ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס' 32 א'

עיריית רמת-גן

ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס

מיום ראשון, י"ב באב תש"ף

ZOOMבאולם מועצת העיר ובאמצעות אפליקציית

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

מר כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר ליעד אילני – משתתפים:

2

עו"ד רועי ברזילי – סגן מ"מ רה"ע, מר אדם קניגסברגר – סגן רה"ע, רה"ע, עו"ד מנחם דוד – סגן רה"ע, עו"ד גלעד שריר – המשנה לרה"ע, גב'

מירה שנן – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, עו"ד חיה מנע – חברת הנהלת העיר, גב' לילי שמה – חברת מועצת העיר, אדר'

רננה ירדני – חברת מועצת העיר, גב' הגר יעקב – חברת מועצת העיר, גב'

עדנה וידל – חברת מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר איצ'ה שחם – חבר מועצת העיר.

– רווח משה מר לרה"ע, המשנה – זליכה צחי מר חסרים:

המשנה לרה"ע, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר.

גב' רחלי מרום – מנכ"לית העירייה, רו"ח גלית שניידר נוכחים:

מימרן – גזברית העירייה, אינג' סיגל חורש – מהנדסת העיר, עו"ד סהר פינטו – היועץ המשפטי, גב' עמליה כהן – מנהלת מח' תכנון וארגון עירוני, גב' לבנת ניזרי – מ"מ סמנכ"ל – אגף קש"ת, עו"ד עינב בר כהן – רמ"ט רה"ע, מר דני רייף – מבקר העירייה, מר קובי נח – מנהל אגף מערכות מידע, עו"דליה פרנקל בן יורם – מנהלת לשכת התאגידים, אדר' שי אללוף – אדריכל העיר.

אדר' מיכל כהן מינץ, פרופ' משה צור, אדר' יעל אשל – מוזמנים:

סמנכ"לית החברה הכלכלית, אדר' הילה חבקין, גב' תמר טוכלר – מנהלת המחוז במועצה לשימור אתרים, אדר' אביעד פניו – אגף ההנדסה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

סדר יום:

3

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס 1

מציג: מר ליעד אילני, מ"מ ראש העיר

עתיד הבית באגם בפארק הלאומי. 2

מציג: מר ליעד אילני, מ"מ ראש העיר

א', 32 מספר מורחבת הנהלה ישיבת מר ליעד אילני:

רוב ,zoom ב הגדול בחלקה וגם העיר מועצת באולם גם שמתקיימת

. zoomהמשתתפים ב

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

4

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס 1

מציג: מר ליעד אילני, מ"מ ראש העיר

תקציר אישור – היום סדר על ראשון סעיףמר ליעד אילני:

החלטות ישיבת הנהלה מספר

החלטה:

מאשרים תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס

הצבעה: אושר פה אחד.

עתיד הבית באגם בפארק הלאומי. 2

מציג: מר ליעד אילני, מ"מ ראש העיר

סעיףמר ליעד אילני:

וגם בישיבה איתנו שנמצאים ההנהלה לחברי גם להסביר מבקש אני לאורחים החיצוניים שהצטרפו, מה בדיוק מטרת הדיון. כן, ראש העיר?

פנה אלי ... ביקש, יש לו אירוע משפחתי ומאד מר כרמל שאמה הכהן:

חשוב לו לדבר בתחילת הישיבה. אני בכל מקרה מדבר בסוף.

אני מבקש שתאמר גם כמה מילים בהתחלה, מר ליעד אילני:

כי אני רוצה שנסביר בדיוק למה ביקשנו את הפגישה הזו. אני כבר אעביר אליך, ראש העיר. קודם כל, אני אתחיל מהסוף – אין היום שום הצבעה, שום החלטה מחייבת בנושא הזה. זה כדי קודם כל להרגיע גם את אלה שיש להם מטרה מסוימת וכאלה שיש להם מטרה אחרת. אין שום הצבעה או מיום וחצי, שנה מזה כבר הזה בנושא עוסקים אנחנו היום.החלטה אגם שבמרכז הפעילות את להחיות למעשה רצון לתפקידנו.שנכנסנו הפארק הלאומי. הכול התחיל בכך שכבר בחודש דצמבר לתפקיד, סיירתי שם עם גורמי המקצוע הרלוונטיים וביקשתי לסיים את הסטטוטוריקה תוך חצי שנה כדי שנהיה מוכנים להחזרת הפעילות במבנה עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

העגול. תוך כדי עבודה הוצג לנו על ידי גורמי המקצוע, ותיכף סמנכ"לית החברה הכלכלית, יעל אשל, תציג לנו את העבודה, יש לך פה את המצגת המקצוע, אנשי ידי על לי הוצג הכלכלית. החברה שעשתה מביןאני שבתכנית הקיימת יכולים להיכנס סדר גודל של

שהבנו את הנתון הזה, עלה בנו החשש – האם פרויקט שכזה יכול לצאת לדרך? האם הוא כלכלי על ידי גורם חיצוני? ולמה גורם חיצוני? אנחנו את המציאות של מוסדות הציבור הרמת גנים מכירים היטב לצערנו. אנחנו סיימנו בימים אלה הכנת תוכנית חומש לבינוי ושיפוץ מוסדות חינוך בעיר.

נכון לעכשיו האומדן הוא כ

המצב הזה אומר שכל שקל פנוי שיש לנו בתקציבי הפיתוח הולך בראש ובראשונה למוסדות חינוך. יחד עם זאת, אנחנו עתידים לחגוג בעוד כשנה, שנה וחצי

עטרה ליושנה בפארק הלאומי. וכאשר הוצג לנו, לצד ההבנה שהעירייה, אלא אם בסופו של דבר ראש העיר יחליט אחרת, לא תשקיע סכום של כ מיליון שקלים, זה האומדן שהוצג לנו, בשימור ושיפוץ המבנה הקיים, הבנו שאנחנו צריכים לצאת ליזם חיצוני, שהוא זה שיבנה ויפעיל מבנה כזה, ועל להיכנס יכולים אנשים 70 רק אם כזה, מבנה ויפעיל יבנה שהואמנת ולבנות להרוס צריך ולכן כלכלי ל-לא זה את הופך זה הקיים, למבנה מחדש. זו היתה הנחת העבודה. בתוך כל זה, הגיעה רננה ירדני, שאמרה –

תשמעו, לא משנה מה תחליטו, רוצים מבנה חדש, לא רוצים מבנה חדש, אני מציעה לקיים תחרות אדריכלים ולהציג, להביא לעיר רמת גן למעשה איזו שהיא הילה של עיר שמקיימת תחרות בנושא כל כך חשוב. התקיימה הזוכה, שההצעה התחייבות שום שאין נאמר מראש אדריכלים.תחרות הדגם הזוכה הוא זה שייושם בפועל בסופו של דבר. יכול להיות שלא ייהרס המבנה ורק ישומר. יכול להיות שייהרס וייבנה מבנה אחר מתוך ההצעות שהיו או לא מתוך ההצעות שהיו. אני חושב שהתחרות הזאת כן הביאה כבוד לרמת גן, ראינו

רוצה לברך באמת את רננה על הפרויקט הזה. אבל אנחנו היום צריכים למעשה להבין אנה פנינו. ואנחנו נמצאים לדעתי כבר באיחור. חגיגות ה-

100

לשחק עם זה בשביל שיהיה לנו יותר נוח, אבל גם אם הן ב בדקה ה

ראש העיר שמע דעות, וזה לא סוד, יש דעות לכאן ולכאן. יש מי שחושב שהמבנה הזה חייב שימור, בראש ובראשונה, אני מדבר כמובן על הדרג הנבחר – זה סגן ראש העיר אדם קניגסברגר, ומקרב נבחרי הציבור אפשר לומר אולי שרננה ירדני מציגה את העמדה ההפוכה בעניין הזה. ראש העיר אמר בפגישה אחרונה שהיתה בלשכתו,

5

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

... אחרת. אדר' רננה ירדני:

6

לא משנה, אחרת. ראש העיר אמר בדיון שהיה מר ליעד אילני:

בלשכתו, וכאן אני כן ביקשתי, ראש העיר, שתאמר כמה מילים בהתחלה, לפני שנעבור וניתן לכל הגורמים הרלוונטיים להציג, הוא אמר – תשמעו, אני באמת עדיין לא גיבשתי דעה. ואני מעוניין, לפני שאנחנו פותחים את זה, מה שנקרא, לחוכמת ההמונים, לכל

שהוא עשה איזה סקר כזה בפייסבוק, אני רוצה לשמוע את חברי ההנהלה שלי בעירייה ולשמוע את עמדתם. אגב, כמו שאמרתי, לא תהיה הצבעה היום, וזה גם בסדר אם לא כולם יגבשו את עמדתם היום. אנחנו היום נראה גם את החברה הכלכלית, את הפרויקט שהם עשו, גם לגבי המבנה של התחרות את וגם אותו. לשמר אותו, לשפץ יעלה וכמההקיים האדריכלים שהתקיימה, יציגו גם פרופ' אדריכל משה צור שעמד בראש הוועדה. ונמצאות איתנו גם האדריכליות שתכננו את הדגם שזכה בסופו של דבר בתחרות, גם הן יאמרו את דברן. ואנחנו נשמע גם את מיכל כהן מינץ, שהיא הכינה את תיק התיעוד למבנה הקיים באגם. נשמע גם את מישל, שהיא אדריכלית השימור של הוועדה המקומית. נשמע את תמר טוכלר, אדם, את כמובן ונשמע אתרים. לשימור במועצה המחוז מנהלת שהיא שהוא סגן ראש העיר ויש לו גם את העמדה שלו. אנחנו נשמע את כולם, נשמע את כולם בנחת. אני רוצה לומר, ועם זה אני אסיים, אין לי הבנה אדריכלית גדולה. כל הזמן אמרתי שהמבנה כפי שהוא, אני לא מוצא בו מכוער מבנה שהוא לומר יכול אני גאודי. בדיוק לא זה אדריכלי. ערך להפליא. אני חושב שמה שצריך לשמר, ושוב, אני לא אדריכל, אני אזרח, מה שצריך לשמר זה את החוויה. חוויה. כשתושב הולך ורואה שיש מבנה במרכזו של אגם, זו חוויה שצריך לשמר אותה. כמובן, ויש כל מיני, אני דיברתי על כך שאני רוצה לראות שם מסעדה עם בית להופעות חיות, לא משנה, זאפה, רידינג

אבל הבנתם את הקונספט. ראש העיר היו לו גם כן כל מיני רעיונות. אבל המקום הזה, כדי שהוא יחזיק את עצמו, שהוא יהיה כלכלי ליזם חיצוני, צריך שיוכלו להיכנס בו

כלכלי. ובדיון האחרון, כשאמר אדם את מה שאמר וכמה חשוב השימור, אני אמרתי ואני אומר גם כאן לפרוטוקול, לי חשוב היום, אחרי שנה וחצי, ולשיטתי בזבזנו זמן יקר, חשוב לי דבר אחד – חשוב לי שבעוד שנה וחצי, שנתיים, בחגיגות ה

יכול להיות במבנה הקיים, שיעבור שימור ושיפוץ, זה יכול להיות במבנה עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

חדש לגמרי. אבל היתה לנו התחייבות לציבור, וכמו בהרבה דברים אחרים, אנחנו עומדים במחויבויות שלנו לציבור. ולכן, אם בסופו של דבר ראש העיר ישתכנע שכן עדיף ללכת על שימור וימצא איך העירייה מממנת ואולי אתרים לשימור המועצה גם שאולי טוכלר תמר ידי על בעבר נאמר גם יכולה לסייע בחלק מהמימון, יחליט שהולכים על שימור – מצוין. העיקר שתתקבל בטווח הקרוב, בחודש הקרוב נגיד, איזו שהיא החלטה שלפיה נוכל לפעול. אז אלו הדברים שלי. אני אשמח, ראש העיר, שתאמר כמה מילים. ולאחר מכן, יש את סדר הדוברים אצלי, שבכוונה הקול של כולם יישמע, דווקא חברי המועצה בסוף. הסדר מתחיל בזה שהחברה הכלכלית יו"ר – צור משה פרופ' מכן לאחר עשתה, שהיא הפרויקט את תציג העבודה, והאדריכליות, ואז נשמע את הקולות שמנגד, או כביכול מנגד –

נשמע את מי שעשתה את התיעוד, את מיכל, ואת תמר טוכלר לאחר מכן, ואת מישל שלנו, ונפתח דיון של הדרג הנבחר. ראש העיר, בבקשה.

