ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 37

עיריית רמת-גן

ישיבת מועצה מן המניין מס

מיום רביעי, ד' בניסן תשפ"א

באולם הספורט ברמת אפעל

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מר כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר ליעד אילני – משתתפים:

2

מ"מ ראש העיר, מר אדם קניגסברגר – סגן ראש העיר, עו"ד רועי ברזילי סגן ראש העיר, עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, גב' עדנה וידל – המשנה לראש העיר, גב' הגר יעקב – המשנה לראש העיר, מר צחי זליכה – המשנה לראש העיר, גב' מירה שנן – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, גב' לילי שמה – חברת מועצת העיר, אדר' רננה ירדני – חברת מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, גב' שרית אסרף לוי – חברת מועצת העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, מר חגי אשר – חבר מועצת העיר, עו"ד אביבית מאור נמרודי –

חברת מועצת העיר, מר אביהוא בן משה – חבר מועצת העיר.

מר משה רווח – המשנה לראש העיר, עו"ד חיה מנע – חסרים:

חברת הנהלת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן –

חבר מועצת העיר, מר איצ'ה שחם – חבר מועצת העיר.

שניידר גלית העירייה, רו"ח מנכ"ל – כהן מוטי מר נוכחים:

מימרן – גזברית העירייה, אינג' סיגל חורש – מהנדסת העיר, גב' עמליה מתאמת – שורץ מירב גב' עירוני, וארגון תכנון מחלקת מנהלת –כהן העירייה דוברת – ניזרי לבנת גב' העיר, ומועצת העיר הנהלתפעילות ומנהלת אגף קש"ת, מר עזרא נחום – סמנכ"ל תפעול, מר דני רייף – מבקר העירייה, עו"ד עינב בר כהן – רמ"ט רה"ע, גב' אורית איתיאל – מנהלת אגף החינוך, מר קובי נח – מנהל אגף מערכות מידע ומחשוב, מר חיים קאפח – ממונה קורונה, מר רוני יהודה – עוזר רה"ע, ליר לוי.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הקראת פרק תהילים.

ברכות והרמת כוסית לכבוד חג הפסח- בהשתתפות הרב כץ.

שאילתות: .1

3

חבר מועצת העיר בנושאאביהוא בן משהשאילתה של מר א.

"הסכם הגג עיריית רמת גן - רשות מקרקעי ישראל"

חבר מועצת העיר בנושא: אביהוא בן משהשאילתה של מר ב.

"שטיפת רמזורים"

חבר מועצת העיר בנושא: חגי אשרשאילתה של מר ג.

"פרסום שלטי חוצות עבור עיריית רמת גן"

חבר מועצת העיר בנושא: חגי אשרשאילתה של מר ד.

"הוצאות עבור ייעוץ משפטי"

הצעות לסדר: .2

חבר מועצת העיר בנושאחגי אשרהצעה לסדר של מר א.

"מועצת העיר מתבקשת לדון בעדכוני יושב ראש האופוזיציה"

חבר מועצת העיר בנושא: אביהוא בן משה הצעה לסדר של מר ב.

"מועצת העיר מחליטה לקיים דיון על ביטול רחוב אנדראס רומר, לאור החשדות נגדו בהטרדות מיניות של

חבר מועצת העיר בנושא: חגי אשרהצעה לסדר של מר ג.

"מועצת העיר מתבקשת לדון במצב הגרוע של החינוך"

חבר מועצת העיר בנושא: אביהוא בן משההצעה לסדר של מר ד.

"מועצת העיר מבקשת לקיים דיון באיסור קיום מפגשים בין מחזיקי התיקים וסגני ראש העיר למנהלי האגפים והמחלקות והפגיעה הישירה בתושבים"

סדר יום: .3

כספים א.

אישור שינויים תקציביים רשימה מס )1

אישור לסגירת רשימת תב"רים שהסתיימו בשנת תקציב )2 עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אישור רשימה מס )3

עדכון תבחין סיוע בהפחתת דמי רישום – מסכום התמיכה שהוקצה לתנועות )4 הנוער יוקצה תחילה סכום המחושב באופן הבא: סכום של מדמי הרישום השנתיים הארציים שנקבעו עלי ידי ההנהגות הארציות לעיר רמת גן, לתנועת הנוער, כנמוך מבניהם, כפול מספר החניכים הרשומים בכל תנועת נוער. חלוקת הסכום תבוצע כפוף להוכחת הגוף הנתמך כי העניק בפועל הנחה לחניך.

אישור הגדלת הון המניות הרשום של הספארי והקצאת מניות כדלהלן: )5 אישור החלטת האסיפה הכללית בדבר הגדלת הון המניות הרגילות •

הרשום של החברה, מסך של

מנייה, ל

באופן שיתווספו

המניות הרשום.

אישור החלטת האסיפה הכללית לעדכן את סעיף •

המתייחס להון המניות הרשום של החברה

אישור החלטת האסיפה הכללית להקצות •

ע.נ

לעיריית רמת גן, יעמוד על

אישור המלצת הוועדה המקצועית להקמת חניון במשולש הבורסה לפי סעיף ב.

א'.

שינוי מועד ישיבת מועצת עיר במקום ב ג.

ב

מיוםועדת שמותאישור פרוטוקול ד.

4

ז"ל באחת ממערכות הישיבה שיותקנו עליאיר חלבליאישור הנצחה של )1 גדות הירקון

אלירז אישור קריאת )2

ז"לרועי קליין ז"ל ואוריאל פרץ ז"ל, פרץ

ז"ל.יותם שולמןאישור קריאת הגינה בשד' בקונגרס ע"ש )3 ז"ל חסידת אומות העולםאירנה סנדלראישור שינוי שם סמטת איילון ע"ש )4 - התנגדויות תושבים

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ליאונרד אישור הנצחה עקרוני ברחובות בשכונות החדשות במזרח העיר ע"ש )5 ז"לאלי ויזל ז"ל ומאיר שמגר ז"ל, רות ביידר גינסבורג ז"ל, כהן ז"ל.יגאל בשןאישור הנצחה עקרוני בכיכר עתידית ע"ש )6

מיוםועדת תרומותאישור פרוטוקול ה.

5

עבור בני נוערDELLתרומה ע"ס כ

המטופלים באגף לשירותים חברתיים, לצורך למידה מרחוק.

ועדות רשות: ו.

ועדת שיכון ומקרקעין:

, מנהלת אגף פיתוח כלכלי כמייעצת בוועדה.עו"ד חן גינון כהןמינוי

תאגידים: ז.

החברה הכלכלית לפיתוח ר"ג בע"מ:

, מנכ"ל העירייה כדירקטור בחברה הכלכלית לפיתוח ר"ג בע"מ. מוטי כהןמינוי

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

6

ברכות והרמת כוסית לכבוד חג הפסח- בהשתתפות הרב כץ*

בבקשה. גב' מירה שנן:

כבוד ראש העיר, מוריי ורבותיי. שיר המעלות הרב אהרון כ"ץ:

לדוד, שמחתי באומרים לי בית אדוני נלך. עומדות היו רגלינו בשעריך, שבטים עלו ששם יחדיו, לה שחוברה כעיר הבנויה, ירושלים ירושלים.

שבטי יה, עדות לישראל, להודות לשם ה'. כי שם ישבו כסאת למשפט, כסאות לבית דוד. שאלו שלום ירושלים, ישליו אוהביך. יהי שלום בכליך, שלוה בארמנותיך. למען אחיי ורעיי אדברנה שלום בך, למען בית אדוני אלוהינו אבקשה טוב לך. אני אוסיף עוד מילה קצרה לחג הפסח. אנחנו יודעים שחכם מה הוא אומר. מה העדות והחוקים והמשפטים אשר ציווה השם אותנו. הרשע מה הוא אומר? מה העבודה הזאת לכם.

בדרך כלל מקובל להסביר שהרשע מוציא את עצמו מן הכלל. מה העבודה הזאת לכם?'. אבל האמת, שהעיקר, כתוב בתלמוד הירושלמי, הרשע שואל 'מה העבודה, מה הטרחה, מה אתם טורחים כל כך. היינו עבדים, הנה עוד פעם אנחנו עבדים. אבל אנחנו יודעים שכל התפקיד של העבודה הזאת זה שנה, 300 לפני אומר, תמיד אני שלנו. לעבר קשורים להיות להתחבר, כשהמן פלאוור נסעה מאנגליה לאמריקה, זה היה מאורע מכונן לכל ארצות הברית, איזה ילד יודע היום מה באמת המשמעות של אותה קבוצה של אנשים שעלו במן פלאוור. אבל הנכד שלי בן השנתיים, כבר יודע לשיר מה נשתנה. ובשנה הבאה הוא יידע לספר את סיפור יציאת מצרים, כי זה דבר שהוא חלק אימננטי מהחיים שלנו והוא מוביל אותנו לכל החיים כולם.

אני רוצה בהזדמנות לברך את כולכם בפסח כשר ושמח. מה זה פסח כשר?

אצל כל יהודי בוודאי שהפסח הוא כשר. אחד מגדולי ישראל היה גם רוקח.

הוא אמר פסח הכשר זה פסח ללא תרופות. ולכן, כיוון שהפסח הוא ללא מחמץ. גם רוקחים היו תרופות כי כשר, פסח באמת הוא אז תרופות, ידידיי, שיהיה לכולנו פסח כשר ושמח.

לחיים, לחיי כולם, בריאות לכולם.מר כרמל שאמה הכהן:

צנועה למתנה ההזדמנות את אנצל רק אני הרב אהרון כ"ץ:

לראש העיר, מצות כשרות פסח. חג שמח ולהתראות.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

טוב, אנחנו נתחיל. סדר יום לישיבת מועצה גב' מירה שנן:

7

מן המניין מס

מחוץ לסדר היום. אחד – הגדלת תקציב יום העצמאות ואירועי המימונה, והשני, הענקת תווי שי לחג לחיילי העיר בשירות חובה, ולבני-בנות השירות הלאומי. כשנגיע לסעיף כספים, הגזברית תרחיב ותפרט. רק אני מבקשת

הצבעה בנושא. מי בעד?

פה אחד. מר עזרא נחום:

החלטה:

מאשרים להעלות סעיפים מחוץ לסדר היום.

הצבעה:

הוחלט פה אחד.

כשזה יעלה, תעלו להצבעה, אם זה יעלה. מר עזרא נחום:

... ראש העיר. מר אביהוא בן משה:

רק ראש העיר. מר כרמל שאמה הכהן:

אתה העלית את זה? מר אביהוא בן משה:

לא. רק ראש העיר מאשר נושאים מחוץ לסדר מר כרמל שאמה הכהן:

היום לאישור המועצה כמובן.

למה עובדי עירייה הניחו את זה על השולחן מר אביהוא בן משה:

שלך?

חבר לכל להניח, אחד לכל מותר הניחו. מר כרמל שאמה הכהן:

מועצה. אתה רוצה גם אתה?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא חברי מועצה, עובדי עירייה.מר אביהוא בן משה:

8

אתה, גם אם תבקש להגיש הצעה מחוץ לסדר מר כרמל שאמה הכהן:

היום, יניחו אותה. ראש העיר, לשיקול דעתו אם להעלות את זה עכשיו או בישיבה הבאה.

מה לפי אפעל כמובן אני העיר, ראש כב'מר ליעד אילני:

שהיועצת המשפטית תגיד. אבל אני חלילה בטוח שגם אתה וגם כל אחד מחברים לא רוצה שאני אעבור על החוק. וזו הסיבה ש-

... מר אביהוא בן משה:

שלכם, העזרה את צריך לא אני אביהוא, מר ליעד אילני:

תודה. אני מבקש להסביר. המכתב מפורט לפניכם. אני מניח שבשל טעות סופר זה לא התווסף לסדר היום. אני פעיל ציוני מזה להיות חבר בחבר הנאמנים של הסוכנות היהודית.

היום, סדר על לא זה הבאה. לישיבה טוב,מר כרמל שאמה הכהן:

ליעד.

