ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס' 35 א'

עיריית רמת-גן

ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס

מיום שלישי, י"ט באלול תש"פ

ZOOMבאמצעות אפליקציית

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

מר כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר ליעד אילני – משתתפים:

2

עו"ד רועי ברזילי – סגן מ"מ רה"ע, מר אדם קניגסברגר – סגן רה"ע, רה"ע, עו"ד מנחם דוד – סגן רה"ע, עו"ד גלעד שריר – המשנה לרה"ע, גב'

מירה שנן – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, אדר'

רננה ירדני – חברת מועצת העיר, גב' עדנה וידל – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר איצ'ה שחם – חבר מועצת העיר.

– רווח משה מר לרה"ע, המשנה – זליכה צחי מר חסרים:

המשנה לרה"ע, עו"ד חיה מנע – חברת הנהלת העיר, גב' לילי שמה – חברת מועצת העיר, גב' הגר יעקב – חברת מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר.

גב' רחלי מרום – מנכ"לית העירייה, רו"ח גלית שניידר נוכחים:

מימרן – גזברית העירייה, אינג' סיגל חורש – מהנדסת העיר, מר עזרא נחום – סמנכ"ל תפעול, עו"ד עינב בר כהן – רמ"ט רה"ע, מר שמוליק פרקש – מנהל אגף משאבי אנוש, מר יפית דנן – מנהלת מחלקת הקהילה הגאה, עו"ד אירה יעקב סולוביציק – סגנית היועמ"ש, עו"דליה פרנקל בן החברה מנכ"ל – עטר בן קובי מר התאגידים, לשכת מנהלת – יורם סגנית – עובד מיכל גב' העיר, ראש עוזר – יהודה רוני מר הכלכלית, מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

סדר יום:

3

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס 1

מציג: מר ליעד אילני, מ"מ ראש העיר

אפיון תעודת זוגיות ברמת-גן. 2

מציגה: יפית דנן, מנהלת מחלקת הקהילה הגאה

פארק אריאל שרון. 3

עו"ד רועי ברזילי, סגן ראש העיר מציג:

מדיניות אכיפה ויישום חוק עזר בדבר שיפוץ חזיתות. 4

עו"ד רועי ברזילי, סגן ראש העירמציג:

אישור תוספת תקן לתובע עירוני בשירות המשפטי. 5

שמוליק פרקש, מנהל אגף משאבי אנושמציג:

העברת ניהול והפעלה שוטפת של מתחם ההסעדה המצוי בסמוך 6 לשער הפרחים לחברת הפארק הלאומי

ליעד אילני, מ"מ ראש העיר ויו"ר חברת הפארק הלאומי. מציג:

אישור העברת פרויקט בית ספר ניצנים לחברה הכלכלית. 7

עזרא נחום, סמנכ"ל תפעולמציג:

אישור העברת פרויקט חניון ז'בוטינסקי 8

הכלכלית

עזרא נחום, סמנכ"ל תפעול. מציג:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

ישיבת את לפתוח מתכבד אני טוב. ערב מר ליעד אילני:

4

הנהלת העיר המורחבת מספר

מוקלטים וגם כרגיל, בונוס, חברת ידי על מתומללים אנחנו .zoom באמצעות האפליקציה

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס 1

מציג: מר ליעד אילני, מ"מ ראש העיר

תקציר אישור – היום סדר על ראשון סעיףמר ליעד אילני:

החלטות ישיבת הנהלה מס

רבה.

החלטה:

מאשרים תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס

הצבעה: אושר פה אחד.

אפיון תעודת זוגיות ברמת-גן. 2

מציגה: יפית דנן, מנהלת מחלקת הקהילה הגאה

סעיףמר ליעד אילני:

ניתן ליפית.קודם כל, ראש העיר, כמה מילים על המיזם, בבקשה.

שיפית תציג את זה ואני אחרי זה אדבר.מר כרמל שאמה הכהן:

בסדר. יפית, בבקשה.מר ליעד אילני:

שלא למי דנן-וולף, יפית אני לכולם. שלום גב' יפית דנן:

מכיר, אני מנהלת את המחלקה לקידום הקהילה הגאה בעיר. בעצם אני אציג לכם מהר את הפרויקט שנקרא 'תעודת זוגיות'. בעצם זה מה שנקרא רישום זוגיות עירוני. אנחנו עובדים עליו בחודשים האחרונים ומצטרפים לעוד שורה של עיריות שמקדמות את הנושא. מה שזה אומר בעצם, זה עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

הידועים הזוגות שאר כמו להט"בים בזוגות בהכרה הצורך את לקדם בציבור או הנשואים בעיר. מה זה אומר? יש לנו פה זוגות שנשואים דרך משרד הפנים, ובעצם זוגות להט"בים אנחנו רוצים לתת להם את אותן זכויות ואותן הטבות שמקבלים זוגות נשואים בעיר שלנו. יכולים להצטרף חילוניים זוגות להט"בים, דווקא לאו שהם אגב, זוגות, גם זהלתוך מוכרים להיות ורוצים הראשית ברבנות בעצם נרשמו לאשמבחירה בציבור. ההכרה הציבורית בעצם - -

מישהו מדבר ולא שומעים כלום.גב' מירה שנן:

5

השתק על לשים אפשר אם רעש, יש כן, גב' יפית דנן:

בבקשה. מה שאני אומרת זה שבעצם הזוגות שהצטרפו מבחירה למאגר זוגות או להט"בים, או זוגות אלה העירוניות, הזוגיות למאגר הזה, חילוניים שמבחירה לא נישאו ברבנות ובעצם רוצים לממש את הזכויות שלהם כזוגות נשואים בעיר. בראש ובראשונה, אנחנו מדברים פה על הכרה עירונית בזוגות להט"בים כשווי זכויות וכזוגות שידועים בציבור. בהמשך כמובן אנחנו נוסיף למעגל הזה גם זכויות שיכללו כמובן גם זוגות שהם בציבור בתוך שהם מוכרים זוגות להט"בים וגםנשואים במשרד הפנים העירייה. זאת אומרת, שאם הם יקבלו זכויות כזוגות ידועים בציבור, זה יהיה רק בטווח הרשות שלנו.

יפית, אבל מה זה זכויות? למה כוונתך?גב' מירה שנן:

הכוונה של זכויות זה בעצם, כרגע כיום לא גב' יפית דנן:

אבל, שמקבלים. נשואים לזוגות רק שנוגעות זכויות מדי יותר קיימים אנחנו יכולים להכניס לתוך זה בעצם זכויות שכיום לא קיימות. לצורך העניין, מחלקת תרבות, להכניס איזה שהוא כרטיס זוגי בהנחה מסוימת;

כרטיס למפעלי בית עמנואל, לבריכה.

יפית ירדה. יפית, לא שומעים אותך. ... שירות עו"ד עינב בר כהן:

או ברבנות, התחתנו שלא כאלה או להט"ביות, שהן למשפחות גםזהה כאלה שלא יכולים להתחתן ברבנות מכל מיני סיבות כאלה ואחרות. מה שיוגדר כמשפחה, יהיה גם אותם אנשים בעקבות הרישום שלהם במאגר. זו החובות כל גם ולחילופין העירוניים, השירותים כל מבחינתהכוונה עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

העירוניות, זה לכאן ולכאן. אנחנו עשינו במקביל גם עבודת מטה כמובן, יחד עם עמליה, עם המחשוב, עם כל הגורמים שהם רלוונטיים בהקשר הזה, כאן היא המטרה כרגע ההשקה. נקודות כל איפה באמת לראותכדי מגישים שהם דין עורך תצהיר שזה עצמו, ההליך את להעבירבהנהלה אותו, ושמנו לכם את נייר העמדה עצמו. אחר כך אנחנו בוחנים את זה יחד עם,

רוצה אני אבל שואלת, שאני מצטערת אני גב' מירה שנן:

6

להבין. אין לי בעיה עם הרעיון, הוא נהדר, אבל במה זה יבוא לידי ביטוי חוץ מהצהרה דקלרטיבית כזאת?

אז בשלב הזה, אני אומרת, בחנו את זה גם עם עו"ד עינב בר כהן:

החינוך וגם עם התרבות. וכמו שאת אומרת, יש מעט נקודות של השקה.

ואנחנו לאט לאט נלמד את כולם בכל מה שנקרא העירייה. גם כשהם יגיעו להירשם בצהרון, הם ייחשבו כמשפחה לצורך העניין לטובת סבסוד. זה דברים שהיום זה לא קיים, כי אין בעצם הכרה בזוגיות. כשהם יציגו את התעודה הזו, וכל האגפים יכירו אותה, מבחינתם המשמעות של זה, זה שהם משפחה לכל דבר ועניין. זו הכוונה.

איזה – עצמה על חוזרת מירה של השאלהמר דני גולדשטיין:

זכויות יתר יש לזוג לעומת יחידני?

אני לא מצליחה להבין באמת. גב' מירה שנן:

היום אנחנו יותר יחידנים מזוגות בכלל. מר דני גולדשטיין:

להיפך, ליחידנים יש היום הרבה זכויות יתר גב' מירה שנן:

בשביל לעזור להם, לכן אני שואלת.

בגלל זה עינב אמרה שבראש ובראשונה אנחנו גב' יפית דנן:

מדברים פה על הכרה. קודם כל אנחנו מדברים פה על הכרה עירונית,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

עם זה אין בעיה.גב' מירה שנן:

7

זה לתוך כך אחר עצמה. בפני בשורה שזו גב' יפית דנן:

למה בהתאם למיניהן, הטבות או להעניק, שאפשר זכויות נכניס אנחנו שאנחנו יכולים לתת. כרגע, בראש ובראשונה, אנחנו מדברים פה על הכרה עירונית בזוגות להט"בים כידועים בציבור. על זה אנחנו מדברים עכשיו.

רק סליחה רגע, אני רוצה לומר משהו דווקא עו"ד דוד מנחם:

זו אמר, שמירה כמו למעשה, דני. שהעיר למה וגם מירה של בהמשך הצהרה דקלרטיבית שאני לא חושב שהיא תורמת לעיר, למעט זה שיעשו מה שנקרא זה סתם ולעשות סתם הכרה הרבה רעשים על הנושא הזה, להכניס לאנשים אצבע בעין. זה אחד.

שמשפחות יודע אני אז – יחידניות משפחות על פה דיברו – שתיים יחידניות בדרך כלל, אם לא תמיד, ואני אומר את זה ככה בזהירות, הן כמחזיק תיק הרווחה, הן כיו"ר הוועדה להנחות בארנונה, מקבלות זכויות לא פחות ויותר מאשר,

דוד, אתה צודק מאד. גב' מירה שנן:

לא אנחנו אם השאלה מכוונים. אנחנו לשם מר דני גולדשטיין:

באים לברך ויוצאים מקללים פה.

בוועדה איתי יושב שהוא יודע, דני וגם עו"ד דוד מנחם:

להנחות בארנונה, הם מקבלים יותר מאשר עניין של משפחות. בנוסף לכל, הצהרה של הנושא כל הללו, בדברים לומר מה הרבה עוד לי ויש ובמיוחד לאנשים, בעין אצבע להכניס שזה לזה מעברדקלרטיבית, בתקופות שכאלה לא צריך ללכת סתם ולגרום למצב של חיכוך כזה או אחר, ומעבר לזה שהזכויות שלהם הם לא יותר אלא פחות מאשר משפחות יחידניות, יש פה עניין משפטי בכלל ארצי. מה אנחנו כאילו אומרים כרגע?

אני עכשיו אומר את זה מהפן שלי כעורך דין, אנחנו אומרים - תשמעו, המדינה יש לה חוקים, יש לה כללים, ואיך אמרתם מקודם? הם לא מוכרים למעשה במישור החוקי, ואנחנו, עיריית רמת גן, תגיד – אנחנו כן נכיר, למרות שבחוק זה לא מוכר. אני חושב שהדבר הזה הוא דבר שהוא, בלי קשר לעניין של דת או לא דת, כן נכון או לא נכון. אני אומר שזה משהו עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

שהוא מאד מאד בעייתי, בעצם גם כן גובל אפילו באי חוקיות. אי חוקיות של כל ההצהרה הדקלרטיבית הזו, שאומרים – לא, בחוק זה לא מופיע, אבל אנחנו ברמת גן נגרום שאצלנו יהיה להם כרטיס שאצלנו זה כן מופיע.

