ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 16

עיריית רמת-גן

ישיבת מועצה מן המניין מס

מיום שלישי, כ' בתמוז תשע"ט

באולם ישיבות מועצת העיר

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

עו"ד כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר ליעד אילני – משתתפים:

2

– סגן רה"ע, עו"ד רועי ברזילי – סגן מ"מ רה"ע, מר אדם קניגסברגר רה"ע, עו"ד מנחם דוד – סגן רה"ע, מר צחי זליכה – המשנה לרה"ע, עו"ד גלעד שריר – המשנה לרה"ע, גב' מירה שנן – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, עו"ד חיה מנע – חברת מועצת העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר, גב' לילי שמה – חברת מועצת העיר, אדר' רננה ירדני גולן – חברת מועצת העיר, גב' הגר יעקב – חברת מועצת העיר, גב'

עדנה וידל – חברת מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, מר חגי אשר – חבר מועצת העיר, מר אביהוא בן משה – חבר מועצת העיר.

מר משה רווח – המשנה לרה"ע, מר ישראל זרי – חבר חסרים:

מועצת העיר, מר איצ'ה שחם – חבר מועצת העיר, עו"ד אביבית מאור נמרודי – חברת מועצת העיר.

גב' רחלי מרום – מנכ"לית העירייה, מר עזרא נחום – סמנכ"ל נוכחים:

תפעול, מר אמנון בוץ – סמנכ"ל בורסה וקידום עסקים, רו"ח גלית שניידר מימרן – גזברית העירייה, אינג' סיגל חורש – סגנית מהנדסת העיר, עו"ד – רייף דני מר השירות המשפטי, ומנהל המשפטי – היועץ שואקהדוד מבקר העירייה, גב' לבנת נזרי – דוברת העירייה, גב' אורית איתיאל –

מנהלת אגף החינוך, גב' מאיה פלומבוים – עוזרת ראש העיר, גב' מירב שוורץ – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' עמליה כהן –

מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני, מר ליר לוי – משקיף צעיר, גב' אורית אמיתי – משקיפה מטעם תושבים עם צרכים מיוחדים.

מר רוני יהודה – עוזר ראש העיר, גב' ליה פרנקל – מוזמנים נוספים:

עוזרת ראש העיר, מר גבריאל לביא – עוזר ראש העיר, מר רוי שפירא –

עוזר מנכ"לית, גב' אירית ארמוני – עוזרת מנכ"ל העירייה, מר שמוליק פרקש – מנהל אגף משאבי אנוש, גב' חני קורל – לשכת רה"ע, מר שלמה בנימין – סגן גזבר העירייה ומנהל התב"ר, מר אייל קורן – מנהל התב"ר הנכנס, מר קובי נח – מנהל אגף מערכות מידע ומחשוב, גב' נירית חן –

מ"מ מנהלת אגף קשרי קהילה, מר אריה מזרחי – יועץ.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הקראת פרק תהילים.

שאילתות: 1

3

שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא א.

"מסיבת טראנס פארק לאומי"

שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: ב.

"כלבנועים"

שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא: ג.

"חשש ממשי לאיבוד איתנותה הכלכלית של העירייה"

שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא: ד.

"מינוי מקורבים לתפקידים בעירייה"

שאילתה של מר יונה טילמן חבר מועצת העיר בנושא: ה.

"קווי תחבורה בשבת"

שאילתה של מר יונה טילמן חבר מועצת העיר בנושא: ו.

"תקצוב שיפוצים בבתי הכנסת"

שאילתה של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת העיר ז.

בנושא:

"בזבוזים מיותרים"

שאילתה של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת העיר ח.

בנושא:

"מינוי מקורבים"

הצעות לסדר: 2

מועצת חברת נמרודי מאור אביבית עו"ד של לסדר הצעה א.

העיר בנושא:

"נקודה למחשבה

הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא: ב.

"לכל שבת יש מוצאי שבת"

הצעה לסדר מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא: ג.

"דואגים להורים"

העיר מועצת חבר משה בן אביהוא מר של לסדר הצעה ד.

בנושא:

"אתה שכחת אנחנו לא"

סדר יום: 3

כספים א.

אישור תקציב פיתוח רשימה מס

אישור מינוי ממונה על הגביה ופקיד גביה. ב.

חידוש אישור עבודה זמנית – בחירות לכנסת ישראל לעובד מר ג.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

חזי בן יעקב.

אישור תקן עירוני למנהל מחלקת קשרי חוץ. ד.

אישור העסקה מעל גיל ה.

אישור העסקה מעל גיל ו.

אישור העסקה מעל גיל ז.

אישור העסקה מעל גיל ח.

אישור העסקה מעל גיל ט.

אישור פרוטוקול ועדת שמות מיום י.

4

אישור נוהל ותקנון ועדת שמות להנצחה במקומות 1 ציבור בעיר רמת-גן

מינוי ועדה לבחינת שמות רחובות כפולים ברמת-גן, 2 רמת אפעל וכפר אז"ר

מצוינות "מרכז בשם למצוינות מרכז קריאתאישור 3 ולמידה – ר"ג" ע"ש יעקב ותמר רוזן

נעמי ע"ש הלאומי בפארק החורשה קריאתאישור 4 שמר ז"ל

"אורה בשם מודיעים אורה תיכון קריאתאישור 5 מודיעים יד לזלמן הרצל

אישור קריאת מגרש הכדורגל ברמת השקמה ע"ש אבי 6 כהן ז"ל

"שלום" הספר בבית הספורט אולם קריאתאישור 7 ע"ש נח קליגר ז"ל

הסמוכים הכדורגל ממגרשי אחד קריאת אישור 8

לספארי ע"ש לופה קדוש ז"ל

אישור יציאה לפרסום החלפת שם רחוב אל-על ברמת 9 פקודת עפ"י רומר אנדריאס פרופסור לרח' אפעל

העיריות.

אישור פרוטוקול ועדת תרומות מיום יא.

תרומה בסך 1

עמית ילדים גני באשכול והמוזיקה הבמה לאומנות בקרית קריניצי ע"ש הגננת ענת סאלם ז"ל.

התורם: משה סאלם – הבעל של ענת ז"ל ובני משפחה.

סנוזלן חדר להקמת ₪50,000 עד של בסךתרומה 2 ז"ל הנכד להנצחת שיקמה ברמת הרך לגילבמרכז

חדר סנוזלן הינו מרחב טיפולי לילדים שבו משולבים אלמנטים שמגרים את כל החושים.

התורמים: חביבה ומיכאל גופר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תרומה בסך 3

בבי"ס רמת-חן

אושרה 17.01.2019 מיוםבוועדת התרומות האחרונה 4 תרומה של בנק מזרחי עבור גן אלמוג (חינוך מיוחד בסך של כ

7,000

תרומה בסך 5

אפליקציות התקנת כולל השומר בתל טיפולי יום

המותאמות לילדים.

התורם: קרן מ.א.ה (חברת הראל).

תרומה בסך 6

צרכים מיוחדים. זו השנה השישית שמתקבלת תרומה

לפרויקט זה.

התורם: קרן מ.א.ה (חברת הראל).

ועדות חובה: יב.

5

ועדת הנחות בארנונה 1

מינוי רו"ח שרון מוטליס מ"מ גזבר העירייה וחשבת העירייה כחברה בוועדה במקום מר שלמה בנימין.

ועדת קניות: 2

מינוי מר חיים גיחון מנהל מדור במח' בינוי ואחזקה באגף החינוך כחבר בוועדה במקום גב' רינה גוזי.

ועדת מכרזים: 3

מינוי מר אייל קורן סגן גזברית העירייה ומנהל מח מר במקום לתפקיד כניסתו עם רגיל בלתי תקציב

שלמה בנימין.

ועדות רשות: יג.

מועצת חינוך: 1

מינוי גב' אורית אמיתי משקיפה מטעם תושבים א.

עם צרכים מיוחדים כחברה בוועדה.

מינוי ליר לוי משקיף צעיר כחבר בוועדה. ב.

ועדת נוער: 2

מינוי גב' אורית אמיתי משקיפה מטעם תושבים עם

צרכים מיוחדים כחברה בוועדה.

תאגידים: יד.

עמותת בית ראשונים ע"ש אברהם קריניצי: 1

העירוניות הספריות מנהלת אדלר חמוטל גב' מינוי כחברה בעמותת בית ראשונים ע"ש אברהם קריניצי.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

חברת מפעלי בית עמנואל: 2

6

מינוי רו"ח גלית שניידר מימרן גזברית העירייה א.

עם כניסתה לתפקיד כחברה בהנהלת מפעלי בית

עמנואל.

מינוי גב' אושרה גוילי דוידוביץ מנהלת מח' ב.

הפרט באגף החינוך כחברה בהנהלת מפעלי בית

עמנואל.

מינוי גב' ורד אבינל מנהלת מח' גנ"י במקום גב' ג.

אירית ארמוני עוזרת מנכ"לית.

מינוי עו"ד אלעד ירמיהו כנציג ציבור בהנהלת ד.

מפעלי בית עמנואל.

חב' הפארק הלאומי: 3

מינוי מר שי אללוף אדר' העיר ומנהל אגף תכנון כחבר בהנהלת חב' הפארק הלאומי במקום גב' רינה גוזי.

החברה הכלכלית לפיתוח ר"ג בע"מ: 4

מינוי רו"ח גלית שניידר מימרן גזברית העירייה א.

החברה בהנהלת כחברה לתפקיד כניסתה עם

גרשון במקום מר בע"מ ר"ג לפיתוחהכלכלית

טוסק.

מינוי עו"ד שירי מריאן רשמת הנכסים כחברה ב.

בע"מ ר"ג לפיתוח הכלכלית החברה בהנהלת

במקום רו"ח שרון מוטליס מ"מ גזבר העירייה

וחשבת העירייה.

עמותת על"ה: 5

למניעת המרכז מנהלת גמזו אביגיל עו"ס מינוי רחל גב' במקום על"ה בעמותת כחברהאלימות

ולדימרסקי.

מוזיאון לאמנות ישראלית: 6

מינוי מר שי אללוף אדר' העיר ומנהל אגף תכנון כחבר בהנהלת מוזיאון לאמנות ישראלית במקום ארז צרפתי.

רשות הספורט: 7

מינוי רו"ח שרון מוטליס מ"מ גזבר העירייה וחשבת אתי גב' במקום הספורט ברשות כחברההעירייה

כרמלי.

המרכז החדש למוזיקה: 8

מינוי מר ישראל זרי חבר מועצת העיר כחבר במרכז א.

עדנה וידל חברת מועצת במקום גב' למוזיקה החדש עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

העיר.

מינוי מר דני גולדשטיין חבר מועצת העיר כחבר במרכז ב.

חבר משה בן אביהוא מר במקום למוזיקה החדש

מועצת העיר.

מינוי עו"ד אבי בכר כנציג ציבור במרכז החדש ג.

למוזיקה.

הנגשת מוסדות חינוך והנגשות פרטניות בחינוך המיוחד. טו.

נכסים: טז.