לא, יש פה הצעה מחוץ לסדר היום. אני לא מר ליעד אילני:

יכול להתחיל בפעילות הציונית שלי.

בסדר, אבל אני לא מאשר דיון בה כרגע. מר כרמל שאמה הכהן:

אבל זה לא קשור זה מחוץ לסדר היום. מר ליעד אילני:

היועצת הגשת, שלך, את עשית בסדר,מר כרמל שאמה הכהן:

המשפטית יודעת והכל בסדר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא, אני אשמח לקיים על זה הצבעה בשביל מר ליעד אילני:

9

שאני אהיה מוגן בפני המחלקה המשפטית של הסוכנות היהודית

אתה מוגן. האחריות עליי. הנה, אני אומר, כן. מר כרמל שאמה הכהן:

האחריות עליי. קדימה, לסדר היום בבקשה.

שאילתות: 1

שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושאא.

"הסכם הגג עיריית רמת גן - רשות מקרקעי ישראל"

אני עוברת לשאילתות. שאילתא ראשונה, מר גב' מירה שנן:

אביהוא בן משה, חבר מועצת העיר. בבקשה. הסכם גג – עיריית רמת גן, רשות מקרקעי ישראל. התשובה היא – כן. בבקשה, אביהוא.

גברתי היו"ר, קודם כל, אדוני ראש העירייה, מר אביהוא בן משה:

אני רואה שהרחקת ממך את זה שהמליך אותך למלך על רמת גן הצידה. אז זה רק בושה לך על מה שאתה עושה. ולגופו של עניין, כמו שאמרתי, אתה בז לחוק, בז לפקודת העיריות, בז לשאילתות.

נעבור היו"ר. כב' סליחה, השאילתא? מהמר כרמל שאמה הכהן:

לשאילתא הבאה.

אני לא, לא, לא, כן. – התשובה השאילתאמר אביהוא בן משה:

שואל אותך, כן על מה?

יש לך שאלת הבהרה? מר כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

10

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

11

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תשובתך שאלות,4 לך כתבתי מה? על כןמר אביהוא בן משה:

12

על שעובר זה בריון. תתבייש, למה? כן 'כן'. הייתה והבזויה, החצופה פקודת העיריות, בושה לך.

טוב, אביהוא, חבל על הזמן. גב' מירה שנן:

שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: ב.

"שטיפת רמזורים"

שטיפת 2 מספר לשאילתא עוברת אני גב' מירה שנן:

רמזורים. בשנת

היקף להארכה. אופציה עם שנים 6 של לתקופה הקבלן עם התקשרות ההתקשרות לשנה על סך

החלפת מנגנונים ברמזורים. מועדי הניקוי מוגדרים בחוזה כמו בכל רשות.

כן, בבקשה.

העירייה, ראש אדוני מקודם, שאמרתי כמומר אביהוא בן משה:

אתה כנראה-

לשאילתא תעברי לא, אם הבהרה, שאלתמר כרמל שאמה הכהן:

הבאה.

אני נותן את השאלה ואתה תאזין בסבלנות עד מר אביהוא בן משה:

הסוף. אתה תקשיב.

הצעות לך יש נאום. לא זה שאלה, זה לא, מר כרמל שאמה הכהן:

לסדר עם נאומים, ואתה תשאל שאלת הבהרה.

בריון קטן, תקשיב עד הסוף. מר אביהוא בן משה:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

13

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

14

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לסגור את המיקרופון בבקשה. מר כרמל שאמה הכהן:

15

אתה תקשיב עד הסוףמר אביהוא בן משה:

אני ממשיכה, אני עוברת לסעיף. גב' מירה שנן:

לא, לא, לא, גברתי, אני עדיין לא שאלתי. מר אביהוא בן משה:

סליחה, מי מנהל פה את מערכת הסאונד? מר כרמל שאמה הכהן:

מי מנהל פה את הדמוקרטיה? מר אביהוא בן משה:

לסגור בבקשה. קדימה, להתקדם. מר כרמל שאמה הכהן:

שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא: ג.

"פרסום שלטי חוצות עבור עיריית רמת גן"

שלטי פרסום – אשר חגי מר של שאילתאגב' מירה שנן:

חוצות עבור עיריית רמת גן. חברות הפרסום נבחרו בהליך מכרזי על ידי ועדת מכרזים... חגי, יש משהו?

כן. תודה. ערב טוב. אז גברתי יו"ר המועצה, מר חגי אשר:

מקבלים לא אנחנו ושוב מפורטת, מאוד-מאוד שאילתא הגשתיאני תשובות. השאילתות שלי, ואני מבקש השלמה לתשובות ששאלתי. אחד –

עד זו קדנציה מתחילת החוצות שלטי כל עבור ההתקשרות סכוםמה עכשיו.

חגי, אין בעיה, שאלת הבהרה אחת – תקבל מר כרמל שאמה הכהן:

תשובה. תבחר מה אתה רוצה לשאול.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

16

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

17

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זו השאלה שאני רוצה לקבל עליה תשובה. מר חגי אשר:

18

אין בעיה. תקבל, יענו לך בכתב. אני מבקש מר כרמל שאמה הכהן:

למסור את הנתון.

תוך כמה זמן? מר חגי אשר:

מה שקבוע בחוק. אם זה קריטי. מר כרמל שאמה הכהן:

לא קבועמר חגי אשר:

לך שייתנו עליי תסמוך תשובה. לך ייתנו מר כרמל שאמה הכהן:

תשובה.

טוב, תקבל תשובה חגי, תודה. גב' מירה שנן:

לקבל צריך שאני תרשמו העירייה, מזכירותמר חגי אשר:

תשובה.

אם תרגיש שמתמהמהים, תכתוב. באמת. מר כרמל שאמה הכהן:

שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא: ד.

"הוצאות עבור ייעוץ משפטי"

חגי, אני עוברת לשאילתא האחרונה. הוצאות גב' מירה שנן:

עבור ייעוץ משפטי. עיריית רמת גן מקיימת נוהל התקשרויות לפי חוזר מנכ"ל משרד הפנים. הבהרה?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

19

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

20

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

כן, אני שאלתי שאלה ויש לי מר חגי אשר:

21

על הנושא הזה. כי שוב, לא קיבלתי תשובות על כל מה ששאלתי. שאלתי האם משרד עורכי הדין חדד-רוט-שנהר ושות' נמצאים בהתקשרות כלשהי, או מייצגים את עיריית רמת גן בהליך משפטי כלשהו מכל סוג, בשם או מטעם עיריית רמת גן. ואני מבקש לקבל את פירוט העלויות ומהות הייצוג.

טוב. למרות שזו שאלת הבהרה מורכבת, יענו מר כרמל שאמה הכהן:

לך.

זו שאלה אחת. מר חגי אשר:

אבל היא עניינית, יענו לך. מר כרמל שאמה הכהן:

אבל זאת הייתה השאילתא... אתה אמור... מר אביהוא בן משה:

ראש העיר, יש יו"ר. מר חגי אשר:

אבל יענו לך, אמרתי יענו לך מר כרמל שאמה הכהן:

אבל היא מנהלת את הישיבה, לא אתה מנהל מר חגי אשר:

את הישיבה.

מי שעונה על שאילתות – זה אני. נכון? מר כרמל שאמה הכהן:

אתה סתם מייצר פה כרגע פינג-פונג שהוא לא מר חגי אשר:

צריך להתקיים בכלל. יש מוסד כזה שנקרא שאילתא – שואלים ומקבלים תשובה. לא מסובך.

בחירה לא זה הדדי וכבוד מועצה ישיבת מר כרמל שאמה הכהן:

מתפקיד ה... זה עסקית. אתם לא יכולים להתנהל פה כמו שוק, כמו קרקס, ולצפות שיתנהגו אתכם...

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אנחנו שואלים שאלות, מצפים לקבל תשובות. מר חגי אשר:

22

זה מה שאנחנו מבקשים

שהישיבות ככל ברור, באופן לכם אומר אני מר כרמל שאמה הכהן:

יתנהלו בכבוד – אתם תקבלו יותר כבוד. ככל שישיבות יתנהלו, לא משנה מי עושה.

עם כל הכבוד הראוי, ראש העיר, אל תחלק לנו מר חגי אשר:

ציונים, כמו שאנחנו לא מחלקים לך ציונים.

אוקיי, לא חילקתי. אז אין בעיה, אז הולכים מר כרמל שאמה הכהן:

לפי הספר.

אין בעיה, אז לפי הספר אתה צריך לענות על מר חגי אשר:

השאילתות, נקודה.

קיבלת, תקבל תשובה. מר כרמל שאמה הכהן:

לא קיבלתי. מר חגי אשר:

הלאה, הבהרה. ותקבל תשובה קיבלת מר כרמל שאמה הכהן:

לשאילתא הבאה.

הצעות לסדר: 2

הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושאא.

"מועצת העיר מתבקשת לדון בעדכוני יושב ראש האופוזיציה"

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

23

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני עוברת הלאה, הצעות לסדר היום. הצעה גב' מירה שנן:

24

יו"ר בעדכוני לדון מתבקשת העיר מועצת - אשר חגי מר שללסדר האופוזיציה. יש לך

מי זה יו"ר האופוזיציה? מר כרמל שאמה הכהן:

מי זה יו"ר הנהלת העיר היום?מר אביהוא בן משה:

אני. מר כרמל שאמה הכהן:

אתה? לא ליעד? ... מר אביהוא בן משה:

ערב טוב. מירה, אני התחלתי. מר חגי אשר:

כן, אני עוקבת, השעון שלי. גב' מירה שנן:

ראש העיר, מועצת חברי לחבריי טוב ערב מר חגי אשר:

העיר, סגניו, ממלא מקומו, תושבי העיר היקרים. הערב, במסגרת הצעתי לסדר, ברצוני לעדכן אתכם חברי מועצה העיר היקרים, במה שקורה ברמת גן ממש מתחת לאף שלכם, ואתם אפילו לא יודעים. שבו דקה, לפני שאתם רצים פה למזנון, תקשיבו ותתחילו לעבוד בשביל התושבים ששלחו אתכם שיאי כל את הגדישה שאמה, כרמל של בשלטונו גן, רמת עירייתלפה.

החוצפה המוניציפאלית, ומאז מינויו אנחנו חווים את הטרגדיה של הפיכת כספי הציבור להפקר ובזבוזם על מכרזים מיותרים, גימיקים תקשורתיים, ושיא כל השיאים עוד לפנינו. אז תקשיבו טוב-טוב. מישהו בעיריית רמת גן, כרמל שאמה, החליט שמגיע לו לשכה שנייה. אף אחד לא שמע על זה פה. אתם מבולבלים? חושבים שאתם לא שמעתם נכון? אז אני אספר לכם.

מכל הנושאים, הנושא הבוער שבו מתכוון לטפל ראש העיר שלנו, זה לשכה נוספת לראש העיר. עכשיו בואו נחשוב רגע על הנחיצות של לשכה שנייה.

בביאליק, עכשיו הוא רוצה ראש עיר שבקושי מצליח לפקוד את לשכתו עוד לשכה, ואיפה? בבורסה

משרדים לטובת התושבים. כרמל, תתעורר, אתה כבר לא שגריר, אתה כבר לא בתפקיד של טיולים כפי שהתרגלת לפני שהגעת לרמת גן. והתירוץ של עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

'אני לא בלשכה אלא במתחם הבורסה', יעבוד רק מול חלק מהאנשים וחלק מהזמן. בשביל זה לא צריך לבזבז את כספי התושבים. אתה רוצה לשכה נוספת? תקים אותה בבית. אני חושב שהגיע הזמן שמישהו פה יגיד לכם 'המלך הוא עירום', או במקרה שלנו, המלך לבוש יתר על המידה במיטב מילא שהיה לובש היטב, אבל למה מחלצות, אשר נקנים בכספי ציבור.

