ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס' 49 א'

עיריית רמת-גן

ישיבת הנהלה מורחבת מס

מיום ראשון, י"א בחשון תשפ"ב

ZOOMבאמצעות

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אדם מר העיר, ראש – הכהן שאמה כרמל מר משתתפים:

2

קניגסברגר – מ"מ ראש העיר, עו"ד רועי ברזילי – סגן ראש העיר, עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, גב' עדנה וידל – המשנה לראש העיר, גב' שרית אסרף לוי – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר משה וולמן – חבר מועצת העיר.

גב' הגר יעקב – המשנה לראש העיר, מר צחי זליכה – חסרים:

המשנה לראש העיר, מר משה רווח – המשנה לראש העיר, מר אלי מוסרי –

חבר הנהלת העיר, גב' לילי שמה – חברת מועצת העיר, מר שמואל לרמן –

חבר מועצת העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר.

– נחום עזרא מר העירייה, מנכ"ל – כהן מוטי מר נוכחים:

סמנכ"ל תפעול, רו"ח גלית שניידר מימרן – גזברית העירייה, עו"ד סהר פינטו – היועץ המשפטי, אינג' סיגל חורש – מהנדסת העיר, גב' מירב שורץ – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' עמליה כהן – מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני, גב' לבנת ניזרי – דוברת העירייה, עו"ד עינב בר כהן – רמ"ט רה"ע, קובי נח – מנהל אגף מערכות מידע, עו"דליה פרנקל בן יורם – מנהלת לשכת התאגידים, רוני יהודה - עוזר ראש העיר, מר חיים קאפח – אגף ביטחון ואכיפה, מר ירון שמואלי – מנכ"ל הפארק הלאומי, אדר' שי אללוף – אדריכל העיר ומנהל אגף תכנון ובניין עיר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

סדר יום:

3

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס 1 מציג: כרמל שאמה הכהן, ראש העיר

לחברה הרמב"ם כיכר פרויקט של והביצוע התכנון העברת אישור 2 הכלכלית

מציג: עזרא נחום, סמנכ"ל תפעול.

אישור העברת פרויקט בית ספר יסודי ברג 3

מציג: עזרא נחום, סמנכ"ל תפעול

המבנה העגול באגם בפארק הלאומי. 4

מציג: שמעון שומרוני, מנהל אגף ביטחון ואכיפה

אישור שינוי סעיף 5

מציג: שמעון שומרוני, מנהל אגף ביטחון ואכיפה

אישור נוהל מתן היתר ארעי להצבת דוכן רוכלות במרחב הציבורי. 6 מציג: עו"ד רועי ברזילי, סגן ראש העיר

אישור נסיעה לכנס ערים חכמות בברצלונה 7

מציג: כרמל שאמה הכהן, ראש העיר

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

שלום לכולם, אחר הצהריים טובים. אני פותח מר כרמל שאמה הכהן:

4

את ישיבת הנהלת העיר מספר

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס 1 מציג: כרמל שאמה הכהן, ראש העיר

הסעיף הראשון על סדר היום – אישור תקציר מר כרמל שאמה הכהן:

החלטות הישיבה הקודמת, מספר

מאושר פה אחד.

החלטה:

מאשרים תקציר החלטות ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס

הצבעה:

אושר פה אחד.

לחברה הרמב"ם כיכר פרויקט של והביצוע התכנון העברתאישור 2 הכלכלית

מציג: עזרא נחום, סמנכ"ל תפעול.

התכנון העברת אישור –2 מספר סעיף מר כרמל שאמה הכהן:

והביצוע של פרויקט כיכר הרמב"ם לחברה הכלכלית. בבקשה, עזרא, ממש בקצרה.

את להעביר העיר הנהלת אישור מבקש אני מר עזרא נחום:

הוא האומדן הכלכלית. החברה לידי רמב"ם כיכר שדרוג של הפרויקט בסדר גודל של

חידוש הכיכר, בקיצור, חידוש מן היסוד אבל.מר כרמל שאמה הכהן:

כן. אמת.מר עזרא נחום:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אפשר לשאול?גב' עדנה וידל:

5

כןמר כרמל שאמה הכהן:

כולל כוללת תוכנית שיש ראיתי לא אני גב' עדנה וידל:

אני האלה. הגדולים לאירועים דווקא קרקעית, תת חניה של התכנון החלק של הנושא כל של בתכלול להיעשות צריכה שהתוכנית חושבת הוותיק של העיר, שמתוכנן עם השביל משד' הילד. אני לא חושבת שנכון להשקיע כסף בחלקיות, אלא בתוכנית כוללת, שהיא קיימת.

מה זה כוללת? לא הבנתי. כוללת את מה? מר כרמל שאמה הכהן:

עם החיבור, עם רצועת, גב' עדנה וידל:

שד' הילד. מר אדם קניגסברגר:

עם שד' הילד, עם הצד השני של ה - - :גב' שרית אסרף-לוי

זה נעשה ביחד. מר כרמל שאמה הכהן:

זה נעשה ביחד. זה יחד עם שד' הילד וגן המלך מר עזרא נחום:

דוד והכיכר עצמה.

אבל היתה תוכנית רחבה יותר, עזרא. היתה גב' עדנה וידל:

עוד תוכנית רחבה יותר.

אני לא מכיר תוכנית רחבה יותר. מר כרמל שאמה הכהן:

את מדברת על החניון?מר עזרא נחום:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

על הכול. על הכול. אני פשוט לא זוכרת כרגע. גב' עדנה וידל:

6

לא היה לי את הזמן להוציא את זה. אבל יש תוכנית שהיא מתכללת יותר והיא עולה בטח יותר מ

כשזה מנותק לעשות את זה טלאים טלאים.

אני אבל לא מכיר שום תוכנית כזו, עדנה, אני מר כרמל שאמה הכהן:

לא זוכר. מתי היא עלתה?

דיברנו על זה, על התוכנית הזאת. גב' עדנה וידל:

אני אומר שהיו בעבר הצעות על הכיכר למטה מר מוטי כהן:

לבנות חניון ועל זה לבנות מגדל, ואחרי זה אמרו – נוותר על המגדל ויהיה חניון. העלויות הן עתק. זה לא ריאלי.

כן. ואמרו שיחברו את צומת לבבי גם, באיזו גב' עדנה וידל:

שהיא רצועת שביל, באיזה שהוא שביל.

כאשר התנועה את נשנה אנחנו לבבי, צומת מר עזרא נחום:

נעשה את ה-נת"צ ברחוב ביאליק והרצל, לא בשלב זה.

חבל. אני חושבת שצריך לשלב את זה גם עם גב' עדנה וידל:

שבילי אופניים, גם עם כל מה שצריך. לעשות תוכנית אחת גדולה ולהתחיל לבצע. הרי היא קיימת ברמת העיקרון.

משרד עם לאחד אופציה עם התוכניתמר מוטי כהן:

התחבורה מעיר לעיר ... להשאיר את כיכר רמב"ם כפי שהיא כך, זה לא כבוד רב לעיר. אנחנו משקיעים כל כך הרבה כסף בכיכר רמב"ם,

בסדר, אבל היה זמן לתכנן תוכנית גדולה גב' עדנה וידל:

יותר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

במיוחד לקראת אירועי ה מר מוטי כהן:

7

גן, זה לא מכובד

אני לא מכיר תוכנית רחבה יותר, ריאלית. אני מר כרמל שאמה הכהן:

לא מכיר כזאת.

יש תוכנית רחבה יותר. סיגל, זה נכון?גב' עדנה וידל:

אני לא מכירה תוכנית רחבה יותר. אינג' סיגל חורש:

או קיי. גב' עדנה וידל:

אני גם לא מכיר. מר כרמל שאמה הכהן:

כרמל, אני אעדכן את עדנה. היו מספר דיונים מר אדם קניגסברגר:

בנושא כיכר רמב"ם וגם החניון ממול, היו דיונים, אף דבר לא אושר. גם בקדנציה הקודמת היו הצעות, אבל לא אושר. היו תוכניות רבות, אבל שום דבר לא אושר. עכשיו נראה לי שזה הגיוני מה שראש העיר מבקש, לקראת מוזנחת הכיכר שאפשר. כמה העיר חזות את לשפר לנסות השנת גדולה, צריך לחדש את זה, מאד, בייחוד גם שד' הילד, יש שם הזנחה לנקות את זה, לא רק במקום הזה, אלא גם ברחוב ביאליק, ברחוב הרצל, כל האזור צריך לקבל איזה שהוא שדרוג לפני שמטילים את כל התוכנית הגדולה שבאמת צריכה להתבצע, אבל זה יותר מאוחר, זה ייקח הרבה זמן.

לקראת שנת ה

שהעיר תיראה קצת יותר יפה.

אם הזכרת כבר את רחוב הרצל, אז צריך לעשות שם גב' עדנה וידל:

איזה שהוא ניקיון כללי ולתת חזות שונה, כולל ה'הומלסים' שמסתובבים שם ברחוב הרצל. יש עוד הרבה בבעיות לטפל, אז לתכלל את כל הבעיות על מדבר המנכ"ל אם מכובד. זה את ולעשות המקום את ולחדש ביחד מכובדות, אז גם הסיפור הזה של 'הומלסים' שישנים שם ונמצאים בחצרות אני אז בלילה. מאוחר שחוזרים והנערים הנערות את מסכנים ואפילו מבקשת לקחת את זה בחשבון. ואו קיי, חשבתי שיש תוכנית אחרת.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

הסעיף שעל סדר היום הוא רק אישור העברה מר כרמל שאמה הכהן:

8

לביצוע לחברה הכלכלית. כלומר, עוד יוצג התכנון

נכון, הוא גם לא הוצג. ואני רוצה לשאול את גב' עדנה וידל:

קובי, המנכ"ל,

אין עדיין תכנון מפורט. מר אדם קניגסברגר:

. pause אני פשוט לא יכולה להשתתף כרגע, אז אני עושה גב' עדנה וידל:

ניתן התכנון מבקש, כן שאני מה כרמל, מר אדם קניגסברגר:

לחברה הכלכלית, בהחלט הגיוני וכך הלאה. יחד עם זאת, בשלבי התכנון, כאשר יתחילו עור וגידים לתוכנית הזאת, צריך להציג את זה באיזה שהוא אופן לחברי הוועדה כדי שיביעו את דעתם, אם זה הכיוון המתאים וכך הלאה, כי זה קשור גם לשימור האזור הזה.

ברגע שנגמור את התוכנית אנחנו נציג אותה, מר מוטי כהן:

אין שום בעיה.

עוד שאלות?מר כרמל שאמה הכהן:

אני בעד התכנון הזה, להעביר את זה. מר אדם קניגסברגר:

מאושר פה אחד. מר כרמל שאמה הכהן:

החלטה:

לחברה הרמב"ם כיכר פרויקט של והביצוע התכנון העברת מאשרים הכלכלית.

הצבעה:

אושר פה אחד.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

9

אישור העברת פרויקט בית ספר יסודי ברג 3

מציג: עזרא נחום, סמנכ"ל תפעול

סעיף מספר מר כרמל שאמה הכהן:

ספר יסודי ברג

במזרח העתידי והבינוי לפרוגרמה בהתאם מר עזרא נחום:

העיר, אנחנו נדרשים לתכנן ולהקים בית ספר במערב תל השומר, ואנחנו מבקשים להעביר את התכנון והביצוע לחברה הכלכלית.

אני לא רואה מה יש עוד לדון פה, אלא אם כן מר כרמל שאמה הכהן:

מישהו רוצה.

עם ההסכם פי על מחויבים פשוט אנחנו מר עזרא נחום:

החברה הכלכלית שכל פרויקט שמעבירים לחברה הכלכלית, מעבירים את זה לאישור הנהלת העיר.