חושב אני נראה. לא זה ישראל. במדינת החוק על יגבר שלנו הכרטיס שהנושא הזה בכלל לא היה צריך להיות נדון, לו היו עושים שיעורי בית לפני כן מבחינת זכויות. שאלה מירה, שאלו כמה פעמים,

לדבר אחרים לאנשים גם תתן רק מנחם, מהנדס שלומי בן ששון:

8

בבקשה, כי אנחנו פה עוד מספר אנשים

אתה בפרוטוקול, נרשמת אהלן, שלומי, עו"ד דוד מנחם:

מזוהה, אתה יכול גם לשים מצלמה גם יראו אותך.

מעבר לנושא הזה של מה שאמרתי עד כה, אז אמרו – לתת להם הנחות כאלה ואחרות וכו' וכו'. ההנחות שהם יכולים לקבל הן פחותות.

מאיפה אתה יודע? מהנדס שלומי בן ששון:

שניה, שניה, שניה, שלומי, עו"ד דוד מנחם:

בניגוד הדברים, של מהרציונאל גם חרגתמהנדס שלומי בן ששון:

אליך,

שלומי, לא להפריע. אני באמצע דיבור. עו"ד דוד מנחם:

בניגוד אליך ובניגוד לשאר חברי המועצה, אני מהנדס שלומי בן ששון:

חבר המועצה היחיד פה בעיר שהתחתן, אבל לא ...

אני שמעתי עליך. שמעתי עליך.עו"ד דוד מנחם:

מנחם, תאפשר לאחרים גם לדבר. מר איצ'ה שחם:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

ואני האלה הדברים את להגיד חשוב ולכן מהנדס שלומי בן ששון:

9

חושב שחשוב מאד שתשמעו את הדברים. אז בבקשה, מנחם, תתן גם לעוד אנשים לדבר.

שלומי, הבנו אותך, נרשמת בפרוטוקול, שים עו"ד דוד מנחם:

את המצלמה גם יראו אותך. אמרתי לך, אל תסתתר.

ליעד, אני מבקש לתת גם לאחרים לדבר. זה מהנדס שלומי בן ששון:

לא יתכן שבן אדם מקבל את המיקרופון ולא מפסיק לדבר על נושא יחסית

קטן בסדר היום.

כולם ידברו. כולם ידברו. אז אני אומר, האם עו"ד דוד מנחם:

הזה הנושא את להביא לכם שמותר משפטית דעת חוות בכלל לכם יש לדיון?

כן. כן. אנחנו מגובים כמובן בייעוץ המשפטי גב' יפית דנן:

של העירייה, אנחנו לא באים על דעת עצמנו. כל צעד שאנחנו עושים מלווה משפטית.

או קיי. אז אני אומר, עו"ד דוד מנחם:

מנחם, מילים. כמה כאן להגיד רוצה אני מהנדס שלומי בן ששון:

תכבד בבקשה, תן לאחרים גם להגיד כמה מילים.

לכולם. mute עשיתי לכולם, שלום חברים, מר ליעד אילני:

מנחם, לא שומעים אותך. עשיתי שקט לכולם, כי אי אפשר לנהל ככה דיון.

כי הוא נכנס, הוא לא נותן לי ברצף, כי הוא עו"ד דוד מנחם:

לא רוצה לשמוע את מה אני אומר, וחבל. אני אומר, אני חושב שנושא כזה מי נגד דבר שום לי אין וחס, וחלילה להנהלה, להגיע צריך היהלא מהאנשים, חלילה וחס. ואני מכיר אנשים, אני מכבד את האנשים, לא זה העניין. אני אומר, הצהרה דקלרטיבית בעיני היא דבר שהוא לא חוקי, זה עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

רק להכניס אצבע בעין לאנשים, וזכויות שהם יבקשו בפרטני, כל אחד, כל זוג שחושב שיש לו איזו שהיא בקשה – שיפנה ויבדוק את הזכויות שלו –

האם הם פחות או יותר, ולא להביא את זה להנהלה.

היועצת אירה, תודה. מנחם, קיי, אומר ליעד אילני:

10

המשפטית, נא לצאת מהשתק. אנא בקצרה, האם יש מניעה חוקית להעלות

את ההצעה הזאת לסדר היום?

אני לא קיבלתי אלי לבדיקה את הנושא הזה, עו"ד אירה סלוביצ'יק:

אבל יכול להיות שיש תחומים שבהם כן תהיה מניעה משפטית ויכול להיות שבתחומים אחרים לא. זה תלוי.

האם היועץ המשפטי סהר פינטו לא עבר על זה מר ליעד אילני:

לפני הישיבה הזו?

לא העביר לי שום הערות לעניין הזה, אז אני עו"ד אירה סלוביצ'יק:

לא יודעת להגיד.

עינב של ראש העיר. מר ליעד אילני:

לאורך כל הפגישות יחד איתנו, גם עם עמליה עו"ד עינב בר כהן:

את זוכרת את יפית, משפטית, יועצת לנו העביר פינטו סהרוהנציגות, שמה, שנכחה וליוותה את כל התהליך?

מיטל דרוקר בעצם ליוותה אותנו לכל אורך גב' יפית דנן:

הדרך.

זו היתה ההנחיה של סהר, היא עברה על כל עו"ד עינב בר כהן:

החומרים, על נייר העמדה, גם על התצהירים. לא הגשנו את הכול בפניכם, כי יש עוד המשך בירוקרטית, שהיא לא צריכה להגיע להנהלה. אבל לאורך כל הדרך מהשלב הראשון היה ליווי מלא של הייעוץ המשפטי.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

או קיי, תודה. שלומי בן ששון, בבקשה. מר ליעד אילני:

11

יהיה שמדבר שמי הראוי שמן חושבת אניעו"ד אירה סלוביצ'יק:

בווידיאו, שאפשר יהיה לראות מי מדבר ולא ריבוע שחור.

שלומי, בבקשה.מר ליעד אילני:

אני חושב שהנושא הזה הוא 'סופר' רלוונטי מהנדס שלומי בן ששון:

ו'סופר' חשוב, בעיקר במצב הנוכחי, בו צעירים לא יכולים להתחתן בחו"ל בגלל בעיות של טיסות, בגלל בעיות של נגישות. גם היתה ועדה לפני יומיים של ועדת הפנים, שדיברו על הנושא הזה וניסו למצוא פיתרונות יצירתיים לאותם חבר'ה צעירים שרוצים להתחתן ואין להם את האפשרות הזו. אז מהבחינה הזאת זה 'סופר' חשוב ו'סופר' אקטואלי וחשוב שזה ייעשה.

אבל יש בעיה. כי אם אנחנו מדברים על עניין הצהרתי, עניין דקלרטיבי, רוב הצעירים שלא יכולים להתחתן, רוב האוכלוסייה שלא יכולה להתחתן, היא לאו דווקא להט"בית. היא אותם הזוגות שהם לא בהכרח יהודים, שהרבנות לא מכירה בהם, שהם חסרי דת, והם לא רק להט"בים. ולכן, אם האמירה שלנו כעירייה היא אמירה דקלרטיבית, שאנחנו מכירים, שאנחנו מזהים ואנחנו מוכנים לקבל לחיקנו את אותה אוכלוסייה שבעינינו היא זכאית לאותן הזכויות כמו כולם, הפעולה עצמה צריכה להיעשות באופן יותר ממלכתי ולא ממחלקת הקהילה הגאה בלבד. ושוב, כי רוב האנשים, שהם אוכלוסייה אותה זו להתחתן, יכולה לא שהיום האוכלוסייה רוב זוגות מעורבים שהרבנות לא מכירה בהם, לאו דווקא להט"בים. אני מבקש לקחת את זה בחשבון.

שלומי, תודה. אני מזכיר לכם, הישיבה היום מר ליעד אילני:

כספים. ועדת גם יש להגיע, כולנו להספיק רוצים אנחנו אפעל,ברמת ישראל זרי, בבקשה.

אני אעשה את זה יחסית מהיר. אני קודם כל מר ישראל זרי:

אגיב לסגן ראש העיר, דוד מנחם, שהעניין הדקלרטיבי קודם כל מתבסס גם על חוות דעת מערים אחרות. אנחנו לא ממציאים פה את הגלגל. להיפך, אנחנו פה הולכים על תהליך שכבר התחיל בערים אחרות ומוכיח את עצמו גם מאד מאד לטובה, גם בתל אביב, גם ברמת השרון וגם בעוד מקומות זה עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

גם יגיע ויעבור. אני לא חושב שאנחנו צריכים להסתרך בזה מאחורה, כי יש לזה משמעות מאד גדולה. בתור חבר מהקהילה הגאה, אני יכול להגיד לכם הרבנות מול הזה התהליך את לעשות יכול לא שאני כואב מאד שלי הראשית. ולמרות שזה דבר שכביכול מצטייר כדקלרטיבי בלבד, כי אני בטוח שיצטרף לזה גם תוכן בהמשך, העניין הדקלרטיבי הוא משמעותי.

ולשאלות של דני ומירה, אני אענה לכם למה דקלרטיבי הוא לא אצבע בעין – כי גם לשים דגלים זה לא אצבע בעין. כי אתם יכולים היום להסתובב בהמון המון אזורים בעיר ולהבין כמה פיזור הדגלים, שהצטייר כאצבע לזוגות גרם שבאמת דבר משמעותי, דבר היה דקלרטיבי, וכעניין בעין לעבור לכאן לעיר או לזוגות להישאר, כי הם הרגישו הרבה יותר בטוחים שמכירים אותם, שמכילים אותם. אותו דבר עם הדבר הזה.

דרך אגב, המקום שלנו כרשות מקומית, הוא לא רק להסתכל על מה שקורה למעלה ולמטה ולהגיד אמן. אנחנו אמורים להנהיג את האזור שלנו, את השכונה, את הקהילה שלנו, והקהילה שלנו אומרת בפירוש שיש לה רצון בעין, כאצבע להצטייר צריך הזה שהדבר חושב לא אני אז הזה. לדבר דברים, המון עוד ובמהלך הקורונה במהלך להתנהלות אגב דרך בדומה ראינו שלרשויות המקומיות יש את היכולת, יש את הכלי, ואנחנו מנהיגים בדבר הזה. ואם יש פה איזו שהיא דרישה שמגיעה מהשטח לדבר הזה, גם אם הוא רק דקלרטיבי כביכול, הוא משמעותי מאד. אני לא חושב שהוא ממניעים נובע הדבר כן אם אלא אחד, לאף בעין אצבע להיות אמור "להטבופוביים", ואז אני יכול להבין למה זה אצבע בעין. אבל מצטער, אני לא יכול להתייחס לדבר הזה. אני צריך להתייחס לקהילה שמודרת, לא רק מרגישה מודרת פה באזור, ואני חושב שהדבר הזה הוא מאד מאד חשוב.

אני יכול להגיד, גם לי באופן אישי הדבר הזה מאד חשוב, ואני מברך על הכי הדברים אחד זה בעיני הזה. מהתהליך חלק אני הזה,התהליך משמעותיים שאנחנו יכולים לעשות בקדנציה הזאת, גם אם זה רק סמלי, כי זה משמעותי מאד מאד לקהילה, לכולם.

דרך אגב, מה ששלומי אמר זה גם, אני מחזק, זה ממש גם לא רק לקהילה.

הקהילה היא איזו שהיא מחזיקת דגל בנושא הזה. אני חושב שזה טוב שזה מגיע מתוך המחלקה, זה רק מצדיק למה היה צריך את התפקיד הזה של יפית, שעושה עבודה נהדרת בדבר הזה.

גם תודה רבה כמובן לראש אחרונה, להגיד בשורהואני רוצה לסיכום, העיר, גם על כל ההבנה ולראש המטה, על כל התהליך הזה, זה לא מובן מאליו וזה מאד מאד מאד חשוב.

12

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

לא הם להתחתן יכולים שלא הצעירים רוב מהנדס שלומי בן ששון:

13

להט"בים, ולכן חשוב דווקא דקלרטיבית לראות את זה בראייה ממלכתית רחבה ולא ממחלקה אחת מסוימת.