מכספי ציבור, למה בתקופה כלכלית כל כך קשה. כבוד ראש העיר, לא קשה לך לבזבז את הכספים האלו על עצמך בעוד הקופה ריקה? מה יהיה הצעד הבא? הצבת פסל לכבוד המלך במקום המבנה בפארק הלאומי? הגיע הזמן, חברים, המלך הוא עירום. הגיע הזמן שכולנו נצעק שהבטחות צריך לקיים כמו התושבים כספי את ששואב המים תאגיד המים. לתאגיד ונמשיך משאבת מים. לא רק שהתאגידים לא פורקו, הם ממשיכים לשגשג ולפרוח, להשקיע הבטחות, לקיים הזמן הגיע שלך. במשמרת כרמל זה וכל בתושבים, להוזיל את הארנונה בתקופה הזאת, להרים קמפיין נגד תאגידי המים. אבל כנראה שזה לא יקרה בקרוב. ואם במים עסקינן, ... בבשורה מאוד-מאוד גדולה. בימים אלו, חברים, אנחנו הקמנו ברמת גן את המרכז לנפגעי תאגיד המים. המרכז המלווה בסיוע משפטי, ומרכז תלונות תושבים לרבות הגשת תביעות נגד האחראים למחדל במקרה הצורך. אם ראש העיר שמישהו זוכרים אתם הסגול, הקו לפעול. נכריח אותו אנחנו יפעל, לא הבטיח להיאבק עליו פה? אנחנו נפנה מזמנו לפעול למען הקו הסגול, לפעול למען התושבים. הקו שימית אסון על שכונות שלמות. אם אתם מסתובבים היטב-היטב. נראים כבר הפקקים החלו. כבר העבודות וראיתם,בעיר מילה אף אחד מכם לא מדבר על זה. וראש העיר שהבטיח שיוציא מאות קווי המטר שייבנו בתוך העיר ומה עם - שום דבר. אנשים לקו הסגול ויגרמו לשיבושים קשים? למה שזה יעניין את כרמל? הרי יש קמפיין לגדעון סער, הוא משוכנע שזה יקדם את האינטרס של תושבי רמת גן. הוא רק לא מספר לנו, כשהוא מדבר על האינטרסים של תושבי רמת גן, הוא מתכוון לאינטרס של חלק קטן מאוד מתושבי רמת גן שמחובר לעטיני השלטון.

כרמל לא המציא את הגלגל, חברים. עשו את זה לפניו, רק שאף אחד מהם בדמוקרטיה שקיפות, יש בדמוקרטיה דמוקרטי. משטר לזה קראלא מציגים דו"חות, בדמוקרטיה עונים לחברי מועצה, עונים לתושבים ולא חוסמים תושבים. חברים, אני קורא לכם היום להצביע בעד הצעתי לבטל את הלשכה הנוספת והמיותרת שכרמל מתכנן להקים לעצמו בבניין ספיר בבורסה. מי שיצביע היום בעד - הציבור ישפוט אותו, ומי שיצביע נגד שידעה מהחמורות שלטונית, שחיתות בעד היום יצביע לסדר, הצעתי כרמל לנו שמכר האשליות על יקר מחיר ששילמנו אחרי היום, העיר.

שאמה, כולנו היום הרבה יותר מפוכחים אחרי שנתיים וחצי. אותנו לא אנחנו יקרות. תדמית ובחוברות וביח"צ להמונים בסבבוס יותריסממו 25

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

רוצים מנהיג. מגיע לעיר רמת גן מנהיג ולא קוסם כושל. במילה אחת -

כרמל, נגמרו לך הקסמים, תעשה קסם אחרון, ותיעלם לנו מרמת גן. תודה.

מי בעד להוריד את הצעתו של מר חגי אשר גב' מירה שנן:

26

מסדר היום? בבקשה. ספרת את מוסרי, עזרא

כן, ספרתימר עזרא נחום:

מי נגד? גב' מירה שנן:

4 מר עזרא נחום

זהו, אין נמנעים. גב' מירה שנן:

החלטה:

הוחלט ברוב קולות

(חגי אשר - נגד).

הצעה לסדר של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:ב.

"מועצת העיר מחליטה לקיים דיון על ביטול רחוב אנדראס רומר, לאור החשדות נגדו בהטרדות מיניות של

אנחנו עוברים להצעה השנייה של מר אביהוא גב' מירה שנן:

בן משה - מועצת העיר מחליטה לקיים דיון על ביטול רחוב אנדראס רומר, לאור החשדות נגדו בהטרדות מיניות של

דקות.

מועצת וחברות חבריי היו"ר, גברתי תודה. מר אביהוא בן משה:

העיר. לפני שאני אתחיל בהצעה, אני רק מבקש מחברות וחברי המועצה, מי

שצריך לשירותים - שייצא עכשיו ולא בהצבעה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

27

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לאור רומר אנדראס רחוב ביטול על דיון לקיים מחליטה העירמועצת החשדות נגדו בהטרדות מיניות של

רמה החליט כרמל בא לי שאמה, לקרוא רחוב על שם חברו הטוב אנדראס לקהל שאמה כרמל הסביר בנושא, שהתקיימה מיוחדת בישיבהרומר.

בירות, טקילות, שלי', 'חבר ב מדובר כי העיר, מועצת ולחברי הצופים כובעי סומבררו וחלקו להמונים יומיים לפני החלפת השם. ואפילו שבוע בילוי במקסיקו על חשבון אנדראס רומר נפל בחלקו של הזוכה כרמל בא לי שאמה לבלות במחיצתו של האיש. לפני מספר שבועות, החלו להגיע לידינו ידיעות על סדרה של תלונות על הטרדות מיניות שחברו הטוב של כרמל אנדראס רומר נחשד בהם. בשלטון נורמאלי, כרמל תקשיב טוב, שאמה ועל נשים זכויות על יח"צ ומפרסם מדבר רק שלא נורמאליבשלטון החשיבות במינוי נשים בתפקידי מפתח, אלא באמת מאמין ופועל לשוויון זכויות נשים באופן מלא, היה אותו שלטון מחליט עוד באותו יום להסיר לאלתר את שמו של המטרידן מהרחוב למען יראו וייראו. אבל לא כן הדבר ברמת גן. במכתב שנשלח ממני אל כרמל בא לי שאמה, ובו דרישה לאלתר העברת באמצעות רומר אנדראס מיניות בהטרדות החשוד של שמו את

החלטה טלפונית, לא הגיב ולא התייחס אליה כרמל שאמה. כאחוז אמוק

ודיבוק, הכריז כרמל שאמה בלי בושה ובלי למצמץ בעיניים, כי הוא לא מתכוון לשנות את שמו של הרחוב אנדראס רומר ומצידו כל ארגוני הנשים ולוחמות ולוחמי זכויות הנשים ילכו לטפס על עץ אחר. במועדון החברים של כרמל שאמה, תושבים יקרים, אתה יכול להיות חשוד בהטרדות מיניות רק רחוב. של שם כולל מלאות זכויות לקבל ותמשיך לכאורה,ובאונס השבוע כולנו הזדעזענו מהתלונות הקשות שנערמו בזו אחר זו נגד יהודה משי זהב יו"ר זק"א, ומי שהיה מועמד לקבל פרס ישראל על מפעל חיים בגין חשדות על הטרדות מיניות. לו היה החבר המטרידן יהודה משי זהב במועדון החברים של כרמל שאמה, היה מצופה ממני להמשיך ולדרוש את גברים נשים, של מיניות בהטרדות נחשד הוא הכל סך כי ישראל.פרס כמו ישראל, פרס את לקבל יכול עדיין הוא דיל. הביג מה וילדים.

שאנדראס רומה יכול עדיין לקבל שם של רחוב. במקום שהבושה תכסה אותך, כרמל שאמה, ותבין שזו התוצאה הישירה למה שקורה כשמחליטים על שינוי של רחוב כי בא לי, ועל הדרך הורסים בית בלי היתר כי הוא חבר מכובד ונקי, אתה בוחר להשאיר על כנו שלי, ולכבוד הטקס צריך משטח את שם הרחוב, ובכך אתה מחליט לפגוע בעשרות אלפי תושבי ותושבות הטרדה מקרי ב החשוד אדם של שמו מתנוסס שלהם שבעיר העיר על אחת בתלונה פה מדובר לא העיר, למועצת וחברותיי חבריימינית.

מינית או בשתיים, שאז יכולנו אולי לחשוב או לטעון כי אולי הטרדה מדובר פה במסע אישי לנקמה באיש. מדובר פה באדם שנערמו נגדו למעלה 28

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מ

בחרת כרמל שאמה לפזר חול בעיני הציבור, כדי לשמר ולשמור את הרחוב על שם חברך. אבל מה שמכאיב יותר מהכל, זו השאלה כיצד תרגשנה אותן ז'בוטינסקי ברחוב להן יתהלכו כשהן בהווה או בעבר שהוטרדו נשים כיצד רומר. אנדראס מיניות בהטרדות החשוד של בשמו ייתקלו ולפתע ירגישו תושבי ותושבות רחוב אנדראס רומר, כאשר הם יצטרכו לספר שהם גרים ברחוב על שם החשוד בהטרדות מיניות אנדראס רומר? כיצד ירגישו מורי ומורות העיר המחנכים לשוויון בין המינים, כשהם יצעדו יחד עם תלמידיהם ברחוב, ולפתע יפגשו את אות הקלון הזה ברחובה של עיר. איזה מסר חינוכי אתה מעביר פה כרמל שאמה? איזה מסר לנשים מוטרדות אתה נשים העיר, מועצת חברי כן, על אשר גן? רמת לעיר הזה הערבמביא וגברים כאחד, מתבקשים היום לשים תמרור עצור לכרמל שאמה ולומר לו 'לא עוד'. חברי מרץ, לילי שאמה, צחי זליכה, נראה איך תצביעו היום.

הצעירים, רועי ברזילי שחברתך יו"ר המפלגה מירב מיכאלי, נראה מה היא תראה על ההצבעה שלך היום. שלומי בן ששון, שכתב פוסט על יהודה משי זהב, נראה איך תצביע היום. ליעד אילני, מירה שנן גברתי היו"ר, רננה ירדני, חברות יש עתיד היקרות, עדנה וידל, נראה איך תצביעי עוד כמה דקות. שרית אסרף הלוחמת הגדולה בשחיתות שגרה ברחוב אל על, נראה מוסרי, אלי על. אל רחוב של שכנה דקות, כמה בעוד תצביעי אתאיך שנעלם פתאום והלך לשירותים, ישראל זרי, חברי הליכוד.

שאתה קבע הוא העובדות? משנות מה אלי, מר כרמל שאמה הכהן:

29

בשירותים

אל תפריע, אל תפריע. מר אביהוא בן משה:

הרבה כמו זה בשירותים, שאתה קבע הוא מר כרמל שאמה הכהן:

שטויות שהוא דיבר עכשיו. אלה שירותים שקופים.

אדם, ולרמן. רווח הליכוד חברי תפריע. אל מר אביהוא בן משה:

איך נראה מתפקידו, להתפטר חשוד שהיה זינגר לישראל קראת אתה תצביע אתה לאיש הזה החשוד בהטרדות מיניות. הגר, את כאישה נראה איך את תצביעי נגד אותו אדם שחשוד בהטרדות. ואתה, אדוני המנכ"ל, ממלא מקום המפכ"ל, שאתה היית אמור להיות אמון על כל העניין הזה, נראה מה אתה אמרת לכרמל שאמה כשהדבר הזה מונח על שולחנו לכנס עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

את המועצה ולבטל את השם של הרחוב, שרק מפיל עלינו אות וקלון על העיר רמת גן. תודה רבה.

תודה רבה לחבר האופוזיציה אביהוא בן משה מר כרמל שאמה הכהן:

30

על העלאת הנושא. צר לי שהוא בחר להציג אותו באופן מאוד מניפולטיבי ומאוד מנותק מהמציאות ואני אסביר למה אני מתכוון. אפילו את שמו הוא לא ביטא נכון. לא קוראים לו רומר ולא את השם הפרטי גם איך שקראת שאני לא זוכר שזה לא נכון. פרופ' אנדראס רומר, בוגר בהצטיינות של אוניברסיטת הרווארד, לא עומדת שום החלטה כרגע לקרוא על שמו שום דבר ברמת גן. ואם הייתה עומדת, היא הייתה נעצרת, כי אז היינו מחכים, ולו שמדובר כרגע בטענות-, סליחה, תן לי.

