ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס' 32 א' (המשך)

עיריית רמת-גן

ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס

מיום שני, י"ג באב תש"ף

(ישיבת המשך)

ZOOMבאמצעות אפליקציית

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

מר כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר ליעד אילני – משתתפים:

2

עו"ד רועי ברזילי – סגן מ"מ רה"ע, מר אדם קניגסברגר – סגן רה"ע, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת רה"ע, עו"ד גלעד שריר – המשנה לרה"ע, העיר, גב' לילי שמה – חברת מועצת העיר, אדר' רננה ירדני – חברת מועצת העיר, גב' עדנה וידל – חברת מועצת העיר, מר צחי זליכה – המשנה לרה"ע.

עו"ד מנחם דוד – סגן רה"ע, מר משה רווח – המשנה חסרים:

לרה"ע, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר, גב' מירה שנן – יו"ר מועצת העיר, עו"ד חיה מנע – חברת הנהלת העיר, גב' הגר יעקב – חברת מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר איצ'ה שחם – חבר מועצת העיר.

גב' רחלי מרום – מנכ"לית העירייה, אינג' סיגל חורש – נוכחים:

מהנדסת העיר, עו"ד סהר פינטו – היועץ המשפטי, גב' אורית איתיאל –

מנהלת אגף החינוך, מר קובי בן עטר - מנכ"ל החברה הכלכלית.

סמנכ"לית – אשל יעל אדר' מינץ, כהן מיכל אדר' מוזמנים:

החברה הכלכלית, גב' תמר טוכלר – מנהלת המחוז במועצה לשימור אתרין.

סדר יום:

עתיד הבית באגם בפארק הלאומי. 1

מציג: מר ליעד אילני, מ"מ ראש העיר

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

3

עתיד הבית באגם בפארק הלאומי 1

מציג: מר ליעד אילני, מ"מ ראש העיר

עיר הנהלת לישיבת המשך ישיבת פותח אני מר ליעד אילני:

מורחבת מספר

אתמול דיון מרתק בין השעות

ישיבה אחרת שהתקיימה. אנחנו ממשיכים אותו עכשיו. יש מספר חברים לטובת בחדר, איתי נמצא דבריהם. את לומר ורוצים דיברו שטרם הפרוטוקול, גם היועץ המשפטי לעירייה, סהר פינטו.

רשות הדיבור לאלי מוסרי, חבר הנהלת העיר. אלי, בבקשה.

ערב טוב לכולם. אתמול לא הספקתי לשמוע מר אלי מוסרי:

את כל הדיון, אבל לפי דעתי, בפן המקצועי, האדריכלים, אדריכל העיר, היועצים, כל מי שליווה את הפרויקט הזה, זו תעודת כבוד להנהלת העיר, למועצת העיר ולעיר כולה. בסך הכול כשיש כזה פרויקט, טוב שיש כזה דיון וזה חשוב מאד. אני, ברשותכם, רוצה לגעת בפן הכספי. אנחנו יודעים שכאשר הולכים על איזה שהוא פרויקט, וכולכם יודעים את זה בוודאי, ישנן שתי הוצאות – יש הוצאה קבועה, שהיא בעצם ההוצאה הראשונה, שנקרא, מה ההוצאות, באות כך ואחר הפרויקט; של ההקמה הוצאות ההחזקה של הפרויקט, של המבנה. כך שאם אנחנו מסתכלים כרגע, אנחנו DAY צריכים לקחת בחשבון בעיני רוחנו להסתכל על הפרויקט לא רק ב ביום תהליך התכנון והביצוע של בניית הפרויקט בפועל, קרי לשים ONE מתי שנתיים-שלוש, בעוד קדימה, להסתכל אלא הראשון, הבלוק את העלויות ומה אותו יתחזק מי יופעל, הוא איך ייבנה, הזהשהפרויקט המתבקשות. כידוע לכם, הפארק הלאומי, נכון להיום, מבחינה תקציבית נתמך על ידי העירייה. אנחנו מאד קווים, לי יש חולשה גדולה לפארק, אני מבקר שם (גילוי נאות) לפחות פעמיים בשבוע, עושה שם הליכה, יש לי שם הרבה חברים, אני מאד אוהב, אני חייב לשבח באמת את רמת התחזוקה של הפארק. יש בעיה עם המתקנים, אני בטוח שזה ייפתר. אבל מבחינת הניקיון והאווירה, הפארק יפה מאד ואני מזמין את כל חברי המועצה שלא היו שם לאחרונה, לבקר. יש מה לראות ויש במה להתגאות. נחזור לפן הכספי. אני קצת מוטרד, כמחזיק תיק כספים. אני לא יודע מי יהיה בעוד להיווצר שיכולות מהעלויות מוטרד אני להיום, נכון אבל שנים, 3-4 להחזקה של המבנה הזה ביום שתיגמר הבנייה. אני רוצה להסביר למה אני מתכוון.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

אנחנו היום מחזיקים מוסדות ציבור ולא רק אנחנו אלא עוד עיריות, שהם יפים, אבל המחזור שם בפנים, הכנסות לעומת הוצאות, לא מצדיק את ההחזקה השוטפת של הבניינים. אני אתן לכם דוגמא אצלנו מרמת גן –

אנחנו בונים מוזיאון, אחד היפים שיהיה באזור, מכספי תרומה, כמעט מיליון שקל. נדייק

אחת. אבל יום אחד, אחרי שהמוזיאון הזה ייפתח, המוזיאון הזה יצטרך להחזיק את עצמו, גם בסעיף ההכנסות ובוודאי בהתאם להוצאות הגדולות שיהיו לו כתוצאה מהחזקה של מבנה כזה ייחודי וכזה יוקרתי. מכאן אני בא לגבי הבניין – הבית. התוכנית יפה, הבית הוא מרשים. הייתי בקריניצי, ראיתי את המודלים, יפה מאד. באמת יפה וגם בית כהנא.

אבל אני רוצה לשאול את השאלה הפשוטה – מה יקרה אם חלילה המבנה השוטפת? ההחזקה מבחינה כספית, מבחינה עצמו את יחזיק לא הזה חודשיים לחודש רק לא טווח, ארוכת עסקית תוכנית להבטיח צריכים שנה, של בעניין זה איך אלא שתהיה, הנהדרת האווירה שלהראשונים תוכנית חומש, שנה, שנתיים, שלוש קדימה, איך המבנה הזה יצדיק את הארגונית התרבות הקורונה, בעידן אנחנו לכם, שכידוע כיווןקיומו.

כולנו שלהם. הקיום את מצדיקים לא היום רבים אולמות השתנתה, מקווים שיהיה חיסון לקורונה והנושא הזה יהיה מאחורינו, אבל לא לעולם חוסן. הבעיה היא בעיה. ואותך אני שואל, ליעד, מ"מ ראש העיר, כמובן את ראש העיר ואותך ואת כל האחרים, אנחנו צריכים תוכנית עסקית: א'

– נושא ההקמה. ו-ב' – הנושא של התחזוקה, ההחזקה של המבנה הזה ביום שאחרי שהמבנה הזה יקום. עכשיו הערה תכנונית – תראו, האגם הוא יפהפה, קטן, אסור לנו שמבנה יאכל את האגם. הדאגה שלי גם מבחינה תכנונית, ואני פה מצטרף למה שאמר איצ'ה, יכול להיות ששווה להקים את המבנה הזה בפאתי או לצד או בסמוך לאגם ולא בתוך האגם. לגבי מה נעשה עם המבנה לשימור – זה כבר סיפור אחר. אבל אם הולכים להקמת המבנה החדש המתוכנן שזכה בפרס – אז חשוב אולי לשקול לא להקים את זה בתוך האגם, על המים, אלא בסמוך לו. יכול להיות שאז יהיה שילוב יותר תכנוני. אני לא אדריכל, אבל אני קצת מבין בנושא הזה, יכול להיות שהשילוב בין האגם אחרי שישוקם לבין המבנה החדש, ייתן להכלאה הזו בין שני הדברים היפים האלה, קרי האגם והמבנה, משהו יצירתי, משהו חדשני, משהו שייתן ייחודיות לכל הפארק שכולנו אוהבים אותו. תודה רבה. בזה סיימתי.

שבמסגרת אומר רק אני אלי. רבה, תודה מר ליעד אילני:

4

העבודות שבוצעו על ידי החברה הכלכלית, נעשתה גם בדיקה תכנונית וגם עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

בדיקה כלכלית למיטב הבנתי. אני חושב שיש דבר אחד שהוא הכי גרוע.

אין ספק שכל החלטה שלא תתקבל, היא החלטה קשה. אם נחליט לשמר כסף, להוציא שנצטרך היא המשמעות שהוא, כפי הבניין את ולהשאיר כנראה רק מקופת העירייה, ומי כמוך, אלי, יודע מה המצב. יש תוכנית, התייחסתי אתמול אבל כלכלית, תוכנית להציג יכולה הכלכליתהחברה לכך שמתוך

מאד מקווים שנצליח שהבית הזה יהיה פתוח ויחזיר את ההשקעה. אבל אף אחד לא יכול לתת לכך ערבות מלאה אני מניח. אם נחליט להרוס ולבנות מחדש, אז רוב הסיכויים שיגיע יזם חיצוני שיסכים לקחת על עצמו את הפרויקט. ברגע שיוכלו להיכנס יותר אנשים, הרווח שלו יותר גדול והוא יוכל להחזיר את ההשקעה, אז זה כמובן פחות מטריד אותנו גם, כי הסיכון הוא לא עלינו. אני חושב שיש החלטה אחת שהיא בוודאות הכי גרועה והיא להשאיר את המבנה הזה כפיל לבן, בלי לעשות איתו שום דבר. זה דבר ונוגעת ומשנה ועושה דינאמית מאד מאד שהיא עיר, כהנהלת שאנחנו בהרבה דברים, לא יכולים לאפשר מצב שהפיל הלבן הזה ימשיך להיות פיל לבן. לכן אני אומר, אמרתי את זה אתמול, היות ולא השתתפת אני חוזר על בתוך וחצי שנה כבר אנחנו מקווה, אני אחת שהחלטה אלי, שוב, זה הסיפור הזה, אני מקווה מאד שבתוך כחודש תתקבל החלטה לאיזה כיוון יש גם ואולי בשבילך חוזר אני אתמול, גם אמרתי אני הולכים. אנחנו נוספים שלא היו אתמול ונמצאים היום, שכל החומרים שהוצגו אתמול על ידי אנשי המקצוע, גם על ידי אדר' יעל אשל – שהיא סמנכ"לית החברה הכלכלית, וגם חוות דעת של הוועדה ששפטה בתחרות, וגם מנגד מיכל מינץ תעביר את תיק התיעוד, את העבודה שהיא עשתה על הבית, ותמר טוכלר מהמועצה לשימור אתרים תעביר את ההתייחסות ואת העמדה שלהם, יש כאן את מישל מהוועדה המקומית שלא היתה אתמול, אבל כל מי שירצה יעביר את העמדה שלו, כל עמדה לכל חברי ההנהלה, יעביר אלי, יעביר למזכירות העירייה וזה יועבר לכולם, כדי שיוכלו לקרוא ולהעמיק, וכל אלי, העיר, ראש אל הזה בנושא עמדתו את להעביר גם מוזמן אחד יהיו שכולם מבלי החלטה שום תתקבל שלא ודאי העירייה. למנכ"לית שאת זוכר אני אדם, הבא. הדובר אל כרגע לעבור רוצה אני שותפים.

