך התיק שלו, ולהביא את זה לפה להנהלה ולקיים את הדיון הזה. אם לצורך העניין מירה כמחזיקת התיק חושבת שהיא צריכה לקצץ בסעיפים מסוימים בחינוך שרועי מתנגד אליהם, אז הוא יכול לומר – למה דווקא שם? ולשאול את השאלות.

גם משבר, בעיתות וגם תיק. להחזקת משמעות שום אין אחרתאבל לממשלה שלנו, גם המדינה שלנו היו לה מעת לעת ב

משבר שנדרשנו לקבל החלטות מהירות, עדיין אני חושב שהשרים, שהם מחזיקי התיקים ברמה הממשלתית, היו שותפים לקביעת המדיניות ולא קיבלו עדכון ממנכ"לי המשרדים השונים שקיצצו להם בתיקים השונים.

אני מבין את הלחץ שיש, אני רק אומר, שוב, יש לי כעס על חברי ההנהלה שלא הגיעו היום, כי היום היתה להם הזדמנות לפחות לשמוע על העניין הזה.

יום יום עם שיחות אומר בתפקידי כיו"ר הקואליציה, שמנהל אבל אני חברים כאלה ואחרים, שהנושא של מדיניות כמו הנושא של סדרי עדיפויות בתוך תקציב קיים של אגף זה או אחר, צריך להיות מונחה על ידי מחזיק התיק הרלוונטי וכמובן מעליו על ידי ראש העיר. זו השיטה הדמוקרטית כפי שאני למדתי אותה בבתי הספר וכפי שאני מכיר אותה.

12 המספר תראו, משהו. לומר רוצה אני גב' מירה שנן:

28

מיליון לגבי מערכת חינוך זה דבר מבהיל ומפחיד, עם השלכות לא פשוטות כי מניתוח שנעשה עם האגף, מרכיב גדול מהתקציב של אגף החינוך הוא משכורות – משכורות של עובדי הוראה שעובדים בתיכונים, סייעות בגני ילדים. כלומר, זה דברים קשיחים, שוטפים כדי לתפעל את המערכת. סדר גודל של

לי, אני אומרת, זה תהליכי עיכול לא פשוטים וצריך לראות איך לעשות את עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

זה נכון. כי אם אנחנו נפגע בכל מה שעושים במערכת, אנחנו פשוט נצעד לאחור. זה לא פשוט בכלל. אין מה לעשות, מערכת החינוך היא הכי גדולה, כי כך זה בנוי, בכל רשות. אני לא חושבת שאנחנו יוצאי דופן בעניין הזה.

גם להן שיש החלטות עם לפתחנו, שמתגלגלת פשוטה לא סוגיה זו אז משמעויות פוליטיות לא פשוטות.

בנוגע יודע מישהו אם לשאול רציתי אני מהנדס שלומי בן ששון:

29

להסעות, תקציב ההסעות שהוא להסעות שהן לא ברורות, לא מוכרות, הוא כמעט מעל

הסעות לתלמידים, ללמוד, בחינוך.עו"ד כרמל שאמה הכהן:

זה תחת התקציב של החינוך?מהנדס שלומי בן ששון:

כן. זה הסעות שעיריית רמת גן נותנת כשירות עו"ד כרמל שאמה הכהן:

וכאקסטרה, מעבר למה שמשרד החינוך מתקצב אותנו.

זה רק ליסודי?אדר' רננה ירדני-גולן:

למי זה ניתן?מהנדס שלומי בן ששון:

לבעלי צרכים מיוחדים, לתלמידים שלומדים עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מחוץ לעיר. לרוב זה לזרם הדתי, שיש להם פחות מענה כי אין פה, כל הזרמים בעיר, אי אפשר לפתוח בתי ספר לכל זרם וזרם, אז הם יוצאים ללמוד בחוץ.

4 מהנדס שלומי בן ששון

צריך אחד, ילד אפילו יקר. דבר זה הסעות עו"ד כרמל שאמה הכהן:

שקלים אלפי מאות זה העין, בראש ספר לבית שנוסע אחד ילד להבין, בשנה. אחד.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

למה תלמיד שנוסע לבית ספר לטבע ברמת גן, עו"ד רועי ברזילי:

30

בנטעים, צריך לנסוע עם ההורים שלו ממרכז העיר, ואדם שגר במרכז העיר וצריך להגיע לבית ספר מורשת משה יקבל הסעה? אתה מבין מה קורה פה?

זאת אומרת, יש העדפה. מילא לא היתה העדפה, ששני הצדדים מקבלים.

מדוע הורה שבוחר לשלוח את הילד שלו לבית ספר דתי צריך,

יש הבדל גדול. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

למה?עו"ד רועי ברזילי:

אני אגיד לך בדיוק מה ההבדל. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מה ההבדל?עו"ד רועי ברזילי:

אין דתי לאדם לגמרי. בחירה זו נטעים עו"ד כרמל שאמה הכהן:

בחירה. אתה מסתכל על זה מהעיניים שלך. לאדם דתי אין בחירה שהילד שלו ילמד, לא בנטעים ולא בבית ספר ממלכתי. הוא צריך ללמוד בבית ספר דתי. דתי מסורתי, דתי חובש כיפה כזו, סרוגה, לא סרוגה, עם בנות, בלי בנות, זה כבר עניינים שלהם. אבל אין לו בחירה. אז מה אתה רוצה, שהילד לא ילמד? נכון, אז רמת גן עשתה פה מעבר. זה דבר שהתחיל, ממה שאני הבנתי, מאד בקטן, והלך וגדל, ובסוף מדובר בילדים, וגם אלי באים,

זה כמו המספר הזהמר ליעד אילני:

התחיל ב

בואו, אני אומר לכם גם בפירוש, צריך להיות עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אחרות. אוכלוסיות בשביל גם אקסטרה גם עושים אנחנו הגונים, גם נותנים אקסטרה. המגמה היא שמדובר בילדים, לפתוח את היד. נכון, זה לא נעים בתקופה הזו.