השניה, בשורה שכתוב. למה הערה לי יש מר אדם קניגסברגר:

במכתב של קובי, כתוב שסיום הפרויקט בהתאם לאכלוס שכונות רמת גן ותמ"ל

אנחנו בשלב זה מתכננים ואנחנו צריכים לראות את קצב מר עזרא נחום:

הדירות לשיווק. אני לא אבנה בית ספר והוצאת רמ"י את כל האכלוס כאשר אין מספיק תלמידים. אנחנו יודעים בעתיד שאמור להיות שם, לקום בית ספר בהתאם לצפי של התכנון והשיווק של יחידות הדיור, אבל אנחנו מתחילים עכשיו בתכנון, בביצוע עדיין לא.

מקובל. מר אדם קניגסברגר:

טוב, מאושר פה אחד. מר כרמל שאמה הכהן:

החלטה:

מאשרים העברת פרויקט בית ספר יסודי ברג

הצבעה:

אושר פה אחד.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

הסעיף זה כי לסוף,4 סעיף את דוחה אני מר כרמל שאמה הכהן:

10

לדעתי שהכי הרבה נעסוק בו

אישור שינוי סעיף 5

מציג: שמעון שומרוני, מנהל אגף ביטחון ואכיפה

סעיף מספר מר כרמל שאמה הכהן:

הסכם רשות שימוש במקלטים ציבוריים. שומרוני, בבקשה.

זה לא שומרוני, זה קפאח פה. מר חיים קפאח:

קפאח, בבקשה. מר כרמל שאמה הכהן:

תשומת את להעיר רוצים אנחנו הכול בסך מר חיים קאפח:

לבכם לגבי השינוי שאנחנו מדברים על הארכת תקופת ההתקשרות מעל העיר, ראש בראשות ומקרקעין לשיכון הוועדה הוסמכה בפועלשנים.

במקום עוד פעם להעלות את זה להחלטה של מועצת העיר. גם ככה מועצת העיר הסמיכה את הוועדה לקבל את האחריות, אז זה מיותר שעוד פעם, אחרי

להמשיך ההחלטה את תקבל ומקרקעין לשיכון ושהוועדה הקייםבנוהל מעל

הערות? הצעות?מר כרמל שאמה הכהן:

אתה יכול לחזור שוב על המשפט האחרון שאמרת? עו"ד דוד מנחם:

כן, אני אגיד עוד פעם. במקום שאחרי מר חיים קאפח:

של ההארכות, הרי מי שמקבל את החוזה לשכור את המקלט זה לשנה, אחרי שנה אוטומטית זה מוארך בשנתיים, אחרי שנתיים אפשר להאריך את זה בעוד שנתיים, זה בסך הכול

העיר הסמיכה את ועדת שיכון ומקרקעין להאריך את ההארכות האלה.

מעל

ועדת את שממנה מי בעצם כי בהחלטה, תמשיך המקרקעיןשוועדת מקרקעין זו מועצת העיר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

מצוין. עו"ד דוד מנחם:

11

זה השינוימר חיים קפאח:

או קיי, עוד הערות? אושר פה אחד. מר כרמל שאמה הכהן:

שמעו את מה שאמרתי?גב' עדנה וידל:

לא, עכשיו שומעים אותך.מר כרמל שאמה הכהן:

אז סליחה, אני רוצה להתייחס לנושא של המקלטים ל גב' עדנה וידל:

שנים. אני חושבת שזה לא יכול להתארך אוטומטית

מאד נכבד ואחרי

תהיה ההנהגה בעוד

עדנה, מה זה עדנה, מה זה אנחנו לא יודעים? מר כרמל שאמה הכהן:

זה כפירה מה שאמרת עכשיו. אני אגלה לך סוד, אנחנו לא יודעים מי יהיה פה מחר.

רוצה אני עצמי. את להבהיר רוצה אני גב' עדנה וידל:

להבהיר. כשאני אומרת הנהגה, לא אמרתי נכון, אני אומרת אנשי המקצוע, בסדר? אנשי המקצוע יהיו סבורים אחרת שנכון לנהוג במקלטים, אני לא מדברת עלינו, אז יכול להיות שירצו לשנות. אז אני ממש מבקשת זה יפה, אחרי

הוועדה שמחליט, מי מקרה, בכל אבלמר חיים קפאח:

המקצועית, זאת ועדת שיכון ומקרקעין.

נכון.עו"ד דוד מנחם:

היא מחליטה, לא אף אחד אחר.מר חיים קפאח:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

סבבה, אין לי שום בעיה. אז אני אומרת, אני גב' עדנה וידל:

12

בה מתחלפים האנשים ועדה, לאותה מקצוע, אנשי לאותם מתכוונת לפעמים, הראייה משתנה, הדברים יכולים להשתנות ב אחרי יודעים?

עדיין הוועדה היא בראשות ראש העיר. מר חיים קפאח:

בסדר, אז מה? ראש העיר שאל – זאת ההערה גב' עדנה וידל:

שלי. אני כמשנה לראש העיר אומרת – רגע, רב לכם

חושבים מחדש. אולי תהיינה לנו מסקנות, למה שנוותר על זה?

אני הבנתי שזה עדעו"ד רועי ברזילי:

עדנה, מה שאת אומרת זה מה שכתוב. אם לא עו"ד דוד מנחם:

קראת – תסתכלי שוב.

בדיוק. בדיוק.מר אדם קניגסברגר:

אני לא הבנתי את זה ככה, אבל בסדר. גב' עדנה וידל:

יתרה מכך, גם ב עו"ד דוד מנחם:

שנה ראשונה, עוברת שנה שניה, עוד שנתיים, עוד שנתיים – סך הכול מה שאמרת כמו ומקרקעין, שיכון של ועדה שאותה שבמקוםשאומרים שמתחלפים האנשים,

אבל, מנחם, אני קראתי את זה. אני מדברת גב' עדנה וידל:

על זה,

שניה. עו"ד דוד מנחם:

שניה, שניה, לא, אתה לא עונה לי, לא, מנחם, אני קראתי. גב' עדנה וידל:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

את לא נותנת לי לסיים את המשפט. עו"ד דוד מנחם:

13

אבל אני קראתי את זה. אתה עכשיו טוחן את גב' עדנה וידל:

מה שכבר קראתי.

אני הבנתי, אני לא אמרתי שאת לא מבינה, עו"ד דוד מנחם:

לא אמרתי שאת לא מבינה.

טוב, בסדר, תתקדמו קדימה. בסדר. גב' עדנה וידל:

שניה. מה שאמרת זה מה שכתוב, חיים הוסיף עו"ד דוד מנחם:

שאחרי כן זה חוזר לוועדת שיכון ומקרקעין שתבחן את זה מחדש וזה לא יהיה על פי אותו נוהל.

עסקה מעלעו"ד רועי ברזילי:

רועי, תקשיב, זה לא מקרקעין, אחד. עו"ד דוד מנחם:

זה מקרקעין, מה זה?עו"ד רועי ברזילי:

שניה. אלו עו"ד דוד מנחם:

בדפים שלך, יש לך שנה ועוד שנתיים.

לא, אני מדבר על החלק שמדבר על מעבר ל עו"ד רועי ברזילי:

מעבר לעו"ד דוד מנחם:

שניה רגע, תקשיב שניה, תן לי לסיים. אני לא עו"ד רועי ברזילי:

מדבר על החלקים הראשונים

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

צריך לפי סעיף

בוועדה לבד. זה מה שאני אומר.

רועי, בוא לא ניכנס עכשיו לתכנון ובניה.עו"ד דוד מנחם:

14

של למקרקעין ובנייה. לתכנון קשור לא זהעו"ד רועי ברזילי:

העירייה. מעל

רועי, אבל אם המועצה מסמיכה את הוועדה, דובר:

בפני להחליט יכולה המועצה כן, המועצהעו"ד רועי ברזילי:

עצמה, אבל ... צריך לבוא למועצה.

בואו נעשה עוד יותר מעניין. אמרת לפי סעיף עו"ד דוד מנחם:

188

לפקודת העיריותעו"ד רועי ברזילי:

אבל פה זה לא אתה מקבל את זה לעו"ד דוד מנחם:

הוארכה לך התקופה מעבר ל מה זה משנה? עו"ד רועי ברזילי:

שנים, זו עסקה.

בעו"ד דוד מנחם:

מה זה משנה כמה פעימות?עו"ד רועי ברזילי:

אני אסביר לך. עו"ד דוד מנחם:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

טוב, אני לא יודע. עו"ד רועי ברזילי:

15

עסקה זה לא ל עו"ד דוד מנחם:

נדמה לי לעוד שנתיים,

במצטבר זה מעלעו"ד רועי ברזילי:

רוצה אתה עכשיו 5 זה 2 ועוד 2 ועוד 1 :גב' שרית אסרף-לוי להוסיף על ה

מעלעו"ד רועי ברזילי:

רועי צודק במובן הזה שמסתכלים על התקופה עו"ד סהר פינטו:

זה האופציות. אם ההקצאה הראשונית עוברת מועצה, המצטברת, כולל בסדר. אבל אם לא, אז צריך כבר לתת את הדעת על זה.

אז רגע, סהר, אז יעשו את זה עו"ד דוד מנחם:

חודשים. מה אתה אומר?

אבל הבעיה שלהם זה על הלאה. עו"ד סהר פינטו:

אני לא מבין איך הנושא הזה לא עלה לדיון עו"ד רועי ברזילי:

בוועדת שיכון ומקרקעין לפני ההנהלה.

וגם לא העלינו. עו"ד סהר פינטו:

למה לא העליתם את זה שם כדי שניתן את עו"ד רועי ברזילי:

הדעת אנחנו שם?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אני אגיד לך, על הלאה אפשר לומר שבפעימות עו"ד דוד מנחם:

16

הנוספות יביאו את זה עוד פעם ראשונה למועצה ואחרי כן עוד פעם ימשיך התהליך של היום. אני אומר, אחרי

זה למועצה פעם אחת,

השלישי בחלק אמרתי, לזה. התייחסתי עו"ד רועי ברזילי:

שרשום מעל תקופה של

החוק כך, או כך נקבל פה. שלא החלטה באיזו חוק, פי על זהמקרה, מחייב.

ואם אתה עושהעו"ד דוד מנחם:

מה זה משנה? אבל כתוב מעל לתקופה של עו"ד רועי ברזילי:

אבל אתה עושה חוזה בעו"ד דוד מנחם:

אבל מדברים על תקופה של אחרי זה, מעבר ל- עו"ד רועי ברזילי:

5

אני הבנתיעו"ד דוד מנחם:

רגע, רגע, אנחנו סתם רבים בנושא הזה. בכל מר מוטי כהן:

חוזה שכירות שאנחנו רוצים להאריך, אנחנו צריכים להביא את זה לאישור מועצה, אלא אם כן סהר,

מדויק. מדויק. עו"ד סהר פינטו:

זה עד מר מוטי כהן:

לאישור מועצה. אי אפשר לתת עד אין סוף.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אמרתי, אחריעו"ד דוד מנחם:

17

למועצה ויתחיל התהליך

אז תוסיפו את זה בנוהל, אין בעיה, אז צריך עו"ד רועי ברזילי:

להוסיף את זה בנוהל הזה.

צריך לתקן את זה. מר מוטי כהן:

בדיוק, צריך להוסיף את זה, חד וחלק. גב' עדנה וידל:

עד מר מוטי כהן:

נכון. מר אדם קניגסברגר:

אישור מועצה לתקופה הבאה של עדעו"ד דוד מנחם:

אישור מועצה בעצם מאפס את הספירה עכשיו? : גב' שרית אסרף-לוי

בדיוק. בדיוק. זה מה שאני אומר. לכן אמרתי עו"ד דוד מנחם:

4

המטרה זה לבלבלעו"ד רועי ברזילי:

ואפשר להוסיף סעיף, לומר, עו"ד דוד מנחם:

העיר ראש את דורש גם זה במקום. לא זה עו"ד סהר פינטו:

וועדת שיכון מקרקעין, הנוהל קובע את המנגנון הפנימי, החוק קובע את העניין של המועצה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

נכון. אז אמרתי, אחרי עו"ד דוד מנחם:

18

את זה למועצה

והמועצה שנים 5 הסתיימו אם השאלה, :גב' שרית אסרף-לוי אישרה לחדש, זה מאפס את הספירה?

