ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 21

עיריית רמת-גן

ישיבת מועצה מן המניין מס

מיום שלישי, י"ב בכסלו תש"ף

באולם ישיבות מועצת העיר

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מר ליעד אילני – מ"מ רה"ע, מר אדם קניגסברגר – סגן משתתפים:

2

רה"ע, עו"ד רועי ברזילי – סגן רה"ע, עו"ד מנחם דוד – סגן רה"ע, מר צחי זליכה – המשנה לרה"ע, עו"ד גלעד שריר – המשנה לרה"ע, גב' מירה שנן –

יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, עו"ד זוהר ישרים –

חבר מועצת העיר, גב' הגר יעקב – חברת מועצת העיר, גב' עדנה וידל –

חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר איצ'ה שחם – חבר מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, מר חגי אשר – חבר מועצת העיר, מר אביהוא בן משה – חבר מועצת העיר, מר מר העיר, מועצת חברת – מנע חיה עו"ד לרה"ע, – המשנה רווחמשה – חברת אביבית מאור נמרודי – חבר מועצת העיר, עו"ד שמואל לרמן מועצת העיר.

– ראש העיר, גב' לילי שמה – מר כרמל שאמה הכהן חסרים:

חברת מועצת העיר, אדר' רננה ירדני גולן – חברת מועצת העיר.

גב' רחלי מרום – מנכ"לית העירייה, מר אמנון בוץ – נוכחים:

העירייה, גזברית – שניידר גלית רו"ח עסקים, וקידום בורסה סמנכ"ל היועץ – פינטו סהר עו"ד העיר, מהנדסת סגנית – חורש סיגל אינג'

המשפטי ומנהל השירות המשפטי, עו"ד עינב בר כהן – רמ"ט ראש העיר, גב' לבנת נזרי – מנהלת אגף קש"ת ודוברת העירייה, גב' נירית חן – סגנית מנהלת אגף קש"ת, גב' אורית איתיאל – מנהלת אגף החינוך, מר קובי נח –

מנהל אגף מחשוב ומערכות מידע, עו"ס גילה טאושטיין – מנהלת האגף – מנהל אגף משאבי אנוש, גב' לשירותים חברתיים, מר שמוליק פרקש מירב שוורץ – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' ליה פרנקל – כהן עמליה גב' העירוניים, התאגידים לשכת ומנהלת רה"ע עוזרת–

מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני, מר ליר לוי – משקיף צעיר, גב' אורית אמיתי – משקיפה מטעם תושבים עם צרכים מיוחדים.

מר רוי שפירא – עוזר מנכ"לית העירייה, אדר' אביעד מוזמנים נוספים:

פיניו – מנהל לשכת ראש העיר, מר רוני יהודה – עוזר ראש העיר, מר גבריאל לוי – עוזר ראש העיר, גב' חני קורל – לשכת ראש העיר, גב' בשמת שמואלי – סגנית גזברית העירייה ומנהלת התקציב הרגיל.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

סדר יום:

3

הקראת פרק תהילים

עדכון:

בנושא יום הזכויות הבינלאומי לאנשים עם מוגבלות מאת הגב' אורית אמיתי .

שאילתות:1

שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא א.

"הצהרת הון למשרד הפנים"

שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: ב.

"חנות הקולה מבגדד רחוב מלכי צדק

הצעות לסדר: 2

הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא א.

"הבטחת תקיים פרק ב"

העיר מועצת חברת נמרודי מאור אביבית עו"ד של לסדר הצעה ב.

בנושא:

"נקודה למחשבה פרק

הצעה לסדר של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: ג.

"המתפכחים פרק ב"

הצעה לסדר של עו"ד זוהר ישרים חבר מועצת העיר בנושא: ד.

"שאלה של סדרי עדיפויות"

סדר יום: 3

כספים א.

חידוש מסגרת אשראי לזמן קצר לעירייה לשנת הכספים 1 בסך כולל של

העצמיות של העירייה על פי הפירוט הבא:

בנק לאומי

בנק הפועלים

אישור רשימה מס 2

אישור עבודה נוספת בהוראה למוסד אקדמי לאדר' אפרת סידון ב.

אדר' באגף התכנון באגף הנדסה.

אישור פרוטוקול ועדת יקיר העיר מיום ג.

ועדות חובה: ד.

ועדת שימור אתרים: 1

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מינוי מר אדם קניגסברגר סגן רה"ע כיו"ר הוועדה במקום מר א.

כרמל שאמה הכהן רה"ע.

מינוי עו"ד רועי ברזילי סגן רה"ע כחבר בוועדה במקום מר ב.

אדם קניגסברגר סגן רה"ע.

ועדת מכרזים: 2

4

מינוי מר דני גולדשטיין חבר מועצת העיר כחבר נוסף בוועדה א.

מינוי עו"ד זוהר ישרים חבר מועצת העיר כחבר נוסף בוועדה. ב.

ועדת כספים: 3

מינוי עו"ד זוהר ישרים חבר מועצת העיר כחבר בוועדה במקום מר צחי זליכה המשנה לרה"ע.

ועדת המשנה לתכנון ובניה: 4

ביטול מינוי של מר צחי זליכה משנה לרה"ע כחבר בוועדה א.

ביטול מינוי של עו"ד חיה מנע חברת הנהלת העיר כחברה ב.

בוועדה.

ועדות רשות: ה.

ועדת שילוט: 1

כחבר כב"א - אש בטיחות מדור ראש הנדין אייל מר מינוי בוועדה.

הוועדה לבחירת פסלים ואלמנטים במרחב הציבורי: 2 מינוי אדר' אביעד פניו ראש לשכת רה"ע כחבר בוועדה

תאגידים: ו.

החברה הכלכלית: 1

מינוי של אייל קורן, סגן הגזברית ומנהל תקציב הפיתוח במקום רו"ח שרון גולדמן מוטליס, סגנית הגזברית וחשבת העירייה.

חברת המרכז הזואולוגי ר"ג בע"מ (ספארי): 3

אישור הארכת הכהונה (לתקופה שנייה) של רו"ח שגיא דמתי

הודעה אישית מטעם ליר לוי - משקיף צעיר. ז.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אנחנו 21 מספר המניין מן מועצה ישיבתגב' מירה שנן:

5

נתחיל בהקראת פרק תהילים, מר דוד מנחם, בבקשה

הרב דוד מנחם. מר חגי אשר:

כב' הרב. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

הוא לא רב, אולי הוא רב... מר יונה טילמן:

איזה צדיקים האופוזיציה. עו"ד דוד מנחם:

טוב, קדימה, קדימה.גב' מירה שנן:

אביבית, אשרייך. עו"ד דוד מנחם:

הצדיקה אביבית, בבקשה. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

את צדיקה. חגי גם אמר. עו"ד דוד מנחם:

די, נו. יש פה היו סיכוי לנהל מועצה עניינית? מר חגי אשר:

- עו"ד דוד מנחם, קורא מתוך ספר תהילים פרק מ"י -

עדכון בנושא יום הזכויות הבינלאומי לאנשים עם מוגבלות מאת הגב' * אורית אמיתי .

עדכון היום. לסדר עוברת אני רבה. תודה גב' מירה שנן:

בנושא יום הזכויות הבינלאומי לאנשים עם מוגבלות. גב' אורית אמיתי, עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

בבקשה. נעשה ניסיון לא לסגור לאף אחד.

יו"ר העיר, ראש מקום ממלא כבוד ברשות גב' אורית אמיתי:

6

מועצת העיר, כל המכובדים. קודם כל, אתם יכולים לראות ברקע עוד רגע העיר, ברחבי שעבר בשבוע הדיגיטליים במסכים שהוקרן הקמפייןאת לציון יום הזכויות הבינלאומי לאנשים עם מוגבלות.

הזכויות יום את ובעולם בארץ ציינו 3.12.19 שעבר שלישי ביום היום לדבר ביקשתי היום ציון ולרגל מוגבלות, עם לאנשים הבינלאומי במועצה. והפעם ברשותכם, אני אדבר בנימה אישית.

אני אמא ל

מקסים בן

לידת ילד עם צרכים היא ללא ספק נקודת מפנה במשפחה. בתחילה יש בה מורכבת ההתמודדות בריא. ילד ללידת החלום אובדן על אבל חוויית ונוגעת למעגלים מאוד רבים. קודם כל, ההתמודדות האישית, ההתמודדות ומקום הקהילה השכונה, החברים, המורחבת, הגרעיניתהמשפחתית העבודה.

לצד זה, ההתמודדות עם הבירוקרטיה, מימוש זכויות שלרוב אינן ידועות וגם כשידועות, לעיתים עייפות החומר מקשה על מימושן. או מונגשות, שקופים שלהם שהצרכים לעיתים חווים מוגבלות, עם ואנשיםמשפחות דין. פי על להם מוקנית שהיא למרות זכות, כל על להילחם ונאלצים הנטל תחת וקורסות הבשורה, עם להתמודד מתקשות רבותמשפחות המשפחתי והכלכלי ולעיתים מתפרקות.

ולגילוי לצמיחה הזדמנות מתנה, גם להיות יכולה מיוחד ילד לידתאך כוחות חדשים ועוצמות נפש שלא היו ידועות, לא לנו כהורים ולא ליתר בני המשפחה.

לפני כמה זמן, הבן שלי בן

שלקראת שיחה אישית עם הרב, חילקו שאלון עם כל מיני שאלות, ואחת בחר שלי הבן בחיים'. עליך השפיעה שהכי הדמות 'מי הייתההשאלות לציין את אח שלו, הילד עם הצרכים המיוחדים, שאיתו הוא חולק את החדר ושעליו הוא השפיע מאוד לטובה.

לגדל ילד עם צרכים מיוחדים, זו ריצת מרתון של עד הכתפיים רובצת הדאגה התמידית מה יהיה אחרי

על הילד הזה, מי יהיה שם בשבילו, מי יעטוף אותו באהבה ובכבוד, כמו שאנחנו התאמצנו כל השנים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

כמידי שנה, לרגל יום הזכויות הבינלאומי, פורסמו החודש נתוני הלשכה עם אנשים אודות שונים נתונים שמציגים לסטטיסטיקה, המרכזית מוגבלות. אמנם עברנו כברת דרך משמעותית ב

חוקק חוק שוויון זכויות לאנשים עם מובלות, אך עדיין הנתונים מראים על בהפסד מדובר שאגב מוגבלות, עם אנשים בקרב גבוהים אבטלהאחוזי משקי של

חברתיים וקשיים רבה בדידות מוגבלות. עם אנשים שהםואקדמאיים שונים הנובעים בעיקר מסטיגמות ודעות קדומות הרווחות בחברה.

לפני כמה שנים כשהכנסת ציינה את יום הזכויות הבינלאומי, השתתפתי בדיון שהתקיים בוועדת מדע וטכנולוגיות. סביב השולחן היו טובי המוחות של מדינת ישראל, שדיברו על פתרונות מדהימים להנגשת המרחב הציבורי וחייהם של אנשים עם מוגבלות. בשלב מסוים, יו"ר הוועדה פנה למנהל הטכנולוגיים האמצעים מכל מה אותו ושאל החינוכיות המסגרותאחד המדהימים פה, יוכלו לסייע לתלמידים שלו להשתלב בשוק העבודה. אותו מנהל השיב שעם כל הכבוד לכל האפליקציות המדהימות, מה שיעמוד בין התלמידים שלו לבין שוק העבודה, זה הסטיגמות והדעות הקדומות. סימן שאלה שמונף מעל המשפט 'האם מנכ"ל של חברה יכול להיות אדם עם מוגבלות, האם עוה"ד שמייצג אותי יכול להיות אדם עם מוגבלות.

אדם עם מוגבלות ובני המשפחה שלו, אינם זקוקים לרחמים וחמלה, אלא למבט בגובה העיניים, מבט שרואה את האדם מעבר למגבלה, מבט שרואה את עוצמות הנפש, את תכונות האופי, את העיניים היפות והחיוך הכובש.