הוא הקשיב, תקשיבו. גב' מירה שנן:

לא בשירותים, שמוסרי אמר לא שהוא עד מר כרמל שאמה הכהן:

הגבתי, כי זה כבר היה מוגזם. אבל לא עומדת שום החלטה, לא לקרוא על שמו רחוב, ולא להעסיק אותו ולא שום דבר. הפרוצדורה של קריאת הרחוב הושלמה טרם נשמעה שום טענה כלפי פרופ' רומר. צריך להבין, אתה אומר אדם שטוען שהוא ישר, אדם מאמין, אתה שופך דם של אדם. אם היית מברר את הפרטים, לא עכשיו לקבוע עובדות, אבל לפחות הבסיס. אתה ראית

ניסית לברר? ניסית לשאול במה דברים אמורים? נכון, יש טענות ברמה התקשורתית. שאלת, הוא בכלל זומן לחקירה? יש חקירה בכלל בעניין?

כמוך. יודע גם אני מיניות הטרדות באונס. לכאורה חשוד אומראתה באונס, ואני דיברתי עם שגריר ישראל במקסיקו בניגוד אליך, ואני דיברתי עם פרופ' רומר שמיוזמתו התקשר אליי לעדכן אותי מראש שמתרומם הגל הזה. ואמר לי במילים האלה 'ראש העיר, לא נעים לי ממך, מחברותיך ומחבריך למועצה, לא נעים לי מתושבות ותושבי העיר שכיבדו אותו. אבל אני רוצה להגיד לך דבר אחד - אני מאמין בחפותי במאת האחוזים, אחרת הייתי אומר לך בתור חבר - תתרחק ממני. אני מבין את המשמעויות כמה זה נפיץ ודליק להיות באיזשהו קשר עם אדם שהוא מה שנקרא פשע נגד נשים'. בשונה אבל, ולכן הוצאנו הודעה מפורשת מוחלטת, וזה לא משנה מי זה יהיה. אדם, ברגע שהוא מורשע בבית המשפט, וצריך לעשות את האבחנה הברורה, כל עוד לא נקרא השם, אני מסכים איתך שחשדות, ולו מינימאליות ואפילו מופרכות - ראוי לעצור את התהליך עד שמבררים את עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הסוגיה. אבל מרגע שנקרא השם, בוא תשווה בדעתך, אתה הרי לא השופט, נכון? אתה אפילו לא ראית את תיק הראיות, עוד אין אפילו חקירה ואין כתב אישום. יש עדיין סיכוי של אחד ל

של חצי שנה, של הסרת שם הרחוב, סטטיסטית. ואז מה? נלך לתהליך אנשים ישנו תעודות זהות, נשנה את השלט, עוד שנתיים הוא יוצא זכאי, נחזיר את שם הרחוב.

אבל לא נחזיר, אדם היה חשוד. .מר אביהוא בן משה:

31

יוצא הוא ואם חשוד? זה מה לא. לא, לא,מר כרמל שאמה הכהן:

זכאי.

זה נושא ערכי. מר אביהוא בן משה:

אני כבר מגיע לערכיות, תאמין לי. אנחנו לא מר כרמל שאמה הכהן:

נפספס את הערכיות שבדבר. ב

חברת המועצה אביבית נמרודי לדעתי הייתה איתך בקואליציה, ואתה היית סגן בשכר של צבי בר, שהיתה כבר טיוטת כתב אישום בשוחד, המלצה לפני שימוע. ואתה תמכת, הצבעת בעד לא לבטל, פוזיטיבית, אקטיבית, לקרוא את כל הבורסה, לא רחוב, סמטה, את כל הבורסה.

חבר שלך צחי זליכה עשה את זה. איפה צחי? מר אביהוא בן משה:

בושה גם לו, בושה גם לו, אמרתי לו את זה. מר כרמל שאמה הכהן:

הוא המשנה שלך, הוא המשנה שלך. מר אביהוא בן משה:

בושה גם לו. אל תפריע עכשיו. אתה הצבעת מר כרמל שאמה הכהן:

כדי מהפרוטוקול ציטוטים לך להוציא רוצה לא ואני ונימקת, ותמכת להביך את מועצת העיר. אז לכן זה מוסר, קוראים לזה דאבל סטנדרט. יש שנמצא הזה האדם מהפוזיציה. רק פועל אתה כפולים, סטנדרטים לך בנקודת שפל של חייו, אני חבר שלו, יותר מזה, אני חבר שלו, אבל גם אח עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שלי אם יפגע בנשים אני לא אאמין שהוא ראוי לשום דבר ציבורי. אני אולי אחבק אותו בתור אח, אני אתמוך בו, במשפחתו, בילדיו, כמו שאני עושה אני אשתו, עם גם שוחחתי ילדיו, עם משוחח אני רומר. בפרופ' היום מאמין לו למה שהוא אומר לי, ועדיין אני לא מבטל את הטענות, כי יכול להיות שכל אחד, אני לא יודע מה הסיפורים. אני לא אכנס עכשיו לכל ההסברים. זה רחוק מאיתנו, זה במקסיקו. זה לא נכון, אביהוא אתה גורם עוול. עזוב, מספיקה תלונה אחת. למה? אותו מצב הייתי אומר... אני לא צריך

לך הרחוב, שהייתי עוצר את הכל. לא הייתי אומר נקרא כבר לא היה היא נורמאלית, לא היא לך אומר הייתי ולא אחת, באישה רק מדובר סחטנית. לא הייתי נכנס לזה בכלל. יש תלונה של אישה, אני מכבד, והייתי מקפיא את התהליך מיד. ולא משנה כמה אני מאמין שהוא ראוי, ואני שהוא מאמין שהוא ראוי, ואני לא היחידי במועצת העיר הזו שמאמין ראוי. אני שמעתי על עוד חברי מועצה שהתקשרו אליו לחזק אותו, ושמעתי על חברי מועצה שהוא התקשר אליהם ודיבר איתם וחיזקו אותו. אבל אני ואני בצרה. שאדם בגלל אברח לא אני באומץ. הדברים אתאומר נכון? התחיל, כשזה בחדר אצלי היית אתה אדם, זוכר אניהתייעצתי.

שאלתי את אדם, וגם אני חושב שכבוד המנכ"ל היה ושאלנו סוגיה, כי זה עוד משהו שאתה נתקל בו כל יום. הייתה תמימות דעים בחדר, שבגלל שכבר נקרא, זו השאלה גם שנשאלתי, האם התהליך הושלם? - אמרתי - כן, כבר לפני שנה קראו את הרחוב. לכן, לא נעשה קרקס לא מעצמנו ולא מהחלטתנו. אתה יכול להיות רגוע. אם באמת מה שאכפת לך זה אותה אישה שתתהלך ותיפגע, אם באמת זה מה שאכפת לך, ואני רוצה להאמין שזה מה שמניע אותך ולא משהו אחר. ברגע שיהיה פסק דין חלוט, אתה תראה שאתה לא צריך לבקש את זה, והרחוב יוסר בצורה ברורה ומוחלטת.

אין בזה בכלל שום שאלה וספק. ואני מציע לך, כאדם, אם אתה רוצה רוצה אתה אם אבל זה, את שהעלית חושב אני בזה, לעסוק להמשיך להמשיך לעסוק בזה, גש, תרים טלפון לפרופ' רומר, תגיד לו 'שמעתי שיש 61

לראות מסמכים', כדי שתבין מה התמונה בכלל. התמונה היא מטרידה, אני מסכים, היא מטרידה מאוד. אני בעצמי אמרתי לו את מה שאתה גם אומר נשים כמה שיש ברגע אבל שלך, חבר אני 'רומר, לו אמרתי במשתמע.

שמתלוננות, אתה בבעיה. אין לך יכולת להצדיק את עצמך, אלא אם כן תחקור ותגיד שאתה נקי, אלא אם כן בית משפט יראה את זה משטרה ויחקור ויגיד שאתה נקי. זה שאתה אומר שאתה נקי, זה לא ישכנע אף אחד'. אבל אנחנו לא בעולם הזה. כי לא משנה מי אשם. נניח שעכשיו הייתה הבורסה על שם צבי בר, נניח שעכשיו היו מתרוממות טענות נגדו.

32

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

היינו רצים לבטל את הבורסה על שם צבי בר? ואני לא במצב בכלל איפה שאתה היית, שרצית לקרוא בזמן שהיו חשדות. אנחנו לא היינו עושים את זה. וזה לא משנה מי יריב של מי ומי חבר של מי. צריך גם להיות, מעבר לזה שאנחנו מכבדי חוק, גם בני אדם. לכל דבר צריך שיהיה גבול, בטח שאדם שעכשיו נמצא בנקודה, תאמין לי, שאתה יכול מחר, אתה יודע, הוא עולה, שהנושא במקסיקו לתקשורת הגיע גם זה איך, איודע לאשמע, שהולכים לבטל לו, הולכים להסיר את השם של הרחוב. לא פה, בתקשורת במקסיקו. אני מוכן להראות לחברות וחברי המועצה את מה שהאדם כתב לי. עכשיו אתה יכולת להתעורר למחרת בבוקר שהאדם השאיר מכתב ואמר 'עשו לי מה שעשו לי' והוא ככה משם. ואני לא אומר את זה לא בהפרזה, ולא בציניות. ולכן אמרתי לך - תרים לו טלפון, אתה תצטער שהעלית את ההצעה הזו לסדר.

אני ניגשת להצבעה. גב' מירה שנן:

33

מירה, מדובר בנושא מאוד ערכי. אני אשמח מר ליעד אילני:

גם לומר מספר מילים ברשותכם. זו לא הצעה לסדר רגילה, בכל זאת.

נצביע בוא דיון, נעשה בוא דיון, זה אזמר חגי אשר:

להעלות את זה, זה דיון.

אנחנו לא רוצים עכשיו שכל אחד. כולם רוצים מר כרמל שאמה הכהן:

לדבר? לא.

חגי, תקשיב לדבריי, ואולי גם תבין למה. אני מר ליעד אילני:

בארץ, כאן פגישות במספר איתו השתתפתי האיש, את כן גםמכיר ביהודי ציוני אוהב ישראל, שעשה למען התארחתי אצלו בחו"ל. מדובר מדינת ישראל מה שלא הרבה עשו עבורה. אני חלילה לא מקל ראש בטענות על הטרדות מיניות, ואני תומך בעמדתו של ראש העיר בעניין הזה. אדם חף מפשע עד שהוכח אחרת. אני רוצה להגיד לכם משהו, התרגלנו, למרות שגם כאן כבר יש מי שעושה את זה כלפי מערכות אכיפת החוק, אבל התרגלנו חזקה, וכולם שווים למערכת אכיפת חוק במדינת ישראל שהיא באמת תחת החוק. ובאמת אפשר להתגאות בה. לא בכל המדינות בעולם זה ככה.

האיש הזה משלם מחיר, הרבה לפני הטרדות מיניות, בשיחות אישיות שהיו עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לי איתו, משלם מחיר על ההזדהות שלו עם ישראל באונסקו. מחיר של פגיעה בעסקים, הוא מרצה מאוד מבוקש, הכפשות על בני משפחתו.

זה לא הדיון, זה לא הדיון. גב' עדנה וידל:

34

עדנה, תאפשרי לי בבקשה. תודה. את יוצאתמר ליעד אילני:

... גב' עדנה וידל:

את דבריי את לא מקבלת? טוב, בסדר. מר ליעד אילני:

אני קיבלתי את כל מה שראש העיר אמר... מר כרמל שאמה הכהן:

לא, תקשיבי עד הסוף, כמו בבית הספר - ואז מר ליעד אילני:

מבינים. לפני

בוא נאפשר לה לצאת, בכבוד. מר חגי אשר:

לפנימר ליעד אילני:

מדינת למען התגייסותו בגלל מחיר משלם הזה שהאיש 1% שלסיכוי ישראל, האמינו לי שבמדינה כמו מקסיקו, גם אין בעיה לבוא ולשלם הרבה מאוד כסף לשלם ל

צריך

לא תהיה מרצפת ברמת גן על שמו של מי שפגע בנשים, והדברים ברורים, תודה.