מעדיף אני שאמרתי, כמו אני, רבה. תודה מר כרמל שאמה הכהן:

7

שמשה צור יקבל את הראשוניות של זכות הדיבור. אני אדבר לאחר, אסכם לאחר שכל החברים ידברו. אני גם לא רוצה שדעתי תטה את הדעה של מי הדעות את לשמוע רוצה אני הזה. בשלב תשפיע או ההנהלה,מחברי האמיתיות.

מזל כל קודם צור, משה פרופ' אז קיי. או מר ליעד אילני:

טוב, אני מבין שיש לך יום הולדת היום. לאשתך? או קיי, אז מזל טוב לאשתך. הרבה בריאות, הכי חשוב בימים אלו. (לא מחובר) אני מציע, כדי שלא נבזבז זמן, שיעל אשל תתחיל להציג את מה שעשתה החברה כלכלית, אפשר אם לדבר. יוכל הפסקה כדי שהוא נעשה אלינו יצטרף הוא ואם להעלות את המצגת של החברה הכלכלית, כדי שכולם יראו.

שלום לכולם. אנחנו באמת קיבלנו לטפל אדר' יעל אשל:

כך על דובר רק קונקרטית, פרוגרמה היתה לא בהתחלה באגם.בבית לזה, בהתאם לפעילות. אותו להשמיש המבנה, את להפעילשמעוניינים המרכזיים הנושאים שאחד זיהינו מבני הציבור, תחום עם מתוך הכרה שעשויים להוות בעיה, במיוחד היות ומדובר במבנה מאד ותיק, זה נושאים כגון נגישות, נושא של בטיחות, נושא של קונסטרוקציה. ובהמשך, כאשר את למשוך רוצים שאליהם הכיוונים לגבי מדויק יותר אפיון נתנוגם הפעילות העתידית במבנה, נבחנו גם הנושאים של ההתאמה של המבנה, גם עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

מבחינת שטחים וגם מבחינה אקוסטית, לשימושים המבוקשים, שבאמת, כמו שליעד ציין, היה מדובר על כך שמעוניינים לייצר שם בית להופעות חיות, שיאפשר לצד הגשת מזון, משקאות, בית קפה או מסעדה, גם לקיים יועצים באמצעות בחינה עשינו עשינו, למעשה שאנחנו מה הופעות.

מקצועיים, למעשה שכרנו את השירות של יועצת נגישות, יועץ בטיחות, קונסטרוקציה למעשה עוד העירייה לפנינו זימנה, גם בדיקות על הרס וגם אקוסטית. בדיקה הוספנו אנחנו ובנוסף קונסטרוקטיבית, דעת חוות בגדול, מה שגילינו, שלא היה כל כך מפתיע, זה שהמבנה סובל מתת תקינה בהתאם למה שנדרש כיום בנושא הנגישות. המבנה, למעט קומת הקרקע, הוא לא נגיש. בפנים, הקומות מחוברות בגרם מדרגות לא לולייני, אבל לא בתוך להכניס ניתן לא הקונסטרוקטיבי המבנה בגלל צר. גם והואישר המבנה בתוך נגישות גם אז שלו, הממדים ובגלל מעלית. עצמוהמבנה זמין. זה לא פתרון באמצעות רמפות או מעלון שנוסע לאורך המדרגות כלומר, כל פיתרון שינגיש את המבנה בצורה שנדרשת על פי חוק, שזה אומר לכל הפחות את קומת הפעילות המרכזית, שזו קומה א', וככל הניתן גם את הקומה העליונה, בהנחה שהיא לא משרתת פעילות זהה לחלוטין למה שמתרחש בקומות הנוספות, יחייב איזו שהיא תוספת בנייה חיצונית, משמעותית יותר – משמעותית פחות, ולו לצורך העמידה בנושא הנגישות.

יעל, אני מתנצל שאני קוטע אותך. משה צור מר ליעד אילני:

8

הצטרף והוא ממהר מאד, נאפשר לו לומר את דבריו ונחזור לנקודה הזו

אין בעיה, אני אעצור ונמשיך. בשמחה.אדר' יעל אשל:

תודה רבה. אני מתנצל שאני מלחיץ. פרופ' משה צור:

הכול בסדר, רק פספסת את ברכת המזל טוב מר ליעד אילני:

לאשתך, בשם כולנו.

תודה רבה. זו פשוט יום ההולדת של אורנה, פרופ' משה צור:

אז מראש קבענו ארוחת ערב, אני לא רוצה לאכזב אותה. אני רציתי רק, ברשותכם, להגיד שהתחרות הניבה תוצאה אדריכלית מאד מרתקת שאני חושב שאם נבנה אותה ונשכיל גם לשמור על הערכים שלה, אולי לא לשפר, אבל לא לקלקל, אז היא תהיה איזה שהוא אייקון אדריכלי שהוא יהיה עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

בארץ ואולי אפילו בינלאומי. גם לפני, גם כשהייתי ילד שטתי destination באגם, אבל לאחרונה בכוונה הייתי ערב שלם שם, בפארק, הסתכלתי על המבנה, ודמיינתי שאם יהיה שם באמת אייקון אדריכלי כזה, האטרקציה של יצירה אדריכלית על פני המים תהיה משהו שיכול להיות מקום של משיכה, אולי גם מקור של פרנסה ושל הכנסה לעיר, אבל גם מקור שאפשר להפעיל את זה בכלל באופן פונקציונאלי, שאחרת זה קשה. אבל בעיקר בעיקר בעיקר, בקטנה, אני לא רוצה להיתלות באילנות גבוהים מדי, אבל בקטנה, כמו שבבילבאו המוזיאון של פרנק גרי עשה משהו לעיר, שפתאום שם אותה על איזו מפה של אנשים שלא ידעו איפה בילבאו, אז רמת גן היא כן ידועה והיא כן מוערכת, אבל עדיין זה יכול להיות משהו שיוסיף הרבה מאד ערך מוסף לעיר ולאטרקטיביות שלה בפן שאולי היום לא קיים.

שום בלי שעבר, שבשבוע לך אומר רק אנימר ליעד אילני:

9

קשר, יצר איתי קשר חבר אמריקאי שמסיימים עכשיו לבנות את מוזיאון הסובלנות בירושלים, גם שם פרנק גרי עשה את התכנון הראשוני, הוא עזב בהמשך הדרך, והוא אמר שהוא רוצה להביא את פרנק גרי לרמת גן. לא לאזור הזה, אבל שתדע משה.

הייתי אני במקרה לך, להגיד רוצה אני אזפרופ' משה צור:

בשלב מסוים מאד מעורב בהרפתקה הזו של מוזיאון הסובלנות, הציעו לי עשה שהוא מה אותו, מעריך מאד אני גרי פרנק ואני, לזה להצטרף במוזיאון הסובלנות לא היה יפה ואני לא הצטרפתי, אבל אני מכיר טוב ואני מכיר טוב גם את החבורה הנכבדה שתרמה לזה, אני בקשר איתם הדוק. אמרתי, אלוהים שומר פתאים, יצא לנו בניין שהוא יותר יפה מאשר לפרנק גרי המתכנן. אז זה קורה לפעמים. לכן אני כל כך מתלהב מזה. זהו.

משה, אנחנו מבינים שאתה ממהר, אבל אני מר ליעד אילני:

אשמח ואני חושב שכולנו נשמח לשמוע את עמדתך באשר לחשיבות שימור נכון זה המקצועית. עמדתך לא, או כן היום, קיים שהוא כפי המבנה שעמדת בראש ועדה שבחנה דגמים שונים, אבל בכל זאת, יש ויכוח בריא על שימור המבנה או הריסתו ובנייתו מחדש. מה עמדתך בנושא?

כרגע מדבר אני בשימור. הרבה מתעסק אני פרופ' משה צור:

מפרויקט אסותא שקיבלנו עליו פרס בינלאומי ... אפילו לא כמגדל, אלא כמרקם עירוני, והוא פרויקט השימור הכי גדול, שם שימרנו שני בניינים עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

לאום. זה מבנים מאד קרוב לשימור ומבנים לשימור, ואורנה אשתי היתה ראש יחידת התיעוד בטכניון והיא הקימה את הארכיון של הטכניון עשה את המאסטר שלה על הבנייה ההיסטורית הכללית, שנינו מתעסקים הרבה בכל הנושא הזה. אני חושב שספציפית המבנה באגם, לא הייתי מונע לבנות בנייה מאד חדשנית ואיכותית שם בגלל איזה שהם ערכי שימור של הבניין הזה. ערכי השימור שלו הם רק בעובדה שיש מבנה באמצע האגם. מעבר לזה, המבנה עצמו כפי שהוא, הצורה הפיזית שלו וכדומה, אני לא מצאתי בהם ערך שימורי. השימור, העובדה שיש מבנה על האגם באמצע המים, שזה ערך שאסור להחמיץ אותו, וכשבונים בניין חדש לא מחמיצים אותו, רק משדרגים אותו.

או קיי, משה, תודה. אנחנו חוזרים כרגע ליעל מר ליעד אילני:

10

אשל

הסדר. את לכם ששיבשתי מצטער נורא אני פרופ' משה צור:

תודה על ההתחשבות ושיהיה בהצלחה.

הכול בסדר. תודה רבה, משה. יעל, בבקשה, מר ליעד אילני:

תמשיכי.

היינו בנושא הנגישות. עכשיו אני אקפוץ רגע אדר' יעל אשל:

הלאה לנושא הבטיחות. גם בתחום הבטיחות, המבנה לוקה בחסר. שוב, גרם המדרגות הקיים הוא לא גרם מדרגות שעומד בתקנים, יש רק גרם שליעד מגבלה אותה ובעצם ולפיכך, הקומות. בין שקושר אחד מדרגות מגבלה היא אלא המבנה, משטח שנובעת מגבלה לא היא עליה,דיבר שנובעת מתקנות הבטיחות. יש מגבלה של האיש בחלל

וזה כאשר יש בעצם דרך מילוט אחת. וככל ומבקשים להוסיף דרכי מילוט, הלה סירות על להסתמך אפשר ואי האגם באמצע במבנה ומדוברהיות כדרך מילוט, זה לא משהו שהחוק בישראל מאפשר, אז בעצם גם כן, זה מחייב בעצם לבנות עוד איזה שהם אלמנטים חיצוניים, כי אין אפשרות להתערב בתחום הבניין על ידי גרמי מדרגות נוספים. פשוט הבניין עצמו מאד קטן, מאד מורכב, וגם קונסטרוקטיבית זו בעיה. אנחנו כבר מדברים פה על לפחות שני תלאים שיידרשו על גבי המבנה הקיים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

אמרה שאמנם הקונסטרוקטיבית, הדעת חוות את היה זה, לכל בנוסף שביחס לעצמו יחסית הקונסטרוקציה נשמרה במצב טוב, אבל בגלל שהיא ותיקה וכל מיני מגבלות של חישובים שנעשו בעבר וכו', היא בעצם לא יודעת להעמיס על עצמה עוד עומס משמעותי, כלומר, אפילו היה מדובר על כך שמומלץ להחליף רכיבים קיימים בתוך המבנה בבנייה קלה על מנת להקל על המבנה, להפחית עומסים ממנו, וכמובן שכל פעולה של חיזוק גם של בחלל ומדובר היות – אקוסטית מבחינה משמעותי. במאמץ כרוכה זכוכיות, האקוסטיקה בו לא מהמשובחות,

המשתתפים לטובת אומר רק אני סליחה,מר ליעד אילני:

11

החיצוניים, כי אנשי העירייה יודעים שאנחנו מוקלטים ומתומללים. שיידע כל מי שמדבר.

מתוכננים גם האקוסטי. בפן היינו קיי. או אדר' יעל אשל:

ההשפעות את לבחון גם צורך יהיה ואז מסוים במרחק בעתידמגורים האקוסטיות מהבחינה הזו. אבל זו, דרך אגב, לא היתה הבעיה העיקרית.