ביקשת אחרון, כי הצטרפו עוד דוברים, אלא אם אתה רוצה לדבר. אני מציע שאתה תהיה לפני ראש העיר, בסדר?

בסדר גמור. הוא נמצא איתנו?מר אדם קניגסברגר:

5

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

הוא נמצא איתנו. אני פונה עכשיו למהנדסת מר ליעד אילני:

6

העיר אדריכל את שמענו אתמול, אותה שלא שמענו חורש, סיגל העיר, שדיבר דברי טעם יש לומר. אנחנו נשמח להתייחסות גם של מהנדסת העיר בסוגיה החשוב הזאת. סיגל, בבקשה.

אני רוצה לעשות שיתוף. קודם כל, אני שמחה אינג' סיגל חורש:

שנתתם לי לדבר, הייתי אמורה לדבר אתמול לפני כל הצוות שלי ולפני החברה הכלכלית, בתור מהנדסת בוועדת השימור. אנחנו רואים פה את בפרופורציות הוא מטרים. 200- כ של בשטח שהוא הקייםהמבנה נכונות יחסית לאגם. כשאנחנו מסתכלים על הדגם הזוכה, הדגם הזוכה הוא כ

מייצרת

איש בתוך המבנה ועוד

נועד לייצר בעצם כדאיות כלכלית שמישהו ירצה לבנות את המבנה ובעצם להחזיק אותו. גם מבחינה כלכלית, השימור של המבנה כפי שהוא המבנה באגם היום, הוא עולה, דיברתי עם אריה קוטלר, הם בזמנו עשו הערכה, חיזוקים כולל וזה שקלים מיליון 8 הוא שלו שהשימור ראו הם הרבה יעלה חדש מבנה הכול. כולל מעלית, הנגשה,קונסטרוקטיביים, יותר. מבחינת ביצוע, כשאנחנו נעשה את המבנה החדש אנחנו נצטרך לייבש את האגם במקום מסוים. תהיה פה פגיעה בכל בעלי החיים שבמים, פגיעה קשה. אם אנחנו הולכים להפוך את המקום לזאפה עם

יהיה פה זיהום אור, אני חוששת גם לגורל בעלי החיים באגם, ויכול להיות שגם תהיה פגיעה בבעלי החיים בספארי. מה שמאד מאד חשוב מבחינת הסטטוטוריקה – המבנה נמצא בפארק, הוא בייעוד שצ"פ – שטח ציבורי פתוח, מ-רג

צריכים לפנות לוועדה המחוזית. ואם אנחנו רוצים שיהיה לנו בית לחגוג את המבנה באגם בשנת ה

וזה משהו שאנחנו ממש צריכים לחשוב עליו. הוועדה המחוזית אמרה לנו מספר פעמים, גם בספטמבר

ניסה כל מיני בקשות בפארק הלאומי, תמיד אנחנו אומרים לו אי אפשר, להוסיף רצינו אנחנו 2019 בספטמבר וגם לא תאשר. המחוזיתהוועדה שטחי אשפוז לשיקום בעלי חיים בספארי, והוועדה המחוזית אמרה לנו במפורש, הדגישה, רשום לכם פה – הוועדה: לאחר ששקלה את הבקשה ובשל נסיבות העניין, ולנוכח הזכויות השוליות ביחס לקיים, וזאת באופן חריג, מחליטה הוועדה לאשר את הבקשה בכפוף לעמידה בתנאים שנקבעו בהחלטת הוועדה המקומית מיום

הפארק ובתחום הספארי בתחום בנייה להיתרי נוספות בקשותיאושרו עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

אישור תוכנית בהתאם להוראות תמ"מ הלאומי, אלא לאחר פוסק גם נפגשה עם ראש העיר וגם איתך, ליעד, והיא אמרה במפורש, היא לא תאשר בקשות להיתרים לשטחים בשטח הפארק, ללא תוכנית שאנחנו נעשה, שתכלול את מתחם הספארי, הפארק הלאומי ומסובים. היום אנחנו עובדים על תוכנית כזאת. עורכת התוכנית זו נעמה מלים. אנחנו רואים יהיו כזאת לתוכנית שנים. וכמה כמה לה ייקח הזאת, שהתוכנית התנגדויות רבות כי יש פה הרבה גורמים עם אינטרסים שונים, כמו משרד התחבורה למשל שרוצה לעשות מסוף בוינטר ואנחנו מתנגדים למסוף הזה.

שאנחנו מנסים היום להעביר את הכניסה אריאל שרון. כמו כמו פארק הדרומית לספארי מ

הצלחנו אפילו להפקיד את התוכנית, אני רואה שזה יהיה אותו דבר, צפוי שיהיה אותו דבר גם כן עם התוכנית הזו של הפארק הלאומי. ואם אנחנו רוצים להתחדש, שזה לא יהיה פיל לבן בטווח הקרוב, אז אני רואה, לדעתי צריך לשמר את המבנה הזה. יש פה גם עניין, אני רוצה לדבר על הנראות הציבורית. אנחנו בתור רשות מקומית דורשים מיזמים פרטיים את המטלה הציבורית של השימור, של שימור המבנה. ומה שקורה, שעכשיו, כשלנו יש את המטלה הזאת של השימור, אנחנו באים ואומרים – לא, אצלנו לא. אז יש פה משהו, סוג של נראות, שזה עניין שלטעמי הוא מבחינה ציבורית לא ראוי. מבחינת הערך האדריכלי, ערכי השימור – נקבע כי הניקוד של המבנה הזה הוא

5

למבנה אין שבהם חריגים, במקרים כי נקבע בנוסף ושינויים. תוספות ערכים שמצדיקים שימור פיזי, אבל הניקוד הכולל שלו גבוה מ הוגדרה אפשרות נוספת לשימור ג', עם הניקוד האדריכלי וההיסטורי של המבנה עד

מדובר במקרה חריג. ולטעמי, הערך ההיסטורי היה צריך להיות הערך האדריכלי הייתי משנה אותו ל

הזה. מבחינה תברואתית – המבנה הזה, מבחינה תברואתית, חדרי אשפה, הפרדת שומנים, פריקה וטעינה, המיקום הזה לא מתאים לזאפה שכולל, או למבנה כזה גדול של

כמו בבורסה, אבל ברור שלא בפארק. ההמלצה שלי היא לשמר את המבנה.

ניתן לעשות בו שינויים חיצוניים, לשנות את החזיתות, לשים זכוכיות, אבל בוודאי שלא להרוס אותו. תודה.

רוצה את המנכ"לית, רחלי, לסיגל. תודהמר ליעד אילני:

7

להתייחס לעניין? עדנה וידל, רצית לומר משהו

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

כן. אני מבקשת להסב את תשומת הלב, אם גב' עדנה וידל:

8

נתכלל את הדיון שהתנהל אתמול והתנהל היום, שני משפטים בלבד, אני שומעת

שמאד מקובלים עלי בתפקידם, שזה אומר אדריכל העיר, מהנדסת העיר –

שנימקו את הנימוקים שלהם, ויו"ר או אחראית השימור, תמר, אחראית השימור שדיברה. ואני חושבת שהדברים מדברים בעד עצמם. זה מלמד משהו על הצורך להשאיר את המבנה כמו שהוא, עם שינויים מינוריים.

ואני רוצה להתייחס, ההערה שלי רוצה להתייחס לתוכן, למה ייכנס לשם.

ואני חושבת, אני רוצה לחזק את מה שאמרתי אתמול ומה שאמרה היום מהנדסת העיר. לעשות שם משהו בסגנון של הזאפה זה נוגד ניגוד מוחלט את האווירה הכוללת ואת המטרה הכוללת של המקום הזה ואת התכנים שלו. יש בו תכנים של רוגע, של שקט, של ראה ירוקה, לא של רעשים, לא של אנשים שמשתרכים למופע, שותים אולי או לא שותים, לא יודעת. זה פשוט לא מתאים. ואני רק רוצה להגיד שברמת העיקרון אני מתנגדת לזה נחרצות. זה צריך להיות משהו יותר רגוע, יותר שקט. תודה.