אנחנו נתקן את זה. מר מוטי כהן:

אפשר לספור עוד פעם: גב' שרית אסרף-לוי

למה ששרית אסרף שאלה, אז כן במובן של ה עו"ד סהר פינטו:

שנים, לא במובן של כן יש פה דברים מצטברים אם זה כבר מגיע ל

ברור. עו"ד רועי ברזילי:

לפי חוק אחר. עו"ד דוד מנחם:

אז צריך להעביר את הדבר הזה בחזרה אליך. :גב' שרית אסרף-לוי

המשיח יבוא עודעו"ד דוד מנחם:

לא כולנו מחכים למשיח.: גב' שרית אסרף-לוי

מקרה. בכל מגיע הוא אבל משנה, לא עו"ד דוד מנחם:

התוצאות לאלה שלא מחכים או אלה שמחכים, זה אחר כך בנפרד.

מנחם, יש טוענים שהוא כבר הגיע. עו"ד סהר פינטו:

ברור. אני, זה אני, אבל אל תגלו לאף אחד. עו"ד דוד מנחם:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

מדיניות של ששינוי מצפה אני הבאה בפעם עו"ד רועי ברזילי:

19

שיכון בוועדת כל קודם יעבור ומקרקעין שיכון ועדת עובדת שלפיו להיות יכול לא הגיוני. לי נשמע להנהלה. מגיע שזה לפניומקרקעין, שוועדת שיכון ומקרקעין, שחבריה נמצאים פה, צריכים להיות מופתעים לקבל את זה בהנהלה, בלי לדון בזה קודם – צריך/לא צריך.

כנ"ל לגבי הליווי המשפטי. עו"ד סהר פינטו:

מוועדת לא המשפטי, הליווי את צריךעו"ד דוד מנחם:

מקרקעין, כי הביאו לכם פה לכאורה,

גם וגם. עו"ד סהר פינטו:

מי מי? של יוזמה היום? זה את הביא מימר כרמל שאמה הכהן:

מי הניח את זה על הכניס את זה לסדר היום, מעבר אלי באופן פרוצדורלי?

שולחני? גמד קטן?

כתוב פה שומרוני. מר אדם קניגסברגר:

לא אני שהביא שיבדוק מה, בכל מקרה, מי מר כרמל שאמה הכהן:

יודע, יכול להיות שהכול בסדר, אבל אם היועץ המשפטי מעיר ורועי מעיר, יכול להיות שצריך באמת אולי משהו - -

אנחנו נבדוק את זה. אין לי תשובה מקצועית, מר מוטי כהן:

וגם מי שמעיר צריך לבדוק גם אצלו בבית.

אבל, סהר, אפשר לפתור את זה כרגע עו"ד דוד מנחם:

ו

הנוהל יהיה שזה בעיה שום אין אמרתי, עו"ד סהר פינטו:

הפנימי שלנו. בכל מקרה, נכתוב או לא נכתוב, זה יהיה מחויב ברגע שזה עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

חלילה שלא כדי כתוב, יהיה שזה עדיף למועצה. לבוא שנים למגיע מישהו, בעוד כמה שנים יחשוב שבגלל שלא כתוב אז זה לא נדרש.

אפשר להוסיף את זה. תנסח רק את המשפט עו"ד דוד מנחם:

20

רגע ונגמר. סהר, תנסח להם את המשפט ונגמור את זה עכשיו

אתה יכול לנסח, סהר?מר כרמל שאמה הכהן:

סעיף להוסיף צריך בעיה. שום אין כן, כן,עו"ד סהר פינטו:

העיר מועצת אישור נדרשת שנים 5 שמעל לתקופה שהארכהשאומר בהתאם להוראות סעיף

והיא זו שתסמיך את ועדת שיכון ומקרקעין מר עזרא נחום:

להאריך עד

שנים, 5 מעל שזה ברגע בעיה. שום אין עו"ד סהר פינטו:

המועצה יכולה להסמיך,

לפי משפט הכפירה של עדנה, אי אפשר להוסיף את זה. עו"ד דוד מנחם:

לא היא ולשנות, להוסיף מוסמכת ההנהלהעו"ד סהר פינטו:

חותמת על המסמכים שמונחים לפניה.

או קיי, אז הנה, גמרנו. עו"ד דוד מנחם:

צריך הצבעה חוזרת?: גב' שרית אסרף-לוי

אם התיקון מקובל על כולם, מקובל או שיש מר כרמל שאמה הכהן:

חילוקי דעות?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

מקובל. מקובל. עו"ד דוד מנחם:

21

מקובל על כולם. אז או קיי, אושר פה אחד מר כרמל שאמה הכהן:

החלטה:

מאשרים שינוי סעיף

בכפוף להוספת הסעיף הבא:

"הארכה לתקופה של מעל

188

הצבעה

אושר פה אחד.

אישור נוהל מתן היתר ארעי להצבת דוכן רוכלות במרחב הציבורי. 6 מציג: עו"ד רועי ברזילי, סגן ראש העיר

סעיף מספר מר כרמל שאמה הכהן:

להצבת דוכן רוכלות במרחב הציבורי. כן, רועי, בבקשה.

חוק העזר העירוני מאפשר לנו לתת רישיונות, עו"ד רועי ברזילי:

לראש העיר למעשה, לתת רישיונות, או מי שהוא הסמיך, לתת רישיונות שמסדיר. נוהל קבענו לא גן רמת בעיריית מקום בשום אבללרוכלות.

וכשאני אומר רוכלות, אני לא מתכוון לאיזה אחד שמוכר על רצפה תפוזים, אני מדבר גם על דברים שאנחנו מעוניינים בהם, אפילו דוכנים של אמנים או שוק איכרים או כל מיני דברים כאלה, שכל היום יש לנו בקשות כאלה חוזרות ונשנות. חוק העזר פשוט מאפשר לנו להסדיר את זה, מה שנקרא, באיזה שהן תקנות או נוהל, את כל הנושא הזה, איך צריך להיראות דוכן, מתי אנחנו מתירים אותו, מתי אנחנו לא מתירים אותו. כמובן לנגד עינינו בבעלי נפגע לא אנחנו בתחרות, נפגע לא שאנחנו העסקי השיקולעומד העסקים. אנחנו נאפשר את זה בצורה מדודה, מתוכננת. גם נאפשר דוכנים של מזון לממכר בכל מיני אירועים שלנו. כל הדברים האלה צריכים להיות תחת איזה שהוא נוהל שמסדיר את זה. לדעתי הוא לא נוהל קשה מדי, מהר מתאשרת הבקשה הבקשה, מגישים את מאד מאפשר, הואלהיפך, עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

מאד על ידי

שיקול דעת ציבורי וכל הדברים שהעליתי. הנוהל מופיע בפניכם. מופיעים בו גם הנושאים, נקודות לשיקול דעת, כאשר אנחנו באים לבחון בקשה.

ובמידת הצורך אנחנו גם מצמצמים את כל ההליך של רישוי עסקים, אם היה דוכן כזה צריך. אנחנו מצמצמים אותו למינימום ההכרחי, באמת כדי להקל על בקשות כאלה. כל הנוהל מפורט, כולל הנספחים שלו, הוא גם מפורט אחר כך באתר האינטרנט של העירייה כדי שיהיה שקוף לציבור, ואנשים שיבקשו להקים דוכנים כאלה מעת לעת נוכל לאשר. שאלות?

יש לי שאלה. עדנה קודם. :גב' שרית אסרף-לוי

22

לא, לא, את יכולה לשאול, שרית, אולי אנחנו גב' עדנה וידל:

נהיה זהות בשאלות.

מי הכין אותו? רועי, מי כתב את הנוהל?מר אדם קניגסברגר:

הכנו אותו צוות – גם רישוי עסקים, גם קידום עו"ד רועי ברזילי:

עסקים, גם צוות של הביטחון, גם צוות של הפיקוח והאכיפה.

היועץ המשפטי עבר על זה?מר אדם קניגסברגר:

השירות המשפטי היה מעורב בזה. עו"ד רועי ברזילי:

אפרת ליוותה את זה ואני ישבתי איתה על הדברים. עו"ד סהר פינטו:

אז אני בעד. מר אדם קניגסברגר:

יכולה אני עוד כל שרית, זאת, בכל יש לי גב' עדנה וידל:

לדבר אז אני מבקשת. קודם כל, יש שם כמה דברים שהם לא עולים בקנה אחד, הם סותרים את עצמם, אבל עכשיו אני פשוט לא עם הדראפט מול העיניים, אני פשוט מזיכרון של הקריאה. מה שאני רוצה לומר, שבאופן עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

כללי ברמת גן צריך לאשר רוכלות רק באירועים וירידים. כלומר, אם יש יריד מובנה מוגדר מראש באירוע מסוים, אז צריך לאשר. אני לא רואה מקום ברמת גן לדוכני רוכלות או דוכנים שהם לא במסגרת אירוע, כמו יום העצמאות,

את לא רוצה דוכן קפה ומאפה בפארק קונביץ? מר כרמל שאמה הכהן:

23

אני מוכנה להתחייב להוריד לך מאצלי, אבל לא בפארק גב' עדנה וידל:

לא, כי השכנים שלך מאד רוצים.מר כרמל שאמה הכהן:

אם זה בית קפה, זה משהו אחר.גב' עדנה וידל:

השכנים והשכנות מאד רוצים.מר כרמל שאמה הכהן:

בית קפה זה גם חלק מההגדרה. עו"ד רועי ברזילי:

אנחנו רוצים בית קפה. דוכן, קראתי שזה גב' עדנה וידל:

בית קפה בפארק קונביץ מבורך ס"מ

ורצוי, אבל לא דוכן.

עכשיו הזמנו אופניים כאלה של בית קפה, שני עו"ד רועי ברזילי:

באיזו להסדיר חייבים שאנחנו דבר זה גנים, בשני שיהיו כאלה,זוגות שהיא חקיקה פנימית שלנו.

אולי זה מתאים לפארק הלאומי.גב' עדנה וידל:

מוסדרים ירידים ירידים, לגבי שאמרת מהעו"ד רועי ברזילי:

ברישיון עסק רגיל. יריד גדול, שיש שם כמה וכמה שולחנות, מוסדר גם תחת רישוי עסק. אנחנו מדברים על אותם דוכנים קטנים, כמו שראש העיר עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

שבאו הירקנים של כמו אירועים על מדברים אנחנו בגינות; הזכיר, לשכונות בתקופה של הקורונה ועדיין רוצים.

אז זה נקרא שוק הפירות או שוק איכרים. גב' עדנה וידל:

24

זה לא שוק. לפעמים זה דוכן אחדעו"ד רועי ברזילי:

שצצים דוכנים מיני כל נגד אני רועי, גב' עדנה וידל:

לפארקים בלבד, הלאומי לפארק מתאים זה באופניים. לאבאופניים, גדולים מאד, כמו באירופה, כמו בארצות הברית. זה לא מתאים לפארקים קטנים או לרחובות שלנו. נקודה. זה מתאים רק לאירועים. אם זה אירוע יום העצמאות או אירוע אחר אפילו, שמציינים משהו, או גן, אז פורסים את זה. ואפילו אתה כתבת שם בנהלים – בתום האירוע, אתה השתמשת במילה אירוע. ואחר כך השתמשת במילים שהן דווקא לא אירוע, ופה הסתירה. אז אני הולכת דווקא על הרעיון הזה של האירוע –

כשהאירוע מסתיים בבקשה לסגור את ה'בסטות'. לכן מדובר באירועים, דבר כל לא להתאים. לדעת צריך גן. לרמת מתאים לא זה בשוטף,לא מתאים בכל מקום.

מעבר לדוכנים הרגילים, אפשר לומר משהו? מר חיים קפאח:

מה שיש באירוע זה באירוע וזה ברישוי של אירוע. אבל יש הרבה עמותות, מד"א של דוכנים לממכר; דוכן להקים שרוצים החתולים של עמותות להתרמת דם; דוכנים של המשטרה לגיוס,

לך זה אירוע, סליחה, דוכן של מד"א, גב' עדנה וידל:

זה לא אירוע. לא אירוע. מר חיים קפאח:

לא, אני לא מסכימה, סליחה, זה לא מקשה גב' עדנה וידל:

עם נוסע כשמישהו או איכרים שוק כמו דוכן על ולדבר מד"א אחת.