ללמוד היה ניתן זה כי חיצונית, בבדיקה צורך היה שלא שכן, מה שנבנה במבנה שמתוכנן המבנה, של התוכניות מתוך פשוטכאדריכלית בסטנדרטים אולי של פעם, מבחינת גובה קומה וכן הלאה, יש שם קורות שיורדות לגובה שמתחת ל

המינימאלי המקובל חלל בשימוש עיקרי. זה מאד מאד מקשה על הכנסת מערכות וכו', שמע מערכות תאורה, גופי מיזוג, כגון טכניות, מערכות בהם לקיים כשרוצים במיוחד הזה, מהסוג לחללים שנדרשותאוורור, אירועים, שוב, אנחנו מדברים בסטנדרטים של

כן מקובל לפני

יחד עם נושא הפרוגרמה, שבעצם נבחנה מבחינת הכלכליות שלה. נכנס כאן גם יועץ כלכלי שאמרנו, מה אפשר לעשות עם המבנה הזה מבחינה כלכלית שתדע להחזיק את אם רוצים באמת לקיים פה הופעות ורוצים מסעדה עצמה,

חשוב רק לציין, אני אשתדל לא לקטוע אותך מר ליעד אילני:

פה יש סגור. הוא שנים 31 מתוכן שנים, 60 קיים הזה המבנההרבה, דרישות שאפשר להגיד שהן דרישות חדשות, שלא היו לפני כל מה שאת מדברת על נגישות ודרישות אקוסטיות כאלה ואחרות. אבל גם עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

בעבר, מתוך

מהזמן.

אבל לא ברצף.אדר' יעל אשל:

12

לא משנה. אבל זה נתון עובדתי שחשוב לדעת מר ליעד אילני:

אותו. משהו שם לא עובד.

מתוך ציטוטים ממש יש בעצם כאן נכון. אדר' יעל אשל:

הדו"חות עצמם, אני לא אלאה אתכם בפרטי הפרטים, אבל הדו"חות האלה קיימים. כל מי שירצה כמובן מוזמן לפנות ויוכל לעיין בהם. ובעצם, בסופו של דבר, כאשר אנחנו תכללנו, הבנו שבשביל לתת מענה לכל הצרכים, גם מבחינה פרוגרמאתית, גם מבחינה כלכלית, שוב, שהמבנה יידע להחזיק את עצמו עם פעילות ציבורית כלכלית, הוא דורש עוד איזו שהיא הרחבה, כיוון שגם אם לא מדובר ב

אולי אפילו

ובוודאי לא בחוויה של הופעה. ואם רוצים כן לתת את המענה לפרוגרמה שהיא גם יודעת להחזיק את עצמה כלכלית, אז נדרש להרחיב את המבנה.

מה שבעצם יצר את ההכרה בזה שאנחנו מדברים פה על תלאים על תלאים שלא אלה את יש המבנה, את אוהבים שכן אלה יש שאולי תלאיםעל אוהבים את המבנה, אבל הם כבר לא יקבלו כנראה את המבנה במראה הנוכחי שלו. זה בעצם קצת תמונות מתוך המבנה. רואים כאן קצת את החללים מבפנים, שאותם אנשים קצת פחות מכירים. זה מקומת הקרקע.

זו הפרוגרמה, אני מצטערת, פשוט המצגת הזאת די הוכנה ברגע האחרון אז אני לא לגמרי שולטת בסדר של השקופיות. מתוך הפרוגרמה הכלכלית, באמת, דובר על שטחים שהם פחות או יותר מכפילים או פי רישוי של בסטנדרטים לעמוד בשביל במיוחד הקיים, המבנה משטח 2 עסקים וכל הנושאים הפרוגרמאתיים הנלווים של מה שדיברנו קודם וכמו שדיברנו בתחרות, בעצם זה היה אחרי שהיה איזה שהוא דיון ראשון בוועדת שימור העירונית ולא התקבלו החלטות, ובעצם המבנה נשאר עם סטטוס שעדיין לא קיבל חותמת, אבל כן היתה איזו שהיא המלצה על דרגת שימור ב', שדרגת שימור ב' כן מאפשרות התערבות במבנה, אבל לא מדובר על הריסה ובנייה מחדש. ובעצם כשהבאנו את זה לדיון, אז הצגנו בין היתר את כל אותם נושאים שדיברתי עליהם עכשיו והוחלט שלא לקבל החלטה.

ולכן, כשאנחנו יצאנו לתחרות, בעצם הצגנו את הסטטוס כמו שהוא היה עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

נכון לאותו יום, בהחלט במסמכי המכרז נאמר מה הסטטוס המדויק של המבנה נכון לאותו יום, כלומר, מה ההמלצות, מה המגבלות וכו' שאנחנו מצאנו. פרסנו את האפשרויות לקהל המציעים ואמרנו – בואו בעצם תעזרו אלה המבנה, את להשמיש רוצים אנחנו רוצים, שאנחנו מה זהלנו.

מעוניינים ואנחנו מתאימות שהן שמצאנו רוצים שאנחנו הפרוגראמות לנסות להשמיש את המבנה לטובתם, ובואו תראו מה אתם יודעים להציע.

כאשר, כמו שאמרנו קודם, הכול לפניכם, גם תיק השימור צורף למסמכי בפני פרוסים יהיו הניתן ככל הנתונים כל שבאמת כדי התחרות, המתכננים.בסופו של דבר, מבחינת התוצאות, הרוב המכריע, ביחס, כמו שאתם רואים, של

מחדש, מתוך, כנראה בין היתר מתוך ראייה שגם פרוגרמאתית וגם מבחינת האיכויות האדריכליות, המבנה הקיים, קשה להתערב בו ואולי הוא גם לא מצדיק התערבות, שוב, זו חוות דעת אישית של כל אחד מהמציעים, וכך הגענו בעצם לתוצאות התחרות.

רננה, את רוצה להוסיף עוד משהו בשלב הזה?

להשלים לעניין התחרות או שאתה רוצה אחר אדר' רננה ירדני:

13

כך

כן, בבקשה. מר ליעד אילני:

רק כמה דברים עובדתיים, מבלי כרגע לדבר אדר' רננה ירדני:

על מסקנות. אני רק אדגיש שהתחרות הזו נוסדה באמת כפי שהצעתי לליעד עם יחד העירייה התחרות. לעניין הסכימו שניהם העיר, לראש וגם התאחדות האדריכלים נעתרה לבקשה והלכנו על זה ביחד, לא לפני שסוכם מלכתחילה על נושא התחרות יחד עם אדריכל העיר דאז, עם ארז טל. ארז הנוכחי האדריכל האגם, על לבית דווקא זה את לעשות מהרעיון נלהב כמובן עוד לא היה בתמונה, אבל גם מהנדסת העיר הקודמת כבר לא היתה בתמונה. ולכן התייעצתי כמובן עם אדריכל העיר, שהוא הגורם המשמעותי היחיד שהיה בנמצא באותם ימים. בכל מקרה, היתה הסכמה מלאה ויצאנו אחראית עם יחד ואני, יעל הכלכלית, החברה שביררנו, לפני לא לדרך, הוכן. התיעוד תיק התיעוד. תיק לאור המסקנות בדיוק מה השימור, בעקבות תיק התיעוד, יעל הסבירה את כל החומר שנאסף והוכן כחוות נגישותית, אקוסטית, קונסטרוקטיבית, כאמור דעת חוות ביניהן דעת, הביאו ביחד האלה הדברים וכל כלכלית. גם להגיד וצריךבטיחותית, עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

למסקנה שדובר עליה. כאמור

השולחן כרגע – החלופה של השימור הקיים – צריך להבין שאם מדובר בשימור של המבנה, חלקו או כולו, מדובר על מבנה עגול. כלומר, זו סכמה של מבנה סגור. כל תוספת היא תוספת,

הזאת. הנקודה את לחדד רוצה אני רננה, מר ליעד אילני:

14

חשוב לומר, הדיון כרגע, שוב, זו לא החלטה בסוף, אבל הדיון הוא – האם לשמר את המבנה הקיים, או שזה בסדר להרוס ולבנות מבנה חדש. אין חובה לבנות דווקא את המבנה שתכננו האדריכליות.

הספציפי, נכון. אדר' רננה ירדני:

בהנחה ומחליטים, כי יכול להיות שיש כאלה מר ליעד אילני:

שיאמרו, ואני סתם אומר – אנחנו אין לנו בעיה להרוס, אבל לא את המבנה הזה, אנחנו רוצים מבנה אחר. או – לא הורסים בכלל. זו צריכה להיות ההחלטה, מבלי כרגע להיכנס למבנה הזה כן או לא, שאני חושב שהוא מאד מרשים. לא זה הדיון כרגע. להרוס או לא להרוס.

ובדיוק ברוח הזו, אני באה ואני אומרת, לא אדר' רננה ירדני:

מחליטים, משהו אחר. ברגע שמחליטים, אם ובוניםמשנה אם הורסים לשמר את המבנה כפי שהוא קיים ולהוסיף עליו, זה אומר להוסיף על מבנה אליפטי קיים, כלומר, שלא ייראו את כל האליפטי שלו קרוב לוודאי, או שיעטפו את כולו, או שיוסיפו לו אנקס, כלומר, תוספת מאחד הצדדים.

הוא לא יישאר אליפטי בגודל הקיים.

נשמע גם שאנחנו לעצמי מתאר אני רננה, מר ליעד אילני:

אותך בהמשך. אני מבקש עכשיו את האדריכליות, נשמח לשמוע את הדעה שלכן. בכל זאת, תכננתן משהו בהתאם.

על רק זה לפני אחת מילה אפשר ליעד,עו"ד גלעד שריר:

הנושאים של הדיון?

מי מדבר? אני לא רואה פשוט. עו"ד גלעד שריר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

לנהל רוצים אנחנו אם דיון, מנהלים פשוט עו"ד גלעד שריר:

15

דיון עקרוני על אם ואיך לשמר או לא לשמר, אנחנו משקיעים הרבה מאד It's a זמן, 'או-טו-טו' נגיע לשעה על התחרות ועל רקע התחרות, וזה כבר . יש לנו שאלה הרבה יותר עקרונית שאני חושב שחשוב להגיע done deal לדיון. אחר כך כבר הם יבחרו

בסדר, אבל תראה, האדריכליות, מר ליעד אילני:

שנאמרה קטנה טעות לתקן רק חייבת אני אדר' רננה ירדני:

באמת קודם, יו"ר ועדת שיפוט היה ראש העיר. משה זז הצידה ברגע שראש העיר ביקש להיות יושב ראש.

ברגע תראה, משהו. אומר אני גלעד, בסדר. מר ליעד אילני:

שהגישו

ה לכל מאפשר הייתי זמן, לנו והיה יכול הייתי אם נבחרה,הזה.

מציעים לומר איך הם חושבים שאפשר להחיות. אז בחרנו כרגע רק את מי שניצחו בתחרות הזו.

זה להחיות אדריכלי. עניין לא זה להחיות עו"ד גלעד שריר:

בכלל עניין עקרוני. זו לא תוכנית אדריכלית.

בסדר. אבל תראה, היות והדיון זומן לשעתיים מר ליעד אילני:

והתחלנו רק לפני

המהות לא זה אבל אחלה, שזה אדריכלי, עו"ד גלעד שריר:

לדעתי.

גם צריך בדיון להכריע בשביל גלעד, אבל, עו"ד דוד מנחם:

קצת לדעת את הנושאים האדריכליים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

חברים, אני חושב שכבר כמעט יכולנו לסיים מר ליעד אילני:

16

לשמוע את האדריכליות. יש לנו עוד שעה ורבע לקיים דיון. אבל אני חושב

זו ההמלצה שלי. נשארה לנו עוד פחות משעה עו"ד גלעד שריר:

ואנחנו,

עוסק ואני היות וברשותכם,8 עד זימנו מר ליעד אילני:

בנושא הזה יום יום מזה שנה וחצי, אני מבקש שתאפשרו לי להביא את הדברים, אני מבטיח לא פחות מקולם של התומכים יישמע גם קולם של המתנגדים או קולם של אלה שהם בעד השימור יינתן, להם בדיוק אותו זמן אם לא אפילו יותר. חשוב לי שישמעו את כל מי שהיה מעורב בתהליך, בבקשה, כבר. וחצי שנה של תהליך הוא חודש, של תהליך לא שהוא אדריכלית הילה חבקין.