אפשר הזאת, בנקודה לומר רק חייב אני מר ליעד אילני:

כמובן לבוא ולומר שהפרוגרמה לא מדויקת ולא צריך שיהיו במבנה הזה הופעות. אבל אני רוצה להזכיר לכולם שאנחנו נמצאים בשנת ידיעתי מומחים לאקוסטיקה מצאו כבר פיתרונות למצבים יותר קשים. לא היה לרגע ספק שגם אם יוקם שם זאפה, לא תישמע מוזיקה מחוץ למבנה, ולא תהיה פגיעה לא בבעלי החיים, והכול בשיתוף פעולה,

זה כל מה שמסביב, זה לא רק הרעש. גב' עדנה וידל:

הכול בשיתוף פעולה עם אקולוגים, שרוצים, מר ליעד אילני:

אפשר לבוא ולהגיד – אנחנו חושבים שלא צריך להיות שם זאפה, צריך להיות שם סטודיו לפילאטיס. אבל היה ורוצים כן זאפה והיתה תמימות דעים על זאפה, יש אנשי מקצוע משובחים בארץ וגם בעולם שיודעים לבוא יש פגיעה. תהיה שלא המוזיקה, ברמת וגם התאורה ברמת גםולסדר, הרבה מאד כלים מודרניים כדי לטפל בבעיות האלה. אז אני חושב שזה לא לנכון לבוא ולהציג את זה, אני לא אומר את זה רק אלייך, עדנה, כאילו עכשיו החלטנו ללכת ולקיים, זה טענות יותר שמתאימות לפעמים לגורמים בצד השני של המועצה, שטוענים שאנחנו עושים מסיבות אולי ו - -

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

הו, לא, אל תערבב את זה, בבקשה ממך, ליעד. גב' עדנה וידל:

9

אמרתי, זה לא רק עלי, זה הטענות האלה על מר ליעד אילני:

אבל זה גם. אז אני לא חושבת שהגישה היא נכונה. גב' עדנה וידל:

בואי נגיד ככה, יש לנו מספיק אנשים, מר ליעד אילני:

לכל דבר אתה יכול למצוא טיעון הפוך. גב' עדנה וידל:

עדנה, בואי, אני הקשבתי לך ואת יודעת שאני מר ליעד אילני:

מאד מכבד. יש לנו מספיק אנשים שדואגים לבעלי חיים בעיר, לא ראיתי שזה הפריע לחלק מהאנשים פה להגיע למסיבות שהיו בפארק, שכביכול נהרגו בהם זברות. אז העניין הזה, גם אם היה קם שם זאפה, זה היה בא לאחר שהדברים היו מבוצעים ללא שום פגיעה בחי. רננה ירדני ביקשה שוב לדבר. לאחר מכן אדם ואז ראש העיר. רננה, בבקשה.

אגב, גם גלעד ביקש, אבל לא שמת לב. גב' עדנה וידל:

איפה הוא ביקש? מר ליעד אילני:

בקבוצה. גב' עדנה וידל:

כן. גם יקבל הוא לב, שמתי לא קיי. או מר ליעד אילני:

בבקשה, רננה, אחרי זה גלעד. רננה, לא שומעים אותך. אדם, למה ניתקת לה את המיקרופון?

הייתי יכול הייתי אם לה. ניתקתי לא אנימר אדם קניגסברגר:

עושה את זה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

רננה, לא שומעים אותך. תנסי לסדר את זה. מר ליעד אילני:

10

אני חוזר לגלעד שריר בינתיים. גלעד, בבקשה

האמת שיש לי רק מילה אחת, לא בקשר ישיר עו"ד גלעד שריר:

לדיון של שימור או לא שימור. אמרתי את דעתי אתמול בצורה נרחבת. אני רק רוצה להגיד שאני חושב שבכלל, לא הבנתי בהכרח במישרין את הקשר של לקחת בחשבון את השיקול הכלכלי של מה יקרה אם וכאשר ואיך זה יופעל. אני חושב שהוא שיקול שולי, הוא עלה כמה פעמים גם אתמול, בהחלטה הזאת שהיא באמת ארוכת טווח, כמו הדיון גם שניהלנו בבוקר, היא ארוכת טווח לפני העיר, לצורת העיר, למה אנחנו רוצים לעשות, למה חושב אני ולכן להם. נקרא העירוניים האורנמנטיים הסממניםהם שהשיקול העירוני של איפה תחזור התשואה, כמה מהר וכיוצא בזה, הוא שיקול שולי. זה מתחבר לי לשאלה אחרת. מצחיק, בעודי אומר את זה, אני מקבל טלפון ממנכ"ל החכ"ל. רציתי להגיד שאני לא בטוח או לא מבין בכלל למה הפרויקט כפרויקט הוא פרויקט חכ"לי ולא של חברת הפארק הלאומי. הרי היא זו שתהיה אחראית עליו ותתפעל אותו. היישום אין לי חברת להיות החכ"ל משאבי הופנו ככה לפחות כך, לשם שכנראהספק ייזום קבלנית. אני שם את זה בצד. אבל ברמה של להבין לאן רוצים, מי את להפעיל העיר ידי על והוסמכה והומחתה שמפעילה החברה לאאם הפארק הלאומי צריכה להוביל את זה ברמת התכנון. זה כשאלת אגב, בכלל אצלנו במערכות היחסים העירוניות של התאגידים העירוניים והתחומים השאלה אגב. הערת זו בצד. זה את שמתי אבל עליהם, אחראים שהם וההערה המרכזית היא, שאני חושב שלא נכון להסתכל על זה רק בעיניים כלכליות, אלא בעיניים יותר רחבות, שעלה פה בדיון אצל כולם. הדעה שלי לא שהוא הצד את גם הביעו לשנות, שרצו אלה של וגם שימורבעניין בהכרח כלכלי. זה בסדר. הערה, אני רק אומר, אני חושב שזה כנקודה היא פחות חשובה. תודה.

או קיי. אני, גלעד, אתייחס ברשותך קודם כל מר ליעד אילני:

לנושא של מדוע העבודה הזאת הועברה לבדיקתה של,

אני עליתי עכשיו. אדר' רננה ירדני:

מצוין, רננה. אני מתייחס לדברים של גלעד, מר ליעד אילני:

לשאלה שלו – למה זה הועבר לחברה הכלכלית? קודם כל, היות ואני גם עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

יו"ר חברת הפארק הלאומי, וגם, למיטב זיכרוני, כשיצאנו לבדיקה הזאת הייתי עדיין יו"ר החברה הכלכלית, החלטתי שזה יעבור לחברה הכלכלית מהסיבה הפשוטה – אני מוצא את חברת הפארק הלאומי כחברה שיותר צריכה לעסוק בתפעול והחזקה. אם אנחנו הולכים להקים עכשיו, בהנחה והיינו הולכים להרוס ולבנות מבנה חדש בתוך אגם, שזו בנייה לא פשוטה.

בדיקות לרבות גן, רמת לפיתוח הכלכלית החברה זה את שתעשהראוי כלכליות שנעשו פה. זו לא רק בדיקה תכנונית ולא רק נושא הניהול של הפרויקט, נעשתה פה גם בדיקה של היתכנות כלכלית של הפרויקט הזה.

ולכן זה חשוב שזה יבוצע דרך החברה הכלכלית. כמובן, מרגע שהחברה הכלכלית היתה מסיימת את עבודתה, הניהול והתפעול השוטף של המקום היה מועבר לחברת הפארק הלאומי. באשר לסוגיה הכלכלית –אני מקווה שאני עונה לך על השאלה, ואם לא אז אולי אחרים יוכלו גם כן לענות. אבל אמרתי את זה גם אתמול, במצב שלנו נכון להיום, היות ואנחנו, בוא נתחיל ככה, היות ואנחנו רוצים להימנע ממצב שבו המבנה הזה ממשיך לעמוד כפיל לבן, ואמרנו – עד עכשיו

משהו לא עבד. צריך לדאוג שמשהו יעבוד שם. אנחנו נמצאים גם בתקופה של קורונה, כמו שאמר אלי מוסרי, ויש הרבה מאד שינויים שאנחנו עוד לא יודעים איך הם ישפיעו על אורחות חיינו, לרבות בנושא של צריכת תרבות ופנאי. תוסיף לזה את זה שהעירייה, ואת זה גם אני אמרתי לאורך כל הדרך, אני אשמח אגב אם ראש העיר יחליט אחרת, לי יש דבר אחד שאני רוצה להבטיח – שהמבנה הזה יחזור לפעילות. יש לנו תוכנית באומדן של כ

מכיר היטב את תקציב הפיתוח של העירייה. אני לא אכנס כאן גם לרמת, לכמה הכנסות יש לנו כרגע בתקציב הפיתוח, אבל גם אם ההכנסות היו בראש הולך היה לנו שיש פנוי שקל כל קורונה, בתקופת שלא במצב ובראשונה למוסדות חינוך שנראים כפי שהם נראים לצערנו. אז לתת כרגע 12

איך לנו יהיה ולא ריק ויעמוד לבן כפיל יעמוד שהוא להיות יכול מכן להחזיר את ההשקעה – בהחלט צריך לתת את הדעת פה במובן הכלכלי. זו עמדתי. אני מקווה שעניתי. כאשר מגיע יזם חיצוני ולוקח עליו, הוא אומר – אני יכול להכניס יותר אנשים, במבנה אחר, להכניס יותר אנשים, זה יותר כלכלי עבורי, זה גם מקטין עבורך את הסיכון. אבל שוב, אם בסופו של דבר תתקבל החלטה שאנחנו הולכים על השימור ומוצאים את הפיתרון התקציבי לעניין הזה, לא יהיה שמח ממני, שבתקופת כהונתי כיו"ר חברת הפארק הלאומי המבנה הזה חזר לפעילות. רננה, בבקשה.

11

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

עם בעיה לי יש לי, צר כל, קודם קיי. או אדר' רננה ירדני:

12

המיקרופון במחשב, לכן יש לי גם את הנייד כאן, וזו הסיבה שלא פתחתי את הנכון ולכן לא יכולתי לדבר קודם. תודה על התיקון.

ואני ודאי לא לך, חבר מועצה, אדם, אני לעולם לא ארצה לסגור לאף בטוחה שלא התכוונת למה שאמרת.

עכשיו אני רוצה להגיד כמה דברים לגבי העניין כולו. קודם כל, הקדשתי האחרונה. השנה במשך הזה לעניין יודעים שאתם כמו שעות מעט לא היתה ליעד של הפנייה הראשון, שלה הבישול התחרות, של ההתחלה בסביבות פברואר בערך שנה שעברה, אולי אפילו ינואר, התחרות יצאה לדרך כבר ביוני והסתיימה בספטמבר

ודיונים, לא מבלי להתייעץ כמובן, כאמור. ואתמול אגב, כל הערותי היו דעתי את דיברתי ולא התחרות לעניין שהיו כפי העובדות להשלמתרק בכלל. לכן אני בעצם מתחילה את הדיבור על דעתי עכשיו, גם אם היא אני השוקת. אל הסוס את להביא מאשר יותר אפשר אי תראו,ידועה.