7

"סביוני חברת עם והקמה פיתוח הסכם אישור 1

השקמה של דיור לעולה בע"מ", רח' עזריאל

406 , 405 , 377 , 378 , 199

מצ"ב חוות דעת משפטית והסכם פיתוח

הראל "חברת השוכרת עם שכירות הסכםאישור 2

בע"מ פיננסיים ושירותים בביטוח השקעות

מסחרי שטח מ"ר, כ של בשטחלמשרדים

בשטח של כ

כ

416

מצ"ב חוות דעת משפטית והסכם שכירות

אישור הסכם רשות שימוש עם עמותת "אין עוד מלבדו 3 רח אביב, משה במגדל הכנסת בית – גן" רמת

ז'בוטינסקי

מצ"ב חוות דעת משפטית והסכם רשות שימוש

דו"ח תלת חודשי לחודשים אפריל-יונייז.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מן מועצה ישיבת פותחים אנחנו רבותי,גב' מירה שנן:

8

המניין מספר

-מר חגי אשר, חבר מועצת העיר, קורא מתוך ספר תהילים פרק כ"ו -

בסעיף מתחילים אנחנו רבה. תודה גב' מירה שנן:

השאילתות. שאילתה של מר אביהוא בן משה, בבקשה מאיה.

שאילתות: 1

א. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא

"מסיבת טראנס פארק לאומי"

בפארק טראנס "מסיבת בנושא שאילתה גב' מאיה פלומבוים:

הלאומי".

כזכור לך, עם סיום חג הפורים, התקיימה מסיבת טראנס במתחם הפארק

הלאומי ולהלן שאלותיי:

מה שם החברה שזכתה להתארח בפארק הלאומי ולהפיק את מסיבת 1 הטראנס

כיצד נבחרה דווקא חברה זו להפיק את מסיבת הטראנס, או שמא היה 2 מכרז בנושא

או אדם כוח נוספים, אמצעים אילו בשטח, לשימוש להרשאה מעבר 3 שווה כסף, כגון פקחים, מאבטחים, עובדי ניקיון וכו', העניקה העירייה או תאגידי העירייה להפקת האירוע?

מה היתה התמורה הכוללת, פירוט לפי עלות השכרת המקום ועלויות 4 אחרות, שקיבלה העירייה בגין הדברים והמקום? ובאיזה מאזנים, עירייה או חברה עירונית, ניתן לראות הכנסות אלה?

תשובה: ראשית נבהיר כי מדובר במסיבת סטודנטים לחג הפורים.

שם החברה שפנתה לחברת הפארק הלאומי 'ישראל ואור אדם בע"מ'.1 בסמוך לחג הפורים, נעשתה פנייה להנהלת חברת הפארק הלאומי לקיום 2 מסיבת פורים לסטודנטים וצעירי העיר. הסכום אינו מצריך קיום מכרז ההסכם כלל – גדרות, אישור אגרונום הפארק, בטיחות העצים, עובד 3 מטעם הפארק בשעות ההקמה והפירוקים

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

9

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

10

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

התמורה הכוללת לחברת הפארק הלאומי עמדה על סך 4 46,800

יהיה לראות בדו"ח

כן, שאלת הבהרה.גב' מירה שנן:

11

הראשון לסעיף חידוד לקבל רק מבקש אנימר אביהוא בן משה:

שכתבת, ראש העירייה, שם החברה שפנתה. מה זה אומר פנתה? כל אחד יכול לפנות ולבקש לעשות מופע מוזיקלי כזה או אחר בפארק הלאומי?

כן. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

כל אחד יכול היום לבוא ובעצם, מר אביהוא בן משה:

כל אחד יכול לפנות, בודקים אם הוא עומד עו"ד כרמל שאמה הכהן:

בתנאים. כל אחד יכול לפנות. פנו מאז גם אחרים. דבר אחד שהשתנה, שהעלינו את התעריף, שאני ביקשתי להעלות למינימום

יש קריטריונים מבחינת ה - מר אביהוא בן משה:

אני מניח שהנהלת הפארק בוחנת. לא פונים עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אלי. פונים לפארק הלאומי, אני בטוח שהם בוחנים כמו שבחנו דרך אגב את האירוע הזה. אפשר לאהוב אותו, וזה גם מובן, ולא לאהוב את הסגנון וזה גם מובן, אבל זה היה אירוע מקצועי ברמה הכי גבוהה, כי בעקבות הרחש-בחש שהיה לפני הלכתי בעצמי, לא כחוגג, אלא כדי לראות, וזה היה אירוע, אמרתי, אפשר לחלוק על הסגנון, על העיתוי, על הווליום, על הכול, כי להגיד, יכול אני זה את בינלאומית. ברמה מקצועיות היה זה אבל הלכתי במו עיני לבדוק.

עוד אירוע. היו כאלה שהתעניינו. לדעתי לאחרונה היהמאז לדעתי לא נסגר עוד אירוע. אין לי מושג מי פנה ומי סגר, אבל אני בטוח שהנהלת הפארק עושה את הדברים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אחד כל של שהקריטריונים חושב אתהמר אביהוא בן משה:

12

שבאמת רוצה

לא, לא, ביקשת שאלה, מספיק.גב' מירה שנן:

אני בטוח שבודקים רקע – איפה עשית דברים עו"ד כרמל שאמה הכהן:

כאלה?

תצטרף למה שהוא אומר. מר אביהוא בן משה:

או קיי. אנחנו עוברים לשאילתה מספר גב' מירה שנן:

אביהוא בן משה. בבקשה, מאיה.

ב. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:

"כלבנועים"

שאילתה בנושא "כלבנועים". גב' מאיה פלומבוים:

במהלך ישיבת המועצה לחודש מאי, שיתפת את חברי המועצה בידיעה כי היחידה לאיסוף הקקי של הכלבים נסגרה ועובדיה אינם עוד בין עובדי

העירייה. ולהלן שאלותי:

האם הגורם האחראי היום לאיסוף הקקי של הכלבים עבר מכרז? ומהו 1 כוח האדם העומד לרשות העיר בעניין

מה שמו של הגורם האחראי היום על איסוף הקקי של הכלבים בעיר, 2 ובאיזו עלות (כסף) הוא עשה זאת עבור העירייה

האם החברה שמספקת את השירותים הללו עבדו בעבר כבר עם העירייה, 3 ואם כן, מה היתה הסיבה להפסקת עבודתם

האם אתה או מי מקרב סגניך מכירים את מנהלי החברה, והאם הם 4 הקודמת ו/או הנוכחית הבחירות במערכת מסגניך לאחד או לךתרמו תרומה כספית?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

13

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

14

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

המציאות עיוות תוך דמיונך, מפרי מגיעה השאילתה ראשית,תשובות:

מאז אצלך הגוברים והתסכול המרמור והרגעת עיוורת תקיפהלצורך פוטרת מהקואליציה.

שאלה מספר

של מספר חודשים, לאור הסכום המפורט בסעיף

כוח האדם העומד הוא

שמו אלי כהן הדברות. מדובר על עלות של 2

על מחיר מוזל שניתן לאחר ניהול מו"מ של מנהל האגף החברה עבדה לפני שנים רבות ועבודתה הופסקה עקב חוסר שביעות 3 רצון. עם ההתקשרות עמם נקבעו תנאים חדשים להתקשרות. בין התנאים 1 בסעיף כמפורט השירות. איכות אחר ומעקב העובדים צוות החלפת החברה כרגע בפיילוט, ואם לא יעמדו בתנאים החדשים, תופסק עבודתם.

אין לי שום היכרות עם מנהלי החברה ומעולם לא תרמו לי. בנוסף, לא 4 נתקלתי בהם במהלך מערכת הבחירות האחרונה ואפילו לא לפגישה קצרה או אקראית. לגבי הסגנים – אתה מוזמן לשאול אותם.

כן, יש לך שאלת הבהרה?גב' מירה שנן:

15

כן. קודם כל, גברתי, אני כבר אמרתי את זה מר אביהוא בן משה:

בעבר ואני אומר את זה גם עכשיו, הסגנון המכוער הזה של ראש העיר 1-2-3-4 כמו עניינית ברמה השאלה על לענות במקום לעצמו, שמרשה מכרמל המועצה את והפך לו קפץ כנראה הכרמל מכוער. בספתחפותח לשוק הכרמל.

אביהוא, גב' מירה שנן:

באמת כי זה את אומר אני לא, לא, לא, מר אביהוא בן משה:

הסגנון הזה הוא סגנון בוטה, מכוער, ילדותי, של ילד שרוצה להראות –

הנה, הנה, אני מראה לך. ואמרתי לך את זה, כרמל, כבר פעם אחת, תקשיב טוב, גם אם תקפוץ לרקיע השביעי ותרצה שאני אצטרף לקואליציה שלך, בשכר, אתה לא תקבל את המתנה הזו,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אתה פוטרת. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

16

ואמרתי לך, מסיבה אחת – אתה לא ראוי מר אביהוא בן משה:

אתה זחלת לקואליציה ופוטרת. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אעבוד שאני ראוי לא אתה ראוי. לא אתהמר אביהוא בן משה:

לידך. אתה איש קטן.

זחלת ופוטרת.עו"ד כרמל שאמה הכהן:

איש קטן ואומלל. זה אתה. מר אביהוא בן משה:

זה הסגנון. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

נכון. מר אביהוא בן משה:

זה הסגנון. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

זה הסגנון שלך. מר אביהוא בן משה:

התחלנו? התחלנו?גב' מירה שנן:

זה הסגנון שלך. כן. מר אביהוא בן משה:

יש לך שאלת הבהרה?גב' מירה שנן:

בבקשה לעשות רוצה אני שלי, השאלה כן. מר אביהוא בן משה:

חידוד לשוק הכרמל בשאלה הבאה. אתה השבת לי בשאלה מספר, עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שוק הכרמל. מה זה שוק הכרמל? מר דני גולדשטיין:

17

שב בשקט. אמרתי לך על גסטרו, אמרתי לך מר אביהוא בן משה:

לקבוע תור לגסטרו, לגסטרו אנחנו נקבע. אני אקבע לך. אני אקבע לך.

אני אומר לך, אם אני ארד נמוך, אתה, אתה, מר דני גולדשטיין:

אתה שואל או אתה מתחיל לנהל דיאלוג? אתה גב' מירה שנן:

תשאל,

אלי, תסתכל אביהוא, אביהוא, אביהוא, מר דני גולדשטיין:

אביהוא, תסתכל אלי,

דני, מספיק. גב' מירה שנן:

אביהוא, תסתכל עלי שניה. מר דני גולדשטיין:

תשאל. זה הכול. גב' מירה שנן:

אם אני ארד נמוך, תיזהר. מר דני גולדשטיין:

(צועקים ביחד)

בשאלהמר אביהוא בן משה:

זה הסעיף הזה?גב' מירה שנן:

לשאול רוצה אני הזאת, השאלה כן, כן, מר אביהוא בן משה:

שאלה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

או קיי, תשאל בבקשה. גב' מירה שנן:

18

שאלהמר אביהוא בן משה:

אביהוא, עם הגסטרו, אם אני ארד נמוך,מר דני גולדשטיין:

לי לאפשר לי, לאפשר בבקשה יכולה את מר אביהוא בן משה:

בבקשה לשאול את השאלה? שאלת הבהרה.

כן, תשאל. (דני גולדשטיין צועק ברקע)גב' מירה שנן:

בסעיףמר אביהוא בן משה:

תמשיך לשאול, תתעלם. גב' מירה שנן:

שום, לך שאין העירייה, ראש אדוני אמרת, מר אביהוא בן משה:

שאין לך שום היכרות עם מנהלי החברה. אני שואל שוב, האם מר אלי כהן או מי מבני משפחתו הקרובה או הרחוקה לא תרמו לך כסף לבחירות בשנת 2013

למיטב זיכרוני, אמרתי לאעו"ד כרמל שאמה הכהן:

למיטב זיכרונך זה משהו אחר. מר אביהוא בן משה:

לא, מיטב זיכרוני זה מוחלט, זה הזיכרון שלי. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מוחלט. תודה. תודה. מר אביהוא בן משה:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ומפורסמות שקופות התורמים של הרשימות עו"ד כרמל שאמה הכהן:

19

באתר האינטרנט לכל הציבור

תודה רבה. מר אביהוא בן משה:

אני לא הולך לבדוק אותן. אתה רוצה, תבדוק עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אותן ותגיד.

