ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 41
עיריית רמת-גן
ישיבת מועצה מן המניין מס
מיום רביעי, כ' בתמוז תשפ"א
באולם ישיבות מועצת העיר
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
אדם מר העיר, ראש – הכהן שאמה כרמל מר משתתפים:
2
קניגסברגר – מ"מ ראש העיר, עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, מר צחי זליכה – המשנה לראש העיר, מר משה רווח – המשנה לראש העיר, גב'
עדנה וידל – המשנה לראש העיר, גב' הגר יעקב – המשנה לראש העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, גב' לילי שמה – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר משה וולמן – חבר מועצת העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר, אדר' רננה ירדני – חברת מועצת העיר, מר חגי אשר – חבר מועצת העיר, מר אביהוא בן משה – חבר מועצת העיר, מר ליעד אילני – חבר מועצת העיר, גב' מירה שנן – חברת מועצת העיר, עו"ד חיה מנע – חברת מועצת העיר.
עו"ד רועי ברזילי – סגן ראש העיר, שרית אסרף לוי – חסרים:
טילמן מר העיר, מועצת חבר – לרמן שמואל מר העיר, מועצת חברת עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, עו"ד אביבית נמרודי – חברת מועצת העיר.
שניידר גלית רו"ח העירייה, מנכ"ל – כהן מוטי מר נוכחים:
מימרן – גזברית העירייה, גב' מירב שורץ – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' עמליה כהן – מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני, מר עזרא נחום – סמנכ"ל תפעול, גב' לבנת ניזרי – דוברת ואגף קש"ת, גב'
אורית אמיתי – משקיפה מטעם תושבים עם צרכים מיוחדים, מר שמוליק פרקש – מנהל אגף משאבי אנוש, מר רונן אפשטיין – מנכ"ל תאגיד מי רמת גן, עו"ד אירה יעקב סולוביצ'יק – המשנה ליועץ המשפטי, גב' רונית פדלון – מנהלת מחלקת חינוך יסודי באגף החינוך.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
הקראת פרק תהילים.
עדכוני ראש העיר:
3
כללי א.
שאילתות: .1
חבר מועצת העיר בנושאאביהוא בן משהשאילתה של מר א.
"נוהל יציאה להשתלמויות מקצועיות"
חבר מועצת העיר בנושא: אביהוא בן משהשאילתה של מר ב.
"רחוב אלוף דוד
חבר מועצת העיר בנושא: אביהוא בן משהשאילתה של מר ג.
"רחוב אלוף דוד
חבר מועצת העיר בנושא: אביהוא בן משהשאילתה של מר ד.
"פינוי בינוי ברחוב אחד העם"
חבר מועצת העיר בנושא: חגי אשרשאילתה של מר ה.
"שיפוץ בבית ספיר"
חבר מועצת העיר בנושא: חגי אשר שאילתה של מר ו.
"התקנות של קירוי סולארי על גגות בתי ספר שונים בעיר"
חברת מועצת העיר בנושא: אביבית נמרודישאילתה של עו"ד ז.
"כיכר הבדולח בכתובת שלום עליכם
חברת מועצת העיר בנושא: אביבית נמרודישאילתה של עו"ד ח.
"עבודות שיפוץ בקומה השנייה בביאליק ובבית עוז"
חברת מועצת העיר בנושא: חיה מנעשאילתה של עו"ד ט.
"בית הספר הגפן ברחוב בנימין
חברת מועצת העיר בנושא: חיה מנע שאילתה של עו"ד י.
"פגיעה בזכויות הסוציאליות של עובדי ועובדות מפעלי בית עמנואל"
חבר מועצת העיר בנושא: ליעד אילנישאילתה של מר יא.
"חברת אנשים ומחשבים (הפקות)"
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
הצעות לסדר: .2
4
חבר מועצת העיר בנושאזוהר ישריםהצעה לסדר של עו"ד א.
"אירועי תרבות בשישי בוקר - לא רק בביאליק"
חבר מועצת העיר בנושא: זוהר ישריםהצעה לסדר של עו"ד ב.
"קריאת סמטה מרחוב המחתרת ע"ש רבי שלום שבזי"
חבר מועצת העיר בנושא: ליעד אילניהצעה לסדר של ג.
"מועצת העיר מתבקשת לדון בנושא אישור תוכנית תלת שנתית לסגירת פערי המקלוט בגני הילדים העירוניים"
חברת מועצת העיר בנושא: חיה מנעהצעה לסדר של עו"ד ד.
"מועצת העיר מתבקשת לדון בביטול קריאת שם רחוב על שם השגריר אנדראס רואמר"
סדר יום: 3
נכסים א.
אישור הסכם הקצאה עם עמותת "ג'וינט ישראל חל"צ", עבור הפעלת מרכז גריאטריה שיקומית לאזרחים ותיקים ולאנשים עם מגבלה פיזית, להקצאת חלק מהקומה השניה בשטח של כ
רימלט
מצ"ב חוות דעת משפטית והסכם הקצאה.
כספים:ב.
- תקציב רגיל. רשימת שינויים מס 1
– תקציב בלתי רגילרשימה מס 2
מי רמת גן בע"מ הצגת דו"ח כספי לשנת. ג
עמותת הספורט. אישור דו"ח כספי לשנת ד.
, מזכירה בלשכת ראש העיר. עמליה כשראישור העסקה מעל גיל ה.
, מורה לתנ"ך ולשון בתיכון זכריה לוי אישור העסקה מעל גיל ו.
"בליך".
, מורה לרוסית ואחראית על בטי קז'דןאישור העסקה מעל גיל ז.
העולים החדשים בתיכון "אוהל שם".
, מורה למתמטיקה, בתיכון סומר אדריאןאישור העסקה מעל גיל ח.
"בליך".
, מנהלת המחלקה העל מריאנה בן יוסףאישור עבודה נוספת לעובדת ט.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
, מתוך רצון לעזור לתלמידים מתרגלת מתמטיקהיסודי באגף החינוך כ-
בעלי צרכים מיוחדים ולקויות למידה שונות.
ותואר "יקיר העיר רמת גן"אישור מועצת העיר לתקנון מתן תואר י.
. "תושב כבוד של העיר רמת גן"
להגשת מועמדות ל"יקירת ויקיר העיר לשנת"קול קורא" פרסום .יא לשינוי מועד ישיבת מועצת עיר .יב
חופשת הקיץ של העירייה.
ועדות חובה: יג.
5
ועדת הנהלת עיר .1
, חברת מועצת העירחיה מנעביטול מינוי עו"ד א.
המשנה לראש העיר.הגר יעקב מינוי ב.
המשנה לראש העיר כחברה בוועדה במקום עו"ד עדנה וידלמינוי ג.
גלעד שריר.
ועדת מל"ח: .2
מנהל אגף מחשוב ומערכות מידע כחבר בוועדהקובי נח, מינוי א.
, מנהל מחלקה באגף מחשוב ומערכות מידע יעקב פלצ'ימינוי ב.
כחבר בוועדה.
ועדת תנועה וחניה: .3
חבר מועצת העיר במקום איצ'ה שחםמשה וולמן, מינוי
ועדה למיגור אלימות: .4
מנהלת יחידת נוער וצעיריםאורלי גולובטי, ביטול מינוי א.
מנהלת המרכז לטיפול ולמניעת אלימות עידית חנן, מינוי עו"ס ב.
במשפחה, אגף הרווחה כחברה בוועדה.
, מנהלת מחלקת ילדים ונוער בסיכוןריקי קסוטומינוי ג.
כחברה בוועדה.
ועדות רשות: יד.
ועדה לתשלום פיצויים לניזוקים במסגרת השתתפות עצמית: .1 ביטול מינוי רחלי מרום
ועדת השקעות: .2
ביטול מינוי רחלי מרום
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
ועדה לבחירת יקיר העיר: .3
6
מ"מ ראש העיר כחבר בוועדה במקום ליעדאדם קניגסברגר, מינוי א.
אילני חבר מועצת העיר.
, חבר מועצת העיר במקום איצ'ה שחם.משה וולמןמינוי ב.
ועדה לחגיגות ה .4
ראש העיר כיו"ר הוועדה במקום עו"דכרמל שאמה הכהן, מינוי גלעד שריר.
תאגידים:טו.
תאגיד מי רמת גן: .1
מנהלת אגף חשבות וסגנית גזבריתשרון גולדמן מוטליס, מינוי העירייה כחברה בדירקטוריון במקום שרון גווילי, מנהלת מחלקת שילוט ופרסום.
חברת בתי האבות רמת גן בע"מ: .2
כנציג ציבור במקום טלי רוזיןאיצ'ה שחם, מינוי א.
מנהלת מחלקת נוער וצעירים באגף עו"ס קמליה גולן, מינוי ב.
לשירותים חברתיים במקומה של גלית אוחיון.
עמותת על"ה: .3
מנהלת מחלקת הרווחה לאנשים עםגלית אוחיון, מינוי עו"ס מוגבלות באגף לשירותים חברתיים במקומה של פנינה זמיר.
עמותת האגף הסיעודי שליד בתי האבות ברמת גן: .4 כנציג ציבור במקום טלי רוזיןאיצ'ה שחם, מינוי א.
מנהלת מחלקת נוער וצעירים באגף קמליה גולן, מינוי עו"ס ב.
לשירותים חברתיים במקומה של גלית אוחיון.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
7
הקראת פרק תהילים *
ערב טוב לכולם. ישיבת מועצת העיר נפתחת. מר אלי מוסרי:
בבקשה, הגר, פרק תהילים.
תודה שחיכיתם.גב' הגר יעקב:
*** הקראת פרק תהילים על ידי המשנה לראש העיר, גב' הגר יעקב ***
היום התייעצתי עם הרב גדליהו ושאלתי אותו גב' הגר יעקב:
איזה פרק קוראים כשאדם אהוב נפטר. הוא אמר לי – בואי נבדוק את והפרק הזה זה האותיות ואני אחפש לך. השם של ויקי פרץ היה יצחק, מילים, כמה כתבתי אז ו-ק'. השם של האותיות כל את בו שישפרק ברשותכם אני אעכב אתכם.
מזמור זה מדבר על שמחה, נתינה ואהבת השמחה והאחר, שזה בעצם היה מהות האדם שנתן הרבה שמחה לאנשים, ושזה הדבר שהכי חשוב שנזכור ממנו.
אתמול בבוקר, לצערי הרב, איבדנו את ויקי פרץ היקר, בנסיבות טרגיות.
רמת במכבי דרכו את התחיל ישראל, נבחרת של העבר חלוץ היה הוא עמידר גאווה גדולה, ומשם עבר למכבי תל אביב והסב לנו, למדינת ישראל, לרמת גן, גאווה גדולה.
ויקי, זה קצת מההספד שלי, ויקי בלט בתרומתו לקהילה, היה איש אהוב על הבריות, מאיר פנים, ענו, צנוע, ונכון לעזור בכל עת.
חברים, אני פונה אליכם, ההלוויה הייתה רק אתמול, למשפחה ולחברים הקרובים צפויה התמודדות קשה וארוכה ואנחנו נסייע להם. כמובן כבוד ראש העיר, תחת רוח המפקד שלך. בואו נכבד היום את המשפחה ונתאחד כולנו, עם האבל והאובדן, והטוב שויקי השאיר. אני מבקשת ומצפה מכל חברי המועצה, קואליציה ואופוזיציה כאחד, לקיים היום ישיבה מאופקת, אביהוא, מאופקת, עניינית, ממלכתית.
מאמץ לסיים את הישיבה בזמן שנעשהברשותכם, אני גם רוצה להציע וניגש יחד לכבד את המשפחה ולכבד את זכרו של ויקי פרץ ז"ל, יהי זכרו ברוך.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
תודה רבה על פרק התהילים ועל הדברים ועל מר כרמל שאמה הכהן:
8
כל מה שאת עושה ברגעים הקשים האלה. אנחנו גם מביאים הצעה לוועדת שמות הקרובה ב
חבר של בכיסא שיושב שמי ומסביר מתרה אני החלטה. שתהיהלאחר קואליציה, מהאופוזיציה, כפרובוקציה, מאבד את זכויותיו בישיבה הזו, אני מבינים. שאתם מה תעשו אתם עכשיו התריתי, אני הצבעה.למעט מסביר. לא אקריא שאילתות ולא יעלו הצעות לסדר.