ההחלטות מקבלי להיות הזכות בידיכם נפלה הנכבדים, המועצה חברי חשובות חברתיות מטרות להפוך בידכם העירונית. המדיניות ומעצבי שעוסקות בשילוב והכלה, לעשייה בשטח. בידכם לעשות מקום לאדם עם מוגבלות כך שיהיה שותף מלא ובלתי נפרד בכל מרקם החיים העירוני, בכל מחלקה ואגף בעירייה.

מבקשת מכם בנוסף לקדם ביתר שאת תפיסה הרואה חשיבות בשיתוף אדם ההחלטות במגוון מיוחדים צרכים עם לילדים הורה או מוגבלות, עם העירוניות המתקבלות מעת לעת, בבחינת יישום העיקרון, שום דבר עלינו שוויון שנותנת מכילה, לחברה להפוך כולנו של הדרך זו ובלעדינו.

הזדמנויות. חברה שבסופו של דבר תהיה גדולה מסך חלקיה.

יום הזכויות הבינלאומי הוא רק חלון ראווה למציאות החיים שאנחנו חיים אותה

אותנו, ואני מייחלת ליום שבו לא נצטרך לציין יום זכויות, לא נצטרך חודש מודעות, ולא נצטרך כל הסברה שהיא, מאחר שהמקום של אנשים עם מוגבלות בחברה, יהיה כה טבעי ומובן מאליו.

7

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

רוח המפקד שמשרה כבוד ראש העיר, ואשר נושבת במסדרונות העירייה, ובעשייה בכם ומאמינה עליכם סומכת אני השינוי, את כבר מחוללת נושא את רמה ביד להוביל תמשיך גן שרמת ויודעת שלכם,המופלאה הצרכים המיוחדים. תודה רבה.

תודה רבה. גב' מירה שנן:

8

שאילתות 1

א. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא

"הצהרת הון למשרד הפנים"

אני ממשיכה ואני עוברת לשאילתות. שאילתא גב' מירה שנן:

בנושא העיר, מועצת חבר משה, בן אביהוא מר של שאילתא 1 מספר הצהרת הון למשרד הפנים. בבקשה, עינב, תשובה.

מיה, אני מבקש להקריא את השאלה בבקשה. מר חגי אשר:

לא, אנחנו כבר דיברנו בפעם הקודמת, ואנחנו גב' מירה שנן:

לא מקריאים את השאלה.

פעם קודמת דיברנו ואת הסכמת ואת חזרת בך מר חגי אשר:

מההסכמה.

לא הסכמתי, אני לא מסכימה. גב' מירה שנן:

מירה, את יכולה לפתוח לי את ה-? מר אביהוא בן משה:

הכל פתוח, אין שום בעיה. שום דבר לא סגור. גב' מירה שנן:

תלחץ למטה. עו"ד דוד מנחם:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אצלי זה סגור. מר אביהוא בן משה:

9

מירה, מן ההגינות, כמו שהיה נהוג בקדנציה מר חגי אשר:

הקודמת.

זה לא קשור להגינות. גב' מירה שנן:

בטח שכן. מר חגי אשר:

מי אמר שמה שעשיתם בקדנציה הקודמת היה גב' מירה שנן:

תקין?

בקדנציה הקודמת לא הקריאו את השאילתות. מר אדם קניגסברגר:

אני לא עושה שום דבר שאסור, ואני עומדת גב' מירה שנן:

במה שמותר לפי החוק.

זה לא עניין של אסור. מר חגי אשר:

לא. לא קוראת את השאלות. לא, לא יעזור. גב' מירה שנן:

לא עניין של אסור ומותר. מר חגי אשר:

אני מצטערת, לא אקרא את השאלות. עינב, גב' מירה שנן:

בבקשה תעני.

חבל מאוד. מר חגי אשר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

כאן שלטו ושוחד, קומבינות עניינים, ניגודעו"ד עינב בר כהן:

10

בימים שאתה שלטת בעיר, ועדיין שאלתך במקרה הזה לגיטימית, גם אם היא צבועה ולוקה במוסר כפול

נכסי בני משפחה מקרבה ראשונה, הועברו כנדרש, כשאחת נמסרה לפני כ-

ליועץ נמסרה הראשונה ההצהרה כחודשיים. לפני והשנייה חודשים 10 המשפטי העירוני כנדרש בחוק, והשנייה למשרד הפנים כנדרש בחוק

שאלת הבהרה, בבקשה. קצרה. גב' מירה שנן:

בפעם שוב, גברתי, אבל הבהרה. שאלת כן, מר אביהוא בן משה:

שערה במועצה הקודמת, שאלו אותי חברי מועצה למה אנחנו מתלהמים וצועקים ומקיימים פה דיון לכאורה לא ענייני. ואני אמרתי שאת גובה העירייה. ברגע שראש העירייה כותב תשובה באמת יקבע ראש הלהבות מכוערת.

זו שאלה או הצהרה. גב' מירה שנן:

לא, לא, אני רוצה ואל תגיד לי. מר אביהוא בן משה:

אתה לא אמור עכשיו, זו שאלה. גב' מירה שנן:

ושוחד שקומבינות כותב הוא אבל גברתי,מר אביהוא בן משה:

אני וממתי בעיר אני שלטתי ממתי שלטת. שאתה בימים כאןשלטו פשוט זו עניין, של לגופו זה לא באמת. ובקומבינות? בשוחדהואשמתי שאני להגיד הרע, לשון הוצאת משום אפילו בה שיש בעייתיתאמירה שלטתי.

סליחה, אי אפשר למצוא לו כיסוי למיקרופון, גב' מירה שנן:

שאפשר יהיה לשמוע אותות?

לא יודע, זה מה שיש. מר אביהוא בן משה:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זה לא נעים ככה. גב' מירה שנן:

11

אביהוא, תתרחק אחורהעו"ד דוד מנחם:

הנה, הביאו לך. תודה, יופי. אתה רואה, אני גב' מירה שנן:

דואגת למיקרופון שלך.

אני אבל זה. את מעריך מאוד אני תודה,מר אביהוא בן משה:

מבקש לשאול שאלת הבהרה. קודם כל, אני לא שאלתי לגבי אותה הצהרת הון שבגין ניגוד עניינים בהיותו חבר ועדת מליאת הוועדה, יו"ר המליאה שהוא הביא ליועץ המשפטי לפני

זה גם לא ענייני, זה לא מעניין אותי.

הרשות ראש חוק, פי על ברורה, מאוד-מאוד שאלה אותו שאלתיאני המקומית וסגניו (הצהרת הון התשנ"ד

60

של מודה שהוא לא העביר בזמן. הוא העביר בפיגור שלו. א' – הוא את מביא העירייה ראש שהחוק מחייב. כמו חודשיים חודשים, במקום ההצהרה הזו

ויותר מזה, לפי החישוב שהוא כותב לי בשאילתא, הוא כותב שב לפני חודשיים הוא העביר את מה שהוא היה אמור להעביר לפני קרי ב

שאלתך? גב' מירה שנן:

ב- הפנים ממשרד תשובה קיבלתי אני מר אביהוא בן משה:

23.10.19

מה השאלה שלךגב' מירה שנן:

– הנושא מרכזת דביר עדי הגב' כשנשאלה מר אביהוא בן משה:

האם ראש עיריית רמת גן כרמל שאמה העביר הצהרת הון? תשובתה הייתה – לא. שאלתי, כיצד הוא מסביר את תשובת משרד הפנים, שהוא לא הגיש עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הצהרת הון והוא טוען שהוא הגיש הצהרת הון?

צריך עכשיו אתה למה נרשמה. שאלתךגב' מירה שנן:

12

להשיב

... להשיב. מר ליעד אילני:

לא צריך להשיב. גב' מירה שנן:

רגע, נרשמה ומה? מר אביהוא בן משה:

נרשמה ויתייחסו אליה? גב' מירה שנן:

מישהו שרוצה יש למה לא צריך להשיב אם עו"ד אביבית מאור נמרודי:

להשיב?

לא, אבל אני צריך תשובה. מי משיב על זה? מר אביהוא בן משה:

הוא לא רוצה להשיב.מר אלי מוסרי:

להגיב רוצה העיר ראש מקום ממלא אבל מר חגי אשר:

בשמו.

לא, הוא לא... גב' מירה שנן:

לא, אבל יש שאלה. מר אביהוא בן משה:

אני יכול לגיד לך שהצהרת הון. עו"ד רועי ברזילי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אתה לא בזכות דיבור. מר חגי אשר:

13

הזה מהשולחן שהגישו היחידים אגב,מר אביהוא בן משה:

שמחויבים, זה אתה, ליעד ומנחם. מי שהגישו זה אתה, ליעד ומנחם. מי שהגישו זה אתה וליעד, זהו.

רגע, רגע. אני אעצור את זה, עוד פעם. גב' מירה שנן:

אביהוא, אבל גם כשהגשתי בזמן. עו"ד רועי ברזילי:

סליחה, רועי, אתה מפריע לי. גב' מירה שנן:

אתה לא הגשת, מנחם. גם אתה לא הגשת. מר אביהוא בן משה:

תעשה עליי שיעורי בית. עו"ד דוד מנחם:

רק אני שאילתות, עליך עושה לא אני לא,מר אביהוא בן משה:

אומר לך.

אני עוברת לשאילתא. גב' מירה שנן:

לא, אבל גברתי, מה עם תשובה לשאלה הזו? מר אביהוא בן משה:

לך לענות חייבים לא ששאלתך, אמרתי אני גב' מירה שנן:

במקום, נכון?

מתי הוא יקבל תשובה?מר חגי אשר:

אוקיי, אז תגדירי לי זמן בבקשה. מר אביהוא בן משה:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תקבל תשובה... גב' מירה שנן:

14

תוך כמה ימיםמר חגי אשר:

תגדירי לי, היו"ר, זו אחריות שלך. מר אביהוא בן משה:

תגדירי מתי שאת רוצה. זה משפט אחד וזה מר חגי אשר:

פטור.

היו"ר, את לשמוע רוצה אני לא, לא, לא, מר אביהוא בן משה:

להגדיר לי תוך כמה זמן אני אקבל תשובה.

לוקח לזה זמן להתעדכן באתר, זו התשובה. עו"ד רועי ברזילי:

מה העניין?

אתה רוצה לענות? אני לא חושבתגב' מירה שנן:

תודה רבה, שיירשם לפרוטוקול, תוך מר אביהוא בן משה:

תשובה. תודה.

שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: ב.

"חנות הקולה מבגדד רחוב מלכי צדק

מר של שאילתא שני, לסעיף עוברים אנחנו גב' מירה שנן:

אביהוא בן משה, חבר מועצת העיר, חנות הקולה מבגדד, רח' מלכי צדק 25

נכס שום שאין לך נאמר כבר –2 כן – 1 עו"ד עינב בר כהן מסחרי הרשום על שם משפחת שאמה בעיר רמת גן

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מלעסוק בכל עניין העלול לעורר חשש לניגוד עניינים, ולכן עדיף שבמקרים מסוג זה, תפנה בשאילתות לדרג המקצועי, ותקבל ממנו את כל הפרטים הרלוונטיים

לא שאלה, מבקשת ואני הבהרה, שאלתגב' מירה שנן:

15

הצהרה

תראי, אני שאלתי פהמר אביהוא בן משה:

אני, לפחות מה שהקשבתי, ענו. גב' מירה שנן:

לא. שאלתי מר אביהוא בן משה:

היו פה

מה השאלה שלך? גב' מירה שנן:

שאלתי היא מאוד ברורה. מר אביהוא בן משה:

זהמר אדם קניגסברגר:

לא חשוב, עזוב. גב' מירה שנן:

ישמר אביהוא בן משה:

לא, כתוב… מר אדם קניגסברגר:

אנשים גם השאלות. את להקריא צריך לכן עו"ד זוהר ישרים:

שואלים בשידור למה לא מקריאים את השאלות, זה לא הגיוני.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא… גב' מירה שנן:

16

שאלה אחת מר אביהוא בן משה:

תשובה רק על

בשקיפות השקיפות. בשלטון זה ככה מר חגי אשר:

מקריאים את השאלות.