אני אומר לכם שאם לא היינו עכשיו על רקע של משבר ביחסים של חילונים ודתיים, ואין ספק לאן זה זז, אז הייתי כן מקצץ עכשיו בהסעות. לעשות עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

את זה עכשיו, גם אלוהים לא יצליח להסביר שאין פה רדיפה של דתיים.

אתם צריכים להבין את זה. גם אי אפשר לשכנע אותם ובצדק.

מבחינתם.מר ליעד אילני:

31

הצירוף של הדבריםעו"ד כרמל שאמה הכהן:

זה לא בעניין של לשכנע. מהנדס שלומי בן ששון:

לא, בסוף, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

של בסופו להגיד, רוצה רק אני רגע, שניה,מהנדס שלומי בן ששון:

דבר, זאת אומרת שאם תהיה משפחה דתית שתעבור לגור פה במרכז העיר , בגלל שהם by defaultעם

דתיים, הם יקבלו

כל עוד החברים שלהם מקבלים את זה, גם הם עו"ד כרמל שאמה הכהן:

יקבלו את זה. ביום שתהיה החלטה,

אז איפה התקרה? דיברנו על נוהל, איך אנחנו מהנדס שלומי בן ששון:

רואים את הדברים האלה?

הנה, אני אומר לך ברור.עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אני לא אומר לא, אבל אני אומר, בוא נעשה מהנדס שלומי בן ששון:

את זה בצורה מוסדרת, הגיונית.

זה מוסדר, זה מוסדר לגמרי, זה מוסדר לגמרי עו"ד כרמל שאמה הכהן:

כל העניין פה רק שאתה לא מקבל כסף בחזרה ממשרד החינוך, כי אתה לא לתת אפילו יכול אתה מחויב. שאתה דברים יש זה. את לתת מחויב עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

אלי באות לך, אומר ואני כרטיסייה. לתת יכול אתה נכון?כרטיסייה, בכרטיסייה? תיסעו – עכשיו להן אגיד אני בחולון, שלומדות תלמידות , matchingמבקשות, אפילו חלקם גם משתתפים עם העירייה, עושים

זה ממש לתת אקסטרה. זה אקסטרה. בן אדם מהנדס שלומי בן ששון:

32

עובר לגור איפה שהוא והעירייה נותנת לו הסעות ללמוד במקום אחר

נכון. אבל אתה בוחר בסוף איך אתה מחלק עו"ד כרמל שאמה הכהן:

את סדרי העדיפות שלך ובאיזו מהירות אתה עושה שינויים, ואתה בוחן דבר גם לצד דבר, לא כל דבר עומד בפני עצמו. הרבה דברים זה אקסטרה.

גם ריקודי סלסה בשבת זה אקסטרה, אנחנו לא אמורים לספק את זה. גם הקונטיינר זה אקסטרה.

זה חלק מאירועי תרבות. מהנדס שלומי בן ששון:

כן, זה אקסטרה. תעשה את זה בכרטיס, למה? עו"ד כרמל שאמה הכהן:

תעשה את זה בכרטיס. עירייה לא מחויבת באירועי תרבות, היא מחויבת בלאסוף זבל, היא מחויבת לתת גני ילדים, רווחה. כל השאר זה אקסטרות.

והאקסטרות שלנו מורכבות מאלף ואחד שיקולים, סדרי עדיפויות, וגם לא עוברים מנסיעה איטית ל

ממקום באה אני להגיד, רוצה רק אני אדר' רננה ירדני-גולן:

שהעלויות הרבה יותר גבוהות של הסעות, מטבע הדברים בגלל מרחקים, אני מדבר על מועצות אזוריות. אני רוצה להציע שפשוט למען העתיד, כמו שנעשתה בדיקה מקיפה פנימית בכל העניין של הכנסות/הוצאות בגזברות, האם אפשר לעשות בדיקה חוזרת של כל מיפוי ההסעות האלה,

לעובי תיכנס והיא לעניין מודעת המנכ"ליתגב' מירה שנן:

הקורה של ההסעות. זה לא, זו סוגיה אחרת.

אנחנו עושים מהפכה שלמה בנושא ההסעות. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

לא הצגנו עדיין את זה. גב' רחל מרום:

33

לא שנים שעשרות הסעות הסדר פה היהעו"ד כרמל שאמה הכהן:

השתנה, עם אותו ספק,

שאכל ושתה.מר אלי מוסרי:

הצלחנו לייעל אותו, לא ניסינו לייעל אנחנו עו"ד כרמל שאמה הכהן:

ויה זה למכרז, לצאת החלטנו שלו. העלויות את להוזיל מבחינתאותו דולורוזה בלתי נתפסת, מה זה לצאת? יש פה משכ"ל וחשכ"ל ומכרזים נגיד, לא שיא העולם במהירות בלייצר את ואגף רכש שלנו שהוא, בוא התהליכים האלה והיעילות. ומשרד החינוך אוהב את ההסדר הזה, אני לא אכנס עכשיו, כשנגיע לזה אז אולי נציג לכם. עולם ומלואו. השקענו בזה המון המון המון ישיבות.

אנחנו זה הרבה אנשים – זה אגף החינוך, וזה אני כראש עיר, וזה המנכ"ל הקודם והמנכ"לית הנוכחית, והגזברית הנוכחית. כלומר, אנחנו הולכים לבין זה בין אחד. דבר זה אבל כסף. שם ונחסוך הזה בענייןלמהפכה להחליט אם ילדים יפסיקו לקבל, אני אומר לך שעם המצב התקציבי היום, אם היינו במצב מאוזן מבחינת התחושות והיחסים בין דתיים לחילוניים, הייתי מקצץ בנושא הזה דרמאטית.