ייכנסו ושלא ידבר אחד שכל מבקש אני מר אדם קניגסברגר:

באמצע. תנו זכות לדבר ולא להתערב, כי מתערבים פה רק לצד אחד. ליעד, מי רוצה לדבר?

מדברת עכשיו אדריכלית הילה חבקין, שהיא מר ליעד אילני:

האדריכלית של הדגם שזכה בתחרות, ולאחר מכן אנחנו עוברים למיכל כהן מינץ, אדריכלית גם כן, שהכינה את תיק התיעוד למבנה.

מעולה.מר אדם קניגסברגר:

מזמנכם לקחת לא אנסה אני לכולם. שלום אדר' הילה חבקין:

הרבה זמן. אנחנו התחלנו לעבוד על התחרות כשמה שעמד לנגד עינינו זה

מספר דברים: גם בחרנו שימורית את המבנה הקיים מבחינת הערכים שלו,

שזה והחלטנו כאן, שדובר מה וכל והקונסטרוקציה הנגישותמבחינתך התחרות של לבקשה כלכלית מבחינה המציאות במבחן עומד לא פשוט עצמה, ולא רק כלכלית. אפילו המבנה לא יישאר כמו שהוא, אם נרצה בעצם להשמיש אותו, והיה לנו נכון בעצם לשים את המבנה שלנו על אותו מיקום של המבנה הישן ובעצם לחבר את הגשר והמבנה, שזה מורכב משתי דיסקיות שנפתחות, למקום לאירועים, למסעדה ולמגוון שימושים רבים, עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

שמהווה העליונה הרמפה כל גם על הדיסקיות, אלא שתי בתוך רקלא בעצם מקום תצפית של

קטנים שבעצם פעלנו לפיהם. הבקשה בעצם היתה שכל על כמה דברים המבנה יורם מעל פני המים, כפי שקיים במבנה הישן. ובעצם לקחנו, קראנו את כל תיק התיעוד, בדקנו מה הערכים החזקים של המבנה הישן, ובעצם יצרנו מבנה חדש. גם המבנה עצמו מרחף מעל פני האגם, גם התבקשנו ופעילות פנאי בילוי, לצרכי ציבוריות, למטרות שישמש מבנהלעשות תרבותית כלשהי. ניסינו להגדיל כמה שאפשר את כמות האנשים שיכולה ליהנות מאותה פעילות תרבותית. הערך הגדול שהיה במבנה הישן, שהוא היה פתוח לסביבת האגם והיו לו פתחים גדולים, וניסינו מאד לשמור על הפתחים הגדולים האלה.מעבר לזה, הבקשה היתה לייצר איזה שהוא מבנה אייקוני לעיר רמת גן, ואני חושבת שזה גם מה שעמד בסדר העדיפויות שלנו. וניסינו בעצם לקחת את כל הנקודות החשובות במבנה הישן ולבנות מבנה חדש. הדבר האחרון שאנחנו רוצים להגיד, שאנחנו מבינים שיש כאן איזה שהוא עניין שימורי, ואנחנו רוצים לחשוב על כמה אופציות לפתור את העניין. הפיתרון הראשון הוא בעצם להשאיר את המבנה כמו שהוא היה בהתחלה, כמו שהוא תוכנן על ידינו. האופציה השניה, הפיתרון השני הוא בעצם, כפי שאתם רואים כאן באופציה

את כל החלק העליון של המבנה הישן בקומת הגג ובעצם לשמור על השימור שלו בכל החלק העליון. האופציה הרביעית שיש כאן – זה שחזור, ממש, להשאיר את המבנה, לעשות איזה שהוא מבנה, כאילו אופציה שימורית של השחזור של המבנה הישן, ובעצם לעטוף אותו ולהכניס אותו, לחבק אותו לתוך המבנה החדש. אז יש לנו כאן, כפי שאתם רואים, אני לא יודעת אם בעצם יכולים שאנחנו אופציות כמה כאן יש אבל זה, את רואים אתם לדאוג לשימור שלו. והאופציה האחרונה, שהיא אופציה זה בעצם, יש המון מקומות היום בעולם שעושים הקרנה של הבניין הישן שהוא איזה זה שהיום בעולם מקומות הרבה יש החדש. הבניין גבי על אייקון שימורי חשוב ואנחנו רואים שבתוך שתי הדיסקיות האלה יש לנו מבנה מרכזי שבעצם נמצא בקומת הכניסה ועולה לקומה העליונה, ובעצם, יש לנו אופציה בעצם להקרין את כל ההיסטוריה של המבנה הישן, לחוות אותו ולחבק אותו, ואני חושבת שבסוף צריכה להיות החלטה לאיזה כיוון אנחנו הולכים ולשלב את המבנה הישן במבנה החדש.

זה ראשונה אופציה שדיברנו, האופציות כמובן אלה לכם, נראה אנחנו החלק ללא ידינו על שתוכנן המבנה בעצם זה המבנה. אתלהשאיר השימורי. זה בעצם המבנה הישן, שאם אתם מסתכלים עליו, הוא נמצא בין שתי הדסקיות, זה בדיוק אותו מיקום, בדיוק אותן מערכות שבעצם יש כבר טיפול בהן כרגע מה שקיים. ואתם רואים, בעצם זו תוכנית פיתוח 17

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

שטח של כל האגם, עם המיקום של המבנה החדש והמבנה הישן. אנחנו עלית טיילת מעין לאנשים שמאפשרת העליונה הרמפה את כאן רואים כזאת שגם יכולה, יש לנו כאן שתי אופציות בעצם – גם מופעי תרבות שנמצאים בתוך המבנה וגם אופציה תרבותית שנמצאת מחוץ למבנה, ואת זה אפשר לראות גם מהחלק התחתון וגם מהחלק העליון. יש כאן אופציות נוספות לסידור החלל הפנימי של מסעדה, של אולם אירועים, של אולם קונצרטים, של כל מיני מופעי תרבות שבעצם מכניסים לתוכם בין 400

ברמפה העליונה עצמה. זה אלמנט ההקרנה בעצם שקיים כרגע באולם בכל מיני מקומות, ואנחנו רואים שההקרנה היא על האזור המרכזי של המבנה הישן. יש כאן כמובן חתכים. וזה בעצם האופציות האחרונות בעצם, לחבק את המבנה הישן ולגרום לו להיות חלק בלתי נפרד מהמבנה החדש. זהו.

בסוף אם שבין חושב אני לכן. רבה תודהמר ליעד אילני:

18

יוחלט ללכת על זה ובין אם לא, קודם כל, שוב, ברכות על הזכייה בתחרות זה באמת מבנה יפהפה. אני רוצה עכשיו לאפשר למיכל כהן מינץ, שהיא הכינה את תיק התיעוד למבנה באגם לומר את דברה. מיכל, יש לך גם משהו להציג?

לא, אני לא הכנתי משהו להציג. אדר' מיכל כהן מינץ:

הנהלה חברי יש כי אומר, רק אני קיי. או מר ליעד אילני:

שפנו אלי, כל חומר שהוצג כאן בישיבה היום ועוד יוצג, נדאג להעביר לכם שתוכלו להמשיך ולעיין בו, כי ההחלטה כמו שאמרתי לא תתקבל היום. אז גם מיכל, אם יש לך מה להעביר בהמשך, אנחנו נדאג להעביר לכולם.

על מדברים שבכלל לפני שעוד חושבת אני אדר' מיכל כהן מינץ:

איזה בניין ועל איזה פיתרון נותנים לבניין, יש פה החלטה עקרונית – איך המבנים שלה, השימור לרשימת מתייחסת עיריית רמת איךמתייחסים, לשימור. כי הבניין הזה בעצם מופיע על כל הפרוספקטים של עיריית רמת גן ועל כל הפוסטרים של עיריית רמת גן, והוא כאילו המבנה הכי חשוב ברמת גן. ונראה לי שלבוא ולהרוס אותו, זה דבר שהוא ממש כמעט הזוי.

בו בחרה גן רמת עיריית סיבה, שהיא מאיזו גן. רמת של האייקוןזה בעצמה, אף אחד לא הכריח אותה. כך שאני חושבת ששימור של בניין כזה, בכלל בלי שום קשר לאיזה חלופות יש, הוא ממש הכרחי. כאילו אין פה עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

מתייחסים אם גן. ברמת מפורסם הכי הבניין כמעט זה שאלה.בכלל לאופציות, מה לעשות איתו, אני חושבת שכשלוקחים בניין לשימור וכופים עליו איזו שהיא פרוגרמה שלא מתאימה לו, אז נוצרות כל מיני סיטואציות שהן בלתי אפשריות. ואם היו לוקחים את הבניין הזה וחושבים – או קיי, אנחנו רוצים עכשיו לשמר אותו, ומה נכון לבניין, מה הוא יכול להכיל, מה טוב לו, ולא בהכרח אולם של

גדול מסביב וסירות וציפורים – אפשר להחזיר לבניין הזה את DECKעם ימיו היפים ולעשות אותו מקסים ולא לכפות עליו איזו שהיא פרוגרמה וליצור כל מיני בעיות שאי אפשר לפתור אותן. אז אני חושבת שאם רוצים לשמר אותו, צריך לשנות את הפרוגרמה, ואז הכול פתיר והכול אפשרי שצוין, ממה פחות שהיא שבעלות גם מניחה אני להסתדר. יכול והכול למרות שאני לא מספיק מצויה במספר האלה. הדבר האחרון שאני רוצה לומר, זה שיש פה קצת עניין של דוגמא אישית. אם עיריית רמת גן לא מתייחסת ברצינות למבנים שלה לשימור, איך יזם אמור להתייחס ברצינות לבניין לשימור? זאת אומרת, יבוא יזם ויגידו לו – או קיי, אתה צריך לשמר את הבניין, אז הוא יגיד – לא, זה לא מסתדר לי, אני רוצה להרוס אותו. אז מה עיריית רמת גן תגיד לו? כאילו, אם רוצים לעשות שימור ברמת גן, השימור של הבניין הזה הוא פשוט הכרחי, בכלל בלי שום קשר דבר. לכל יש אדריכליים פיתרונות שעשו. המקסימים הפרויקטיםלכל תודה.

מיכל, תודה. אני חייב לומר בנקודה הזו, ואני מר ליעד אילני:

19

חושב שאני היחיד שאמר את הדעה שלו כבר מההתחלה, חשוב לי שהמבנה הזה, שיהיה מבנה פעיל תוך שנה וחצי שנתיים, בלב האגם. נכון שהמבנה הזה מופיע על הרבה מאד גלויות של העיר רמת גן, אני חושב אבל שזה אגב מה שייצג את העיר,

ליעד, תן זכות לאחרים לדבר.מר אדם קניגסברגר:

בניגוד יודע, אתה אבל אאפשר, אני אדם, מר ליעד אילני:

ליו"ר ועדת המשנה, לי יש ועדה אחת שאני מנהל – ועדת הנהלה. יש לי פריבילגיה שאני יכול לדבר קצת יותר. בסדר?

אני חושב שזה שהמבנה הזה נמצא על כל מיני גלויות, זה דווקא מה שייצג את רמת גן התקועה והקפואה והמוזנחת. תשאלי אותי – מה המבנה הכי עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

מפורסם בבני ברק? אני אגיד לך שזה הקניון ההוא, שכבר בז'בוטינסקי כתקוע.

אני חושבת שלפחות חצי מתושבי רמת גן לא אדר' מיכל כהן מינץ:

20

מסכימים איתך. אני חושבת שהפרויקט הזה ימשוך כל כך הרבה אש, זה מיטה חולה. להרוס את הבניין הזה זה ממש,

אני אומר, אני לא בעד להרוס. אני רק אומר, מר ליעד אילני:

אני לא חושב שהמצאתי את הגלגל ואני לא חושב שיש לי הרבה יותר ידע או הבנה או ניסיון מקודמים שישבו פה בשולחן הזה. היו פה במשך עשרות שנים מנהיגים דגולים, מקריניצי ועד פלד ואורי עמית וצבי בר, לקודם אני לא אקרא דגול, אבל ישבו פה הרבה כאלה שרצו להכניס חיים למבנה הזה, ועדיין

הוא לא אדריכלי בכלל, הוא לא תכנוני, הוא בכלל מהעולם העסקי. אני אשמח, אני אומר פה, אם מישהו יכול לתת פה רעיון איך המבנה הזה יהיה חי, ובאמת, חי וקיים, אז הדיון הזה הוא רלוונטי גם לשמוע את זה.