באדריכלות בלבד, בשימור שנותיי מתוך 5 שעסקה מקצוע, כבעלת כאדריכלית וכל יתר שנותיי נגעתי בשימור הרבה מאד, באה ואומרת, וקצת בשונה ממהנדסת העיר, בוודאי בשונה מאדריכל העיר, ומותר שתהיינה דעות שונות. אני אומרת, שכל החלטה שתתקבל תתקבל באהבה, אני אקבל אותה כדעת רוב, אני חושבת שהיא תהיה בטעות אם היא לא תהיה לטובת בניין חדש באשר הוא, אם זה הבניין המוצע או אם זה בניין אחר. אני רק יכולה להגיד שלדעתי לא נכון להתעכב רק על מבנה, בגלל שהוא אשר נבנה לפני

מסכימה שיש ערך של מיקום על האגם, יש ערך מבחינת השייכות העירונית וכל הקשור בזה, אבל בוודאי אין משמעות אדריכלית למבנה, ולכן שתי נקודות לאדריכלות זה פשוט צריך להיות אפס. מבחינה היסטורית, כיוון שהיסטורי משתלב עם עניין של אייקון עירוני, אז אולי צריך לתת לו, ונופי מבחינת אלא הספציפי המבנה של במובן חזק לא חזק, אבל בהחלט המיקום. אין לי ספק שמה שנכון היה כוועדת שימור עירונית להחליט, וזה חושבת אני שהוכן, התיעוד תיק פי על קודמות בקדנציות הריהוחלט שאפשר היה להסתפק בזיכרון המקומי ולהציע מבנה חדש. המבנה נבנה על ידי מהנדס, לא אדריכל, מהנדס בשם מתתיהו פניסטר, שאולי כפי שאמר כאן קודם הוותיק בינינו, עשה את אשר ביקשו ממנו בתוך האגם. פניסטר, נבנה שסביבו הזה הקיוסק את ועוד הזה המבנה את רק תכנן בדקתי, הג'וי-גרדן שנמצא בפארק. חוץ מזה, יש בניין אחד שהוא היה שותף לו כנראה כמהנדס בתל אביב ובזה נגמר. כל פעילותו היתה בתחום אחר. הוא לא אדריכל שבאמת ייצג כאן איזו שהיא אסכולה. הוא עשה עבודה מיוחדת וכולנו מסכימים על זה. הבניין, כפי שהוא כרגע, החזיתות שלו שונו כמה עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

פעמים, החלונות אינם אותם חלונות, הגשר ודאי הוחלף שלוש פעמים. אין כאן באמת משהו לשמר. זה בוודאי לא עתיקות שזה מ חושבת ששימור ג' יעשה צדק למקום. עכשיו תראו, יש כאן שלושה ערכים חשובים שלדעתי צריך להעמיד אותם בלבד אחד, בדירוג אחד: אחד, זה הכלכליות והשימושים של המבנה; השני, זה עיקרון הנגישות השוויונית למבנה, שכמובן פגום כרגע, שלא קיים; ושלוש, זה העניין של השימור.

ברגע דרגה. באותה אבל ציבורית, משמעותי גבוה ערך בעלי שלושתם ששניים אינם מתקיימים, לא נגישות ולא כלכליות ואפשרות לכלכל את המקום עצמאית, הרי שגם השימור צריך טיפה לרדת מהבמה. זו דעתי.

להכיר צריך אותו. שתיארתי כפי הזה מהסוג במבנה כשמדובר במיוחד על מוסיף שאתה ברגע אליפטי. שהוא במבנה מדובר שכרגע בעובדה האליפטי מבנה נוסף, אז כבר אתה פוגם בהוליסטיות של הצורה, אתה משנה לחלוטין. אני כבר לא מדברת על המצב הקונסטרוקטיבי והנגישותי סיגל, הבניין, את הופכים והם אתמול, יעל סקרה שאותם והבטיחותי, להרבה יותר יקר פר היחידה לשימור מאשר בניין חדש. כי פר מטר מרובע, ההשקעה שאת צריכה להשקיע כדי לשמר מבנה כזה, הוא הרבה יותר גבוה, גם בגלל הקונסטרוקציה התת קרקעית, גם בגלל אי הנגישות והקיים בו.

כלומר, אין בו לא מעלית ולא נגישות שלפחות שתי דרכי מילוט, צריך שני גשרים ודברים כגון אלה, אין ספק שהשקעה פר מטר מרובע גבוה פי כמה.

אנחנו פעלנו בתוך זירה עם פרוגרמה ידועה מראש שהוכתבה, אני אפילו לא הייתי בקטע הזה. הוכתבה פרוגרמה מסוימת, ליעד דיבר עליה לא מעט.

יגידו, אם ודאי הצעירים כאן שכל וכמו אם רוצים, כמו ששלומי אמר רוצים באמת פעילות, בוודאי ירון שמואלי גם כן, כפי שהוא אמר באוזני וכפי ששמעתי גם את מהנדסת העיר בעבר, אין לי ספק שכדי שהשימוש יהיה אמיתי, הוא חייב, אבל חייב להיות יותר גדול, יותר עדכני, יותר נכון, ואז שמים על הקו שוב את הכלכליות, הנגישות והשימור. ומה לעשות שכאן השימור הוא לא צריך להיות המוביל. אני חייבת להגיד לגבי תמר טוכלר, שבהחלט זכויותיה עמה, היא מייצגת את דעתה ואולי את דעת של המקצועית לוועדה מובא לא מורכב כזה שנושא ככל אבל המנכ"ל, מועצת שימור אתרים, כפי שאני מכירה את הוועדה הזו, הרי עדיין אין כאן אמירה חד משמעית אינטר-דסיפלינארית, כלומר רב תחומית. והסיבה שאני אומרת את זה, זה כיוון שבמקרה ראיתי לנכון לפנות ולשאול באמת דעה אובייקטיבית לפחות של שניים, שאני לא אזכיר את שמם, של אנשים שמעורים היטב בזירה השימורית בישראל ודעתם כדעתי במובן הכללי של המילה, גם אם הביעו סייג מסוים לגבי, אחד מהם הביע סייג לגבי הבניין הנתון כאן שזכה במקום ראשון.

13

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

וכאן אני חוזרת לשניים נוספים, גם למשה צור וגם ל ... שהיו שותפים איתנו באותה ועדה, וסיגל, את גם כן היית בוועדה, הצבעת יחד עם כולנו, ראש העיר הוא יו"ר הוועדה, לא היתה נטיית לב שונה וכולנו הצבענו יחד על הזוכה. אבל, על כל מקרה, הדיון הוא עדיין לגיטימי, אני לא מערערת עליו. אני אומרת, ואם אפשר לעשות שיתוף מסך כי זה חשוב לי, אפשר לעשות שיתוף? עכשיו אני אראה לכם את מה שהתכוונתי להראות. אתם רואים מסך עכשיו?

רואים, רננה. מר ליעד אילני:

14

שרציתי מה כל בקיצור, קיי. או רואים,אדר' רננה ירדני:

להגיד, המשמעות של מבנה לשימור הוא מבחינת הפיזיות שלו או הרעיון של המיקום. אם יש התעקשות לגבי שימור הרעיון של המבנה, אני מציעה לעשות משהו שישלב את הדבר החדש הזה שאתם רואים כאן. ואם תסתכלו ברקע לאיפה שאני נמצאת, אתם רואים את המבנה והמופע שלו על המים.

הרעיון הוא בעצם לבוא ולהגיד דבר כזה – לקחת ולהוסיף שטח. כל כך התאמצתם, ליעד, כרמל, ראש העיר, סליחה, כל כך התאמצתם להשקיע בפארק הזה, להוסיף כמה שיותר פעילויות, בדיוק כמו שאמר אלי לפני, אתם רוצים להוסיף שטח פנים, מינימאלי אמנם, אבל מאד איכותי, עם המון פעילויות, וזה בדיוק מה שהטיילת העליונה של המבנה הזה מציעה.

הטיילת העליונה, שאם תסתכלו רגע אני אראה לכם, אתם רואים כאן את המשמעות, אפשר לשלב את הבניין כך או אחרת פנימה. הרעיון הוא שהוא משתלב יחד עם סביבתו, כלומר, אתה עולה, יש לך פעילויות של מים כמו שאתם רואים כאן, יש פעילויות מכל מיני סוגים אחרים, יש כאן קיוסק עם מה ובעצם המבנה. בתוך להשתלב שיכול המקורי המבנה של הכתר שעושים, מרחיבים את הטיילת שנמצאת גם כך בתוך הפארק עם טיילת על גבי המבנה. השטח האמיתי, שהוא נחשב לשטח סגור, אמנם בזכוכית אך לאותם משמש אשר שהוא מתחת, שכאן השטח הוא בזכוכית, סגור אירועים שדיברנו עליהם. כאן אתם רואים עכשיו, באותה מצגת שהצגנו אתמול, אתם יכולים לראות (לצערי אתם לא יכולים לראות את זה כמוני, אז הנה, תראו), היה כאן דגם מספר

לטיילת להפוך לגשר ונותן למעלה הטיילת את מאריך מאד שיפה כאן שמגיעה למרכז הבימה ומתפצלת והופכת בעצמה לבמה להופעות, עם שטח מים שהוא בתוך המבנה ושטח מים שהוא מחוץ למבנה, וכמובן שהמבנה , מכל סוג שהוא, לדגה או לצמחיה או לכל what so everמורם ללא פגיעה דבר אחר. מבחינת המופע, אני לא רוצה להתחיל להסביר על המבנה עוד עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

הכול. בסך פוגע ואיננו האגם משטח מאד קטן שטח לוקח הוא פעם, הפעילויות מבחינת משמעותית מאד היא הטיילת של הזוהתוספת שיתאפשרו על גביה. גם תל אביב, אגב, שבוגרת מאיתנו ומחליטה לפנינו, ולצערנו אנחנו כנראה עדיין בחבלי לימוד, תל אביב בגרה והבינה, שלמרות עקרונות השימור שהיו בזמנו לגבי נמל תל אביב וקשיים סטטוטוריים, אני שסיגל הקשיים מאשר גדולים יותר עוד סטטוטוריים קשייםמדגישה, מנתה, וכן, עדנה, אני גם בעלת מקצוע, אבל כאן אני כחבר מועצת עיר כמוך, זה נכון, אבל מניסיוני אני אגיד, אלה עניינים סטטוטוריים שניתן לסדר אותם להבנתי אם הולכים ב"פורס-מז'ור" כמו שצריך. אין לי ספק שניתן להגיע למצב של הבנה שיש כאן החלפה של מבנה במבנה, גם אם זה שזכה 1 בדרגה שמחייב כפי המבנה של מלא שימור לא אומר כאן ואני שהמבנה, כיוון א', סיבות: מכמה בו בחרנו לא שני, במקום מצטטת את כל חברי צוות השיפוט, המבנה שזכה במקום ראשון הוא מבנה שבאמת עושה 'ואואוא' שהוא הרבה יותר מלאומי. הוא יעשה 'ואואוא'