תודה. רועי ברזילי, איפה אתה?מר ליעד אילני:

אני חושב שההצהרה הזאת היא יותר חשובה עו"ד רועי ברזילי:

מהכול. באמת, לא מעניין אותי אפילו שאם בסופו של דבר לא ייכתב שום דבר ובסוף אין לזה ערך של ממש בתוך העיר, למרות שגם זה לא נכון, רק הצהרה דקלרטיבית, יש לזה מעין השלמה נכונה למה שצריך להיות, לפחות בעיני, במדינה מתוקנת. ובאירופה זה הרי ככה לגמרי, נישואין נרשמים אצל ראשי הערים, הרבה פעמים יש תמונות כאלה של ראשי ערים במדינות ועניין. דבר לכל אזרחית חתונה מחתנים, לעירייה שבכניסהבאירופה העובדה שבמדינת ישראל הדת והחיים הפרטיים מעורבים ביחד, זה מה שמעוות את התמונה. אבל בכל העולם המערבי, בכל העולם המודרני, ראש עיר בעירייה הוא זה שרושם את הנישואין, כשמדובר בנישואין אזרחיים.

זו אחת האופציות הטבעיות שכל זוג באירופה יכול לבחור בה.

ולכן, אמירה ברורה שלנו, של עירייה, שאומרת – אנחנו רוצים להתאים, של באמת ולהיגיון ולעקרונות לסטנדרטים הנישואין ברית אתבאמת, לבוא כדי לי מספיק זה הליברלי באירופה, העולם של החופשי,העולם ולהגיד – עיריית רמת גן תהיה הראשונה שבה ראש עיר יהיה מוסמך או לא מוסמך, או אפילו ברמה דקלרטיבית יהיה מוסמך בתחושה של בני הזוג לחתן אותם, בדיוק כמו האחים שלהם באירופה. ואני חושב שדי במטרה הזאת, באמת די במטרה הזאת כדי להצדיק את המהלך הזה. וכל הכבוד לכל העוסקים במלאכה.

דקה בחצי משיב מנחם רועי. רבה, תודה מר ליעד אילני:

ואנחנו עולים להצבעה.

משפטיות דעת חוות קיבלנו שלא חושב אני עו"ד דוד מנחם:

וגם היועצת המשפטית שלנו, עוה"ד אירה, גם לא שמעה על הדבר הזה ולא קיבלה הנחיות בנושא הזה. וכמו שהיא אמרה, יתכן שיש מניעה. אז אני חושב שקודם כל היה צריך להביא לנו את החומרים ואז לקיים דיון, שגם עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

נהיה ערוכים מראש על טענות מסוימות ולראות איפה אנחנו, איך אנחנו מגיבים. זה אחד.

שתיים – שלומי בעצמו אמר שלפני יומיים, יש ועדה בכנסת שדנים בנושא, אז זה עוד יותר אומר, למה אצים רצים פה ברמת גן ללכת ולעשות איזו שהיא פעולה שלפני יומיים דנים בכנסת ועוד לא הכריעו?

אז ככה, צריך שני דברים: אחד – אני הייתי מבקש קודם כל לקבל חוות קורה מה לראות – שתיים משפטית. דעת חוות דיון, לקיים ואז דעת, בוועדה בכנסת, ורק אז להביא את זה לדיון פה. שני הדברים הללו.

מנחם, תודה. מירה. מר ליעד אילני:

14

עם בעיות לי אין משהו. לומר רוצה אני גב' מירה שנן:

הצעות דקלרטיביות וזה בסדר. אבל אני כבר רואה שאתם לוקחים את זה סמכות איזו למלא, הולכים אנחנו מה, מבינה. לא כבר שאנילכיוונים ניתנה לנו, וקטונתי מלהיות עורך דין, אבל איזו סמכות ניתנה לנו מתוקף החוק לעשות רישום אזרחי, רועי? אני ממש לא מבינה את זה. ובאמת, לא שמענו שום הנמקה או הסבר משפטי לדברים. ואין בעיה, אפשר לעשות את אפשר בסדר, גם הזכויות, מה הבנתי לא נהדר. 'אחלה', כהצהרהזה להעביר אחר כך. אבל כבר עברת, רועי, לנישואין אזרחיים, מה, המדינה עברה לנישואין אזרחיים? אתה לוקח את החוק לידיים? יש חוק במדינת ישראל. זה לא שאני נגד, אני בעד נישואין אזרחיים, אבל זה לא קיים היום. אז זה שזה באירופה, זה נהדר, אבל אנחנו לא יכולים לקחת לעצמנו את החוק לידיים. אני לא מבינה. אני גם רוצה לשמוע הסברים משפטיים של מי שעסק בעניין, מה המשמעויות של הדברים. לי זה לא ברור. אני באמת חושבת שנדרשות פה עוד הבהרות.

ראש העיר, בבקשה. מר ליעד אילני:

כמובן שבעיקרו, מהלך הוא הזה המהלךמר כרמל שאמה הכהן:

דקלרטיבי. בדיוק כמו שהנפת דגלים וקמפיינים כאלה ואחרים, כי ברור לכל אחד מאיתנו שהבעיה של הקהילה היא בעיקר, או בוא נגיד, בחלק הלא קטן היא בעיה דקלרטיבית, היא בעיה של התייחסות, היא בעיה של פחדים לא רציונאליים, היא בעיה של תפיסות עולם מאד שמרניות. כמו שהיו עד לא מזמן, או יש גם היום כלפי נשים במדינות אחרות, גם מדינות עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

אחרות, הם מרגישים מאד נורמאלים דרך אגב שם, שאישה עד לא מזמן לא היתה יכולה להוציא רישיון נהיגה. אז למה צריך לתת לה רישיון נהיגה?

בסעודיה לא נתנו. ויש עד היום מדינות שאין לנשים זכויות הצבעה או אין להן הרבה זכויות אחרות, או אין להן זכויות להגיש תביעה נגד הבעל, או כל מיני דברים כאלה.

העולם כמובן צועד קדימה במובנים האלה, וברור לנו שלפני שלושת אלפים שנים רובנו היינו בבעיה, כי היו רק מעטים שהיו להם את כל הזכויות וכל השאר היו עבדים, או חסרי זכויות, או חסרי זכויות על הגוף שלהם, או חסרי זכויות על הבעת הדעה שלהם, או חסרי זכויות על הזכות שלהם רוצים אם אז מזמן. לא עד נמשכו הדברים רוב משפטי. בהליך להעיד להמשיך לצעוד קדימה ולהיות חברה שהיא חברה שמקבלת את כולם והיא דברים גם אז חוץ, כלפי מהפה שוויונית רק ולא באמתשוויונית דקלרטיביים חשובים. אני לא מכיר את הפן המשפטי, אני מודה. אני לא התעמקתי בזה. אני רק יודע שהרמ"טית ליוותה את זה ועדכנה אותי שהיה ליווי משפטי ללא סייג וללא שום קושי. ואני גם יודע עוד דבר, שרשויות אחרות כבר עשו את זה לפנינו. שילוב של שני הדברים מניחים את דעתי.

אני לא מכיר שום טענה, תמיד אפשר לשאול באופן כללי, איזו סכנה, סיכון או פגיעה יש פה במישהו אחר. הפגיעה באצבע בעין וזה, אני מאד רגיש לא לעשות את זה, לא לעשות את זה באמת, אבל פה זה לא קשור. מה קשור, לא משנה מה אתה חושב, ואיזה אדם אתה, שיהיה לזוג בעיר את התעודה הזו בכיס והוא ירגיש חלק אמיתי מהעיר הזו כמו כל אחד אחר. כמה עולה לנו הפקת התעודה הזו? התועלת היא אדירה על מול השקעה אפסית. ולא להוציא את התעודה, כל עוד לא היה לאף אחד, שום רשות מקומית לא להוציא לא של משמעות לזה היתה לא גם אז כאלה, תעודות הוציאה אמירה זו גם אמירה. מוציאים תעודה, זו תעודה. היום, להחליט שלא שאנחנו רואים בהם או בדרך חייהם כמשהו נחות, פגום, לא ראוי, לא חוקי, כל אחד יסתכל על זה באיזה עיניים שהוא רוצה. ואני חושב שאנחנו, גם אם לא כולם יכולים להגיד את זה מהפה לחוץ, לא רוצים להגיד את זה לא להם ולא לילדיהם ובטח לא אם הם - - והנה, יושבים איתנו, לפחות אמיתי, היחידי. שהוא בטוח לא אני מהקהילה, הוא פה ישראל סטטיסטית, לפחות ישראל הוא מהקהילה. ואני בטוח שאף אחד לא רוצה לפגוע בישראל. לפחות אחד שאומר שזה חשוב לו, אז למה להגיד לו לא?

איזה אינטרס עומד ממול מלהנפיק את התעודות האלה? זה מה שנקרא, חלק מהשאלות פה אמרו – אז מה יש בזה? אז זה לא נותן כלום. אדרבא התחייבויות לאיזה העירייה את מכניסים עכשיו היינו אםואדרבא, תקציביות, שזה מחייב אותנו לבנות לכל אחד וילה עם גגות רעפים, ולתת לו טיול בחו"ל פעם בשנה, ולקחת את הילדים שלו לקייטנות בחינם, אז 15

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

הזאת. התעודה של המשמעות מה נשקול בואו קיי, או – אומר הייתי המשמעות היא, ואת זה אני חושב שכבר שמנו מאחורינו, שכאילו אנחנו אומרים לכל אדם באשר הוא אדם – אתה רצוי אצלנו, אנחנו מכבדים את דרך חייך, אנחנו לא מתערבים בדרך חייך, אנחנו מבינים כל אדם גם אם קשה לנו להבין. זו האמירה שלנו, זה במסגרת הזו. ופעם אחת זה תוקף כלפי הלהט"בים, ובזווית אחרת זה תוקף כלפי החרדים. בואו, אני הייתי עכשיו, הצטלמתי כמה תמונות עם חרדים בעיר, הייתי במוסדות החינוך שלהם וזה התפרסם, חטפתי גם אש כזו – למה אתה, מה שנקרא, קורא להם להתרבות פה – וכל הדברים האלה, שזה גם מצלצל לך באוזניים. ואז חרדי ששומע את זה, הוא מצטמרר. הוא צריך לזכור שהצד השני מצטמרר שנוגעים לו בדברים שחשובים לו וקדושים לו. ומה לעשות, יש אחד שקדוש לו להתפלל ולשמור תרי"ג מצוות, ומבחינתי גם אין יפה מזה, למי שעושה את זה בניקיון ידיים, באמונה אמיתית, ולא באיזה שהוא משהו אחר; לבין זה שקדושה לו הזכות שלו לחיות עם מי שהוא אוהב, לגדל את הילדים שלו לאהבת לחנך חינם, לאהבת לחנך באחר, לפגוע מבלי מבין שהואאיך האחר. כי אחרת כולנו נולדים, אין מה לעשות, איך כתוב רבי מנחם, יצר האדם רע מנעוריו. ולכן, אם אנחנו נותנים רק פתחים לאדם להפלות את האחר, אפרופו, זה הדבר שהכי מפריע לי בראש ממשלתי, שהוא לא זוכר שיצר האדם רע מנעוריו. וברגע שאתה תוקף את רשויות החוק, את מוסדות המשפט במדינת ישראל בצורה ישירה ועקיפה, ויוצר אווירה כזו, הרי גם אם ראש הממשלה יגיד כל יום – תשמרו את החוק ותכבדו את השופטים ואת פסקי הדין, ותכבדו את הפרקליטות – עדיין היו לנו עבריינים ובתי כלא.

וזה העניין. אנחנו צריכים לשדר לכולם, כי תמיד תהיה שנאה ללהט"בים, כי האדם תמיד, יש לו נטייה לרדוף את המיעוט. ככה רדפו אותנו היהודים בסוף גודל. הבדל אין שונה. התנהגנו שונה, נראינו כי מקום,בכל בסוציולוגיה של מי שמסתכל על זה, אנחנו כל אחד רואה את זה מהעיניים שלו, מי שהוא יהודי מסתכל על זה מעיניים יהודיות, מי שחרדי מעיניים חרדיות, מי שמסורתי מעיניים מסורתיות, מי שחילוני מעיניים חילוניות.