רק שנייה לפני ההצבעה, כבוד היו"ר, כי ליעד מר כרמל שאמה הכהן:

הזכיר לי נקודה שהיא מאוד חשובה. יש דברים, מה שלא יכולתי להגיד במאת האחוזים, אמרתי רק את ההערכות שלי או את העמדה שלי. אבל יש במדינת חיים אנחנו נכון. אחוז במאה שהוא עכשיו, אגיד שאנימשהו ישראל, אנחנו צריכים להודות, שלמרות כל מה שקורה בשנים האחרונות, עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אנחנו דמוקרטיה מפותחת עם הפרדת רשויות, עם עצמאות של רשויות, עם שלטון חוק. הדבר הזה אני חושב ברור לכולם. אני הייתי ב רומר, פרופ' ואותו באונסקו. זה, את לכם וסיפרתי אנדראס עםיחד הורשע, הנה אני אומר לכם משהו שהוא הורשע, הורשע בהעברת מידע סודי ומסווג לשגריר ישראל, ועל כך הורשע ופוטר ממשרד החוץ. השגריר שהוא העביר לו מידע, יושב מולכם. אני אומר לכם עכשיו לא ב 100%

מקצתיי, עלילה, עלילה. וגם אז אני הגעתי אליו לחזק אותו ומצאתי אותו שוכב על הרצפה בביתו ממרר בבכי בפריז. אני הרמתי אותו וחיזקתי אותו, והרמתי אותו על הספה. כי הוא הרגיש שהעולם חרב עליו. שמו לו אות קין של בוגד. פיטרו אותו בצורה מבישה. ואני אומר לכם, אני לא יודע מה היה עם התלונות ואני לא יודע אם יהיו בכלל תלונות ומה הן יתבררו ואיך הן יהיו. יש שם קרנבל תקשורתי, כולל ניסיון לינץ' על ביתו, כולל ניסיון להצית את ביתו, כולל זה שהמשטרה הייתה צריכה להגן על ביתו. ועובדה לך אומר אני לינץ'. באדם לעשות נותנים לא כי נזעקה,שהמשטרה אביהוא, בנושא של הסיפור ההוא, וזה לא נועד היום, זה מתועד כבר אז, עובדה, הוא הורשע ופוטר - לא היה, לא חצי דבר, אפילו לא אלפית הדבר.

לכן בואו ניקח את הדברים בזהירות, נמתין, והתחייבותי היא ברורה כמו ויהיו היה וברורה. חדה בתגובה העירייה בשם בתקשורתשהצהרנו את נקבל אנחנו אז הרשעה, תהיה אם ובטח דרמטיות, התפתחויות ההחלטה לבטל את קריאת שם הרחוב. ואני אגיד, שקריאת שם הרחוב הייתה מדויקת ומצוינת לשעתה, והיא לא נכונה מאותו רגע שקורה מה שיקרה. ואני מקווה שלא יקרה. ונאחל לו שהוא יצליח להוכיח את חפותו.

זה הכל.

טוב, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד להוריד גב' מירה שנן:

35

את הצעתו של מר אביהוא בן משה לגבי נושא של

אלי מצביע מהשירותים. מר כרמל שאמה הכהן:

אוקיי, בבקשה. גב' מירה שנן:

13 מר עזרא נחום

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מי נגד? גב' מירה שנן:

36

מי בעד להעלות את זה לסדר היוםמר עזרא נחום:

אביהוא, אתה לא מצביע נגד אני רואה.גב' מירה שנן:

לא אני היום. לסדר זה את להעלות בעד 3 מר עזרא נחום מצביע פעמיים. מי נמנע

מבינים? אתם בעד. הצביע לא אפילו הוא מר כרמל שאמה הכהן:

מרוב הליצנות שלו, הוא אפילו לא הצביע בעד ההצעה שלו.

(מדברים ביחד)

זה מה שנקרא דמגוגיה זולה, אביהוא. גב' מירה שנן:

לא עדיין שהוא שאומרת שרית את תצלם מר חגי אשר:

הורשע בבית המשפט, והיא מפגינה נגד ראש ממשלה שלא הורשע בבית משפט. נגד ראש ממשלה שלא הורשע בבית משפט את מפגינה.

חגי, אני אעצור לך את המיקרופון. גב' מירה שנן:

החלטה:

הוחלט ברוב קולות

(חגי אשר - נגד).

הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:ג.

"מועצת העיר מתבקשת לדון במצב הגרוע של החינוך"

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

37

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אשר: חגי מר של לסדר להצעה עוברת אניגב' מירה שנן:

38

אביהוא אם חגי, החינוך. של הגרוע במצב לדון מתבקשת העיר מועצת יפריע לך, זה יהיה על חשבון הזמן שלך.

גברתי יו"ר המועצה, אני לא אחראי על ידידי מר חגי אשר:

יו"ר ועדת הביקורת, עוה"ד אביהוא בן משה.

הוא חבר שלך. גב' מירה שנן:

חברי מועצת העיר הוא חבר מועצה כמו כל מר חגי אשר:

פה. לפני שאני אתחיל את ההצעה לסדר שלי, יש לי ככה מאוד. אחד – בישיבת המעוצה האחרונה אושרו התבחינים, אותם תבחינים שמפלים בצורה קיצונית את קבוצת הפועל רמת גן. ליעד, בפעם הקודמת-

עדנה, סליחה, זה מפריע. עדנה, את מפריעה. גב' מירה שנן:

עדנה, תירגעי. עדנה.

גם עכשיו. עליך גם מדבר אני תישאר, דני, מר חגי אשר:

הצהרת התבחינים, בנושא האחרונה בישיבה ליעד, לטוב. תמידעליך.

בהתחלה שאתה לא תשתתף בהצבעה, היות ואולי יש חשש לניגוד עניינים, בהצבעה השתתפת אתה התבחינים. בעד הצבעת אתה דבר של ובסופו והצבעת בעד. אז אני פה-

ההצבעה, בתום מיד אני לי. תרשה חגי, מר ליעד אילני:

להעיד יכול הוא נחום, לעזרא גם זה את ואמרתי יד, הרמתי בטעות ולעמליה כהן, וביקשתי לתקן את זה בפרוטוקול ולא לספור את הצבעתי כאצבע בעד. אני אמרתי, כדי למנוע לזות שפתיים, למרות שלא נפל דופי במעשיי, מונע מעצמי להשתתף בהצבעה הזו. אמרתי, ואם זה עדיין לא תוקן, אני מבקש להוריד את האצבע במניין הקולות.

שיכשילו רציתי לא פשוט תוקן. לא זה אזמר חגי אשר:

אותך.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ביקשתי מעזרא ועמליה, יש לי מר ליעד אילני:

39

חושב שזה מספיק

אוקיי. פשוט לא רציתי שתיכשל כמו שהכשילו מר חגי אשר:

אותך כמו שהכשילו אותך בנושא טופס

אני מודה לך על הדאגה הכנה. מר ליעד אילני:

אתמול או שלשום ראיתי איזשהו פוסט ממש- מר חגי אשר:

ממש נחמד, עוד דקה אני בחינוך.

לצאת רגע יכול שאני או אליי שאלות עודמר ליעד אילני:

לשירותים? קצר.

אתה יכול לצאת מתי שאתה רוצה. שמו אותך מר חגי אשר:

היום בצד. אתה לאט-לאט עוד מעט יושב לידי או מאחוריי.

רק פה אני כיבודים. שמחפש אדם לא אנימר ליעד אילני:

בשביל לשרת את הציבור.

צודק. לא, אבל אני רואה אותך, אתה כל הזמן מר חגי אשר:

מתרחק עוד כסא ועוד כסא ועוד כסא. בקיצור, ראיתי איזשהו פוסט נחמד על שביל יונתן, שאני חושב שראש העיר העלה או שרועי ברזילי. עכשיו לראות את אדם שהצביע נגד שביל יונתן הולך מצטלם בשביל יונתן, יותר אבסורד מזה – אין.עכשיו אני אקריא לך את מה שאתה אמרת. בזמנו, אני כבר הערתי את ההערה לגבי שביל יונתן. אני חושב שזה בזבוז משווע של כספי ציבור. אדם, אמרתי לך בישיבה האחרונה שאתה צריך לפרוש, אתה חייב לפרוש, לא צריך לפרוש. אתה בן אדם בלי ערכים, בלי ערכים.

אדם בלי ערכים? מר כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אדם בן אדם בלי ערכים. ושיא השיאים הגיע מר חגי אשר:

40

השבוע. בדרך כלל אני נזהר מלהיכנס לישיבות מליאה או לוועדת בניין עיר איתך, אתה יודע למה? היה פה פעם מישהו שישב באופוזיציה, אני חושב שיהיה מחכים עכשיו הבשילו, 'התאנים אמר והוא כרמל, לו שקוראים סילאן'. אתה זוכר את זה שאמרת את זה?

לא תאנים, תמרים, תלמד, תדייק. מר כרמל שאמה הכהן:

גם תאנים וגם תמרים. מר חגי אשר:

אבל אתה אומר מה אמרתי, תמרים. מר כרמל שאמה הכהן:

אחר כך המשורר אמר 'החמין הוכנס לתנור, מר חגי אשר:

הריחות באוויר, מחכים שיהיה מוכן'. אז אני אומר לך, אדם, גם אצלך, החמין כבר עוד מעט נשרף. ושיא החוצפה שלך הייתה השבוע במליאה, שאתה שם לב שאין לך רוב, על דירה אחת ליזם, בשעה שאתה מאשר פה חריגות בנייה מטורפות למקורבים לך. אתה מגייס רוב, ורואים את כל חברי המועצה נכנסים כמו עכברים קטנים, בדקה האחרונה של ההצבעה, כדי שיהיה לך רוב. אתה לא מוסרי, ואתה צריך לפרוש מהישיבה שלך במועצת העיר. ועכשיו אני אחזור להצעתי המקורית על החינוך. חברים, מצב בחינוך בעיר ידוע לכולכם, מבנים רעועים ומלוכלכים, אלימות גואה בקרב התלמידים, פיגור בחומר, נשמע לכם הזוי, אלה רק קצה קצהו של הקרחון שקוראים לו החינוך ברמת גן. זה רק מקצת הסוגיות הבוערות שעלו אצלנו במסגרת פורום המשך שהוקם לפני כשנה כאלטרנטיבה לרשות המקומית. הפורום תופס תאוצה וצובר קצב, וזוהי תעודת עניות למערכת החינוך בעיר רמת גן. התוצאה הזאת, ראש העיר, מגיעה על רגע שנאה בארץ, המצוינות המערכות אחת שהיתה ממערכת מאוד קשהואכזבה דבר אומרים ואנחנו לכישלון. נהפכה שרביטך, תחת וחצי,ובשנתיים מאוד-מאוד פשוט. כרמל, אם אינך מסוגל לשפר את מערכת החינוך, תן למישהו אחר במקומך. תודה 'נכשלתי'.

לא אורית בעיניך? מקצועית לא מירהמר כרמל שאמה הכהן:

מקצועית בעיניך?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אחר למישהו תיתן אבל 'נכשלתי', תודהמר חגי אשר:

41

ספר בית בהקמת הספר, בתי בשיפוץ להשקיע הבטחת ושוב,לתקן.

נפשית תמיכה הבטחת לא. קיימת? אנתרופוסופי. ווטרינרי, דיפלומטי, ראויה לתלמידי העיר שלא פקדו את בתי הספר בשנה האחרונה. קיימת?

לא. הבטחת תגבור לתלמידי השכבות הנמוכות להשלים את הפיגור בחומר לא הבטחות עם לא. חזרה. שישי ימי הבטחתי לא. קיימת? הנלמד.