אופניים, נו, באמת, זה לא לעניין.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

למה לא לעניין?מר חיים קפאח:

25

כי זה מדובר פה בהצלת חיים ובצורה מסודרת של המדינה גב' עדנה וידל:

צריך להוסיף גם את זה. מר חיים קפאח:

של מגן דוד אדום. זה דוכן? אתה קורא לזה דוכן? גב' עדנה וידל:

גם את זה צריך למסד.מר חיים קפאח:

זה את משווה אתה דוד, למגן קורא אתהגב' עדנה וידל:

לדוכנים? אז אם ככה אין לי מה להוסיף. בסדר.

ולהזכיר, סדר לעשות רוצה ברשותכם, אני,עו"ד סהר פינטו:

עדנה, גם את היית מאד שותפה לאותו דיון. הנוהל הזה, שומרוני ורועי דיון היה שבו מה ההנהלה החלטת בעקבות אותוהובילו בתקופת הקורונה והיה את כל סיפור הירקנים שמגיעים.

אני זוכרת. גב' עדנה וידל:

לאכוף. אפשר אי או לאכוף אפשר כן ואםעו"ד סהר פינטו:

והפגיעה בעסקים, שהרבה מאד עסקים גם פנו לראש העיר בנושא הזה.

ומפה נולד הצורך.

נכון, וזה היה אד-הוק. גב' עדנה וידל:

הרעיון הזה של הנוהל בא להסדיר את הדבר הזה. זה לא עו"ד סהר פינטו:

. כמובן אי אפשר לשנות for goodמסדיר את זה רטרו, זה מסדיר את זה את הנוהל, אבל זה מסדיר את כל הסיפור הזה, שבצעם המסקנה היתה מאותו דיון שהיה ב

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

11.8.2020 גב' עדנה וידל

26

הראשון של הקורונה, לא ידענו במה מדובר וחשבנו שאנחנו בתוך הבתים ולא יכולים לצאת למרחוק. אז אני חושבת שהיום זה כבר לא מתאים. אני לא הייתי רוצה לראות את רמת גן עם דוכנים, סליחה, מה לעשות? אתה יכול לקרוא לי סנובית, אני לא רוצה לראות את רמת גן עם דוכנים, רק באירועים ובירידים.

אני רק אגיד שזה הפוך. שומרוני אמר שבעצם עו"ד סהר פינטו:

זה את ולהגביל להסדיר בא דווקא זה ופה לפעול כלים כך כל לו אין להכניס את זה דווקא למסגרת מאד מאד ברורה של מה כן ומה לא.

הזה בנושא ההחלטה את לדחות לכם אכפת גב' עדנה וידל:

לישיבה הבאה?

עדנה, שניה, תקשיבי דקה אחת. תפרידי רגע עו"ד רועי ברזילי:

עכשיו בין מה את רוצה ומה את לא רוצה שיהיה.

לא רוצה. גב' עדנה וידל:

שניה רגע. אם נרצה או לא נרצה, מופיע בחוק עו"ד רועי ברזילי:

העזר נושא של רוכלות. אם אנחנו נאשר את זה או לא נאשר את זה, או נעשה דוכן או נעשה רק באירועים, זה תלוי בנו. אם נכתוב את הנוהל או לא נכתוב את הנוהל, אנחנו חייבים לתת מענה לציבור שפונה אלינו.

שאנחנו כמו הנוהל את נכתוב אנחנו רועי, גב' עדנה וידל:

אתה אומר עכשיו דבר מגוחך. רוצים. מה זאת אומרת?

אבל זה הנוהל. עו"ד רועי ברזילי:

כדי לאשר את זה. הרי למה אנחנו דנים בזה? גב' עדנה וידל:

ואם לא נאשר חלק מזה, אז לא נאשר חלק מזה. אני מבקשת לדחות את ההחלטה לישיבה הבאה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

להיפך, נוהל. לעשות מחויבים אנחנו עדנה, עו"ד רועי ברזילי:

27

המצב הקיים הוא לא תקין

אני רוצה לשבת איתך על זה, אני יכולה? גב' עדנה וידל:

אבל היה לך מספיק זמן. עו"ד רועי ברזילי:

לא, לא היה לי מספיק זמן, אתה טועה. גב' עדנה וידל:

אם יש לך הערות לנוהל – אני אשמח ש - - עו"ד רועי ברזילי:

לא היה מספיק זמן. אתה שלחת את זה בסוף גב' עדנה וידל:

שבוע שעבר והיה לנו ועדת בניין עיר והיה לנו עוד ועדות. אנחנו לא יכולים 24

אז רגע, יש לך הערות לגבי הנוהלעו"ד רועי ברזילי:

כן, יש לי. אני לא יכולה כרגע, אני מצטערת. גב' עדנה וידל:

זה אם הבאה, בישיבה יהיה זה אז רועי, מר כרמל שאמה הכהן:

בנפשה.

אני בכוחות עליונים משתתפת בישיבה הזאת. גב' עדנה וידל:

את הרי העניין. את מבין לא גם אני לא, עו"ד רועי ברזילי:

יכולה,

אז אני אסביר לך אותו. אני אשב איתך.גב' עדנה וידל:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

שאתה אז תגידי לי – רועי, אני לא חושבת עו"ד רועי ברזילי:

28

צריך לאשר דוכן כזה או אחר. נעשה את זה בשלב אישור הנוהל

אתה יודע מה, בוא ניגש להצבעה. גב' עדנה וידל:

שניה, רגע, רגע, מר כרמל שאמה הכהן:

לפני ההצבעה, ראש העיר, עו"ד דוד מנחם:

התפילין הנחת דוכני לשאול, רציתי אני: גב' שרית אסרף-לוי נכנסים לתוך הנוהל?

יפה מאד. זה מה שרציתי לשאול. עו"ד דוד מנחם:

גם בתוך הנוהל. מר מוטי כהן:

אז אם הם נכנסים לתוך הנוהל, אז אני רוצה :גב' שרית אסרף-לוי שיהיה כתוב במפורש מרחק ממוסדות חינוך.

שניה, שניה, בדיוק בנקודה הזו רציתי לומר, עו"ד דוד מנחם:

כולנו יהודים, גם ... לא בת מצווה ולא בר מצווה וכו' וכו', ומי שחושב שהוא לא בדת ואין לו את ... וכו' וכו', אז למעשה הוא כובש וגזלן את ארץ ישראל, כי לפנינו היו אומות עולם גויים פה בארץ ישראל ואנחנו כבשנו אותם, ולכן החמאס והחיזבאללה,

אבל מה זה קשור לעניין של הדוכנים?מר אדם קניגסברגר:

אדם, לא הפרעתי, תן לי קצת להגיד. אני נותן עו"ד דוד מנחם:

לך בהרבה ועדות לדבר כמה שאתה רוצה. אז למעשה אנחנו גזלנים. ומדוע גזלנים? כי כבשנו מהם, אז הם יילחמו איתנו עד טיפת הדם האחרונה שלהם להשיב את ארץ ישראל אליהם. ... שהתחלנו אותו לפני עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

ואומר, רש"י הראשון מסביר למה אנחנו לא גזלנים, הוא כותב את זה מפורשות. והארץ של הקדוש ברוך הוא, ברצונו נתנה לגויים, ברצונו נטלה מהם ונתן לנו. תקשיבו, אני שומע פה על דוכנים. אני בעד דוכנים. ואתה יודע מה, גם מה שעדנה אמרה, אולי רק בדברים מובנים, מה שככה הבנתי לה מחלק שאני לא מבחינתי, אומרת, שהיא מה זה, בעד ואני ממנה ציונים, היא אומרת, אם הבנתי אותה נכון, אני לא רוצה ששוק הכרמל יסתובב לי פה ברחובות רמת גן אלא אם יש אירוע כזה או אחר לתת. ככה שיקול תפוזים, לא מדברים, אומר, ואני עדנה. את שהבנתי חושבאני עסקי, שוק האיכרים, אומרים – חבר'ה, אנשים באים להניח תפילין, יסוד היסודות שלנו, לא רק שלא צריך להכניס את זה לדבר כזה, צריך להצדיע לאנשים האלו. תאמינו לי, אני אומר לכם את זה ... תאמינו לי, סממן יהודי שנמצא במקומות, כמו שהתברר לי שברחוב ביאליק התקשר הוא קטן. משהו פורח, עסק אליו, באים וכולם מהדריןשהוא בושה היא, האמת פיקוח? לו לפרק באים קטן שולחן חשמל,לחברת וחרפה.

מדבר, אתה מה על איפה? איפה? זה? מה מר כרמל שאמה הכהן:

29

מנחם

אתה יודע, מנחם, אם הם לא הוציאו היתר, :גב' שרית אסרף-לוי אז יש הצדקה לאכיפה.

ברחוב השבוע היה העיר, ראש שניה. רק עו"ד דוד מנחם:

של בודקה יש שם, הפיס ליד עצמה המדרכה, במדרכה על 77 ביאליק חברת חשמל, הגב שלו שם, שולחן קטן עם תפילין לאנשים. באים פיקוח, מעיפים לו את זה, זורקים, מוציאים לו את זה, אומרים לו – תיקח,

לא מדויק, לא מדויק מה שאתה אומר. מר חיים קפאח:

זה לא נכון, מנחם, אני בדקתי את זה, מר כרמל שאמה הכהן:

מדויק לא אומר, שאתה מה נכון לא זהמר חיים קפאח:

לחלוטין.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

בדקתי את זה בזמן, מר כרמל שאמה הכהן:

30

לא משנהעו"ד דוד מנחם:

זה כן משנה. מה שאמרת רגע, לא, מה זה? מר כרמל שאמה הכהן:

נכנס לפרוטוקול. אני בדקתי את זה בזמן אמת. פנה אלי איש חב"ד בזמן מול בדיקה שעשה אמת, בזמן שומרוני מול זה את בדקתי אני אמת, האנשים שלו, ובסוף קיבלתי התנצלות מאיש חב"ד, שהוא מתנצל, שהוא יעמיד את האיש על מקומו. אני לא ארחיב, היה שם משהו שהוא לא מכבד אף אחד, לא את היהדות, כולל קללות, כולל הפעלת מוסיקה. אתה לא מעודכן.

ראש העיר, אני הייתי שם ...עו"ד דוד מנחם:

תסלח לי, דוד מנחם,מר חיים קפאח:

יש שם בחור צעיר, עו"ד דוד מנחם:

שניה, שניה, שניה, מר חיים קפאח:

אלא אם כן זה מקרה אחר. מר כרמל שאמה הכהן:

מה שסגרנו לו, שהתרנו קטן שולחן היה מר חיים קפאח:

שנקרא עין כשהיה שולחן קטן. אחרי זה הוא הגיש פניה, בקשה דרך רביבו, לעשות גזיבו שם, להקים לא שולחן קטן, להקים דוכן גדול עם גזיבו. את זה לא אישרנו לו.

מתי?עו"ד דוד מנחם:

תשאל את רביבו. רביבו הגיש לי את הבקשה מר חיים קפאח:

הזאת, ולא אישרתי לו. תעשה שיעורי בית אצלך.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אין בעיה, אל תאשר. לא צריך לאשר. עו"ד דוד מנחם:

31

זה ואחרי לו. אישרתי לא אישרתי. לאמר חיים קפאח:

מהשולחן הקטן הוא עשה שם הילולה והתלהם בצורה מאד מאד לא מכבדת אף אחד.

מתי, השבוע? עו"ד דוד מנחם:

השבוע, כן, כן, כן, זה מה שהיה, מה שראש מר חיים קפאח:

העיר דיבר, בדיוק זה מה שהיה. מנחם, בדוק.

מנחם, אל תתווכח, כי אני אישית טיפלתי בזה מר כרמל שאמה הכהן:

מקרוב, באתי לעזור, ובסוף אני אומר לך, אחרי בירור של העובדות, האיש מחב"ד הודה לי אלף פעם על הבירור ועל השירות, ואמר לי – אני מתנצל על מה שקרה שם, אני מטפל בזה באופן אישי. היו שם דברים לא לעניין.