תודה רבה. מר אביהוא בן משה:

מאיה. בבקשה אשר, חגי מר של שאילתה גב' מירה שנן:

גלעד, בבקשה, בשקט קצת.

ג. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:

"חשש ממשי לאיבוד איתנותה הכלכלית של העירייה"

שאילתה בנושא "חשש ממשי לאיבוד איתנותה גב' מאיה פלומבוים:

הכלכלית של העירייה".

את העירייה מנכ"לית בבהילות כינסה 2019 ביולי ה ראשון, ביום מנהלי האגפים וטענה בפניהם בתוקף רב על כך שמאז ישיבתם האחרונה בדבר קיצוצים לא רק שלא נעצר הגירעון, אלא הוא אף הוכפל וחצה את רף ה

האם נכון לחודש יולי בשנת 1

בסך כ

אבקש לדעת במדויק – מה גירעון העירייה במספרים? כלומר, על כמה 2 בדיוק עומד הגירעון

האם העירייה עומדת ביעדי גביית הארנונה?3

הגירעון עם להתמודד מתכוונת שלטונך תחת העירייה דרכים באילו 4 בטרם נאבד במשמרת שלך את האיתנות הכלכלית

והתשובות הן כדלקמן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

20

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

21

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אין המדובר על גירעון תקציבי אלא על צפי לפער שנתי בין הכנסות 1 8 הצפויות מארנונה לבין הכנסות בפועל ובהכנסות גדולות שנדחו, כמו מיליון שקל ממשרד הביטחון שכבר נכנסו מאז. ברבעון הראשון הנהלת העיר, לפי אותם דו"חות כספיים, הצליחה לקצץ בהוצאות השכר ולהגדיל הכנסות אחרות שלא מארנונה.

העירייה אינה בגירעון. על פי הערכת המצב התקציבית לשנת 2 צפי לפער בין הכנסות העירייה להוצאות המתוכננות ולכן העירייה נוקטת צעדי התייעלות משמעותיים לצורך שמירה על האיזון התקציבי.

כאמור לעיל, קיים פער בין תקציב ההכנסות מארנונה לבין הארנונה 3 בפועל. זאת הסיבה שהעירייה פועלת ככל יכולתה כדי להרחיב את בסיס החיוב ולהגדיל את אחוזי הגביה.

העירייה שוקדת על תוכנית פעולה הנדרשת לצורך איזון התקציב השנתי 4

הכנסות הגדלת מישורים: במספר ופועלת נוגעת התוכנית 2019 לשנת

והקטנת הוצאות, וכל הנהלת העירייה, האגפים השונים ונציגות העובדים שותפים באחריות המשותפת ליצירת האיזון התקציבי.

יש לך שאלת הבהרה?גב' מירה שנן:

22

כן. כל הזמן מדברים על גירעון תקציבי של מר חגי אשר:

לא או בגירעון כן אנחנו אם להבין הצלחתי לא אני בתשובה מיליון.

בגירעון.

כתוב בתשובה, יש תקציב עירייה, דרך אגב, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

שאתה הצבעת גם בעדו, ובצדק, וההכנסות החזויות, התקציב בנוי לא על הכנסות בפועל אלא הכנסות חזויות ומהתוצאות של הרבעון הראשון,

על סמך מה הן היו חזויות?מר חגי אשר:

הערכות של גזבר העירייה וצוות הגזברות. זה עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לא משהו שהדרג הפוליטי מחליט. אנחנו עוקבים אחרי הדברים עם אצבע על הדופק ואז רואים שנפתח פער. הפער נפתח לא בגלל שגדלו ההוצאות שנאמר כמו הגדלנו ההיפך, אלא לפעולות, ההוצאות גדלו או לשכר עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

בתשובה – הכנסות ממקורות אחרים שלא מארנונה, והקטנו את הוצאות השכר, ועדיין נפתח פער. אז את הפער הזה צריך לסגור, כי בסוף הפער גירעון גירעון, אין להרגע נכון המציאות. עם בסוף נתנגש אנחנוהזה, מודדים אותו בסוף שנת התקציב, בדו"חות כספיים מאושרים. לכן אנחנו כרגע מתכווצים בכל המובנים – מנסים גם בהוצאות השכר יותר לכווץ, אנחנו כי לאזן. כדי צורה, בכל דרך, בכל הכנסות להגדילבפעולות, מחויבים באיזון הזה מתוך אחריות לאיתנות הפיננסית. זה הכול.

או קיי. אין גירעון, בסדר. מר חגי אשר:

23

בבקשה אשר, חגי מר של שאילתה בבקשה,גב' מירה שנן:

מאיה.

ד. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:

"מינוי מקורבים לתפקידים בעירייה"

לתפקידים מקורבים "מינוי בנושא שאילתה גב' מאיה פלומבוים:

בעירייה".

במהלך כל תקופת הבחירות ולאחריהן, הצהרת כי ניהלת קמפיין בחירות אחד כי לידיעתי הובא לאחרונה גורם. משום כספית תמיכה ללא מהעובדים הרבים שאותם מינית, מי במשרות אמון ומי בתפקידים שלא מחייבים מכרז כחוק, תרם או משפחתו תרמה עבור מסע הבחירות שלך.

להלן שאלותי:

מי מבין עוזריך, משפחתו או קרוביו תרמו כסף לקמפיין הבחירות שלך?1 האם בדרך העסקתם בעירייה אתה בעצם מחזיר את חוב התרומה 2 שכזה תורם קיים לא כי גן ברמת הציבור בפני מתחייב אתההאם 3 שקודם על ידך

לתפקיד? כניסתך מאז בעירייה לעבודה נקלטו עובדים/עובדות כמה 4 אבקש מספר מדויק, כולל יועצים וחברות ייעוץ

והתשובות הן כדלקמן:

אף אחד.1

זה עשה מנהיגך הדגול, אך זה לעולם לא יכול לקרות אצלי 2 עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

24

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

25

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ראה סעיף 3

לפי הדו"ח הכספי המאושר לרבעון הראשון, הוצאות השכר ירדו. תמו 4 הימים כפי שהיה בתקופת כהונת מנהיגך הדגול בהם נופח המנגנון, הוכנסו גורמים פליליים לעירייה ומשרות בעירייה נמכרו על ידי מקורבי ראש העיר בבצע כסף. להזכירך, משפט בגין כתב אישום על שוחד מתנהל כנגד פעיל בכיר בסיעתך בימים אלה בבית המשפט.

ראשית, אני שמח שקיבלתי את התשובה שלך, מר חגי אשר:

26

לי אין פה. אבל מהמציאות רחוקה היא כי כתובה, העיר, בצורה ראש שאלת הבהרה, אני אמשיך לטפל בתשובה הזאת קדימה במקומות אחרים.

תודה.

או קיי. אנחנו עוברים עכשיו לשאילתה של מר גב' מירה שנן:

יונה טילמן חבר המועצה, בבקשה מאיה.

ה. שאילתה של מר יונה טילמן חבר מועצת העיר בנושא:

"קווי תחבורה בשבת"

"קווי תחבורה בשבת". גב' מאיה פלומבוים:

בישיבת המועצה האחרונה, עם תום ההצבעה בעניין קווי הפנאי בשבת, יצאו בקול נחרץ חברי מועצת העיר מטעם סיעת ש"ס בטענה כי התקציב עבור קווי הפנאי לא אושר בוועדת הכספים ו/או במועצת העיר, ובהמשך אף נטען על ידי חברי המועצה מטעם סיעת ש"ס כי הנושא בבדיקה וכי וידידי העיר מועצת חבר בשבת. יפעלו לא הפנאי שקווי אפשרותישנה היקר ויו"ר ועדת הכספים מר אלי מוסרי, טען בתוקף ובעצבנות יתרה, כי התקציב אושר. מאחר והציבור נחשף לראיונות בכלי התקשורת בו נציגי

סיעת ש"ס הבטיחו כי ישנה אפשרות לביטול, להלן שאלותי:

האם אושר תקציב להפעלת קווי פנאי בשבת? במידה וכן, באיזו ישיבה זה אושר? תאריך הישיבה וסעיף. היות ולמיטב זיכרוני לא אושר התקציב, אזי ההחלטה בטלה. מה דעתו של היועץ המשפטי בעניין?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

27

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

28

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

והתשובה: שאילתה זו יש להפנות ישירות ליועץ המשפטי. כלי השאילתה כל על מהם אחד ואף העיר והנהלת העיר מראש תשובות לקבל נועד סמכויותיו אינו דובר של כבוד היועץ המשפטי.

כן, מר יונה טילמן, יש לך שאלת הבהרה?גב' מירה שנן:

29

אני חושב שתשובת ראש העיר היא לא מלאה מר יונה טילמן:

וגם, עם כל הכבוד לראש העיר, ויש לי כבוד, חלק מהתשובה מופנה באמת ליועץ המשפטי, אבל מרבית השאילתה מופנית לראש העיר.

כמו מה?עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אתה לא? או התקציב אושר האם מה? כמומר יונה טילמן:

ראש העיר.

כן. כן, נו, ברור שכן. היה על זה דיון שלם. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

ועדת ופרוטוקול אושר. לא שזה טוען אני עו"ד דוד מנחם:

הכספים מוכיח שזה לא אושר, כי אמרו פה אחד. לא נדון בכלל, אפילו לא בחצי מילה.

למיטב זיכרוני, מר יונה טילמן:

לא זה אבל אושר, שזה העיר לראש אמרועו"ד דוד מנחם:

אושר בוועדת הכספים, כיוון שהנושא אפילו לא נדון.

רגע, רגע, יתנו לך להתייחס. למיטב זיכרוני, מר יונה טילמן:

לא ביקש נחום נושאים, של רשימה פה היתה התקציב נושאכשעלה להעלות את הסעיף הזה והוא אמר – הסעיף הזה יעלה עם הנושא של קווי השבת. מאחר וקווי השבת נדונו בלי התקציב, אז,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

עם התקציב. אם תשים לב, תיכנס לפרוטוקול עו"ד כרמל שאמה הכהן:

30

של הישיבה הקודמת, תראה שבאופן מוזר, כשהקראנו את הסעיף בניגוד לפעם הקודמת של קווי השבת, אז היה כתוב – קווי השבת ואישור תקציב ה-תב"ר על סך – הסכום. יש התייחסות. ובוועדת הכספים הקודמת נאמר מראש שכך זה ייעשה, זה המנגנון שייעשה. אם יש מחלוקת משפטית אם זה תופס או לא, אנחנו מאמינים שתופס. מי שמאמין שלא תופס, מעלינו זה בית המשפט.

או קיי. אני רק מצפה שנציגי ש"ס לא יוליכו מר יונה טילמן:

את הציבור בכחש ובכזב. אם הם חושבים שזה לא זה,

שיגישו עתירה. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

היו צריכים כבר להגיש עתירה. מר יונה טילמן:

שינהגו לפי החוק, זה הכול. גב' מירה שנן:

בדיוק. מר יונה טילמן:

אלי, די. גב' מירה שנן:

משני החבל את לאחוז אפשר אי אלי, מר יונה טילמן:

הצדדים, גם לצעוק לציבור הדתי שזה לא, ולהגיד לראש העיר, ללטף את ראש העיר. או שקיים או שלא קיים.

