ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס' 51 א'

עיריית רמת-גן

ישיבת הנהלה מורחבת מס

מיום שני, כ"ג בטבת תשפ"ב

ZOOMבאמצעות מערכת ה

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

מר כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר אדם משתתפים:

2

קניגסברגר – מ"מ ראש העיר, עו"ד רועי ברזילי – סגן ראש העיר עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, מר חגי אשר – סגן ראש העיר, גב'

עדנה וידל – המשנה לראש העיר, גב' הגר יעקב – המשנה לראש העיר, מר צחי זליכה – המשנה לראש העיר, מר דני גולדשטיין – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, גב' שרית אסרף לוי – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר משה וולמן – חבר מועצת העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר, מר יונה טילמן – חבר מועצת העיר.

מתי עו"ד העיר, לראש המשנה – רווח משה מר חסרים:

וינברג – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר.

מר מוטי כהן – מנכ"ל העירייה, מר עזרא נחום – נוכחים:

סמנכ"ל תפעול, רו"ח גלית שניידר מימרן – גזברית העירייה, אינג'

סיגל חורש – מהנדסת העיר, גב' אורית איתיאל – מנהלת אגף החינוך, גב' העיר, ומועצת העיר הנהלת פעילות מתאמת – שורץ מירבגב'

עמליה כהן – מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני, עו"ד עינב בר כהן –

רמ"ט רה"ע, מר קובי נח – מנהל אגף מערכות מידע, עו"דליה פרנקל בן יורם – מנהלת לשכת התאגידים, גב' חן גינון כהן – מנהלת אגף פיתוח כלכלי, עו"ד אירה יעקב סולוביצ'יק – המשנה ליועץ המשפטי, נירית חן – מנהלת מחלקת קשרי קהילה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

סדר יום:

3

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס 1 מציג: כרמל שאמה הכהן, ראש העיר

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס 2 התקציב

מציג: כרמל שאמה הכהן, ראש העיר.

אישור הגשת בקשה לוועדה המחוזית עבור הארכת תוקף התב"ע – 3 רחוב ארנון

מציג: עו"ד רועי ברזילי, סגן ראש העיר.

הסדר פשרה בתביעת היטלי פיתוח – חברת מנורה לומינו. 4 מציג: עו"ד אירה יעקב סולוביציק, משנה ליועץ המשפטי אישור העברת 5

מציג: עזרא נחום, סמנכ"ל תפעול

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

וחברי חברות טובים הצהריים אחר שלום,מר כרמל שאמה הכהן:

4

ההנהלה. אנחנו פותחים את ישיבת הנהלת העיר המורחבת מספר .zoomהיום יום שני, כ"ג בטבת תשפ"ב

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס 1 מציג: כרמל שאמה הכהן, ראש העיר

תקציר אישור – היום סדר על כל, קודםמר כרמל שאמה הכהן:

לאותו הערות יש למישהו א'. 49 מורחבת עיר הנהלת ישיבת החלטות פרוטוקול, לתקציר? אני מבין שלא, אז אם ככה, התקציר מאושר פה אחד.

החלטה:

מאשרים תקציר החלטות ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס

הצבעה:

אושר פה אחד.

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס 2 התקציב

מציג: כרמל שאמה הכהן, ראש העיר.

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלת עיר מר כרמל שאמה הכהן:

מורחבת

זה בדיוק הסעיף הזה? מה זה סעיף

זה אותו דבר, לאשר את הפרוטוקול. מר עזרא נחום:

ההנהלה ישיבת של הפרוטוקול רק זה רו"ח גלית שניידר מימרן:

שהיתה בפעם הקודמת, ביום שישי.

יש למישהו נכון. שהתכנסנו, שישי ביום מר כרמל שאמה הכהן:

הערות בנושא? לא. התקציב הזה, סעיף

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

החלטה:

5

מאשרים תקציר החלטות ישיבת הנהלת עיר מורחבת מס

הצבעה:

אושר פה אחד.