אני מבקש עכשיו לאפשר למישל, מישל נמצאת איתנו?

מישל לא נמצאת. שי אללוף ידבר.מר אדם קניגסברגר:

חבל. כי אני רק אומר לכל מי שחשב שאנחנו מר ליעד אילני:

נשמיע רק צד אחד, היו אמורים לדבר גם מישל וגם שי. שי, בבקשה.

אני מציע להעלות פה מצגת. אדר' שי אללוף:

בשמחה, תאפשרו לו. אחרי שי, תמר טוכלר. מר ליעד אילני:

קודם כל, אני מברך על הדיון הפתוח. ראשית, אדר' שי אללוף:

אני חושב שהרעיון לחדש ולהשמיש את הבית באגם לקראת שנת ה זאת מחווה מקסימה, מחווה ישימה שניתן לקדם מיד. הבית באגם יכול יותר, וקליל שקוף למראה מהותי באופן שלו החזיתות את לשנות אטרקטיבי, ואת הפנים לשפץ כפי שאנחנו עושים בהרבה מבנים עירוניים עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

סביבו ושטחי הישיבה והצפייה באגם, DECKאחרים. ניתן להרחיב את ה ואת המבנה ... מקום לתצפית על החי והטבע, עם מרכז מבקרים, מקום של הריסה שכל חושב אני לטבע. ייחודית ותצפית עירוניים למפגשים הסמל העירוני הזה, במקום ההתאמה שלו ... ובמקום כך בנייה מאסיבית של מבנה אחר, היא התערבות משמעותית במקרים רבים. אני קודם כל מדבר על הרקע הסטטוטורי ... בתוכנית השימור העירונית שנדונה בוועדה אותו, התוכנית להרוס שאין אמרנו ב', מסוג לשימור כמבנההמקומית מצויה בשלב שלפני הפקדה בוועדה המחוזית. ההיבטים ההנדסיים – אנחנו לא באמת כנראה מבינים את המשמעות של עבודות בנייה ... מהסוג הזה.

מדובר בהריסה של מבנה בטון והפינוי שלו, יציקות כלונסאות ברזל ובטון, יציקות רצפות, והכול בסביבה ימית. אנחנו לא פועלים פה על המזח של נמל אשדוד. אנחנו מדברים על אגם קטן וההשפעה על הסביבה הביולוגית אפשר באמת, כאלה, פעולות לעשות אפשר הרסנית. היא פה והצמחים לעשות פעולות כאלה, אבל הן צריכות להיות מאד מאד מוצדקות. וכאשר כבר יש מבנה, קונסטרוקציה קיימת במים, שראש העיר הראשון הקים, ושניתן רק לשפץ ולשדרג אותה ולהתאים את הפרוגרמה, ההצדקה הזאת של תפעוליות השלכות – נוספים היבטים יש מחדש. חשיבה מחייבת התחרות, של ההנחיות פי על התוכנית, העירוני. הטבע על הפרוגרמה מבקשת פרוגרמה של מסעדה ומקום להופעות, מעין סוג של זאפה. חשוב שנכיר את ההשלכות התפעוליות של פרוגרמה כזאת, שזה למעשה מטבחים מאד רציניים, ארובות ופיתרונות לפינוי עשן, הפרדה ופינוי של שמנים, חדרי אשפה מאד גדולים, מעקות לנגישות, ניהול תורים בכניסה. אני עוד אלה כל ולמעשה הופעות. של האקוסטיקה השלכות על עניין מדברלא ובעיקר ההשלכות התברואתיות, מתנגשות בערכים של טבע עירוני, שהוא מקום נקי ופשוט, של טבע ומרחב שקט, מפלט מהעיר הרועשת. אני חושב שהרעיון של זאפה או כל מודל זה, זה רעיון מדהים. פשוט אפשר לקדם אותו בעוד הרבה מקומות בעיר – אם זה בדופן שקרובה לפארק ויש שם שטח חום משמעותי. אם זה באזור הבורסה שיכול גם לשאת את העניין התחבורתי. פשוט לא במקום שהוא באופי אחר. יש עוד נקודות חשיבה –

הטבע על השמירה של לחשיבות העירוני הציפוף בין היחס בעצם זה באופן מקדמת דן, במטרופולין מתקדמת כעיר גן, רמת בעצם העירוני.

טבעי יותר ויותר ציפוף עירוני. ככל שאנחנו מקדמים את הציפוף העירוני, ועל שלנו המרכזית הירוקה הראה על לשמור ממש צריכים אנחנוככה הטבע העירוני. וכמובן, דוגמא נוספת לכך, שהרבה פעמים אנחנו נושאים את עינינו לבעיה הזאת – מנהטן, שהיא מהווה מודל לציפוף עירוני מאד הופך פארק הסנטרל על השמירה ככה מצטופפת שהיא וככל מתקדם, להיות ערך תכנוני כמעט קדוש. אגב, אם דיברנו על הסנטרל פארק, אז גם 21

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

האייקונים שמקודמים שם, אם זה הגשר הקטן ועוד איזו שהיא קפיטריה, למי שמכיר, שיש שם, הם הפכו להיות איזה שהם אייקונים שהם חלק מהזיכרון הקולקטיבי, ואפשר לראות אותם בכל מיני פריימים ובגלויות, יודעים איזה שהוא אייקון. אותו דבר שקורה כאן בארץ מתי שיש לנו לשמור עליו, גם אם הוא משתנה מאד. אנחנו רואים כאן את רמת גן, שגם היא צריכה בעצם עדיין לשמור, ככל שהיא מצטופפת, על הטבע העירוני מדינה כמובן אנחנו מקומית. ותרבות מורשת של היבטים גם יששלה.

צעירה עדיין, זה לוקח שנים לצבור אייקונים עירוניים ציבוריים שהפכו להיות חלק מהזיכרון הקולקטיבי של העיר. ברמת גן אין הרבה כאלה. אני יכול לומר שאני כילד שגדל בחיפה זוכר מרמת גן שני דברים – אחד זה הספארי, וכאן את הבית באגם. אני חושב שכל עיר שנוצרו בה אייקונים כאלה, צריכה לדעת להעצים אותם. אפשר לעדכן אותם, לשנות אותם, אבל לא להרוס אותם. בעיקר אם זה חלק מאיזה שהוא חזון של ראש העיר הראשון. אני חושב שצריך למצוא את הדרך לשמור עליו, לשנות ולהתאים את הפרוגרמה. אני בטוח שיש אגב ילדים שהצטלמו על הרקע של הבית באגם, שאולי כבר הספיקו להצטלם עם הילדים שלהם ואולי עם הנכדים ביצועיות, השלכות של שמהיבטים חושב אני דבר, של בסופו שלהם.

את לשדרג צריך תקציב, וגם מקומית מורשת עירוני, טבע שלנושאים המבנה הזה למבנה, כמו שאתה אמרת, ליעד, 'להשיב עטרה ליושנה'.

אני רוצה לעבור אתכם על עוד שני דברים קטנים: יש ניסיון של העבר, כיכר של בוחן מקרה ממנו. ללמוד שאפשר חושב שאני בוחן,מקרה דיזנגוף, כיכר צינה דיזנגוף היתה כיכר שוקקת בשנות ה 70-בשנות ה

העדיפויות, החליטו להרים את הכיכר הזו. זה דווקא הפך להיות באמת איזו שהיא אטרקציה למספר שנים. לאחר מספר שנים, גילו שהאנשים, עם המסחרית, הדופן עם הרחוב, במפלס ללכת שלהם האנושי הטבע האינטראקציה הפשוטה. והמקום הזה, שהתרומם, הפך להיות יותר ויותר ... שבסופו של דבר סיים כאיזה שהוא מקום לא סימפאטי בעיר. ולקח כ-

40

נהיה מפגע, ולהחזיר את הכיכר לכיכר פעילה במפלס הרחוב. והיום מי שמכיר את מה שקורה שם, זה באמת 'החזרת עטרה ליושנה'.

מקרה נוסף – גימנסיה הרצליה, עוד איזה שהוא סמל עירוני, בית הספר העברי הראשון, שהוא אייקון, וניסו להחליף אותו באייקון אחר. והיום האייקון האחר הזה ..... עוד איזה שהוא מבנה שמחכים להוריד אותו, שהוא עוד מבנה לא יפה במיוחד, די מכוער.

22

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

עוד דבר, דווקא אני חושב שזה שיעור חשוב, העניין של תיאטרון הבימה.

כל ב שנבנה הלאומי, התיאטרון עירוני, סמל הסתם מן כן,גם השנים הוא עבר איזה שהן אבולוציות, שתמיד שמרו על האייקוניות שלו, יותר נעשה זה לפעמים רוטשילד. לשדרות והשקופה הרחבה החזיתשל יפה, פחות יפה, אבל ידעו לשמור על זה וללמוד גם מהניסיונות הקודמים ולהעצים את זה.

זהו, כפי שאמרתי, אני חושב שאנחנו יכולים, אני גם לא מת על הצורה, או אני לא חושב שהמבנה של הבית באגם הוא יצירת מופת אדריכלית, אני חושב שאפשר לעשות בו שינוי ולהביא אותו לכדי משהו מאד מאד חיוני לעיר רמת גן, משהו שהוא גם יהיה נכון מבחינת הזיכרון הקולקטיבי ויחס התושבים ועוד הרבה דברים שהזכרתי. תודה רבה.

חשובים. המאד הדברים על רבה תודה שי, מר ליעד אילני:

23

כן אני המועצה. לחברי מכן ולאחר טוכלר לתמר עוברים עכשיו אנחנו מבקש מאנשי המקצוע, חברי המועצה, אם יש לכם שאלות אז תכינו אותן, נשמח שאנשי המקצוע, לא משנה מה עמדתם, ישיבו לכם. אנחנו כמובן לא נקבל היום החלטה, אבל שיהיה לנו את זה לקראת ההמשך. תמר, בבקשה.

תמר, מנהלת מחוז ת"א במועצה לשימור אתרים, רק לטובת הפרוטוקול.

בבקשה.

אני מצטערת מראש על הקול שלי, אני פשוט גב' תמר טוכלר:

חולה בקורונה,

חולה בקורונה?מר ליעד אילני:

חולה. חולה. גב' תמר טוכלר:

זה לא עובר בשידור.דוברת:

לא, חשבתי שהיא בבידוד. רפואה שלמה. מר ליעד אילני:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

חושבת אני לברכה, מצטרפת אני כל, קודם גב' תמר טוכלר:

24

שהדיון הזה הוא מאד חשוב וגם נאמר שלאורך הדרך אנחנו שותפים לגמרי לרצון לשמר את הבניין הזה ולהחזיר אותו לעיר. אני חושבת שהיוזמה הזאת של הנהלת העיר היא חשובה מאד וכולנו רוצים להתגייס שהוא יהיה מוכן לכבוד

או חדש. משהו לעשות האפשרות מול הזה, ה"שמעטע" – מה, אומרים ה"שמעטע" הזה, שזה יהיה נורא יקר. מיכל אמרה משהו מאד חשוב גם קודם, לגבי העניין הזה שצריכים להתאים, יש משהו בתוך התהליך איך אנחנו משמרים מבנים, אז באמת, את הפרוגראמות מתאימים לאתר ולא מנסים לכפות אותו על האתר.העירייה הזאת משקיעה עכשיו הרבה מאד מחשבה איך להחזיר את 'עטרת הגנים ליושנה'. הגנים המיוחדים של רמת גן זה אחד הדברים הכי מיוחדים ברמה הארצית, כי עכשיו נעשו תיקי תיעוד גם לגן שאול וגם לגן אברהם, וכשייעשה שם שיפוץ הוא כבר ייעשה כמו שצריך, כמו שעשו גם בהר הבנים. ובאותו כבוד גם מתייחסים לפארק של תפיסה מתוך נבנה באמת הוא להבין, צריכים הזה, הביתהלאומי.