לא, לא, הם לא מלטפים, הם לא מלטפים. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

(מגיב לדברי דוד מנחם שלא ניתן לשמוע) אני מר יונה טילמן:

לא רוצה להגיש עתירה. אתה טענת, אז תגיש עתירה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

יונה, הם כבר רגל וחצי באופוזיציה, הם לא עו"ד כרמל שאמה הכהן:

31

מלטפים, אל תדאג

בבקשה טילמן, יונה מר של שאילתה טוב, גב' מירה שנן:

מאיה.

ו. שאילתה של מר יונה טילמן חבר מועצת העיר בנושא:

"תקצוב שיפוצים בבתי הכנסת"

בבתי שיפוצים "תקצוב בנושא שאילתה גב' מאיה פלומבוים:

הכנסת".

וצרכי הכנסת בבתי המקום ומצוקת בפתח ישראל חגי לך, כידוע המתפללים, שקט,

מאיה, מה זה שקט?מר חגי אשר:

שקט. אתם מפריעים להקריא. זה בשבילכם. גב' מאיה פלומבוים:

די, חבר'ה, די, פעם אחת ננסה. גב' מירה שנן:

היחידה שמותר לה להגיד שקט זה רק למירה מר אביהוא בן משה:

שנן היו"ר.

דוגמא להיות אחת פעם רוצה אני באמת, גב' מירה שנן:

לציבור איך אנחנו מתנהגים.

זה לא יעזור. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

היום אנחנו נהיה דוגמא לציבור. מר חגי אשר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

32

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

33

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

טוב, אני מאד מעריכה. גב' מירה שנן:

34

היום נהיה דוגמנים לציבורמר אביהוא בן משה:

מאיה, בבקשה. גב' מירה שנן:

לבתי שיפוצים "תקצוב בנושא שאילתה גב' מאיה פלומבוים:

הכנסת".

וצרכי הכנסת בבתי המקום ומצוקת בפתח, ישראל חגי לך, כידוע המתפללים הפוקדים את בתי הכנסת ברמת גן גדולים ומרובים. בשנים עברו היתה מתכנסת ועדת הקצבות לשיפוץ בתי הכנסיות וקובעת את סדרי העדיפויות ואת חלוקת הכספים שתקציבם קוצץ מ

אם המשפטי, שינה היועץ לתפקידך נכנסת מאז כ של הורדה₪, בדעתך או על דעתו בלבד, את שיטת התקצוב, וקבע כי ועדת ההקצבות לפני החלוקה תקבע קריטריון לחלוקה הוגנת וצודקת של הכספים.

בפנייתי הקודמת לפני מספר חודשים הבטחת כי תוקם ועדה ותדון בנושא.

בנושא. ישיבה כל זומנה לא ועדיין יולי סוף לקראת נמצאיםאנחנו לאור כי משה', 'מורשת הכנסת בבית ביקורך לאחר הצהרת, לאחרונה המצב הקשה של בית הכנסת שבבית הספר הוא ישופץ שיפוץ עומק ויהיה לתפארת.

להלן שאלותי:

מדוע עד לרגע זה לא נקבעו קריטריונים לחלוקה?1

היות והוועדה הזו טרם קבעה קריטריונים והשטח בוער, האם מקובל 2 עליך לאשר שימוש באותם קריטריונים שהיו בשנים עברו לאור הבטחתך על שיפוץ בית הכנסת 'מורשת משה', אשמח לדעת מאיזה 3 תקציב נלקחה אמירה זו

התשובות:

קיבלת עליה שלך קודמת לשאילתה דומה מהותה בבסיסהשאילתה תשובה. חשוב לציין שבשאילתה זו מובאים נתונים אשר אינם מדויקים עובדתית בלשון המעטה, כגון: בנושא תקצוב בתי הכנסת, היועץ המשפטי לא שינה את דעתו על סמך דעתי או על סמך דעתו בלבד, אלא זו היתה

הוראה שהגיעה מהגזברות לאור הנחיית משרד הפנים. התשובה היא:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ייקבעו הקריטריונים.1

לא. כיוון שלא יכול להיות מקובל עלי משהו המנוגד להנחיית משרד 2 הפנים ולהנחיית הגזברות. הרי לו היה ניתן להשתמש באותם קריטריונים לא היינו מחכים.

תקציב משולב מתקציב בתי הכנסת וה-תב"ר.3

שאלת הבהרה לטילמןעו"ד כרמל שאמה הכהן:

35

אני בכל אופן מסביר, חוזר ואומר, אנחנו כבר מר יונה טילמן:

באוגוסט, כבר לא ביולי,

צודק.עו"ד כרמל שאמה הכהן:

ועדיין, מתי יחלקו את הכסף?מר יונה טילמן:

ברגע שיסתיים ההליך. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אבל מי עושה את ההליך?מר יונה טילמן:

לפי לא כסף מחלקים היינו אם הרי עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הקריטריונים ובניגוד לעמדה של הגזבר, הייתם צולבים אותנו שמישהו פה עקב בצד טובים, הולכים ילדים אנחנו כמו הכסף.עושה פוליטיקה עם אגודל.

אבל זה לא יכול להימשך, אז אולי תדווח לנו מר יונה טילמן:

באיזה מצב נמצאים הקריטריונים.

זה התחיל עוד בימי הגזבר הקודם, שיום אחד עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הגיע מייל ברור, שחלוקת הכספים לבתי הכנסת לא חוקית והוא מבקש לעשות סדר בעניין. התכנסו כמה ישיבות עם גורמים משפטיים, תקציביים, כספיים, והחליטו על מנגנון,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זה לא יהיה בשנה הבאה ... דובר:

36

לא, לא, לא, אני אבהיר, אני אבהיר. הכסף עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הזה לא יילך בשום פנים ואופן לאיבוד.

חושב אני המצוקה, לאור חושב, אני לכן מר יונה טילמן:

היועץ עם ולהגיד, להצביע צריכה קיר אל מקיר והמועצה שההנהלה המשפטי, אין ברירה.

יכול להיות. בוא נראה, אם זה לא ייפתר עד עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לנו שיש בלי החדשה העברית השנה את נקבל לא יונה, הקיץ, אחרי ב הנמרץ, הסמנכ"ל שכותב מה ולפי לעבוד. ושאפשר קריטריונים באוגוסט צפויים להיות מאושרים במועצה הקריטריונים של החלוקה.

או קיי. מר יונה טילמן:

אתה רואה? אז קלעתי לדעת גדולים. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

או קיי, מאחר ואביבית איננה, אז לא נתייחס גב' מירה שנן:

לשאילתות שלה.

לא, לא, מקריאים. מר עזרא נחום:

מה, גם אם היא לא נמצאת?עו"ד כרמל שאמה הכהן:

כן. מר עזרא נחום:

לדעתי, נדחה את זה לישיבה הבאה. מר אביהוא בן משה:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

נדחה את זה לישיבה הבאה. מר חגי אשר:

37

תקראי את התשובה בלבדמר עזרא נחום:

בסדר. אז מאיה, בבקשה. גב' מירה שנן:

מירה, אנחנו מבקשים לדחות את זה,מר חגי אשר:

רגע, רגע, רגע, חברים, רגע. גב' מירה שנן:

חברים, לא צריך לשנות מה שהיה ב מר ליעד אילני:

קודמות.

מקריאים את השאלה, אין שאלת הבהרה, זה מר שמואל לרמן:

הכול. אין פשוט שאלת הבהרה.

הבנתי. בסדר. מאיה, בבקשה. גב' מירה שנן:

סטטוס קוו. מר ליעד אילני:

שאילתה בנושא "בזבוזים מיותרים".גב' מאיה פלומבוים:

במסגרת סיוריך בקייטנות בבית הספר של החופש הגדול,

מאד תשובות גם פה יש דקה, מירה, אבל,מר אביהוא בן משה:

אישיות שכתבו לגב' אביבית. לא נאה,

אם היא מעלה, היא היתה צריכה להגיע. גב' מירה שנן:

רגע, שניה, אבל לא יכול להיות מצב, מר אביהוא בן משה:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אפשר לדחות את זה, בואו נדחה את זה, מה מר חגי אשר:

38

הבעיה

אני לא באה אליה בטענות שהיא לא באה. גב' מירה שנן:

היא רוצה – היא תגיש את זה בפעם הבאה, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אבל לא יהיו לה עוד

אז בואו נדחה אותן. אני מבקש לדחות אותן.מר חגי אשר:

זה על דעתה? זה על דעתה, חגי?גב' מירה שנן:

לא, בוא נסכם ככה, אם היא לא מגישה עוד עו"ד כרמל שאמה הכהן:

שאילתות – זה יעלה בכבוד.

אפשר רגע, מר חגי אשר:

באגטים אכל העיר וראש היות רגע. לי תןמר ליעד אילני:

בפריז, כדבריך, בקדנציה הקודמת,

איפה? איפה אמרתי את זה?מר חגי אשר:

ראש סוגיה, אותה עלתה הקודמת בקדנציהמר ליעד אילני:

העיר, ושאלו את,

איפה אמרתי את זה? ליעד, איפה אמרתי את מר חגי אשר:

מה שאמרת עכשיו?

בפריז, היית בפריז, מפריז, השקעת, עשית. מר ליעד אילני:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אמרתי באגטים?מר חגי אשר:

39

קרואסונים, מה זה משנה, נומר ליעד אילני:

צטט אותי כמו שצריך. מר חגי אשר:

מקרונים. מר ליעד אילני:

מי לא אוכל באגטים בפריז? מר יונה טילמן:

אז אמר ראש העיר הקודם – אני לא יודע אם מר ליעד אילני:

אני יכול לא להקריא את השאילתה, מה ששואקה יגיד לי.

מה שואקה אומר? מר אביהוא בן משה:

אנחנו לא נפתח את הסטטוס-קוו. מר ליעד אילני:

חבר מועצה, בין שהוא נמצא ובין שלא נמצא, עו"ד דוד שואקה:

נוהגים אותו דבר. דהיינו, אם יש שאילתה, מאחר ואתם מקריאים גם את מאחר אבל התשובה. את להקריא רק שצריך אומר התקנון השאילתה, ואתם מקריאים גם את השאלה בדרך כלל, אז גם כאן, יקריאו גם את השאלה וגם את התשובה ולא יידחה.

גם אם מתחלף ראש עיר והסגנים. אותו דבר. מר ליעד אילני:

תודה רבה. מאיה, בבקשה. גב' מירה שנן:

אבל אם יש הסכמה, דובר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הם הביעו התנגדות. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

40

אי אפשר לדחות את זה בהסכמהמר חגי אשר:

לדחות לפעם הבאה אפשר. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לא, רגע, רגע, היועץ המשפטי אמר את דברו גב' מירה שנן:

כבר.

יש פה אמירות אישיות שאולי, מר חגי אשר:

זה לא נקרא, סליחה, זה לא נקרא לדחות. אם עו"ד דוד שואקה:

היא רוצה – אפשר בפעם הבאה עוד פעם לשאול את השאלה.

שהיא בלי שהם, איך אותם להעביר בדיוק, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

תצטרך לשאול.

התשובה תהיה זהה?מר חגי אשר:

כן. בלי שהיא תצטרך לשאול. הם מייצגים גם עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אותה פה כרגע, השאלה מה הם רוצים.

לפעם זה את לדחות אפשר אם אומר, אנימר חגי אשר:

הבאה – אז בסדר.

לא, הוא אמר שצריך לקרוא את זה. גב' מירה שנן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני אומר, אבל זה במסגרת המכסה שלה. אני עו"ד כרמל שאמה הכהן:

41

רק רוצים, שאתם מה בעיה, אין שאילתות. של רק ישיבה אעשהלא תחליטו.

אז אנחנו דוחים. בואו נדחה. מר חגי אשר:

אני – מבקשת האופוזיציה קיי. או לדחות. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מקבל את זה.