אבל כל התופעות האלה, של אנטישמיות, של רדיפת יהודים, שחוזרות על עצמן מסביב לכל כדור הארץ, זה הכול בעטיפות שונות. ולמה זה קורה?

בגלל שכל אחד חושב שזה נכון להרשות לעצמו או להצדיק לעצמו למה המיעוט או השונה צריך להיות מגונה. ואנחנו צריכים, כעירייה, לומר את האמירה שלנו בעניין.

עכשיו, אני אומר לכם, התעודה הזו לא דחופה למחר. אם מישהו באמת רוצה לברר משהו, זה יכול לעבור גם בישיבת ההנהלה הבאה. אם מישהו רוצה, באמת משהו מטריד אותו, אחרי כל ההסברים שהוא שמע, אין פה 16

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

מישהו שמחכה מחר בבוקר במדרגות לקבל את התעודה. כולם ישמחו לקבל את התעודה. אבל זה חיכה

20- 30

דבר כזה, לעצור דבר כזה. נכון שלא עשינו פה עכשיו איזה דיון 'סופר מלומד על העניין, עם כל התשתית החוקית, עם כל הפרשנות וחוות הדעת של המשפטים. ואם איזה חבר או חברת הנהלה יגידו לי שזה, מה שנקרא, בנפשם, נעביר את זה לישיבת ההנהלה הבאה. אני בכלל לא הייתי מביא את זה לישיבת הנהלה. זו החלטה של העירייה ומתקדמים. אבל זה המצב כרגע. זה המצב כרגע. אומרת הרמ"טית שזו ההנחיה המשפטית, אני לא מתווכח עם זה, אבל זו התפיסה שלי בעניין, אתם מכירים אותה. רמת גן שכבר חושבת אני אבל קשה. הוא שינוי כל הזה. בעניין שינוי עוברת וצריך בעיר. נותן שזה התועלות את רואים קושי, מאשר יותררואים, ולכבות את שבעולם, הכי חזק העיניים חזק, לזכור שאפשר לעצום את האור בחדר, אבל גם בתוך שיא החושך האנשים האלה קיימים בתוכנו, הם יכולים להיות האח האהוב שלנו והאחות האהובה שלנו, שבגלל הגישה הזו שאומרת – בוא לא נתייחס, בוא לא נחצין את זה – הם נשארים בארון.

ואנחנו חיים עם האדם שאנחנו הכי אוהבים בשקר כל החיים. ויש נשים שחיות עם הבעלים שלהן בשקר הזה והפוך, ויש הורים עם הילדים שלהם, ומשפחות שלמות, ויש ילדים, וכל זה חוזר על עצמו. תסתובבו בגנים של העיר רמת גן, אין היום גן בעיר רמת גן שלפחות, אולי בגן חרדי אף אחד לא יכול להודות בזה, אבל אין גן בעיר רמת גן שאין ילדים למשפחות להט"ביות. אין. אני נכנס, אז הגננת, לא ליד כולם, לוחשת לי. כי היא אומרת לי – הילד הזה ככה, הילד הזה ככה. לזה יש שתי אמהות, זה, אם אתה מדבר איתו, תדע. זה חוזר על עצמו בצורה מאד ברורה. שלא לדבר, צחי זליכה כבר אמר לי שבשכונה שלו מהתושבים החדשים זה כבר עשרות לגרש רוצים לא בטח אנחנו אז ראשונים. בשכונת מהקהילה,אחוזים ואת המחסומים את שמורידים כיוון מכל שומע אני להיפך. אותם, האוכלוסייה גם ה'סטרייטית', החילונית, האוכלוסייה גםהחומות, המסורתית מתחברת לקהילה הלהט"בית. כי בסך הכול, תמיד יש יוצאים מן הכלל, ברור, תמיד יש אנשים קיצוניים אצל כולם, תמיד יש אנשים שליליים אצל כולם, תמיד יש אנשים שעלולים לפגוע באחר. אבל בסך הכול מדובר באוכלוסייה איכותית מאד, שתורמת גם לערכיות של העיר, מעורבת לה שיש שמניעה, אוכלוסייה זו כלכלה. מניעה החינוך, במוסדות מאד הרבה יותר כסף פנוי לצריכה פרטית. אלה דברים שעושים רק טוב לעיר.

אני גם מצפה מדוד מנחם, דוד מנחם בן אדם טוב, דוד מנחם יישב מחר עם בן אדם להט"ב בחדר בארבע עיניים – יחתום לו על התעודה. הוא יבוא אליו, יגיד לו – תשמע, זה מה שאני רוצה, אני אוהב את זה, חשוב לי, זו 17

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

התעודה, אני צריך שתחתום לי – הוא יחתום לו, אבל הוא לא ירצה שאף אחד יידע על זה, כי זה סותר את תפיסת עולמו. אין לי ספק. דוד מנחם הוא אדם אוהב אדם. הוא יכחיש את מה שאני אומר עכשיו. הוא יגיד לי –

ראש העיר, אל תייחס לי דברים. אבל אני מאמין בתוך ליבי שדוד מנחם בלילה, הנה, הוא סגר את המצלמה, לא שומע, לא רואה, דוד מנחם שבתוך יכול ובטח אדם שהוא מכיר, הוא בחיים לא זה, חושב על שהואתוכו להגיד לו שמשהו לא בסדר איתו. הוא ינסה לדבר איתו, הוא ינסה משם ומפה, אבל בשורה התחתונה, כל אדם שאוהב אדם באשר הוא אדם, ואין לו איזה צרות בראש שלו. כי לפעמים, אני אומר לכם, יש בן אדם שנגיד הקהילה הלהט"בית, כי הוא כועס על המצב שהבן שלו להט"ב. הוא חושב שאם הוא יכעס על הקהילה הלהט"בית, הוא פורק את התסכול מהסיפור שהבן שלו, מה שנקרא, הפתיע אותו לרעה והוא לא יודע אם הוא יביא לו נכדים, לא יביא לו נכדים, ומה יהיה איתו, הוא מתבייש מהדודות, הוא מתבייש מהסבתות, הוא מתבייש מהחברים, בגלל שאנחנו עוד שואבים, אנחנו נמצאים בתפיסות עולם כאלה. אבל בסך הכול, בסוף בסוף בסוף, זה הכול חסר משמעות. אדם הוא אדם, ומי שלא מצליח להבין את זה – יש לו לבית שיגיע שמרן, ולשום מאמין, לא רב, לשום מאמין לא אני בעיה.

חולים, יגידו לו – זה המנתח שיכול להציל את הבן שלך, והוא 'סופר'

להט"ב, הוא יגיד – תגידו לו שלא יטפל בו. או שיחשוב שהוא לא המלאך, שליח האל על פני האדמה שבא להציל את הבן שלו. והוא לא יחבק אותו וינשק אותו אחרי זה שהוא הציל את הבן שלו. אותו דבר בכל דבר בחיים.

בעלי אם הסתייגויות. כמה שמעתי זה. בעד אני אומר, אניולכן ההסתייגויות עומדים על זה שהם רוצים עוד הסברים מנומקים, מפורטים, יותר ארוכים ממה שהסברנו – אני בעד שנקיים על זה עוד ישיבה, כי אין פה שום קשר לעיתוי, אין איזה אירוע סמלי השבוע, אין איזו דחיפות, אין לנו עכשיו כרגע איזו מערכת רישום של אנשים שהבטחנו להם שזה יגיע.

ואני אשמח שאנשים יחשבו על זה עוד כמה ימים. אני בעד לאשר את זה היום, שלא יובן אחרת. אבל מי שרוצה – פתוח לגמרי. מספיק שאדם אחד יגיד – אני מבקש לדחות את זה, כי אני רוצה לשכנע חברים, חברות, אני רוצה לבדוק, אני רוצה לישון על זה עוד לילה – כמו שאומרים, קדימה הפועל.

ראש העיר, אני חייב להוסיף משפט. אני חייב מר ישראל זרי:

18

רק להגיד משפט שאני חושב שהוא יותר חשוב אפילו מהתעודה, זה לדעת שיש ראש עיר במדינת ישראל שאומר את הדברים שאתה אמרת עכשיו.

הרמה של האינטליגנציה הרגשית היא דברים שלא ראיתי מאנשים מתוך עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

הקהילה אומרים. אני אישית רוצה להגיד תודה וזה מדויק וזאת בדיוק הסיבה למה התעודה הזאת חשובה, בדיוק. ותודה רבה על זה.

תודה. דני גולדשטיין. מר ליעד אילני:

19

תודה, ליעד. אני פשוט ביקשתי להבהיר. אם מר דני גולדשטיין:

מהשאלה שלי השתמע שיש לי איזו שהיא התנגדות או משהו כנגד הקהילה, אז ממש אני לא שם. אני בעד כל מה שראש העיר עושה ואני מאד שמח שהוא הוציא אותנו במידה מסוימת מן החושך אל האור. אין ספק שהוא הקהילה של הספציפי בתחום אבל תחומים, בהמון בעיר רבות עשה הלהט"בית, ללא שום ספק שנעשה פה מהפך מוחלט

שהיינו לאיפה שאנחנו נמצאים היום, ובכלל לאן שנגיע.

כל השאלה שלי היתה, אני פשוט לא הבנתי את מהות התעודה הזאת, מה היא תביא לאנשים שיקבלו אותה. זה הכול. אין לי שום התנגדות ואין לי שום סייג בנושא התעודה.

רוצה אתה מנחם, מבקש, אני דני. תודה, מר ליעד אילני:

לדחות את זה לישיבה בשבוע הבא לפני ראש השנה?

ברור שכמו שראש העיר אמר, אני אוהב כל עו"ד דוד מנחם:

אדם באשר הוא, לא בשביל להתיפייף, כזה אני, גם בעבודה הספציפית שלו פה בתיקים, כל אדם וכל בת אדם. וחוץ מישראל זרי, אני מכיר עוד כמה בקרבה אפילו יותר קרובה במערכת היחסים שהם להט"בים,

אני אקנא, דוד, אני אקנא. מר ישראל זרי:

אני אומר. אבל, לי חשוב, לא, לא, לא, רק עו"ד דוד מנחם:

כמובן שראש העיר אמר את מה שאמר ואני לא אחזור על מה שהוא אמר לגבי, שאם אני אגיד נכון, יגידו – הנה, הוא בעד הלהט"בים. אז הוא אמר במשפט וחצי את המהות שלי. באמת, כל אדם הוא בן אדם וכל בת אדם היא בת אדם. ואהבת לרעך כמוך זה כל אחד, לא אמרו להט"ב, לא להט"ב, ועכשיו תשתמשו במשפטים שלי לחזק את הלהט"בים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

אנחנו מצביעים עכשיו, דוד, או שבוע הבא?מר ליעד אילני:

20

אני מעדיף שבפעם הבאה, אבל אני מבקש את עו"ד דוד מנחם:

החומרים לפני כן.

או קיי, אנחנו נוריד את זה מסדר היום, זה מר ליעד אילני:

יעבור לישיבת הנהלה בשבוע הבא. הימים עוברים מהר, אז כל מי שיש לו שאלות ורוצה לברר ולצלול לעניין – לדבר עם עינב, עם יפית, יקבל את כל החומר, אבל זה יעלה בשבוע הבא בישיבה.

החלטה:

אפיון תעודת זוגיות ברמת-גן.

הצבעה: הנושא ירד מסדר היום ויעלה בשנית בישיבת ההנהלה הקרובה.

פארק אריאל שרון. 3

מציג: עו"ד רועי ברזילי, סגן ראש העיר

ברזילי, רועי שרון. אריאל פארק –3 סעיףמר ליעד אילני:

בבקשה.