בינלאומי. אני יכולה לשלוח לכם כמה דגמים של בניינים שעשו את ה-

'ואואוא' הזה במקומותיהם, שלחתי לכמה, לליעד ולראש העיר, בניינים שעשו את ההבדל. בדיוק כמו בילבאו, אבל בקנה מידה הרבה יותר קטן, המיקום, עדיין, אבל בילבאו. של לא הוא המידה קנה כי כאן, כיאה הצורה, האדריכלות יוצאת הדופן, יכולות השימור שהן בלתי נדלות כאן, והאייקוניות שיהפוך המקום הזה גם לאייקון עירוני שנהיה גאים בו ברמה לאומית ובינלאומית. הבניין מספר

למקום שני, אבל הוא מבנה שמסתמך על אולם לצורך הצגה, הופעות וכו'

תת קרקעי, בתוך המים. לזה יש השפעה על האדם. המשמעות כאן היא גם שמה שרואים למעלה הוא בעצם מן פרוזדור וחור כלפי האולם התחתון.

בנייה בתוך המים הרבה יותר יקרה, מקום שני הוא יקר משמעותית בכמה מיליוני שקלים טובים, בעוד שהבית על האגם, על פי מה שבדקנו, ואגב, הזו הכלכלית הבדיקה ולפני, אלי קשר ללא נעשתה הכלכלית הבדיקה ב הוא ראשון, במקום הנבחר הדגם פי על האגם, על שהבית אומרת מיליון שקל יותר יקר אולי, ואולי אפילו משתווה לעלות של שימור בניין עם הגדלתו לצורך השימושים המבוקשים. התחלתי לדבר על תל אביב. תל אביב בגרה, לקחה את נמל תל אביב, הפכה אותו למה שהפכה, עם הרבה מאד וירטואוזיות אדריכלית ואין להכיר את המבנים של הנמל היום ביחס למבנים של פעם. יחד עם זאת, אני חייבת להגיד,

תתקרבי לסיום, כי יש לנו עוד מספר רננה, מר ליעד אילני:

15

דוברים

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

ואני לכם להגיד חייבת אני בעיה. שום אין אדר' רננה ירדני:

16

אעזוב את תל אביב כרגע, כי בכל זאת, יש לנו שאיפה להגיע גבוה ואפשר להגיע גם אליהם. אני חושבת שהגיעה העת לרעננות על פני האגם. העידו על כך גם

מעין קריאה כזו לציבור – מה דעתכם על המבנה הישן, הקיים, או המבנה החדש המוצע אחרי שנבחר במסגרת התחרות

המבנה. הדור הצעיר דיבר בגדול, בעוד שלא בחרו באייקון המוכר לכולנו אמנם, אבל הישן והמט ליפול, חייבים להגיד. דבר נוסף שאני רוצה להגיד הוא, שצריך להפסיק באיזה שהוא שלב לחשוב, גם אם יש עיקרון שימורי, להפסיק לחשוב פרובינציאלי וקטן. תחשבו תל אביב, תחשבו על הטיילת הזו מה היא תוסיף לפארק ומה היא תוסיף גם מבחינת מדינת ישראל. אגב, כל תוכנית היא בסיס לשינויים. כי תוכנית כשהיא מתאשרת היא חוק. כל חוק הוא בסיס לשינויים ולכן כל תוכנית היא בסיס לשינויים, וככה משני תוכנית מדור לדור. וזה בסדר גמור לשנות את מה שפעם היה קודם.

לגבי, אמר שי, להתאים את הפרוגרמה למבנה הקיים – חברים, הפרוגרמה לאליפטי להוסיף שאמרתי, וכמו הקיים, למבנה להתאים יכולהאיננה הקיים זה בעצם פרונקל, זה לא יהיה דומה לקיים ולא יהיה דומה אפילו דרכים, היום יש קיימות. לא התפעוליות וההשלכות המקומי.לזיכרון בהחלט טכנולוגיה גבוהה שאפשר להסדיר את כל הדברים שדיברו עליהם, גם סיגל וגם שי. ואני מודה, אין לי דוגמאות ברמת גן לתת, אבל יש לי דוגמאות בירושלים ובתל אביב. ואם תרצו לתת לי עוד זמן, אני אתן אותן.

רננה, אנחנו חייבים לאפשר, מר ליעד אילני:

אחרונה. הערה רק אחרונה. הערה רק רגע,אדר' רננה ירדני:

לגבי כיכר דיזנגוף שהובאה על ידי האדריכל – אני חייבת להגיד לכם, יש כאן מצב אחר לגמרי. את הכיכר בדיזנגוף, שנקרא צינה, אבל תוכנן על ידי ז'ניה, אותה ז'ניה אגב תכננה את בית שרת שראוי לשימור מחמיר, אותה זה את לקחו עשו, וחבריו שאגם מה לציבור. הכיכר את הנגישהז'ניה מהציבור. החזירו את זה עכשיו לשימוש ציבורי נאות עם נגישות מלאה.

מה שאנחנו מציעים כאן – לקחת פאר יצירה בלב האגם ולהנגיש אותו לציבור. ולכן, דוגמת דיזנגוף רק מחזקת את הגישה של החדש ולא את הגישה של הישן.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

בעניין גלעד ידי על שנאמר למה מסכימה אני מאד. לכם מודה אני הסתכלות רחבה. יש לי מה להוסיף בעניין הזה, אבל נדמה לי שזמני תם.

תודה רבה.

תודה רבה, רננה. מיכל כהן מינץ ביקשה לתקן מר ליעד אילני:

17

את דברי באשר למשך הזמן שהמבנה היה סגור. אז בבקשה, מיכל

כן. רציתי רק לדייק את העובדות, כי פשוט אדר' מיכל כהן מינץ:

העובדה הזאת עולה לא מעט פעמים לגבי ה

הבניין בעצם נבנה בשנות ה

נסגר, היתה אז מלחמת יום כיפור והיה מיתון, והוא באמת סגור. הוא נפתח שוב בשנת

שנה, 36 במשך היזמים בבעלות היה הזה הבניין שבעצם אומרת, זאת מתוכן הוא עבד

הוא עומד באמת סגור. אבל זה שהוא עומד סגור, בבעלות העירייה, לדעתי לא אומר שיש בעיה עם הבניין, זה פשוט אומר שהעירייה פשוט לא עשתה איתו כלום. ולכן, העובדה הזאת נכונה של

אשמתו של הבניין. אז רק רציתי ככה לסדר את העובדות.

31. אז קודם כל, אין לנו מחלוקת על העובדותמר ליעד אילני:

שנים המבנה הזה,

שזו אומר לא זה הסיבות, אבל נכון. זהאדר' מיכל כהן מינץ:

אשמתו של,

הזה, המבנה אבל הבניין. את האשמתי לא מר ליעד אילני:

מתוך

בניינים הרבה יש כלום. אומר לא זה אבלאדר' מיכל כהן מינץ:

לשימור מהממים שנטושים במשך

משהו. זה לא אומר שיש בעיה איתו, או שאי אפשר להשמיש אותו.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

בתכנון. מבין ולא באדריכלות מבין לא אני מר ליעד אילני:

18

אני כן מבין באנשים. ואני מבין בכך שאנחנו מבקשים להחיות את העיר הזאת, שהרבה מאד נכסים שלה הם בגדר יהלומים לא מלוטשים, באמת, מאצטדיון רמת גן והמבנה הזה באגם, והאמפי בגן אברהם. יש לנו הרבה דבר. שום בהם נעשה ולא קפאו שפשוט בעיר, נפלאים מקומותמאד והציבור אומר – מה קורה?מי מפעיל את זה? למה זה ככה עומד? זה לא מתאים לרמת גן, זה מתאים אולי לאיזו עיירה שכוחת אל. אז אני לא מבין בתכנון ובאדריכלות, אני כן מבין בכך שמשהו צריך לקרות. זה הרצון של הציבור וזה מה שביקשנו לשנות. תודה רבה, מיכל. אני מאפשר כרגע לתמר טוכלר, גם ביקשה להכניס איזה שהוא תיקון. תמר, אנא בקצרה, ומשם אני עובר לאדם קניגסברגר.תמר. איך את מרגישה, קודם כל?

אותו דבר. אבל במגמת החלמה. תודה.גב' תמר טוכלר:

שני דברים רציתי להגיד: אחד – המשמעות של שימור, זה לא שזה - -

הקליטה שלך מאד חלשה, תמר. לא שומעים מר ליעד אילני:

אותך.

הדברים את לחזק מעבר רציתי, אני אבל גב' תמר טוכלר:

החשובים שגם - - עכשיו שומעים?