תודה. מר חגי אשר:

לדחות לישיבה הבאה. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

ראש בבקשה, השאילתות. פרק את סיימנוגב' מירה שנן:

העיר.

נגמרו השאילתות?עו"ד כרמל שאמה הכהן:

כן. כן. גב' מירה שנן:

לסדר מחוץ חשוב משהו להגיד רוצה אני עו"ד כרמל שאמה הכהן:

היום. אמנם זה לא בסמכותנו, אבל אנחנו קיבלנו היום פניות רבות בנוגע לגירוש של המשפחה הרמת גנית שהגיעה מהפיליפינים וחיה כאן איתנו משהו לנו שאין ברור, באופן הפונים לכל אמרתי אני ארוכות.שנים בסמכותנו שאנחנו יכולים לעשות. העירייה יש לה המון סמכויות, אבל הן לומר שיש חושב אני כן אבל העיר. אמות בדלת שקורה למה מוגבלות אמירה שהיא ציבורית וערכית, כל אחד מהכיוון שלו.

מי לדברים. להצטרף העיר למועצת ואציע דברי את אומר אציע,אני שירצה להסתייג או לא להצטרף – מוזמן לעשות זאת.

מדובר בגירוש של משפחה, של אמא ושתי בנות, בנות שנולדו בתוכנו, גדלו בתוכנו. קיאן בת

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מאמין שיהודים ומדינת היהודים לא מגרשים ילדים שנולדו בתוכם, אלא אם כן הדבר מהווה סכנה ביטחונית וקיומית למדינה או איום על אופיה כמדינה דמוקרטית ויהודית. אנחנו לא במצב כזה, אנחנו רחוקים ממצב כזה.

ולכן נכון יהיה אם מועצת העיר רמת גן תקרא לשר הפנים, שהוא בכל זאת השר גם האמון עלינו, להפעיל שיקול דעת רחב ולעצור את הגירוש רגע לפני ילדים. לגרש צריך שבו מהמצב רחוקים אנחנו אמרתי, שלהם. הגירוש הזויות אמירות נשמעו גם כי לומר, רוצה אני מצב, באותואנחנו וכמובן באירופה ביותר האפלים לימים הדברים את שהשווומזעזעות, המרחק גם מהמצב ההוא רחוק כמרחק מזרח ומערב.

מאחורי להתאחד וקואליציה, אופוזיציה המועצה, חברי לכל מציעאני הקריאה הזו ולהוציא קריאה מסודרת לשר הפנים מטעם מועצת העיר רמת גן.

לגרש לבקשה המניע מה אבל תסביר רק מר אביהוא בן משה:

42

אותם

הם חוקיים, לא שהם הגירה ענייני הגירה. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

גרים ברמת גן, לא עשו שום עבירה, משלמים ארנונה, חיים בתוך מערכת יש באמת אם – הוא הקו אומר, אני תופעה, היתה אם שלנו.החינוך המדינה כן, אומר, אתה אז עיר, ובכל גן ברמת כאלה 20,000 , 10,000 צריכה לטפל במשהו, כי יש בעיה שמאיימת, אנחנו רוצים להישאר מדינה גם דמוקרטית ויהודית. אני מאמין בעיקרון הזה. אבל אם אנחנו עומדים ממה לפחות נורמטיבית, באוכלוסייה שמדובר עוד מה בפרופורציות, שאנחנו יודעים ושומעים,

ראש העיר,עו"ד זוהר ישרים:

רגע, שניה. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

רגע, זה דיון, תהיה לכל אחד הזדמנות.מר חגי אשר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

את שעושה באוכלוסייה להיפך, ומדובר, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

43

לעשות מתקשה כבר ישראל מעם שחלק וחשובה מוסרית הכיהעבודה אותה, שזה לסעוד את הקשישים שלנו ברגעים ובימים ובשנים האחרונות שלהם, שהם נחלשים וצריכים עזרה צמודה. אנחנו רואים אותם פה מכיכר אורדע, רואים אותם הרבה גם בגינה של העירייה שאנחנו יורדים ונכנסים עם המטופלים, ואני חושב שכל עוד מדובר במספרים שהם, אמרתי, לא מאיימים על אופיה של המדינה, כמו שעשה דרך אגב מנחם בגין שהמדינה איום תחת באמת היתה שהמדינה 77 בשנת וחלשה, צעירה עוד היתה קיומי, הביא את הווייטנאמים בשני גלים, גם ב

כל פעם בכמה עשרות, ועד היום הם אזרחים מצוינים, הם משרתים בצבא ונלחמים לצידנו. אני חושב שגם נכון במקרה הזה ללכת בקו הזה.

ופה, מי שרוצה זה לא הצעה לסדר, מי שרוצה לומר משהו בקצרה – מוזמן לומר. ואם יהיה קונצנזוס – נייצר החלטת מועצה. אם לא – נעבור לסעיף

הבא בסדר היום.

רק שאלה.עו"ד זוהר ישרים:

רגע, לפי הסדר, רגע, לאט לאט. גב' מירה שנן:

שאלה – מה הבעיה המשפטית שם? עו"ד זוהר ישרים:

זה שלטונות ההגירה, מבחינת הזכויות שלהם. גב' מירה שנן:

אני לא נכנס משפטית. יכול להיות שמשפטית, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אמרתי, הם שוהים לא חוקיים.

אבל צריך לדעת מה הבעיה המשפטית. עו"ד זוהר ישרים:

אין בעיה משפטית. מר אדם קניגסברגר:

משפטית אתה צריך לשהות פה על פי דין. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

יש בעיה משפטית. גב' מירה שנן:

44

אבל לשר הפנים יש סמכות ייחודית להפעיל עו"ד כרמל שאמה הכהן:

שיקול דעת ולהתיר שהייה גם לאנשים שנכנסו לא כחוק ושוהים לא כחוק.

זה קורה בכל מיני מקרים משיקולים הומניטאריים, משיקולים אחרים.

אני חושב שבמקרה הזה מדובר בבני העיר שלנו, ביהוד כשהלכו לגרש –

היום הופיעה ראשת העיר, הלכה עד לבית המשפט ודיברה עם השופטים להפסיק את ההליך. אנחנו לפחות חושבים שאנחנו, בגלל שישיבת המועצה היום, אם יש הסכמה, אם למישהו פה יש איזו ראייה אידיאולוגית אחרת, מדובר על ילדים, אני פוגש אותם גם בסיורים, כשסיירתי בקייטנה פגשתי את הילדה מבית ספר הלל בקייטנה, כי ראיתי ילדה, רואים בחזות שהיא פיליפינית. זה ילדים. זה ילדים שגדלו פה, הם נולדו פה, הם לא מכירים בכלל פיליפינים. כלומר, צריך להבין, לעקור אותם, יש להם פה, ההוויה שלהם פה, הם ישראלים לכל דבר.

אנחנו הבאנו אותם לפה. מר אדם קניגסברגר:

יכול להיות. אהה, נכון. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

את ההורים שלהם. גב' מירה שנן:

אנחנו הבאנו אותם לפה. מר אדם קניגסברגר:

לא אני האבא, מי יודע לא אני פה, אנשים עו"ד כרמל שאמה הכהן:

נכנס לזה, יכול להיות שהאבא בכלל ישראלי ויהודי, אנחנו לא יודעים.

החיים יותר מורכבים מכל חקיקה ומכל דבר אחר. אבל אמרתי, לדעתי, אנחנו חיים פה בתוך העיר רמת גן, אין פה איזה מתקפה של פיליפינים או זרים שמאיימת, לא על הכלכלה העירונית ולא על הכלכלה הלאומית. איפה שהיתה סכנה, מדינת ישראל בצדק בנתה גדר והפעילה אמצעים נוקשים כדי לעצור את הזרם ולהחזיר אחרים, והשקיעה בזה הרבה כסף, כי באמת זה כבר התחיל לאיים על הצביון של דרום תל אביב ועל מה שקורה במדינה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ועל הכלכלה, ולכן מדינת ישראל השקיעה בצדק מיליארדים בבניית הגדר, וככה נעצר הזרם.

תל בדרום היתה המשפחה אם אומרת, זאת עו"ד זוהר ישרים:

45

אביב לדוגמא, אז לא היית מעלה את זה לסדר היום

לא, זה לא קשור. מר אדם קניגסברגר:

לא, לא, אמרתי, אנחנו כבר מזמן, היו ימים עו"ד כרמל שאמה הכהן:

שהקצב של גרף המסתננים היה דבר כזה, במכפלות, כי אחד מביא את הרעב מוכת מאפריקה ברגל לצעוד אפשר שהיה היחידי והמקום השני, ומלחמות האזרחים לעולם החופשי, זה היה לישראל. זה המקום היחידי שסגרו את ובלי מטוס. ולכן, ברגע יכול ללכת ברגל, בלי ספינה שאתה הגבול – זה נעצר. וממשלת ישראל עשתה צעד מבורך. אבל יש הבדל בין לסגור את המעבר, מה שנקרא מעבר מזמין, לבין לגרש ובטח ילדים. אם מדובר בבוגרים – משהו אחר, שלא נולדו פה – סיפור אחר, כל עוד לא נשקפת להם סכנת חיים. אנחנו העם היהודי, אני לא רוצה להזכיר לכם מה אנחנו עברנו, גורשנו, עברנו, בנסיבות אחרות. אנחנו צריכים להיות טיפה יותר רגישים מכל שאר העולם. זה הכול.

פה מדובר לא רבותי, ברשותך. כרמל,מר אדם קניגסברגר:

בפליטים ולא מדובר פה בכאלה שמחפשים פה עבודה. מדובר פה באנשים שהביאו אותם מהפיליפינים כדי שיעזרו לקשישים. הביאו אותם לפה.

האשרה אדם, תדייק, פגה. שלהם האשרהגב' מירה שנן:

שנים. Xשלהם פגה אחרי

5 מר יונה טילמן

והם נשארו פה. גב' מירה שנן:

והם הביאו את ההורים גם. עו"ד גלעד שריר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זכותי לדבר. תתקן אותי אחר כך. מר אדם קניגסברגר:

46

כן, כן, או קיימר יונה טילמן:

הביאו מסוימת. לתקופה לפה אותם הביאומר אדם קניגסברגר:

אותם. אני לא רוצה להיות בוטה למה כל פעם דואגים להחליף אותם, אבל זו לא הנקודה. הנקודה היא שברגע מסוים נולדו להם פה ילדים והילדים הברית בארצות שנולד ילד הברית, בארצות כמו אחרות במדינות הם, מקבל אזרחות בארצות הברית. הילדים פה, הם דוברי עברית, זאת למעשה כאילו שפת האם שלהם, אנחנו הולכים לפגוע בהם. אין בזה שום צדק מוסרי. אנחנו עם שצריך להיות דוגמא לעמים אחרים. הפכנו להיות דוגמא שלילית. אין לי שום בעיה עם הנושא של, כמו שכרמל אמר, מסתננים. מי שהסתנן לפה וזה לא היה בעיית חירום, זאת אומרת פיקוח נפש – צריך לגרש אותו. אבל את האנשים האלה, שחיים איתנו, עובדים למעננו ועושים הכול ויש להם ילדים שנולדו פה וחיים פה, אני תומך בכל מילה שכרמל את תאמץ אחד פה המועצה שכל ביקש, שכרמל כמו מבקש, ואני אמר הדברים של כרמל,

לא דיברנו על זה רגע לפני. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

נכון. מר אדם קניגסברגר:

מירה, אפשר?מר אביהוא בן משה:

כן, בבקשה.גב' מירה שנן:

אני גם רוצה, מירה. עו"ד גלעד שריר:

גלעד, אני אתן לך את הכבוד. מר אביהוא בן משה:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תודה. שני דברים, ראש העיר, אחד – קשה לי עו"ד גלעד שריר:

47

עם אמרה גורפת כמו שאתה מציג שאנחנו לא מכירים את המקרה, לא את הפרטים, לא את הסיבה של הגירוש שלהם. זה שהילדים לא עשו כלום ולא פשעו, אנחנו יודעים, כנראה אנחנו יודעים, זה די ברור. אבל יחד עם זאת, אין לנו מושג על המקרה הספציפי.