לא לזה התכוונתי. אדר' רננה ירדני-גולן:

לא, אני אומר. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אני יכולה להגיד רק שתל אביב, גב' מירה שנן:

לילד למשל התכוונתי התכוונתי. לזה לאאדר' רננה ירדני-גולן:

האחד כדוגמא, סתם נתפסת, ראש העין, האם נעשתה בדיקה לאחרונה של נושא המיפוי הזה?

ודאי. ודאי. עושים את זה.גב' מירה שנן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

גם עושים את זה עכשיו מערכתית. אני אומר עו"ד כרמל שאמה הכהן:

34

ולתחנות הסעה לחברות התקשרתי אישית שאני למצב הגעתי שאנילך מוניות וניסיתי להתחרות במחיר ולקחתי אמות מידה, ואז ראיתי שגובים מאיתנו הרבה. ואז פניתי לחברה שעובדת איתנו שנים רבות,

כל הכבוד. אדר' רננה ירדני-גולן:

אלה כי גם בכסף. לנו תורידו – ואמרתיעו"ד כרמל שאמה הכהן:

המחירים שאנחנו יכולים לקבל במקום אחר. נכון שזה מונית מול הסעה, אבל גם כן, אנחנו המון שנים אתכם ואנחנו צריכים את העזרה הזו. משלא כמעט בניגוד היה וזה למכרז. לצאת הנחיה נתתי כזה, מענהקיבלתי לכולם, לדעה של כולם.

אני רוצה לומר, אני הבאתי את הסוגיה האת, גב' מירה שנן:

זה שנה,30 הוא שפה ההסעה חברת ובעלעו"ד כרמל שאמה הכהן:

מצחיק, כי הוא חבר טוב מאד גם שלי, הוא חבר מרכז ליכוד בכיר, והוא חבר של אבא שלי מזמן המעברה וזה לא עזר. אני שם את הדברים האלה בצד. ויכול להיות שהוא כועס עלי. אנחנו עושים את זה עם כל הזה, עשינו את הדבר הנכון, קיבלנו החלטה נכונה.

אני רק רציתי להעיר שהבאתי את כל הנתונים אדר' רננה ירדני-גולן:

האלה לפתחו של ראש העיר, ולקחתי גם את הדוגמא של תל אביב, שהם עכשיו בתהליך, הם מוציאים

לתת כרטיס חודשי חופשי.

יש פה מורכבות לא פשוטה, גם מבחינת העיתוי של הזמן, של יולי, כשאתה צריך להיערך מראש ולהודיע מראש. אתה לא יכול בהחלטה חד צדדית להוריד את הגרזן. וגם המצב שאנחנו נמצאים בו, בנקודת הזמן כרגע, עם כל מערכות היחסים עם הציבור הדתי. אבל אין ספק שבעתיד צריך לעשות תהליך בעניין הזה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

אני רוצה להתייחס לאמירה שאמר ליעד, אתה מר אלי מוסרי:

35

איתי

כל הזמן. מר ליעד אילני:

לגבי הנושא של אחריות. תראו, ממשלה זה לא מר אלי מוסרי:

מאד שלהם, הפרנסה זה שלהם, העבודה זה בממשלה שרים עירייה.

מעורבים במה שקורה במשרד. בעירייה זה מחזיק תיק, זה יותר מלמעלה, של שלנו, השיקולים לזה. נקרא מיניסטריאלית אחריות יותרזה ומנהלי אגפים ראשי המקצוע, אנשי מול הגזברות, שלהמנכ"לית, המחלקות, השיקולים היו מקצועיים נטו. זאת אומרת, הם לא היו, איך אומרים, ב'שלוף' וכאלה. ישבו כמה ישיבות, ישבו עם החשבים, ישבו עם מנהלי האגפים ישיבה ראשונה, שמעו מהם, תהיה עוד ישיבה. הכול יהיה על בסיס מקצועי.

מעורבות שנקרא מה להיות צריכה היא תיקים, מחזיקי של המעורבות עניינית. יש רק תיק אחד, מירה יודעת את דעתי, תיק החינוך, שצריך את המעורבות שלה מ-א' עד ת', כיוון שהיא בקיאה בתיק הזה יותר מ- בלי לפגוע באורית, בקיאה בתיק הזה אולי אפילו יותר מאורית מנהלת האגף.

- להתערב רוצה תיק מחזיק כל רבותי, האגפים, שבשאר חושבואני בבקשה, הכול בסדר. אבל לתת לשיקול המקצועי להנחות את הדרך שלנו, כיוון שזו תוכנית מאד מאד מורכבת והיא לא פשוטה, ולזה אני מתכוון.

שראש חושב ואני להתייחס, חייב אני אלי, מר ליעד אילני:

העיר בסופו של דבר יצטרך לתת את דברו בעניין הזה. אדרבא ואדרבא, שר בקואליציה חברים שהם תיקים מחזיקי פה יש אם שלו. העבודהזה ומתנדבים על חשבון זמנם הפרטי, הם לא חותמות גומי. אתה אומר שיש להם אחריות, כלפי הציבור בסופו של דבר, אם ישראל זרי לא היה מגיע שינויים לסעיף מסעיף ההעברות במסגרת לו וייוודע לישיבההיום

תקציביים בסדר היום שקיצצו

כל עם של דבר, בסופו דוגמא, זורק סתם אני הנוער, מחלקתכמנהלת הכבוד, ויש לי הרבה הערכה מקצועית לכל אנשי המקצוע, ישראל עומד והוא אף אחד מאנשי המקצוע. ולא התושבים, מול הבוחרים שלו, מול צריך להסביר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

ואני אגיד לך יותר מזה, אני מבין את החששות. קודם כל, הקואליציה הזאת קיימת

חסרי אחריות, פופוליסטים, ייקחו את השיח למקום לא טוב.