פארק אריאל שרון, שזה שטח גלילי של עו"ד רועי ברזילי:

דונם, עומד למכירה, כאשר מניות הפארק הלאומי, מדינת ישראל מעוניינת ערים כמה או הערים אחת לבעלות הממשלתית מהחברה אותן להעביר ביחד או קק"ל, זאת אומרת

לבחון את הבקשות החל מה

ה

פארק אריאל שרון עליו. עיר שתיקח את פארק אריאל שרון אליה, תצטרך להגשים את החזון של פארק אריאל שרון ובהמשך גם לצרף אותו לשטח הגיאוגרפי של העיר, וכמובן הרבה פעילויות שאנחנו עושים בעיר אנחנו יכולים להעביר לשם, לעשות שם, ותפעול עם כל המשמעויות הכלכליות של הדבר הזה, וההכנסות והרווחים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

כרגע קק"ל עומדת להגיש הצעה, ואנחנו חשבנו שאנחנו נוכל להגיש ביחד עם תל אביב ולנסות לייצר איגוד ערים להפעלת הפארק הזה, כי זה פארק מטרופוליני שלמעשה ישרת את הערים הסמוכות, ואין סיבה שאנחנו לא שכרה את מעורבים בניהול שלו ובהקמה שלו. מתברר שתל אביב נהיה חברת פז כלכלה, שלנו יש מכרז איתה, והתחילה להגיש בקשה לבד, שרק כפארק הפארק של והיעדים מהמטרות כשחלק הפארק, את יקחו הם השתנו. בין היתר, תל אביב מעוניינת לעשות בנייה בחלקים המערביים של הפארק. במקביל, גם קרן קיימת מנסה להגיש בקשה, מקדמת בקשה והיא צפויה להגיש גם בקרוב, ב

הקצרים, הזמנים לוחות בגלל הזה, לעניין ירוק אור גם שנתןהעיר להתקשר עם חברת גיאו-קרטוגרפיה, זאת החברה השניה בסקר שאנחנו עובדים אותה, שהיא תלווה אותנו בתכנון הכלכלי, בשלל המשימות שיש לנו כדי להגיש ולמלא את ההצעה שאנחנו צריכים להגיש. במקביל פנינו גם לערים האחרות בסביבה, כלומר, חולון, אור יהודה, אזור – אלה הערים שיכולות להשתייך לפרויקט הזה מבחינתנו שהן לא תל אביב, והן הביעו את הנכונות שלהם. כרגע אור יהודה מצטרפת אלינו. חולון, אני במו"מ איתם. ואזור, אני ממתין לקבל תשובה. תל אביב אומרת – אנחנו נבחן את העניין הזה, אבל בינתיים היא מתקדמת לגמרי לבד. היא קבעה ישיבה גם אנחנו ישתנה, משהו אם הבקשות. את להגיש שצריך המועד אחרי ערוכים לקלוט את זה ולחזור למצב של איגוד ערים, בהנחה וזה יהיה. אבל אי אפשר להישאר במצב שאנחנו לא מקדימים ומגישים בקשה.

בואו רק נדבר על סדרי גודל כך שההנהלה תדע. מדובר בתכנון של השקעה שקל. מיליון 250 בערך תזרים המדינה כאשר שקל, מיליארד כחצישל איגוד ערים, הרשויות – צריכות להעביר סכום דומה בפרק זמן של בין 10

קוראים וכל מיני דברים כאלה. ואחרי זה נשאר לנו עלויות תפעול של כל פארק אריאל שרון לאורך זמן. שימו לב, אי אפשר לדבר על פארק כזה במונחים כלכליים גרידא. כי אם אתם תיקחו את פארק גני יהושע, שזה הפארק הכי מפותח והכי גדול שיש, מדברים על הכנסות בשווי של ולכן, העירייה. של ממקורות לא שהן עצמיות, הכנסות אומרת, זאת 40 -ההערכה שסדרי הגודל שאנחנו נצטרך לשלם, לפחות יותר קצת דומות, שיהיו מעריך שאני בהמשך, כזה פארק שלאחזקה מפארק לאומי, כי ההכנסות שם יהיו יותר גבוהות.

אנחנו מתקדמים עם ההצעה. אנחנו ב

זה. זה כמובן לא מחייב, ההצעה לא מחייבת, לא מפקידים ערבות או איזה משהו כזה, אבל אנחנו חייבים להערכתי להיות בתוך העניין הזה מעורבים, אליו שבסמוך במקום חשוב, מאד במקום שלנו, בירכתיים קורה מה 21

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

הולכות להיבנות

את ההנהלה, ואם למישהו יש שאלות, חשוב שתשאלו עכשיו.

מוסרי אלי – הבאים דוברים שני קיי. אומר ליעד אילני:

22

ראשון, לאחר גלית הגזברית. אלי, בבקשה

רעיון הוא הרעיון כל, קודם לכולם. שלום מר אלי מוסרי:

מצוין. רמת גן, במגבלות הגודל שלה, אנחנו כבר, אפשר להגיד, מקסמנו את הפוטנציאל גם בצידו המזרחי מבחינת התוכניות האורבאניות של העיר כמעט למקסימום. ולפתח את האזור דרומה, זה רעיון מצוין.

אבל, ופה בא אבל גדול, א', זה גדול על רמת גן בלבד. וכמו שאמר רועי זה מקובל עלי, חייבים לעשות פה איזה שהוא איגוד של מספר רשויות, וגם חשוב שגם תל אביב תהיה בפנים, כיוון שזה יהיה הפארק הגדול ביותר בכל אזור גוש דן. ועם כל הכבוד לאור יהודה ולחולון, עדיין תל אביב היא העוגן המרכזי של כל מטרופולין גוש דן והלוואי ונצליח, מבחינתי שהם יובילו, אבל שנהיה חלק מההובלה הזאת.

דבר נוסף – חייבים להוציא נייר מסודר של עלויות ומה המקורות הכספיים לממן גם את העלויות הקבועות וגם את העלויות המשתנות. זה כסף גדל.

אלי, זה בדיוק מה שגיאו-קרטוגרפיה עושים עו"ד רועי ברזילי:

עכשיו.

בסדר, או קיי מר אלי מוסרי:

הכבוד כל עם האלה. המקורות את מביאים מאיפה לראות ואזמאד.

לקולות קוראים וכאלה, אתה מתחייב ואתה חייב לעמוד בהתחייבויות, שיהיה לך לכל ההתחייבויות האלה. זאת אומרת, אם backingואתה חייב המספרים עושים שכל, אני תומך בזה בשתי ידיים. אבל צריך מאד מאד להיזהר שהמספרים יהיו מעוגנים על יסודות ברזל כדי שחלילה, הדור הבא עם שהיא השקעה לאיזו פה ייתקע לא הבא הדור לזה, קורא כבראני התחייבויות כספיות שיכולות להשפיע על תפקודה השוטף של העירייה, כי זה אף אחד מאיתנו לא רוצה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

אלי, אני רק אגיד שבשונה מהפארק הלאומי, עו"ד רועי ברזילי:

23

באמת, כמות הפעילויות שאנחנו יכולים לעשות שם, שלא לדבר גם על חלק מהשימושים שבתוך העיר תופסים מקום ואנחנו יכולים להעביר והם עדיין תואמים את השימוש של פארק, הן רבות. אני יכול להגיד לך שלמשל רק מההכנסה אחוז 10 -15 בערך מכניס יהושע, בגני שיש ההופעות מתחם הקבועה של גני יהושע. ופארק ההופעות שיכול להיות בפארק אריאל שרון גם המדינה עצמה תשתתף הכנסות.ייתן מענה דומה להערכתי מבחינת פעילויות מיני כל שם יש פעילות, מרכזי שם יש הקבועות.בהכנסות שאנחנו יכולים בהחלט לעשות שם בפארק שיכולות להגדיל את ההכנסות בשיעור הרבה יותר גבוה ממה שאנחנו מכירים בפארק לאומי למשל.

או קיי. תודה, רועי. רננה ירדני.מר ליעד אילני:

עדנה גם ביקשה לדבר. עו"ד רועי ברזילי:

מזה ב'זום' ישיבות מנהלים אנחנו חברים,מר ליעד אילני:

חצי שנה, הכללים לא השתנו. כותבים לי הודעה בפרטי. לפני כ קיבלתי הודעה בווטס-אפ מעדנה – היא תקבל זכות דיבור. רננה, בבקשה.

לא שומעים אותך, רננה. עדנה, בבקשה.

7 לפני כבר ואני לכולם, שלום כל, קודםגב' עדנה וידל:

דקות, לא

אני אומר שוב, חברים, שיירשם ... מר ליעד אילני:

אני כתבתי, ליעד, אני כתבתי, לפני גב' עדנה וידל:

לא משנה. אני רוצה להתייחס עניינית, חבל לנו על הזמן.

אני מאד רואה בדאגה את הרצון של תל אביב להשתלט על פארק אריאל שרון, כיוון שזו שיטה של חומה ומגדל – אני הייתי ראשון, קובעים עובדה, ובעצם מה שנפגע כאן זה הרצף המוניציפאלי, כולל גם רצף אקולוגי של פארק הספארי, הפארק הלאומי ופארק אריאל שרון. ואני חושבת שברמה של שטח שיפוט של העיר זה חשוב מאד לא להפסיד את המקום הזה, כי זה מזכיר לי קצת את אוממי פה, בין בר אילן לבין קרית קריניצי, שזה לא עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

ברור, זה איזה שהוא נתח שלא קשור לשום מקום. ומה שיקרה, פארק אני שלנו, הרצף על יושב הוא בעצם, להיות צריך שהוא שרון, אריאל חושבת שצריך לעשות את כל המאמצים, בשותפות או אפילו לבד, אני לא להיות המאמצים כל את לעשות ממשלה, מימון גם שיש כיווןיודעת, שותפים שם על מנת להשפיע. כי מה שיקרה שם ישפיע על סביבת המגורים שלנו של רמת גן, על הספארי ועל הפארק הלאומי. תודה רבה.

תודה. אני מבקש להבהיר שוב, עדנה, אפשר מר ליעד אילני:

24

להימנע מהערות בקבוצות של השתקות, אף אחד לא משתיק. בכל ישיבות השתנה, לא הכלל האחרונה, השנה בחצי כאלה עשרות התנהלו ה'זום', ווטס-אפ אלי אישי ולא הודעות בקבוצה. אף אחד לא משתיק כאן. רננה, בבקשה.

לפארק בהקשר דברים כמה להגיד רציתיאדר' רננה ירדני:

לפני, שאמרו לדברים בהמשך חשובה, מאד כל, קודם שרון. אריאל המנהיגות של רמת גן, כמי שמרים קול בשם ערי מזרח תל אביב. ובהקשר אני לוותר. יכולים לא שאנחנו חושבת אני העירוני, הזה הגיאו-פוליטי כמובן אומרת את הדברים מבלי לבטל את דבריו של אלי מוסרי, הנושא את להכין שיכולה רצינית לחברה שפניתם ויפה חשוב, כמובן הכלכלי העבודה הזו. יחד עם זאת, הפינה הצפון מזרחית של פארק איילון, אם נייחד את הדיבור עליה, היא יקרה מפז לעיר רמת גן, היא חשובה מאד לאור מה שאני רואה שהתפתח בציר הזה של

בפתחו של מתחם של

קיימות, בקיצור לעיר המזרח.

בנוסף לזה, אני חייבת להגיד, צריך לעמוד מנגד, כנגד פיתוח אורבאני מאסיבי של תל אביב בתוך תחומי הפארק. אני עוד לא מדברת על מה וגם כרגע, זה את נפתח לא ואולי הזה בהקשר לעשות יכולים שאנחנו דברים עלו בזמנו בתחילת הקדנציה, אני חייבת להגיד, עם ראש העיר ועם על המשמר על לעמוד חייבים זאת, עם יחד אבל המקום. ממלא ליעד מבחוץ, זה את לעשות אפשר ואי המטרופולין. כל לטובת הזההפארק אפשר וצריך לעשות את זה מבפנים.

בכלל, פארק אריאל שרון, גם בויכוחים, כשהפכו את זה לפארק, כשהקימו את המנהלת שם ולימים גם את הרשות, היתה מזוהה תל אביב. אני מדברת מתוך המערכות של משרד הפנים. ודי, די עם העניין הזה, צריך להפוך את זה באמת למשהו של הכלל. לכן אני מברכת על כל מי שעוסק במלאכה, עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

במיוחד עם הערים השכנות. אי אפשר לוותר על זה. ובהמשך לדבריו של אלי, חייבים למצוא את הפיתרון הכלכלי הנכון, התמהיל הנכון, על מנת לייצר את השותפות הזו וכמה שיותר אחוזים, כי זה העתיד של רמת גן לאור מצוקת הקרקע הקיימת בעיר.