מסיימים לימודים, עם הבטחות לא הולכים לבתי ספר, אדוני ראש העיר.

והמידרדר הגרוע החינוך במצב דיון לקיים חברים, והעתי שוב, נכשלת בעיר רמת גן. ולגבי ההערה שלך, אני עוד לא סיימתי, מירה, אם מירה או לא מירה. אמרתי את זה גם בפעם הקודמת, כשממנים מנהל טוב, אתה יודע,מפקד, מנהל, מנהיג, בדרך כלל הוא שם סביבו אנשים שינהלו. איך אמרת פעם, אתה לא נשיא. אתה ראש עיר, שאתה מעורב בכל הדברים.

כשפעילים הישירה. התוצאה זו לעבוד, מקצוע לאנשי נותן לא כשאתה פוליטיים שלך מסתובבים באגף ועושים שטויות והם לא מבינים דבר וחצי דבר בחינוך, זו התוצאה הישירה. במקום לקיים סיורים בבתי ספר עם פעילים, תקיים. תיקח את מירה איתך, תיקח את מנהלת האגף, תיקח את האנשים שמבינים קצת בחינוך, ותתייעץ, ותשתף אותם. לא דברים שהם אפילו לא שמעו עליהם. ועכשיו אני לא מגן על אף אחד. כי בסופו של יום זה אתה. אבל אתה יודע, אמר פעם מישהו, אני לא זוכר מי הוא, אני בטוח מתכוון. מי הוא אותו אדם ששם מסביבו שאתה תיכף תבין למה אתה אנשים קטנים? ואתה תשים לב מה עשית. אתה כל הזמן דואג שסביבך יהיו אנשים קטנים ולא אנשים שמסוגלים.

מנסה אתה אנשים. הרבה פה מעליב אתה מר כרמל שאמה הכהן:

לתקוף אותי, אבל אתה מעליב הרבה אנשים.

את אומר אני אחד, אף פה מעליב לא אני מר חגי אשר:

האמת.

והרדיפה אליי שלהם השנאה נורא. זהמר כרמל שאמה הכהן:

מעבירה אותם על דעתם.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אנחנו לא שונאים. עזוב, עזוב. אתה יודע, על מר חגי אשר:

42

המשפט הזה שאמרת

עשית מאורית איתיאל בובה. מר כרמל שאמה הכהן:

על המשפט האידיוטי הזה שאמרת, קראו לך מר חגי אשר:

שאת שבגלל תגיד מעט עוד איתי. תברח אל 13 בערוץ השבוע 'טיפש'

המזרחי אני עונה לך ככה. עזוב, אל תברח לשם. באיזשהו ראיון בערוץ חברת כנסת מהליכוד אני חושב. אבל תברח למקום הזה, ננהל באמת דיון ענייני.

חגי, החכמה שלך היא באמת, לעומת כולם- מר כרמל שאמה הכהן:

הנה עוד פעם, בוא. אני אתן לך מר חגי אשר:

תרד עליי.

אבל לעומתך כולם טיפשים. מר כרמל שאמה הכהן:

יש לך עוד משהו להגיד עליי? מר חגי אשר:

זה הסגנון, זה הסגנון, אתה בא פה- מר כרמל שאמה הכהן:

כשאתה לא מסוגל לענות עניינית, אתה בורח. מר חגי אשר:

העלבת כל כך הרבה אנשים בהצעה אחת. אבל מר כרמל שאמה הכהן:

קדימה.

אתה בורח ימינה ושמאלה, אתה בורח ימינה מר חגי אשר:

סליחה, מגדלים. עדנה פשוט. מאוד-מאוד דבר אומר ואניושמאלה.

את בעצם. אביהוא זה מגדלים רועי. זה מגדלים מגדלים, לאבניינים, בניינים. תערוכת הבניינים שנסעת לניו יורק.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

... גב' עדנה וידל:

43

במצב דיון לקיים היא לסדר הצעתי ברור.מר חגי אשר:

החינוך הגרוע של העיר, תודה.

אוקיי, מי בעד להוריד את הצעתו של חגי אשר גב' מירה שנן:

מסדר היום? מי נגד?

בעד 3 היום מסדר זה את להסיר בעד 11 מר עזרא נחום

להעלות את זה לסדר היום. הנושא יורד.

החלטה:

הוחלט ברוב קולות

(חגי אשר - נגד).

הצעה לסדר של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:ד.

"מועצת העיר מבקשת לקיים דיון באיסור קיום מפגשים בין מחזיקי והפגיעה והמחלקות האגפים למנהלי העיר ראש וסגני התיקים הישירה בתושבים"

אוקיי, אני עוברת להצעה של מר אביהוא בן גב' מירה שנן:

משה. מועצת העיר מבקשת לקיים דיון באיסור קיום מפגשים בין מחזיקי הישירה והפגיעה והמחלקות האגפים למנהלי העיר ראש וסגניהתיקים בתושבים. בבקשה, אביהוא. יש לך

גברתי היו"ר, חברי וחברות מועצת העיר, קהל מר אביהוא בן משה:

נכבד. מועצת העיר מבקשת לקיים דיון באיסור קיום מפגשים בין מחזיקי והמחלקות והפגיעה הישירה העיר למנהלי התיקים וסגני ראש התיקים בתושבים. ביום ה

מכתב רשמי ממנכ"ל העירייה החדש מוטי כהן, ובו בקשה מוזרה ותמוהה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

44

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מנהלי של הזימונים כלל זה, מסמך מהוצאת "החל ציטוט הלשון.בזו האגפים מישיבות עם נבחרי ציבור, כולל סגנים וממלא מקום ראש העיר, יתבצעו רק דרך לשכת מנכ"ל בלבד, ובאישורו". שימו לב, ובדגש, הבלטה, בולט עם קו, על המילה 'באישורו'. כל הכבוד, מוטי. והתגובה של חברי הנהלת העיר למייל החצוף הזה – היה שקט, שששש.

לא היה, הייתה, תגובה זה נקבה. מר כרמל שאמה הכהן:

45

ואתם עליכם, דורכים אתכם, רומסיםמר אביהוא בן משה:

שותקים. מפחדים. המשמעות, למי שטרם הצליח לפענח את מהותו והרעיון המסתתר מאחורי מכתב זה, היא אחת – חוסר אמון מלא בכל אחד ואחת חברים אתם העיר. ראש מקום וממלאי סגנים העיר, הנהלת מחברי וחברות, לא תעזו לקדם רעיון טוב אחד ונכון לעיר הזו, בלי שאני כרמל שאמה באמצעות המנכ"ל שלי, יידע על כך, ועל הדרך אתפוס עליו בעלות, ופרסום. והתגובה שלכם למסר הזה, יח"צ והוא כמובן יביא לי במידה חברי וחברות הנהלת העיר היה – שקט, ששש. רומסים אתכם, דורכים עליכם, ואתם שותקים, מפחדים. לו יצויר בעולם דמיוני שראש הממשלה יכולים אינם הממשלה שרי שמעתה הממשלה ישיבת בפתח מודיע היה להיפגש יותר עם מנכ"לי המשרדים שלהם זולת דרך נציבת שירות המדינה.

מה הייתם אומרים על זה, רועי? ראש הממשלה שאתה כל כך אוהב. הייתם בטח אומרים – ראש הממשלה הזה השתגע על כל הראש, זה לא מעשי, זה ויותר הזה. הדבר נגד להפגין הולך היית בכלל אתה אדם, פרקטי. לא מהכל, זוהי החלטה פוגענית בהתנהלות המשרד, אשר תפגע פגיעה ישירה באזרחי המדינה. הייתם בזים לאיש הזה, הייתם אומרים 'השתן עלה לו לראש'. ואולי הייתם גם ממליצים לחברי הממשלה להתפטר מתפקידם כי אין לראש הממשלה אמון בהם. חברים, זה בדיוק מה שקרה כאן. מגיע לו מנכ"ל חדש, שעדיין לא חימם את הכסא. וכבר מוציא הנחיה פסולה, לא מקצועית ופוגענית בתושבי העיר, בכך שהוא אוסר על נבחרי הציבור, אתם, מירה, הסגנים, אוסר עליכם להיפגש עם הדרג המקצועי? מבינים? פקיד, תהא דרגתו אשר תהא, נותן הוראה לנבחר ציבור לא להיפגש עם מנהל האגף או המחלקה שעליו הוא ממונה. זה נשמע לכם נורמאלי? מישהו פה התבלבל. הוא חושב אולי שבעצם בחרו אותו, או אולי הוא חושב שהוא עדיין במשטרה. תאר לך אדוני, מחזיק תיק הספארי, רועי ברזילי, שאתה חולי בעקבות עבודה לפגישת הספארי מנכ"ל עם להיפגש עכשיו תרצה מסתורי שתקף את הזברות בספארי. אתה בהוראות חדשות של המנכ"ל, לא תוכל לקיים זאת בלי שהאח הגדול יהיה בחדר הישיבות. תאר לך מר עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מחזיק תיק גנים ונוף, שתרצה לבקש לשים ספסל בנקודה ברחוב, כי תושב נכה ביקש זאת ממך. אתה תצטרך לבקש דרך לשכת מנכ"ל להיפגש עם לכם נשמע זה התושבים. עם טוב ולעשות להיפגש כדי המחלקה,מנהל נורמאלי? זה נשמע לכם הגיוני? מר כהן, יש פה מחזיקי תיקים שאתה יכול שלפני ראוי היה ובכלל, ומיכולתם. ניסיונם לאור הרבה, מהם ללמוד שאתה מוציא הוראה, הנחיה כזו, היית יושב ולומד... ואולי מבין שהכוח האנושי של חברי הנהלת העיר שלצידך, הוא כוח עזר לא כוח מכשיל. אתה לא אשם.

חבר'ה שם בסוף תהיו בשקט, ולך יש דקה. גב' מירה שנן:

46

אתה מבצע את ההוראות של מי שהביא אותך מר אביהוא בן משה:

לתפקיד. אתה חייב לו, אתה מחויב לו. אבל במקום להיות גדול ולומר לו 'זו טעות, זה בעוכרינו', אתה מיישר איתו קו והופך להיות משרתו האישי וחוטא לתפקידך. מבלי ששמת לב, הוא אפילו דחף אותך לתוך המאבק האישי שיש לכרמל שאמה עם ממלא מקומו ליעד אילני. היה חשוב לו דרכך תוכל לא המועצה, חברי אחרון כמו ליעד, אתה, גם מסר. לו למסור להיפגש. רק אני, כרמל שאמה הגדול והכל יכול – קובע.

לא הגדול, הכהן. מר כרמל שאמה הכהן:

הגדול קובע. זה מעשה של פחדן, כרמל. מר אביהוא בן משה:

לפי מזמן. דקות ה את עברת תם. זמנךגב' מירה שנן:

השעון שלי, אני מסתכלת על השעון שלי. טוב, חבל על הזמן. ראש העיר ביקש שהמנכ"ל יענה.

אותו והאשימו מאחר בבקשה. המנכ"ל, מר כרמל שאמה הכהן:

והטיחו בו עלבונות וגם האשמות. המנכ"ל שלנו במקרה הוא ילד גדול. מה שהוא עשה ברוורס, אתם עוד לא עשיתם קדימה, ולא בטוח שתעשו. תנו לו לענות.אין להם טיפת כבוד.

(מדברים ביחד)

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני הבעתי תמיכה במכתב עוד לפני ששמעתי מר אדם קניגסברגר:

47

אותו. תירגעו

... כשישבת באופוזיציה... מר אביהוא בן משה:

נכון. מר אדם קניגסברגר:

צבוע. אדם, אתה צבוע. מר חגי אשר:

מאה אחוז. מר אדם קניגסברגר:

אדם צבוע? מר כרמל שאמה הכהן:

צבוע. מר חגי אשר:

כן, ממש. מר כרמל שאמה הכהן:

חבר'ה, די, די. גב' מירה שנן:

רציתי לענות לכם, לא נתתם לי לדבר. אתה מר אדם קניגסברגר:

ישר וצדיק. אתה הצדיק היחיד.