רקע איזה פה היה אם מתכוון, אתה למהעו"ד כרמל שאמה הכהן:

פלילי או משהו?

אנחנו לא יודעים בכלל. א', הרקע הוא פלילי, עו"ד גלעד שריר:

קודם כל, כי מי שנשאר,

לא, אני מדבר, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אומר, רק אני אומר. אתה מה מבין אניעו"ד גלעד שריר:

שהייה בלתי חוקית היא פלילית.

עבירה היא עבירה. מר חגי אשר:

זה אין ספק, שהיא לא חוקית. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הבלתי השהות כל, קודם אומר, שאני מה עו"ד גלעד שריר:

איזה דין לעצמנו עושים כבר אנחנו עכשיו פלילית. עבירה היאחוקית עבירה פלילית אנחנו אומרים – סבבה, היא לא נוראית וזה כן. אני בכוונה מקצין, ראש העיר, שמעתי מה אתה אומר, ברור לי,

לא, בסדר, או קיי, אני לא מתווכח.עו"ד כרמל שאמה הכהן:

ברור לי גם מהאמרה שלך, שאני חושב שבסוף עו"ד גלעד שריר:

אנחנו, אני יודע איפה אנחנו חיים ויש גם עניין הומניטרי חשוב ובסיסי.

אני רק לא הייתי רוצה לצאת באמרה גורפת רוחבית כזאת כמו שאתה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אומר, כי אנחנו לא יודעים מה יוליד יום, הן על המקרה הזה והן בכלל על מקרים אחרים. אני אוסיף עוד משהו בעניין הזה, אני לפני ביחד עם האגף לשירותים חברתיים בעיר, לשר הרווחה דאז, אני חושב שזה אולי אותו שר אפילו היום,

אותו שר. דובר:

48

את בדיון. נכחת אתה גם אולי שר. אותו עו"ד גלעד שריר:

בצפון העיר, בתוך וגדלות עולות בכמויות שנמצאים הפליטיםסוגיית העיר,

פה ברמת גן?דובר:

ברמת גן. אני אקצין ואספר, זה סיפור כואב עו"ד גלעד שריר:

שהיו בילדים נתקלו הרווחה אגף של יום שבמעונות השני, מהצדגם מגיעים ופתאום, איך זה נודע? בהוצאות, כמו כל דבר, בכסף, שהמטפלת היתה רגילה לעשות קילו אורז ופתאום היא עושה

3 איזה ואוכלים באים והיו מורעבים פשוט היו הנוספים ילדים 3-ה ימים. אבל זה מקרה ספציפי, הצגנו אותו בזמנו גם לשר, כי אנחנו ראינו שיש לנו התחלה של בעיה, של הצורך פעם אחת לטפל ברווחה, בילדים, כמובן בתוך מערכות החינוך. אני לא יודע להגיד, ראש העיר, שאין לנו לנו שאין מניחים שאנחנו לפני לעומק יותר זה את לבחון צריך בעיה, נהירה כזאת, בייחוד כשבדרום תל אביב קמה כזאת צעקה ציבורית ואצלנו זה עבר יותר בשקט. ואני אומר לכם, באזור, אני לא אגיד רחובות, אבל של כניסות מוכי שהם יודעים שאנחנו אזורים יש העיר צפוןבאזור פליטים, ולאו דווקא במקרה הזה של עובדת, כנראה, לפי מה אני מבין, פשוט מאפריקה, הגבול את חצתה ולא סיעודיים בקשישיםשטיפלה המשיכה את השהייה שלה בנוסף לאשרה, כנראה. אבל אני לא הייתי נכנס לזה, כי אנחנו לא נדע אחר כך להבדיל בין מקרה כזה למקרה כזה. זה שוהה בלתי חוקי.

ואני אלך עוד יותר קיצוני, נגיד אם יש שוהה בלתי חוקי שחצה את הגדר מרצועת עזה, כי אמת חיים שם בתת תנאים, והוא גר פה ומגדל פה ילדים, אז מה? והוא לא מסכן אף אחד והוא עוסק פה, אפילו עובד בחנות מכולת עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מתחת לבית, האם היינו אומרים אותה אמרה? כנראה שלא היינו קוראים קריאה כזאת ואנחנו לא רוצים גם להגיד קריאה גורפת כזאת.

זו דעתי. ואני מבין שהבאנו אותם בעבר, אבל היום היא פה שלא כדין. וגם אותו אחד שחצה את הגבול מאיזה שהוא מקום באופן לא חוקי ונולדו לו פה ילדים,

זה לא אותו דבר. מר אדם קניגסברגר:

49

והם פה ילדים לו נולדו אם דבר אותו זהעו"ד גלעד שריר:

יושבים במערכת החינוך.

לא, לא, זה לא אותו דבר אם אנחנו הבאנו מר אדם קניגסברגר:

אותו או שהוא הסתנן.

הבאנו לא אנחנו זה. את מקבל לא גם אני עו"ד גלעד שריר:

אותו. א', אני גם אגיד, מדינת ישראל לא הביאה אותו, מדינת ישראל נתנה רישיון לחברה פרטית והיתה לה אשרה להביא אותו לתקופה מוגבלת. כמו שאם אני אסע לארצות הברית אני אקבל ויזת תייר, ואם אני אעבוד שם –

יזרקו אותי מכל המדרגות.

עכשיו, עוד פעם, אפשר להתווכח אם אני ארצות הברית, מדינת היהודית, אני מקבל את מה שראש העיר,

לא, אבל אם אתה נולד בארצות הברית – אתה עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הופך להיות אזרח.

בדיוק. מר אדם קניגסברגר:

הכול מובן, הכול ברור. עו"ד גלעד שריר:

ארצות הברית לא מגרשת מי שנולד בה. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זה גם ברור וידוע. אני רק אומר, עוד פעם, עו"ד גלעד שריר:

50

אני לא יודע מה הסיפור עם הילדים, ראש העיר, עוד פעם, אני לא יודע מה הצו שקיבלו ואני לא יודע אם הילדים קיבלו צו, אני לא יודע אם מגרשים הילדים את לוקחים והם הצו את מקבלים ההורים רק אם ילדים, פה איתם. אני רק אומר שאני לא בטוח שהמקום שלנו להתערב בדבר הזה בצורה גורפת כזאת.

אני גם רוצה להביע את דעתי. גב' מירה שנן:

מירה, מר אביהוא בן משה:

בסדר, גם אני רוצה. מותר לי בנושא הזה? גב' מירה שנן:

רק אני אגיד, מירה, שזה מבלי בכלל להביע עו"ד גלעד שריר:

את הדעה על המקרה הספציפי. אני חושב שבאופן כללי, אמרה כזאת זה פתח שאנחנו,

לא – מלאה הסכמה תהיה לא אם אמרתי,עו"ד כרמל שאמה הכהן:

תהיה החלטה של המועצה.

לא, לא, אני אומר, יש לי קושי עם האמרה עו"ד גלעד שריר:

הגורפת שאנחנו לא מכירים את הרקע.

היא הזאת הסוגיה משהו. לומר רוצה אני גב' מירה שנן:

היום ברמה הלאומית, ומי שעוקב אחרי אמצעי התקשורת, היו גם כתבות בטלביזיה על משפחות וזה קורע לב.

שחלק ספק ואין החוקי, הצד בין אבחנה לעשות שצריך חושבתאני מההורים כאן עברו על החוק והשהייה שלהם היא כבר לא חוקית בארץ, ולא משנה למה באו ואיך באו. אבל, ופה האבל הגדול, וכאן צריך לעשות את האבחנה – מדובר כאן, כאשר מדובר בילדים קטנים, הם עוד יכולים לרכוש שפה והוויה חדשה בארץ אחרת. אבל כשמדובר על ילדים שכבר נמצאים בחטיבות הביניים או בגיל ההתבגרות, כשכבר כל ההוויה שלהם עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זה ישראל ועברית, ואז לעקור אותם ולהעביר אותם לפיליפינים, זה נראה לי ברמה לא אנושית. לכן צריך לעשות אבחנה והסוגיה הזאת עלתה. כי אם מישהו שוהה כאן באופן לא חוקי ופגה תוקף האשרה, אני בהחלט חושבת את לעשות צריך כן אבל אכזרי. שזה כמה החוק, לפי לנהוג שצריך האבחנה, לטעמי, כשיש ילדים. כי ברגע שיש ילדה שהיא כבר בת לנהוג כאן צריך יותר, גדולים ילדים לו שיש מי ולכן, משמעותי. כבר במידת, בית הלל ובמידת הרחמים. זה ההבדל הגדול. אנשים מבוגרים אין לי בעיה שיחזרו לכור מחצבתם. אבל לא ילד שכבר דובר עברית ונמצא בצופים, קראתי כתבות על כאלה ילדים, באמת, זה קורע לב. גם היום בבוקר כמדומני היה ראיון עם ילד שיש לו חברים ישראלים והוא בתנועת נוער והכול,

הוא ישראלי, הוא מבחינתו ישראלי. עו"ד גלעד שריר:

51

בוודאי. לך תשים אותו עכשיו בפיליפינים. זה גב' מירה שנן:

אכזרי, זה לא אנושי. וכאן צריך לעשות את האבחנה.

בבקשה, מי רצה עוד? כן, אביהוא.

אני מבקש להתייחס, שוב, אני בכוונה שאלתי מר אביהוא בן משה:

פה מדובר שבעצם זה על ודיברו לגרש המדינה של לרצון הסיבה מה לא גן שרמת האבחנה את לעשות באמת רוצה אני אז זרים. בעובדים תיהפך בסופו של דבר להיות מקלט לכל מי שירצה לקבל איזה מוגנות של מועצת העיר רמת גן.

אי אפשר להאשים אותי בחוסר רגישות, אני רגיש מאד לילדים, אני רק חושב שצריכה להיות פה גם איזו שהיא חשיבה של כולנו, האם מדובר פה בעצם במהגרי עבודה, מהגרים שבאו לעבוד בישראל והגיעו בדרך לא דרך, וצריכים לסיים את עבודתם בישראל ולצאת חזרה לביתם, כי משם הם ומדינת מוגנים. הם לגמרי, אחר מעמד להם שיש פליטים, לביןהגיעו, ישראל, כמי שחוותה את השואה עוד לפני הקמתה, אנחנו צריכים להיות רגישים מאד מאד לאלה שבעצם ברחו ממדינתם בגלל איזה שהוא רצון להרוג אותם או לרצוח אותם ברצח עם כזה או אחר.

לכן אני חושב שזה מאד מאד מסוכן היום לבוא, בלי שאנחנו בכלל יודעים את המידע, ולתת איזו שהיא מוגנות, ולהגיד לכל מהגרי העבודה – בואו עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לרמת גן, רמת גן תגן עליכם, תתכנס מועצת העיר, תחבק אתכם, תאמר לכם,

אין, זה עניין של חוק. גב' מירה שנן:

52

לכן אני אומר, גם ברמה הדקלרטיבית, כל עוד מר אביהוא בן משה:

שבין הזה לחיבור מאד חושש אני הזה, העניין את מכירים לא אנחנו פליטים למהגרי עבודה, יהיה פה בלגאן אחד שלם.