אביהוא, אתה רוצה לשאול שאלת הבהרה? גב' מירה שנן:

כן. מר אביהוא בן משה:

שאלת הבהרה, בבקשה. גב' מירה שנן:

אני מבקש לשאול שאלת הבהרה, האם לחנות, מר אביהוא בן משה:

לקולה מבגדד-

אני לא רוצה לצועק. אבל אתה מפריע לי, ואז גב' מירה שנן:

אני עלולה לפגוע לך באוזן. תיזהר.

אפילו לא שמעת מה אמרתי. מר שמואל לרמן:

אבל זה מפריע. כן, דבר. גב' מירה שנן:

אני מבקש לשאול שאלת הבהרה, ולקבל ממך מר אביהוא בן משה:

גברתי, שוב הבטחה של תאריך לתשובה. האם לחנות הקולה מבגדד יש היתר בנייה לאיחוד החנויות ויש טופס

לא שמעתי. סליחה, אני מתנצלת. גב' מירה שנן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני שואל שוב, בשביל הפרוטוקול, מר אביהוא בן משה:

17

אמנון, יש בעיה בסאונד, בשידור. ידועמר חגי אשר:

כולם אתם השאלה? את לשמוע יכולה אני גב' מירה שנן:

מדברים ביחד, זה בלתי אפשרי. כן, סליחה.

מבגדד, הקולה לחנות האם שוב. שואל אני מר אביהוא בן משה:

ששייכת למשפחת שאמה

יש להם טופס

כתוב לך שם. מר דני גולדשטיין:

לא קיבלתי על זה תשובות, למר אביהוא בן משה:

כתוב לך, הוא בניגוד עניינים והוא לא… מר דני גולדשטיין:

מה קשור? אני שואל שאלה. מר אביהוא בן משה:

בעצם אה, יודעת. היא אולי פה, המהנדסת מר חגי אשר:

הוא לא יכול להפנות אליך.

את תפנה היו"ר בבקשה שאלה, שואל אני מר אביהוא בן משה:

התשובה לגורם שמוסמך לענות.

דקה, דקה. אתה רוצה לענות? גב' מירה שנן:

מהנדסת את מנחה את ממתי ניזרי, לבנת מר חגי אשר:

העיר אם לענות שאלות או לא לענות שאלות? לא הבנתי. היא מסמנת לה 'לא' עם היד, לא לענות. לא הבנתי למה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שלא הודעות מקבל אני שנייה. רק חגי, עו"ד דוד מנחם:

18

שומעים אותנו בכלל

גם אני, אבל קובי נח אמר שהוא מטפל. מר חגי אשר:

מנחם, לא שומעים את השאלות. את השאלות עו"ד זוהר ישרים:

לא שומעים. אתה צודק.

לא, את השאלות לא מקריאים. עו"ד דוד מנחם:

לא שומעים אותן. זה ההודעות שאתה מקבל. עו"ד זוהר ישרים:

כמו שבועיים, תוך תשובה תקבל אתה טוב, גב' מירה שנן:

שאמרתי קודם. אני ממשיכה.

תודה רבה. תודה. מר אביהוא בן משה:

הצעות לסדר: 2

א. הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא

"הבטחת תקיים פרק ב"

הצעה היום. לסדר להצעות עוברים אנחנוגב' מירה שנן:

מספר

תקיים. יש לך

אני מבקש שתפעילי את השעון רגע או שנאפס מר חגי אשר:

שעונים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני מפעילה את השעון שלי. גב' מירה שנן:

19

חגימר אדם קניגסברגר:

אדם, תודה רבה, לא ביקשתי את העזרה שלך, מר חגי אשר:

תודה. ערב טוב, חברי המועצה, ערב טוב לצופים. האמת שהפתיעו אותי ואמרו לי שראש העיר לא יהיה. זה יותר מכוון לראש העיר.

אל תדאג, הוא צופה בך מפריז. מר אביהוא בן משה:

מדווחים פה שליחיו הנאמנים גם יודע, אני מר חגי אשר:

בלייב.

אונליין.מר אביהוא בן משה:

אבל ההצעה שלי תישאר באותו שם, כי אני לא מר חגי אשר:

יכול לשנות את שמה, אבל היא מופנית לליעד, ואני אשמח ככה לקבל את תגובת ממלא מקום ראש העיר.

רק תגיד לו 'שלום, ראש העיר'.מר אביהוא בן משה:

אביהוא, אתה רואה? גב' מירה שנן:

לאן תדרדרו את החינוך בעיר. רמת גן הייתה מר חגי אשר:

ידועה ומוערכת מאוד בנושא החינוך כבר מספר לא קטן של שנים. אחד ההיבטים הארגוניים הייחודיים הינם שאין בה חטיבות ביניים, וזה בזכות ראשי את ראשי ששכנע בליך, בתיכון מצליח מנהל אז זינגר,ישראל העיריות, רמת גן וגבעתיים-

באמת, לפחות לפרט הזה תהיה נאמן. גב' עדנה וידל:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אתם מפריעים לי. מר חגי אשר:

20

לא, אי אפשר לעבור על זה לסדר היוםגב' עדנה וידל:

גברתי היו"ר, את אמורה להגן ולשמור עליו, מר אביהוא בן משה:

יש פה חברי קואליציה.

אני מתפוצצת מצחוק. גב' מירה שנן:

אין לך מה להתפוצץ. מר אביהוא בן משה:

היו"ר, את לא מגנה על הזכויות שלי.מר חגי אשר:

תכבדו את הדובר. מר אביהוא בן משה:

חגי, זה הזוי. חגי, הזוי. מר דני גולדשטיין:

לא, לא, אתה היית בקואליציה שלו, דני, אל מר אביהוא בן משה:

תשכח.

אבל יש גבול. מר דני גולדשטיין:

אל תשכח, היית בקואליציה שלו. מר אביהוא בן משה:

אני מבקש תוספת זמן על זה. בסדר? מר חגי אשר:

שנה שלמה, של זינגר. מר אביהוא בן משה:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ומה הקשר? הוא מנע את ה...? מר דני גולדשטיין:

21

התבלבל מישהו בר. מימי עוד הזה הסיפורגב' מירה שנן:

ומשכתב היסטוריה?

זו מלחמה שבר ניהל בהצלחה רבה, ולכן גם דובר:

נגרעו ממנו תקציבים שהוא השלים אותם.

אתם מפריעים לי, ואני אתחיל מהתחלה, כי מר חגי אשר:

הפרעתם לי לרצף.

חגי, רק תדייק בעובדות. גב' מירה שנן:

אני בזכות דיבור, ואני אגיד מה שאני רוצה מר חגי אשר:

להגיד.

מרוב יועצים כאן חבל על הזמן. כולם יועצים. גב' מירה שנן:

חגי, אתה נשמע כל כך גרוע. זה... של צבי בר. מר דני גולדשטיין:

דני, די, תן לו לדבר. גב' מירה שנן:

לאן תדרדרו את החינוך בעיר. רמת גן הייתה מר חגי אשר:

ידועה ומוערכת מאוד. לא שומעים?

לא, לא שומעים. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

יש בעיה בסאונד? מר חגי אשר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני לא יודעת. גב' מירה שנן:

22

שומעים אותך מצויןמר ליעד אילני:

לא, שומעים אותך. גב' עדנה וידל:

חבר'ה, אין מה לעשות, עובדים על זה, זה לא דובר:

יעזור.

כשהאופוזיציה הישיבה של בתחילתה תמיד מר אביהוא בן משה:

מדברת. כשהקואליציה מקבלת את השידור, הכל כרגיל.

ממש לא, אביהוא. גב' מירה שנן:

... אני דיברת על השידור בחוץ. יש בעיה, מה דובר:

לעשות.

זה כבר רגשי. גב' עדנה וידל:

לא, לא, אין פה רגשי, אין פה רגשי, יש פה מר אביהוא בן משה:

עובדות.

אתה מוכן להמשיך? גב' מירה שנן:

כןמר חגי אשר:

דבר, אני יודעת, אני מסתכלת על השעון. גב' מירה שנן:

גן רמת בעיר? החינוך את עוד תדרדרו לאןמר חגי אשר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הייתה ידועה ומוערכת מאוד בנושא החינוך כבר מספר לא קטן של שנים.

אחד ההיבטים הארגוניים הייחודיים הינם שאין בה חטיבות ביניים, וזה בזכות ישראל זינגר, אז מנהל מצליח בתיכון בליך, ששכנע ראשי עיריות, רמת גן וגבעתיים ב

ביניים בערים אלו.

רוב מוחלט של אנשי החינוך, מסכימים כיום שהחלוקה לבתי ספר יסודיים א'-ח' ולתיכונים ט'-י"ב, זה הדבר הנכון ביותר לתלמידים. בנושא זה, על כוועד אני הקודמת. בקדנציה עוד שהתחיל במאבק להמשיךהעירייה הורים והנהלת העיר הקודמת מול משרד החינוך, ביחד עם הנהגת ההורים העירונית והסתדרות המורים, לקבל השלמת משאבים עבור כיתות ז'-ח', שנמצאים כיום ללא מענה הולם, והכסף שוב נופל על גב ההורים.

מסורות טובות אין להפסיק. טקס וינטר העירוני הייחודי לבוגרי כיתות ח', הוא דבר חיובי ביותר עבור התלמידים, ההורים, המורים. הפסקתו ידי על בבוז התקבל לחרמון נסיעה של האומלל והתחליף השרירותית התלמידים עצמם. אתה זוכר ליעד כשעלית לבמה ושאלת 'האם אתם נהנים או שאתם מעדיפים את וינטר?'. את קריאות הבוז שמענו כולם.

נמשיך למסיבות הסיום בשכבות ח'. ראש העיר הקודם העמיד לרשות ועדי הבית הסיום מסיבת את למינימום להוזיל כדי משאבים בעיר ההורים ספרית של היסודיים. יש להמשיך בסבסוד זה ולהפכו לסבסוד מלא ללא עלות מצד ההורים, וגם לשקול להחזיר את המסורת של טקס וינטר.

עם תחילת הקדנציה הנוכחית, הכריזה מחזיקת תיק החינוך שהמנהלים חייבים להישמע אך ורק להוראות אגף החינוך. כלומר, הוטלה באופן גורף החינוך. מערכת להצלחת ביותר חשוב יסוד שזה מנהלים, על עצמאות מנהלים רבים שואלים היום למי צריך להקשיב? – למנהלת אגף, למחזיק חינוך לדמויות שנהפכו ליעד של פוליטיים לפעילים אולי לליעד? תיק, בעיר?

יתרה מזאת, במסגרת שלטון נוסח ארדואן, נאמר ופורסם לתלמידים שהם יכולים לדלג מעל המחנכים, המורים, אגף החינוך, ולפנות ישירות לראש העיר בכל שאלה ובעיה בווטסאפ.

זלזול מסר חמור מאוד, זה שזה בחינוך, מבין מיד שמבין פה קצת מי באנשי החינוך בעיר. התוצאה הישירה של זה תהיה, כמו בכל שלטונות ממש לא ואנחנו והיצירתיות, המחשבה חופש עצירת הדיקטטוריים, רחוקים משם.

חשוב מרכיב קיצצתם. – המנהלים ובעיקר המורים התמקצעות ימי את הפסקתם כסף. שאין בטענה וזאת המקצועית,בהתפתחותם 23

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הכרה בלי וטסים מטיילים בזמן כשבו ואחרים, למנהליםההשתלמות נבחרי הציבור ומקורביהם, ראש העיר וסגניו. או כמו שאמר כרמל בישיבה האחרונה פה – טוסו לאן שבא לכם.