אף אחד לא אמר את זה. אף אחד לא רמז לזה מר אלי מוסרי:

36

אפילו

מקום ממלא אני עצמי. בשם מדבר לא אנימר ליעד אילני:

ראש עיר, אני חושב שאני מקבל את היחס הנכון לתפקיד שאני מבצע. אבל יש פה מחזיקי תיקים שנמצאים בהתנדבות מלאה, על חשבון זמנם הפרטי, והם לא צריכים לקבל עובדה מוגמרת.

אם יש פה מחזיקי תיקים שהתנהלו בצורה פופוליסטית, זה המקום של – להם ולומר לסדר אותם לקרוא הקואליציה כיו"ר ושלי העיר ראש נמצאים במשבר, כמו שהסבירה המנכ"לית, אני שימשתי חברים, אנחנו דוגמא אישית גם בתפקידי כיו"ר בית עמנואל לגבי החוב וגם לגבי החלום מהיום ואני הבאה, לשנה אותה שדחינו בצהרונים, הרפורמה על שלי בבוקר מגיב לעשרות הודעות כבר אישיות – אבל הבטחת שזה יקרה השנה, למה רק שנה הבאה? עם כל הכבוד לכל אנשי המקצוע פה, אני זה שהלכתי דלת דלת וחוגי בית והסברתי, ואני עומד מולם ואומר להם למה מתוך אחריות, מתוך אחריות לקופה העירונית, זה יקרה רק בשנה הבאה.

אומר, אני אבל הזה. בעניין בשבילי נלחם לא אני זה, את אומראני מדבר אני אבל סליחה, הם, כאילו מועצה חברי של הזאתהתפיסה בשבילם, כאילו הם איזה שהוא סרח עודף,

אף אחד לא אמר את זה, ליעד. מר אלי מוסרי:

חברים, אני אומר. מר ליעד אילני:

אל תהיה אפילו קרוב ברמז. מר אלי מוסרי:

חברים, היות ואף אחד מכם לא מנהל שיחות מר ליעד אילני:

עם חברי הקואליציה חוץ ממני, או ראש העיר, אבל יותר אני מראש העיר, כי הוא הטיל עלי את המשימה הזאת של לעמוד בראש הקואליציה, יכול עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

להיות שאנחנו נקצץ

של כבודם על העיר לראש לשמור הקואליציה כיו"ר שמתפקידי חושב החברים בקואליציה. ואני אומר, זה לא שונה מממשלה. הדרג הפוליטי שומע בהחלט ושומע, ההחלטות, את ומקבל מדיניות שקובע הדרג הוא להמלצותיהם של אנשי המקצוע, לעיתים מקבל, לעיתים לא מקבל. ככה אני למדתי בשיעורי האזרחות ואני לא מכיר שיטה אחרת.

חושב לא אני הזה. לעניין יתייחס העיר שראש כדאי אולי באמת, אז שחינוך כן ונוער לא, או חינוך כן ותרבות יהודית לא. יש פה עניין עקרוני.

האנשים פה הם לא חותמות גומי ואוי לנו אם נתייחס,

אף אחד לא אמר. מר אלי מוסרי:

37

אבל זהמר ליעד אילני:

אפילו לא ברמז נאמר. ליעד, מה שאתה עושה מר אלי מוסרי:

זה לא בסדר.

לא. ברגע שלא מזמינים את האנשים, מר ליעד אילני:

אתה עושה פה מעשה שהוא לא בסדר. מר אלי מוסרי:

למה לא? מר ליעד אילני:

כיוון שאתה מעוות דברים.מר אלי מוסרי:

למה אני מעוות?מר ליעד אילני:

כיוון שזה לא מה שאמרתי. מר אלי מוסרי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

לא אמרתי שאתה אמרת את זה. אלי, לא ,לא, מר ליעד אילני:

38

במבחן אומר, אני זה. את אמרת שאתה אמרתי לא חלילה, לא,לא, ובואו, מהר, מהר לקצץ וצריכים מהר, מהר לקצץ רוצים התוצאה, והם מקצוע אנשי לא הם כי בדרך, לנו יפריעו לא התיקים שמחזיקי פופוליסטיים.

אף אחד גם את זה לא אמר. גם את זה אף מר אלי מוסרי:

אחד לא אמר.

אבל זה במבחן התוצאה - לא מזמינים אותם.מר ליעד אילני:

מה שאני אמרתי, שהשיקולים צריכים להיות מר אלי מוסרי:

שיקולים מקצועיים.

– במקצועיות יתנהל שלא קואליציה וחברמר ליעד אילני:

מקומו לא בקואליציה.

שמחזיקי חושב אני שלך. פרשנות היתה זו מר אלי מוסרי:

תיקים יש להם כבוד ויש להם אחריות והם יהיו מעורבים, והם יכולים ללכת לראש העיר לדפוק לו בדלת ולהיכנס פנימה, יכולים לשנות החלטות הדרג בין הראשוני השלב את שלפחות מציע אני אבל זה. את ועושים לדרג זה את תשאירו האגפים, מול וגזברות מנכ"לית של המקצועי, המקצועי. זה מה שאני מתכוון. אחר כך תתערב, תגיד מה שאתה רוצה.

אבל קודם כל את השלב הראשוני, שיהיה דרג מקצועי. לזה אני מתכוון.

אבל זו דעתי. ראש העיר יחליט.

אני אומר את דברי וראש העיר כמובן יחליט. מר ליעד אילני:

יודע כמה אני אומר, חברים, ותסלחו לי, עם כל הכבוד, כל אחד מפה הערכה אישית יש לי אליו. השיטה שבה לא נבחרי הציבור מנהלים את המערכת, זה לא במשטרים שאני מכיר.