יותר טוב. מר ליעד אילני:

משהו כאן נאמר פשוט רציתי, אני קיי. אוגב' תמר טוכלר:

מאד חמור, אז היה לי חשוב להתייחס אליו. רננה, בניסיון להצדיק את דבריה, אמרה משהו שהוא הרבה יותר גרוע מפסול. לבוא ולהגיד, עם כל זה, לנסות להראות שיש איזה משוגעת. קודם כל, צריך להבין איך הארגון הזה עובד. יש ארגון, יש לו יושב ראש, יש לו מנהלי מחוזות, ויש גם ועדה ציבורית. ואי אפשר ללכת - - ומתייעצת עם אנשים, כי אני דיברתי - - וגם אם הוציאו לה בכל מיני דרכים מכתבים, יש, מי שעושה את העבודה זו המועצה, העובדים של המועצה. ולבוא עם ההערה הזאת, היא ממש ממש -

- מכתב מעורך דין, ברמה כזאת, כי זה היה ממש חמור מה שנאמר פה. עם כל הכבוד לשימור, המועצה עובדת

ביוזמה של הממשלה, באמתחתו יש לנו אלפי - - נמל יפו, גם המאבק על עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

היכל התרבות ועוד מקומות כאלה - - תוכניות שהם גם עשו החייאה וגם נמצאו פיתרונות כלכליים אליהם. וגם הדיבורים על תל אביב, תל אביב תל אביב, כשיש ניהול טוב לעיר והיום יש ניהול - - כי עובדה שאת האמפי - -

שקודמיכם לא ידעו לעשות. וגם את הבית באגם אתם יכולים לעשות. זה בכלל לא קשור. העיר הזאת מגיע לה, ואני אומרת לכם כבת של רמת גנים, ואני גדלתי על המורשת של העיר הזאת, אין שום סיבה, העיר די הרבה שנים לא קיבלה מספיק את הכבוד שמגיע לה - - לקבל אותו. אבל זה אייקון. ולבוא - - בגלל שהוא עכשיו נראה - - למה, הצריף של בן גוריון לפי רק זה את מודדים לא בתיה? מזכרת אדריכלית? יצירה איזו הוא האדריכלים, עם כל הכבוד. יש סל של פרמטרים - - בוועדות עם עשרות בכלל מכעיס ממש ממש - - יד כלאחר לא זה שנים, במהלךאנשים, שמנסים להראות כאילו שהיתה פה איזו גחמה. ולהגיד שטויות כאלה שעל בניינים לא ניתן לעשות תוספות וכו'. למה, בוינה לא עושים? ביפן לא מכתבים כולל דוגמאות, אלפי עוד לכם להביא - - בלונדוןעושים?

מאונסקו. אז ממש - - שהאמירה הזאת תימחק מהפרוטוקול, או לפחות שתקבל את הכבוד שלא מגיע לה. אני ממש מודה לכם. סליחה שזה הכעיס אותי נורא ותודה שאפשרת לי להשמיע את - -

(דבריה של תמר טוכלר היו קטועים מאד)

סגן קניגסברגר, אדם תודה. תמר, קיי, או מר ליעד אילני:

19

ראש העיר

אפשר לדבר עכשיו? שומעים?מר אדם קניגסברגר:

אנחנו מאד במתח לגבי העמדה שלך, אדם, ויש מר ליעד אילני:

לך כמו שהבטחנו לך, זמן ללא הגבלה.

טוב. יש לי הרבה מה להגיד ואני מבקש מכם מר אדם קניגסברגר:

סבלנות, כמו שהיתה לכם סבלנות לשמוע את חברי וחברותי. אני חושב שהדיון היה מאד מאד פורה והדיון היה חשוב, וכדאי גם לשמוע דברים אחרים. אני רק מצטרף לעניין של תמר טוכלר, שזה היה מעשה לא מכובד,

כי המנכ"ל של המועצה לשימור כתב בצורה כזאת:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

המועצה שנציגות פנים, לשני משתמעת שאינה בצורה להבהירברצוני לשימור אתרי מורשת בישראל, המופיעות בוועדה, מגובות לחלוטין על ידי הנהלת המועצה ועמדתן המקצועית מקובלת על ידי.

ברשותכם, אני אתחיל, הכנתי את החומר בכתב ואני אתחיל להציג אותו כמו שצריך ולאט לאט.

קודם כל, כבוד ראש העיר, אני מאד שמח שאתה החלטת לתת לנו אפשרות לומר את הדברים בהנהלת העיר.

חברים יקרים, ישנן

ותרבותית. רמת גן היא עיר צעירה במושגים היסטוריים ולכן יש לנתח את או בארץ, המקובלת ההיסטורית הגישה פי על לא לשימור המבנים בהרבה מקובלת גישה זו התרבותית. הגישה פי על אלא האדריכלית, מדינות בעולם וגם ארגון אונסקו, שכרמל ייצג אותנו שם יפה, אימץ אותה.

בהגדרת גישה זו יש לכלול באפיון המבנה לשימור גם מאפיינים תרבותיים וחברתיים. הפארק הלאומי והבית באגם קשורים בחייו ובפעילותו של ראש העיר הראשון והמיתולוגי של עירנו – אברהם קריניצי ז"ל. בהקמתם הוא רצו אנשים שבה תקופה, אותה של המיוחד התרבותי ההווי על השפיע לבלות ביום בפארק ובלילה במועדוני ריקודים. הבית באגם היה מועדון ריקודים מצליח שנקרא 'לב האגם'. אחר כך תפקד כאולם אירועים, עד שנת

אוהל שם בחר לחגוג שם אירוע למוריו ובני/בנות זוגם. באירוע זה סעדו ורקדו למעלה מ

הגדול בישראל ולכן זכה לשם הפארק הלאומי, כמו האצטדיון הלאומי.

של כל מבקר את עינו הוא המקום הנצפה והמושך האגםהבית במרכז בפארק ופרנסי העיר ראו בו נכס של גאווה והזדהות עם הפארק הלאומי.

בכל מקום שבו מוצגות תמונות של רמת גן, לא נעדר מקומו של הבית באגם, שהפך לסמלה של העיר המוכר לכל. בדף הפתיחה של אתר העירייה מופיע האגם בפארק ובליבו הבית באגם. גם במוסדות ציבור בעיר, למשל, בבנק מסד, תוכלו לראות על הקיר תמונות של הבית באגם. זהו הסמל של אתרים בשימור גדולה חשיבות יש הורסים. לא רבותי, וסמלים, העיר, כאמצעי ללימוד ההיסטוריה של העיר ותרבותה. לי אין ספק שיש לשמר את המבנה של הבית באגם כמקום לבילוי סולידי, שלא יפריע לבעלי החיים בפארק ובספארי. צורתו וגודלו הייחודי של הבית באגם יוצרים דיאלוג עם הפועלים חברים יש הרב, לצערי העיר. אדריכל פה שציין כפיסביבתו, למשל, מטעה. מידע הפצת ידי על הגונה לא בצורה השימור את לסכל האולם במבנה העגול יכול להכיל כ

ולצערי, הניסיון ורננה.אשל מהחכ"ל פעמיים בנוכחותי, בנוכחות ליעד 20

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

להציג כאילו אפשר להכניס שם רק

של החסר והערכת המבנה של בשדרוג השימור מחיר של היתרהערכת קריניצי בבית שנערך בכנס נוספת. הטעיה הם מחדש, ובנייתו הריסתו נאמר, שמחיר השימור יהיה

שקל, ואתמול נאמר

שבדק זאת מתקרב רק ל

שזה יעלה

שננקבו כדי להוריד את הערך של השימור,

אדם, אדם, מר ליעד אילני:

21

אני מבקש שלא יפריעו לי כמו שלא הפריעו מר אדם קניגסברגר:

לרננה.

אני אמשיך אחרי זה. מר ליעד אילני:

שהוצג החדש הגרנדיוזי המבנה הערכת מר אדם קניגסברגר:

אתמול, היתה בין

גם הבית באגם הוא מבנה לשימור בדרגה ב'. כלומר, שימור עם אפשרות גם בעיני. חמור ל-ג' דירוגו את להוריד הניסיון ושינויים. לתוספת השינויים שהוכנסו לתוכנית לא בוועדת השימור אלא על ידי הפעלת לחץ נוכחות ללא הכלכלית, בחברה בעיר, בישיבה השימור על האחראיתעל יו"ר הוועדה ומהנדסת העיר, הם מעשה לא ראוי בלשון המעטה.

אלא השימור לוועדת להמליץ מוסמכת אינה שההנהלה להבהירברצוני המלצה היא סטטוטורית, ועדה שהיא השימור, ועדת החלטתלהיפך.

למליאת ערר להגיש אפשר המשנה ועדת החלטת ועל המשנה. לוועדת הוועדה, שהיא מועצת העיר. ויפה אמר ראש העיר, שמטרת ישיבת הנהלה זו אינה באה לקבל החלטה אלא לשמוע מגוון דעות. בטוחני שאם נחליט ידי על והנגשתו חדשות בתשתיות שדרוגו תוך באגם, הבית אתלשמר התקנת מעלית, נוכל לקבל ייעוץ ועזרה כספית מהמועצה לשימור, שלה יש ה במאה הרצוי. לשימוש התאמתם תוך מבנים בשימור רבניסיון המאה ה

לשמר את הבניין, לחזק אותו, להבטיח אותו ולא צריך להיבהל מזה. וגם הנושא האקוסטי הוא לא פשוט, משום שאנחנו צריכים חלונות פתוחים עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

היום וגם מרפסת פתוחה. אפשר, כמובן, כפי שנאמר, להגדיל את התפוסה מסביב למבנה, שעליו אפשר לשבת DECKשל הבית באגם על ידי הקמת ולסעוד באוויר הצח, מתחת לכיפת השמיים, והוא יוכל לשמש גם מקום למעגן של חלק מהסירות שישוטו באגם כמו בעבר. בטוחני שנמצא יזם על יפנו למכרז נצא ואם ישיבה, מקומות 300 עם המקום, אתשיפעיל , DECKהמקום הזה הרבה אנשים

אז יהיו לנו שם

אם אנחנו רוצים לחגוג את פתיחת הבית באגם בשנת ה הדרך היחידה. כל ניסיון להרס הבית באגם ובניית מבנה אחר במקומו, ייתקל בבעיות סטטוטוריות, כי המבנה מופיע ברשימת האתרים לשימור, 77 -בתוכנית שהופקדה בוועדה המחוזית, וחלים עליה התנאים לפי סעיף לחוק תכנון ובנייה. כמו כן, היא תיתקל בהתנגדות התושבים ושל המועצה לשימור אתרי מורשת.

כיו"ר ועדת השימור, אדאג לכנס בהקדם את הוועדה לדון ולקבל החלטה לגבי עתיד הבית באגם. תודה על ההקשבה.

אדם, תודה רבה יקירי, אני מעריך מאד את מר ליעד אילני:

22

הדברים שלך. אני רק רוצה לומר שבנושא האומדן שניתן, אני כמובן לא גורמי ידי על לי שהוצגו נתונים אלה הללו, הנתונים את מליבי בדיתי המקצוע, גם על ידי אריה קוטלר מנהל מחלקת,

אריה קוטלר בדק ואמר מר אדם קניגסברגר:

המהנדסת, תבדוק איתה.