תודה רבה, רננה. הדוברת הבאה, ואני מקווה מר ליעד אילני:

25

אחרונה, כי יש לנו עוד נושא כבד שעולה למועצה היום, רחלי – מנכ"לית העירייה.

רועי ושל מוסרי אלי של לדברים בהמשך גב' רחל מרום:

ברזילי, חשוב לי לעדכן, שאנחנו פועלים בשני ערוצים מקבילים: קודם כל, בהמשך לבקשת ראש העיר, פניתי לעיריית תל אביב בבקשה שנאחד כוחות כל הרשויות המקומיות הרלוונטיות ולקבוע ישיבה מיידית על מנת לצאת קצרים מאד הזמנים שלוחות שראינו אחרי במקביל, הזה. למיזם יחד להגשה, ושהתקבלה החלטה כמובן שאנחנו ננסה לנצל את ההזדמנות, אז כפי שציין רועי, אנחנו קידמנו עבודה באמצעות חברה חיצונית, תוך כדי המקומיות הרשויות שאר עם קשר על שומרים תמיד שאנחנו זה הרלוונטיות. ב

תל אביב, מנחם לייבה, שישתתפו הרשויות: אזור, אור יהודה וחולון, על מנת לבחון גם את המתווה המשותף. אבל אנחנו לא מחכים. אנחנו בונים בצורה מדורגת את ההצעה שלנו ביחס לפארק הזה.

תקלה איזו לי היתה מתנצל, אני חברים, מר ליעד אילני:

במחשב, זה התנתק לי. ברזילי, רחלי סיימה לדבר. האם אפשר להעלות את

זה להצבעה?

כן. עו"ד רועי ברזילי:

ראש העיר, יש לך משהו להוסיף בעניין? לא. מר ליעד אילני:

מבקש אתה מה רועי, ההחלטה, הצעת מה בעצם שרון, אריאלפארק לאשר?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

ההנהלה הסכמת את מבקש אני למעשהעו"ד רועי ברזילי:

26

בדיעבד, בגלל לוחות הזמן, לאשר הגשת הצעה בשם עיריית רמת גן ו/או השותפות לוועדה המשותפת של הממשלה לבחינת ההצעות.

תודה רבה. חברים, האם מאושר פה אחד?מר ליעד אילני:

נראה לי שכן. אף אחד לא יכול לדבר. עו"ד רועי ברזילי:

או מצלמה, פותח או להתנגד, שרוצה מי מר ליעד אילני:

שכותב לי בווטס-אפ. או קיי, מאושר פה אחד. תודה רבה.

החלטה:

פארק אריאל שרון.

הצבעה:

ההנהלה בשם הצעה להעביר העיר הנהלת חברי הסכמת את מאשרים לוועדה המשותפת של הממשלה.

מדיניות אכיפה ויישום חוק עזר בדבר שיפוץ חזיתות. 4 מציג: עו"ד רועי ברזילי, סגן ראש העיר

חברים, יש לנו להגיע לרמת אפעל ועוד ועדת מר ליעד אילני:

כספים. סעיף

רועי, בבקשה.

טוב, אני אהיה קצר. ב עו"ד רועי ברזילי:

חדש, שלמעשה איגד

אחד מהתחומים היה שיפוץ במראה של חזיתות. הכוונה חזיתות מבנים קיימים בעיר בבנייני מגורים בעיקר, חצרות, חומות של חצר, עסקים, כל הדברים שאתם רואים בחזית כשאתם הולכים ברחוב. למרות שבחוק העזר וגם פלילית גם באכיפה, לפעול יכולים שאנחנו מסגרת למעשה לנויש אזרחית, עד היום, אתם יודעים בעצמכם, שכמעט לא מימשנו את היעדים ומקובל נהוג שמאד מה האלה, בדברים שימוש עשתה לא העירהאלה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

בערים אחרות בעולם, בערים מרכזיות, שבהן באמת העירייה יוזמת מהלך את אותו, ולהתאים הנכס את לשפץ לפעול ולמחזיקים לדיירים ביחס החזית שלו, ולסדר אותה כמו שצריך.

כדי שנוכל סוף סוף להפעיל את החוק הזה ולהתחיל להשתמש בסנקציות בין היתר, ולצד הסנקציות יש גם תמריצים, אנחנו צריכים לקבוע איזו ממקדים אנחנו ואיפה רוצים בדיוק אנחנו מה שתגיד מדיניות שהיא מאמץ, איפה אנחנו פחות ממקדים מאמץ, כי אי אפשר לפרוס את כל העיר.

בהערכה שלנו, אנחנו גיבשנו איזו שהיא תוכנית עבודה וגם מדיניות, שהיא לוקחת מחוק העזר את כל האינפורמציה והדברים והסמכויות שיש לנו, ולמעשה פורטת אותם במסגרת התוכנית או במסגרת המדיניות איך אפשר לממש ואיפה אפשר ליישם, וגם באיזה רחובות אנחנו צריכים לעשות את אנחנו ואיפה להיראות צריך זה איך במראה, שתדון ועדה קובעתזה.

ממקדים מאמץ. הכול מפורט במדיניות שמצורפת אליכם בסדר היום.

המטרה היא בסופו של דבר להצליח להביא את העיר הזאת שתיראה יותר טוב. שאנחנו נוכל להסתובב בעיר בגאווה ונראה בניינים משופצים ונראה רק מדבר לא ואני להיות, היו אמורים שהם כמו יפים, בניינים באמת בהיבטים של בניין מסוכן או אריחים שנופלים. באמת, גם דברים הרבה יותר פשוטים.

לצד המדיניות הזאת, אנחנו גם נעמיד כלים שקיימים במסגרת התקציב ובמסגרת האגודה לתרבות הדיור, שהיא גם מעמידה תקציב כזה, ואני יכול לומר שהוא כמעט ולא מנוצל בשנים האחרונות לטובת העניין הזה, אבל בעצמה לשפץ לכיס, יד להכניס תידרש גן רמת עיריית בהםהמקרים גם בהתייחס וזה שבמשנים, משני הוא מהתושבים, זה אחרי ולהוציא לנתונים שיש לנו מעיריית תל אביב. אנחנו ביססנו בין היתר את חוות את שעשה המשפטי הצוות על המשפטי הליווי ואת המשפטיות הדעת המדינות הזו לעיריית תל אביב לפני כמה שנים, הם אלה שליוו אותנו בהכנת התוכנית הזאת.

התוכנית הזאת קיבלה את ברכת ראש העיר, שוחחתי איתו כמה פעמים, אפילו אפשר לומר די בהתלהבות, לקדם את העניין הזה כמה שיותר מהר.

ומשעה שתהיה לנו את המדיניות הזו נוכל לפעול. תודה רבה.

אני יכולה לדבר, ליעד?גב' מירה שנן:

27

כן, מירה, בבקשהמר ליעד אילני:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

על אותך לברך רוצה אני רועי, כל, קודםגב' מירה שנן:

28

היוזמה הזו, כי אני חושבת שבאמת יש חזיתות בעיר שנראות ממש באופן עגום ביותר והבעלים לא טורחים לעשות מאומה בעניין. וזו דוגמא, באמת בחו"ל ממש מאלצים, ואנשים שלא משפצים ולא מטייבים את החזות של הבניינים שלהם על פי החוקים המקומיים, פשוט חוטפים קנסות וננקטים ואיך נהדר, מהלך שזה חושבת אני אז ואחרים. כאלה אמצעים נגדם העיר מהרחובות שבחלק בצורה באמת, כי מהר, שיותר כמה אומרים, נראית, זה עגום. אז אני חושבת שזה מבורך וצא לדרך.

תודה, מירה. עדנה. מר ליעד אילני:

בהמשך למה שמירה אמרה, שכל מילה דברי גב' עדנה וידל:

אלוהים חיים, קראתי שם את מה ששלחתם לנו והייתי מציעה להוסיף גם לשפץ, מבקשת כשהיא רשאית, גם שהעירייה לזה התייחסות או תקנה מעוצב, כלומר, להיות אמונה על העיצוב ולתת את ולהכתיב רצף לבוא מקובל זה עיצוב. של גם אלא שיפוץ, של פרטים של רק לאהדרישות הזכות את לשמור צריכים ואנחנו מרכזיים, ברחובות מקומות,בהרבה הזאת. אני חושבת שזה יהיה נכון.

אנחנו אצלנו. נמצאת הזאת הזכות עדנה,עו"ד רועי ברזילי:

רשאים לקבוע את השיפוץ, אבל אמרנו שלא יהיה מצב שאנחנו לא נשתמש בסמכות הזאת והם ימתינו לנו שאנחנו ניתן להם, בינתיים מה שלא יהיה, אם לא יהיה לנו את כוח האדם כדי לאכוף את זה מבחינה אדריכלית, איך זה צריך להיראות בדיוק, עדיף שהם יפעלו לבד ויעשו איזה משהו כמו שצריך בהתאם להנחיות ולא מדוקדק לפי מה שאנחנו נותנים להם, במידה ואנחנו לא מסוגלים להרים כוח אדם שייתן מנגד.

אז אני לא כל כך מסכימה עם זה, רועי, כיוון גב' עדנה וידל:

שזה יכול להיראות נורא, גם אם יעמדו בדרישות שלנו. לפעמים צריך איזו שהיא קוהרנטיות ואיזה שהוא עיצוב משותף ומראה משותף, ברחוב למשל כמו ביאליק, כמו הרצל, לפחות ברחובות מרכזיים, אז מה זה מפריע לנו להכניס שם במפורש את המילה של האפשרות לתת איזו שהיא רוח של את לך תשמור אבל מקסימום, בזה תשתמש ואל מסוים, לרחובעיצוב הזכות בכתב.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

הזכות הזאת אצלי. את לא הבנת אותי נכון. עו"ד רועי ברזילי:

29

זה לא שאנחנו לא נותנים את ההוראות, אנחנו נותנים את ההוראות. אם אנחנו בסופו של דבר, ואנחנו יכולים גם לעבור על התוכנית שהם יציגו בפנינו. אבל אם בסופו של דבר, תוך

יוכלו הם בנייה, בהיתר כמו הגישו, שהם לתוכנית התייחסות נותנים אחרת אנחנו שלנו. להנחיות בהתאם הגישו שהם התוכנית לפי לפעול נצטרך להעמיד פה אדריכל שילווה את הפרויקט הזה כל הזמן, וכנראה, אני לא בטוח שיש לנו כרגע את הכלים. יהיה לנו את הכלים – זו לא בעיה, זה מה שיהיה.

תחרות שיעשו משנקר לבקש יכול אתהגב' עדנה וידל:

ולתת פרס יודעת מה, בעבודות הגמר, תחרות עיצוב רחוב ביאליק, לא למקום ראשון. ואתה לא חייב להשתמש בזה, אבל לפחות שיהיה כתוב.

טוב, הדברים ברורים. תודה.

דוד מנחם. מר ליעד אילני:

שאלה, קודם כל, מקדמית. אמנם יש לנו את עו"ד דוד מנחם:

דעת חוות לנו יש האם השאלה ו69 סעיפים את ויש העזר חוק משפטית שמאפשרת לנו ללכת בתוך חוק העזר לפרשן את הסעיפים הללו, שמאפשר לנו, במירכאות או שלא במירכאות, לכפות על בעלי הדירות או העסקים את השיפוץ. זה דבר אחד.

דבר שני שאני שואל – האם נושא שכזה לא אמור לבוא לאישור הוועדה לתכנון ובנייה? כי בסך הכול, גם בחזיתות, הרי כשאנחנו דנים בוועדת על גם שמסתכלים שמוגשת, בקשה בכל המתבקש הדבר ובנייה, תכנון העיצוב האדריכלי ועיצוב החזיתות. אז יכול להיות פה איזה שהוא מצב, אז א', צריך להביא את זה לוועדה המקומית, ככה אני חושב. ב', עלולה ואנחנו להיתר בקשה לנו יגיש אדם שבן סתירה, שהיא איזולהיווצר אומרים לו בצורה כזו או אחרת, הביא אדריכל מטעמו, ואחר כך אנחנו אומרים לו – לא, לא, לא, אתה לא יכול לעשות את הדבר הזה. אז שתי השאלות: א', האם יש לנו חוות דעת משפטית שאומרת שסעיפים

בוא אני אענה לך, מנחם, אני אענה לך. עו"ד רועי ברזילי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

מניעת על שם שכתוב מה ו69 שניהעו"ד דוד מנחם:

30

מפגעים, איכות סביבה, סדר וניקיון, מתייחס גם כן לשתול שם את היכולת שלנו במסגרת חוק העזר הזה על גבי החזיתות. ודבר שני – האם הנושא הזה לא אמור היה להידון בוועדת תכנון ובנייה שלנו?