אין לך שום סמכות,מר אביהוא בן-משה:
אביהוא, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. מר כרמל שאמה הכהן:
מה תעשה?מר אביהוא בן-משה:
אני אקח לך את זכות הדיבור. מר כרמל שאמה הכהן:
אין לך שום, מר אביהוא בן-משה:
אביהוא, פעם שניה. חבל, אני לא רוצה. לא מר כרמל שאמה הכהן:
להפריע בבקשה. לא הפרעתי לך – אל תפריע.
שאילתות: 1
שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושאא.
"נוהל יציאה להשתלמויות מקצועיות".
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
9
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
10
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
שאילתה מספר מר כרמל שאמה הכהן:
11
עירייה שיוצאים להשתלמויות מאושרים על פי נוהל השתלמויות העירוני עובדים יציאת לאשר סוברני תאגיד כל – העירוניים לתאגידים באשר ונבחרי ציבור על פי נהליו הפנימיים.
מסכות. עם תהיה שהישיבה מאיתנו ביקשומר אלי מוסרי:
אני מבקש מכל הנוכחים לשים מסכות. תודה.
אני לא יודע מי יו"ר הישיבה, אם אתה, מר אביהוא בן-משה:
אני. מר כרמל שאמה הכהן:
אז אני פונה אליך, לכבוד יו"ר הישיבה. אני מר אביהוא בן-משה:
לא מצליח להבין למה אני שואל
4
את השאלות מ
שאלה אחת, אביהוא, זו שאלת הבהרה. מר כרמל שאמה הכהן:
עכשיו אני רוצה לשאול שאלת הבהרה, אחרי מר אביהוא בן-משה:
שאמרתי מה אתה לא עושה. ואדוני, מ"מ ראש העיר,
בלי הערות לאחרים. מר כרמל שאמה הכהן:
אתה אל תגיד לי בלי. אני אשאל את השאלה מר אביהוא בן-משה:
שאני רוצה בלי עזרה. אני יכול לשאול בלי עזרה שלך. תודה.
בבקשה. מר כרמל שאמה הכהן:
אני ראיתי תמונות וקיבלתי שמות מהנוכחים מר אביהוא בן-משה:
בכנס האחרון באילת.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
שאלת הבהרה. מר כרמל שאמה הכהן:
12
שאני המוזמנים כמות לפי – שואל אני אז מר אביהוא בן-משה:
הקשורים בתפקידים נושאים שאינם שאנשים עולה לכאורה, ראיתי לכנסים השונים הגיעו.
זו לא שאלה, זו הצהרה. מר כרמל שאמה הכהן:
ושאלתי – מדוע אתה לא מקיים את הנוהל, מר אביהוא בן-משה:
שלכאורה אתה טוען שהוא קיים?
זו לא שאלה, זו הצהרה.מר כרמל שאמה הכהן:
את מקיים לא אתה למה – שאלה שאלתימר אביהוא בן-משה:
הנוהל הקיים בכל,
הנוהל מקוים. קיבלת תשובה. מר כרמל שאמה הכהן:
יוצאות שלך העוזרות אם מקוים לא הנוהל מר אביהוא בן-משה:
לכנס הזה.
תודה. מר כרמל שאמה הכהן:
לא, לא תודה. מר אביהוא בן-משה:
שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: ב.
"רחוב אלוף דוד
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
13
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
14
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
שאילתהמר כרמל שאמה הכהן:
15
הריסה מספר
זו התשובה?מר אביהוא בן-משה:
כן. מר כרמל שאמה הכהן:
אז א', אותה הערה לגבי ההערה מקודם. מר אביהוא בן-משה:
הבנו. מר כרמל שאמה הכהן:
ואני מבקש לשמוע תשובה ממך - מי זה רונן מר אביהוא בן-משה:
קיל?
מה השאלה?מר כרמל שאמה הכהן:
מי זה רונן קיל? ספר לנו עליו, כי הוא נשאל מר אביהוא בן-משה:
בשאילתה. מי זה רונן קיל?
תקבל תשובה בהמשך. מר כרמל שאמה הכהן:
אני שואל אותך עכשיו – מי זה רונן קיל? אתה מר אביהוא בן-משה:
מכיר אותו? יש לך קשרים איתו?
בהמשך. תשובה שתקבל אומר הנוהל מר כרמל שאמה הכהן:
השאילתה הבאה.
יש לך קשרים עם - - יש לך קשרים איתו?מר אביהוא בן-משה:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
16
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
17
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
18
שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושאג.
"רחוב אלוף דוד
שאילתה. אותה 1 – הבאה השאילתה מר כרמל שאמה הכהן:
בתאריך
מתבצעת באמצעות שאילתות. זו בעצם אותה שאילתה ששלחת פעמיים.
השאילתה על גם הבהרה, שאלת עוד לי ישמר אביהוא בן-משה:
הזאת.
בבקשה, מגיע לך. מר כרמל שאמה הכהן:
תודה רבה שאתה נותן לי את המגיע לי. תודה מר אביהוא בן-משה:
רבה.
לא, מה שמגיע, מה שזכותך -זכותך. מר כרמל שאמה הכהן:
תודה רבה. אני מאד מעריך את מה שמגיע לי. מר אביהוא בן-משה:
עכשיו אני מבקש לשאול שוב לאותו מגרש שעליו היה את היתר ההריסה לכאורה, שלא הצגתם אותו – האם בכוונתכם לתת למגרש הזה, במקום יחידות שמופיעות ב-תב"ע
תשובות יינתנו כחוק. מר כרמל שאמה הכהן:
מתי? מתי יינתנו? מה זה, בעוד שבוע? בעוד מר אביהוא בן-משה:
שבועיים? בעוד חודש? בעוד שנתיים?
המנכ"ל מטפל בזה, אני סומך עליו. מר כרמל שאמה הכהן:
אתה תאריך. לדעת רוצה אני לא, לא, לא,מר אביהוא בן-משה:
היו"ר, אתה צריך להגיד לי תאריך. תגדיר לי תאריך.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
אני סומך עליו. אם הוא לא ייתן לך תשובה – מר כרמל שאמה הכהן:
19
תזכיר לי שהוא לא נתן לך
מתי להזכיר לך?מר אביהוא בן-משה:
מתי שאתה חושב שהוא לא נתן. מר כרמל שאמה הכהן:
שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: ד.
"פינוי בינוי ברחוב אחד העם".
ברזילי רועי ידי על נחתם ההיתר 1 מר כרמל שאמה הכהן ידי על כדין התקבלו לפרויקט בנוגע ההחלטות כל 24.5.2021 בתאריך הגורמים המוסמכים, באופן מקצועי וללא כל מעורבות של הח"מ. שאלת הבהרה.
כן. אני מבקש לשאול – את הדיון ניהל ונאבק מר אביהוא בן-משה:
בניגוד הדיון את שניהל קניגסברגר, מר מדוע קניגסברגר. מר איתי עניינים, לא חתם על ההיתר?
תשובה תינתן בהמשך.מר כרמל שאמה הכהן:
על ידי מי התשובה תינתן ומתי?מר אביהוא בן-משה:
המנכ"ל נותן, הוא עובד מולנו.מר כרמל שאמה הכהן:
לתשובות ממתין אני המנכ"ל, אדוני מר אביהוא בן-משה:
תודה. האפשרי. בהקדם זה את לקבל מבקש אני האלה, לשאילתות שבועיים נקבל את התשובות, תודה.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
20
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
21
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
22
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
23
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
24
שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושאה.
"שיפוץ בבית ספיר".
שאילתהמר כרמל שאמה הכהן:
הציבורית במגדל ספיר לשימוש השירות המשפטי ומחלקת קשרי חוץ של העירייה. עלות השיפוץ כולל הצטיידות היא כ
שאלת הבהרה.
ולא פה שאלות מספר שאלתי אני שוב, מר חגי אשר:
ההכנסות מביצוע שלי: קיבלתי תשובה. אני אשאל את שאלת ההבהרה
עבודה על הגגות, לאיזה סעיף תקציבי הם יופנו?
תקבל תשובה בהמשך.מר כרמל שאמה הכהן:
רגע, תן לי לסיים את השאלה. מר חגי אשר:
שאלת הבהרה אחת, סליחה. מר כרמל שאמה הכהן:
והאם הכסף הזה חוזר לבתי הספר והתפעול מר חגי אשר:
נופל על בתי הספר? מתי אני אקבל תשובה? אין לי בעיה. מתי אני אקבל תשובה?
שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא: ו.
"התקנות של קירוי סולארי על גגות בתי ספר שונים בעיר".
שאילתהמר כרמל שאמה הכהן:
בתי הספר מתוכננת ב
מערכת של התקנה כל החינוך. ואגף ההורים הנהגת עם פגישותמספר לרבות הנדרשות ההנדסיות הבדיקות כל של בהשלמה מותנית קונסטרוקטור, יועצי בטיחות ויועצי קרינה ואישור התוכנת המוגשת על עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
25
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
26
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
ידי הקבלן, על ידי 'גל מהנדסים בע"מ, חברת הייעוץ המקצועית המנהלת את הפרויקט. ההכנסות יועברו לתקציב העירייה, כאשר מערכת החינוך היא הנהנית העיקרית ממנו. שאלת הבהרה?
בתי של רשימה ביקשתי כן. הבהרה, שאלת מר חגי אשר:
27
הספר שבהם יותקנו הגגות ולא קיבלתי. אבקש לקבל רשימה מסודרת כזו
אמרתי, קבלת מסמכים והעתקים זה לא דרך מר כרמל שאמה הכהן:
שאילתה, תפנה,
לא, ענית לאביהוא, אל תתבלבל, לא לי. אבל מר חגי אשר:
גם בשאילתה, השאילתה שלי מאד ברורה.
תודה. מר כרמל שאמה הכהן:
מתי אני אקבל תשובה? מה תודה? מר חגי אשר:
או קיי, אביבית לא נמצאת. מר כרמל שאמה הכהן:
מתי אני אקבל תשובה? מר חגי אשר:
אני עובר על השאילתות של אביבית. מר כרמל שאמה הכהן:
לא תשובה? אקבל אני מתי היו"ר, אדוני מר חגי אשר:
הבנתי.
חיה מנע לא יושבת במקומה. מר כרמל שאמה הכהן:
את לה תפתח סליחה. במקומה, יושבת היא מר חגי אשר:
המיקרופון.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
אני יושבת במקום של האופוזיציה. עו"ד חיה מנע:
28
של אביבית? או קיימר כרמל שאמה הכהן:
שאילתה של עו"ד אביבית נמרודי חברת מועצת העיר בנושא: ז.
"כיכר הבדולח בכתובת שלום עליכם
מדובר אין לפנייתך, בהמשך 1 שאילתהמר כרמל שאמה הכהן:
מבחינה ולבצע לתכנן מחויבים היינו אותו תנועה במעגל אלא בכיכר תנועתית במסגרת שיקום רחוב סן מרטין בצומת הרחובות שלום עליכם סן מרטין אחד העם. עלות פסל המזרקה כ
ומעגל התנועה כ
תגיד לי. ... אין לך בושה?מר אביהוא בן-משה:
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. מר כרמל שאמה הכהן:
תקרא לסדר פעם שניה. מר אביהוא בן-משה:
אני אקרא ואני,מר כרמל שאמה הכהן:
אתה תקרא, ומה תעשה?מר אביהוא בן-משה:
אתה תראה עוד מעט. אתה תראה. אתה עוד מר כרמל שאמה הכהן:
מעט תראה.
... אתה מאיים עלי?מר אביהוא בן-משה:
לא, אתה שואל. מר כרמל שאמה הכהן:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
29
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
30
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
אתה מאיים?מר אביהוא בן-משה:
31
תמשיך לגדףמר כרמל שאמה הכהן:
שאילתה של עו"ד אביבית נמרודי חברת מועצת העיר בנושא: ח.