שניה. שניה. אני אומר לך מה הוא אמר לנו. מר ליעד אילני:

הוא היה איתי בסיור בדצמבר

... את המספרים. מר אדם קניגסברגר:

של בדיקה בוצעה מכן לאחר יקירי, אדם, מר ליעד אילני:

אשל ויעל הכלכלית החברה מנכ"ל עטר בן קובי הכלכלית,החברה האדריכלית, הסגנית שלו, הם לא חברים באף מפלגה, אני מבטיח לך, הם עשו בדיקה עם אנשי מקצוע,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

ישרה מאד אישה אשל יעל ויכוח. אין לא,מר אדם קניגסברגר:

23

והיא אמרה לך פעמיים שאפשר להכניס שם

אני זוכר דברים אחרים.מר ליעד אילני:

זה היה אצל ראש העיר בישיבה. מר אדם קניגסברגר:

בבקשה, יעל, להתייחסותך. אשמח אני יעל,מר ליעד אילני:

משם אנחנו עוברים לראש העיר לסיכום.

או קיי, אז אני אסביר. הבית במצבו הנוכחי אדר' יעל אשל:

אכן לא יכול להכיל יותר מ

יציאות של תוספת כלומר, הנדרשים, הבטיחות סידורי את לו שיהיה חירום, אז המגבלה עליו הופכת להיות לפי שטח רצפה ואז אפשר כן להגיע הניו-אנס, זה איש. 200 של לכמות איש,200 של גם לשטחיםבהחלט הנושא של סידורי הבטיחות. הם יוצרים כיום את המגבלה.

מצוין. תודה על ההבהרה הזו. באשר לעלויות, מר ליעד אילני:

לאומדן, אם תוכלי שוב לחזור על הבדיקה שנעשתה פה.

קודם כל, אני כן רוצה לחדד שהיות והבדיקה אדר' יעל אשל:

שנעשתה היא בדיקה מאד מאד ראשונית, זאת אומרת, אנחנו לא באמת עכשיו ישבנו וניתחנו בדיוק שיטות ביצוע וכן הלאה, ולכן הפערים שיכולים להיות, גם בטווח של מיליון או יותר, הם פערים סבירים, כי באמת, לאף אחד כאן אין ניסיון, אנחנו לא מתמחים בבנייה במים, ונלקחו בחשבון כל מיני אפשרויות לצורת הטיפול במבנה וצורת ההקמה שלו. מה שאנחנו כן יודעים, זה שזו בנייה שהיא בהחלט מאד מאד מורכבת, שוב, בגלל הנושא של הבנייה בתוך מים, שזו פעם אחת המורכבות של העבודה עם המים, אם זה על ידי חסימה של האגם או התמודדות עם הבנייה במים כמו שזה, כמו שלצורך העניין גם יוצקים עמודים בים או בכנרת או בכל מקום אחר, לא דברים אלה האלה. הפערים לכן אז זה. בשביל הכנרת אתמרוקנים הערכות הן שבאמת בהערכות כרגע מדובר העבודות. במהלךשיתחדדו מושכלות, אבל הן הערכות גסות, ראשוניות. זאת אומרת, צריך לקחת את עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

משפצים את אם אז השאלה שיפוץ, גם כשמדובר על זה בחשבון. שוב, המוצר הקיים או שרוצים לשדרג אותו. סתם, אני אתן דוגמא של מערכות שמע, מערכות תאורה, מערכות הקרנה – אלה מערכות מאד מאד יקרות, אלה טכנולוגיות יקרות שיכולות להקפיץ לבד את העלות של שיפוץ במיליון ויותר. אז הגמישויות כאן הן מאד גדולות, אבל זה סוג של רמות פירוט שמגיעים אליהן ברגע שיש איזה שהוא תכנון יותר קונקרטי ואנחנו לא שם, אנחנו כרגע מדברים באמת במספרי אצבע.

שחידדת חושב אני מאד, לך מודה אני יעל,מר ליעד אילני:

24

והבהרת מספר נקודות חשובות. תודה על העבודה בכלל שהחברה הכלכלית עושה בשנה וחצי האחרונות לטובת העיר, באמת בתקופה של עשייה וכל הכבוד לכם.

הפארק חברת מנכ"ל זאת, בכל בקצרה העיר, ראש לפני שמואלי, ירון הלאומי, שהאגם הזה והמבנה באגם נמצא בשטח שהוא מנהל. ירון, אני לראש ונעבור שלך הדברים את דקה, דקה, בחצי ממש שתאמר,אשמח העיר. בבקשה.

רק אני כולם, של לשיקולים אכנס לא אנימר ירון שמואלי:

מבקש להזמין את כל חברי המועצה אולי לבוא ולראות את המבנה באגם מבפנים, כי אולי הרבה אנשים לא היו שם המון זמן, ומה שנראה מבחוץ לא נראה מבפנים. ואחרי המון המון פגישות שעשיתי עם יזמים כאלה או אחרים שבאו לסיורים, אני יכול להגיד לכם שכמעט שום דבר לא ניתן לעשות במבנה הזה. אני לא אכנס פה לקטע של אלה שבעד ואלה שנגד, אבל את לקבל ואז עצמו במבנה פגישה לעשות לבוא שחייבים חושבאני את למצוא אפשר אולי בזה. אין כלכלית כדאיות שום כיההחלטות.

המשהו שבאמצע, בין הריסה ובנייה מחדש, אבל בצורה מודרנית, כי יש שם לפחות

בקומה גם פתוח, אחד חלל שאין ברגע כי יוגה, לא אפילו עסקית, האמצעית, בלי העמודים שבאמצע, כרגע היום אי אפשר לעשות. פעם היה אפשר לעשות כאלה דברים, תקרה נמוכה וכאלה, אבל היום אם אין תקרה גבוהה לא ניתן לבצע שום פעילות עסקית במקום כזה.

לא שבאמת משהו ירון, רוצה, אני קיי. אומר ליעד אילני:

עשינו, אבל אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולומר לכל חברי הנהלת העיר לקבוע יכול אתה שמואלי, לירון ישירות לפנות יכולים מוזמנים, שהם עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

איזה יום או יומיים ככה שתפתח את המבנה, אני בטוח שגם אם כל אחד שיוצא לו להזדמן לפארק ירים טלפון לירון, ירון ישמח ללוות אותו לתוך המבנה, לעשות סיור ולראות את המצב. באמת, אולי אפילו כדאי שתעשו את זה בתקופה הקרובה, לפני שמתקבלת החלטה. כל אחד בתיאום עם ירון מוזמן להגיע למבנה. ירון, תודה. ראש העיר, אליך.

השונות לדעות הקשבתי אני רבה. תודהמר כרמל שאמה הכהן:

25

שהובעו בשני הדיונים האחרונים. כל דעה בעיני היא לגיטימית כי המקרה הוא בעיני גבולי, ולכן אני לא התביישתי להגיד לאורך כל הדרך שאין לי דעה נחרצת בעניין. לעיתים נוטה לכאן, לעיתים נוטה לשם. אבל, בסוף צריך לקבל החלטה. המבנה הזה הוא לא בית בן גוריון, זה ברור, הוא גם לא מבנה סתמי שבאים בהינף יד ומשנים את צורתו באופן דרמאטי או הורסים אותו, ולכן הדיונים האלה כבר נמשכים בעירייה בצורה, נגיד, לא מהירה ולא נמהרת ועם הרבה סבלנות, כי כולם מבינים את המשמעות של ההחלטה. ולדעתי נצטרך עוד איזה שהוא מימד של שיתוף ציבור בעניין, שיהיה יותר מוחשי ויותר אקטואלי. נצטרך לראות, לבחון את העלויות, לעשות עליהן בחינה נוספת ולראות האם באמת האומדנים ריאלים.

ועדת אומר, שזה וחותך. רשמי שנקרא, מה להיות, יתחיל ושהתהליך ועדות בפני המלצה שתהיה החלטתה, את תקבל תדון, תתכנס, שימור התכנון והבנייה שלנו. ועדות התכנון יתכנסו ויקבלו את ההחלטות, ובסוף שהמצב קונצנזוס פה שיש ברור אחר. או כזה לביצוע תהיהההחלטה הקיים לא מוסיף כבוד ולא תועלת לאף אחד, לא למבנה עצמו, לא לאוהבי השימור, לא לאוהבי החדשנות, לא לאוהבי הבילויים ולא לאוהבי התרבות ולא לאוהבי הפארק ולא לאוהבי רמת גן ולא לאוהבי הנוסטלגיה.

המבנה הזה משדר את כל ההיפך ממה שכולנו רוצים לראות שם. כל אחד ומה שהוא רצה לראות. וכל דעה היא לגיטימית. הדעה היחידה פה שהיא לא לגיטימית, היא לפסול את דעתו של האחר. כל דעה פה היא לגיטימית, בפרט שהיא הגונה, היא נאמרת ממקום אישי מקצועי, אבל ענייני, שבאמת . אני clear cutמאמינים בו, כי אין פה פיתרון בית ספר. זה לא באמת מניח שאם היה לנו פה את בית בן גוריון לא היה דיון בכלל. בית בן גוריון, לא משנה איך הוא נראה, לא משנה איפה הוא ממוקם, זה הבית של מי שייסד את המדינה. זה מיסודות השימור. וגם אין כאן איזה שהוא באמת משהו שמישהו יכול לקבל החלטה בצורה ברורה ולהגיד שהשני טועה.

ולכן, התהליך הזה הוא תהליך מבורך של הדיונים בתוך ההנהלה, והיה פה ראש בחדר אצלי ישב הזה, מהדיון בחלק אצלי היה אתמול רחב. דיון להיות יכולים אתם תשמע, – אמר הוא סוד, לא לציון,עיריית ראשון עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

דוגמא לדמוקרטיה. אין דברים כאלה, אין דיוני הנהלה כאלה. אצלנו דיוני שותפה היתה שהיא שלי המטה ראש עינב, גם זה את ואמרה הנהלה, בקדנציה הקודמת להנהלת העיר ירושלים, דיוני הנהלה זה דיונים מאד קצרים. הכי ארוך זה רבע שעה, חצי שעה. באים, הערות מאד תמציתיות, שאלות ותשובות מאד תמציתיות,

ראש העיר, רבע שעה חצי שעה על מר ליעד אילני:

26

לא על נושא אחד

כן, כן, כן, הוא צחק, הוא צחק כמה פעמים. מר כרמל שאמה הכהן:

הוא אמר לי – רגע, אתה עוד מקשיב לאותו עניין? אמרתי לו – כן. הוא אמר לי – לא ייאמן. וכל זה, בסוף, הוא אמר לי, זה על מבנה אחד בפארק?