אז אני מקבל את מה שאתה אומר, ראש העיר, עו"ד דוד מנחם:

או קיי,

את וגם התכתובות כל את לך אראה אנימר כרמל שאמה הכהן:

ההודעות שהוא שלח לי.

אין בעיה. עכשיו אני נזכר, זה היה נדמה לי עו"ד דוד מנחם:

כשהיינו בתכנון ובנייה ואז פנו אלי תוך כדי תכנון ובנייה, יכול להיות שזה היה יום אחרי כן, יכול להיות, לא יודע. מה שאני אומר, אז או קיי, אם התנהגות היא לא טובה, זה כבר לא קשור אם זה תפילין או לא תפילין, ברור שזה פסול בתכלית כל הנושא הזה. אבל אם עושים דבר בלי בלגאן, כי מקומות, מיני בכל עושים חב"ד אנשי ראשונה, פעם זה את שומע אני אנשים באים אליהם, עושים את זה גם חלק משיעורים לנאורה ולישיבת ההסדר עושים, ואפילו פעם עשו לעירייה, לא משנה,

דוד, מה שאני מציעה זה דבר מאד פשוט, :גב' שרית אסרף-לוי עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אם ההתנהגות לא טובה, פסול עלי גם אם הוא עו"ד דוד מנחם:

32

עבר את המבחנים

אני מציעה שאולי לגבי חב"ד, וחב"ד עושים :גב' שרית אסרף-לוי לא רק דוכנים להנחת תפילין, הם עושים גם מדי פעם, בונים גזיבו כשיש חגים מסוימים, הם מציבים חנוכיות בכל מיני נקודות בעיר ולא מפנים אותן מיד אחרי חנוכה. יכול להיות שלגבי חב"ד צריך נוהל מסודר מקיף שיגדיר בדיוק מה מותר, מה אסור ואיפה.

מה שאני מבין מהנוהל הזה, שהוא מדבר על מר משה וולמן:

עסקאות של רוכלות ולא על חב"ד, וזה מוגדר שם. רוכלות זה מכר וקניה, וחב"ד לא מוכר ולא קונה. זה מה שכתוב בנוהל.

המונח רוכלות מוגדר גם במכר, אם יש תמורה עו"ד רועי ברזילי:

או אין תמורה, גם אם זה לקבוצה אקסקלוסיבית וגם אם זה קבוצה של כלל הציבור, וזה הנוהל. גם אם לא נרשם, זה גם במקרים של אין תמורה.

אני נכנסתי לאבן שושן לראות מה זה בדיוק מר משה וולמן:

ההגדרה,

זו ההגדרה של רוכלות בחוק. עו"ד רועי ברזילי:

בדיוק, אם זו הגדרה משפטית אז אני לא יכול להתווכח. מר משה וולמן:

אתה קורא להנחת תפילין רוכלות? עו"ד דוד מנחם:

זו רוכלות. מבחינת החוק זו רוכלות. עו"ד רועי ברזילי:

אם זה לא רוכלות, למה אתה מעלה את זה לדיון? מר אדם קניגסברגר:

אני כן אמרתי שזה רוכלות. עו"ד רועי ברזילי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

כי שרית הזכירה את זה כרגע. אתה צודק. עו"ד דוד מנחם:

33

עכשיו ההבדל מה רוכלות. שזה אמרתי אניעו"ד רועי ברזילי:

בין דוכן של 'תנו לחיות לחיות' או 'אנונימוס' או דוכן של חב"ד? הכול רוכלות. הכול רוכלות. זה אם יש תמורה או אין תמורה, זה רוכלות. לא רועי ברזילי החליט, תקרא את החוק, אתה משפטן.

איזה מוצר אבל?עו"ד דוד מנחם:

לא צריך להיות מוצר בכסף. עו"ד רועי ברזילי:

את מכיר שאני כמו ייגמר, לא הזה הדיוןמר אדם קניגסברגר:

העניין. אני מציע, כרמל, כמו שהצעת תיכף בהתחלה, לדחות את זה, אחרי שעדנה תשב עם רועי ובזה נסיים. אנחנו עכשיו נתחיל לדון בנושאים דתיים בלי סוף.

ראש העיר, אני יכול רגע להגיד משהו בבקשה? מר ירון שמואלי:

כן, ירון שמואלי, בבקשה.מר כרמל שאמה הכהן:

אני חושב שחוק עזר כזה ובכלל נוהל מסדיר מר ירון שמואלי:

של בנושא במיוחד הבירוקרטי, הנושא בכל עלינו יקל הזה, הנושאשל הפארקים. אני חושב שדווקא בפארקים אנחנו צריכים להחריג את הנושא ודווקא,

ירון, במידה ולא יאושר הנוהל הזה, כל בקשה עו"ד רועי ברזילי:

שיש בה מזון אנחנו נצטרך להעביר ברישוי עסקים. כל דבר כזה ייקח הרבה זמן.

אז אני אומר שאני מצדיק את הנוהל הזה, אני מר ירון שמואלי:

חושב שזה יזרז את התהליכים, זה ייתן לנו אפשרויות לעבוד הרבה יותר עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

כל את בוחנת הפארק חברת מדברים, שאנחנו הזה בשלב אנחנומהר.

האופציות שקיימות בשוק, עשינו סקר ענק לבחון. אנחנו חושבים שבכלל, האלה המודרניים, שיש food tracksאנחנו כחברה צריכים לרכוש את ה אותם בעולם, ולתת לזכיינים לנהל, כמובן עם אופציות. מי שלא טוב לנו –

יכולים אנחנו וכך אצלנו, נשאר food track ה אבל רגע, באותו יוצא לשמור גם על איכות, ושלא יבואו לנו כל מיני כאלה 'מאכערים' וכאלה, ונעשה את הדברים בצורה מסודרת. וכן, אני חושב שדווקא בפארק קונביץ ובעוד כמה פארקים יש צורך לאנשים אחר הצהריים לבוא לשבת, אם אין קטנים, גדולים, בינוניים. אנחנו food tracksשם במיוחד כרגע ... שיהיו נציג את זה בקרוב אליך, ראש העיר, אולי אתה תוכל להציג את זה בפגישה הבאה אצלכם פה, ולקבל החלטה יותר מושכלת אולי, אני לא יודע.

ברגע שאתה אומר החלטה מושכלת, אז קודם גב' עדנה וידל:

34

אומרת תמיד שאני המשפט על אחזור ואני זה. את נדחה בואוכל שנפוליאון אמר לנושא כליו – תלבישו אותי לאט כי אני ממהר. אז זה נכון שצריך את זה מהר, דווקא בגלל שצריך את זה מהר אסור לטעות פה. אז לא יקרה שום דבר אם זה יידחה לישיבה הבאה.

גם אם אנחנו טועים, גם אם יש לך הערות, עו"ד רועי ברזילי:

אני חושב שאפשר, כמו שעדכנו את הנוהל קודם לכן של המקלטים, אפשר יהיה גם לעדכן. אני כבר די הרבה זמן מנסה לרוץ עם זה, כל היום יש לי בקשות של דוכנים וכאלה. יש מקרים של תלונות על דוכנים שמתרוממים ללא היתרים וללא רישיון, אנחנו לא יכולים לאכוף אותם גם.

מה שכיש לי יפה מאד יודע אז, רועי, אתה גב' עדנה וידל:

להגיד אני נכנסת אלה,

אבל אי אפשר שכל נושא בהנהלה יידחה כי עו"ד רועי ברזילי:

מישהו לא קרא או מישהו לא הגיע או מישהו לא העיר הערות. אי אפשר ככה.

רועי, אתה יודע מה, אני כן אפשר. כל הערה, גב' עדנה וידל:

בשביל זה נבחרתי, כל הערה,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אני לא מוצא את הטעם,עו"ד רועי ברזילי:

35

(מדברים ביחד

אז אני מתנגדת. אז בואו נצביע ואני מתנגדת. גב' עדנה וידל:

גם בנושאים אחרים שהבאתי להנהלה, אחרי עו"ד רועי ברזילי:

שקראו אותם

את תקראו לפני, שעה זה אם גם הדברים. את תקראו שלכם, אחריות הדברים – תשלחו לי הערות. אבל לא להגיע לישיבה,

רועי, אתה חצוף. גב' עדנה וידל:

למה אני חצוף?עו"ד רועי ברזילי:

כי אתה שלחת לנו את זה ביום חמישי, גב' עדנה וידל:

אני לא שלחתי, אני לא הפצתי.עו"ד רועי ברזילי:

אתה חצוף. גב' עדנה וידל:

אבל גם אם זה הופץ ביום חמישי, מה הבעיה? עו"ד רועי ברזילי:

אני לא עובדת אצלך ואני לא יכולה לקרוא כי גב' עדנה וידל:

אתה רוצה.

מה בשביל עכשיו? הישיבה מה בשביל אז עו"ד רועי ברזילי:

הישיבה?

או קיי ביי, אז אני מיותרת, להתראות.גב' עדנה וידל:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

כל דבר אנחנו נדחה, עו"ד רועי ברזילי:

36

חס וחלילה מיותרתמר כרמל שאמה הכהן:

אני מיותרת. אם אין לי מה להגיד, אז אני גב' עדנה וידל:

מיותרת.

אני רוצה שתגידי, אבל תגידי, לא תגידי לי – עו"ד רועי ברזילי:

תדחו כי אני רוצה לקרוא עוד.

אוהב שאתה מה אגיד שאני רוצה אתה גב' עדנה וידל:

לשמוע. זה מה שאתה רוצה שאני אגיד, מה שאתה אוהב לשמוע.

לא. תבואי ותגידי מה מפריע לך בנוהל הזה. עו"ד רועי ברזילי:

לא – תדחו. כל פעם לדחות. זו פעם שלישית שדוחים נהלים שעולים כאן.

אז בבקשה תשלח לי נהלים, נהלים תשלח לי גב' עדנה וידל:

בבקשה שבועיים מראש. אני רוצה לדקדק.

אני גם לא בטוח שזה לא נשלח כבר בישיבה עו"ד רועי ברזילי:

הקודמת.

אני בטוחה. אני מודיעה לך. גב' עדנה וידל:

זו פעם ראשונה שאנחנו מקבלים. מר אדם קניגסברגר:

אני מודיעה לך שזה לא נשלח, כי אם זה היה גב' עדנה וידל:

נשלח אני הייתי קוראת את זה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

הבנתי, בואו, יעבור לישיבת ההנהלה הבאה. מר כרמל שאמה הכהן:

37

מתי ישיבת ההנהלה הבאה

בנובמבר. גב' עדנה וידל:

אם דחוף לרועי, אני אכנס בשביל זה ישיבת מר כרמל שאמה הכהן:

הנהלה מיוחדת, אם זה דחוף לו לפני כן.

דחוף לי, אבל עד אז אני לא מאשר, הולכים עו"ד רועי ברזילי:

לרישוי עסקים כולם. כל מי שעכשיו מגיש בקשה למכור תפוזים מצידי –

הולך לרישוי עסקים – תגיש בקשה לרישוי עסק.

תפוזים שיילך לרישוי עסקים, אין בעיה. גב' עדנה וידל:

לרישוי שיילך תפילין, דוכן גם משנה, לא עו"ד רועי ברזילי:

עסקים. זה החוק.

רועי, תפסיק לבלבל במוח, איך אתה משווה עו"ד דוד מנחם:

בין תפילין לתפוזים?

אני לא מדבר על הדוכנים של הנחת תפילין, מר כרמל שאמה הכהן:

כי אני בניגוד עניינים, אני מניח אצלם בעצמי.

לא רציתי להגיד את זה, כי אני ראיתי אותך עו"ד דוד מנחם:

וגם לידי אתה הנחת, וגם רועי הניח. וזה בסדר, וכל הכבוד לכם.

רועי, אם היה סרטון כזה – הלכו מר כרמל שאמה הכהן:

עפו באוויר אם היה סרטון שאתה מניח תפילין.