היום ממלא מקום ראש העיר העלה פוסט קורע לב, בדרך כלל אני לא קורא פוסטים, אבל היום ככה ישבתי לקרוא אותו. ואתה יודע ליעד, כשאתה חבר מספסלי האופוזיציה, קל מאוד לזרוק סיסמאות בנושאים שונים. הרי אתה בונה על זה שאף אחד לא באמת יבדוק את הנתונים שאתה אומר. זו גניבת דעת, לא בסגנון פייק ניוז, בסגנון טראש ניוז.

אז אני אחדד את הנושא של הקיצוץ בתקציב שטענת שלא קיים והכחשת בתוקף. בשנת התקציב הנוכחית אתה ליעד קיצצת כ

הפרויקטים ברוב וכמובן בילדים ישירה פגיעה שכלל מההחינוך, החינוכיים החדשים שעליהם קיבלה רמת גן תשבוחות ואותות הוקרה.

להלן מקצת מהקיצוצים שטענת היום שלא קיימים. יוזמות חינוכיות בעיר 210,000 –

350,000

, ₪ 250,000 – היסודיים הספר בבתי תוספתיות שעות ₪, 680,000 פרויקטים בתיכון

פעילויות בחינוך המיוחד

שעות ₪,760,000 – היסודיים הספר בבתי בפרויקטים תמיכהקיצוץ, תוספתיות

מה זה קיצוץ.

אחד הדברים הייחודיים בארץ ובעולם, שכיום אתם גוזרים עליו קופון ונהנים וזה בסדר, התחיל בקדנציה הקודמת. ואני מדבר על עיר חכמה בחינוך, שחלק מחברי המועצה היו גם שותפים לו, שעליו דובר רבות גם בתערוכה השנתית העולמית לערים חכמות בברצלונה, שכלל גם את הקמת ההאב החינוכי הראשון מסוגו במרכז פסגה במרום נווה. הפרויקט נעצר, ואיתו גם התהליך שהתחיל ברוב בתי הספר בעיר. ואיך אמרה מירה לא מזמן בישיבת מועצה? – 'אני לא מבינה בכלל מה זה ההאב הזה, מי צריך אותו?'.

הדברים האלה, כולל אמירותיו של ליעד הנביא והחוזה החדש של החינוך פה בעיר בפני מנהלי בתי הספר, בכנס פתיחת שנת הלימודים בשנה זו, שכאילו מאז שליעד נכנס לתפקידו, הוא מצא פה מערכת חינוך שקפאה שנים ולא עשו כלום בחינוך בעיקר.

דבר זה מוכיח בבירור, שהנך מדבר מקנאה, והלוואי והיית יכול לשרוף את האדמה, פני מעל אותם ולהעלים החינוך של הנפלאים ההישגים כל 24

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ולהמציא את הכל מחדש. גם אנשים מבריקים לא העזו מעולם להתייחס ככה להישגי עבר. והרי הם לא מבריקים, לא מבינים, ורק גונבי דעת.

מהם: כמה רק אעלה ואני הקודמת, בקדנציה שהוכנו התכניות עיכוב המעבר של מתחם מכללת רמת גן, שאתה ליעד הצבעת בעדו. אתה בעדו, אתה נגדו? מה קורה עם הצפיפות בבית ספר קורצ'ק שהבטחת לטפל? מה התלמידים כל אלון? תיכון עם קורה מה ניצנים? ספר בביתקורה שנרשמים היום והם לא יודעים שהם בעוד חצי שנה עוברים לבית ספר בדיקת בוצעה לא קרינה, בדיקת בוצעה הצנחן, בבית קורה מהאחר?

קרינה? ואם קיים דו"ח כזה, למה מסתירים אותו?

מה קורה בגני הילדים, שהורים שולחים פוסטים ב

ומדווחים לממלא מקום ראש העיר שאין אוכל, ואמנם הוא מטפל בזה ביעילות, אבל ככה זה צריך לעבוד? ומה עם בית עמנואל? מה קורה עם הפסקת מורים, מנהלים, של המקצועיות ההשתלמויות המשך עיכוב בוועדת ביחד פה ישבנו העירונית? המערכת של ההתחדשותתכניות החינוך, והאמת, חוץ מתמונה יפה שלך, של מירה, לא שמעתי שום דבר חדש.

הורים ותושבים יקרים, אני מודאג מאוד ושואל, בידי מי נמצאים היום הפוסטים של השלב ייגמר ליעד, מאוד, בקרוב ילדנו. לעתיד המפתחות במסגרת גניבת הדעת, ויתחילו לדרוש ממך קבלות בשטח. אני ליעד, תמיד אהיה כאן עם היד על הדופק, ולא אתן לך לדרדר את החינוך בעיר. כי כל הדברים האלו שציינתי, עלולים לגרום לעצירת התקדמות החינוך ברמת גן, פה שנבנתה הנפלאה החינוך מערכת לקריסת וחלילה לאחורה,הליכה היית שאת בתקופה וגם רבות, שנים במשך ודמעות, יזע דם,בהרבה הסגנית של המנהל.

הוא ישב אצל דבורה כל היום ולא היה בבית גב' מירה שנן:

25

ספר

מי היה יושב שם? זה שהיית הסגנית שלו? מר חגי אשר:

כן. גב' מירה שנן:

הצעתי לסדר היא להעלות לדיון דחוף על מצב מר חגי אשר:

החינוך בעיר. מי בעד? ירים את ידו.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא, אתה לא מנהל גם את ההצבעה. אני אשיב מר ליעד אילני:

26

בשם הקואליציה. כבר עברה שנה, אני מקווה שהאופוזיציה תבין שאפשר לדון ב'הבטחת תקיים, פרק ב''. אני רוצה לענות עכשיו לגופם של דברים.

קודם כל, האופוזיציה הזאת, אופוזיציה של פייק ניוז. כל שבוע למעשה יש איזשהו פרסום אחר שאין לו שום אחיזה במציאות. כבר נתנו בישיבות הקודמות גם הרבה מאוד דוגמאות בעניין הזה. אבל אני באמת רוצה לנצל את ההזדמנות, דני, ולשבח את ישראל זינגר על כך שבשנת הנשיא קנדי להנחית אדם על הירח, ובאמת בסוף ניל עשה את זה. אנחנו לא נשכח לו את זה אף פעם כמובן.

היה פה ראש עיר שקראו לו צבי בר, ואפשר לאהוב מה שעשה ואפשר לא ההחלטה ואת בחינוך עשה הזה שהאיש מה את שעשה. מה לאהוב עד מברכים בישראל ערים ראשי לחיטוב, לעבור שלא שלו ההיסטורית היום על ההחלטה שלו ואומרים 'למה אצלנו לא?'. לבוא ולנסות לשכתב את ההיסטוריה, זה מעיד לצערי או על מחלת נפש של מישהו מסוים, ואני מאדם לקחת נוראית, ציניות באמת או מגלומניה. בשמו, אנקוב לא שבאמת עשה ונלחם, ויש פה אנשים שהיו איתו בחדר, ביניהם סגן ראש העיר לשעבר, אביהוא בן משה, שיודעים מה הוא עשה. אז לבוא ולהגיד שישראל זינגר דאג לחיטוב. עדיף שלא נדון בנושא העמותה בבליך. אני מעדיף, נשאיר לו את העניין הזה.

למה לא? אני אשמח דווקא. אני אשמח. מר חגי אשר:

למה? נקרא ללבנה מדנס שתבוא...מר דני גולדשטיין:

אני שמח לדון על זה. מר חגי אשר:

אני אעבור הלאה. חגי, אני הקשבתי לך קשב מר ליעד אילני:

רב, לא הפרעתי.

הוא מפריע לך, לא אני. מר חגי אשר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא, לא, אתה הפרעת. דני, תן לי. לצערי הרב, מר ליעד אילני:

27

האמירות שלך, שמראות שאתה כנראה: א' – לא יודע לקרוא תקציב, ב לא מבין בחינוך כפי שאתה מציג את עצמך. אנחנו מה שעשינו לאור המצב התקציבי שנקלענו אליו-

מה שהקראתי לא היו קיצוצים בתקציב? מר חגי אשר:

אתה מפריע לו. כשדיברת לא- מר אדם קניגסברגר:

של מקצועיים שיקולים יש לי. מפריע אתה מר ליעד אילני:

מנהלת אגף החינוך והצוות שלה, שבאו ואמרו - זה שבשנת 2000

לא בנו תקציב אפס, עשו כל שנה

הם ישבו, וזה אגב מה שאנחנו עושים גם לקראת שנה הבאה, ואומרים –

זה שיש בית ספר מסוים שבעבר קיבל ככה, כי הצרכים האלה היו ב אבל הם לא הצרכים ב

פוליטיות, שיקול מקצועי גרידא.

אנחנו החלטנו כן, שבמסגרת תקציב החינוך, נדאג ללחם והחמאה, לפני הלחם והשעשועים. בראש ובראשונה נדאג שהתקציב ילך לפדגוגיה טהורה.

סיום, יותר ממסיבות חשוב, הכי ובראשונה בראש זה טהורה ופדגוגיה ואנחנו נדאג גם למסיבות סיום, אבל זה בראש ובראשונה מה שחשוב.

לגבי עצמאות אגף החינוך, דיברנו כבר על הפייס. אני מה שאמרתי באירוע הפתיחה לקראת תחילת שנת הלימודים היה, שהמערכת-

קפאה. מר חגי אשר:

לא לצערי, איתך שמדברת מי לי. תאפשר מר ליעד אילני:

מעבירה את המידע באופן מדויק. המערכת, המצב, בתי הספר ומוסדות החינוך, קפאו בשנות ה

הפיזי של התשתיות, של מוסדות החינוך בעיר רמת גן, הוא עלוב. עלוב.

אני אומר את זה. אבל מה שלא נעשה פה במשך

האחרון שנבנה בעיר בשנת

דיור התווספו מאז לעיר, זה מצב מביש. מה יש לי להגיד? אי אפשר לטפל עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

בזה בשנה, אבל אנחנו מטפלים בזה.

הכנו תכנית לעשור לבינוי ושדרוג כל מוסדות החינוך בעיר, ויש כבר בחווה נטעים מחדש, וייבנה שייהרס ניצנים בתהליך. שנמצאיםספר החקלאית בתכנית משולבת, נרחיב על זה בהזדמנות, גבעולים, חשמונאים, יהלום והגפן, שהושקעו בהם

לגבי תכנית המכללה שדיברת עליה, אני תמכתי אז, אני תמכתי גם היום.

רק שעמדה פה מנהלת אגף חינוך, קראו לה דליה לין, ואמרה לי 'בספטמבר 2019

איזה מזל יש לך שהיא לא פהמר חגי אשר:

28

זה מוקלט אבל אמרה, זה מה שהיא למה? מר ליעד אילני:

אני הסתכלתי בסרטון. 'זה ייפתח'. למה? כי ישבו אנשי הנדסה, עם ראש עיר שכנראה לא יודע במה הוא היה עסוק באותו רגע.

בחינוך. גב' עדנה וידל:

לי אמרו פה, ישבתי אני פה, לנו ואמרנומר ליעד אילני:

'בספטמבר'. אמרתי 'אני לא אתן יד לפיצול אחים, ולכן אם זה ככה, אז אני אצביע בעד'. אבל איך שנכנסנו לפה, בא אליי סמנכ"ל העירייה עזרא נחום, ובא אריה קוטלר ואמרו 'תקשיב, זה לא יהיה מה שאמרו לכם, וגם ידענו את זה בזמן אמת'. אז אני הצבעתי אז בעד פרויקט המכללה, וגם היום אני בעד פרויקט המכללה. רק שלצערי לוחות הזמנים שאגב קשורים בוועדה המחוזית, לא יאפשרו לנו את זה פחות משנתיים מהיום.

אני אחתור לסיום. עיר חכמה בחינוך. אנחנו הוצאנו שישראל זינגר נסע לכנס בברצלונה. עד היום מנסים לתרגם את דבריו. הוא שילם בשביל להציג לספרדים או ליוגוסלבים או לא יודע למי, מה הוא עושה בחינוך. את מי זה מעניין בחינוך מה אתה עושה בחינוך? מה, אתה רוצה לקבל מדליה אולימפית? תשקיע את הכסף הזה פה.