תכנון של שנות ה

20

הזה. יש כאן כמה רמות שצריכים להתייחס אליהן

– זה לא נעשה ב'שלוף' שמישהו אמר – קודם כל, היתה בדיקה, אחת יאללה, בוא נראה מה אנחנו עכשיו שומרים. נעשתה עבודה מאד ארוכה,

לא שומעים. מר אדם קניגסברגר:

תהליך ונעשה באמת, טוב, הכי סקר נעשה גב' תמר טוכלר:

חשיבה מאד רציני בשנים האחרונות עם העירייה, עם בדיקה של כל שכונה, את הצרכים וכו', ומזה גובשה תוכנית השימור שאושרה בעירייה ועברה כבר למחוז. זה ברמה של טיפול במחוז. בתוך הדברים האלה, שגם נדונו בוועדת השימור, היתה החלטה, למרות שזה אייקון עירוני, אמרו שבגלל שזה אייקון עירוני אפשר לתת לו, כי סומכים גם על העירייה בעניין הזה, אותו הגדירו לכן ... פיתרונות לעשות אולי שיצטרכו ידיעה מתוךאבל לרמה ב' ואמרו ... באמת היו צריכים להעלות אותו ל-א', ל... מה זה אומר ב', אבל בשום פנים ואופן, ותיק התיעוד עוד יותר חיזק את זה, אין שום המלצה שמאפשרת הריסת הבניין הזה או קוראת להריסת הבניין הזה. אז קודם כל, צריך לדעת את המידע הזה. כבר במרץ קראו לנו לפגישה במינהל ההנדסה, שישבנו עוד עם מהנדסת העיר ועם רננה, ודיברנו על הדברים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

(הפסקה בשידור)

אנחנו השידור. את סיים שי מתנצל, אני מר ליעד אילני:

25

נמתין עוד רגע שייכנסו כולם. זה התנתק, תמר, תמשיכי מאיפה שהפסקת

או קיי. אני לא יודעת איפה הפסקתי, אז יכול גב' תמר טוכלר:

להיות שאני אחזור על עצמי. יש חשיבות באמת, מבחינת הציבור, הפארק פארק לא הוא שמאפיין, פארק וזה אוהבים שאנשים פארק הואהזה לאליטיסטים, הוא פארק עממי שהוא פתוח לכולם, וכולם מאד ישמחו אם יהיה להם שם בית קפה פעיל. אנחנו רואים בשנים האחרונות את הביקוש טוב, סלט ולאכול לבוא שיוכלו למקום הציבור בקרב וגובר ההולך מאפיינים את זה כמו קפה שלא דורש תשתיות גדולות מדי, אנחנו רואים בכניסה ה"בוטקה" דרך רוטשילד, שד' בכל האלה מה"בוטקה" זה את לנמל יפו או ליד בית חולים רמב"ם, או בעוד

רק בשנה וחצי האחרונות, ומחזיקים את עצמם נהדר כלכלית, והם בנפחים לא מאד גדולים.

(הפסקה בשידור)

. עכשיו mute מ לצאת צריכה את תמר,מר ליעד אילני:

שומעים.

כמה המחשבה. קו לי ניתק קצת אופן, בכל גב' תמר טוכלר:

דברים: אחד – נאמר כאן כל הזמן שהוא חצי מן הזמן מהיום שהוא נבנה סגור – זה פשוט עובדתית לא נכון, זה גם כתוב בתיק תיעוד. הוא סגור ב-

16

שזאת סיבה להרוס אותו

שתיים – מבחינת העלויות (נתק בשידור) הוספנו עליהם עוד מטרים. עשינו חשבון כמה עולה לשמר, יש חישוב איך אתה מחשב אתרים לשימור, זה יוצא במקרה הפסימי

היסודות, נגיע ל

מיליון נראה לנו מעל ומעבר.

דיברתי עם קונסטרוקטורית השימור, שזאת המומחיות שלה, היא אמרה –

לא נראו שם שום שקיעות, לא נראה שיש איזו שהיא בעיה משמעותית ביסודות. שווה לבדוק את זה. אבל אנחנו לא מבינים באמת מאיפה הגיעו עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

התקציבים האלה. ולכן לבוא ולהגיד – ההבדל בין השימור לבין הבנייה החדשה הוא כזה קטן – זה לא מדויק.

הבניין הזה לדרך. כבר היה לצאת מחר בבוקר עם – אפשר לגבי הזמן אפשר לצאת עם היתר, לצאת איתו לדרך. בנושא של נגישות חייבים לדעת, גם מורשת. באתרי כשמדובר הקלות מיני כל מאפשר הנגישות חוקגם במצדה, שהוא האתר הכי מונגש בעולם, יש הקלות בנושא הנגשה. אנחנו חסכנו מעיריית רמת גן קרוב ל

שעשו בגן אברהם, שפשוט לא היה צריך אותו, ועדיין יצא גן נהדר ומונגש, שהאתר רוצים שאם חושבים אנחנו פיתרונות. להיות ויכוליםפנטסטי, הזה יהיה מוכן לחגיגות ה

בזמנו, הכלכלית החברה שעשתה מקסים סרט גם יש התוכניות. את שמראה את החזון של המקום, איך אפשר שהאגם הזה, עם הטבע העירוני, עם הברבורים, עם מבנה משופץ – עובד ביחד. אם את זה יראו, אם יעשו משאל לציבור ויראו להם מבנה משופץ יפה, מול משהו אחר לגמרי, לא נעים, יפה, בניין לו שמחכה לדעת רוצה הציבור ויגידו, שיבואובטוח ומקום שיהיה לו כיף לבוא. אני קיבלתי את זה בדרך הקשה, את הקורונה.

אנחנו נחיה עם הקורונה הזאת עוד הרבה זמן והבילויים שלנו הולכים להשתנות, ויותר ויותר דברים יהיו בשטחים פתוחים. ואגב, לבית באגם 60-היה אמפי פתוח, שפעלו בו מיטב האומנים, מיטב ההופעות בשנות ה שהיו בארץ היו שם. ויכול להיות דווקא מגניב אם עדיין נשתמש בזה.

אנחנו חושבים ששווה להתאים את הפרוגרמה. אנחנו חושבים שצריכים חשוב הכי המקום באמת היה הפארק קריניצי. של החזון אתלכבד לקריניצי. לא סתם בחרו לקבור אותו שם ולא בקרית שאול.

הערך התרבותי, דיברו קודם אדריכלים על ערך תרבותי, ערך תרבותי לא בודקים גם רק לפי קריטריונים של אדריכלים. ערך תרבותי מושפע מעוד כל כך הרבה פרמטרים. יש הרבה מאד אתרים בארץ ששומרו וניצלו –

רפתות ישנות, בתי מייסדים שלאף אחד אין ערך אדריכלי. הבתים בזיכרון כלום. אדריכלי, ערך שום להם אין אהרונסון, של מהבית חוץיעקב, הבתים בנמל יפו, אפס ערך אדריכלי. לבתים בשרונה – אין. אותו דבר בנחלת שבעה. אבל מה שאנחנו כן יודעים, שכל המקומות ששומרו האתרים האלה, הם זכו להצלחה כלכלית מאד גדולה.

גוריון, על לא מזמן מחקר שעשו באוניברסיטת בן היהאנחנו בודקים, הקשר בין אתרי מורשת ותיירות, וראו את הביקוש האדיר, אנשים תופסים מקום עם ייחוד. מודרני יש המון. ורמת גן גם, יש מלא מקומות שהיא יכולה להתברך באייקונים מדהימים בכל השוליים של הפארק. לקחת דבר כזה, מתוק ומקסים, שהיה לו איזה שהוא חלום, שהועתק מחזון של איזה 26

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

פארק של בית באגם, תסתכלו מה עושים באותן ערים שיש את הבתים באגמים האלה. שהם במקומות הרבה יותר קשים, עם בעיות קונסטרוקציה יותר קשות, משמרים אותם. כמו איזה מים מתוקים, בית משנות ה שימור יקר כמו לשמר את הבתים האקלקטיים של תל אביב או את בתי הכורכר של יפו או של עכו. זה לא פרויקט נורא מסובך. ואנחנו קוראים לכם גם לא להיבהל וגם באמת, כדי שיוכלו לממש את זה, ללכת לכיוון, אני אשמור לעצמי את האפשרות.

או קיי, תמר, תודה רבה. אנחנו נעבור עכשיו מר ליעד אילני:

27

לחברי המועצה. אני רק אומר

השנים שב נכון שנים.31 סגור היה המבנה בעירייה, שנעשתה האחרונות, אבל גם לפני כן. דבר שני – אין ספק שתושבי רמת גן, מה שמעניין אותם זה שהעיר הזו לא תהיה עיר שתקועה בעבר. אותו דבר אני יכול לדבר איתך על אצטדיון רמת גן. גם אצטדיון רמת גן, אם הוא יישאר כפי שהוא ככה ואנחנו נשמר אותו, אף קבוצה לא תבוא לשחק בו. אני בהחלט אשמח שהמבנה הזה ישומר, ואם הנתונים הם באמת כפי שאת אומרת ואני מבקש לבדוק את זה, אם הנתונים הם

מכך, יותר וזה היה שקלים. מיליון 5 לממן יסכים העיר שראש מניח השאלה מה נעשה עם היתרה. כי מי שהציג לנו

לפני שנה וחצי ...גב' תמר טוכלר:

לנו הוצגה בדיקה שנעשתה גם על ידי החברה מר ליעד אילני:

הכלכלית שלנו וגם על ידי העירייה, מחלקת מבני ציבור, אריה קוטלר בדק את זה, דיברו על

אבל מה מקבלים ב מהנדס שלומי בן ששון:

מבנה שמיועד למה? זה אקוטי, כי יש פה הפרש סכומים מטורף. אז מה מקבלים בסוף? אולי ב

בזה, וב

מדובר?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

הן והביטחון ההנגשה דרישות רק להבנתי, מר ליעד אילני:

28

עוברות את

בדיון אידיאלי, אין לי בעיית כסף.

רק גשר העץ עלה מיליון. רק הגשר שחידשו אדר' יעל אשל:

לפני כמה שנים עלה מיליון.

המבנה אל הגשר שרק אשל, יעל אומרת מר ליעד אילני:

שחודש לפני מספר שנים, עלה מיליון שקלים לחדש אותו.

ראשון הדוברים, חברים, יש לנו כ

לאפשר לכולם. קודם כל, אני חייב להגיד לכם שהדיון מרתק בעיני. ראשון הדוברים, גלעד שריר, בבקשה.

רק רציתי להגיד משפט אחד שנזכרתי קודם. גב' תמר טוכלר:

נשאר לא הוא משמרים כשאנחנו להבין, צריך השימור, של בנושא "שמעטע", כל המבנים. עכשיו משקמים למשל את היכל העצמאות, אז מה, אז לא עושים שם מעלית? במכון איילון שהיה בונקר מתחת לאדמה, לא עשו מעלית? לא עושים הנגשות בכל המוזיאונים, בכל אתרי המורשת, בכל זאת בעכו? בחיפה, בירושלים, שמשפצים, אביב תל בעיר גם הבתים אומרת, יש לנו ניסיון של

שקיים בארץ ובעולם. יודעים לעשות את זה. שיהיה מבנה מדהים, משומר יפה, מכובד, שלא נראה כמו איזה תלאי על תלאי. וגם, אני אומרת, הסרט של ההדמיה שהחברה הכלכלית עשתה בזמנו, זה בהחלט יכול להיראות ככה, זה מקסים.

בסדר גמור. תמר, תודה, הדברים ברורים. אני מר ליעד אילני:

רוצה לאפשר לגלעד שריר. גלעד, בבקשה.

מקבל אני איך יודע לא אני ב', תודה. א', עו"ד גלעד שריר:

הודעות נאצה איך השגתי חברי הנהלה אחרים בזכות הדיבור. קודם כל, אם מישהו ביקש לפני – בשמחה, אין לי בעיה לחכות ליותר מאוחר.

נאצה, אל תגזים. גב' עדנה וידל:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

עדנה, אנחנו נאפשר למשנה לראש העיר, מר ליעד אילני:

29

ראש העיר נמצאמר אדם קניגסברגר:

ראש העיר נמצא. הוא יסכם. מר ליעד אילני:

אני הייתי מבקש רשות דיבור לפני גלעד וגלעד מר אדם קניגסברגר:

אחר כך, אם אפשר.