מדיניות. ביצוע ויש מדיניות התוויית ישמר אלי מוסרי:

התפקיד של הנהלת העיר, קואליציה, זה להתוות מדיניות. האחריות של עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

להתוות רוצה אתה תחליט, המדיניות. את לבצע זה המקצועי הדרג מדיניות או לבצע אותה? אתה מתווה מדיניות.

נכון. מר ליעד אילני:

39

אז תן להם לבצעמר אלי מוסרי:

בתקציב מיליון 12 שמקצצים החליטו אםמר ליעד אילני:

החינוך, ובמקרה מירה זו לא דוגמא לא טובה כי היא שותפה, מירה צריכה לקבוע איפה, באיזה סעיפים היא מקצצת את

הנוער צריך לדעת איפה הוא מקצץ בתוך תקציב הנוער. לא יקבעו לו.

אז, ליעד, אחרי שיישבו עם המנהל, הוא יישב מר אלי מוסרי:

עם ישראל ויגיד לו – ישראל, תשמע, רוצים א-ב-ג-ד, ואז מקסימום ישראל יגיד – לא מקובל עלי. יילך לראש העיר שידבר איתו, זו במה פתוחה. אבל קודם כל את השלב הראשוני הדרג המקצועי צריך לבצע.

אני את דעתי אמרתי. מר ליעד אילני:

הוא ייתן את ההצעה והשיקול המדיני יהיה, עו"ד רועי ברזילי:

סדר. נעשה בואו מיותר. הוויכוח סליחה,מר אדם קניגסברגר:

קודם כל, ליעד נתן דוגמא אישית בהרבה דברים שהוא ויתר.

לא, אין ספק, מה שמגיע מגיע. מר אלי מוסרי:

רגע, רגע, תן לי, שניה. בנושא של המרכזים, מר אדם קניגסברגר:

הצהרונים. עו"ד רועי ברזילי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

לא הצהרונים, גם המרכזים, מר אדם קניגסברגר:

40

גם הרובעים, הוא הוריד, דחה את זה וחסך מר אלי מוסרי:

הרבה כסף.

או האחרים המועצה מחברי גם מצפה ואני מר אדם קניגסברגר:

מחזיקי תיקים להיעתר לבקשה שהיתה. אני חושב שאת הדיון הזה כדאי לסיים. ראש העיר אמר ברמז את מה שהיה צריך לומר. אני חושב שהנושא הזה שדיברנו עליו קודם, בואו נסיים את זה.

אבל רגע, לי עדיין יש שאלה אחת. יש משהו מר ישראל זרי:

אחד שעדיין לא ברור לי ממה שאנחנו רואים. כי נכון שאנחנו מדברים פה על קיצוץ רוחבי, אבל אני עדיין לא מצליח להבין הלכה למעשה, אולי דרך אגב רק אני לא מצליח להבין את זה, איפה זה יורד? זאת אומר, אני מבין שיש נגיד

האם זה דברים שהם,

אמר את זה אלי. מר אדם קניגסברגר:

של בראשותה המקצועי, הדרג הסברתי. אזמר אלי מוסרי:

כבר הרלוונטי, האגף מנהל מול יישבו הגזברות, עם יחדהמנכ"לית, התחילו לעבוד, העבודה כבר נעשתה, הם חוזרים בהצעות, זה כמו פינג-

פונג – מציעים וחוזרים, זה לא ישיבה אחת ולא שתיים.

אז בעצם אין פה עדיין מה לאשר כביכול. מר ישראל זרי:

עוד אין. עוד אין. זה מה שאני אומר.מר אלי מוסרי:

זה מה שאנחנו מדברים. או קיי. מר ישראל זרי:

זה יעדי הקיצוץ.גב' רחל מרום:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

זה יעדים. אחרי כן, למשל, אתה אחראי על מר אלי מוסרי:

41

הצעירים, תבוא אלי אחר כך ותגיד לי – תשמע, ההמלצה של המנכ"לית רוצה לא – תגיד הזה. המים בבקבוק לקצץ המקצוע, ואנשיוהגזברית לדרג תן אבל זכותך. זו העיר. ראש עם לדבר הולך אני מים,בקבוק המקצועי קודם כל להתנהל ברמה המקצועית. זה מה שאני מתכוון.

עד התנהלות מדי יותר פה תהיה לא אםמר ישראל זרי:

מאד אני אז ביחד, הזאת להחלטה שנגיע עד אמר, שליעד כמו באמת, מסכים איתו על זה.

חלילה אומר לא אני חריגה. דוגמא זו מר אלי מוסרי:

שהאנשים הפוליטיים, אנשי הציבור יהיו בצד לגמרי, לא אמרתי את זה.

אנחנו שלב באיזה גם השאלה אבל נכון. מר ישראל זרי:

נכנסים למעגל הזה.

אתה יכול להיכנס בכל שלב. אבל לפחות את מר אלי מוסרי:

ההתנהלות המקצועית להשאיר לאנשי המקצוע. זה מה שאני מתכוון.

בסדר גמור. מר ישראל זרי:

אבל תעשו מה שאתם רוצים. יש ראש עיר. יש מר אלי מוסרי:

.whateverהנהלה. יש

אמר העיר ראש מספיק. העניין. את תחתכו מר אדם קניגסברגר:

את שלו. תעבור לנושא הבא. חבר'ה, יש לי בקשה, סליחה, דני, זוהר,

חבר'ה, זה גולש, די, מספיק. גב' מירה שנן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

הנושא הזה גולש, הנושא הזה יבוא לדיון אחר מר אדם קניגסברגר:

42

כך

החלטה:

מרום, ורחלי העיר הנהלת חבר מוסרי, אלי ע"י בנושא מצגתהוצגה מנכ"לית העירייה.