ומה שמירה אמרה, גם אנחנו אומרים – קודם כל האב חינוכי חשוב. קודם כל כסף, כל שקל לפדגוגיה טהורה. לילדים בבתי הספר, בגני הילדים, לפני שמדברים על טכנולוגיות וכל זה.

שברגע ואומר לך משיב אני אז לצפיפות התייחסת קורצ'ק, ספרבית עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שנצליח להעביר את תיכון אלון בהתאם למה שהוועדה המחוזית, ואנחנו עובדים על זה, ויש תקצוב, בית ספר קורצ'ק הצפיפות בו תרד.

תיכון אלון עובר השנה? מר חגי אשר:

29

לא, תיכון אלון לא עובר השנהמר ליעד אילני:

איך אתה יכול? איך אפשר? גב' מירה שנן:

אישור אין השנה? אותו להעביר אפשר איך מר ליעד אילני:

מהוועדה המחוזית עדיין. לגבי גני ילדים בהזנה, גם פה, שוב, זה מביך, אבל אני אסביר. כמו שהורה שולח ילד לכיתה א' ושולח איתו סנדוויץ', גם לגן ילדים הוא יכול לשלוח סנדוויץ'. הגננות לפני שנים התחילו לאסוף באה הבוקר. ארוחת את הן ולהכין לגן מצרכים לקנות כדיכספים הסתדרות המורים, לא העירייה, ואמרה 'אנחנו לא מוכנים שהגננות יותר יעשו את זה'.

באה העירייה, לא יודע, אולי בטיפשותה, והתנדבה לעשות את זה, אמרה 'אנחנו נגבה את הסכומים ונהיה צינור מקשר מההורים ונעביר לגננות'. כל סכום שנגבה על ידי ההורים, הועבר לגננות. מה לעשות שהורים משלמים עדיין העבירה לא העירייה אז תשלומים. 10 גילינו וגם תשלומיםב תשלומים עתידיים.

אני באמת כאילו קרה? השנה זה למה אבלעו"ד אביבית מאור נמרודי:

שואלת, למה זה קרה עכשיו?

שנה חצי לפני באה המורים הסתדרות כי מר ליעד אילני:

ואמרה שהיא לא מוכנה יותר, אז העירייה התנדבה. יכול להיות, אם חגי מתעקש, יכול להיות שאנחנו נאמץ את ההחלטה של חגי, את ההמלצה שלו, שאנחנו נגיד להורים שמה

העירייה לא מוכנה לעסוק יותר בעניין.

להורים המלצת אתה שלי. המלצה לא זו מר חגי אשר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

'תשלמו ויהיה לכם אוכל'. לא אני.

נכון. נו, מה אני אומר? אותו דבר. מר ליעד אילני:

30

אלה לא היו דבריימר חגי אשר:

אתה כי זה את אומר אני שלא. ברור לא, מר ליעד אילני:

אומר דברים בלי להבין את המשמעויות. אל תפריע לי אבל עכשיו, לא הפרעתי לך.

לא אתה מצטערת, אני דיבור. זכות לך איןגב' מירה שנן:

תדבר.

בבית עמנואל, ועם זה אני אסיים, וברפורמה מר ליעד אילני:

לגיל הרך, מאה מיליון שח השקעה בעשור הקרוב בשדרוג משמעותי.

(מדברים ביחד)

אל תענה לו, אל תענה לו. תוריד את זה ואל מר דני גולדשטיין:

תענה לו.

בשדרוג משמעותי. חברים, אני יודע שזה שובר מר ליעד אילני:

לכם את הפייק, אבל אני צריך לענות. זה חינוך, אתה רוצה שהציבור ישמע נתונים יידע שהוא רוצה באמת אתה הרי האמיתיים. הנתונים את אמיתיים. אני מסיים, חצי דקה.

10 לענות לו מותר דקות. 10 לענות לו תנומר אדם קניגסברגר:

דקות. לא רק לסעיף, תשובה-

אדם, אתה רוצה להתחלף. גב' מירה שנן:

זה לא סעיף, זו תשובה להצעה. יש מר ליעד אילני:

בדיון יש

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

(מדברים ביחד)

בכל אופן, אני מסיים. זה לא משנה, משפט מר ליעד אילני:

31

בשיפור הקרוב בעשור השקעה שח מיליון 100 עמנואל בבית אחרון.

הבאת חינוכי, רצף ביצירת והסייעות, המדריכות שכר שלמשמעותי המדריכות כבר ב

שעובדת באגף החינוך העבירה לכם.

מי זה לקחתם? מר אביהוא בן משה:

הועבר. סליחה, אל תפריע לי. מר ליעד אילני:

לא, ליעד, עכשיו אתה משקר. זה עבר בישיבת מר חגי אשר:

המועצה. כל הקיצוצים האלה עברו בישיבת המועצה פה.

בסדר. מר ליעד אילני:

אף עובד לא הדליף. אתה רגיל שהיו מדליפים מר חגי אשר:

לך עובדים כאלה ואחרים.

בסדר. מר ליעד אילני:

זה לא נכון. מר חגי אשר:

אוקיי. אבל למה אתה מדבר עם המגה פון? מר ליעד אילני:

כי אתם סוגרים מיקרופונים. מר חגי אשר:

מי סגר את המיקרופון? מר ליעד אילני:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

בשם השקיפות אתה סוגר. מר חגי אשר:

32

כשאתה מדבר. כשאני לדבר יכול לא אתהמר ליעד אילני:

דיברת, אני ישבתי בשקט.

לא, אתה מנהל פה דיון ואתה אומר פה שקר מר חגי אשר:

ואני לא...

אז אני אראה עכשיו איך תתנהל הישיבה. מר ליעד אילני:

חגי, אי אפשר, האוזניים שלי יצאו מהמקום. מר אלי מוסרי:

לא, לא. מר חגי אשר:

זה 2020 בתקציב לציבור, אומר אני מר ליעד אילני:

הספוילר, יש גידול של

שכר.

כשנגיע לדון בזה, תשמע. גב' מירה שנן:

11 מר ליעד אילני

... זה לא רלוונטי... מר אביהוא בן משה:

די, אל תיכנס לפרטים עכשיו. גב' מירה שנן:

לסייעות משלמים? עמנואל לבית גם למה?מר ליעד אילני:

ולמדריכות?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

דיברתי על מורים... מר אביהוא בן משה:

33

זה גם מדריכות וסייעות של בית עמנואל. מי מר ליעד אילני:

משלם למדריכות ולסייעות?

פדגוגיה זה... עו"ד רועי ברזילי:

משלם מי ולסייעות? למדריכות משלם מימר ליעד אילני:

למדריכות של בית עמנואל? לא, הוא פשוט היה מחזיק תיק החינוך.

ליעד, מספיק, מספיק. גב' מירה שנן:

בכל אופןמר ליעד אילני:

הצהרונים מהחינוך, חלק זה עמנואל, בבית גם ביניהם שכר, תוספת עוברים לחינוך, ו

האופוזיציה, שזה כבר מביך.

אני מבקש להצביע בעד הורדת- מר ליעד אילני:

אני כי משהו, לומר רוצה ני רגע,א לא,גב' מירה שנן:

מחזיקת תיק החינוך.

(מדברים ביחד)

בסדר, אין בעיה, אני לא אגיד. הבנתי עם מי גב' מירה שנן:

יש לי עסק. מי בד להוריד את ההצעה מסדר היום?

מי בעד להסיר את ההצעה? מר אמנון בוץ:

מי בעד להסיר את ההצעה הבטחת – תקיים מר ליעד אילני:

פרק ב', מסדר היום?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

15 מר אמנון בוץ

34

זה מסדר היום

4 גב' מירה שנן

לקיים דיון. מר אלי מוסרי:

לקיים דיון. מר אמנון בוץ:

5 מר אביהוא בן משה

5 גב' מירה שנן

5 מר אמנון בוץ

... נמנע. מר חגי אשר:

לך. להגיד חייבת אני מזועזעת, אני חגי, גב' מירה שנן:

חשבתי שאתה יותר הגון ויותר ישר. מסתבר שאתה מסוגל לרדת הכי נמוך שיכול להיות.

15 מר אמנון בוץ

הצביעו נגד לקיים דיון וחבר מועצה אחד נמנע.

רשימה של שקרים אחד אחרי שני. גב' מירה שנן:

ממש לא, ממש לא, ואת יודעת. מר חגי אשר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא, אני עומדת בתוקף. גב' מירה שנן:

35

בתקציב היו כולם שהקראתי, הקיצוצים כל מר חגי אשר:

שהוקרא בישיבת המועצה שהייתה פה.

מה שקר. היה זה וינטר, על שאמרת מהגב' מירה שנן:

שאמרת על המנהלים, זה היה שקר.

כל מה שאמרתי, הוא לא שקר. מר חגי אשר:

שאני אפילו ראוי לא שזה חושבת אני גב' מירה שנן:

אתייחס.

אז בואי ננהל דיון על זה. אני אשמח שננהל מר חגי אשר:

דיון. בואי ננהל דיון.

אנחנו רוצים לשמוע את דעתך. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

בוא נשמע מה דעתך על זה. מר חגי אשר:

אין צורך. גב' מירה שנן:

אז אל תביעי אותה. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

אז אל תגידי את הדברים האלה. מר חגי אשר:

אמרת את דעתך המלומדת והמנוסה. גב' מירה שנן:

תודה. מר חגי אשר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אנחנו כבר שמענו אותך.גב' מירה שנן:

36

החלטה

הוחלט ברוב קולות

מסדר היום.

הצעה לסדר של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת העיר ב.

בנושא:

"נקודה למחשבה פרק

סעיף ב' – הצעה לסדר של עו"ד אביבית מאוד גב' מירה שנן:

נמרודי חברת מועצת העיר, נקודה למחשבה פרק

טוב, אני רוצה לדבר על חוות הסוסים שכולם עו"ד אביבית מאור נמרודי:

מכירים והנושא הזה כרגע מאוד בוער. אני אתן רקע קצרצר, ואני אשמח וראוי חשוב מספיק הזה שהנושא אני חושבת דיון. זה על לנהל באמת שכולם ישתתפו בו.

בסוף שנות ה

בשנה, לרבות ילדים, ילדים עם צרכים מיוחדים, מבוגרים, ואני לא אלאה אתכם בהשתלשלות האירועים שאז הייתה. אך היוזמה הזאת בזמנו הייתה משותפת יחד עם העירייה ולשביעות רצונה.

הסיבה להצעה לסדר היום, כי העירייה החליטה להוציא את הנכס למכרז חודש שתוך הודעה קיבלה העמותה בינתיים אבל הקרובים,בחודשים לשלם לחילופין או הנכס, את לפנות צריכים הם ב כלומר וחצי, שכירות.

(מדברים ביחד)

טוב, אז אני עוד הפעם אתחיל, בסדר? חבר'ה, עו"ד אביבית מאור נמרודי:

תנו לי לנהל את זה ברצף. כמו שאמרתי, זו עמותה שהוקדמה בשנות ה מיוחדים, צרכים עם ילדים אנשים, מ ללמעלה שירותיםנותנת מבוגרים ובזמנו זו הייתה יוזמה יחד עם העירייה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הסיבה שאני מעלה את זה אליכם היום, כי העירייה החליטה להוציא את הודעה קיבלה העמותה בינתיים אבל הקרובים, בחודשים למכרזהנכס שתוך חודש וחצי הם צריכים לפנות את הנכס ולשלם שכירות למעלה מ-

30,000

אנחנו בקדנציה הקודמת רצינו להוציא את החווה למכרז חשבנו שיש בוננזה והעמותה מרוויחה מיליונים. אך כשנכנסנו לעומקם של דברים – גילינו אחרת.תאמינו לי שלא גיליתם את אמריקה. אוקיי? גם אנחנו רצינו לצאת למכרז. ואין לי ספק שאם כולכם תיכנסו קצת יותר לפרטים, אתם בטוח תשנו את דעתכם.