שגם אני בניגוד עניינים עם הדוכנים האמתעו"ד רועי ברזילי:

שאני רוצה להביא אל מול הדוכן של התפילין.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אני אקח אותך לחניון האומה בירושלים, שם עו"ד דוד מנחם:

38

תשלים עשירי

תגידו לי מה אני עושה עם עדי יהווה שרוצים עו"ד רועי ברזילי:

להקים דוכן, האם גם להם מותר?

מי זה עדי יהווה? מר כרמל שאמה הכהן:

זה כת. זה כת. מדובר בכת. גב' עדנה וידל:

(מדברים ביחד)

אם אנחנו לא קובעים נוהל, הכול פתוח. עו"ד רועי ברזילי:

שיילכו למכה. עו"ד דוד מנחם:

תפילין, כמו דוכן של חג המולד. ממכר עצים עו"ד רועי ברזילי:

של חג המולד בהרצל, זה גם בסדר.

שיילכו למכה. עו"ד דוד מנחם:

האמת, למה לא?: גב' שרית אסרף-לוי

עושים, שאנחנו למה בהתאם יהיה הכולעו"ד רועי ברזילי:

מדיניות אכיפה, הכול בסדר.

את שיש אחרי גם להדגיש, גם חשוב רועי,מר חיים קפאח:

הנוהל ויהיה את הנוהל, כל מקרה נדון לגופו. זה לא אומר שיש נוהל אז נשאיר את הדוכנים. כל מקרה לגופו.

ברור, ברור, אבל לפחות יש אחידות. עו"ד רועי ברזילי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אז אני לא מבין מה החשש פה מהנוהל. מר חיים קפאח:

39

אני לא חושש. תדחו את זה לנובמבר, שלעדנה עו"ד רועי ברזילי:

תהיה עוד שעה קריאה.

אתה יודע מה, רועי, לא מכובד מה שאמרת – גב' עדנה וידל:

בשביל שלעדנה תהיה שעה קריאה.

בסדר. אנחנו צריכים חודש בשביל לקרוא את עו"ד רועי ברזילי:

הנוהל הזה. תקראו עוד חודש.

לתגובה ממך מצפה לא אני מה, יודע אתהגב' עדנה וידל:

כזאת. מאד מאד מבייש, אתה מבייש את עצמך בתשובה הזאת. היא לא מכובדת.

אני דווקא מזדהה עם הדברים של עדנה. עו"ד דוד מנחם:

עדנה, יש לי רק בקשה קטנה. אם בעינייך מה מר אדם קניגסברגר:

שרועי אמר לא מכובד – זה בסדר, אבל את אמרת לו חצוף, אני הייתי אומר שכדאי שתתנצלי בפניו,

אני לא שמעתי שהיא אמרה לו חצוף. מר כרמל שאמה הכהן:

אני אמרתי. אני אמרתי. גב' עדנה וידל:

מי שאשם זה דני גולדשטיין שיושב פה. מר כרמל שאמה הכהן:

אני אמרתי ואני אמרתי את זה בהקשר נכון גב' עדנה וידל:

ואני לא חוזרת בי, אדם, מצטערת. ותפסיק לקרוא לי כל פעם להתנצל.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

דבר אמר שהוא חושב לא אני פעם, עודמר אדם קניגסברגר:

40

בחוצפה, אני חושב שאולי בעינייך

או קיי, בעיני זה היה חוצפה, זה עניין, אתה גב' עדנה וידל:

יודע, אובייקטיבי.

הוא אמר שכדאי שלפני שבאים לישיבה, צריך עו"ד רועי ברזילי:

לבוא מוכנים.

אבל אני באתי מוכנה, אדם. גב' עדנה וידל:

תומך אני זה. את נעזוב קיי, או אז בסדר, מר אדם קניגסברגר:

בעניין הזה שנדחה את זה לפעם הבאה. לא קרה כלום עד היום,

הבנו את רוח הדברים, בואו, חבל לבזבז על זה מר כרמל שאמה הכהן:

יותר אנרגיה. אמרתי, נדחה לישיבת ההנהלה הבאה בנובמבר. אם רועי יבקש דחיפות לקדים את הדיון בזה, אז יתאם מולי ישיבת הנהלה חדשה ונקיים בזום, לא בעיה, חצי שעה ישיבת הנהלה, בעוד שבוע מהיום.

כרמל, כדאי שהפגישה בין עדנה ורועי תיקבע מר אדם קניגסברגר:

בהקדם, כדי שלא נחכה גם אחרי הישיבה הבאה.

לעדנה ואז שבוע, עוד ייקח זה מקרה בכל מר כרמל שאמה הכהן:

עכשיו יש מספיק זמן לקרוא ולשאול את רועי את כל השאלות וגמרנו את העניין הזה. ולכל מישהו אחר שרוצה להתעמק.

החלטה:

נדחה לישיבת ההנהלה הבאה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

41

המבנה העגול באגם בפארק הלאומי 4

מציג: שמעון שומרוני, מנהל אגף ביטחון ואכיפה

חוזרים לסעיףמר כרמל שאמה הכהן:

הלאומי. זה סיפור שכבר היה בהנהלה, כולכם מכירים אותו. אני מודה ומתוודה שאני לא יודע מה תהיה העמדה שלי בסוף הסעיף הזה. אין לי עמדה כרגע נחרצת לכאן או לכאן. יש שאלה עקרונית – האם את המבנה מחכים העיר ותושבי מתושבות ורבים ורבים שרבים באגם,העגול במגבלות אותו ולהפעיל שהוא כפי אותו לשמר האם מחדש, להשמשתו שמכתיבות המגבלות של השימור, שמציבות באופן טבעי על המבנה הזה ועל הפיתוח שלו ועל השימושים האפשריים; או להרוס אותו ולבנות מחדש במרכז האגם, אבל לא בהכרח יותר של מבנה מבנה שבנוי על העיקרון ממזכיר מבנה עגול. היתה לנו תחרות אדריכלים ויש מבנה שזכה והיו גם אלטרנטיבות אחרות.

אבל מאחר ואנחנו רוצים להתקדם ולהשמיש את המבנה לחגיגות ה במהלך שנת

הפארק, ירון שמואלי, להגיד איפה הדברים עומדים מבחינת חברת הפארק הלאומי, ואחרי זה נפתח דיון, ובסוף הדיון נצביע ונכריע.

אני ביקשתי מרננה, היא לא נמצאת, אבל ביקשתי מרננה, שהובילה גם את התחרות של האדריכלים והיא גם אדריכלית, להצטרף לדיון הזה, אבל אני רואה שהיא עוד לא הצטרפה, אבל אם היא תצטרף בהמשך – אתן לה זכות דיבור.

הכבוד, כל עם סליחה, חושב, לא אני לא, מר אדם קניגסברגר:

כרמל, היא לא חברת הנהלה.

אני מזמין אותה לא כחברת הנהלה, מר כרמל שאמה הכהן:

היא חברת אופוזיציה. מר אדם קניגסברגר:

חברת שהיא ברור זה מייעץ. כגורםמר כרמל שאמה הכהן:

של עכשיו עניין פה אין שכחנו. לא זה את אופוזיציה, אופוזיציה/קואליציה, היא גם לא מצביעה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

מספר כבר עשינו באדם המבנה על אנחנו מר ירון שמואלי:

42

דברים, היו פה תחרויות, היה פה קול קורא, עשו מספר דברים. ב שאני פה כמובן עוד לא התקבלה החלטה. אני מכיר את שתי האג'נדות שיש בעירייה – את אלה שרוצים לשמר ואת אלה שרוצים לבנות מחדש. אני אציג פה מספר שקפים קצרים, חלק מתיק התיעוד שעשינו וחלק מכל מיני נתונים שהחברה הכלכלית לקחה על עצמה. לא רציתי להאריך, אבל אני משתי שונה קצת שהיא אחרת החלטה איזו באמת נקבל שאולירוצה

ההחלטות שאולי כן מקובלות פה בינתיים.

בשלב ראשון, אתם רואים פה, יש לנו תמונה מזמן, מי שלא מכיר, המבנה באגם היה ללא קשר, נבנה באמצע האגם ורק אחר כך, עם השנים, התווספו הדברים. פה זה קצת היסטוריה, אתם כולכם מכירים אותה. אני רק אעצור בנקודה החשובה. בשנת

לאחר מכן, הוא נפתח שוב עד

השנים האחרונות בערך, הוא היה סגור ולא היה בו שימוש, לא לציבור ולא לשום דבר.

קצת מההיסטוריה, מי שמכיר את התמונות האלה, אז ככה זה היה נראה ב

הרחבת עם המבנה, את כשבנו היה זה וככה המבנה; בלי שם קטןאי האגם; וב

שאתם רואים, הבנייה היא בנייה ישנה, בשיטות של פעם, עם עמודים לכל הגובה. דברים כאלה גורמים לנו לבעיה של שימושים, תיכף נראה את זה.

זו תמונה צבעונית שיש לנו כאן. פה זה עם הגשר. תיכף אני אגיע לעניין ככה: גילו הם הבדיקות את פה עשו כשחכ"ל בעיה, פה יש החשוב.

המבנה. יסודות מצב מוחלטת בוודאות לדעת ניתן לאבקונסטרוקציה, רצפות, תקרות ומדרגות יצוקי בטון, זה אומר שיש קושי בשינויים, אם נרצה לעשות, בלי לפגוע במבנה עצמו. זאת אומרת, אם ניכנס פה לשימור מחמיר תהיה פה בעיה. כל חלק חדש שיתווסף למבנה יבוסס מחדש ובנפרד צריך מזאת, יתרה יותר. העמסות לעשות אסור אומרת, זאת מהמבנה.

לשבור את הקירות, לפרק את הרצפה ולבנות את זה מקירות קלים, זאת אומרת, מחומרים חדישים היום.

מבחינת רישוי, בטיחות, נגישות – המבנה לא עומד בתנאי הרישוי הקיימים היום. הוא לא עומד בדרישות הג"א. הוא לא עומד בדרישות נגישות. אין וגם בקומות, נכים שירותים אין 3 לקומה ולא 2 לקומה לא מעליות, מילוט, דרכי הוספת לנכים. נגישים לא הם הקרקע בקומת השירותים מבחינת בטיחות וכיבוי אש במערכות מתקדמות, אין בכלל. שלא לדבר על של קוביות היו בתמונה רואים שאתם האלה הקוביות כל שפעםמיזוג עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

מזגנים כדי לאפשר מיזוג. הכול חייב להיות חדיש, אחרת העלות לבנייה התשתיות כל ולבנות. להרוס מאשר 4 פי גבוהה, יותר הרבה תהיה כל על בהכרח ישפיעו זה, וכל חשמל מים, ביוב, שלהתומכות הקונסטרוקציה של המבנה. האלמנטים הפנימיים, כפי שאתם רואים, הם יסודות מבטון, עם עמודים. זה לא נותן בעצם, לפחות בחלל האמצעי, אם נגיד אני מדבר עם כל מיני חבר'ה כאלה שמכירים את המבנה הזה מלפני 30- 40

מה זה המקום הקטן הזה? אנחנו צריכים מבנה גדול, רחב יותר, גבוה יותר בקומות, זאת אומרת, שהקומות שלו יהיו גבוהות יותר, כי היום זה לא מודרני שבאולם אירועים התקרה תהיה

באמצע שיפריעו לחלל לעשות איתו מה שרוצים.

אלה החלופות שקיימות כרגע: חלופה אחת, שאתם מכירים אותה מהצד

שהוא. שיפוץ כפי המנה להשארת א-ב דרגות מחמיר שימור זה האחד, וחידוש על הבסיס הקיים. מגוון שימושים מוגבל עקב מגבלות הנדסיות.

אבל יש זיכרון מן העבר, זה הדבר.

בקונספט חדש, מה שהיה עכשיו בתחרות שעשו החברה הכלכלית עם רננה, אז ברור שהורסים את המבנה, תכנון מחדש ומודרני, מגוון שימושים רב, אבל אין זיכרון מן העבר. ואנשים פה חלוקים בין הזיכרון מן העבר לבין השימושים הגדולים שאנחנו רוצים לעשות במבנה חדיש.