אישור הרפורמה לגיל הרך. 3

מציג: ליעד אילני, מ"מ רה"ע

די באופן להציג רוצה אני החברים, ברשות מר ליעד אילני:

מהיר ככל הניתן את עיקרי הרפורמה.

עליהם ב שישבנו רק בנושא הצהרונים, הרפורמה המצגת הזו עוסקת הקרובה, בשנה עליה לשבת ממשיכים גם אנחנו האחרונים,החודשים עוסקת בכלל בכל הנושא של הגיל הרך, מגיל לידה ועד גיל הצהרונים.

אנחנו נתחיל בראש ובראשונה, אני אתחיל להציג את הבדיקה שנעשתה בנושא הצהרונים ומשם אני אציג גם את שאר הדברים.

– שהתקיימו עבודות שתי פה היו חברת, עם התקשרנו אנחנולמעשה, פעילות ראשונית ומקדימה של צוות שהקמנו עם אנשי אגף החינוך, עם אנשי בית עמנואל, עם גורמים פדגוגיים שהתנדבו לסייע לנו בתהליך, אם זו רונית תירוש, אם זו שולמית ביסמנובסקי, מפקחות גני הילדים במשרד החינוך – רוחה לזניק וורד גוילי, מירה כמובן, דני.

ובשלב השני העברנו את תוצאות הבדיקה הראשונה שעשינו לחברת 'רותם אל מול חברות אחרות ועיריות אחרות benchmarkאסטרטגיה', שעשתה במשק. אני רוצה לעבור כבר לטבלה המשווה ואז נבין. בדקנו את קרית אונו וחולון ותל אביב, כמובן גם את רמת גן. אני רוצה לתת לכם איזה שהוא רקע על רמת גן, על בית עמנואל.

ברמת גן פועלים

420 בצהרונים נמצאים 3-6 בגילאי ילדים כ מהם. אחדבכל עובדות

הבוקר

סייעות מחליפות. אני אומר לכם פה, שאחד מהקשיים שיש לנו, שיש לנו עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

בכל יום

על גם נדבר וכמובן קורה, זה ולמה קורה זה איך גם נסבירותיכף במגזר להשית הולכים הקיצוצים שאנחנו ועל החרדי בחינוךהצהרונים החרדי.

בית של ההכנסות והשכר. התקציב פעילויות על קצת לעלות רוצהאני עמנואל מצהרונים – כ

שקלים. מיליון כ רווחית, שהיא פעילות הכול סך בשנה.שקלים העירייה, דרך אגב, מתקצבת כ

רווחית, אבל מכסה סעיפים הפסדיים אחרים של החברה.

השכר של מובילת צהרון, משמרת של

50

רוצה לגעת בגננות ותומכות חינוך, כי זה באמת כמות שהיא קטנה מאד באופן יחסי.

חשוב לי רק להבהיר לכם – בעיריית גבעתיים, השכר למדריכות צהרונים כ

והיות ואנחנו נמצאים בתוך איזה שהוא אשכול, איזה שהוא זון שיש לנו תחרות מן הסתם על כוח אדם טוב ואיכותי, מטבע הדברים, ברגע שזה השכר שאנחנו משלמים אנחנו נאלצים הרבה פעמים להתפשר על כוח אדם.

כמובן, אני לא רוצה להכליל, יש עובדות מצוינות בתוך הצהרונים, אבל בטח היינו רוצים למצב את המקצוע הזה ואת התחום הזה כתחום מוביל.

אני מראה לכם עכשיו את המודלים, רמת גן אל מול תל אביב, גבעתיים וחולון.

בחולון העירייה היא זו שמגדירה את המדיניות וגם מפקחת ומבקרת אחר החינוך, מינהל החינוך, אגף גבעתיים עיריית בגבעתיים, שלה.היישום מגדיר את המדיניות ומפקח ומבקר. יש שם

חברות. בתל אביב, העירייה מגדירה מדיניות ומפקחת, מבצעת בקרה, ויש לה גם חברה אחת שהיא עומדת בראשה שמבצעת פעילות. אבל יש לה עוד חברות פרטיות, ככה שנוצרת תחרות.

רמת גן למעשה היא העיר היחידה בכל טווח הערים שמסביבנו, שהחברה שמפעילה את הצהרונים, בית עמנואל, עושה את הכול, גם קובעת מדיניות, גם מפקחת על עצמה, ואנחנו כמובן חושבים שזה הליך שהוא לא תקין. אין תפיסה חינוכית כוללת. איכות כוח האדם נתפסת יחסית כירודה. שיעור היעדרויות גבוה של עובדים, כ

30

להעברת המקל, התקינה, בין צוות הגן בבוקר לצוותי הצהרונים 43

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

אני פה אומר, אמרתי את זה גם לגננות לפני

לצערי בעיה גם זו פעמים הרבה עמנואל, בבית בבעיה רק מדובר שלא שגננות הבוקר לא משתפות פעולה כמו שצריך עם צוותי הצהרונים. אנחנו רואים את זה לצערנו עכשיו בשבוע הראשון, למרות שהוצאנו הנחיה לפני הקייטנות, הלכו גננות הבוקר ושמו את כל הצעצועים והמשחקים בארון נעול, כדי שבית עמנואל לא יחזיר להם בסוף הקייטנות צעצועים שבורים.

זה קרה להם בעבר.

אבל אני אומר לעצמי ואמרתי גם לגננות, דרך מנהלת המחלקה ומנהלת האגף, שצר לי שהגננות שוכחות שמדובר באותם ילדים שהם ילדים שלהם.

צעצועים להביא הזדמנות לילדים יש ואזעו"ד רועי ברזילי:

44

משלהם פעם ראשונה

לא, לא. לפי מודל 'הגן הזה הוא אני', אורית מר ליעד אילני:

איתיאל תשמח להסביר לך

כל בצעצועים מלא קיטבג לוקח שלי הבן עו"ד רועי ברזילי:

בוקר.