אנחנו בזמנו ביטלנו את המכרז, והחלטנו להאריך את ההקצאה, כי גילינו שכל הפיתוח נעשה על ידי העמותה, לרבות המבנים, אורוות סוסים, מגרשי רכיבה. אחד מהם מקורה ומאפשר רציפות טיפולית. נהיה שם גם משרדים קטנים ועוד כל מיני דברים שהושקעו על ידי העמותה.

בגדול, רק הקרקע שייכת לעירייה. העמותה השקיעה לפחות מיוזמתה, מכספה, שקל מזה לא נלקח מהעירייה. כך שהשכירות היא רק השטח, על רק למכרז יוצאים מהמכרז, יוצאים אם כלומר, השטח.על את גם לשכירות מעבר לממן יצטרך העמותה, בנעלי שייכנס והזכיין המבנים.

דבר נוסף שגילינו, ובגלל זה החלטנו כמובן להאריך את ההקצאה, גילינו אלפי בעשרות מדובר הזאת. העמותה של המבורכת הפעילות היקף את ילדים ומבוגרים שהפיקו תועלת מאז שנוסדה העמותה מוחין, אוטיסטים, מפגרים, לקויי קשב וריכוז ועוד.

שאר שלהם. הצרכים כל את מקבלים הם הטיפולית, הרכיבה במסגרת הילדים והמבוגרים שנהנים מהעמותה ומהשירות שלה, זה במסגרת חוקי רכיבה, או ספורטאים מתחרים, מחצית מהם תושבי רמת גן.

לרבות תחומים, במגוון מומחים הכולל לתפארת, צוות בנתההעמותה פיזיותרפיסטית המטפלת בנכים קשים, עובדת סוציאלית קלינית התומכת נוספים. ותחומים הפסיכולוגיה בחום אקדמאית השכלה בעלי בצוות, עשרות מתנדבים מסייעים בטיפול.

בהישגים זכתה עירונית, גאווה הוסיפה לכך מעבר הספורטאגודת תחרויות לרבות מאוד, מכובדות תחרויות ואירחה נאים ספורטיביים הרכיבה במכבייה האחרונה ובאצטדיון וינטר.

קודם כל, אני הייתי שם. אני מציעה לכולם ללכת. אני מודה שאני לא הייתי שם הרבה פעמים, אבל לאחרונה בגלל הסיפור הזה, הלכתי כי רציתי גם לראות בעיניים. מציעה למי שלא היה, שילך לשם, לפני שהוא מקבל את 37

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ההחלטה, במיוחד אתם, מי שיושב ומקבל את ההחלטות.

אני רוצה שתסתכלו גם על המאזנים של העמותה, את כמות מקבלי השכר, מי באמת מקבל שכר וכמה הם מקבלים. מדובר באמת בסכומים נמוכים שאין מקום לשכירות המטורפת שנקבעה, יחסית, ואתם תבינו בעצמכם ואני תיכף אכנס לעומקם של דברים.

מכל הטעמים שמניתי כאן, אנחנו בקדנציה הקודמת החלטנו שמספיק ראוי עמותות כאן לציין רוצה לא אני הזה. את השטח להםוחשוב להקצות הקצאות שמקבלות זה, את אעשה אני שכן, תחליטו אם אבלנוספות, ומקבלות והן פחות או יותר מטפלות בנושאים דומים, אוקיי?

אני כן רוצה להסביר את נושא השכירות, כי באמת זה נשמע מוזר, למה חוות סוסים לא צריכה לשלם שכירות או לא צריכה לשלם את הסכומים האלה. אז בדקתי את הנושא קצת לעומק, ובדקתי מה קורה בחוות סוסים במקומות אחרים, ואיך צריך באמת להתייחס לזה.

אז מרבית חוות הסוסים בארץ הוקמו בשטחים חקלאיים, כאשר הקרקע החל והמינהל המדיניות שונתה לאחרונה רק כסף. אין חינם, מוחכרת פעילות אינם הרכיבה ושיעורי היות הקרקע, בגין חכירה דמי לגבות חקלאית. בעצם כל חווה כזאת קיבלה דרישה בין

ל

הודיעו למינהל שגם בזה הם לא מסוגלים לעמוד. אוקיי? על רקע זה פנה מינהל מקרקעי ישראל לשמאי הממשלתי, שיסייע להם לקבוע שווי ריאלי לקרקע. והשמאי אמר שבינואר

ויגיד מהי בעצם השכירות שיש לגבות.

עכשיו אני באמת מציעה, ואני אראה לכם את המסמך ששלח השמאי שזה בינואר הקרוב, זו לא המצאה שלי. אני אעביר לכם את כל החומר.

כפי שאמרתי, ראש העירייה והנהלת העירייה, החליטו לעשות סדר, לדעתי כן יש שם סדר ולהוציא את החווה למכרז. אני באופן אישי חושבת שיש מקום להקצות שטח. אבל את המכרז הזה שאתם מדברים עליו, רק החלו לכתוב עכשיו, וייקח כמה חודשים עד שהמכרז יגיע לסיומו וייצאו לדרך.

אז במקום להאריך זמנית את ההקצאה לעמותה עד לתוצאות המכרז, או סכום באמת שנקבע כדי הממשלתי, מהשמאי דעת לחוות עד לחילופין ריאלי. אתם יודעים מה? יכול להיות שהשמאי יגיד לא 80,000

הוא זה שייתן את שווי השכירות

אז אנחנו בוחרים, אתם בוחרים, להגיד להם 'לא מעניין מה, לא עניין זה 38

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שאין מכרז, אתה תשלם

שום התחשבות גם במיליונים שהושקעו שם. המבנים האלה מאוד יקרים.

כל הפיתוח שנעשה שם זה כמה מיליונים טובים.

החלטה בעצם איתי אני כי המשפטי, מהיועץ דבר עוד רוצה גםאני

מהעירייה הזאת, שהדרישה לשכר דירה נכס עירוני בפטור ממכרז היא לא חוקית. יש רשימת פטורים וזה לא מופיע. יש מכתב ממשרד הפנים מ שלא ניתן לאשר את הבקשה של העירייה להחכיר קרקע ללא עריכת מכרז או נוהל הקצאת מקרקעין. ואני מבקשת שהיועץ המשפטי ייתן את חוות דעתו לעניין הזה, לגבי זה שבכלל אי אפשר להגיד

חייב להיות כאן מכרז. העמותה כמובן השיבה שהיא אינה מסוגלת לשלם סכומים כאלה. וכמו שאמרתי, היא נדרשה לפנות ב

אני שואלת כזה דבר, החלטתם לשנות מדיניות. אז קודם כל, למה להודיע בהתראה כזאת קצרה לעמותה שקיימת פה

השנה שיש מחויבות לילדים האלה ולכל המשתמשים? מה תגידו לילדים עם אנחנו זכיין, אין מכרז, עדיין אין 'מצטערים, המיוחדים?הצרכים מפסיקים את הפעילות'. למה? תיכף נגיע גם ללמה. מה תגידו לכל אלה שיש להם חוגים שם? מה הם יעשו? תזרקו אותם? באמת אני שואלת. מה הלחץ?

אביבית, יש לך עודגב' מירה שנן:

39

דקות 2 ממש אני לסיים, לי תני לא, עו"ד אביבית מאור נמרודי:

מסיימת.א זאת אומרת, אני שואלת מה הלחץ? למה מועד הפינוי לא סובל דיחוי עד לתוצאות המכרז? מאוד מעניין אותי באמת מי יהיה הזוכה. אגב, אלי, אתה בזמנו שלחת לנו מכתה שגורמים עבריינים רוצים להשתלט על החווה. אני מקווה שאתה זוכר את החווה הזאת ותעזור לי בעניין הזה.

למרות שאני באמת לא יודעת מי יזכה במכרז. מקווה שזה לא מה שיקרה, כי היום המקום הזה נמצא באמת בידיים הכי טובות.

אני בעצם באה לבקש דבר אחד. אני מבקשת לאפשר לעמותה להמשיך את הפעילות שלה לטובת קודם כל תושבי רמת גן, שכמו שאמרתי, מחציתם נותנים. שהם מהשירות באמת ונהנים משתמשים והם שםנמצאים במתכונת הנהוגה כיום, עד אשר יהיה זוכה למכרז, וזאת על מנת שלא יפסיקו את הפעילות ואת הרצף.

אני אומר משהו לגבי המנכ"ל, כולנו מכירים אותו, אוקיי? אני לא צריכה לפרט. הוא איש מקסים ואכפתי, אבל גם מאוד דעתן. הוא לא מפחד להביע עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

את הביקורת שלו ואת העמדות שלו, גם כשהיא לא נוחה לנו, וזה לא נעים לשמוע. אבל אני אומרת לכם כאן, התחושה היא שכאן זה על בסיס נקמה אישית, ויש גבול לנקמנות, זה לא נראה טוב, זה זכותי להגיד את עמדתי, אף אחד לא הנחה אותי. אני מזכירה לכולם שבאמת בעירייה הזאת זה לא רק ביזנס, וצריך לתת שירות לתושב, והעמותה הזאת באמת משרתת המון אנשים.

אני מבקשת להעלות את הנושא הזה לדיון. הביזנס זה בעצם השכירות שאנחנו מבקשים, שלא הכל זה שכירות, אלא יש עמותות שניתן לתת להן הקצאות, וזה מה שאני מבקשת. אבל בעצם אני מעלה לדיון משהו הרבה יותר פשטני, כי אני מניחה שזה דיון שאתם תצטרכו לנהל אותו, ואני מאוד מקווה שמה שנאמר כאן ייכנס לכם ותחשבו עליו.

אני מבקשת להעלות את הנושא לדיון ולדון כיצד אנחנו מבטיחים רציפות הפעילות בחווה, בדגש על הרכיבה הטיפולית לכלל התלמידים המטופלים עוד דהיינו ב תיפסק לא הזאת ושהפעילות כיום, הקיימים שבועיים. זה מה שאני מבקשת, אני מבקשת את ההתחייבות הזאת. תודה רבה.

תודה רבה לך, אביבית. מי בעד להוריד מסדר גב' מירה שנן:

40

היום את ההצעה לסדר של אביבית מאור נמרודי, נקודה למחשבה פרק בבקשה.

חבר'ה, אתם לפחות תבטיחו להם רציפות. מה עו"ד אביבית מאור נמרודי:

אתם תגידו לתלמידים האלה? באמת.

אביבית. מר אדם קניגסברגר:

אדם, לא לענות. די. גב' מירה שנן:

להגיד מה לי אין להתבייש. צריכים פשוט עו"ד אביבית מאור נמרודי:

לכם. זה אפילו לא ראוי לדיון בפניך?

הרציפות לטיפולך. זה אמיתי, אורית מר חגי אשר:

הטיפולית הולכת להיפסק.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אתה יודע מה להפסיק טיפול של ילדים... מר אביהוא בן משה:

41

באמת, אתם צריכים להתבייש, אני לא אומרתעו"ד אביבית מאור נמרודי:

את זה סתם. אני לא באתי לעשות פוליטיקה.

שיושבים פה בשורה... אין לכם כל האנשים מר אביהוא בן משה:

שום בושה? הגר, חיה, דני, אלי.

אין לכם מה להגיד? עו"ד אביבית מאור נמרודי:

(מדברים ביחד)

היא לא רצתה שזה ייכנס לפרוטוקול כנראה. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

לא, לא, הייתה טעות פשוט. ספרת?גב' מירה שנן:

הפרוטוקול בשביל צריך שנייה, חבר'ה, מר אמנון בוץ:

להכריז על ההצבעה.

אוקיי, בבקשה. גב' מירה שנן:

16 מר אמנון בוץ

להסיר את הסעיף מסדר היום.