אם המכתב? על לך אענה שאני רוצה אתהמר מוטי כהן:

אתה רוצה שאני אענה לך על המכתב, אני מוכן גם לענות.

תנו למנכ"ל לענות ואחרי זה תמשיכו לעלוב מר כרמל שאמה הכהן:

באדם, אחד היקירים של העיר באמת.

... שלך... מכבסה שלך... מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

(מדברים ביחד)

די, מספיק כבר, אביהוא. מה זה קשור עכשיו? גב' מירה שנן:

48

אביהוא, תירגע. די, מספיק

השאלה אם יש טעם אני אענה. חלק מהאנשים מר מוטי כהן:

אני עניתי באופן ישיר ודיברתי איתם. אבל אם אחרי ששמעתי את הדברים וגם נהניתי לשמוע את דבריו, דרך אגב. אם אתה רוצה תשובה, אני מוכן למסור לך.

אביהוא, עונים לך. הגר, שבי. גב' מירה שנן:

הגר, זה מפריע למוטי. מר כרמל שאמה הכהן:

לא זה את גם אתה אבל לענות, מנסה הוא גב' מירה שנן:

מסוגל להקשיב.

אני מודה לך על הדברים שאמרת. מר מוטי כהן:

אתה רוצה לשמוע את המנכ"ל? מר אדם קניגסברגר:

(מדברים ביחד)

הוא מפריע, נו. מר כרמל שאמה הכהן:

אני אענה תשובה קצרה, באמת. מר מוטי כהן:

אדם, לא צריך להגיב על כל דבר, די. גב' מירה שנן:

אתם לא נותנים לענות לכם. מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אדם, אתה פותח דיון מיותר. תרגיע את אדם גב' מירה שנן:

49

שם. אדם, תפסיק כבר, אתה פותח דיון מיותר

אל תיתן לרעשים להפריע לך.גב' עדנה וידל:

תפגין נתניהו, נגד להפגין הולך שאתה לפני מר חגי אשר:

נגד עצמך. תסתכל על השלט שאתה מפגין ותקרא אותו, זה אתה.

בלשכה. נמצא לא כרמל היושר. סמל אתה מר אדם קניגסברגר:

אתה סמל היושר.

היושר. סמל לא אני לפרוש... צריך אתה מר חגי אשר:

תפרוש, אתה צריך לפרוש.

בוודאי, אני אפרוש... מר אדם קניגסברגר:

שיראה הציבור איך הם מתנהגים. מר כרמל שאמה הכהן:

אדם, זה נראה לך שאתה צריך לבקש אישור...עו"ד אביבית מאור נמרודי:

אני לא צריך לבקש אישור. מר אדם קניגסברגר:

מנכ"ל עכשיו יש המלומדת, חברתי סליחה,מר כרמל שאמה הכהן:

שרוצה להשיב לך.

סליחה, אביבית, את עו"ד. אני לא צריך לבקש מר אדם קניגסברגר:

אישור, הוא לא ביקש ממני לבקש אישור.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לבקש צריך לא אתה לפרוש, צריך אתה מר חגי אשר:

50

אישור

סליחה, תקראו מה כתוב. מר אדם קניגסברגר:

שיש קצרה, תשובה אענה שאני מציע אני מר מוטי כהן:

סיכוי שאני גם תשובה ארוכה ללא הפרעה. קודם כל, תודה. אני גם נהניתי לשמוע את דבריך.

למה...? מר חגי אשר:

חגי, תאפשרו לו. מר ליעד אילני:

כנראה אבל דבריך. את לשמוע נהניתי אני מר מוטי כהן:

שאתה לא הבנת את הכתוב, ואני מצטער על כך. ואני חושב שכאיש מקצוע, עם הרבה מאוד שנים, אם היית מבין אתה כתוב או שהיית שואל שאלה, גם הייתי נותן לך את התשובה המתאימה. כמנכ"ל אני איש מקצוע, ואין לי שום כוונה להתערב בתוך דבריך, לדברים שלא קשורים לתחום המקצועי.

כדי לנהל עירייה, ואתה יודע זאת בצורה הכי ברורה שיש, גם במסגרת תפקידך והמקצוע האישי, אתה יודע זאת. יש את האחריות, שהאחריות מוטלת על כתפיי. כשהאחריות מוטלת על כתפיי, גם יש לי את הסמכות.

לא מנעתי מאף אחד, ואין לי כוונה לפגוע באף אדם זה או אחר, ואין לי כוונה לשבש שום תהליך עבודה של נבחר ציבור זה או אחר. מה שמדובר זה העבודה שתהליכי רוצים ואם ענייניות. מקצוענות, סדר,שקיפות, העירוניים יתבצעו בצורה סבירה, ואני כמנכל העירייה ייתן את הסיוע ואת הסנכרון האגפי, ויחזק את האגפים, הכל צריך לבוא בתיאום אחד, דרך ציר אחד, עם נושא אחריות אחד. אין שום מניעה, וגם עד היום לא מנעתי לא דבר אחד ולא שניים, אלא הכל עבר בתהליך של סנכרון. יש דרג מקצועי לעירייה, ומתוקף חובתי, אני אחזק את הדרג המקצועי לכל אורך הדרך. זו התשובה, ואני מקווה שאתה שומע זאת, וצר לי שאתה לא הבנת את הכתוב באופן ברור.

(מדברים ביחד)

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

טוב, מי בעד להוריד את הצעתו של אביהוא בן גב' מירה שנן:

51

משה מסדר היום

של בתהליך לי מפריעים אתם חברים,11 מר עזרא נחום

הצבעה, בבקשה

מסדר היום. מי בעד להעלות את זה לסדר היום?

את שלומי רשמתגב' מירה שנן:

4 מר חגי אשר

אז שירים את היד, מה אני יכול לעשות? אני מר עזרא נחום:

לא יכול לנחש.

... מר אביהוא בן משה:

סליחה? עם כל הכבוד, אביהוא. כשהוא ירים מר עזרא נחום:

היום, לסדר זה את להעלות בעד 4 בסדר אותו. אספור אני היד,את הנושא ירד מסדר היום. באמצע הצבעה תפסיקו להפריע לי.

מי מפריע לך? תספור. מר חגי אשר:

הוא הפריע לי באמצע הצבעה. מספיק עם זה. מר עזרא נחום:

החלטה:

הוחלט ברוב קולות

(חגי אשר - נגד).

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

52

סדר יום 3

כספיםא.

אישור שינויים תקציביים רשימה מס 1

עדכון תבחין סיוע בהפחתת דמי רישום – מסכום התמיכה שהוקצה 4 לתנועות הנוער יוקצה תחילה סכום המחושב באופן הבא: סכום של 200

ההנהגות הארציות לעיר רמת גן, לתנועת הנוער, כנמוך מבניהם, כפול תבוצע הסכום חלוקת נוער. תנועת בכל הרשומים החניכיםמספר כפוף להוכחת הגוף הנתמך כי העניק בפועל הנחה לחניך.

החלטה:

הנושא ירד מסדר היום.

היום. לסדר 3 לסעיף עוברת אני אוקיי, גב' מירה שנן:

הנושאים את גלית, בבקשה. מוסרי לאלי רמקול תביא עזרא, כספים.

שהוספנו, את תציגי, בסדר?

ערב טוב לכולם. אני, לפני שאתייחס לכספים, מר אלי מוסרי:

של לנושא להתייחס והמנכ"ל, העיר ראש אדוני ברשותך רוצה, אני המכתב. תראו, אי רוצה להגיד לכם משהו. לא, לא, זה כספים, אתה תשמע את זה תוך כדי. אביהוא, לא הפרעתי לך, אל תפריע לי. בבקשה. תקשיב לי עד הסוף.

... אלי מוסרי... מר אביהוא בן משה:

אתה אם תהילים פרק לקרוא גם לך מותרמר אלי מוסרי:

רוצה בכל סעיף. אביהוא, אתה יודע שעל פי הפקודה, אתה יכול לקרוא כל לגבי המכתב הזה, אני אתן סעיף פרק תהילים, תבחר. מותר לך, בסדר?

לכם דוגמא, את הצוות המקצועי של הגזברות. עומדת בראשה הגזברית גלית שאין ספק, כולם יסכימו איתי שהיא מאוד-מאוד עסוקה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

53

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הרבה פעמים אני באה אליה לחדר לישיבות שלנו, ואני מסתכל, סדר היום שלה, ממש באמת לא נעים לי להגיד – אין לה זמן לכלום. אפילו לשירותים אין לה זמן ללכת, שתסלח לי. ואז אני הבנתי, שאחת הבעיות הגדולות בלוז של הגזברית שלנו, ולא רק שלה, גם של מנהלת תקציב רגיל וגם של שרון סגנית הגזברית. יש פניות אליה, והן לגיטימיות לחלוטין של סגני ראש עיר, מנהלי אגפים, להיפגש איתה, מזמינים אותה לפגישות בנושאים דרך מסונכרן היה הזה הקטע שאם ספק, לי אין אני ואחרים. כאלה המנכ"ל, חלק מהפגישות האלה היו נמנעות. ואני אומר את זה באחריות.

העירייה פעילות את מסנכרן הוא מצוין, הוא הזה שהמכתב חושבאני בצורה מסודרת. הגיעה עירייה שתעבוד, אתה שומע אותי, אביהוא? כמו בתקופה של צבי בר. אוי לך אם היית נפגש עם מנהל אגף שלא היה בתחום האחריות שלך, בלי שצבי היה יודע מזה. אני רק מזכיר לך.

... על אגף אחר... מר אביהוא בן משה:

54

שום אין מחזיק שאני לאגף שנייה. רגע,מר אלי מוסרי:

מניעה, אין ויכוח, אתה יכול להיפגש איתו מתי שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה, אין מחלוקת. בתיק שלך אין בעיה. אתה לא קראת טוב.

לא, אתה לא... מר אביהוא בן משה:

אני הבנתי מצוין. מחזיק התיק יכול לדבר עם מר אלי מוסרי:

מנהל האגף שלו מתי שהוא רוצה.

אנחנו הבנו. גב' עדנה וידל:

אז אתה לא הבנת. באמת אביהוא שלא הבנת. מר אלי מוסרי:

אני לא הבנתי? אז אני אומר לך ליד כולם, אני אפגש עם הגזברית בלי אישור של אף אחד. איך אני בשבילך? אני אפגש עם הגזברית בלי אישור של אף אחד. אני נפגש עם הגזברית בלי אישור של אף אחד. יותר ברור מזה? אז תירגע עכשיו, אוקיי? ואל תגיד עלינו שפנים ויוצאים מהמחילות, למה זה לא יפה ולא נימוסי.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא אמרתי שפנים. מר אביהוא בן משה:

55

אמרת יותר גרוע, אמרת עכבריםמר אלי מוסרי:

(מדברים ביחד)

לא אמרתי שפנים. מר אביהוא בן משה:

מה אמרת? תגיד מה אמרת. מר אלי מוסרי:

אלי, אנחנו רוצים לעסוק בכספים, נו, באמת. גב' מירה שנן:

חבל על הזמן.

מירה, אולי הכבוד שלך לא מעניין, הכבוד שלי מר אלי מוסרי:

מעניין.

הכבוד שלי מאוד מעניין. גב' מירה שנן:

אז תשמרי עליו. מר אלי מוסרי:

אבל מה עכשיו ההרצאה? גב' מירה שנן:

תשמרי עליו, אוקיי. מר אלי מוסרי:

... של עובדי ציבור.זה לא הולך ככה. גב' עדנה וידל:

בנושאים ודנה היום, התכנסה כספים ועדתמר אלי מוסרי:

שיש לכם על סדר היום, וכמו שאתם רואים, יש לנו אישור לגבי שינויים בתקציב רשימה מספר

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

דבר איתה דרך המנכ"ל. מר אביהוא בן משה:

56

די, נו. לא מתאים לךמר אלי מוסרי:

(מדברים ביחד)

גלית ברשות דיבור, תנו לה לדבר. מה קרה? מר אלי מוסרי:

גלית צריכה לדבר עכשיו. גב' מירה שנן:

אני יכולה להסביר לכם? אני מנסה להסביר. רו"ח גלית שניידר מימרן:

(מדברים ביחד)

עוד לא שמעתי ממך משפט אחד אמת... מר אדם קניגסברגר:

אביהוא וחגי, גלית ברשות דיבור, לא מנומס. מר אלי מוסרי:

היא אשת מקצוע, תנו לה לדבר. גלית, בבקשה.