"עבודות שיפוץ בקומה השנייה בביאליק ובבית עוז".
עבודות שיפוץ בקומה השנייה בביאליק ובבית מר כרמל שאמה הכהן:
עוז: בהמשך לפנייתך, בקומת ההנהלה מתוכנן להיות חדר ישיבות עבור הנהלת העיר.
התבלבלת, כרגיל. מר אביהוא בן-משה:
בביאליק, בקומה השניה בביאליק ובבית עוז. מר כרמל שאמה הכהן:
ליעד אילני לא יושב במקומו.
אני יושב במקומי. מר ליעד אילני:
שב במקומך. יושב לא אתה לא, לא, לא,מר כרמל שאמה הכהן:
במקומך.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
32
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
33
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
34
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
35
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
36
שאילתה של עו"ד חיה מנע חברת מועצת העיר בנושאט.
"בית הספר הגפן ברחוב בנימין
1 מר כרמל שאמה הכהן
התורם.
יש לי שאלה.עו"ד חיה מנע:
החלפתם מקומות. מר אלי מוסרי:
לא אתה אלי, הישיבה. את מנהל לא אתהמר אביהוא בן-משה:
מנהל את הישיבה.
מותר לי אבל לעזור לו קצת?מר אלי מוסרי:
אם אתה רוצה. מר חגי אשר:
אז אני עוזר לו. אתה רואה, אני רוצה לעזור מר אלי מוסרי:
לו.
אני שאלתי במסגרת השאילתה הרבה שאלות, עו"ד חיה מנע:
אני לא קיבלתי תשובות. אבל אני אשאל שאלה אחת, שאלת הבהרה אחת:
אני מבקשת לדעת האם הוגשה בקשה לשינוי קו בית הספר ושונה הגובה?
במסגרת הבקשה הזאת, האם הוגשה בקשה לשינוי גובה מבנה בית הספר?
יענו לך. מר כרמל שאמה הכהן:
מי יענה לי? למה לא עניתם לשאילתה עכשיו? עו"ד חיה מנע:
התושבים רוצים לדעת. תושבי שכונת תל בנימין רוצים לדעת האם הוגשה למה לא בקשה לשינוי הגובה של בית הספר. למה לא יידעתם את הציבור?
שיתפתם את תושבי השכונה? ככה עושים במחשכים דברים?
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
יושב שלא ליעד, של השאילתה על דילגנו מר כרמל שאמה הכהן:
37
במקומו
חבר של המקום זה במקומי. יושב אני מר ליעד אילני:
אופוזיציה.
לא. אל תפריעו. לא להפריע, לא להתרגש. לא מר כרמל שאמה הכהן:
להתרגש. לא להתרגש.
כולנו יושבים במקום של האופוזיציה. מר ליעד אילני:
אנחנו עוד לא התחלנו את הישיבה. גב' הגר יעקב:
הביאו בהתרגשות, הם להם, תני להם, תני מר כרמל שאמה הכהן:
מגאפונים, הכול בסדר.
חיה, יש פה את המחשב ומירה יודעת על מה מר אלי מוסרי:
אני מדבר. אם הייתם יושבים אחד מול הכיסא שלו,
חברים, הפרובוקציה הזו, מר כרמל שאמה הכהן:
אתם עושים את המשחק, לא אני. מר אביהוא בן-משה:
אז אנחנו אתם רוצים לשבת כל אחד במקומו? מר כרמל שאמה הכהן:
עוברים לסדר היום. הצעה לסדר היום של זוהר ישרים בבקשה – אירועי תרבות בשישי בבוקר. זוהר ישרים, בבקשה.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
38
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
39
הצעות לסדר 2
הצעה לסדר של עו"ד זוהר ישרים חבר מועצת העיר בנושא א.
"אירועי תרבות בשישי בבוקר – לא רק בביאליק"
מועצת חברי לחבריי העיר, לראש טוב ערב עו"ד זוהר ישרים:
העיר. (הפעלת אזעקה במגאפון)
'התחרפנתם', אביהוא. מר אלי מוסרי:
אני מבקש לא להפריע. הגר, תני לי, אני יודע מר כרמל שאמה הכהן:
איך לטפל בהם. דבר בבקשה.
אתה ישרים, זוהר המגאפון) (באמצעות מר אביהוא בן-משה:
משתמש,
לסדר? שלך ההצעה על מוותר אתה זוהר,מר כרמל שאמה הכהן:
דינך כדינם. אז דבר.
אתה מרים יד על הדמוקרטיה. מר אביהוא בן-משה:
לא, אם אתה לא מדבר, לא, לא, זוהר, ההצעה מר כרמל שאמה הכהן:
שלך, אתה מדבר או לא? אני מוריד לך את ההצעה לסדר.
אירועי תרבות, קונים ונהנים בשישי, לא רק עו"ד זוהר ישרים:
בביאליק,
(רעש חזק מאד ברקע)
אלי תבוא זה. את צריך לא אתה זוהר,מר כרמל שאמה הכהן:
ללשכה, נסדר את זה.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
הצעתי לסדר זו,עו"ד זוהר ישרים:
40
אנחנו לא ניתן לך לדבר דקה, זוהר, תתבייש מר חגי אשר:
יכולת להעלות את זה לסדר היום.
זוהר, אתה מצליח לדבר או לא? (צעקות) אני מר כרמל שאמה הכהן:
מושך לך את ההצעה לסדר, אתה מדבר או לא? אין שניה.
הצעתי לסדר זו אינה (צעקות),עו"ד זוהר ישרים:
החלטה:
הנושא ירד מסדר היום.
הצעה לסדר של עו"ד זוהר ישרים חבר מועצת העיר בנושא: ב.
"קריאת סמטה מרחוב המחתרת ע"ש רבי שלום שבזי"
זוהר, ההצעה הבאה לסדר, סעיף מר כרמל שאמה הכהן:
סמטה מרחוב המחתרת ע"ש רבי שלום שבזי. דבר.
ערב טוב ראש העיר, חבריי חברי מועצת העיר. עו"ד זוהר ישרים:
בישיבה הקודמת הועלתה על סדר יומה של המליאה קריאת שם של רחוב, סמטה המקשרת בין רחוב המחתרת לרחוב סיירת דוכיפת על שמו של רבי את לעזוב נאלצתי במליאה, נכחתי לא עלה שהנושא בזמן שבזי.שלום הישיבה עוד בטרם הנושא הועלתה. לצערי, הנושא ירד מסדר היום בשל שיקולים שונים, אני נמנע לומר משיקולים זרים שאינם ענייניים.
(צעקות חזקות לאורך כל הזמן)
אנחנו לא ניתן לך לדבר פה.מר חגי אשר:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
הצורך במתן שם לסמטת הרחוב הוא הכרחי. עו"ד זוהר ישרים:
41
מדובר במספר בניינים לאורך הרחוב/סמטה שאין להם זהות כלל, אין להם , הם פשוט לא נמצאים שם. לצורך המחשה – כשמחלקת wazeכל גישה ל גנים ונוף מבקשת להגיע לאחד הבניינים, אין להם באמת כתובת. כשאני רוצה להזמין פיצה לאחד השכנים הגרים ברחוב – אין להם כתובת.
אתם באמת. לו להפריע מצליחים לא אתם מר כרמל שאמה הכהן:
סתם מפריעים לכולם. אתם לא מפריעים לו.
פשוט אין כתובת ואין כל יכולת זיהוי. עו"ד זוהר ישרים:
אתם סתם מבזים את המועצה. מר כרמל שאמה הכהן:
פנה אלי יקיר העיר מורים סעדיה כהן, חזן עו"ד זוהר ישרים:
בית הכנסת שאני מתפלל בו, הנמצא ממש בתחילה והנקרא על שם הצדיק רבי שלום שבזי. הוא פנה אלי בבקשה לבדיקת מתן שם לסמטת הרחוב בו הוא בעצמו מתגורר והנמצא בסמוך לבית הכנסת. אותו רחוב, ללא שם המחבר בין רחוב המחתרת לרחוב סיירת דוכיפת כאמור.
תודה רבה, זוהר ישרים. אני אגיד לך, ההצעה מר כרמל שאמה הכהן:
שלך, אני מציע לך למשוך אותה. בעצם זה כבר עבר ועדת שמות.
עבר. עבר. עו"ד זוהר ישרים:
אם עבר ועדת שמות, אתה לא צריך למשוך. מר כרמל שאמה הכהן:
אפשר להצביע. עו"ד זוהר ישרים:
כי בדרך כלל המועצה,מר כרמל שאמה הכהן:
לא, זה עבר. עו"ד זוהר ישרים:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עבר שלא חשבתי שמות, בוועדת עבר אם מר כרמל שאמה הכהן:
42
לרגע
עבר. עבר. עו"ד זוהר ישרים:
בגלל זה אמרתי לך למשוך. אם זה עבר ועדת מר כרמל שאמה הכהן:
והיא הופכת להצעה שמות – אז אנחנו מקבלים את ההצעה שלך, או קיי?
לסדר. מי בעד לקבל את ההצעה לסדר של זוהר ישרים? נא לספור, עזרא.
אגב, חגי, מה שקרה היום זה בגללך. עו"ד זוהר ישרים:
מי נגד? מי נמנע? מר כרמל שאמה הכהן:
זה בגללך, כי אתה משכת אותה. עו"ד זוהר ישרים:
אין נמנעים. ההצעה התקבלה לסדר. אני אומר מר כרמל שאמה הכהן:
לך, יש דיון. מי שמשתמש במגאפונים לא מקבל זכות דיבור.
הצבעה:
אושר ברוב קולות
תעשה דיון. מר חגי אשר:
בבקשה, אני מחליט. מר כרמל שאמה הכהן:
שנים השתמשת במגאפונים ...מר חגי אשר:
מי שמשתמש במגאפונים לא מקבל זכות דיון. מר כרמל שאמה הכהן:
פעם ראשונה אני קורא את שניכם. פעם שניה אני קורא את שניכם. פעם עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
שלישית אני קורא את שניכם לסדר. אל תאלצו אותי להוציא אתכם. אל תאלצו אותי להוציא אתכם. אני לא רוצה להוציא אתכם. אל תאלצו אותי.
בוא, בוא, בוא תוציא אותנו. מר אביהוא בן-משה:
43
אני מבקש מכם לצאת על פי החוק. אני מבקש מר כרמל שאמה הכהן:
מכם לצאת על פי פקודת העיריות. אתם לא יוצאים? איבדתם את זכות הדיבור היום. או קיי, תמשיכו להישאר.
אתה איבדת את זכות הדיבור, לא אנחנו. אתה מר אביהוא בן-משה:
איבדת את זכות הדיבור. תתבייש.
מכובדת שלך ההצעה ההצעה, מציע זוהר,מר כרמל שאמה הכהן:
ומקובלת ואנחנו, אני מציע, זה כבר היה על סדר יום המועצה בישיבה הקודמת וירד בעקבות הערה לבדיקה. בדקת את זה ואני שמח שהחזרת ואנחנו נצביע על ההצעה להצעת ההחלטה.
(צעקות בלתי פוסקות לאורך כל הזמן)
בלי משחקים, ליעד, אתה רוצה לרדת לרמה מר כרמל שאמה הכהן:
שלהם? לשם אתה מתדרדר? תעבור. תכבד. שב במקום שלך. וגם מירה.
תלמדו ממירה וליעד. אתה לא תדבר.
אני אדבר. מר חגי אשר:
אתה לא תדבר. מר כרמל שאמה הכהן:
אני אדבר. מר חגי אשר:
אמורים אתם כאן. מדבר לא שמפריע מי מר כרמל שאמה הכהן:
לצאת החוצה. מי רוצה לדבר? בבקשה, ליעד אילני.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
... תתבייש. ואתה, אדם, שותף מלא שלו. מר אביהוא בן-משה:
44
כן, בבקשהמר כרמל שאמה הכהן:
תודה רבה. מר ליעד אילני:
או ליעד, לדבר? רוצה אתה ליעד, קדימה, מר כרמל שאמה הכהן:
שאני עובר דובר. דבר. גם זוהר דיבר מול רעש. אתה מדבר או לא?