לפי מודל 'הגן הזה הוא אני', נותנים לילדים מר ליעד אילני:

ברמת גן, וזה באמת מודל מוביל, להביא מעצמם את מה שחשוב להם גם לתוך הגן.

אני רוצה עוד נקודה שראינו - במטה של אגף הצהרונים בבית עמנואל יש, רק על הצהרונים

כל על עובדים 20 יש אביב, בתל חינוך יובל אחרות, בחברותתשמעו, המטה. אני לא בהכרח אומר שזה טוב, כי יכול להיות שהשירות שבית עמנואל נותן הוא יותר טוב בעניין הזה. אנחנו ממשיכים לבדוק את הסוגיה הזו.

אני רק רוצה לומר לכם, שניה לפני שאני אציג את העקרונות של הרפורמה ונעשה את זה בקצרה, שראש העיר ביקש להזמין סקר לפני כ והסקר הזה הגיע בשבוע שעבר, והציג נתונים שעל פניו הם די מפתיעים.

הסקר הזה בדק ערים כמו תל אביב וחולון וגבעתיים, וגם את רמת גן.

הלכה חברת הסקרים, נציגיה, עמדו מחוץ לצהרונים בערים השונות ועשו הצהרון מאיכות כללי באופן מרוצים אתם האם – ברחוב פיזיסקר עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

ומאיכות התזונה ומהאיכות הפדגוגית ומאיכות הצוותים וכו' וכו'. חולון הגיעה במקום הראשון, עיר הילדים. באופן מפתיע, רמת גן הגיעה במקום השני, לפני תל אביב ולפני גבעתיים, בשביעות הרצון.

אני חייב לומר לכם, מה שאמרתי גם לראש העיר ומה שאני ממשיך לומר אפילו כתובה הגדרנו ואני העיר שראש ההגדרה הזה, הרצון הזמן,כל בהסכם הקואליציוני – רמת גן תהיה בירת החינוך לגיל הרך. זה אומר שאנחנו צריכים לעשות דברים שהם פורצי דרך כדי שנחזור ונוביל בחינוך ונתחרה על זוגות צעירים שיבואו לגדל פה את הילדים שלהם, כאשר הם בודקים את איכות מערכת החינוך, זה הדבר הראשון שבודקים. יש לנו חינוך מצוין, גם בגני הילדים, גם בבתי הספר היסודיים, גם בתיכונים. אני סבור שאם אנחנו הולכים למתווה שאנחנו נלך עכשיו, בתוך שנתיים שלוש רמת גן תפרוץ דרך הסיפור הזה של הגיל הרך.

עושים באמת הם טוב. במקום יוצאים עמנואל בית – תשמעו, ואמרתי המשאבים עם יכולים שהם המקסימום את עושים הם טובה, עבודה שנותנים להם. בהתחלה גם הבטחנו בבחירות שאנחנו נפתח את התחום הזה של צהרונים לתחרות, אבל תוך כדי עבודה הבנו שפתיחה לתחרות תשים אותנו במקום של גבעתיים או תל אביב. היום ברגע שיש רק את בית עמנואל, אז יש גורם אחד, כמו שאומרת הפרסומת – זה טוב אבל זה לא מצוין. ברגע שיש היום רק את בית עמנואל, להורים יותר קל להוציא את התסכול שלהם על חוסר שביעות הרצון ממה שקורה בצהרונים על חברה אחת.

זה מזכיר לי בדיחה, יש את הסרט 'רק היום', אז שואלים את זאב רווח, את שהמציא ישראל, מדינת את שהקים זה – מי היה שואל רווח זאב מדינת ישראל? אז עונה לו אחד המשתתפים שם – הרצל. אז זאב רווח אומר לו – לא יפה להפיל את כל האשמה על בן אדם אחד. אז אותו דבר פה, כשיש בן אדם אחד, במקרה הזה חברה אחת – בית עמנואל, אז כולם אי אז חברות, 5 אביב ובתל חברות 2 בגבעתיים כשיש עליה.הולכים שביעות הרצון מהצהרונים נתפסת כאי שביעות רצון בכלל מצהרונים ולא על חברה כזו או ספציפית.

ומה שאנחנו הולכים לעשות למעשה, אני אציג את זה כבר, זה למעשה משהו שלא היה קיים עד היום ולא קיים בהרבה ערים בארץ. חוץ מרעננה, שיש לה יום לימודים ארוך, אבל זה מודל שבאמת הוא שונה.

הדבר הראשון שאנחנו הולכים לעשות, זה בספטמבר

שנה הבאה, להעביר את כל הניהול והפיקוח הפדגוגי על הצהרונים מבית עמנואל לאגף החינוך של עיריית רמת גן, באמירה ברורה ש חינוך לכל דבר ועניין, ואנחנו רוצים חינוך מ

45

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

הדבר השני שאנחנו הולכים לעשות, אנחנו הולכים להגדיל משמעותית את שכר העובדים, כי מדריכות וסייעות, אני לא רוצה להיכנס כאן למספרים, אנחנו עוד נביא את זה לאישור כאשר זה יהיה סופי, אבל משמעותית, באופן שנוכל להתחרות על העובדות הטובות יחד עם תל אביב, גבעתיים וקרית אונו.

הדבר השלישי, וזה באמת יצירת פריצת הדרך – הרצף החינוכי, שמדריכת לגננות הבוקר למשמרת תצטרף למשמרת, ב כבר תגיעהצהרון הבוקר, תחווה את הילדים שעה וחצי. היום בשעה

פתאום רואה ילד עצוב או עייף, היא לא יודעת איך הוא התחיל את היום, מה עבר עליו במשך היום, אין חפיפה. אנחנו למעשה במודל הזה נייצר חפיפה, נייצר רצף חינוכי. לדעת כל הפדגוגים שהתייעצנו איתם, מדובר בבשורה של ממש.