אישור הגשת בקשה לוועדה המחוזית עבור הארכת תוקף התב"ע – 3 רחוב ארנון

מציג: עו"ד רועי ברזילי, סגן ראש העיר.

לוועדה בקשה הגשת אישור – 3 סעיףמר כרמל שאמה הכהן:

המחוזית עבור הארכת תוקף התב"ע – רחוב ארנון

העיר, עו"ד רועי ברזילי, בבקשה. רועי איתנו? בואו נדלג לסעיף קדימה ואז נחזור אליו כשנראה שהוא מחובר. אז אנחנו משהים רגע את הדיון בסעיף

הסדר פשרה בתביעת היטלי פיתוח – חברת מנורה לומינו. 4 מציג: עו"ד אירה יעקב סולוביציק, משנה ליועץ המשפטי

חברת – פיתוח היטלי בתביעת פשרה הסדר מר כרמל שאמה הכהן:

מנורה לומינו. מציג: עו"ד אירה יעקב סולוביציק, משנה ליועץ המשפטי.

בבקשה, אירה.

הוגשה תביעה על ידי מנורה מבטחים ולומינו עו"ד אירה סלוביצ'יק:

מסחר נגד עיריית רמת גן, להשבת היטלי פיתוח שהם שילמו בקשר עם פרויקט בז'בוטינסקי

הכוונה לבניין מגדל?מר יונה טילמן:

לא, זה בניין מנורה. אינג' סיגל חורש:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

בניין מנורה, סליחה. מר יונה טילמן:

6

גלעד פינת ז'בוטינסקימר דני גולדשטיין:

סך על היא התביעה 23 ז'בוטינסקיעו"ד אירה סלוביצ'יק:

17,800,000

בפני שמתנהל גישור, של להליך הצדדים את הפנה המשפט בית הדין.

התביעה כתב אביב. בתל הבוררות בלשכת מוניץ נחמה בדימוס שופטת כולל הרבה מאד עילות בגין כל החיובים, אבל במהלך הגישור הם הסכימו לצמצם, למקד את המחלוקת ל

₪ מיליון 3.5 תחזיר שהעירייה פשרה, הצעת לעירייה הגישה המגשרת לסילוק של כל התביעה. אני מזכירה שכל התביעה היא 2018

העירייה, תמך בחוות הדעת שלו, בהמלצה הזאת. הוא נימק, הוא הסביר לנו למה ההצעה הזאת טובה לעירייה. בנוסף, פנינו לקבל חוות דעת של עו"ד עופר שפיר, שבחן את כל רכיבי התביעה והוא גם המליץ לקבל את הצעת המגשרת, שהוא טוען שהיא סבירה והיא מגלמת את כל הסיכויים גזברית בהשתתפות התייעצות, ישיבת קיימנו אנחנו בתיק. והסיכונים העירייה, מהנדסת העיר סיגל, היועץ המשפטי סהר ואני, והגענו למסקנה, אחרי שבחנו את כל הטענות ושקללנו את הכול, שאנחנו ממליצים לקבל את התביעה, כל את לסלק ₪ ובכך מיליון 3.5 לשלם המגשרת שלההצעה כאשר תחול סודיות מלאה על כל המסמכים וההליכים בהליך הגישור. וזה להחלטתכם.

המשפט על דווקא משהו, לומר רוצה הייתי עו"ד דוד מנחם:

האחרון, שזה עוזר למה שאני רוצה לומר. אם אפשר להוסיף במה שכתבתם פה לדיון – מבלי להודות,

ברור.עו"ד אירה סלוביצ'יק:

טענות שיש יחשבו שלא זה, את לכתוב לא, עו"ד דוד מנחם:

צודקות ולכן התפשרנו

את המשפט הזה – מבלי להודות בטענות מי מהצדדים,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

ברור. ברור. עו"ד אירה סלוביצ'יק:

7

לא, לכתוב. אתם כותבים את זהעו"ד דוד מנחם:

זה ייכתב בסופו של דבר במסמך של הפשרה עו"ד אירה סלוביצ'יק:

שיובא לאישור של בית המשפט.