אני מציע וממליץ לא להיכנס לסוגיה הזו.

אז אפשר לעבור הלאה. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לא, רגע, חכה. גב' מירה שנן:

לא, אמרנו רק קונצנזוס. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לא עיר מועצת בתור שאנחנו חושב אני מר שמואל לרמן:

צריכים להיכנס לסוגיה הזאת של נושא מהגרי העבודה או פליטים, הרי ישנן מספר קטגוריות בעניין הזה, מסיבה פשוטה: לרוב אלה עניינים שלא נוגעים לנו כתושבי העיר, פרט לזה שהם נמצאים בתוכנו, גם יש מבחינתנו חיילים ואנחנו לא נכנסים למה שקשור לענייני משרד הביטחון איתם או צה"ל איתם. אני חושב שאלה עניינים שקשורים למדינת ישראל, לא לעיר שלנו כעיר. ואני גם חושב, אני בניגוד לך מירה, אני מבין את הרגישות שלך לגבי ילדים שגדלו כאן וקשה מאד בגיל

. אבל מצד שני, המקור של הבעיה הזאת זה אמא או אבא what so ever שהגיעו לארץ

הילדים צריכים לשלם על זה. חטאי הורים. גב' מירה שנן:

זה לא רק זה, אני חושב שגם הילדים שלנו עו"ד כרמל שאמה הכהן:

משלמים. יקומו מחר בבוקר הילדים של בית ספר הלל ושל גן יונה וישאלו עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

– איפה החברות שלנו? ויגידו להם שגירשו אותם. אני לא הייתי רוצה שהילדים שלי זה מה שיקרה להם.

כרמל, תן לי רגע, מר שמואל לרמן:

53

כך כל זה אם מראש, מונעת חכמה מדינה עו"ד כרמל שאמה הכהן:

חשוב לה,

את לסיים רגע לי תני אחת, דקה שם. אני מר שמואל לרמן:

דברי.

איך אתה מונע מראש דבר כזה?מר אביהוא בן משה:

ברגע שנוצר מצב כזה, אני מגן לדעתי גם על עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הילדים שלנו. בתפיסת העולם שלי,

הוא באמצע הדברים שלו. תנו לו לסיים. גב' מירה שנן:

אני חושב כמוך, מירה, שהבעיה נובעת בדור מר שמואל לרמן:

הילדים, לא בדור ההורים. הבעיה היא שמקור הבעיה הוא בדור ההורים, שהאמא נכנסה לא כדין, נוצר כאן איזה שהוא מצב,

נכנסה כדין, לא יצאה כדין, גב' מירה שנן:

לא יצאה כדין. לא חשוב. היא כרגע לא כדין מר שמואל לרמן:

כאן. שוהה לא כדין. לא משנה, נכנסה לא כדין, או רק לא יצאה בזמן אחרי 5

נכוןגב' מירה שנן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ואני מנגנון, שהוא איזה כאן שנוצר הבעיה מר שמואל לרמן:

54

מועצת העיר לא צריכה לטעמי דעה פנימית, אני לא רוצה, מחווה כאן להיכנס לזה, אנחנו מנסים לייצר כאן איזה שהוא מנגנון הגנה על ההורים עקב הילדים. אני לא בטוח שהמנגנון הזה אני רוצה להיות בו, אני לא התהילה את שיהיה רוצה לא אני הזאת, הסוגיה לכל להיכנסרוצה שמועצת העיר החליטה לטובת הילדים. זו דעתי בעניין. אני מאד לא אוהב את ההתנהלות של הורים שמולידים כאן, כדי אחרי זה להגיד – תשמע, אל תגרשו אותנו, כי הילדים שלנו כאן.

כאן היתה 10 זה שנים, 11 כבר שזה תביןעו"ד כרמל שאמה הכהן:

בהריון.

את מתאר אני איתך. חלוק לא אני מר שמואל לרמן:

הסיטואציה ככללותה, לא קשור לאמא הספציפית הזאת.

טוב. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

כן, ליעד. גב' מירה שנן:

לא אנחנו להבין, צריך לרמן, כל, קודם מר ליעד אילני:

מחליטים שום דבר. אנחנו יכולים לצאת בקריאה. אני היום הוצאתי מכתב להחמיר שצריך אומרת שלי העולם תפיסת האוכלוסין. רשותלמנכ"ל כניסה לארץ. אבל מרגע שנכנסו כבר, צריך להתייחס לכל מי שנמצא פה כמו אזרח ישראל לכל דבר ועניין. ברגע שהוא נמצא פה יש לנו אחריות עליו.

אני נפגשתי לפני שעה עם

ילדים ישראלים?מר יונה טילמן:

ילדים בבית ספר הלל. ההורים התקשרו אלי, מר ליעד אילני:

ביקשו אם אני יכול לבוא לדבר איתם. הילדים, שמכירים את הילד, גם את אחותו הקטנה, מכירים את הילד מילדות, ממש גדלו ביחד, בגן, בכיתה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

בבית הספר. פשוט שבורים, אני לא רוצה להגיד כמוהו, אבל שבורים מאד.

וזה ילדים שלנו. ואנחנו צריכים לבוא להסביר להם למה ילד שנולד פה, שלא מכיר שום שפה אחרת חוץ מעברית, מגורש כרגע. ועוד כל מיני שאלות שנשאלתי – באיזה בית סוהר הוא נמצא עכשיו?

זה לא חלק מהשיח שלך, אתה גם לא אמור מר שמואל לרמן:

55

לדעת ולהתערב

לא משנה. הכול בסדר. מר ליעד אילני:

זכות לך כשהיתה הפריע לא הוא סליחה, מר אדם קניגסברגר:

דיבור.

בסדר, אדם, אמרתי מילה, לא קרה כלום. מר שמואל לרמן:

עם שנפגשתי לך מספר אני לך. מספר אנימר ליעד אילני:

לי תאמין שוב, ואני הזה. מהסיפור שמזועזעים גן, רמת העירתלמידי שייצגתי נאמנה גם את עמדת המדינה והשלכות הרוחב וכל מה שקשור בזה. אני רק אומר, אני חושב שההמלצה של ראש העיר שילדים שכבר נולדו בארץ, לבוא ולומר לשר הפנים, הוא לא אמר לו תאשר לכל אחד, אין פה שום פתח ברמת גן, הוא רק אמר – בואו נאשר קריאה לשר הפנים לבחון את זה, באמת, במלוא הרצינות, להתערב. לא כל מקרה אגב מגיע בפני שר הפנים, שהמקרה הזה כן יבוא בפניו. לדעתי זה לא פחות מקרה חריג מאשר כל שחקן עבר בכדורגל הישראלי שקיבל פה אזרחות. והייתי גם במקרים האלה לפעמים בעד, אם זה ג'ובאני רוסו או גוסטאבו בוקולי ולא משנה מי. יש פה מקרה של ילדים,

בבני היה הוא כי רואה, אתה לו, נתנו לא מר יונה טילמן:

יהודה.

להפעיל שיקול דעת חיובי. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לארץ. אותם להכניס קורא לא העיר ראש מר ליעד אילני:

56

הומניטארית ששר הפנים בעצמו, עם כל הכבוד לפרופ' מור יוסף, ששר הפנים שהוא הגורם הבכיר ייכנס לעובי הקורה ויבחן את כל השיקולים, לרבות ההומניטאריים.

רננה, בבקשה. גב' מירה שנן:

ככל שמדובר בהצהרה עקרונית, אני לחלוטין אדר' רננה ירדני-גולן:

תומכת בהצעת ראש העיר. אני חושבת שיש כאן מעשה שלא ייעשה, מיידע שצריך חושבת לחלוטין ואני אחרת, בעיר דומה סיטואציה יש אישי, פי על ולא פקידותי לא טיפול צריך שכאן הפנים לשרלהאיר/להעיר

החלטות גורפות כלל ארציות, אלא מקרה למקרה לגופו, עם בעלי מקצוע.

תומכת.

שאני אמרתי אני שאין, ברגע מה. אין לא,עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מוכן לקבל החלטה כזו רק בקונצנזוס. אני לא רוצה להכניס את המועצה למחלוקת בעניין הזה ולא להפעיל פה רוב ומיעוט.

רק לקורא לשר לבדוק. מר ליעד אילני:

אבל יש לך חברי מועצה, יותר מאחד, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

זה רק הצהרתי. אדר' רננה ירדני-גולן:

המקרה את בעצמו יבדוק שהשר רק זה כן,מר ליעד אילני:

ולא הפקידים שלו.

רוצה לא אחד. פה החלטה יש אם רק אבל עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לבודד אף אחד בעניין הזה בצד ולא להפעיל רוב ומיעוט. הרעיון היה,

אתה יכול להרגיש בנוח. זו דעתי האישית. מר שמואל לרמן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אבל ראש העיר צודק. אם אין, הוא צודק. דובר:

57

בדיוק, לא ניכנס לזה. כל אחד אמר את דברו עו"ד כרמל שאמה הכהן:

זה לא מפריע לי שאתה עושה את זה כרוב. מר שמואל לרמן:

כזה? לקונצנזוס להצטרף מוכן אתה גלעד,עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מוכן. שמוליק, אתה מוכן להיכנס לקונצנזוס?

אני לא אפריע להחלטה. מר שמואל לרמן:

או קיי, זה נקרא להצטרף לקונצנזוס. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לא אפריע להחלטה. זו לא דעתי, אבל אני לא מר שמואל לרמן:

אפריע.

להצטרף מוכנים האופוזיציה, חברי קיי. או עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לקונצנזוס? בקואליציה הכול התאחד.

אם זה ברמה ההצהרתית, מר חגי אשר:

כן, ברור. אין משהו אחר. גב' מירה שנן:

אנחנו יכולים לחייב משהו את השר?מר ליעד אילני:

אנחנו לא מחליטים. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

זה לא צריך להיות קשור למקרה ספציפי. אדר' רננה ירדני-גולן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אנחנו גם לא אומרים לשר אם הוא טועה או עו"ד כרמל שאמה הכהן:

58

לא טועה. אנחנו מבקשים ממנו

תאמין לי, חגי, אתה היית פוגש את הילדים, מר ליעד אילני:

החברים שלו מהכיתה, פשוט,

אני מתאר לעצמי. אני מתאר לעצמי. מר חגי אשר:

אמרו, הם ומה נפגש שהוא לדעת בלי אניעו"ד כרמל שאמה הכהן:

אמרתי כבן אדם שזה עושה להם קושי ולא קל.

אני לא הבנתי מה נוסח ההודעה שתצא. מר אביהוא בן משה:

שאנחנו קוראים לשר הפנים, למשרד הפנים, עו"ד כרמל שאמה הכהן:

ככל רחב דעת שיקול להפעיל ההגירה, לרשות הפנים למשרד קוראים האפשר כדי לאפשר לילדים האלה להישאר ולחיות בתוכנו לאחר שנולדו וגדלו בתוכנו ולא עשו שום דבר,

אתה מבדל את הילדים מההורים? מר אביהוא בן משה:

לא, אי אפשר. אסור לך לעשות כזה דבר. גב' מירה שנן:

עסקת בא שזה ברור להפריד. אפשר אי עו"ד כרמל שאמה הכהן:

שורש זה העיקרי, הנימוק זה כי הילדים, את מציין אני אבל חבילה.