אמרתי לו – כן. לא שיקרתי, זו העובדה. זה המצב. אז לכן, התהליך הוא גם יהיה אדם, את מכיר שאני שכמו מאמין אני מאד. ומכובד מבורך תהליך מקצועי ויסודי ומכובד בתוך ועדת השימור ולאחר מכן אדם ינהל את הדיון וההחלטה וההצבעה בוועדת המשנה. וככל שיהיו חלוקות הדעות, ואני בטוח שיהיו חלוקות הדעות, לא משנה מה תהיה ההחלטה, זה יעלה למליאה ושם אתכבד אני ואנהל את העניין. ואמרתי, להערכתי יש פה איזה תהליך של לפחות חודשיים מהיום שייקח, ובחודשיים האלה אני ארצה לחשוב על עוד שיתוף תושבים, השיתוף שביצעתי הוא שיתוף מינימליסטי.

נכון שהדעה שם היתה מובהקת, אבל זה לא בדיוק השיתוף, בוא נגיד, האופטימאלי. כי מצד אחד, נכון שאמרנו שהמבנה הקיים יעבור שימור כאלטרנטיבה, אבל התמונה היתה של המבנה הישן והלא משומר, לא איזו הדמיה. ממול היתה הדמיה של מבנה שאין ספק שהוא אחד מהיפים, אם הוא ייבנה אי פעם בישראל, אין הרבה מבנים ברמה הזו שאני מכיר, מבני ציבור. וגם ברמה אפילו בינלאומית הוא מבנה שלא שוכחים אותו מהר.

אבל נכון לשים, מה שנקרא, את כל הקלפים פתוחים בפני הציבור ולשמוע לתוך שלו הציבורית האחריות את גם מביא אחד כל ובסוף דעתו, את ההחלטה הזו. זו החלטה שאולי נכון אין פה גורלות של בני אדם, אבל זו היא לכיוון שינוי הנוף במקום גם מצפונית. בטח אם ההחלטה החלטה ומחיקת ההיסטוריה החזותית כפי שהיא נראית היום מהעבר, ורובנו פה אותם נוסטלגיה, אותה מקשה, היתר בין זה הזה. המבנה עלגדלנו עיריית ראש אותו ליד אתמול ולשם. לכאן אומר, אני ויש,זיכרונות, ראשון ישב חבר אופוזיציה מראשון לציון ואמר – רגע, על איזה בניין אתם מדברים? אמרנו לו. הוא אמר – מה פתאום להרוס את זה? דיבר, יצא מגדרו.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

מצד שני, אני מכיר הרבה שאומרים לי – כבר תהרסו את זה, מה אתם מחכים? אלה צודקים ואלה צודקים, כי אין בזה צדק. יש בזה המון טעם אישי והמון חיבור רגשי, לפעמים חוסר ידע, לפעמים עודף ידע בדברים האלה. כל הדברים האלה מגבשים את העמדה, את ריבוי הדעות שיש פה ומגוון הדעות. יש כאלה שבאופן מוחלט לצד הזה, באופן מוחלט לצד אחר, ולשם לכאן שנוטים כאלה ויש באמצע, בדיוק שמתלבטים כאלה ויש ורוצים חצי שימור ורבע שימור, ובאו אלי כבר עם כל מיני ורסיות. אבל זהו, הכי חשוב זה באמת, זה תהליך שהוא חייב להישאר מכובד. אוי ואבוי לנו בסופו של יום אם נאשים מישהו שהוא תקע את הפיתוח של העיר או הוא הרס את העבר של העיר. אין פה החלטות אישיות, אין פה החלטות אינטרסנטיות, אין פה נדל"ן, זה לא איזה מבנה שאם חלילה זה ייהרס זה נועד כדי שמישהו ירוויח מזה משהו. יש פה באמת מה נכון לציבור. כולנו פה מנסים לחשוב מה נכון לציבור. וה-מה נכון לציבור הזה, מורכב מהרבה דברים – גם משימור, גם מערכים של שימור, גם אם הם לא מוחלטים, גם אם יש כאלה יגידו זניחים ויש כאלה יגידו שהם נמוכים, אבל גם ערכים ציבורי ממרחב מפיק שציבור אחרות תועלות הרבה ועוד שימור של וממבנים ציבוריים. מהשימושים שאנחנו מייעדים וההתאמה שלהם לכל אחד מהמבנים וכלה בזהות של העיר עם המבנה הקיים. כל הדברים האלה נכנסים לבלנדר של מחשבות ושיקולי דעת, שבסוף מובילים, בסוף צריך להצביע – בעד, נגד, נמנע. לא יהיו פרשנויות, לא יהיה חצי בעד ולא יהיה חצי נגד ולא רבע נמנע. בעד – נגד – נמנע. תעמוד חלופה ועליה תצביע המועצה, יהיה לה רוב – היא תאושר, לא יהיה לה רוב – אולי תהיה חלופת משנה, תעמוד היא להצבעה, ובסוף ההכרעה היא דמוקרטית. הרוב יקבע פה ואנחנו כולנו לטובת העיר, בטח לקראת שנת ה

בטוח שכל החלטה, דרך אגב, שהעיר תקבל בעניין הזה, תכובד על ידי כל מוסד אחר, כי בעיני כל החלטה נמצאת במתחם הסבירות. זהו, זה מה שיש לי לומר בעניין הזה. לדברים הטכניים של עלויות, של גדלים, של צורות ושיקולים כאלה ואחרים, אני אכנס לנושא בדיון שיהיה בוודאות כנראה במליאת הוועדה לתכנון ובנייה. אז תודה רבה לכם, לכל מי שהשתתפו, נטלו חלק בתהליך הזה. לך, כמובן, יו"ר ההנהלה ליעד, וכמובן לצוותים המקצועיים שלנו ולגופים המייעצים לנו גם מבחוץ, אנחנו באמת קשובים ומעריכים את הכול, אבל בסוף נקבע שההחלטה מתקבלת על ידי מי שהיא נבחרי הקורונה, בתקופת היום מוכח וזה באמת, אנחנו כי מתקבלת, פחות, אבל בהגדרה, מחוברים – מי מי יותר הציבור בשלטון המקומי, באמת בכל פסיק למתרחש בעיר שלהם ולרחשי הציבור בעיר שלהם, כאשר כמובן יש דברים שהם 'סופר' מקצועיים, יש דברים שהם נטו חיבור טבעי לציבור ורגישות ציבורית. אבל פה זה באמת, יש פה שילוב של הדברים.

27

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

שנקבל עד הזה באגם מים קצת עוד שיזרמו מניח ואני ברכה שאואז

החלטה, אבל שעון החול אוזל וצריך להתכנס לגבי החלטה. אז לכן הבקשה

שלי היחידה מאדם, יו"ר ועדת המשנה, להתחיל להניע את התהליך, לכנס את ועדת השימור,

שתוכל מנת על ברשותך, אני העיר, ראש מר ליעד אילני:

28

לסכם, אני מציע מראש, לא רק את חברי ועדת המשנה ולא רק את חברי ועדת השימור, אני מציע לארח בפארק את כל חברי המליאה, את כל חברי את נזמין סיור, שם נקיים המבנה. בתוך מהאופוזיציה, גם המועצה, החברה הכלכלית,

אין בעיה. מר כרמל שאמה הכהן:

אין טוב ממראה עיניים.מר ליעד אילני:

אין בעיה. אני כבר עשיתי את זה בקדנציה הזו מר כרמל שאמה הכהן:

כמה פעמים, בהקשרים שונים, ואשמח. מי שירצה – יילך, יראה, יבחן, השימור ועדת של ישיבה לזמן צריך כבר אדם אבל כן, ישמע. יתייעץ, שבמקביל תרצה ואם הלאה. נמשיך ומשם מסודרת החלטהשתקבל המועצה תבקר שם, אז אפשר לזמן גם ביקור של המליאה, שרית תוכל המכובדות והאורחות האורחים עם המליאה של סיור לזה,לדאוג והמכובדים שיש לנו כאן, והמלומדות והמלומדים, ונעשה סיור/ביקור תוך תמיד מראה שיתרום, אין ספק, משהו זה עוד שם.כדי שיח לא רשמי עיניים טוב מאלף מילים. וגם יישפכו עוד אלפי מילים בסיפור הזה. אבל נשאיר את זה נקווה לימים שהנושא הזה יהיה הדבר שהכי יטריד אותנו,כי יותר קריטיים אבל בדברים הרבה כרגע אנחנו טרודים. זה גם מטריד, לצערנו. זהו.

לך, כמובן העיר, ראש להודות, רוצה אני מר ליעד אילני:

להודות לאנשי החברה הכלכלית – גם על קיום התחרות וגם על הבדיקה שנעשתה, באמת, עבודה מאד מאד מקצועית. לרננה ירדני, שהובילה את זה. אני רוצה להודות לתמר טוכלר ולמועצה לשימור אתרים, למיכל כהן מינץ, שהשתתפו איתנו בדיון הזה. לאדריכליות שהדגם שלהן נבחר במקום

הראשון, שהשתתפו גם אתמול וגם היום.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

29

ולחברי להנהלה, אני חושב שלשמוע באמת, כמו שאמרתי, אני איש תכנון קטן ובטח לא אדריכל, לשמוע את העמדות המקצועיות של סיגל חורש, של שי אללוף, גם אתמול וגם היום, היה מאד מאד מעניין ומרתק, ובכלל את הדעות של כולם. מחר מלשכתי ידאגו יחד עם שרית לזמן את חברי המועצה כפי כולם, הרלוונטיים החומרים וכל באגם. העגול במבנה כולם לסיור שהתחייבנו, יישלחו אליכם, כל מה שהוצג וכל חומר נוסף שמי מכם רוצה להציג – בשמחה.

אז תודה רבה לכולם, בריאות לכולם. הישיבה נעולה.

_______________

מר ליעד אילני

מ"מ ראש העיר ויו"ר הקואליציה