אין בעיה, אתה ביקשת לדבר אחרון. אז אם מר ליעד אילני:

אתה רוצה לשנות את הסדר – בבקשה, אדם.

אני מוכן לדבר אחרון. מר אדם קניגסברגר:

או קיי. אז גלעד, בבקשה. מר ליעד אילני:

אני ואז מקדמיים דברים שני רוצה אני עו"ד גלעד שריר:

אתייחס לדבר הזה, לנושא המרכזי. אחד – אני חושב שאנחנו, אני מתחבר לסוף הדברים של גב' טוכלר, אני חושב שכשאנחנו באים לדבר על הסיפור הזה של הבית באגם או בכלל המבנה בתוך האגם, על הפארק הלאומי, לעשות רוצים אנחנו מה של הגדול המכלול על להסתכל צריכיםאנחנו בפארק הלאומי, איך הפארק מופעל, איזה אירועי תרבות, מופעים, קהילה, אנחנו הפארק את אם הפארק, את לעשות רוצים אנחנו עיר-תושבים, רוצים לשנות. כי כמו שציינה גב' טוכלר דקה לפני, יש שם אמפי שאנחנו לא מדברים בכלל על השימור, שיפוץ, חידוש שלו, מצד אחד; ומצד שני, ולהפוך כסף הרבה להשקיע רוצים אנחנו מקום, באותו לכביש, מעבר לא הפתוח שהאמפי להיות יכול חיים. ואירועים הופעות של למקום מתאים, הוא בקרבת הבניינים ויש רעש, אני לא נכנס לזה. אני רק אומר לנקודה מתחבר זה יותר. רחבה הסתכלות להיות שצריכה חושב שאני השניה שאני רוצה לציין לפני שאני נכנס לעמדה האישית שלי – אנחנו דיון, רבעי שלושת כלומר, דיון, שעתיים מתוך וחצי שעה פההשקענו עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

בעניינים אדריכליים, שעה מתוכו רק בנושא התחרות, עוד חצי שעה ...

מאד חשובה של אדריכל העיר ואדריכל שימור ותמר טוכלר, אבל בסוף בסוף בסוף זה בכלל העניין העקרוני איך אנחנו רואים, בדיוק כמו שציין אדריכל העיר את מרקם העיר והטבע העירוני. אני חושב שזה קצת הלך לאיבוד בתוך הנושא הזה של התחרות האדריכלית ולאו דווקא בהסתכלות ההוליסטית של איך אנחנו רואים את הפארק, איך אנחנו רואים את העיר ואיך אנחנו רואים גם את המבנה הזה. בתוך זה אני מכניס, אני חושב שאמרה גם מיכל קודם, אני חושב שזה דבר מאד חשוב, שאנחנו כעיר באים למבנה שהוא מבנה לשימור ואומרים – אהה, זה לא קשור, או זה שימור לא הם בזה וכיוצא הצורה בעיקרון אבל המים, על מבנה של העיקרון חשובים לשימור, אז זה באמת, מה יקרה למחרת בבוקר כשיבואו קבלנים כאלה ואחרים וירצו לשמר בצורה מקלה או מתירנית מבנים שהם לשימור במקומות מסוימים בעיר ואנחנו נתקלים בזה? אין לי ספק שאנחנו צריכים איזה שהוא נושא לפיד ונושא הדגל בדבר הזה של השימור, שאנחנו אחר כך כרשות מקומית מנסים לשמר ולהגן עליו, ולכן חשוב מאד לנו גם להוות המקום, את להחיות שלנו הצורך עם מתחבר אני הזה. בדברדוגמא השנים 15- ב יושב שהוא כמו לבן פיל שם יישב שלא בו, להשתמש האחרונות, זה לא מועיל לשום דבר, לאף אחד. השאלה מה אנחנו יכולים לעשות עם המבנה הקיים, בכפוף למגבלות שיש לו הן מצד הנגישות והן מצד כיבוי אש, אם הוא יהיה מקום למרכז נוער בשעות אחר הצהריים ואם הוא יהיה מוזיאון לתולדות העיר וכהנה וכהנה. ויש עשרות רעיונות. אני חושב שזה המקום, אני לא יודע אם יש לנו בכלל ועדה של מורשת או משהו בסגנון, אבל זה המקום לדעתי שצריך לנהל את הדיון הזה ולאו דווקא במסגרת איזו צורה תהיה למבנה בעתיד. אני מאד מתחבר שבסוף יש מעט מאד סמלים, בטח לעיר שלנו שמזוהים איתה. ואני מתחבר עם מה שאתה אומר, ליעד, אני לא בגלל פלייר או ברושור שרץ הרבה שנים, בגלל זה אוטומאטית מחווה דעה בעד או נגד. אבל מאידך, יש מעט מאד סמלים שמזוהים עם העיר, אני לא אגיד כל תושב במדינת ישראל, אבל הרבה מאד יידעו ישר לזהות אותם עם העיר רמת גן. הספארי הוא אחד מהם, הבורסה היא אחת מהם, למרות שסתם מונחים. ודווקא הדבר הזה הוא לא מונח, הוא ציור שהוא מזוהה עם העיר. (נתק בשידור)

גלעד, לא שומעים אותך כל כך טוב. או קיי, מר ליעד אילני:

30

אנחנו נשוב לגלעד. גלעד, לא שמענו אותך בדקה האחרונה

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

אני חוזר, הדוגמא של שי הסנטרל פארק היא עו"ד גלעד שריר:

31

דוגמא מצוינת למבנים שהם היסטוריים והם אייקונים, הם מזוהים ... לא לגשר הזה ולא לבקתה הזאת ... אז עוד פעם, יחי ההבדל הקטן בין רמת גן לסנטרל פארק, אבל אם אנחנו,

עולם בכלל, יותר. רחב דיון גלעד, פה, ישמר ליעד אילני:

השימור הוא עולם מרתק. אני כן חושב, לצורך העניין, כי הזכרתי מקודם את אצטדיון רמת גן ומישהו כתב לי על זה, אז אני מבקש להבהיר. יש הבדל בעיני בין אצטדיון רמת גן למבנה הזה. המבנה הזה הוא בהחלט אייקון. אבל כשאני מדבר על אצטדיון רמת גן, אני בטוח שגם אליך, בטח גם לראש העיר, ניגשים הרבה מאד אוהדי ספורט, חלקם רמת גנים, חלקם לא – אל תהרסו את אצטדיון רמת גן.

דרך אגב, שם אני לא מסכים ... עו"ד גלעד שריר:

זה בדיוק מה שאני בא לומר. מר ליעד אילני:

חבל על הזמן. האצטדיון לא לדיון. מר אדם קניגסברגר:

בסדר, אבל לא, נכנסנו פה לנושא של שימור מר ליעד אילני:

בכלל. אין ספק שיש הבדל, כי כתבו לי אז אני אומר, הבדל בין אצטדיון לבין המבנה הזה. או קיי, גלעד, תודה. הדובר הבא איצ'ה שחם, בבקשה.

מה היתה הדעה שלו? אבל הדעה שלו לא היתה מהנדס שלומי בן ששון:

ברורה.

אז בוא נגיד לו שיגיד את הדעה שלו. גלעד, גב' עדנה וידל:

תחזור בבקשה בעצם מה הגישה שלך, במשפט.

אני חושב שהדברים היו ברורים. אם הבנתי מר ליעד אילני:

אותו נכון, הוא דיבר בעד שימור המבנה הזה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

אני בעד, כמה שיותר מהר, במה שקיים לשמר עו"ד גלעד שריר:

32

הרבה לנו שיש חושב אני האפשרי. המקסימאלי השימור עלולשמור נוספים ודברים שאפשר לעשות במבנה הזה בלי לצאת לדברים רעיונות גרנדיוזיים. נוסף על הדברים ששי אמר, על החשש לנזק של הטבע מסביב, פלוס מה שאמרה לדעתי תמר טוכלר או מיכל, אני לא בטוח, לגבי היסודות והמשמעויות של זה. לדעתי צריך להיות קצת צנועים בדבר הזה. מה גם שאני לא בטוח שהצניעות פה היא רעה, עדיין אפשר להסיק ממנה ...

או קיי, חברים, אנחנו עוד רבע שעה צריכים מר ליעד אילני:

לסיים ויש עוד

לא תתקבל החלטה היום. ראש העיר רצה לשמוע דעות לכאן ולכאן. איצ'ה, בבקשה.

ביום שזה הוקם זה היה פיל לבן. מכבי אש מר איצ'ה שחם:

הכריזו על זה כמקום מסוכן. מי שעלה למעלה נתקל באלה שירדו למטה.

אנשים באו פעם ראשונה ואחרונה. זה מה שהיה שם. זה הוקם בשנות ה-

60

פעמים ניסו להפיל אותו, תמיד הפסידו את הכסף. אני בדעה שהאגם צריך לשים צריך דגים, להיות צריכים סירות, להיות צריכות לאגם. לשמש קרפיונים שיאכלו את היתושים. אבל, מה שהם עשו, ליד זה יש שטחים אפשר האדריכלית, של שראינו היפה הזה המבנה את להקים גדולים, להקים על שפת האגם, שאפשר גם ליהנות מהאגם, לאפשר לאגם לחיות מבחינת סירות. זו האטרקציה המרכזית שם. נעזוב את הבניין, שימור, צריך לא אותו. להשאיר הגשר, את להרוס אותו, לנעול אותו,נסגור להתעסק עם זה. זה פיל לבן שמת כבר, זו הבעיה.

או קיי, איצ'ה, תודה רבה. תמיד תענוג לשמוע מר ליעד אילני:

אותך. הדובר הבא – אדר' אביעד פניו, אגף ההנדסה.

ממש ממש זה את אעשה אני חברים, שלוםאדר' אביעד פניו:

קצר. אחד – אין זמן. חייבים להבין, אני מבין שאין החלטה הערב, אבל אין זמן. תהליך כזה לוקח זמן, וגם אם תעשו אותו מול קבלן וגם אם נצטרך לשלם פיצויים על הארכת זמן אם אנחנו עוברים, זה יכול להסתבך.

אז צריך לקחת החלטה כך או כך, אין זמן בתחום הזה, מניסיון, כמה נשאר? לא הרבה, עד סוף הקדנציה. זה אחד.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

שתיים – אני רוצה לדבר על התחרות במילה. התחרות, בין אם היא תמומש ובין אם לא,

שאנחנו אותך, לקטוע חייב אני אביעד,עו"ד גלעד שריר:

33

כהנהלת עיר לא יכולים להתעסק על – עד סוף הקדנציה. אנחנו מסתכלים על חזון עירוני. האחריות שלנו להסתכל לא

רגע, גלעד, אתה יודע כמה יש לי להגיד ואני אדר' רננה ירדני:

מתאפקת? בחייך, אני יודעת את זה כמוך וכולם יודעים.

בסדר, אני רק אומר לנו, כהנהלה. עו"ד גלעד שריר:

תודה, גלעד, כולם יודעים את זה. אדר' רננה ירדני:

רגע, מי מנהל את הישיבה? אני רוצה להבין. גב' עדנה וידל:

אני. מר ליעד אילני:

או קיי. גב' עדנה וידל:

אם שגם ההנהלה, לב תשומת את מסב אניאדר' אביעד פניו:

יוצאים לדרך, הדרך ארוכה. אפשר לא לקחת החלטה, זה בסדר, אבל לא לחשוב ששנתיים או שנה לפני חגיגות ה

מוכן. זה לא יהיה.

אני מתנצל, ואני רוצה אני אביעד, קיי, אומר ליעד אילני:

אקצר עכשיו כל אחד. עמדתך כאדריכל.

אז אני אגיד מה העמדה שלי. לגבי התחרות – אדר' אביעד פניו:

היתה לה חשיבות ארצית, בלי קשר אם אני בעד או נגד. התחרות היתה במקום והיא היתה מופלאה, אז 'שאפו' לרננה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

זה בעיני איש, ל שימור שימור. לעשות שיפוץ לעומת על מדבר אני שיפוץ. זה שיפוץ הבית באגם. יש דבר שנקרא שימור, בעיני שימור הוא שימור פונקציונאלי. אם הדבר הזה לא יהיה בשימוש, כמו שאיצ'ה סיפר, ואנחנו יודעים שהוא עומד כבר שנים, אז מה שימרנו פה בעצם? אם לא ישתמשו בו כמו שצריך ושוב נחזור אחורה לאותו מצב שיש היום, אז מה השימור פה? אז שיפצנו את המבנה וזהו. אז דעתי לגמרי, אני אומר, לשמר בתנאים לא לבטח אבל שניתן, כמה הצורניות את לשמר הזיכרון, את הנוכחיים.