לא ענית על השאילתה. מר אביהוא בן-משה:
ערב טוב לכולם. אני לא תכננתי, אדוני מ"מ מר ליעד אילני:
ראש העיר, לא תכננתי לדבר בסעיף הזה שהוא סעיף מגונה צריך לומר, ואני רוצה לומר, אדם, אני שוב מדבר אליך או למבוגר האחראי, הוא טוען שהוא מבוגר אחראי.
אולי מבוגר, אבל לא אחראי. מר אדם קניגסברגר:
לך, לומר רוצה אני אמרת. אתה ברור, זהמר ליעד אילני:
אדם, ראש העיר ואני, לא היה פה עניין של אי הסכמות או אובדן אמון, מה שהיה כאן, היה אובדן אמון, אבל מה שהיה כאן, אנחנו רואים בזעיר אנפין את מה שקורה כאן הערב. אני רק מנסה לחשוב, אם בקדנציה הקודמת, שבכיסא שלו ישב ישראל זינגר היו קובעים לאופוזיציה מי יושב באיזה האופוזיציה בתוך יכולים – אנחנו האופוזיציה של הכיסאות זה כיסא, לשבת, לא ישבנו במקום, כמו שכרמל היה הולך לשבת בכיסא של צבי בר, שזה היה קורה, זה קרה. אני, אם אני יושב בכיסא של אביהוא או אביהוא יושב בכיסא של חיה, אלו משחקים של ילדים קטנים. ולצערי הרב, יש פה רמיסה, רמיסה של הדמוקרטיה, שאתה נותן לה יד. ואני פונה אליך, או לאלי, המבוגר האחראי, אני חושב שיש דברים, דווקא אני, המכונה הילד, באתי ועזבתי. ויתרתי על המשכורת, שהרבה רוצים,
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
לא עזבת עד שלא לקחו לך את הלשכה. קוצצו מר כרמל שאמה הכהן:
45
לך כל הכנפיים, נלקחה לך הלשכה, רק כשנלקחה לך הלשכה, דבר הכי חשוב לך, אז לא הייתה לך ברירה.
אתה לא יכול להפריע לי. מר ליעד אילני:
רוצה. שהוא מתי לדבר יכול הישיבה יו"ר מר כרמל שאמה הכהן:
בטח שהוא לא מדבר לעניין.
למה עזבת, ליעד?מר חגי אשר:
אני יודע למה עזבתי. מר ליעד אילני:
תספר לכולם למה עזבת. למה?מר חגי אשר:
אני מבקש ממך לא להפריע. מר כרמל שאמה הכהן:
די, חגי, אל תפריע. אני יודע למה עזבתי. אני מר ליעד אילני:
יודע למה עזבתי והוא יודע שאני יודע למה עזבתי, ועוד מעט יגיע היום שכולם יידעו.
תודה רבה. מי עוד רוצה לדבר?מר כרמל שאמה הכהן:
אני מבקש לדבר על הסעיף הזה. מר חגי אשר:
שמביא מי עוד? מי דיבור. זכות אין לךמר כרמל שאמה הכהן:
מגאפונים אין לו זכות דיבור.
יועצת משפטית, אני מבקש את חוות דעת ... מר חגי אשר:
אין דבר כזה.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
מי בעד,מר כרמל שאמה הכהן:
46
איזה קרקסמר חגי אשר:
אישור קריאת הרחוב, הסמטה, על שם שלום מר כרמל שאמה הכהן:
שבזי?
ירים את ידו מי בעד?מר עזרא נחום:
מי נגד? מר כרמל שאמה הכהן:
1 מר עזרא נחום
מי נמנע? גם מירה נגדמר כרמל שאמה הכהן:
2 מר עזרא נחום
אין נמנעים. תודה רבה. מר כרמל שאמה הכהן:
קריאת השם אושרה. מר עזרא נחום:
הצבעה:
אושר ברוב קולות
ע"ש רבי שלום שבזי.
הצעה לסדר של מר ליעד אילני חבר מועצת העיר בנושא:ג.
שנתית תלת תוכנית אישור בנושא לדון מתבקשת העיר "מועצת לסגירת פערי המקלוט בגני הילדים העירוניים"
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
47
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
"מועצת הצעה לסדר של ליעד אילני בנושא: מר כרמל שאמה הכהן:
48
פערי לסגירת שנתית תלת תוכנית אישור בנושא לדון מתבקשתהעיר המקלוט בגני הילדים העירוניים". בבקשה, ליעד.
את רוצה את, חיה, קודם?מר ליעד אילני:
כן. עו"ד חיה מנע:
אנחנו מחליפים בינינו. מר ליעד אילני:
לא. מר כרמל שאמה הכהן:
למה לא? מר ליעד אילני:
כי אני מחליט על סדר היום. מר כרמל שאמה הכהן:
אתה מחליט?עו"ד חיה מנע:
כן. מר כרמל שאמה הכהן:
למה? עו"ד חיה מנע:
סדר יום קבוע,מר כרמל שאמה הכהן:
עדנה, תצאי עודמר ליעד אילני:
אתה מחליט אם עדנה תצא או לא? מר כרמל שאמה הכהן:
בוא נראה. מר ליעד אילני:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
אתם כבר לא מחליטים על כלום פה. קדימה. מר כרמל שאמה הכהן:
49
המועצה מחליטה
שוב, לומר רוצה אני עכשיו. לי תפריע אל מר ליעד אילני:
להמשיך את דברי. כאשר אדם, ויגיע היום שהדברים האלה ייצאו, כמו שאמרתי, כאשר אדם מעיף אנשים, אדם, מקבוצות ווטס-אפ, ביניהם את ממלא מקומו, שבתפקידו כמחזיק תיק הבריאות שולח בקבוצות העירוניות יוזמה שהוא קידם כמחזיק תיק הבריאות, מעיף אותו מקבוצת הווטס-אפ, זו התנהלות בריונית. כאשר אדם מהלך אימים בקבוצת ווטס-אפ עם עובדי עירייה ואומר 'לכל שבת יש מוצאי שבת' – זה נקרא להלך אימים, זו לא מנהיגות.
אתה נבהלת?גב' מירה שנן:
אבל ממ"ד. יש שלי מזל ב-ממ"ד. ישנתי מר ליעד אילני:
בבקשה, לא - - כאשר אדם שולח ליו"ר ארגון נכי צה"ל בעיר, בשבת, אני הייתי בכיסא שלך אדם, בשבת אפשר לאכוף עבירות מסכנות חיים, אם מישהו חונה על מדרכה וגורם לאמא או לנכה לרדת לכביש חלילה, שולחים אכיפה בשבת. לא זכורה לי, ואני
זה לא חוקי, צריך לאכוף, אני לא נותן הכשרה לדברים שהם לא חוקיים בשבת, וכל זה, בגלל שאותו איש טוען שהחומה שנהרסה נהרסה בניגוד לצו בית משפט משנת
אבל אני חושב שצריך להיות הוגנים, אלי ואדם, ולהבין שזו התנהלות או לחגי אומר שכרמל מקודם שמעתי בריון, המילה ולכן, בריונית.
לאביהוא – אתה מגדף. זה לא גידוף, זה תיאור מציאות. לצערי הרב, יש ברמת גן, ולא כל דגל גאווה ולא אוטובוסים בשבת, זו כסות, זו מסכה של ליברליות, אבל מתחת לפני השטח, שכבר כולכם רואים את זה, יש פה תהליכים מסוכנים של "ארדואניזציה". אני עכשיו אעבור לנושא ויקי פרץ, וחבל לי שהגר לא פה.
סליחה, ויקי פרץ זו לא ההצעה לסדר. מר כרמל שאמה הכהן:
אני יכול לדבר ב מר ליעד אילני:
רוצה. אני רוצה לכבד את המת, אל תדאג, אני לא אביך אותך.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
לא, לא, לא, לא, לא, אתה מדבר על ההצעה מר כרמל שאמה הכהן:
50
לסדר או לא מדבר
אני מדבר, מר ליעד אילני:
אתה מדבר על ההצעה לסדר או לא מדבר. לא, מר כרמל שאמה הכהן:
סליחה.
אני מציע לך שאני אגיד את הדברים שלי פה. מר ליעד אילני:
לא, אתה תגיד מה שאתה רוצה איפה שאתה מר כרמל שאמה הכהן:
רוצה, פה אתה תדבר לפי ההצעה לסדר.
או קיי, אז אני אדבר ב מר ליעד אילני:
להגר. כן, כן, הוא יכתיב גם מה מדברים, אדם.
ההצעה של הנושא על תדבר לסדר בהצעה מר כרמל שאמה הכהן:
לסדר. פוליטיקות אחרי זה.
מה אתה, אתה דיפלומט? מה אתה? דיפלומט?מר ליעד אילני:
שאתה שרואים מישהו, אלי ששלח סרטון להקרין לי מרשה אתה פוליטיקאי, לא דיפלומט שם? חברים, ברחבי העיר רמת גן יש אגף מנהל שומרוני, לשמעון פניתי וחצי כשנה לפני עירוניים. ילדים הביטחון והאכיפה, הוא הפנה אותי לחיים קאפח, וקיימנו דיון בלשכתי, יחד עם חיים ועם אורית איתיאל, אני חושב שגם מהנדסת העיר סיגל חורש הייתה, אבשלום – מנהל הלוגיסטיקה באגף החינוך. בישיבה הזאת אמרתי בטח עמליה הזה, בעניין קונצנזוס שיהיה אגב בטוח אני תראו,להם, הייתה וגם עזרא, מחילה, שלא יתכן שיש לנו מוסד ציבורי כלשהו שהוא לא ממוגן, על אחת כמה וכמה ילדים בני
אדמה או אזעקה בגין אירוע כזה או אחר, ילד בכיתה ה', ו', ז', ח' יודע יחסית מהר להתפנות למרחב המוגן בבית הספר. ילד בן ילדים בכיתה א' או ב', אבל ילד בן
והסייעת, לפעמים יש רק סייעת אחת, צריכות להשתלט על לפעמים עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
ילדים, לפעמים גם יותר, אז מקסימום יש סייעת נוספת. והמצב הזה הוא מצב שלא יכול להיות בעיר כמו רמת-גן, עיר שתמיד הובילה בחינוך ובטח למספר לשטח יצאנו גם אנחנו מיפוי, לבצע וביקשתי האישי.בביטחון גנים, הוקם צוות מקצועי שחזר אלי עם תשובות, שיש גן שהם לא ממוגנים. עכשיו תראו, אני חושב, כולנו פה, פוליטיקה זו לא מילה גסה, פוליטיקה זה מאבק על סדרי עדיפויות. זה מאבק על משאבים.