אוקיי, אפשר להמשיך? גב' מירה שנן:

בושה וחרפה, בושה. מר חגי אשר:

שמענו את דעתך המלומדת. גב' מירה שנן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

באמת מלומדת. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

42

לחברי ציונים פה לחלק תפסיקי את מירה,מר חגי אשר:

מועצה. תפסיקי ולנהל את הישיבה כמו שצריך.

תירגע, תירגע. גב' מירה שנן:

תתחילי לנהל את הישיבה כמו שצריך. מר חגי אשר:

מי אתה בכלל? גב' מירה שנן:

חגי, אתה חילקת כלום. עו"ד דוד מנחם:

את יו"ר, את לא אמורה להתערב בכלל. מר אביהוא בן משה:

מחלק אתה בתלונות? אליה בא אתה מה עו"ד דוד מנחם:

ציונים, אומר בושה, לא בושה, ואת בא אליה בתלונות.

נכון מיקרופון, אין לנו מיקרופון, יש לו מר אביהוא בן משה:

מירה?

מנחם, היא לא צריכה את העזרה שלך. מר חגי אשר:

החלטה:

הוחלט ברוב קולות

ג. הצעה לסדר של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:

"המתפכחים פרק ב"

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הצעה לסדר של עו"ד זוהר ישרים, חבר מועצת גב' מירה שנן:

43

העיר

לא, לאמר אביהוא בן משה:

3 גב' מירה שנן

על זה משהו.

במקרה או לא מקרה? מר אביהוא בן משה:

אני אומרת שפרויד היה אומר על זה משהו. גב' מירה שנן:

היה מכין אחרי זה הרבה מטעמים. מר אביהוא בן משה:

חבר משה, בן אביהוא מר של לסדר הצעהגב' מירה שנן:

מועצת העיר, המתפכחים פרק ב'. השעה

היו"ר, גברתי ב'. פרק המתפכחים תודה. מר אביהוא בן משה:

חבריי חברי מועצת העיר, קהל נכבד, ב

ברמת גן, נהרס בניין במרכז העיר ללא היתר, ואין פוצה פה מטעמו של כב'

ראש העירייה שלא נמצא פה היום.

את לשתף רץ הוא לו שקורא פיפס כל שעל הציבור בקרב שידועכמי 3 -הציבור באמצעות

הנהרס באמצע הלילה, ובחרת משום מה שלא להגיב, עד כדי התעלמות.

לילה באותו לנפשם מנוח מצאו לא ממך, בשונה על אל רחוב תושבי של 109 למוקד ערב באותו עוד שהגיע תלונות מכן. שלאחר ובלילות כי המוקדנים ידי על הושבו נעלמה? הגר איפה הגר תקשיבי, העירייה, הדבר נעשה בידיעה ובאישור העירייה, אך בפועל התברר שלא דובים ולא קריטריונים הרלוונטיים, הגורמים באישור שלא בוצעה ההריסה יער.

היתר הריסה מטעם אגף ההנדסה, ואישור יתר המחלקות השותפות ליום ההריסה, בתיאום אל מול הדיירים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

פינת 1 על אל ברח' בניין נהרס ב אזכיר, זוכר, שאינו למיאז מי ושאלו שנדהמו הרחוב תושבי של מחאותיהם לכל 102 ז'בוטינסקי אפשר להרוס בניין בשעות הערב והלילה, מבלי לפחות ליידע אותם.

מבדיקה מיידית שלי באתר העירייה, לא הופיע כמובן היתר הריסה לבניין, 109 מוקד מכך, והחמור ההריסה, לנוכח העירייה שתקה זאת ולמרות שיתף פעולה עם העניין בהכוונת השד יודע מי.

במייל בהול שיצא ממני אל מנכ"לית העירייה הגב' רחלי מרום, ומהנדסת לעצם לא העניין, על להשיב השניים טרחו לא חורש, סיגל אינג' העיר בקשתי הראשונה לשם הידיעה על הריסת בניין ללא היתר, ולא על בקשתי השנייה לחשיפת מסמכים כפי שהתבקשו, וכנדרש מהם על פי סעיף לחוק פקודות העיריות.

הרחוב תושבי העניין. לעצם הסכמה בה שיש כשתיקה כמוה שתיקתן ההמומים מהפגיעה בשגרת הערב שלהם, העבירו מפה לאוזן את הידיעה כי מדובר שימו לב ביזם שהוא חברו של כרמל שאמה ראש העירייה. ומפה נעשתה עבודה באישון לילה, כאשר אפילו שלט עם מספר טלפון של החברה המבצעת את ההריסה או מי מטעמה, או לכל הפחות הודעה לדיירים למי עליהם לפנות לנוכח ההריסה – לא הונח ולא נתלה במקום. כגנבים בלילה באו והלכו.

ועדיין, הנהלת העיר והפקידות הבכירה שותקים שקט שפירושו חד וברור, הסכמה שבשתיקה לנוכח ביצוע עבירה. אדוני היועץ המשפטי, אתה הרי מכיר ובקיא בחוק התכנון והבנייה. למעיין בסעיף

והבנייה התברר כי ביצוע עבודה מעין זו ללא היתר, מהווה עבירה פלילית, שהעונש הצפוי עליה הוא קנס כספי, מאסר למשך שנתיים וכו'.

הסתיימה לא העיר, מועצת חברי חבריי ורבותיי, גבירותיי בכך, אבל הסאגה הזו. עיריית רמת גן החליטה, לאחר הריסה של המקום, לסלול את גם סלילת אבל אל על, רק עד אמצע הרחוב, לא כולו. של רח' הכביש הסביבה לאיכות בוועדה עליהם שהוחלט לכללים בניגוד נעשתההכביש בגין עבודות לילה. והיא ביצעה זאת באופן זריז ובהול בלילות ובימים עם סיום הריסת הבניין.

ואם חשבתם שבזה תם העניין, טעות בידכם. כעבור שבוע, הגיעה למקום חברת החשמל, על מנת להסדיר במקום את תשתיות החשמל. באיזו שעה?

ב

בלי הודעה מראש הורידה להם את השאלטר והביאה לעלטה בכל הרחוב ובכל הבתים. התושבים ההמומים ירדו לרחוב ומהומה פרצה במקום.

והמעציב שבעניין היה, שבידי חברת החשמל היה אישור עירייה. כן, אותה 44

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

עירייה שאמורה לשמור על התושבים ועל איכות חייהם, ציידה את חברת החשמל באישור העבודה בלילה, והפקירה את תושביה למשך לילה שלם בלי חשמל, עד למחרת היום בשעה

ועדיין, לאורך כל אותם ימים, הפקידות הבכירה מתעלמת מפנייתי ולא מוצאת לנכון להשיב עליה. אבל באופן מעורר חשד, ב מקום טקס חנוכת שינוי רח' אל על, מרח' אל על לרח' אנדרס רומר, חברו וידידו של כרמל שאמה, שבחר לקרוא את הרחוב על שם חברו הטוב. והיכן בלי הבניין נהרס שבו במקום בדיוק התקיים הטקס הטקס? התקיים ההיתר כמה ימים לפני האירוע.

אז בואו נחשוב יחד, בניין נהרס, אין לו היתר. פתאום מחליטה העירייה על סלילת חצי מהחוב, ועל הדרך גם את המקום בו היה הבניין. חברת החשמל אנחנו ובסוף, לילה. באישון החשמל בתשתיות לטפל מזדעקתפתאום הטקס את הבניין היה בו מקום באותו מקיים העירייה שראשמגלים לחברו הטוב. האם יש קשר בין הדברים?

לא. דובר:

45

את זה אני משאיר לכם לחשוב, חברי מועצת מר אביהוא בן משה:

העיר ותושבי העיר הצופים בנו כעת. אבל אולי תקווה קטנטנה אני מוצא בסיפור הזה. כעבור חודש ימים לקח לאגף הנדסה של סיגל חורש לספר לכולנו שהבניין נהרס שלא כדין וללא היתר, ושהם פותחים בחקירה נגד מי שפעל את הפעולה הזו. ואני שואל, האם אתם כבר פתחתם בחקירה? והאם תפתחו גם בחקירה כנגד מי מאנשי העירייה שקרץ בעין ונתן את ברכת כיצד בנושא דיון לקיים מבקש אני היו"ר, גברתי הבניין? להרסהדרך נהרס בניין במרכז העיר ללא היתר, ואין פוצה פה ומצפצף מצד העירייה, תודה.

הצבעה? מר אמנון בוץ:

רגע, דקה. מי בעד? גב' מירה שנן:

שאלתי אם הצבעה. מר אמנון בוץ:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

כן. מי בעד להוריד את ההצעה לסדר של מר גב' מירה שנן:

46

אביהוא בן משה, המתפכחים פרק ב

להוריד מסדר היום. מר אמנון בוץ:

בוא נראה מי תומך בהריסת בניין ללא היתר. מר אביהוא בן משה:

אדם כל הכבוד, רועי כל הכבוד, יפה, אלי מוסרי כל הכבוד.

את מכירה את המדיניות שאת אישרת? עו"ד רועי ברזילי:

רועי, רועי. גב' מירה שנן:

יפה, גברתי חברת ועדת המשנה, כל הכבוד לך, מר אביהוא בן משה:

באמת. עדנה, חברת ועדת משנה, כל הכבוד לך, תומכת בהריסת בניין ללא היתר, כל הכבוד.

13 מר אמנון בוץ

מי נגד? אביהוא, אתה סיימת את דבריך. גב' מירה שנן:

שווה הייתה הטיסה לשיקגו. מר אביהוא בן משה:

היום? מסדר הסעיף את להסיר נגד מי מר אמנון בוץ:

בבקשה, להצביע

החלטה:

הוחלט ברוב קולות

ד. הצעה לסדר של עו"ד זוהר ישרים חבר מועצת העיר בנושא:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

47

"שאלה של סדרי עדיפויות

עו"ד של לסדר הצעה הלאה. ממשיכה אני גב' מירה שנן:

זוהר ישרים, חבר מועצת העיר, שאלה של סדרי עדיפויות. זוהר בבקשה, 10

ולחבריי העיר ראש מקום ממלא טוב ערבעו"ד זוהר ישרים:

חברי מועצת העיר. ראיתי לנכון להעלות הערב את הצעתי זו לסדר אשר עונה לשם שאלה של סדרי עדיפויות, מתוך תקווה כי בסוף דבריי לא נבצע כל הצבעה, אלא יתקבלו הדברים בפה אחד ובנפש אמיתית וחפצה.

, INשאלה של סדרי עדיפויות. תחבורה ציבורית לשבת למוקדי הבילוי . בערב הזה, לא אדבר על הפגיעה OUTהסעות לבתי הספר בימות השבוע בצביון היהודי וערך השבת, דעותיי ידועות וברורות בעניין.

מקבלי של עיניהם לנגד עמדו אשר העדיפויות סדרי על נדברהערב ההחלטות, הנהלת העיר. לפני כחצי שנה לערך, הנהלת העיר, תחת הנהגתו של ראש העיר ובהובלתו כמובן, קיבלה החלטה שעיקרה תחבורה ציבורית בשבת, אל מוקדי הבילוי בעיר השכנה, העיר תל אביב. באמרת אגב, אני זוכר שאז בתחילת הדרך, ניסו עוד להסביר שלא מדובר בתחבורה ציבורית בזאת ולא היסטוריה, כבר זו עזבו, אבל בודדים, בקווים אלאבשבת, עוסקת הצעתי לסדר.

נציגי להיותנו מעבר כאן עבודתנו עיקר דבר של בסופו יקרים,חברים סדרי ולקבוע חלופות לבדוק הוא ציבור, נציגי היותנו בשל אוציבור עדיפויות נכונים במסגרת קבלת ההחלטות אשר נקבעות במליאה זו.

כיום, ישנם תלמידי העיר רמת גן, אשר מתגוררים במרחק רב מבית הספר בו הם לומדים, מרחק שאינו מאפשר הליכה רגלית לבית הספר. על פי חוזר המנכ"ל, הרשות מחויבת לספק הסעה לבית הספר לכל תלמיד עד כיתה ד'

שמתגורר במרחק מסוים מבית הספר. ואכן, עיריית רמת גן מקיימת מזה שנים את הוראות חוזר המנכ"ל.