ולא הבאה בשנה זה את עושים אנחנו למה המרכזי. העיקרון זה אז הפרויקט תקציבית. ובראשונה בראש סיבות: משתי הקרוב? בספטמבר בשנים הרך בגיל שקלים מיליוני עשרות של בהשקעה פה מדוברהזה, הקרובות. כ

לרבעון, נדרשה תוספת תקציבית לשנת

אמרתי התקציבי המצב ובשל שקלים. 1.5 במצגת שהופיע כפימיליון לראש העיר למנכ"לית – אני ממתין עם זה לשנה הבאה.

הדבר השני, ופה קיבלתי בהחלט את דעתה של אורית איתיאל, של מנהלת אגף החינוך, שאמרה לי – תשמע, אם עושים משהו, בוא נעשה אותו כמו שצריך. תן לנו שנה לבנות את תהליכי העבודה, את התכנים הפדגוגיים, את את בהחלט וקיבלתי האלה, הדברים כל המוקד, ייראה איך הנהלים, המלצתה. ואתמול הצגנו את זה לראש העיר, שנתן את ברכתו לעניין הזה, ואני רוצה גם בפורום הזה להודות לו, באמת, על הרוח הגבית לעניין הזה.

ולכן, כבר בחודש הקרוב אגף החינוך יתחיל לעבוד, תהיה עבודת מטה של שנה שלמה, אני פעם בחודש אקבל עדכון בנושא, כדי שב נביא את הבשורה הזאת.

הדבר השני, כחלק ממהפכת הגיל הרך, זה כל מה שקשור בגילאי לידה עד כידוע, אין לנו סמכות חוקית לאכוף או לחייב בתי עסק פרטיים, כי 3 גנים פרטיים זה עסק, אני לא רוצה לדבר על זה של ואין רישיון עסק, אבל נשים את זה כרגע בצד, זה כבר לטיפולו המסור של אדם ושל רועי. אנחנו כמובן רוצים בעדינות, כי אנחנו לא רוצים שמחר לא יהיו פעוטונים בעיר, אבל צריך לתת על זה כמובן את הדעת.

46

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

קול צעקה. מר אלי מוסרי:

47

כן. יש כרגע הליך של חקיקה של הממשלה מר ליעד אילני:

נולד לא עכשיו עליו לכם לספר הולך שאני מה האמת, למען ואנחנו, 4 או 3 לפני כבר אלא אחרים, אירועים או העין ראש אירועיבעקבות של הנושא עם גם לצאת החלטנו כי עכשיו, זה את הוצאנו חודשים.

הצהרונים ולעשות את כל הגיל הרך כמקשה אחת.

למעשה התוכנית היא תוכנית שנקראת 'רמתגניקוד', שכל עסק פרטי, כל גן ילדים, אנחנו נוציא 'קול קורא', אני מתאר לעצמי שלבנת נזרי תדע לפרסם וליחצן את זה לגנים הפרטיים בעיר ולקרוא להם לבוא ולהצטרף באופן וולונטרי לתוכנית הזו. והתוכנית הזו בנויה למעשה, עד היום בבוקר, על כוכבים, היום נוסף כוכב

השתלמויות פדגוגיות, שיעבור פרטי גן – כל של כוכב הוא ההכוכב הדרכות של אגף החינוך, יקבל את הכוכב הראשון.

הכוכב ה

וגם אגף החינוך.

זה גם הולך להיות חוק מדינה. גב' מירה שנן:

בסדר. אבל זה משנה הבאה, זה הכוכב המר ליעד אילני:

הכוכב ה

הכוכב ה

incentiveאנחנו מציבים פה איזה שהוא סטנדרט גבוה שמן הסתם יהיה להרבה מאד דגנים פרטיים לעמוד בו.

אנחנו רוצים שבאתר העירייה יפורסם איזה גנים יש להם כמה כוכבים.

אנחנו לא נעשה 'שיימינג' לכאלה שאין, אבל לאיזה גנים כן יש, עם איזו כוכבים. אמרו לי – תשמע, ברגע שיהיו Xשהיא מדבקה על כל גן שיש לו גנים שיהיו להם יותר כוכבים, הם באופן טבעי יעלו את המחירים. אז אנחנו נכניס כוכב

מחיר שהוא נורמאלי בתחומי הרשות.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

זה שוק חופשי ואתה לא יכול להיכנס לזה. זה גב' מירה שנן:

48

שוק חופשי

המילה היא הוגנות. גב' לילי שמה:

הוגנות. מחיר הוגן.מר ליעד אילני:

הוא לא מחייב אותם. מר ישראל זרי:

אני לא מחייב אותם. מר ליעד אילני:

יכול לא הוא מחייב, לא שהוא ברור לא,גב' מירה שנן:

לחייב.

נכון. לכן הוא כן יכול לשים. מר ישראל זרי:

אני לא הייתי נכנסת לעניין הזה. גב' מירה שנן:

בוא נגיד שהיתה התעניינות ציבורית גדולה על גב' לילי שמה:

זה.

נכון. מר ליעד אילני:

זה ברור. זה ברור. גב' מירה שנן:

אם הוא נמצא בטווח. דוברת:

שהוא מחיר נכון, בטווח, נמצא הוא אם מר ליעד אילני:

ריאלי. אנחנו יודעים שהיום בשכונת הלל גובים על גן פרטי עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מורחבת

בחודש ובשכונת הביל"ויים

אם מחר יש גן שייקח,

היצע וביקוש. גב' לילי שמה:

49

כתוב מסעדות דירוג של באפליקציות גם מר ישראל זרי:

מחיר.

לא, גם מה נותן הגן. לפעמים

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]