סגן ראש העיר בהתנדבות מפריע לנו.מר חגי אשר:

יש את הרשימה שמונחת בפניכם, שזו הגדלת רו"ח גלית שניידר מימרן:

התמיכות ב

זה, שאנחנו משנים בעצם את תבחין הסיוע בהפחתת דמי רישום. אחרי זה מה הנוער, לתנועות שהוקצה התמיכה מסכום זה, על ידבר העיר ראש שראש העיר הבטיח כבר מזמן.

רגע, גלית, סעיףמר אלי מוסרי:

ההגדלה קשור. זה לזה. קשור זה אבל כן, רו"ח גלית שניידר מימרן:

נובעת מזה שראש העיר ביקש להגדיל את הסבסוד, כמו שהוא אמר מזמן, ולהתחיל לאט-לאט להוריד את המחירים של החינוך בלתי פורמאלי. זה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הסעיף הזה. לגבי

העצמאות ואירועי המימונה.

סעיף על מדברים אנחנו הערות? יש אוקיי, גב' מירה שנן:

57

מספר

כן, כן, שינויים. מר עזרא נחום:

בבקשה. אז כל מי שרוצה לדבר, שיגיד. גב' מירה שנן:

אני מבקשמר אביהוא בן משה:

תקציב את הגדלנו שבו 1 בסעיף אנחנו רו"ח גלית שניידר מימרן:

התמיכות ב

אני רוצה להסביר. מר כרמל שאמה הכהן:

לא, אבל סליחה, אני ברשות דיבור. מר אביהוא בן משה:

רגע, אביהוא. אתה רוצה לדבר, תגיד לי, אני גב' מירה שנן:

אעשה רשימה של מי שרוצה לדבר.

ביקשתי, אמרתי שאני אדבר. מר אביהוא בן משה:

לא, לא אמרתי. ראש העיר ביקש קודם. גב' מירה שנן:

אותו מכבד אני אחריו. ביקש הוא לא, לא,מר אביהוא בן משה:

שידבר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הוא ראש העיר אבל. גב' מירה שנן:

58

אני רוצה להסביר את הכוונה, וגם לשים סימן מר כרמל שאמה הכהן:

שאלה לגבי העניין הזה. הכוונה היא כמו שאמרנו, להפוך את רמת גן, כעיר שנותנת הזדמנות שווה ומעודד פעילויות חינוכיות ערכיות, מעבר לחינוך המשלים והחינוך הפנאי תרבות נגיד בואו כל על מדובר וזההחובה.

ותמשיכו שחמט ספורט, נוער, בתנועות השתתפות מוסיקה, מלימודי הלאה. והרעיון הוא שאי אפשר לשנות את זה ביום אחד. ואז אמרנו – נלך על משהו הדרגתי. ובשנה שעברה נתנו סבסוד לדמי רישום לתנועות הנוער, 15%

יעלה ככה משנה לשנה באופן הדרגתי, עד שביום אחד זה כבר יהפוך להיות מתקדמים אנחנו שווה. הזדמנות יאפשר זה שבאמת משמעותי, כך כל התוצאות הקודמת, בישיבה שציינתי מה אגב דרך בזכות הזה במובן רוצה שאני השאלה סימן אבל הקורונה. בשנת גם המצוינות הכספיות לשים והוא עלה לי ב

על מהחשיבה נולד וזה הלכנו עכשיו אנחנו נכון. זה אגב דרך בספורט העידוד של המוסיקה. אנחנו הלכנו על עידוד פלאט ללא שום תבחין. ואני חושב ששיתפתי אותך, כב' הגזברית, שאמרתי לך האם נכון יותר להקים קרן כזו של עידוד הנושאים האלה, שיהיה על פי תבחינים. כלומר, נניח משפחות עם יותר ילדים, אז ברור שיותר קשה להם, משפחות רווחה אז שיקבלו עידוד, כאלה שעושים של התנדבות בקהילה ברור, קריטריונים כמה דברים, גם בשחמט וגם במוסיקה. רכיבת הסוסים, חן גינון, גם את את מחדשים אנחנו עכשיו כי הזה. העניין לתוך להכניס רוצה אני זה הפעילות ויש כבר פניות בנושא והתחייבנו שחלק מהשכירות ילך לטובת הכספים, כל את לאגם לקחת, נכון לא האם אז גנים. לרמת הסבסוד שאנחנו רוצים להשקיע בחוות הסוסים, של תנועות הנוער, של הספורט, של המשפטית, והמחלקה הגזברות של ועדה לקחת השחמט, שלהמוסיקה, שתקבע קריטריונים של ניקוד קר, לא איזה שיקול דעת ופוליטיקות, אלא אנשים ממלאים טופס, מסמנים, מצרפים מסמכים, ויכולים לקבל, כי נניח אני כרגע מקבל סבסוד לבת שלי בצופים. אני לא רוצה את זה ולא צריך ילך שזה מעדיף הייתי להחליט, יכול לא אני מעדיף, הייתי זה. את ליצור יכול וזה מנגנון יוצר שזה נכון זה. את צריכה שממש למשפחה עיוותים, אבל לא אם עושים את זה שקוף ונכון וענייני. אני מציע, שאם עם שעשינו כמו נניח קריטריונים, המקצוע, אנשי לבנות, יודעים הם המחשבים, שאומר – עולים חדשים, משפחות חד הוריות, כאלה שכבר עברו את הסינון של הנחה בארנונה על פי החוק. לא משנה מה, ימשיכו הלאה, שיוכלו כאלה יש 50% מהעידוד 25% הראשונה בדרגה מקבליםואלה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לקבל גם את ההשתתפות בחינם. אם נניח יש נסיבות מאוד קיצוניות או המלצה של אגף הרווחה וכיוצא בזה. ואז לא כולם יקבלו את העידוד הזה.

כי נניח- זה קריטריונים שמגישים, כמו שוועדת הנחות בארנונה, כל אחד והוועדה שלו, הטענות את להוכיח צריך להגיש, יכול להגיש, חייבלא מחליטה מ

היתרון? זה קודם כל כסף שילך עידוד ר למי שבאמת צריך את זה או יותר צריך את זה. תוכל לתת הרבה יותר עידוד למי שצריך את זה, כי בפועל היוקרה, ובתי הווילות בעלי שרוב מניח אני תצטמצם. שלך הקבוצה והבניינים היותר יקרים והחדשים בעיר, רובם בוא נגיד המוחלט לא יגיש.

כי הכנסה מאוד גבוהה, כי גם אין לו כזה צורך, מוסרית אולי הוא לא ירצה חלקם. מי שבאמת יגישו, זה אנשים אנחנו מכירים אותם ממעגלי על שחיות משפחות ובאמת לארנונה, הנחה שמבקשים אנשיםהרווחה, הקל, ואין להן מאיפה לתת לילדים, לא צריך להיות מסכנים. זוג צעיר שמגדיל

והיא חיה על משכורת אחת, ולא משנה יש אבא, אין אבא בתמונה או הפוך.

אז לכן אני אומר, בגלל זה שמתי את סימן השאלה הזה. זה בדיוק אותו כסף, לא מתכוון להגדיל. אלא צורת החלוקה שלו לא תהיה מה שנקרא.

הפלאט הוא מאוד נוח, אתה מעביר פר רשימה, אין ויכוחים, אף אחד לא יגיד 'קיבלתי פחות מידיי', ולא יגיד 'ההוא קיבל יותר מידיי'. אבל מה שנקרא, זה כמו קיצוץ פלאט, הוא פחות חכם. הוא יותר מה שנקרא ברור, הוא יותר קל לתפעול ולביצוע. אבל הוא פחות יעיל וחכם. אם הם יודעים, ואז אני חושב שפניתי אליך בין פגישה לפגישה בנושא הזה, העליתי את זה, או איתך או עם ריקי. אני חושב שהעליתי את זה, עם ריקי דיברתי גם.

אתם תגידו לי, אם יש פתח לזה, אז אני מוכן אפילו לדחות את זה בחודש.

תעשו עבודה מקצועית.

קודם שחודש אזכיר רק אני יכולים, אנחנו רו"ח גלית שניידר מימרן:

59

ספציפית אבל עליו. דיברת שעכשיו מה את ביקשת בעצם כןבמועצה לשחמט, מוסיקה וגם הספורט, לאותם מקומות שלא יכלו לקבל תמיכה, והקצבנו סכום של חצי מיליון ₪ כמיטב זכרוני. אין לי את החומר פה.

והתחלתם לעבוד על זה? מר כרמל שאמה הכהן:

והעברנו את זה בתקציב. רו"ח גלית שניידר מימרן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא, אבל התחלתם לעבוד על התקציבים? מר כרמל שאמה הכהן:

60

לא, כי צריך להתחיל לעבוד, התחלנו עם עו"ד רו"ח גלית שניידר מימרן:

חיצוני לעבוד גם על התבחינים.

אוקיי. מר כרמל שאמה הכהן:

לתנועות ₪ שקשור מיליון חצי עוד יש פהרו"ח גלית שניידר מימרן:

הנוער, אפשר להחליט להוריד את זה כרגע מסדר היום.

אני הייתי מוריד את זה מסדר היום כי הייתי מר כרמל שאמה הכהן:

שוקל, אני אגיד לכם, כי בתנועות הנוער זה הכי מובהק, ואני אסביר למה.

תנועות הנוער, מבחינת מספר המשתתפים, זה לא פרופורציונאלי לכל שאר הדברים. מדובר שם באלפים רבים אם לא יותר מכך.

נכון. רו"ח גלית שניידר מימרן:

ולכן, כשאתה מחלק לכולם, זה סכום יחסית מר כרמל שאמה הכהן:

מאות לפחות יהיו לדעתי תבחינים, של לפורמט נעבור נמוך. אם מאוד רבות של ילדים, יותר מכך, שיוכלו לקבל השתתפות משמעותית. אוקיי?

הנוער, תנועות לדעת תשאלו הנוער, תנועות עם גם תתייעצוכמובן זו אבל הזה. בנושא התיק מחזיק שהוא זרי ישראל עם גם תתייעצו מבחינת השאלה, כמובן רק לנו יישאר ואז, בראשי. שעברה המחשבה לעידוד קן רמת קרן שתיקרא הזה הקרן מתוך והתעדוף, הפרופורציות חינוך או לשוויון, מה נכון לשים בכל מקום. אבל זה כמובן צריך לבחון את הצרכים, את האוכלוסיות שמשתתפות, את הסכום. ראיתי שבמוסיקה ילד לפעמים צריך להביא

במקרים האלה זה גם קריטריון, מישהו שהוא כישרון על, והמשפחה אין גם אם הוא צריך תחרויות אותו, נכונה שתשא שעיר חושב לשלם. אני בינלאומיות. ברור.

(מדברים ביחד)

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

צחי היו"ר. שהוא צחי עם דיברתי לא, לא, מר כרמל שאמה הכהן:

61

מאוד-מאוד הוא נותנים שאתם שמה כנאה המרכז. של שלך?היו"ר פרופורציות זה נותנים. אתם ילדים לכמה המענק, ומוגבל.מצומצם אחרות. יש

שמחוץ לגדר. לפעמים חלק מהחסם זה עלות. לפעמים לא יבקש את זה מראש מההורים שלו-

... מצביעים פה... מר חגי אשר:

(מדברים ביחד)

אולי לעשות שאפשר זה היחידה ההערהגב' עדנה וידל:

חשיפה. ההערה היחידה

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]