בבתי לומדים אשר תלמידים הרבה שישנם היא הקיימת המציאות אך הספר השונים בליך, אוהל שם, נועם הרואה, מורשת משה ועוד, אשר אינם נכנסים בתוך... חוזר המנכ"ל, ואשר נאלצים להגיע לבית הספר בכוחות עצמם, בשימוש קווי דן השונים או בעזרת הוריהם. מה את אומרת?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא, אמרתי לליעד משהו, לא קשור אליך. גב' מירה שנן:

48

ממך אני לא מצפה לזהעו"ד זוהר ישרים:

לא, לא, אני דיברתי עם ליעד. גב' מירה שנן:

לא, אבל אתה מכיר זוהר תיכוניסט שלא נוסע גב' עדנה וידל:

באוטובוס לבית הספר?

חבר'ה, לא דיון, תנו לו לדבר. גב' מירה שנן:

הילד שלי בכיתה א', אני מסיע אותו כל בוקר מר ליעד אילני:

לבית ספר.

דעתך, את לשמוע אשמח בסוף אני עדנה, עו"ד זוהר ישרים:

אחרי שאני אסיים את דבריי. תאמיני לי שהיא תשתנה.

ליעד, אין לו הסעה?מר דני גולדשטיין:

אין לו הסעה. מר ליעד אילני:

יש האלה הספר בתי בפועל גולדשטיין, דני עו"ד דוד מנחם:

להם הסעות, רק לרב ניסן

גם לרב ניסן מגיע. עו"ד זוהר ישרים:

זה גם לא נכון, זה גם לא נכון.מר דני גולדשטיין:

קדימה זוהר, בבקשה תמשיך. גב' מירה שנן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מה החוק אומר? מה החוק אומר? מר דני גולדשטיין:

49

דני, דיגב' מירה שנן:

סבבוס שמחייב חוק שיש לי זכור לא דני,עו"ד זוהר ישרים:

בשבת.

לא, לא, לא, יש חוק. מר דני גולדשטיין:

אין חוק כזה, אין חוק כזה ואנחנו עושים את עו"ד זוהר ישרים:

זה. אז לילדה בת

דני, בבקשה, תן לו לסיים את דבריו. גב' מירה שנן:

אתם צריכים להצביע כולם פה אחד היום. עו"ד זוהר ישרים:

צריך להסיע את כל העיר לדעתו, וזו זכותו. גב' מירה שנן:

לא את כל העיר, לא אמרתי את כל העיר. עו"ד זוהר ישרים:

לא משנה, זכותך. גב' מירה שנן:

בואי תקשיבי עד הסוף, כולם יסכימו על זה, עו"ד זוהר ישרים:

תאמיני לי, כולם יסכימו על זה.

די, לא נריב, קדימה. אתה מוכן להמשיך? כי גב' מירה שנן:

אני אוריד את הזמן, הוא מפריע לך.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

... סבבוס למסעדה, ים... מר אביהוא בן משה:

50

זוהר, הזמן שלך עובר. אני עם סטופר, הזמן מר ליעד אילני:

שלך עובר.

זה על חשבונך.גב' מירה שנן:

זוהר, אני מקשיב לך, תדבר. מר ליעד אילני:

את מסיעים התלמיד הורי אם נכון, אז עו"ד זוהר ישרים:

ילדיהם לבית הספר כמו שליעד, במקרה כזה, נושא הביטחון ובטיחותו של שההורים שלנו, המוצא נקודת כי לבחינה, לעמוד צריך אינו התלמיד, שומרים על ביטחונו ובטיחותו של הילד יותר מכל אדם אחר.

אבל חבריי חברי המועצה, עולות שאלות אחרות.שאלת הפגיעה באיכות ציבורית, בתחבורה שימוש מעודדים שאנו היום של בעידןהסביבה, נאלצים ההורים להישאר עם רכביהם, וכל זאת רק בגלל השיקול של אופן הגעת הילד לבית הספר.

זאת אומרת, חלק מהשיקול של ההורה האם להגיע למקום עבודתו עם רכב או בתחבורה ציבורית, הוא השיקול והעובדה שעליו להסיע את ילדו לבית לבית בדרך ארוכה בשיירה הכביש על רכבים מאות לכם תארוהספר.

הספר, הרבה יותר ירוק ופשוט, חבריי היקרים, להיערך עם אוטובוסים, אשר יסייעו בעניין, כמה זיהום אוויר נחסוך, כמה רכבים יישארו בביתם.

שבדרך. והפקקים הצפיפות שיקולי הוא נוסף, ושיקול נוספתשאלה אוטובוס אחד יחסוך כמות גדולה של רכבים. בנושא הזה, אין צורך של ממש להרחיב. אני עוד לא מדבר על נזקי הפקקים שבדרך, והאיחורים של התלמידים לבית הספר ושל ההורים למקום עבודתם.

... על השבת. עו"ד דוד מנחם:

לא צריך, נו דוד. די. גב' מירה שנן:

מנחם, הכל טוב. עו"ד זוהר ישרים:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זה מה שאתה עכשיו... זה הטענות שלך? עו"ד דוד מנחם:

51

מנחם, מנחם. מספיקעו"ד זוהר ישרים:

תחסכו לנו זמן. מר אדם קניגסברגר:

לו תן די. באמת, כולנו, של הזמן על חבל גב' מירה שנן:

לדבר.

אני רוצה לשתות קפה. עו"ד דוד מנחם:

מנחם, לא, תישאר, זה חשוב, מנחם.עו"ד זוהר ישרים:

לא, עזוב, עזוב. עו"ד דוד מנחם:

הקל החלק זה לכאן, עד שתיארתי מה כלעו"ד זוהר ישרים:

והפשוט.

על העיר ראש של הטענות את עכשיו ...עו"ד דוד מנחם:

תחבורה ציבורית.

די, זה לא קשור עכשיו לעניין, די. גב' מירה שנן:

הקל החלק זה לכאן, עד שתיארתי מה כלעו"ד זוהר ישרים:

והפשוט, זהו מצב שההורה מסיע את ילדו לבית הספר. המקרה עוד הרבה יותר חמור וכואב, כאשר התלמיד עולה לבדו לאוטובוס ציבורי, אוטובוס של קווי דן. עדנה, תקשיבי.

תארו לכם מצב שתלמידה בת

10 בת תלמידה דן. קווי לדוגמא,161 קו ציבורי, לאוטובוסלעלות עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

האתגרים אשר עומדים לפתחה הם רבים. תחושת הביטחון של התלמידה במצב זה לא קיימת. זו הפעם הראשונה שלה שהיא עולה לאוטובוס לבדה.

היא נאלצת להתמודד עם אתגרים שלא הכירה מעולם, התמודדות מול נהג נוסעים מול התמודדות הספר, לבית הגעתה לרעיון מחויב בדיוק שלא לראות אוהבים תמיד ולא נדיבים, תמיד שלא באוטובוסים,אחרים שהאוטובוס מלא בתלמידים שתופסים להם את מקומם.

התמודדות מול נוסעים שונים פורעי חוק, אשר מעמידים את התלמידות והתלמידים בסכנה. התמודדות אל מול מזגי האוויר השונים. התמודדות מול עמידה בזמנים, לעיתים האוטובוסים לא יוצאים בזמן. התמודדות מול אוטובוסים לעיתים מול התמודדות הקו. של הארוכים הנסיעהמסלולי עמוסים שלא עוצרים בתחנה. התמודדות מול מרחק הליכה רב עד בית הספר. חברים, תחנת האוטובוס שמורידה את התלמידה במקרה זה, היא כמרחק של קילומטר משער בית הספר.

קילומטר משער? מר דני גולדשטיין:

52

קילומטר משער בית הספרעו"ד זוהר ישרים:

איזה מרחק היא גרה מבית הספר? מר דני גולדשטיין:

שנייה, אחרי זה אני אסביר לך. אין לי פשוט עו"ד זוהר ישרים:

זמן, אני צריך לעמוד ב

דני, לא חבל? תן לו לסיים. עזוב, בחייך, די. גב' מירה שנן:

מה זה כולם? סליחה? אתה משווה ילדה בית עו"ד זוהר ישרים:

10

את הבן של ליעדמר דני גולדשטיין:

את הילדה בת עו"ד זוהר ישרים:

אתה לא מסיע.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תמשיך בהצעה לסדר. מר אדם קניגסברגר:

53

אז נכון, אני זוכר את אותו בחור צעיר בן עו"ד זוהר ישרים:

לדוגמא.

זוהר, יש לך עוד דקה. גב' מירה שנן:

עוד לי אין סיים. אני לי, הפרעתם אתםעו"ד זוהר ישרים:

הרבה.

אני לא הפרעתי, החבר שלך הפריע. גב' מירה שנן:

אין לי עוד הרבה. עו"ד זוהר ישרים:

יש לך דקה.גב' מירה שנן:

לא לצעוק למיקרופון, לא לצעוק למיקרופון. דובר:

זה בסדר, הצעה לסדר ראשונה. עו"ד זוהר ישרים:

תן לו, זו הצעה ראשונה שלו, נהוג לתת יותר. מר ליעד אילני:

בדיוק, בדיוק, נכון. תודה, ליעד.עו"ד זוהר ישרים:

20 מר אביהוא בן משה

ההוא כמו נדיבים נהיה לא 20 לא לא, מר ליעד אילני:

שהמציא את חטיבות הביניים. באמצע.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אז נכון, אני זוכר את אותו בחור צעיר בן עו"ד זוהר ישרים:

54

לבר להגיע שמבקש לב, שימו ה בת תלמידה אותה מוללדוגמא בסופ"ש-

(מדברים ביחד)

לא יהיה לךמר אלי מוסרי:

יש גן, ברמת הליכוד סניף סליחה. סליחה, מר ליעד אילני:

עכשיו הצעה של זוהר ישרים.

איפה מנחם? אפשר להגיד למנחם להיכנס? עו"ד זוהר ישרים:

תנו לחבר שלכם לסיים. שלומי, זה לא מכובד. גב' מירה שנן:

תנו לו לדבר.

זוהר, תמשיך. מר ליעד אילני:

זוהר, אני מצטערת, יו"ר האופוזיציה מפריע גב' מירה שנן:

לך באופן שיטתי. חגי, חבר שלך מדבר, אתה לא קשוב.

אז נכון, אני זוכר את אותו בחור צעיר בן עו"ד זוהר ישרים:

לדוגמא, מול אותה תלמידה בת ה

על כוס בירה קרה וטובה. ואני זוכר איך חלקנו הסביר בקול רם את מסכם השיקולים אשר מצדיקים את קווי הבילוי, ואשר מצדיקים איך להקל על הביטחון שיקולי על הצעיר, הבליין על תרו, אם צעיר, בחוראותו בחסות ומוסדרת חינם נסיעה בחור לאותו לאפשר בנחיצותוהבטיחות העירייה.

לצד זה, אני גם זוכר את הגירעון הקיים בקופת העירייה. אבל בכל זאת, החלטתם אתם הנהלת העיר, לאפשר את קווי הבילוי, על אף המצב הכלכלי בו מצויה העירייה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הצעיר לבחור כן – ברורה בצורה ואומרת אמרה העיר הנהלתלמעשה, ולא אביב, תל בעיר הבילוי למוקדי הבילוי, לקווי כן לבלות,שמבקש לתלמידה בת ה

זה מצחיק, מירה?

לא, לא, אני שואלת את עצמי אם אני שומעת גב' מירה שנן:

55

נכון, זה הכל

למה זה לא נכון? בואי תסבירי לי. עו"ד זוהר ישרים:

אני לא מדברת, לא מעניין אותי. גב' מירה שנן:

₪ מיליון מ נהנה שלך הציבור זוהר,עו"ד רועי ברזילי:

לטו

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]