אנחנו מציעים בפארק, זו דעתי, אחרי עשרות פגישות שהייתי שם, גם עם יזמים, בסוף זה גם, כפי שאתם יודעים, עניין כלכלי, וגם עניין, בוא נגיד, ערכי, שימור של דבר כזה. תמונה בלי המבנה הזה, קשה לאנשים מסוימים לעכל אותה. אני חושב שצריך להרוס את המבנה, לתכנן אותו מחדש תוך מגוון על שומרים כן אנחנו ואז שלו, העיצובית השפה עלשמירה השימושים הרב של המבנה, אפשר לעשות בו מה שרוצים, ויש את הזיכרון מן העבר שהוא הכי חשוב להרבה אנשים, אני מודה שגם לי.

זאת הדמיה שזו כמובן הדמיה שעשינו למבנה באגם, זאת אומרת, לחידוש ב'דקים', שם להרחיב אפשר רואים, שאתם כפי אז הסירות, האגם עם זכוכיות, גובה של התקרה. הקומה למטה זה לא מה שרצינו, אבל זה מה החללים כל את לקבל אפשר נכון בתכנון כמובן אבל מההדמיה,שיצא מזכוכית לדוגמא, שזה כן מודרני, שזה דבר מאד עכשווי להיום. אפשר ליצור עוד קומה

אפשר ליצור גם במבנה כזה, אם נעשה כזה, עם זיכרון, אבל מבנה גדול לימוד, חדרי מחסנים, 1 בקומה לעשות נוכל אז אחוז,30- ביותר תצפית ימית; בקומה

שאנשים באים לקחת כל מיני ברושורים על הפארק או לראות איזה משהו 43

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

דיגיטלי כזה או אחר. בקומה

עמדת אזורית, רדיו תחנת להיות יכולה – האחרונה 2 ובקומהיוגה.

מיני לכל להשכרה ישיבות חדרי וכמובן עבודה, למידה, חדרי צפרות, ישיבות דירקטוריון וכאלה. וכמובן, כל המבנה נשאר בניהול של העירייה, ניהול של החברה, עם שיתופי פעולה עם יזמים כאלה או אחרים, וזה גם יכניס הכנסה. זו דעתנו. זהו, ראש העיר. וכמובן, הנה, זו אפשרות לפיתוח עסקי של סירות.

ירון, מה השטח של הקומה השקופה שרואים מר כרמל שאמה הכהן:

44

במצגת שלך לדוגמא

אני מטר. ומשהו 200 טועה לא אני אם מר ירון שמואלי:

אסתכל בתיק התיעוד. זה כלום יחסית למבנים היום שמצריכים עסקים.

350 -עסק היום צריך לפחות

400 מר כרמל שאמה הכהן

להגדיל שצריך אמרתי לכן השקופה. בקומה מר ירון שמואלי:

לשום לחלל, יפריע שלא באמצע, אחד עמוד בלי אחוז, 30 - באותה פעילות. אם זה ספינינג, אם זה יוגה, אם זה גלריה לאומנות, כל דבר שרק ירצו לעשות זה מה שצריך לעשות. השימושים חייבים להשתנות כמובן. אני לומר רוצה מישהו אם המצגת, עם סיימתי אני הזה. הנושא את בודק בינתיים משהו.

אני שואל, אז אתה אומר, הקומה הזו שאני מר כרמל שאמה הכהן:

רואה עכשיו השקופה, מה הגודל שלה?

עשיתי לא כי התיעוד בתיק אסתכל אני מר ירון שמואלי:

שיעורי בית עד הסוף. אם אני לא טועה, זה בין

טועה בדרך כלל.

עולים איך כלום? בלי באמצע, עמוד בלימר כרמל שאמה הכהן:

אליה? איך מגיעים אליה?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

עם מדרגות.מר ירון שמואלי:

45

איפה המדרגות יוצאותמר כרמל שאמה הכהן:

היום המדרגות יוצאות באמצע. מר ירון שמואלי:

לא, במבנה הזה שאתה מציע פה.מר כרמל שאמה הכהן:

אפשר ליצור חללים שאתה, מר ירון שמואלי:

תהיה הנגשה? תהיה מעלית?מר כרמל שאמה הכהן:

מעלית כמובן אבל מעלית, תהיה ברור.מר ירון שמואלי:

שקופה, ואז אתה לא הורס את כל היופי. כמובן אפשר ליצור מדרגות, גם שקופות, אם מייצרים אותן עם ברזל ועץ או דפנות זכוכית, אפשר ליצור קומה אחת עולים מ

כדי לא ליצור ספירלה כזאת שעושה כאב ראש. עם פיצול, אבל מתכננים, זה סתם לצורך המחשה.

וכמה זמן ביצוע של דבר כזה, הקמה של דבר מר כרמל שאמה הכהן:

כזה?

אני יכול להעריך את זה, אני מעריך את זה מר ירון שמואלי:

בשנה וחצי. אני לא מבין כל כך גדול בהנדסה, את החלק הזה עשו החכ"ל, אבל אני מדבר פה בשם כולם כרגע, ריכזתי את הדברים פחות או יותר. זו דעתי – חלופה

החלופה לעומת עלויות של הגודל סדר מה :גב' שרית אסרף-לוי השניה?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אין לי מושג. אם זו חלופה מר ירון שמואלי:

46

הריסה ובנייה, זה אותו דבר כמעט

לא נכון.מר אדם קניגסברגר:

על להקל צריכים אנחנו שאלה? איזו ברור, מר ירון שמואלי:

המבנה, לשבור את כל הקירות, להכניס מערכות מיזוג חדישות שלא יכולות כאלה לתמוך יכולות שלא פל-קל כמו תקרות שהן תקרות עללהיתפס דברים. שום גופי תאורה לא יכולים לעמוד על הדברים האלה. בלתי אפשרי הרבה לא אבל אפשר, שימושים. מבחינת דבר שום הזה במבנהלעשות דברים.

ואיך יגיעו לקומה האחרונה, אם אתה רוצה מר כרמל שאמה הכהן:

חלל שלא עובר בו שום דבר?

שחלק מותר נגישה. תהיה לא שהיא כנראה מר ירון שמואלי:

ממבנה גם לא יהיה נגיש, אם לא נעשה שם משהו ציבורי. זאת אומרת, אם זה לא יהיה משהו פתוח לכלל הציבור. כמו שאמרתי, אפשר להשכיר את זה לרדיו אזורי, אפשר להשכיר את זה לחדר ישיבות וכדומה. אפשר לעשות גם, יש גם מעלונים היום שהם גם לא מעלית, שהם על המדרגות. גם זה אפשרי. אבל שוב, אני לא מתכנן, אני לא מבין בבנייה, אני רק אמרתי את הדברים כפי שהם.

ומה מעליות כלומר, כלכלית, תוכנית איןמר מוטי כהן:

הצפי להכנסות מהמקום הזה.

למקום הזה יש יותר, אני אקרא לזה, ערך,מר ירון שמואלי:

עזוב את הערך. הערך זה נכון, אתה צודק ואין מר מוטי כהן:

ספק. אבל בין העלויות לבין הצפי של הכנסות,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

לבנות המנכ"ל, מקרה, בכל נצטרך אנחנומר ירון שמואלי:

47

מבנה, ואני בספק אם הוועדה המחוזית יתנו לנו לבנות מבנה, להשכרת מי שזוכר, איפה שהיו הסירות היו מבנים להשכרת הסירות. הרי פעם, סירות, לשים ציוד, לשים שם חליפות, קופות וכל הדברים האלה. אנחנו מתכננים שבקומה

שאנשים אומרת, זאת הסירות, להשכרת עצמו המבנה את גם הכנסה, ייקחו משם את האפודים או את כל מה שהם צריכים, להמתין, לשתות משהו, וכמובן שתהיה גם כניסה למי שרוצה לעלות לאירוע. אם החברה שלמטה מייצרת את המזון, אז היא תוכל,

אני שואל, אם המקום הזה סגור עשרות שנים, מר מוטי כהן:

אני מאמין שהיה איזה קו חשיבה בנושא הזה, אלא אם כן אפשר לסתור את קו החשיבה מעבר לערך הערכי, המוסרי, התדמיתי, אין לי ספק בנושא הזה. השאלה מה העלויות ומה ההכנסות העתידיות.

בגלל האלה, הדברים את עשינו לא אנחנו מר ירון שמואלי:

שאנחנו לא עבדנו על הקו של העלויות. אני מעריך את הדבר הזה במבנה חדש, הערכה גסה ממה ששמעתי מכל הפגישות, בין

למטה שיורד למי מדהימה אטרקציה להיות יכול שה חושב אני 1 ויכול לראות

אקווריום סביב הזכוכית הזאת, זאת אומרת, מים בתוך מים, אפשר ליצור פה משהו מדהים עם רעיונות קצת שונים מכל מי שהגיע לפה. אני חיברתי פה את כל הרעיונות של הרבה אנשים. זה לא היה רעיון אחד. זה אוסף של רעיונות. אני מודה, זה משהו שחשבתי עליו מכל מיני כיוונים.

תרשה לי להעיר, המנכ"ל, רננה לא פה, אבל עו"ד דוד מנחם:

מהזיכרון שלי של,

רננה פה. רננה פה. מר כרמל שאמה הכהן:

היא פה? אז היא תגיד יותר, כי היא הביאה עו"ד דוד מנחם:

14 -תחשיבים. בין

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

פחות. אין לי את זה מולי כרגע, אבל, מר ירון שמואלי:

48

רק שניה, ירון. וגם ישבנו יום אחד בביקור עו"ד דוד מנחם:

היינו שם בסיור, וראינו. אז קודם כל, המנכ"ל, יש עלויות, יש מסמך של והוא אמר, שאדם מה לגבי עלויות של מסמכים שני יש פשוט עלויות, צודק, יש הבדל בין שימור לבין הריסה ובנייה, הוא צודק. אלה הפערים שהיו בעיקרון בין שתי החלופות במסמך שרננה הביאה לעומת מסמך אחר שהובא. אבל אם רננה פה, אז שהיא תדבר. חשבתי שהיא לא פה.

ההנהלה? מחברי כל קודם לדבר, רוצה מי מר כרמל שאמה הכהן:

אחרי זה נעבור לרננה.

כרמל, יש לי הרבה מה להגיד, אז אני הייתי מר אדם קניגסברגר:

מעדיף שרננה,

אני הייתי רוצה לשאול. גב' עדנה וידל:

בבקשה. מר אדם קניגסברגר:

כן, עדנה. מר כרמל שאמה הכהן:

תכנן מי עכשיו, מציג שאתה המבנה ירון, גב' עדנה וידל:

אותו?

שלנו, vision זו הדמיה שעשינו סתם ככה ב מר ירון שמואלי:

איך שאנחנו רואים. היום הרי ה-ווייב שאנשים נכנסים לכל מיני מקומות שהם באים,

או קיי, לא משנה, רק רציתי לשאול, הוא לא גב' עדנה וידל:

הופיע קודם המבנה הזה. עכשיו יש לי שאלה נוספת.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

לא, הוא לא הופיע באף מקום, לא. מר ירון שמואלי:

49

גדול הזה המבנה בכמה נוספת: שאלה גב' עדנה וידל:

מהמבנה הקיים?

רגע, מי תכנן אותו? לא הבנתי. מר אדם קניגסברגר:

זה מה ששאלתי. גב' עדנה וידל:

אנחנו אחד. אף של תכנון שום היה לא זהמר ירון שמואלי:

את ולזכור לשמר שרוצים אלה בין גדולה מחלוקת שיש שבגללחשבנו הצורה הזאת של המבנה הזה, כי זה בכל תמונה ובכל פוסטר שנים; לבין אלה שרוצים סוף סוף לעשות בו המון המון שימושים – אי אפשר לעשות במבנה הקיים שום שימוש. את זה אני יכול להגיד לכם בוודאות.

אני חוזר עוד פעם, ירון, לא ענית לי. מי תכנן, מר אדם קניגסברגר:

יש פה תמונה, מי תכנן את הדבר הזה? איזה מהנדס תכנן את זה?