שאלתי אז, ולמיטב זיכרוני יש לי את זה גם כתוב, אני אומר את זה כדי שלא יהיה מי שיקפוץ ויגיד, כמו שהוא אמר באיזה שהוא מקום, שזה ייקח 20
כתובה, מאנשי המקצוע שהעירייה הזאת מינתה, ואגב, לא אני היום עלות של מיגונית, כבוד המנכ"ל, זה כ
100,000
אז צריך אולי להעתיק את הגן. אבל בוא נתחיל בכך, בוא ניקח מתוך ה גנים את כל גני הילדים שניתן להכניס לשם מיגונית או ממ"ד. אני מגזים, אני אומר
שקלים
דקות קיבלנו פה תשובה שכיכר עלתה
אני לא רוצה לדבר, כיכרות זה דבר חשוב, אבל חיי אדם זה הדבר הכי חשוב. הכול בסדר, אבל חיי אדם זה הדבר הכי חשוב. אפשר לעשות, אגב עזרא, אתה יודע את זה טוב מאד, מעגל תנועה גם בסכומים שבין ל
אנחנו כאשר אבל, מיליון.1 נגיד אבל כמובן, הגיאומטרי במצבתלוי רואים על מה הולכים כספי פיתוח בעיר, על טעם ועל ריח אין להתווכח, יכול להיות שיש מישהו שנהנה לשבת בחוף ים, אני אגב, יש הרבה דברים טובים שבירכתי עליהם בפארק, בניגוד אלי למה שכתבת, זה לא עבר אז בדירקטוריון כשאני הייתי יושב ראש, אני חושב שגם אם חבר'ה דתיים עושים הליכה בפארק הלאומי בשבת ברגל, הם לא צריכים לראות אנשים בביקיני או בלי חולצות. זו דעתי. אבל אמרתי, זה על טעם ועל ריח. אבל מה שכן, אם יש
ואני יודע, לא הכול אפשר בבת אחת, אדוני המנכ"ל. אז אני מציע מראש בהצעתי לקחת את
אני, אגב, יזמתי הצעה לארח פה את האלוף בריק ואת ראש רח"ל לשעבר בצלאל טרייבר. החלטה שזימנתי אותה כבר לפני חודשיים שלושה. אמרתי, אני רוצה להראות איך הרובעים מנוהלים בחירום. כי בחירום, ויש לי כבוד גדול לשומרוני, יש הבדל גדול, וגם אתה יודע את זה, בין ניהול ביטחון לבין ניהול חירום שזה ניהול של אוכלוסייה לחלוטין, הספקת מים וחשמל הכי הביטחון או המלחמה אנשי דווקא לאו זה בזה. וכיוצאותרופות 51
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
טובים יודעים לנהל חירום. אני לא אומר ששומרוני לא יודע, אבל רציתי שנביא אנשים מבחוץ שיבואו ויתנו לנו את תרחיש הייחוס לעורף וכלים להתמודדות, כפי שהם עשו במקומות אחרים. ואת ההרצאה החשובה הזאת שאמה כרמל בעירייה, ומעלה מחלקה מנהל דרג לכל לקיים שביקשתי ביטל. זה הרבה לפני שלקחו לי את החדר, ואתה, וגם הרבה אחרים פה ולא כיסא ולא חדר לא – אותי שמעניין האחרון הדבר שזה יודעים, משכורת ולא איפה אני יושב. מעניין אותי אך ורק הציבור הרמת גני.
אתה בטוח?מר כרמל שאמה הכהן:
52
אני בטוחמר ליעד אילני:
אם אני מוכיח, שחור על גבי לבן, מר כרמל שאמה הכהן:
אבל אל תפריע.מר ליעד אילני:
קצת יודע, אתה לפעמים, בוא, שניה, רגע, מר כרמל שאמה הכהן:
אתה מגיע,
לא, לא, אחרי זה. מר ליעד אילני:
. אם אני אוכיח שחור על גבי לבן climeks למר כרמל שאמה הכהן:
שאתה כותב לי בסיכום – בוא ניישר את ההדורים בינינו, ואתה יודע מה חשוב לי, א', הלשכה שלי. אם אני מוכיח שחור על גבי לבן,
לא, לא, לא. מר ליעד אילני:
הצעה לך נתתי כבר אחת פעם הרי רגע,מר כרמל שאמה הכהן:
להתפטרות. אתה רוצה? עזוב, ליעד. לא אביך אותך. תבוא אני אראה לך את זה בהפסקה.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
הזה מצוין. אני אמרתי sms אני מכיר את ה מר ליעד אילני:
53
דבר הפוך
תעלה אותו על המסך. תעלה אותו על המסך. מר כרמל שאמה הכהן:
עכשיו אני אשיב. תוסיף לי דקה.מר ליעד אילני:
הלשכה שלי. מר כרמל שאמה הכהן:
ממש לא. ממש לא. מר ליעד אילני:
כתוב שחור על גבי לבן. מר כרמל שאמה הכהן:
אני אומר, כאשר ממלא מקום ראש העיר,מר ליעד אילני:
די עם השקרים. די עם השקרים.מר כרמל שאמה הכהן:
עכשיו אל תפריע לי. כאשר ממלא מקום ראש מר ליעד אילני:
העיר, אדם, שרק בזכות תמיכתו האיש הזה יושב פה ולא נמצא באיזה תפקיד אחר,
רק. רק. מר כרמל שאמה הכהן:
כן, מה לעשות? אח שלך, אתה רוצה לראות מר ליעד אילני:
הודעה מאח שלך ומאבא שלך?
רק. רק. מר כרמל שאמה הכהן:
ומאחותך, ומהאנשים הכי קרובים אליך? מר ליעד אילני:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
אתה קובע הכול בעיר. מר כרמל שאמה הכהן:
54
אתה רוצה לראות סרטוןמר ליעד אילני:
על פיך יישק דבר. מר כרמל שאמה הכהן:
אתה רוצה לראות סרטון שלך?מר ליעד אילני:
על פיך יישק דבר. מר כרמל שאמה הכהן:
בצד. זה את נשים בוא אבל תמיכה? מבקשמר ליעד אילני:
כאשר אני בא, אדם, כאשר אני בא לכרמל שאמה במשך שנה וחצי ומבקש אישה היא ואם העירייה, גזברית שניידר, גלית כי מסוים, קירלשבור ישיבות אפשר לנהל זה, אומרת לי – אי היא תאשר את הגונה בוודאי אצלך. אתה מנהל תהליכים כל כך גדולים בעירייה, או עמליה כהן או עזרא נחום, אי אפשר,
התדרדרת חשוב. נושא על דיברת חבל,מר כרמל שאמה הכהן:
לשטויות.
אבל הפרעת, לא? התדרדרתי לאמת. מר ליעד אילני:
אז אני מודיע לך שעוד דקה.מר כרמל שאמה הכהן:
אז אל תפריע. מר ליעד אילני:
לא מפריע. מר כרמל שאמה הכהן:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
מבקשת אני אצלך. ישיבות לנהל אפשר אי מר ליעד אילני:
55
של והעוזר העוזרת, של והעוזר העוזרת, חשוב יותר אבל קיר. לשבור העוזרת של העוזרת, ותאמין לי שמי שיביך את מי זה אני אותך.
מקום, שממלא ראוי שלא אדם, לו, שאמרתי מה העניין, לצורךעכשיו שהאיש השקרן הרמאי והנוכל הזה הבטיח לו שהוא יהיה שותף מלא שלו, צריך לבקש ממנו שנה וחצי לשבור קיר,
רמה גבוהה של שיח. קדימה. מר כרמל שאמה הכהן:
זה האיש. ולכן, אני חוזר עכשיו ואני אומר, מר ליעד אילני:
מה ההצעה?מר עזרא נחום:
אני מבקש לאשר תוכנית תלת שנתית למיגון מר ליעד אילני:
59
3
ולדבר על המספרים. ואני מבקש, אדוני המנכ"ל, לאשר את זה היום. אין לנו זמן, לא לטיל הבא, או לא חלילה לרעידת האדמה הבאה. הילדים שלנו, הזאטוטים האלה שהם לא בכיתה ח', הם לא יכולים לרוץ מהר למרחב מוגן, צריכים שנתחיל לטפל בזה אתמול. אני מבקש הצבעה שמית.
תודה רבה לחבר המועצה מהאופוזיציה ליעד מר כרמל שאמה הכהן:
כך הכל מהדברים חלק למעט שההצעה, לומר חייב אני הצעתו,אילני.
מביכים ששילבת, היא הצעה עניינית, בנושא חשוב. שומרוני, מנהל אגף הביטחון עוסק בה. אם יש לך רעיונות או הצעות מפורטות לביצוע, מעבר לכותרת לאישור והעלאה לסדר היום, שהיא חשובה בפני עצמה. גם אם העירייה עוסקת ואתה מעלה נושא חשוב, זה חשוב בפני עצמו.
התהליך התחיל בגללי. מר ליעד אילני:
דברים זה בגללך תגיד. בזכותך בגללך, לא מר כרמל שאמה הכהן:
שליליים. התהליך התחיל בזכותך, העיר גם נושמת, השמש גם זה. אבל בוא אני אגיד לך ברצינות, בכל התקופה שאתה היית, אני לא יודע כמה דברים עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
מוגנו. אחרי שעזבת – התחיל תהליך של מיגון בפועל. אני יכול להראות לך תמונות. אבל לא משנה. נשים רגע בצד.
.... בפוליטיקה שלך ... למה?מר ליעד אילני:
56
עזוב רגע את הפוליטיקה. תגיש את התוכנית מר כרמל שאמה הכהן:
שלך, אם יש לך תוכנית עבודה מסודרת. תגיש אותה לשומרוני, או קיי?
והיא תיבחן ותקבל עליה גם תגובה.
אני רוצה רק שתבין, אדוני ראש העיר, יש לך מר ליעד אילני:
פה הזדמנות ...
או קיי, יופי, בסדר. אז עכשיו מה אתה רוצה, מר כרמל שאמה הכהן:
אתה רוצה הצבעה?
כן. מר ליעד אילני:
אז הצבעה. מר כרמל שאמה הכהן:
היום? לסדר הנושא את להעלות בעד מי מר עזרא נחום:
שירים את ידו
להסיר את הנושא מסדר היום.
תודה רבה. מר כרמל שאמה הכהן:
הצבעה:
אושר ברוב קולות
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
57
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
58
הצעה לסדר של עו"ד חיה מנע חברת מועצת העיר בנושא ד.
"מועצת העיר מתבקשת לדון בביטול קריאת שם רחוב על שם השגריר אנדראס רואמר"
הצעה לסדר של עו"ד חיה מנע: "מועצת העיר מר כרמל שאמה הכהן:
מתבקשת לדון בביטול קריאת שם רחוב על שם השגריר אנדראס רואמר".
לפני שאני אתן את זכות הדיבור, אני רוצה לומר כמה דברים בעניין הזה.
אם את מפריעה, אנחנו עוברים להצעה לסדר היום.
תנו לו לדבר, למה אתם מפריעים?מר אלי מוסרי:
שלא יפריע לה. מר חגי אשר:
שהיא לפני משהו להגיד רוצה הוא אבל מר אלי מוסרי:
מדברת, מותר לו. מותר לו אבל לפני שהיא מדברת. היא תדבר, אבל מותר לו לדבר, אביהוא, מי כמוך יודע את זה.
באמצע הצעה לסדר?מר אביהוא בן-משה:
לפני שהיא דיברה. מר אלי מוסרי:
אבל לא באמצע. מר אביהוא בן-משה:
בכל לדבר רשאי העיר וראש המועצה יו"ר מר כרמל שאמה הכהן:
נקודת זמן. אלה כללי הדיון ותכבדו אותם.
יש לך ניגוד עניינים. עו"ד חיה מנע:
בסדר. אבל תשמעי אותו קודם. מר אלי מוסרי:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
אישית. עו"ד חיה מנע:
59
למהמר חגי אשר:
הוא חבר אישי של אנדראס רואמר. עו"ד חיה מנע:
אני אדלג על ההצעה לסדר, חבל. עוד הפרעה מר כרמל שאמה הכהן:
אחת שלך וההצעה לסדר יורדת מסדר היום. אז הנה, בבקשה, אני אומר לך, אם את מפריעה,
הוא אביהוא. אותי, מפתיע אתה אביהוא, מר אלי מוסרי:
רוצה להגיד משהו בנושא, במקום שתקשיב – אתה צועק.
טוב, תן לי. אדם, תן לי.מר כרמל שאמה הכהן:
פקודת לפי העיר, לראש מותר סליחה,מר אדם קניגסברגר:
העיריות, לקבל רשות מיו"ר המועצה ולדבר ... מותר לו לדבר.
אדם, תודה. קריאת שם רחוב, כמו הסרת שם מר כרמל שאמה הכהן:
רחוב, הוא הליך סטטוטורי.