או קיי. עו"ד דוד מנחם:

שיחברו המתנתי הראשון. הנושא על דלגנועו"ד רועי ברזילי:

.hostאותי

לא דילגנו, אתה דילגת על פתיחת הישיבה. מר כרמל שאמה הכהן:

לא, לא דילגתי, ישבתי כאן וחיכיתי שיפתחו עו"ד רועי ברזילי:

לי.

רועי, כולם עדים שחיפשנו אותך, אבל השהינו מר כרמל שאמה הכהן:

את הסעיף וחיכינו שתצטרף וחוזרים אליך. לא דנו בזה בלעדיך. בסדר?

או קיי. עו"ד רועי ברזילי:

לסעיף נחזור ואז הזה הסעיף את נסיים מר כרמל שאמה הכהן:

הקודם.

חשבתי שסיימנו. או קיי. עו"ד רועי ברזילי:

שאירה לנושא הערות עוד יש לא. לא, לא,מר כרמל שאמה הכהן:

הציגה?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אני מבין שזה פה אחד כולם. מר עזרא נחום:

8

טוב, הסעיף אושר פה אחדמר כרמל שאמה הכהן:

החלטה:

מאשרים הסדר פשרה בתביעת היטלי פיתוח – חברת מנורה לומינו.

הצבעה:

אושר פה אחד.

אישור הגשת בקשה לוועדה המחוזית עבור הארכת תוקף התב"ע – 3 רחוב ארנון

מציג: עו"ד רועי ברזילי, סגן ראש העיר.

3 מספר סעיף ברזילי, רועי לעו"ד חוזרים מר כרמל שאמה הכהן:

בבקשה, רועי.

אני מציג את זה כיו"ר הוועדה, תחליטו איך עו"ד רועי ברזילי:

שאתם רוצים שאני מציג את זה, אבל ככה – מדובר בפרויקט בנווה יהושע, פרויקט שיש לו תב"ע תקפה שנגמר לה התוקף לפני כשנה שאמורות להתפנות ובמקום

דירות. זו ה-תב"ע המקורית. היזם והדיירים מבקשים לחדש את תוקף ה-

תב"ע בהחלטת הוועדה המקומית להודעה לוועדה המחוזית על חידוש ה-

שינויים להכין המחוזית לוועדה ההודעה במסגרת יכולים אנחנותב"ע.

וזו ה-תב"ע. בהוראות שינויים לבקש יכולים אנחנו ה-תב"ע, בהוראות בהתאם שינויים לערוך כן אושרה שה-תב"ע שנים 6 אחריהזדמנות, לתפיסות שקיימות היום מבחינה תכנונית וכך הלאה, בהתאמה למכפילים הקיימים וכל זה. המכפיל היום בשכונה, בזמנו, בתקופה הזאת בשכונה 3.2

הבנייה וזכויות הבנייה היקפי בהפחתת לדיון ובמקביל היום. המכפיל קיבלתי פניה גם מתושבים, שבניין שנבנה על שטח של דונם ברחוב ארנון הדיור יחידות 18 דיור יחידות 18 מאפשר תקפה, ב-תב"ע שנמצא 12 לנסות להציע להכיל אותן בתוך הפרויקט של נווה האלה, אני ביקשתי עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

דונם של ציבורי שטח לפנות ובכך עליו, שדיברנו אותו פרויקט יהושע, לטובת הציבור בשכונה, ולהעמיס למעשה עוד

הנקודה ומה כלכלי לא או כלכלי זה אם לבדוק נוכל שאנחנו כדי האופטימלית שבה הפרויקט הזה יהיה כלכלי ונריץ אותו, אז לקחנו חוות דעת כלכליות, גם מהמחלקה של חן גינון וגם הם התבקשו להביא חוות ניתן יהיה דירות, 342 להם יתנו שלו אצלם קבעה הדעת חוות דעת.