העניין. הם לא עשו שום דבר, הם אזרחים נורמטיביים. גם האמא, דרך אגב, אם הייתי שומע שהאמא חלילה בעייתית, אז הייתי אומר, רגע, יש פה עסקת חבילה שיש לה- - מדובר פה, בדקו אפילו בעירייה, משלמי ארנונה בזמן בצורה סדירה. כלומר, אנשים שתורמים וכנראה משרתים קשיש או קשישה ביום יום והבנתי גם משק בית. אני אומר שיש להם חלק חיובי בחברה הישראלית. פה מדובר, באמת, בקריאה להחלטה, הייתי קורא לזה

החלטה יהודית. אנחנו עם רחום וחנון.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אבל, ראש העיר, אני ביקשתי להרחיב את זה. אדר' רננה ירדני-גולן:

59

לא, לא, עכשיו לא תהיה הסכמהמר חגי אשר:

אמרתי, זה כל הילדים. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לא צריכה להיות הצבעה על זה, אני מבקש, זו מר חגי אשר:

הצהרה של ראש העיר.

הבקשה שלי היתה מורחבת לעניין ילדים, אבל אדר' רננה ירדני-גולן:

גם במקרים חריגים נוספים.

או קיי. אושר פה אחד. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

הצהרה של ראש העיר. מר חגי אשר:

אושר פה אחד מה שאמרתי. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

חריגים במקרים גם ביקשתי אני רגע, אבל אדר' רננה ירדני-גולן:

נוספים,

אנחנו עכשיו עוסקים בעניין הזה. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

לא הבנתי, הוספתם את ההערה שלה? מר אביהוא בן משה:

שהמועצה הכבוד כל כל, קודם תחדד. אל עו"ד כרמל שאמה הכהן:

יודעת להגיע לקונצנזוס, וגם בנושא שהוא בדרך כלל קונטרוברסלי.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אנחנו ענייניים. האופוזיציה עניינית. מר אביהוא בן משה:

60

לא, לא, לא, זה מעבר, זה מעברעו"ד כרמל שאמה הכהן:

האופוזיציה היא מאד עניינית.מר חגי אשר:

המחלוקת היתה יותר קשה בקואליציה אם לא עו"ד כרמל שאמה הכהן:

שמתם לב.

המועצה עניינית מאד בנושאים האלה. מר חגי אשר:

ההחלטה על העיר מועצת את מברך אני אז עו"ד כרמל שאמה הכהן:

ואני מקווה ששר הפנים יקבל את ההחלטה הנכונה. תודה.

עוברת אני היום. בסדר ממשיכים אנחנוגב' מירה שנן:

להצעה לסדר של מר חגי אשר – "לכל שבת יש מוצאי שבת".

אביבית ירד מסדר היום. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אביבית דילגתי. בבקשה, חגי. גב' מירה שנן:

מה, יש הצעות לסדר גם של הקואליציה היום?מר חגי אשר:

זה. את עשו הקודמת בקדנציה אגב, דרך עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אנחנו לא עושים לכם את זה.

לא, כי יש לכם את הנהלת העיר, יש לכם את מר חגי אשר:

הבמה.

לא, אז אני אומר לך שבקדנציה הקודמת,עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

גם במועצה?מר חגי אשר:

61

היו שולחים את חברי הקואליציהעו"ד כרמל שאמה הכהן:

לא, לא, בהצעות של המועצה שהיו שלא מן מר אביהוא בן משה:

המניין.

לא, גם בישיבות, מר ליעד אילני:

מן בישיבות המניין, מן היום בסדר גם מר עזרא נחום:

המניין.

גם בישיבות שמן המניין, ישראל זינגר אמר – מר ליעד אילני:

שתי הצעות של הקואליציה.

19:02 השעה לחגי? לתת אפשר בבקשה,גב' מירה שנן:

בבקשה, יש לך

הצעות לסדר: 2

ב. הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא

"לכל שבת יש מוצאי שבת"

לי אין לסדר, הצעות שתי היום רבה. תודה מר חגי אשר:

ספק, ראש העיר, שבהצעות האלה אתה תתחבר אליהן, וכל המועצה, לא רק אתה, וביחד נוכל לקדם אותן.

כולכם שבת". מוצאי יש שבת "לכל על מדברת הראשונה שליההצעה מכירים את משפט המחץ הזה של מ"כים בדרך כלל בטירונות, שלכל שבת יש מוצאי שבת.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

62

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

במועצת העיר האחרונה שהיתה, הנהלת העיר ומועצת העיר החליטה על סבסוד תחבורה למקומות בילוי בשבת.

די, להפסיק להפריע.מר יונה טילמן:

63

יש פה, ש"ס ו-מר"צ, מה קורהמר אביהוא בן משה:

טילמן, דיברת מספיק להיום, חשבתי שאתה עו"ד דוד מנחם:

מייצג את הכיפות,

(השתקת מיקרופון)

אהה, אכזבתי. טוב. מר יונה טילמן:

די. די. די. אתה מפריע לו. גב' מירה שנן:

מסוגלת לא את למה לי, תגידי מירה, עו"ד דוד מנחם:

להשתיק,

(השתקת מיקרופון)

לא, לא, אני לא מסכימה, הוא באמצע הצעה גב' מירה שנן:

לסדר. די.

אבל לא על חשבוני. עו"ד דוד מנחם:

לא רוצה? שאתה מתי תדבר אתה רגע, מה,גב' מירה שנן:

צריך. מספיק.

לא, לטילמן (השתקת מיקרופון) עו"ד דוד מנחם:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

חגי, בבקשה, חגי. גב' מירה שנן:

64

אני יכול להמשיךמר חגי אשר:

מה הוא יכול לעשות מהאופוזיציה, גב' הגר יעקב:

אהה, הוא באופוזיציה?עו"ד דוד מנחם:

נו, מה, חוץ מלדבר?גב' הגר יעקב:

דוד מנחם, אני הבנתי שאתה עוד מעט תשב מר חגי אשר:

לידי, אז בוא.

כבוד לו תן לעניין. פה שמדבר היחיד הואגב' הגר יעקב:

קצת. היחיד שמדבר פה לעניין זה טילמן.

די, חבר'ה, בואו, יש לנו ישיבה ארוכה, בואו מר חגי אשר:

נהיה ענייניים.

רוצים אנחנו דוד, משהו. זה פה הרצינות גב' מירה שנן:

לעבוד. רוצים להתקדם. אתה רואה שאתה מפריע?

תשתיקי אותם, עו"ד דוד מנחם:

הזמן כל אתה אותם. אשתיק לא אני לא,גב' מירה שנן:

מתערב. אני לא יכולה.

אני מבקש שתחזור בך מכל המילים עלי. מר יונה טילמן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

את פשוט לא יכולה להשתיק אותם, אז את עו"ד דוד מנחם:

65

משתיקה אותי, בתור יו"ר הקואליציה

בסדר. או קיי. נו, באמת. גב' מירה שנן:

מה? זו המציאות. עו"ד דוד מנחם:

אנחנו לא מדברים. אנחנו לא מדברים. מר חגי אשר:

שהם מדברים, שהם פעם כל לך אזכיר אניעו"ד דוד מנחם:

דיברו.

אני ממש מתרגשת. גב' מירה שנן:

אין בעיה. אני אגיד לך את זה. עו"ד דוד מנחם:

לאחר שמועצת העיר החליטה, מר חגי אשר:

גם הצופים הראו לי את זה. עו"ד דוד מנחם:

אולי אפשר לסגור לו את המיקרופון?מר חגי אשר:

די. מר שמואל לרמן:

סבסוד על החליטה העיר שמועצת לאחרמר חגי אשר:

בעיר, החילונית האוכלוסייה עבורנו, בשבת בילוי למקומותתחבורה משהו לעשות אפשר באמת בעיר, שנוצר הגדול הפילוג שלאחר חשבתי שיקדם ויאחד חזרה את השורות בעיר. הרי לא יכולה להיות העדפה על תושב כזה או אחר בעיר שלנו.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

חברת הספארי יו"ר העיר, לראש המשנה קידמה הקודמתבקדנציה המועצה גב' אדוה פולק, מיזמים רבים בעיר ובפארק הלאומי.

הפארק הלאומי, לא הספארי.מר ליעד אילני:

66

הפארק הלאומי, נכון. האמת שאת כל הפירות מר חגי אשר:

של העבודה שלה שהיא עשתה בקדנציה שלה אנחנו רואים היום בפארק.

אם זה שדרוג הפארק עצמו, המצלמות, הקפה החדש שנפתח, כל הדברים הנפלאים שקורים בפארק היום, ובסדר, זה ההמשך של השלטון שכרגע אתם גוזרים, מה שנקרא במירכאות, את הקופון הזה, אבל זה לא העניין.

בין אחד הדברים שהיא קידמה, ראש העיר, וזה דבר שאני אשמח, באמת אני אשמח שתרימו את הכפפה, וליעד, אני יודע שאתה בפארק הלאומי, נכון? יו"ר הפארק הלאומי.

גם. מר ליעד אילני:

כן, במקביל לכל העיסוקים הרבים. אז אחד מר חגי אשר:

בפארק? המוצא"ש מדבר מה על בפארק. מוצא"ש היה שהיה המיזמים התושבים עבור העיר, ראש בעיר, מקדם שאתה הפעולות לכל בהמשך הקרנת על הזה בפרויקט מדובר האלה, הקיץ בחודשי ובפרט והילדים שקלים 10 של סמלי במחיר העירייה, בסבסוד הלאומי, בפארקסרטים לתושבי העיר. אז, בזמנו, עלתה השאלה לגבי – כמה ישלמו תושבי חוץ שיגיעו? לדעתי אי אפשר לגבות מחיר לא זהה לתושבים ו-ללא תושבים.

וגם לחילונים גם תאפשר השבת, צאת עם מיד שתתקיים זו,פעילות לדתיים לבלות יחד בפעילות עירונית מבורכת, וככה אולי נצליח לאחות את הקרעים שנוצרו בעיר על ידי גורמים פוליטיים ובעלי אינטרס.

של שלכם, הכס ממשחקי רגע שתצאו אשמח המועצה, חברי חבריי אופוזיציה וקואליציה, ובואו נעלה את ההצעה הזאת לסדר ונקיים דיון רציני בנושא. מי בעד? ירים את ידו.

רגע, רגע, לא, לא, לא, לא אתה. מי בעד, גב' מירה שנן:

בעד מה? עו"ד כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מה ההצעה? מר ליעד אילני:

67

מה, לא הקשבתם? אני יכול לחזורמר חגי אשר:

הקשבנו, רק לא הבנו מה ההצעה. מר ליעד אילני:

הגולה. מאור היתה שאדוה הבנתי הקשבנו.עו"ד כרמל שאמה הכהן:

וחוץ מזה מה?

אדוה היא אדוה.מר חגי אשר:

כן. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

כל בין לקדם, שכחתם שאותו מיזם יש מר חגי אשר:

הדברים שכן קידמתם.

עשתה, שהיא מה את מקדמים שלא כנראה עו"ד כרמל שאמה הכהן:

מקדמים דברים אחרים. אבל נניח.

לא משנה, בוא נניח. מר חגי אשר:

או קיי. עו"ד כרמל שאמה הכהן:

אם היית פונה, מישהו אמר לך לא? לא הבנתי. גב' הגר יעקב:

שניה, שניה, אני רוצה שכולנו נדון בזה. מר חגי אשר:

למה צריך לדון?גב' הגר יעקב:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

למה לא, הגר?מר חגי אשר:

68

כי אם היית פונהגב' הגר יעקב:

גם התושבים שכל למיקרופון, דברי אבלמר חגי אשר:

ישמעו.

אם היית פונה כמו שצריך ומישהו היה מסרב גב' הגר יעקב:

ליוזמה,

להגר הזמן. כל את לה אתן אני בעיה. אין מר חגי אשר:

מגיע כל הזמן שבעולם.

מגיע לה. מחזיקת תיק קשרי קהילה.

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]