ולכן ... בהצעה לסדר ... מר חגי אשר:
הוא הליך סטטוטורי שקבוע בחוק ולוקח - - מר כרמל שאמה הכהן:
(מדברים ביחד)
חבר'ה, סליחה, תשמעו את ראש העיר. מר אדם קניגסברגר:
אבל תשמע, חגי, תקשיב, מר אלי מוסרי:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
הגר, אדם ואלי, בבקשה, אני לא רוצה לקרוא מר כרמל שאמה הכהן:
60
אתכם לסדר
הוא נתן לעיר רמת גן להתבזות, עכשיו יש לו מר חגי אשר:
... חצי שנה התבזינו.
המועצה, וחברי לחברות להסביר רוצה אנימר כרמל שאמה הכהן:
בתוך כל ה'ספינים', הסחרירים בעברית, שמכניסים אותם, לא משנה כמה מכפישים את העיר, המטרה מקדשת את האמצעים ואת המעשים.
הליך קריאת שם או הסרת שם הם תהליך סטטוטורי שלוקח חודשים ויש למועצה, מעבירה שמות שוועדת ככל שמות, בוועדת מתחיל סדר. לזה מועצה מאשרת לפרסום, העירייה מפרסמת מודעה לציבור, לתגובות, תוך שיתוף ציבור מלא,
ראש העיר, ... של הרחוב ... אני אגיש עתירה מר חגי אשר:
על זה, זה לא יעזור. אני אגיש על זה עתירה, זה לא יעזור.
של הזה לקרקס תגררו אל חברים,מר כרמל שאמה הכהן:
האופוזיציה, בואו, אנחנו,
למה קרקס? ... מר אביהוא בן-משה:
לאחר הגשת תגובות הציבור בצורה מסודרת, מר כרמל שאמה הכהן:
נערך דיון סופי במועצה, תוך מתן זכות דיבור למתנגדים או התומכים, כל מי שמעוניין להגיע כמובן, כמו שעשינו בעבר.
(באמצעות המגאפון) לי אתה לא נתת לדבר. מר חגי אשר:
סתמת לי את הפה ולא נתת לי לדבר.
הרחוב המדובר נקרא, לאחר השלמת התהליך מר כרמל שאמה הכהן:
הסטטוטורי המסודר, כאשר כמובן לא הייתה שום מחלוקת ולא היה שום עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
רבב. לפני מספר חודשים פנה אלי נשוא שם הרחוב ואמר לי - ראש העיר, אני מעוניין לעדכן אותך שהתחילה דרמה תקשורתית סביבי במקסיקו,
שקר. בישיבה ... אמרת שאתה לא יודע על מה מר חגי אשר:
61
מדובר בכלל ושלא דיברת איתו. שקר וכזב. כל הזמן אתה משקר פה. למה אתה משקר לתושבים? אמרת שאתה לא זוכר. אמרת ... אמרת שמי שידבר איפה בגנותו – טובי עורכי הדין בעולם יתבעו אותו. למה אתה משקר?
הפוליגרף? אתה משקר לתושבי העיר שוב פעם ושוב פעם ושוב פעם. רק לפני חודש אמרת שאתה לא יודע בכלל ושכל החשדות בכלל לא היו. על מה אתה מדבר?
הוא כמה יודעת ואת פה שהיית טוב עדנה,מר כרמל שאמה הכהן:
משקר עכשיו.
אתה משקר, כי עדנה ישבה איתי ברמת אפעל מר חגי אשר:
ביחד ושמעה אותך אומר שהאיש חף מפשע. הגר יעקב כתבה פוסט – האיש חף מפשע.
האיש חף מפשע עד שמוכחת אשמתו, כן. מר כרמל שאמה הכהן:
מספר אתה עכשיו ידעת, לא או ידעת, אםמר חגי אשר:
שידעת. עכשיו את המספר שידעת.
... את הפוסט? גב' הגר יעקב:
עזבי, הגר, מר כרמל שאמה הכהן:
קראתי. אמרת שאת סומכת על שיקול דעתו מר חגי אשר:
של ראש העיר, וזה בסדר, אין לי בעיה עם זה.
(צועקים ביחד)
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
הגר, למה את נגררת? הגר, אני קורא אותך מר כרמל שאמה הכהן:
62
לסדר פעם ראשונה. מספיק. אל תגררי
אני אומר שיש לו שיקול דעת ... כי אם הוא מר חגי אשר:
ידע לפני ...
התהליך שהתחיל איך הסביר ואמר, פנהמר כרמל שאמה הכהן:
במקסיקו. הנושא עלה במועצת העיר בישיבה ברמת אפעל וההחלטה היתה פה אחד לא לעשות דבר עד להתפתחויות והתבהרות המצב מעבר לכותרות משפטיות. האדם הגיע לארץ לפני ערב פסח, נכנס לארץ כדין ומאז מדינת ישראל האריכה את הזכאות שלו לשהות בישראל בחצי שנה.
פעמים וכמה בארץ איתו נפגשת האם ... מר אביהוא בן-משה:
בערך? ממתינים לתשובתך ...
תלונות מוגשות להיות החלו מכן לאחרמר כרמל שאמה הכהן:
למשטרה במקסיקו,
(צועקים ביחד)
אתה מנסה לעשות עלינו ספין. מר חגי אשר:
שלום, רננה. ברוכה הבאה חברת האופוזיציה. מר כרמל שאמה הכהן:
אדריכלית רננה ירדני יושבת כאן. האדם הגיע לישראל ערב פסח,
הבנו את ה'ספין', כרמל, הסרת את השלט – מר חגי אשר:
אין לך מה לדבר. לא תעשה סיבוב על חיה ועל אביהוא שהעלו את זה לסדר היום ובעקבות זה אתה הורדת את השלט. אז הבנו את ה'ספין', עלינו לא תעשה 'ספין'.
האדם הגיע ערב פסח, מר כרמל שאמה הכהן:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
לא היום, 'ספין' אין ה'ספין', הלך כרמל, מר חגי אשר:
63
הלך עשית. מה תראה השידור, את רואים תושבים עליך. עלינו יעזור, ה'ספין'. הלך ה'ספין'. תושבות התקשרו. כל הכבוד, הלחץ של האופוזיציה עזר, אני מודה לראש העיר שהקשיב ללחץ שהאופוזיציה הפעילה בנושא הזה ובאמת הלך והוריד את השלט. כל הכבוד. הלך לך ה'ספין' כרמל, אהה? אל תהיה אדום, אתה יכול לדבר, אתה יושב ראש, מותר לך תמיד לדבר.
הגיע ערב פסח ככל יהודי וביקש לבצע עליה. מר כרמל שאמה הכהן:
לאחר שהסתיימה ויזת התייר שלו, הוא הגיש בקשה למשרד הפנים, תוך שקיפות מלאה על מצבו המשפטי במקסיקו, ומדינת ישראל זימנה אותו לראיון. לאחר ראיון – הוארכה לו השהות כאן, הזכות לשהות כאן בחצי שנה, כאשר הליך העלייה שלו מתקדם במקביל. במקביל, החל להתפתח הליך פלילי במקסיקו. מעבר לכל הכותרות, צריך להבין, שככל הידוע לי, ובניגוד לאחרים שאולי מדברים רק עם עיתונאים או עם כותבי פוסטים, אני מדבר עם אנשים ברי סמכא בתהליך, בארץ ובמקסיקו, ומתבסס על עובדות שנמסרות לי. לפי הידוע לי, האדם נכנס בזהות מלאה לארץ, אחרת לא היו מאריכים לו את השהות. ב', נכון להרגע, לפי הידוע לי, לא הוגשה בקשת הסגרה.
לא הוגשה? פורסם ש ... מר אביהוא בן-משה:
אומר אתה אביהוא, נו, בסדר, קיי, או מר כרמל שאמה הכהן:
שפורסמה, אני אומר שלא פורסמה. אמרתי, לפי הידוע לי.
... פוליגרף.עו"ד חיה מנע:
נכון, רגע. האדם ביצע פוליגרף מטעם עצמו מר כרמל שאמה הכהן:
ויצא דובר אמת.
מי עשה לו את הפוליגרף הזה?מר אביהוא בן-משה:
תת רמה. מר כרמל שאמה הכהן:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
תת רמה ובריון אתה. מר אביהוא בן-משה:
64
אני אישית, עם כל הרעש סביב העניין, פניתי מר כרמל שאמה הכהן:
למערכות התקשורת הבכירות בישראל,
בעולם. מר אביהוא בן-משה:
לידיעות גם ופניתי 12 לערוץ גם וביקשתי,מר כרמל שאמה הכהן:
אחרונות, וביקשתי מהם שיערכו לו תחקיר ובדיקת פוליגרף. הם פשוט ענו שניהם – לא מעניין אותנו הסיפור. לאחר מכן, ב
בכתב בקשה אנדראס רואמר וכתב את המילים הבאות, אני מתרגם, הוא
כתב באנגלית, אני מתרגם בתרגום חופשי לעברית:
לכבוד ראש העיר כרמל שאמה היקר
את אקבל אני בעיה, וישנה במידה כי בבקשה ממך לבקש רוצה אני ההחלטה לשנות את שמו של רחוב אנדראס רואמר. כידוע, אני נמצא תחת מסע הכפשה והסתה פוליטי במקסיקו, שכבר זיהם את התקשורת בישראל ופגע בזכויות האדם שלי. אני מאד מכבד את מה שהעיר העניקה לי, אבל גם אם כל העיר היתה קרויה על שמי ולא רק רחוב קטן, אני הייתי מוותר על כל זה בנקודת השפל אליה נקלעתי, תחת גורמים בעלי כוח והשפעה עצומים. אני נמצא היום בנקודה, בה הדבר היחיד שאני רוצה זה להילחם מהסיוט הנורא המשפיע על כל ולהתעוררעל חפותי, להביא את האמת משפחתי בצורה לא הוגנת. אני מכיר אותך שנים, ראיתי אותך באונסקו למען שלך והנחישות האומץ את מכיר אני ואמת. יושרה למעןנלחם כל לך לייצר הוא לעשות רוצה שאני האחרון והדבר הנכונות,הסיבות בעיה. שוב, תודה לך על הכול.
כשהאיש כתב את הדברים, אנחנו התחלנו תהליך, אתם יודעים, תהליך של הסרת שם רחוב, כמו קריאה, זה לא בפוסטים ולא בכותרות ולא בהצעות לסדר, אלא יש תהליך מסודר, והיתה פה גם, עמליה עלתה על איזו בעיה משפטית, שמותר פעם ב
במשרד ובדקנו גם את העניין הזה ומצאנו pre-roolingשל העניין, עשינו פתרון לזה. ועדת שמות זומנה ב
הראשונה המועצה לישיבת יבוא – בנושא החלטה תקבל שמותשוועדת שלאחריה.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
צריך להבין, יש פה אנשים, או קיי, וזה לגיטימי, שרואים בזה הזדמנות אל שניה, מנע) לחיה (מגיב העיר. ראש את ולנגח קולות כמה לקושש תפריעי. עוד לא התחיל הזמן שלך.