אירה, בבקשה. מר ליעד אילני:

חוק העזר לאיכות הסביבה קובע בפרק י' – עו"ד אירה סלוביצ'יק:

שמירת חזיתות, ניקוי מגרשים, חצרות, כניסות, חדרי מדרגות ומקלטים.

שיפוץ, כולל תיקון, שיפור, חידוש של הבניין, עבודות צביעה, טיח, סיוד.

על לשמור נכס בעל מחייב 69 סעיף שיפוץ. של עבודות ממשהבנתם.

תקינות חזית הנכס. וסעיף

מבעל נכס לבצע בחזית הנכס עבודות שיפוץ, כמפורט באותה הודעה, ואז מבצע, לא הוא שאם סנקציות, פה ויש אחריה. למלא חייב הנכס בעל העירייה רשאית לבצע את העבודות במקומו ולגבות ממנו את ההוצאות.

אני אומר, מנחם, הסר דאגה מליבך, שום דבר עו"ד רועי ברזילי:

שביקשנו במדיניות לא נוסף לחוק העזר. הוא במסגרת הנורמטיבית שקובע לנו חוק העזר, לא מילה ולא צעד יותר. להיפך, המדיניות הזאת באה לפשט את אותם תהליכים, החלק הדורסני שלהם, לפשט אותם, לעשות אותם יותר ידידותיים, יותר ברורים, שהציבור יידע שמדובר במדיניות.

ולגבי השאלה השניה שלך – למה זה לא בוועדת בניין עיר – תראה, לא מדובר ביצירת חזית חדשה. הרעיון זה לשמור על החזיתות הקיימות. מי שמלווה את התוכנית הזאת מבחינת ההנדסה, וגם הם היו בצוות, זה גם אדריכל העיר וגם אביעד פניו. חלק מהסמכויות על פי חוק העזר, הן בכלל קשורות יותר ל-שפ"ע. והפקחים שהיום אוכפים או אמורים לאכוף את זה זה הפקחים של שפ"ע, פקחי חצרות, מבנים מסוכנים גם.

הבנתי. אני בעד. עו"ד דוד מנחם:

שאלות נוספות? מר ליעד אילני:

היום נאשר את זה במועצת העיר. עו"ד רועי ברזילי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

פה נוספות? או קיי, מאושר חברים, שאלות מר ליעד אילני:

31

אחד. תודה רבה

החלטה:

מאשרים מדיניות אכיפה ויישום חוק עזר בדבר שיפוץ חזיתות.

הצבעה:

אושר פה אחד.

אישור תוספת תקן לתובע עירוני בשירות המשפטי. 5 מציג: שמוליק פרקש, מנהל אגף משאבי אנוש

עירוני לתובע תקן תוספת אישור –5 סעיףמר ליעד אילני:

בשירות המשפטי. פרקש, איפה אתה? דבר אלינו.

יש פה בקשה של סהר לגדול ב מר שמוליק פרקש:

בשירות המשפטי. לפני שנה מועצת העיר אישרה הגדלה משמעותית של מחלקת הפיקוח על הבנייה ובעצם גדלנו מ

12

וכמובן שילשנו את המפקחים האדומים שעוסקים באכיפה. וכמות הפניות והתביעות והחומרים שמגיעים ללשכה המשפטית גדלה באופן משמעותי, דבר שמחייב גם הגדלה של השירות המשפטי. זה מובא לאישורכם.

שבצידן ההוצאות מסוג זה כמובן חברים,מר ליעד אילני:

הכנסות. אני מקווה שזה ברור לכולם. האם יש שאלות בנושא הזה? מאושר פה אחד. תודה רבה.

החלטה:

מאשרים תוספת תקן לתובע עירוני בשירות המשפטי.

הצבעה:

אושר פה אחד.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

32

העברת ניהול והפעלה שוטפת של מתחם ההסעדה המצוי בסמוך לשער 6 הפרחים לחברת הפארק הלאומי

מציג: ליעד אילני, מ"מ ראש העיר ויו"ר חברת הפארק הלאומי.

של שוטפת והפעלה ניהול – העברת 6 סעיףמר ליעד אילני:

מתחם ההסעדה המצוי בסמוך לשער הפרחים לחברת הפארק הלאומי. ליה, בבקשה.

יש את מתחם ההסעדה שנמצא בסמוך לשער עו"דליה פרנקל בן יורם:

הפרחים ששוכן בו היום בית הקפה קקאו שלא פעיל מאז ימות הקורונה, תנהל הפארק שחברת רוצים אנחנו למעשה פעיל. נמצא שכרגע וקיוסק ותתפעל את כל העניין של המתחם הזה, לרבות שכירת יועצים למתן ייעוץ לגבי הפעלת ובהמשך בשלב הבא לצאת בעצם למכרז ותכנוני,אדריכלי המקום. במצב שכל ההכנסות שיהיו כתוצאה מהמתחם יועברו לעירייה, בניכוי תקורה ששיעורה ייקבע בהמשך.

יש האם חברים, ליה. רבה, תודה קיי, או מר ליעד אילני:

שאלות בנושא הזה? אני רק אומר, אנחנו מסיימים כרגע התקשרות של שנים עם קפה קקאו ואנחנו ערים גם לרצון של הציבור להתחדשות במקום.

אלי מוסרי כתב לי. כן, אלי.

א', הקקאו נכשל מר אלי מוסרי:

יפה מאד ושילם ארנונה, אני לא יודע מה יתרת החוב שלו, אבל הוא לא הצליח כבית קפה להרים את המקום, וטוב שישנה יוזמה אחרת. אבל, אני מבקש שלצד ההכנסות לשים לב שבמידה ואנחנו משכירים את זה לגורם חיצוני, אז אין בעיה. יש לנו פה גם שכירות וגם ארנונה, שמדובר בהרבה כסף. עד כמה שאני זוכר, השכירות היתה בערך כ

הקפה בית על בשנה, שקלים כמיליון יותר. מר ליעד אילני:

ועל הקיוסק הסמוך.

כן. זה סכומים מאד מאד לא מבוטלים. לקחת מר אלי מוסרי:

את זה בחשבון. לגבי התקורות – יש לי פה קצת בעיה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

אלי, לא שומעים אותך. מר ליעד אילני:

33

אני אומר שלגבי התקורות, אני לא נגד, אני מר אלי מוסרי:

בעד שירוויחו וזה בסדר, אבל צריך לבדוק בדיוק על גובה התקורות זה הרבה. החברה הכלכלית לוקחת

חברת זה הכלכלית, החברה לא זה אלי, מר ליעד אילני:

הפארק הלאומי תגבה פה את התקורה.

אני יודע. אני דיברתי על דוגמא של החברה מר אלי מוסרי:

הכלכלית, שלוקחת

לוקחים חברת הפארק הלאומי. אין לי בעיה שעבור העבודה שלה תקבל שכר, אבל שיהיה שכר הוגן, גם לחברת הפארק הלאומי וגם לעירייה, כיוון שהעירייה היא זאת שמשלמת.

אני אומר לך, אלי, בעניין הזה, לך ולחברים, מר ליעד אילני:

העיר כמו להיות תחומים בהרבה רוצים ואנחנו עצמנו, את ניקחשאם גני חברת את הירקון, פארק את למשל ניקח אם לנו, ממערב הגדולה יהושע, שהיא למעשה כמו חברת הפארק הלאומי, חברת גני יהושע נהנית מהכנסות בגין כמעט כל מה שקורה בשטח שלה.

ובצדק. מר אלי מוסרי:

שירותים נותן להיום, נכון הלאומי, הפארקמר ליעד אילני:

של ניקיון ותפעול ולעיתים קרובות אבטחה בהרבה מאד מיזמים עירוניים שקורים בפארק הלאומי, וגם בכל מיני, אם תיקח את החניונים שמכניסים בשנה האחרונה, בשנתיים האחרונות כסף, החניונים שנצבעו בכחול לבן מסביב לפארק, בתל אביב זה הולך לחברה. אם תיקח, למשל אצלנו יש לנו, גם את חוות הסוסים וגם את השיטור העירוני ובית אנוש, הפארק הלאומי נותן שירותים להרבה מאד גורמים בתוכו ולא זוכה לתקורה, ואפשר גם לבדוק את זה, זה עולה בכל שנה מחדש בדיוני התקציב. עלות התפעול למטר של גינה ציבורית בעיר אל מול עלות התפעול למטר בפארק הלאומי, עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

תבדוק את זה, מי כמוך יודע, תראה את השוני הגדול. אז אנחנו נדון על התקורה בנפרד, אבל חייבת להיות גם תקורה.

שיהיה שלא, ליעד, אמרתי לא ספק. לי אין מר אלי מוסרי:

34

ברור, לא אמרתי שלא מגיע תקורה. רק אמרתי שתהיה תקורה שמשקפת מה שנקרא, עלות אמיתית של עבודת הפארק.

הדיון הזה לא ייעשה בלעדיך ובלי הגזברית. מר ליעד אילני:

אין בעיה. בסדר גמור. מקובל. מר אלי מוסרי:

חושב אני מזה, יותר אומר אני אבל ליעד,עו"ד רועי ברזילי:

לשמור על שהדבר הנכון באמת לעשות זה, אם אנחנו מצד אחד רוצים עצמאותם של התאגידים וליצור מצב שהמשק של התאגיד סגור ועד כמה שיותר הוא מחזיק את עצמו, וגם ליצור את המוטיבציות הראויות לאותו שיותר כמה עד צריך באמת שלו, ההכנסות את להגדיל לפעול,תאגיד לשאוף, לא רק בתקורה, אלא גם בהכנסה, להעביר אותה לפארק הלאומי ולהתרגל לזה שהעירייה עומדת בפני עצמה עם ההכנסות שלה, והפארקים ו-

רועי, זו המטרה, הגעתי עם זה לפני למעלה מר ליעד אילני:

משנה, שנה וחצי אל ראש העיר, ביקשתי שההכנסות גם מהחניונים, זה עלה אפילו בהנהלה פה, היה פה דיון, בדיון אז גם אלי היה מעורב כל כולו, גם סוגיית החניונים, גם הסוגיה של בתי קפה והרבה דברים, כדי שכל תאגיד יעבוד כמשק סגור, להקטין לאט לאט את התלות של הגופים האלה בעירייה. אמר ראש העיר, ואני כמובן מקבל את עמדתו, שכרגע, לפחות לזה יש לעירייה. ההכנסות את להגדיל רוצה הוא הראשונות, בשנים משמעות, כשאתה מסתכל על מאזן הכנסות הוצאות, הוא רוצה שההכנסות לאומי, פארק למשל עירוניים, לתאגידים יסייע והוא לעירייהיילכו ספארי, לא יודע מה, ב-תב"רים. הוא מעדיף את זה בשנים הראשונות. אני בהחלט מסכים איתך, יש דברים, בוא נשמור משהו לקדנציה השניה, אבל זה בהחלט צריך להיות המטרה של כולנו. עדנה, בבקשה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

קודם כל, לא כל כך הבנתי את הרעיון. אני גב' עדנה וידל:

35

מבינה שזה נכס של העירייה, כי זה שייך לפארק, כלומר, זה תחת ניהול הפארק, אבל בעצם הרעיון הוא שהעירייה תשפץ את זה, ואז מה, תתן זיכיון? איך זה עובד כאילו, היא תחזיק את זה?

יתקיים הזה, בעניין למכרז יוצאים אנחנומר ליעד אילני:

של ופיקוח ניהול נדרש עדיין זה. את שיפעיל חיצוני גוף יבוא מכרז, החברה שמנהלת את כל השטח הזה מסביב.