אם אומר, אני אדם. תכנון, שום פה איןמר ירון שמואלי:

מישהו ירצה לתכנן,

אבל אני רואה תמונה. מה זה התמונה הזאת?מר אדם קניגסברגר:

חושבים שאנחנו מה של הדמיה זו התמונה מר ירון שמואלי:

שככה,

מי עשה את ההדמיה? גב' עדנה וידל:

אבל מי עשה את זה?מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

יעל שעובדת איתנו על שיקום האגם. ביקשנו מר ירון שמואלי:

50

ממנה את ההדמיה בצורה כזאת ולא בצורה

החברה הכלכלית תגיד. מר אדם קניגסברגר:

בשיקום אנחנו, פתאום? מה לא, לא, לא, מר ירון שמואלי:

האגם, בפרויקט הזה שאנחנו עושים את שיקום האגם, היועצת שמלווה אותנו בשיקום המים, בהצללת המים.

גדול בכמה תשובות קיבלתי לא עוד אני גב' עדנה וידל:

המבנה הזה מהמבנה הקיים.

אני מעריך, הגודל הזה זה סתם הדמיה. אני מר ירון שמואלי:

מעריך שבערך

המבנה הקיים. העלויות יהיו אותו דבר כמו לעשות את השימור. אבל יש כי בזה, התעסקתי לא אני רננה, כמו במספרים, שמבינים אנשיםפה החכ"ל עסקו במספרים.

או קיי. שאלה נוספת – למה החלטתם, דווקא גב' עדנה וידל:

עד ללכת לא למה העליונה, בקומה אבל נחמדה, היא הזאתההדמיה למתאר של המבנה ולנצל אותו עד תומו? כי הרי זה ממילא מחודש. אז מרפסת שם שלעשות או תומו, עד אותו ולנצל זה את לקחת לאלמה תצפית?

זה מה שאמרתי, תסתכלי, במצגת כתוב, קומה מר ירון שמואלי:

יכול הכול עבודה, למידה, חדרי תצפית, צפרות, עמדת להיות יכולה 2 להיות זכוכיות בכלל

על מתכוונת אני דעתי. לסוף יורד לא אתהגב' עדנה וידל:

המתאר של הגג. למה המבנה העליון לא מגיע עד למתאר של הגג?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

בסדר, זה תכנוני, לא נכנסתי לזה, זה רק מי מר ירון שמואלי:

51

שעשה את ההדמיה

ומחדשים, מתכננים כבר אם יודע, אתה אז גב' עדנה וידל:

לפחות שאפשר יהיה לעשות שם תערוכות וכאלה.

אני רוצה להגיד דבר נוסף – אני נגד חדרי עבודה שם, הדבר הזה לא מיועד לחדרי עבודה, לא חסר ברמת גן חדרי עבודה בשביל לבוא ולקחת את זה להשכרת חדרי עבודה. בשביל זה יש מגדלים. זה קודם כל.

יש כאלה שרוצים לבוא ולשבת דווקא בטבע, מר ירון שמואלי:

בקיימות, ולהשכיר גם,

יכולים לא הם הדשא. על שיישבו – בטבע גב' עדנה וידל:

להשכיר את זה כמשרד, כחדר עבודה. מה שכן מצא חן בעיני, זה הרעיון שלך של לעשות אקווריומים למטה. אני בעבר העליתי את זה, את הרעיון הדגים על לומד גם אתה ואז גדול, אקווריום אקווריומים, לעשותשל השונים, וגם זה יפה לעין, וגם זה מעניין וכו'.

עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו. בואו נזכור שלפני זה, או

שלה life styleתרבות בתי הקפה ומעבר לזה לאוכלוסייה הצעירה, שה שונה ממה שהיה לפני

שבנחלת כמו קפה. בית עושה הייתי אירועים, אולם מזה עושההייתי שבעה יש את בית הקפה של עגנון שם, 'תמול שלשום', לעשות פה בית קפה ולמעלה משהו תרבותי. זה יהיה מאד יפה. אנחנו נרחיב את זה עד למתאר ואז זה יהיה מאד יפה, ולמטה את האקווריומים. ואז יש לך עוגן, עוגן של בילוי, נקוד.

את מחזקת את מה שכתבתי, עדנה. קומה מר ירון שמואלי:

שומנים הפעלת אפילו מצריך שלא קטן קפה בית זה מזון, ממכר זה ודברים כאלה, משהו כזה כייפי.

אופציה שיש לי אמרת אתה אבל ירון, מר כרמל שאמה הכהן:

להשתמש במבנה הקיים לצורך לימוד מקצועות ימיים ו - -

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

נכון, נכון, כל זה, אמרתי, גםמר ירון שמואלי:

52

לא, אמרת לי במבנה הקיים, בלי להרוס אותו מר כרמל שאמה הכהן:

כן. אבל אם אנחנו הולכים רק על זה, ראש מר ירון שמואלי:

העיר, אז קומה

הרבה עמודים באמצע. אז נעשה בה, לא יודע מה, אבל היא ממש 'פיצית'.

גם נצטרך לשנות בה המון דברים. לעשות חדרי מילוט, מזגנים אני לא יודע איך להכניס שם בלי לכער את המבנה הזה. מי שזוכר, המבנה הזה היה מלא מלא קוביות מסביב, זה קוביות של פעם, של מזגנים. זה לא משהו שאפשר היום לקרר כזה מבנה.

המזגנים לא יכולים לשבת בקומה המר כרמל שאמה הכהן:

שאין לה שימוש והיא לא מונגשת?

חבל, להיפך, היא יכולה להיות קומה מדהימה מר ירון שמואלי:

לצפייה. אבל אני אומר שוב, אם נעשה פה איזה צ'ילר מוחבא או משהו כזה, שייתן מענה לכל הקומות, זה יהיה תכנון חזק.

ראש העיר, אפשר להתייחס?עו"ד רועי ברזילי:

כן, בבקשה. מר כרמל שאמה הכהן:

אני כל הזמן החזקתי בגישה, לא בעניין של עו"ד רועי ברזילי:

השימור אלא בעניין של הפרקטיות, המבנה הזה הרי יצא למכרז בעבר, . BOTבקדנציה של בר, בתחילת הקדנציה של בר הקודמת, ונכשל גם ב ובכל השיטות, כלכלית כנראה אנחנו יודעים שזה לא יחזיק את עצמו, בטח חושב אני בשעתו. אז האדריכלים ידי על שתוכננה גדולה יצירהלא שהמינימום, שכל מה שיביא את המינימום ההכרחי כדי להכשיר את הבניין הזה, כמעט לכל פעילות, אם זה מסעדה בלי שזה דורש יתר מדי אלמנטים או חדרי עבודה, אבל להשמיש את זה במינימום השקעה בשלב הזה, של ניתן אם עדנה, של לדברים מתחבר אני דווקא אולי העמודים.חיזוק לעשות את זה, להרחיב את היציאה לגג שם עד הקונטור של המבנה, של עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

ולייצר לרוחב, ולא לגובה אותה להרחיב אומרת, זאת מתחת, הקומה באמת רק קומה ראשונה של בית קפה, ללא צורך במעלית והנגשה, וחדרי לחסוך ואז מונגשים, להיות חייבים לא יכולים, באמת למעלה עבודה באמת למינימום ההכרחי ולהכשיר כבר את המבנה הזה.

לא מונגש אתה לא יכול לעשות. גב' עדנה וידל:

53

לא מונגש אני לא יכול את המסעדה, אבל אני עו"ד רועי ברזילי:

לא והם מוגבלים כשימושים שמוגדרים שימושים לתת יכולבהחלט עסקיים למעלה.

עדיין, עדיין אתה לא יכול לפי החוק. אתה לא גב' עדנה וידל:

יכול, רועי, זה לא חוקי.

יהיו לא במוזיאון שמשרדים יכול אניעו"ד רועי ברזילי:

שפתוח מה כל לעובדים. מיועדים שרק לנגישות, צורך שאין מונגשים לציבור אני חייב לדאוג להנגשה.

גם כשזה לא לציבור. אם יום אחד יהיה מנהל גב' עדנה וידל:

שהוא נכה, מה קשור?

אני אומר לך שאין עם זה בעיה, לפחות לנו עו"ד רועי ברזילי:

ככה נאמר.

שרית, מה את אומרת? שרית מומחית בזה. גב' עדנה וידל:

או משרדים להיות צריך על, מדבר לא אניעו"ד רועי ברזילי:

משהו שיאפשר להיפטר מהנושא של ההנגשה לקומה העליונה.

אבל, רועי, יש לך מבנה כל כך מיוחד, למה גב' עדנה וידל:

שלא תנצל אותו לתרבות, למשהו שישרת כמה שיותר אוכלוסיות.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אם ותועלת. עלות הכול זה אבל בעיה, איןעו"ד רועי ברזילי:

54

המים באמצע מעלית הקמת יגרור ה הקומה של ההנגשה שלהנושא בבעלות של

לעשות את המינימום ההכרחי, מצידי שקומה ה

היא לא חייבת להיות על המים. גב' עדנה וידל:

אז אני אומר, כל עוד לא ניתן להנגיש את זה עו"ד רועי ברזילי:

בעלות סבירה, אז לא כדאי להנגיש את זה, כדאי רק להנגיש את הקומה ה-

1

רועי, לא הבנתי אבל בעד איזה חלופה אתה :גב' שרית אסרף-לוי של העיצוב עם שמתכתב חדש הקמת בעד או הקיים של השימור בעד הקיים?

הקיים, המצב את להשאיר בעד מאד אני עו"ד רועי ברזילי:

שלו ובמראה ובמבנה הקיימת בקונסטרוקציה שניתן כמה עדלהשתמש ככל אולי, קומה עוד הקיים הקונטור על להוסיף אפשר הקיים.

לקונסטרוקציה, שעשינו התוספת בזה, לתמוך תוכלוהקונסטרוקציה ולהסתפק בזה. ככל ולא ניתן להקים מעלית לצורך הנגשה לקומה ה תוכשר ה העיקר שהקומה כמחסן. אפילו הזה, במקום נסתפק אז 3 לבית קפה, מסעדה או איזה שימוש שנחליט. אבל הכיוון שלי הוא כיוון מינימליסטי, וגם במובן הזה להשאיר את השימור, עד כמה שיותר להיצמד לשימור הקיים, למצב הקיים.

השימור של העלויות מה אחרת: שאלה אז :גב' שרית אסרף-לוי המינימליסטי לעומת קמה של החלופה ה

החכ"ל עשו את העבודה הזאת. קובי לא פה, מר ירון שמואלי:

ואני לא יודע, הם היו צריכים לענות על המספרים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אם אני זוכר נכון, תקן אותי אם אני טועה, עו"ד רועי ברזילי:

55

הטווח היה בין

14 -אתה יודע, מעל

נכון, זה אני יודע, אבל אני לא יודע להגיד את מר ירון שמואלי:

המספרים המדויקים אז אני לא רוצה להגיד.

אבל, ירון, אנחנו זכאים לקבל סיוע בשימור גב' עדנה וידל:

ממחלקת השימור המחוזית או משהו כזה. אם אתה זוכר, היה שיח על זה והיא אמרה את זה מפורשות, שהשימור יכול לעלות פחות. וחוץ מזה, בגלל שזה שימור מחמיר, אז אפשר לקבל סיוע.

זה לא שימור מחמיר, סליחה, זה לא שימור מר אדם קניגסברגר:

מחמיר, זה שימור בדרגה ב', אפשר לעשות שינויים ותוספות.

לא, אבל אם אנחנו הולכים על השימור כמו גב' עדנה וידל:

שרועי אמר, אני מתחברת לרועי, לא משנה, גם בשימור אנחנו יכולים גם לבקש תמיכה מוועדת השימור המחוזית. אתה זוכר שהיא אמרה את זה או לא?

בוודאי. הכול כתוב. מר אדם קניגסברגר:

הכול כתוב. אז אפשר להשתמש גם בכסף הזה גב' עדנה וידל:

ואז זה מקזז לנו עלויות ואנחנו נוכל לעשות דבר יפהפה, שימור יפהפה.

על איזה סדר ג

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]