לך ישמר אלי מוסרי:
65
מתי נגמר הזמן שלךעו"ד חיה מנע:
על לרקוד הזדמנות בזה שרואים אנשים יש מר כרמל שאמה הכהן:
הדם או להקיז דם מראש העיר, וזה בסדר. אני בתחילת הדרך ראיתי אדם חף מפשע, שיש נגדו רק כותרות. לאחר מכן, כשהגיע האדם לארץ, ראיתי אדם במצוקה נפשית אדירה, עד כדי אשפוז במחלקה הסגורה בתל השומר לאחר ניסיון התאבדות, שהמשטרה מגיעה ועוצרת אותו לא כמעצר פלילי, השומר לתל החולים לבית אותו ומביאה בעצמו מלפגוע אותו עוצרת שבגלל בגלל שלו, הבדידות בגלל היתר, בין סגורה. במחלקה לאשפוז הקורונה המשפחה שלו, שמאד רצתה לבוא ולהיות איתו ולחזק אותו, ולא משנה עשה/לא עשה, הבן אדם נמצא רגע לפני לשלוח יד בנפשו, כי זה מצב את עשה לא או העבירות את עשה הוא אם קשור כרגע לא וזהקשה, העבירות. אני ביום שישי אחד בבוקר, באופן מאד חריג, זה היה באותו יום של ניסיון ההתאבדות, מעיר אותי ב
אלי ביום ששי ב
שקרה, שלא בטובתו. ואני שמח שחייו ניצלו. כי גם לאנס הכי גדול, גם לאנס הכי גדול מגיע משפט צדק ושלא ישלח יד בנפשו. יש לו משפחה, יש לו ילדים. לכן, לאחר גם שבתחילת הדרך, באותה שיחה ראשונית שהוא הרחוב, כשהוא עוד היה תסירו את השם של ואז הוא אמר – אם פנה במקסיקו, זה שמדינת ישראל שמה חותמת על, מה שנקרא, על ההאשמות והרדיפה נגדי, זה היה סיפור אחד. כשהוא הגיע לארץ והוא היה במצוקה נפשית והיה לבד, מאז בתו הצטרפה, קיבלה אישור ממדינת ישראל להגיע והיא איתו, מצב רוחו הרבה יותר השתפר, הוא הפך להיות יציב יותר, ועובדה, גם הפנייה שלו מעידה בפני עצמה. אנחנו גם בני אדם. ולכן, גם תהליכים כאלה צריכים להיעשות ברגישות ובלי, לא אצה לנו הדרך, לא לייצר כותרות סביב העניין, ואני יודע שאני חוטף בלי הפסקה על זה, אבל אני עושה את הדבר הנכון. כי יכול להיות שאם הייתי, מה שנקרא, זורק את העניין מתחת לגלגלים של האוטובוס, יכול להיות שהיינו, מה שנקרא, מאבדים אדם. יכול להיות שאחד למיליון שהוא אפילו זכאי, אני אומר אחד למיליארד, או קיי? נכון, יש הרבה מתלוננות, ברוב המקרים האלה, עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
סטטיסטית, האדם כנראה עשה. אנחנו מכירים את החיים. אבל עד שאין פסק דין של בית משפט, זה עולם אחר. בגלל כל הנסיבות אלה, אני אמרתי לו בזמנו – לך תעשה פוליגרף אובייקטיבי. הוא שלח לי את הפוליגרף שלו.
אמרתי לו – אנדראס, אני מאד מכבד, תעשה פוליגרף אובייקטיבי. יש פה 'ספינים', בהמון אותה להטות גם שאפשר ציבור דעת יש קהל,דעת מלעיטים אותם. גם כששומעים
לא משנה, תלונה אחת זה חמור מאד. תלונה אחת זה חמור מאד. לא צריך 60
שלך, עזוב את הפוליגרף שאתה עשית, אתה אומר שעשית ובדקו אותך שעות, ואני התקשרתי אישית לבודקת והיא אמרה לי – אני מכונה לעמוד בפני כל מועצה ובית משפט והכול, להגיד שהוא דובר אמת מוחלט ונעשה לו עוול. אמרתי לו – עזוב, לך לאילנה דיין, למישהו, הוא אמר לי – אני לא חדשות טלפון לעורך של אני אישית הרמתי אזמכיר פה אף אחד.
הרמתי טלפון לבכיר מאד בידיעות אחרונות ואמרתי להם – זה הסיפור.
הוא היה מוכן לספר את הגרסה שלו פעם ראשונה ולהיבדק בכל פוליגרף על כל שאלה שתרצו. זו התשובה – אחד בדק. אחד אמר לי ישר – לא מעניין.
עכשיו, בסדר, זה לא עוזר, אין לו כרגע בדיקה אובייקטיבית.
... אני גם דיברתי ... עו"ד חיה מנע:
66
אז היא תביא אותם, בבקשהמר כרמל שאמה הכהן:
לא, תגיד לי מי זה.עו"ד חיה מנע:
אני לא אומר שיחות פרטיות. אבל תאמיני לי, מר כרמל שאמה הכהן:
אני לא משקר. אני יכול להגיד לך, דיברתי עם מנכ"ל חדשות ודיברתי עם חיים רוזנברג מספר
התשובה הזו שזה לא מעניין.
אני אבדוק את זה. מר אביהוא בן-משה:
תבדוק. תבדוק אבל תחזור עם תשובה. מר כרמל שאמה הכהן:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
כמו שאתה חוזר עם בדיקות פוליגרף,עו"ד חיה מנע:
67
אתה תחזור או לא תחזור? אתה בודקמר כרמל שאמה הכהן:
כן. מר אביהוא בן-משה:
אז הנה, תבדוק. הוויכוח, מה שנקרא, נגמר. מר כרמל שאמה הכהן:
הבן אדם בעצמו פנה, ביקש, כבר לפני חודשיים, להסיר את שם הרחוב. כל עוד זה היה אכפת לו, בוא נגיד, יש לו זכויות, נקרא על שמו שם רחוב והוא טוען לחפותו. כל עוד הוא אמר שזה מה שנקרא יפגע אפילו בזכויות שלו בתוך מקסיקו במשפט, כי זה ייראה כאילו מדינת ישראל נקטה איזו שהיא עמדה. עכשיו שהבן אדם, מה שנקרא, גם חזר לעצמו, משחרר, אומר, איך הוא כתב? גם אם כל רמת גן היתה על השם שלי הייתי מוותר, כי הדברים האלה לא מעניינים אותי עכשיו. כל מה שמעניין אותי, להילחם על חפותי.
צריך לכבד את האמירה שלו. ואני גם מרגיש, מצפונית, אני ראיתי את הבן אדם רגע לפני מוות, בשונה מאחרים, ולכן אני אומר, היום המצב הוא שאנחנו יכולים, מה שנקרא, עם מצפון שלם, זה לא משנה, יכול להיות משנה מה, יגורש, לא יוסגר, יחזור למקסיקו, הואשבעוד שנה-שנתיים יודעים. אף אחד אנחנו לא זכאי, ייצא מורשע או יישפט, יכול להיות, מאיתנו לא יכול לדעת כרגע. אנחנו עושים את שלנו. אנחנו עושים את שלנו. לכן אני אומר, החלטות כאלה לא מתקבלות בצורה שמנסים להוביל אותן פה. אני ניהלתי את הדברים תמיד, פנתה אלי עדנה ופנתה אלי הגר ופנתה אלי לילי שמה ופנה אלי אדם ופנו אלי אחרים, ורננה דיברה איתי, ועוד חברות וחברי מועצה, וצחי דיבר איתי, דיברו איתי כמה אנשים, ואני – שנדרש מה כל עושים אנחנו עלי, תסמכו חברים, – אמרתי לכולם והסברתי גם מה אנחנו עושים. חלק ממנהיגות זה לא להיסחף אחרי הרוח.
תאמינו לי, יש לי פה ווטס-אפים מהתקשורת, כולל מתוכנית הצינור –
אדם דם לשפוך היה זה אבל תפרסם. רק תגיד. רק מלך. אותךנוציא לחינם, באותה עת סיכון, לשפוך דם אדם לחינם. לכן אני אומר לחברות וחברי המועצה, ההצעה לסדר הזו להערכתי והצעתי מיותרת, אבל,
אתה לא אובייקטיבי. עו"ד חיה מנע:
גב' מנע רשאית, מר כרמל שאמה הכהן:
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עו"ד מנע בשבילך, לא גברת.עו"ד חיה מנע:
68
כפול מוסר בכלל לה שאין מנע, חיה עו"ד מר כרמל שאמה הכהן:
וצביעות, תציג את ההצעה.
אם יש לה כזה תציג אותו. מר חגי אשר:
אין לה. מר כרמל שאמה הכהן:
תציג. מר חגי אשר:
לא לעולם תעשה, לא לעולם היא אמרתי, מר כרמל שאמה הכהן:
תצליח לעשות דבר יותר רע מזה שהיא הכניסה את אביהוא על הגב שלה למועצה. לעולם, מה שהיא לא תעשה רע. זה שהיא הכניסה את אביהוא יותר דבר תעשי ולא בהיסטוריה שעשית חמור הכי הדבר זהלמועצה, חמור.
העיר ראש את תמנה היא הבאות ובבחירות מר חגי אשר:
ברמת-גן. תתכונן. תתכונן.
יכול להיות. נכון. נכון. היא גם תהיה ראשת מר כרמל שאמה הכהן:
עיר יכול להיות.
יש מצב. כן. מר חגי אשר:
בבקשה, חיה מנע, יש לך מר כרמל שאמה הכהן:
ההצעה שלך לסדר. יש זכות לדבר רק למי שמצביע נגד, לפי החוק, את יודעת.
לי להגיד לא אז דקות, ושבע שבע עכשיועו"ד חיה מנע:
שנגמר לי הזמן. לא להפריע לי בזמן שלי בבקשה. קודם כל, אני מבקשת עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
הציבור עובד על אוסר הישראלי הדין פה. שהיה מה לגבי דבר לומר להימצא במצב בו קיימת אפשרות שיהיה נתון בניגוד עניינים. אסור שיהיה לעובד הציבור המפעיל את סמכותו לגבי נושא מסוים, עניין אחר, אישי או מוסדי באותו נושא. הסיבה לכך נעוצה בחשש שהעניין האחר שיש לאותו עובד ציבור ישפיע על דרך פעולתו או על שיקול הדעת שלו. כאשר מדובר בעניין אישי, החשש הוא שעובד הציבור לא יוכל להתעלם מעניינו האישי או מעניינו של אדם אחר הקרוב אליו, כמו חבר אישי שלו, והוא עלול להעדיף את עניינו האישי על פני מילוי תפקידו בצורה הטובה ביותר ועל לשרת אמור הוא אותו הציבור של לענייניו ורק אך לדאוג חובתו פני במסגרת תפקידו. בית המשפט חזר וקבע לא פעם, כי המבחן לקיומו של הנתונים שמבחינת בכך די אובייקטיבי. מבחן הוא ענייניםניגוד ניסיון החיים והשכל סמך שיקולים המבוססים על האובייקטיביים ועל הישר, עלול להיווצר מצב של ניגוד עניינים. לפיכך, העובדה שעובד ציבור מסוים סבור שהוא מצוי או לא מצוי בניגוד עניינים אינה רלוונטית.
אני מפנה את היועצת המשפטית לסעיף
נבחרי ציבור ברשויות המקומיות, בהתאם לסעיף הזה קיימת חובת הודעה על המצאות בניגוד עניינים כמובן, ובמקרה הזה לא מספיק בחובת הודעה, גם אסור להשתתף בדיון ואסור גם להצביע. ולא אחת פסלו בתי המשפט גופים אחרים בהם חבר מועצה או ראש העיר ושל של מועצת החלטות עירייה היה נגוע בניגוד עניינים, השתתף בדיון והצביע. במקרה דנן, ראש העיר, לא רק שהשתתף בדיון, הוא ניהל את הדיון. הוא בא ונשא פה נאום קצת להקריא כרגע רוצה אני אז רואמר. אנדראס חברו בענייןלאומה ולספר לכם מה אמרו נשים אל אנדראס רואמר, אותו אדם שכיום במצב כזה שבאמת, קשה. אז ככה, מה שכתבו הנשים לכבוד השגריר צבי טל,
שגריר ישראל במקסיקו:
אנחנו קבוצת של נשים שהמשותף לנו, לצערנו, היא עובדת היותנו קורבנות של אלימות מינית מידי אנדראס רואמר. אנו כותבות כדי לשטוח בפניך הקשורות התפתחויות לידיעתך להביא במטרה מדאיג, מצב עלמידע בנושא. ב
על אלימות מינית, יותר מ
לפתוח בהליך משפטי אל מול התובע הכללי של העיר מקסיקו. כתוצאה מהליך זה הוצא אתמול צו מעצר נגד רואמר, והיחידה למודיעין כלכלי הקפיאה את חשבונות הבנק שלו. מדאיג אותנו מאד שב באמצעי התקשורת סיפור על אישה שמתארת פגישה עם אנדראס רואמר בתל-אביב, ישראל. ידוע לנו גם שיש בישראל רחוב על שמו. עובדה זו לא נאותה, כשמדובר באדם שלא יכול לשוב אל ארצו בלי שפירוש הדבר יהיה למצוא את עצמו בהליך משפטי שיגזול ממנו את חירותו. הדבר המדאיג 69
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
ביותר הוא, שרואמר ייהנה מהיעדר המודעות בישראל לאלימות המינית וימשיך שמו, על רחוב מקריאת המשתקף ומהכבוד מואשם הוא שבה לרמוס את כבודן וזכויותיהן של נשים עכשיו בישראל. המעשים הקשים -איננו נוספת פעם הקול את להרים כקורבנות אותנו מאלצים שעברנו יכולות לשתוק ביודענו שהנשים בישראל לא בטוחות עם רואמר. אנחנו היום, חווינו. שאנחנו הזוועות את יחוו נוספות שנשים למנוע מבקשות אנו מתקיים, המשפטי וכשההליך שתיקה לשבור האומץ אתכשמצאנו מבקשות להעביר באמצעותך לממשלת ישראל מידע מלא על המקרה, על תנקוט ישראל המצב, היוודע שעם בטוחות אנו כאן. שתואר מהבסיס עמדה מכריעה כדי להגן על הנשים במדינה. זוהי קריאה בקול רם ונישא, פגיעה למנוע ויסייעו בנו שיאמינו כדי יישמעו, שלנו שהסיפורים כדי בנשים נוספות על ידי רואמר. יהיה זה נורא מבחינתנו אם יתווספו עוד מקרים, אותם היה ניתן למנוע, של נשים שנאנסו על ידי רואמר. אנחנו לא חוששות יותר. פעלנו דרך כל הערוצים המוסדיים והמשפטיים כדי לדווח ומוסדות שמדינות לכך שואפות אנו שחווינו. והאלימות ההתעללותעל שבידיהם לעשות עמנו צדק, יקחו אחריות על חלקם. נהיה אסירות תודה על עזרתך, כך שבקשתנו תישמע.