או קיי, אביעד, תודה. דני גולדשטיין, בבקשה. מר ליעד אילני:

34

אני מבין שזה נערך הרבה זמן, אז אני אהיה מר דני גולדשטיין:

קצר. קודם כל, אני רוצה לברך על הדיון שמתבצע. זו קדנציה שלישית שאני נמצא בעירייה וזו פעם ראשונה שמתבצע דיון שכזה, ואני מברך על כך. למען האמת, אני באתי עם דעה די מגובשת לגבי הנושא הזה ובזכות הדיון הזה כל מה שחשבתי די משתבש לי כרגע. אני אשמח שאנחנו באמת נקבל את החומרים האלה, שנוכל ללמוד אותם. ולמרות מה שאביעד אומר, ואני מסכים איתו, שהזמן לא משחק לטובתנו ואנחנו צריכים, כמו שעשינו עוד דברים מהממים בפארק הספציפי הזה והוא נראה שונה לחלוטין ממה שעשית ליעד, בזכותך, היום שלו המראה הקדנציה, בתחילתשהתקבל רבות, וגם בזכות ראש העיר שמשקיע המון מחשבה ועשייה בפארק, אני חושב שהדיון הוא סופר עקרוני ואנחנו לא צריכים לעשות את זה בגלל שהזמן דוחק בנו לעשות את זה בזריזות. זה כל מה שרציתי להגיד.

תודה רבה, דני. דוד מנחם, בבקשה. מר ליעד אילני:

ערב טוב לכולם. דווקא את הדברים של תמר, עו"ד דוד מנחם:

התחלתי לשמוע אותם והמערכת נפלה פה, ועד שחזרתי היא כבר סיימה.

אני אגיד גם כן כמה דברים לחשיבה. קודם כל, הנושא האדריכלי בעיני, בשונה מגישתו של גלעד, זה נושא מאד מאד חשוב, כי הדברים נגזרים מהראייה האדריכלית לגבי המקום

אני זוכר אותו עוד מהנערות, את המקום הזה, אבל אמרו כבר, הדוברת השנייה, אולי קוראים לה יעל, אחרי משה צור, שלמעשה, אם מסתכלים על המים. בתוך המבנה של קיומו בעצם זה הזה האייקון כאייקון,זה שהוא מבנה נשאר אז חדש, אבל מבנה אותו את עושים אם ולמעשה, עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

אייקון והחלק הייחודי נשאר כמו שהוא. אבל עושים אותו חדש, בצורה אחרת.

העיקר שלא יפעל בשבת. מר ליעד אילני:

35

דבר נוסף, באמת שצריך לראות את החומרים עו"ד דוד מנחם:

ולי יצא קצת לראות את החומרים, שהעבירו לי, למעשה משה צור נדמה לי אמר בהתחלה שאמנם הוא בעד שיהיה שימור, אבל במקרה הספציפי הזה, ככה אני הבנתי ממנו, אם שמעתי אותו נכון, הוא לא חושב שהנושא הזה של המקום צריך לעשות אותו לשימור, גם כאחד ... בתחום הזה.

נקודה נוספת שהיא מאד מאד מהותית, זה הנושא של ההשקעה, אם אנחנו משמרים או משפצים, לעומת התועלת שבעניין. אם איצ'ה, שמבוגר ממני לפחות ביומיים, ומכולנו פה לפחות בשלושה ימים, אומר שהמקום הזה הגיע כבר והוא כספים, מפסידים היו ותמיד פעמים מספר נתקעהיה, אפילו למסקנה קיצונית שבכלל צריך לוותר אפילו על הדבר הזה, זה בסך הכול מראה, ככה בעיני, שאדם ותיק כמותו, שעבר מספר שנים טובות על המקום הזה ומכיר את המקום הזה, שאי אפשר להשאיר את המקום כמו שהוא. אמנם שי אמר שהדברים פה קצת מסובכים כי זה קונסטרוקציה בתוך מים ויציקות בטון, אבל כל דבר ניתן לעשות אותו, ובפרט שהחלופה יותר, מרווח יותר, גודל שמיש, יהיה באמת שפתאום אייקון שנראית הופעות יותר, יכול להחיות את המקום, ולא להישאר באיזה שיפוץ כזה או אחר שגם כן לא בטוח שהוא יהיה באפקט החיובי שלו. ובסוף, אחרי שנשפץ אותו באמת יביא את התועלת. לעומת זאת, אם הולכים ובונים אותו מחדש בגודל גדול יותר ובצורה מכובדת יותר ורחבה יותר, ובפרט שגם הדוברת מספר

זה מראים ש-מה? מה בדיוק הולכים – אז חללים שהם בעייתיים וכו'

לעשות? אם לא הולכים לעשות את מה שאיצ'ה אמר, להוריד לגמרי, לחסל,

3 עוד לנו יש פשוט, אנחנו יקירי, מנחם,מר ליעד אילני:

דוברים.

... מה שאיצ'ה אמר, בצורה ... תובנה, שאם עו"ד דוד מנחם:

הוא אומר ומגיע למסקנה בכלל מה צריך את הדבר הזה, זה אומר שהדבר עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

הזה, אם לא נשפץ אותו, זה לא ... ולכן אני חושב שכן צריך לתת הזדמנות לשמר את האייקון אבל בצורה מחודשת.

מנחם, תודה יקירי. רועי ברזילי, בבקשה. מר ליעד אילני:

36

אי שיש חושב אני ששמעתי, דברים מכמהעו"ד רועי ברזילי:

התאמה בין הפרוגרמה, התכנון, ביחס למה שאנחנו רוצים שיהיה במבנה לבין הייעודים שלו. עצם המחשבה אם יהיה שם זאפה או יהיה שם משהו אחר, לא מספיק מבושלת כדי לדעת לאן אנחנו רוצים לקחת את המבנה הזה. די ברור שאם מדובר באיזה מבנה גדול של מועדון ריקודים או זאפה 100 -או מועדון שיכיל

תחרות הפרוגרמה, כשנוצרה בחשבון הובאו שלא דברים המוןבהמון של המראה על עצומה השפעה לזה להיות עשויה והכול. האדריכלים הפארק, על התחושה של האנשים שהולכים בפארק, הריחות, פליטת עשן במרכז פארק של בישולים. היום כשאני הולך ליד הזה אני מריח, אז מה מוסיקה או גדולים בישולים להריח אתחיל האגם במרכז כשאני יקרה חזקה להולכים. אנחנו צריכים להתאים את הפרוגרמה גם לאיפה המבנה משמעותי, בפארק ירוקה ראה באמצע נמצא הזה המבנה נמצא. הזה שמשמש היום כפארק רובעי ופארק עירוני במקביל.

לכן, אני חושב אם אני הייתי צריך לחשוב קודם כל מה יהיה במבנה, לפני שאני חושב על המבנה עצמו, אני הייתי מאד מעוניין שיהיה שם משהו בנוסח קצת יותר מצומצם. וזאפה, חשוב שיהיה לנו, אבל טוב שנעשה את זה במקום אחר בעיר, שהוא מתאים יותר מבחינת ההתארגנות והכול.

אני רק רוצה לומר, רועי, אני רק רוצה לומר מר ליעד אילני:

שם יהיו לא ברור. היה זה בפרוגרמה כשיצאנו גם שמבחינתנו,משהו הופעות במבנה אם לא יהיה פיתרון אקוסטי מתאים. השכנים, ולו בקו הראשון, לא ישמעו רעש מהמבנה.

אני יודע היום מה כרוך בהוצאת רישיון עסק, עו"ד רועי ברזילי:

למקום כזה של אירועים.

(נתק בשידור)

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

לא שומעים אותך, רועי.מר אדם קניגסברגר:

37

60 - רק המטבח צריך עו"ד רועי ברזילי:

150 -במטבח הרבה יותר משמעותי

בהגעה, ביציאה, צריך אולי שתי יציאות חירום, לא רק יציאה אחת ממה חירום כיציאת גשר עוד אלא מכירים, שאנחנו הגשר מכירים,שאנחנו כל את משנה כבר זה אומרת, זאת אירוע. וחלילה חס של במקרה הפרופורציות שהיינו יכולים לדבר עליהן וחשוב להתאים את זה, באמת, גם להיבטים של רישיון עסק ורישוי. אם אתם שואלים אותי במימד של זמן, אני הייתי חושב על הפיתרון המהיר ביותר, הפשוט ביותר, זה שיעבור ללא התנגדות של המועצה לשימור אתרים והוועדה המחוזית, ויביא בסוף את אותן התאמות חשובות שכולנו הסכמנו עליהן, של מקום פועל בקדנציה ואקטיבי, פעיל למשהו אותו והופכים הזה האייקון את לוקחים הזו, במינימום השקעה הכרחית. ולא צריך, באמת, גם

יהיו במקום הזה, זה באמת יפה מאד גם בשביל המקום הזה, ואני אומר, גם בהיבט של התחרות מול אלה שנכנסים לפארק, במקום קקאו ובמקום ג'וי גרדן. בכל זאת, גם צריך להתחשב בזה שהם קיימים ונותנים מענה דומה. אז אני לא חושב שיש צורך במבנה משמעותי וגדול.

, DECKוכמובן, אני מצטרף לאלה שאמרו שכמובן למבנה הזה ניתן לצרף למבנה. המון לתת יכול וזה משמעותית בצורה בשימור יפגע לאשזה ובאמת, אני הייתי מעדיף את הדרך הקלה והפשוטה והבטוחה. מה שלא פשוט – פשוט לא יהיה.

או קיי, רועי, חברים, אני מבקש, ההחלטה לא מר ליעד אילני:

מתקבלת היום. אני יודע שזה נושא חשוב מאד, אנחנו נקיים על זה גם דיון נוסף מן הסתם. יש לנו עוד את שלומי ועדנה וראש העיר.

אם יש לפני מישהו – בבקשה. מר אדם קניגסברגר:

כן, שלומי ועדנה. מר ליעד אילני:

ליעד, אתה שומע אותי?מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

כן, אדם, שלומי מדבר.מר ליעד אילני:

38

אני רוצה להגיד ככה, אדם, אם המקום הזה מהנדס שלומי בן ששון:

הוא פסל, אז הוא פסל עצוב, פסל נטוש, פסל רקוב. אם זה מבנה – זה מבנה שלא משתמשים בו כבר שנים ארוכות, כמו שליעד אמר. ואני חושב לעצם העניין, כשאנחנו מדברים על המבנה הזה, אנחנו צריכים להסתכל על

שני פרמטרים משמעותיים: אחד – האם המקום, האם העסק שיהיה פה

יהיה רווחי? ושתיים – האם התחזוקה תהיה בסכום כזה שיהיה באמת אפשר להשתמש במבנה הזה לאורך שנים? כי למעשה, אם המבנה יהיה סביר אז אותו, לתחזק מאד יקר ויהיה מפואר יהיה המבנה אם גדול, להניח שגם אם העסק ייקח את המקום הזה, אז אחרי כמה שנים כבר הוא חושב אני אז המים. על זה זאת, בכל כי המבנה, את לתחזק יוכל לא שקודם כל יש פער אדיר בין הסכום שאמרו שיעלה לשמר אותו לבין הסכום שבעירייה אמרו שיעלה לשמר אותו, ואני חושב שזה נושא שחייבים לבדוק כמה באמת עולה לשמר את המבנה הזה. ולאחר מכן, אני חושב שאנחנו חייבים לקבל החלטה כמה שיותר מהר, כי כבר

לא הראשונים שדנים בנושא הזה, אבל חייבים כבר לקבל החלטה. אני חושב שהמבנה ומה שהראו פה בתחרות הוא מבנה שיכול להיות מאד מאד יפה. אני חושב שהוא מעט גרנדיוזי, מעט גדול ממה שמ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]