או קיי. אבל מי שיחזיק את העסק, לא משנה, גב' עדנה וידל:

בית קפה זה יהיה או זאפה או אלוהים יודע מה, בעצם גוף פרטי ינהל את זה, ומי שיפקח עליו מלמעלה זה הנהלת הפארק.

נכון. ושכר הדירה ישולם לעירייה. מר ליעד אילני:

או קיי. מקובל. גב' עדנה וידל:

פה מאושר נוספות? הערות שאלות? חברים,מר ליעד אילני:

אחד. תודה רבה.

החלטה:

מאשרים העברת ניהול והפעלה שוטפת של מתחם ההסעדה המצוי בסמוך לשער הפרחים לחברת הפארק הלאומי.

הצבעה:

אושר פה אחד.

אישור העברת פרויקט בית ספר ניצנים לחברה הכלכלית. 7 מציג: עזרא נחום, סמנכ"ל תפעול

ספר בית פרויקט העברת אישור –7 סעיףמר ליעד אילני:

ניצנים לחברה הכלכלית. עזרא, בבקשה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

ערב טוב. אני מבקש לקבל את אישור הנהלת מר עזרא נחום:

36

העיר להעביר את הטיפול של התכנון של פרויקט בית ספר ניצנים לחברה הכלכלית, בתקורה של

הספר הקיים ובבניית בית ספר חדש. אנחנו בשלב זה נאשר רק את הנושא של התכנון, שהחברה הכלכלית תתכנן. אין צורך בתוספת תקציב ל-תב"ר, יש תב"ר קיים וניתן מתוכו לבצע.

התקציב בשנת עוד שאושר תב"ר יש נכון. מר ליעד אילני:

האחרונה ויש שם את היתרה. האם יש שאלות בעניין הזה, חברים? מדובר בהליך תכנון שאמור להיערך כשנה, כרגע תכנון בלבד. בשל המצב הכספי, אנחנו עדיין לא מחליטים על תחילת מועד ביצוע, זה יהיה בהמשך, בהתאם לתוצאות הכספיות של העירייה וסדרי עדיפויות. אבל בתכנון אנחנו רוצים להתחיל ולסיים בתוך כשנה. שאלות? הערות?

אני ביקשתי, ליעד. מר אלי מוסרי:

רק רגע, אלי. כן, עדנה. מר ליעד אילני:

השאלה היא, מה הצפי באמת להתחלת בניה? גב' עדנה וידל:

ההשקעה עם גם לחכות כדאי אולי אז בניה, להתחלת צפי אין אםכי בתכנון, כי זו חתיכת השקעה. אז זאת שאלה, בנקודת הזמן הזאת, אם לא על לעבוד ההחלטה את לקבל כדי הבאה התקציב לשנת לחכות כדאי התכנון.

בו, תראי, בית ספר ניצנים, למי שלא ביקר מר ליעד אילני:

כדאי לראות, באמת, זה בית ספר שהאדמה שלו שוקעת.

נכון, נכון, אני מסכימה, קודם כל, אני בעד גב' עדנה וידל:

להרוס אותו לבנות סוף כל סוף. הייתי שם מורה ואני חושבת שצריך, די, מספיק. אבל אם לא מתכוונים לגשת לביצוע, כי כרגע אין תקצוב לזה, וזה סדר גודל רציני, אז למה להוציא עכשיו על התכנון?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

תב"ר, תוקצב אמרתי, תקציב, יש עדנה,מר עזרא נחום:

37

אנחנו פשוט לא השתמשנו ב-תב"ר כי היו כמה ורסיות

ה-תב"ר הוא לתכנון, עזרא. גב' עדנה וידל:

אנחנו מתוך ה-תב"ר הקיים נשתמש רק בחלק מר עזרא נחום:

מן הכסף לתכנון בלבד.

והבינוי?גב' עדנה וידל:

על הבינוי נחליט בעוד חצי שנה. מר ליעד אילני:

בהתאם העיר הנהלת ידי על יוחלט הבינוי מר עזרא נחום:

לצרכים שלה. כי יש לנו עוד מוסדות חינוך שצריכים לבנות אותם בגלל תוספת יחידות הדיור. הנהלת העיר תצטרך לקבל החלטה בשנה הבאה, אחרי שנשלים את התכנון, את מועד תחילת הביצוע.

מזכיר לי קצת הקפאת ביציות, אבל בסדר. גב' עדנה וידל:

אנחנו לזמן. משמעות יש כך, או כך עדנה,גב' רחל מרום:

מרוויחים פה בעיקר למקום שאת יודעת שבוודאות צריך לעבור פינוי.

חובה. גב' עדנה וידל:

אז אם זה חובה, מה שאנחנו מרוויחים פה זה גב' רחל מרום:

זמן, וזה זמן מאד מאד יקר, מאד.

זה לא יקרה במר ליעד אילני:

לא ב

החברה ושל וקוטלר עזרא של לפתחם שעומדות המשימות כי אותו, הכלכלית הן רבות. אז אם יש כרגע סד"כ שכבר נלקח בחשבון שיש לו גם עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

את המשימות של תכנון בית ספר ניצנים בין היתר, אז כדאי שיבצעו את זה. אני שואל רק שאלה נוספת – האם, ראש העיר, אני אשמח שגם אתה, כי אני חסיד גדול של החברה הכלכלית, אתם יודעים את זה, לרבות בכל מה שקשור ל ... החברה הכלכלית כדי שתלמד לעבוד עצמאית. אבל האם גובה התקורה פה של

במעט?

ביקשתי ליעד, להגיד, רציתי שאני מה זה מר אלי מוסרי:

38

רשות דיבור

בהחלט. גב' עדנה וידל:

כבוד היא זה על שיחליט שמי מציע אנימר כרמל שאמה הכהן:

ואת המידתיות את לגזור יודעת היא רקע, לה שיש המנכ"לית, הפרופורציות שצריך בעניין הזה.

ליעד, לא בוחנים את זה פר פרויקט, בוחנים גב' רחל מרום:

את זה לפי צוות פרויקט בצורה מדרגית, וחייבים לעשות את החשבון הזה.

אין ספק שאנחנו מוסיפים יותר ויותר פרויקטים והחברה הכלכלית הופכת להיות זרוע ביצוע משמעותית, ואני התייחסתי לזה בצורה מפורשת. כמו שידענו לתת את ה

הזאת, במדינה המובילות הערים בכל הכלכליות החברות כמושיטתית שמגיעות לתקורה של פרויקטים מצטברים גם של

בסוף השנה ונבחן את הדברים, זה cut offפר פרויקט. אנחנו נעשה את ה הכול.

ליעד, אני רוצה לחזק את מה שאמרה רחלי. מר אלי מוסרי:

המספר

צודקת. היקף הפרויקטים שעיריית רמת גן נותנת לחברה הכלכלית, א', מצד אחד התלות של החברה הכלכלית בעבודות שהעירייה נותנת לה הוא כמעט מוחלט. אני לא אוהב את זה. אני אמרתי את זה הרבה פעמים, אבל זה מה יש. ומצד שני

לפי התפוקות, לפי כמה עבודה מתבצעת בפועל. כיוון שאם אנחנו עושים חשבון, צריך לקחת את זה בחשבון. חייבים לשבת בצורה מספרית, לכמת עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

כמה שעות עבודה, ימי עבודה, את זה אפשר לעשות. עושות את זה החברות הכי הכי טובות במגזר הפרטי, אפשר גם בעיריית רמת גן.

ממה לפחות הבנתי, אני הבנתי. לא משהו גב' מירה שנן:

39

שאני מעודכנת, שבונים לפי אגפים, כל פעם מגדרים ובונים, ואחרי זה עוברים הלאה. אתה מדבר על הריסת בית הספר, פינוי בית הספר למקום אחר ובנייה שלו מחדש?

מדבר, היתה ישיבה אתמול בנושא, לא, אני מר ליעד אילני:

בפגישה הציג שהאדריכל מה לפי בשלבים תהליך על הולכיםאנחנו האחרונה אצל ראש העיר. יש פגישה בשבוע הבא, יחד עם מנהלת חינוך יסודי ויחד עם מנהלת בית ספר ויחד עם האדריכל ועם קוטלר, ושם תוצג כל השיטה. כרגע צריך להתחיל תכנון.

אני לא הבנתי אבל. אתה מדבר על הגרסה של גב' מירה שנן:

ה

כ היא הערכה גודל סדר ככה, מדוברמר עזרא נחום:

מיליון שקל. הכוונה לא להעביר את התלמידים שלומדים בניצנים למקום אחר. הם ימשיכו ללמוד בחלק מבית הספר ואנחנו נבנה, נהרוס את אולם הספורט, על חורבותיו של אולם הספורט ייבנה בית הספר החדש, ולאחר מכן, כשנשלים את בניית בית הספר החדש אנחנו נעביר את התלמידים לבית הספר החדש ונהרוס את בית הספר הישן, ובית הספר הישן ישמש כחצר וחלק מזה לאולם ספורט חדש.

הבנתי. תודה. גב' מירה שנן:

כן, רננה. מר ליעד אילני:

כל, קודם תראו, משהו. להוסיף רוצה אני אדר' רננה ירדני:

אסור לשכוח ... של החברה הכלכלית. צריך לזכור שיש כאן המון ... והרבה אנרגיה מקצועית שמושקעת בכל אחד מהפרויקטים. ויותר מכך, מנסים להתאושש מהמצב הבעייתי מאד שהיה עד לתחילת שנת

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

שאמרה רחלי, ואני חושבת שזה לא רק בסוף השנה הזו, בגלל מה שעברנו לבדיקה לדחוף הלאה קצת אולי אלא הקודמת, ובשנה השנה בתחילת כרגע הכלכלית החברה הכלכלית. לחברה התשומות אחוזי שלחוזרת מתארגנת מחדש, נמצאת במצב אחר לגמרי כמובן, בזכות מנהלי העיר, אבל יחד עם זאת, אי אפשר לחתוך את זה בבשר החי בזמן הגדילה. וזה מה שיאפשר את הפיתוח העירוני הנכון על ידי חברה כזו בעתיד. מציעה לדחות את ה

או קיי, בכל מקרה לא זה מה שעולה היום, מר ליעד אילני:

40

כמו שנאמר, יהיה על זה דיון בנפרד

נכון.אדר' רננה ירדני:

לא נספיק להגיע לאולם מועצת העיר.מר עזרא נחום:

אני לא בטוח, עזרא, חכה. עוד מישהו? מאושר מר ליעד אילני:

פה אחד. תודה רבה.

החלטה:

מאשרים העברת פרויקט בית ספר ניצנים לחברה הכלכלית.

הצבעה:

אושר פה אחד.

אישור העברת פרויקט חניון ז'בוטינסקי 8

מציג: עזרא נחום, סמנכ"ל תפעול

חניון פרויקט העברת אישור – אחרון סעיףמר ליעד אילני:

ז'בוטינסקי

היו כל מיני שאלות, השגות. ראש העיר לא היה ולכן דחינו את זה לישיבה הזאת. עזרא, בבקשה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול הנהלת עיר מס

למי דן פסגת בניין 105 ז'בוטינסקי ברחוב מר נחום עזרא:

41

שלא מכיר, העירייה קיבלה

איפה זה פסגת דן? איפה זה? אני לא יודעת גב' עדנה וידל:

איפה זה.

זה ברחוב ז'בוטינסקי מר נחום עזרא:

מול אותו רחוב שקראנו על שמו של השגריר המקסיקני.

איפה שהיה המגפר?גב' עדנה וידל:

אבנעל. זה אבנעל. מר נחום עזרא:

אבנעל. סליחה. גב' עדנה וידל:

קיבלנו למעשה אמורים לקבל, אנחנו אז מר נחום עזרא:

מקומות חניה במבנה, כאשר זה מחולק לשני חלקים החניות חניה עירוניות, הגישה אליהן במחסום פנימי נוסף. יש מחסום בתחילת הכניסה לחניון, ולאחר מכן מגיעים לעוד מחסום, ומהמחסום הזה יש אך ורק חניות עירוניות, זה

לא הן אומרת, זאת הכללי. החניון הכול סך מתוך

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]