אז אלה דברים שכתבו נשים במקסיקו, שחוו את ההתעללות המינית ואת התקיפה ואת האונס מידי חברו של ראש עיריית רמת גן, אנדראס רואמר, שהוא סיפר לנו כרגע את כל הדברים בעצם הקשים שחווה השגריר לשעבר בעקבות המתקפות עליו. אני לא יודעת אם זה משתווה לדברים שאותן נשים נאלצו לספוג ממנו.
ועכשיו אני רוצה לומר, לעבור רגע להצעה לסדר, ולדברים שאמר פה ראש שיש קובעת אכן העיריות פקודת הרחוב. שם ביטול בעניין העירייה פרוצדורה למתן שם רחוב. הפרוצדורה מתייחסת למצב שבו רוצים לקרוא לרחוב על שם אישיות ציבורית, או על שם אדם זה או אחר. אז אכן, יש פרוצדורה, צריך לשאול את הציבור מה דעתו, צריך לפנות למשפחתו של אותו איש ציבור ולשאול מה דעתם, האם הם מוכנים, האם מותר לקרוא את הרחוב על שמו. צריך לפתוח את זה להתנגדויות של הציבור. זה לא אנדראס רחוב שם את לאלתר לבטל בקשה הוא פה המקרההמקרה.
רואמר, את החרפה שהוא המיט על העיר ועל המדינה שלנו, ולהעביר מסר בארץ אין שגם מקווה ואני במקסיקו, קורבנות אותן לכל משמעיחד אפשר ובהחלט האלה. לדברים יד תתן לא גן רמת שעירייתבינתיים, להעביר את זה באופן הצהרתי – אנחנו מבטלים את זה באופן הצהרתי.
הפרוצדורה לפי בדיוק לרחוב, שם ותבחר תתכנס תשב, שמות ועדת הקיימת. אבל ביטול שם הרחוב בהחלט נמצא בסמכות מועצת העיר. אני היועצת את לשאול גם ואפשר הסעיפים את שלי לסדר בהצעה ציינתי 70
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
המשפטית. כמובן אני אפנה אתכם לסעיפים שציטטתי כדי שזה יהיה בתוך הפרוטוקול, שכל מי שקורא את הפרוטוקול לאחר מכן כמובן יוכל לדעת
את הדברים. מיד אני אקריא את זה:
הסמכות פיהם על – העיריות לפקודת ו4( 235 סעיפים לקריאת שמות רחובות וכפועל יוצא מכך לביטול שמות רחובות, נתונה לעירייה באמצעות החלטת מועצת העיר. בניגוד להליך שם רחוב שמחייב פרוצדורה הקבועה בסעיף
בביטול שם רחוב חדש לאור הנסיבות האלה שהתגלו והחזרת שמו המקורי של הרחוב, שהתושבים כמובן לא מתנגדים, ההיפך הוא הנכון, התושבים בכלל לא רצו להחליף את שם רחוב אל-על, כפי שבוודאי זכור לכמה חברים וחברות כאן. מדובר על תקופת ביניים שבמסגרתה יוחזר שמו המקורי של הרחוב, רחוב אל-על, עד שתתכנס ועדת השמות, שמי שיושב בראשה, חשוב לזכור, זה ראש עיריית רמת גן, מר כרמל שאמה הכהן, שישב פה היום וגם כן דיבר, הוא החליף כובעים, פעם אחת הוא יו"ר מועצה, פעם אחת הוא מסוים בשלב כבר הוא השמות. ועדת יו"ר הוא אחת פעם העיר, ראש התבלבל, הוא לא זוכר בשם מי הוא מדבר. אז באמת, המצב הזה שבו יש פה ניגוד עניינים, אדם שיושב, כולו זורח מניגוד עניינים, כי יש לו חבר אישי שהוא מגן עליו כאן מעל במה זו, הוא מצב שבעיני לא מתקבל על הדעת. כמובן מדובר בביטול שם רחוב חדש, כפי שאמרתי, שלאור הנסיבות עד ביניים, לתקופת הרחוב של המקורי שמו והחזרת אותו. לבטליש לקבלת החלטה על שם רחוב אחר, שתתקבל על ידי ועדת השמות העירונית ותוצע למועצת העיר, שזה כמובן נמצא בסמכותנו, כדי לאשר, כפי שזה נמצאת ואומרת, חוזרת אני ההחלטה, בעבר. שאושר וכפי היום אושר בסמכות מועצת העיר.
חילקתי וגם גן רמת עיריית לראש נשלח שהיום לומר, גם רוצה ואני לכולכם, לכל חברי מועצת העיר, מכתב של איגוד נבחרות הציבור ברשויות המקומיות בישראל. המכתב קורא לראש העירייה לבטל לאלתר את שם
הרחוב. המכתב אומר כך:
איגוד נבחרות הציבור ברשויות המקומיות בישראל, המאגד את נבחרות רמת-גן, העיר מועצת חברת של פנייתה את מחזקות בישראל, הציבור עוה"ד חיה מנע, לבטל את החלטת מועצת העיר לקריאת השם הנ"ל. על פי פרסומים בתקשורת, מר אנדראס רואמר נמלט ממקסיקו לישראל והוגש נגדו צו מעצר בינלאומי. לאחרונה פורסם כי ממשלת מקסיקו מבקשת את נשים עשרות של ואונס מיניות תקיפות לביצוע חשדות בשל הסגרתו שהגישו נגדו תלונות. קריאת שם רחוב על שמו של אדם הנחשד בפגיעות בנשים היא פעולה מתריסה, מעליבה את הציבור כולו ובפרט את ציבור 71
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
העיר מועצת כי מקוות אנו כן על הנשים. של בכבודן ופוגעת הנשים, בהנהגתך תקבל את ההצעה לבטל את שם הרחוב הנ"ל לאלתר.
את לכולכם אשלח אני אבל החתימות, דף את לכם צירפתי לא לצערי החתימות של כולן. מדובר פה על למעלה מ
סבא, כפר רעננה, גלבוע, אזורית מועצה עפולה, את כאן ישהארץ.
גבעתיים, הוד השרון, קרית אונו – מכל הארץ התייצבו חברות מועצה והן קוראות לראש עיריית רמת גן לבטל את שם הרחוב.
חיה, יש לך עוד דקה. מר אלי מוסרי:
72
אני רואה את השעון. כמובן שהן לא יודעות עו"ד חיה מנע:
שהוא בניגוד עניינים. לכן אני כן מבקשת, קודם כל את חוות דעתה של היועצת המשפטית לעניין הדברים שנאמרו. וכפי שאני אמרתי, יש אפשרות לבטל את שם הרחוב העקרונית בהצבעה של מועצת העיר היום. ובנוסף לכך, אני מבקשת שראש העירייה יהיה מנוע מלהצביע בשל ניגוד עניינים אישי, בהתאם לדברים שאני ציינתי. תודה.
תודה רבה לחברת המועצה חיה מנע. מר כרמל שאמה הכהן:
למה אתה מדבר? היא צריכה לתת חוות דעת. עו"ד חיה מנע:
היועץ ידי על מלווה ההליך כל את אנימר כרמל שאמה הכהן:
המשפטי לעירייה, סהר פינטו.
לא, לא, יש פה יועצת משפטית.עו"ד חיה מנע:
גם לראש העיר אין זכות לבטל שם של רחוב. מר כרמל שאמה הכהן:
יש חוק במדינה.
יש פה יועצת משפטית. אני ביקשתי שהיועצת עו"ד חיה מנע:
המשפטית תחווה את דעתה.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
בסדר. ביקשת. מר כרמל שאמה הכהן:
73
אתה מנוע. יש לך ניגוד עניינים. אתה צריך עו"ד חיה מנע:
לצאת החוצה ולא להצביע.
יודעת חיה, את יודעת במה את אלופה? את מר כרמל שאמה הכהן:
במה את אלופת עולם?
אני אלופה בהרבה דברים, בהרבה דברים. עו"ד חיה מנע:
חוץ מזה שהבאת לנו את אביהוא, אני אגיד מר כרמל שאמה הכהן:
לך במה.
לא, בהרבה דברים. עו"ד חיה מנע:
את יכולה להיות אלופת העולם ב'דוקים'. את מר כרמל שאמה הכהן:
יודעת למה? כי ב'דוקים' מנצחים כשלא מזיזים שום דבר. את לא יכולה להזיז שום דבר.
מאד הרבה דברים. מאד הרבה הזזתי אני עו"ד חיה מנע:
דברים.
לפה. קצב של לנפגעות קראנו שלא חבל מר כרמל שאמה הכהן:
לישיבת המועצה הבאה נקרא לנפגעות של קצב.
מה קשור קצב?מר חגי אשר:
היו מה אותן נשאל אותן. נזמין יודע. לא מר כרמל שאמה הכהן:
החוויות.
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
תגיד לי, מה קשור משה קצב? עו"ד חיה מנע:
74
מה היו החוויות שלהןמר כרמל שאמה הכהן:
מה הוא קשור? מה הוא קשור משה קצב? עו"ד חיה מנע:
מה היו החוויות שלהן ומה עשו להן ומי עשה מר כרמל שאמה הכהן:
להן.
לא, תגיד את זה עכשיו, מה אני קשורה לזה? עו"ד חיה מנע:
אני לא אמרתי שאת קשורה. מר כרמל שאמה הכהן:
לא, תגיד עכשיו.עו"ד חיה מנע:
לא אמרתי שאת קשורה. מר כרמל שאמה הכהן:
האם עוה"ד חיה מנע, חברת מועצת העיר רמת עו"ד חיה מנע:
גן, קשורה,
שאת חושבת את למה חושבת? את למה מר כרמל שאמה הכהן:
קשורה?
תגיד, עכשיו. זה את שתגיד רוצה אני לא,עו"ד חיה מנע:
תגיד עכשיו האם חברת מועצת העיר עוה"ד חיה מנע יש לה בעיה.
עדנה משיבה. בבקשה, עדנה. מר כרמל שאמה הכהן:
קודם כל, ערב טוב לכולם. אני דווקא רוצה גב' עדנה וידל:
את מובילים אנחנו איך שנראה מנת על ועניינית, רגועה יותרברוח עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
התהליך. קודם כל, כסיעת נשים, כידוע, אני ושרית נשים, כסיעת נשים רואים ח
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]