להגשים את הפרויקט, וחוות הדעת שלנו דיברה על

דירות בין השמאות שלהם לשמאות שלנו. אני מודע למצוקה של שכונת נווה יהושע, וזו גם הסיבה, שכונת נווה יהושע סובלת, זה לא סוד, אמרו את זה חברי מועצה והכול, אבל זה אחד הבניינים, זה שלושת הבניינים במצב הכי גרוע, אני חושב אחד הגרועים שיש. העירייה בעצמה משקיעה מיני בכל שם התערב בעצמו העיר ראש גם בביוב, לטפל כדי משאבים דברים, וזה אחד הבניינים, באמת, המתחם שבאמת צריך התחדשות והכול.

אני מודע לעומסים שיש. מצד שני, הפרויקט הזה, אם אנחנו לוקחים את ארנון, הוא משחרר גם את אותו דונם ומגדיל את השטחים הציבוריים, וזו הזדמנות, כי החבר'ה של ארנון יכולים בכל רגע לממש את ה-תב"ע שלהם ולבנות שם

הדונם הזה. אם הם עוברים לפרויקט הזה, גם יתפנה הבניין ההרוס שנפל עליו המנוף בצומת וירחיב לנו את הצומת של נווה יהושע.

גם אם היינו חושבים שנכון להפחית את הנפח, ופה אני אדבר רגע על הנפח של הבנייה, בשונה מהמדיניות שלנו שמדברת היום, ב היחס עירונית, התחדשות של בפרויקט דירה לכל מטר 12 של יחס על 28 - סביב ה יותר מזה, הוא הוא קצת בהסכםשניתן להם בעקבות שנים כמה לפני עשו שהם נוספת ירידה אחרי כבר וזה דירה.

החלטתו של הוועדה. אז הם היום נמצאים על

אני חושב שזו הקבוצה של התושבים היותר מסכנה שיש בעיר, ה-תב"ע הזאת כאמור אושרה לפני

לפתוח הסכמים קנייניים עכשיו עם

הזאת ההחלטה את ותגבש תקבל העיר שהנהלת וחשוב ציבורי, דונם בנסיבות האלה. ובמידה וכן, אנחנו נחזיר את זה לוועדה המקומית גם לדיון, זה לא במנותק. באותה הזדמנות אנחנו נערוך גם התאמות לתוכנית הפיתוח, תוכנית העיצוב של הבניינים כמובן, העמדה של הבניינים בתוך תא השטח, החניונים, השטח הציבורי שניתן לנו שם

ועוד בית כנסת. מילה אחת לגבי בית הכנסת – בתוך השטח הזה יש בית כנסת שניתן לעמותה בהקצאה או בחכירה בעצם, ובית הכנסת הזה צריך להתפנות. במקור הוא היה אמור להיכנס לאותם

שיש בתוך הבניינים, אבל ההצעה שהיתה, כדי לא לעצור את הפעילות של 9

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

בית הכנסת וכדי לאפשר פעילות רציפה, לאפשר להם לעשות שימוש באיזה מגרש בשכונה שהוא לא ממש בשימוש, הם מוכנים לעשות את זה, מגרש תיפגע שלא כך במקביל, הכנסת בית את שם חשבונם על ולבנות חום, הפעילות של בית הכנסת הזה, והם יהיו מרוצים שם, וה יישארו שלנו. זו למעשה העסקה הכוללת, פחות או יותר קווי המתאר של העסקה, כמובן שיהיו התאמות. אני הייתי שמח שסוף סוף ניתן הכרעה ותשובה באמת למסכנים האלה ונוכל לקדם את הפרויקט הזה. אני חושב שבכל הזדמנות אחרת, גם אם היינו מכניסים את זה שוב לוועדה, התוצאה לא היתה רחוקה מזה, היינו מקבלים פחות או יותר את אותה כמות דירות.

ובכל מקרה, הם סופגים בתוך הבניין הזה

תב"ע ומבלי להוסיף זכויות. זה בא, אני בטוח, על חשבון הקבלן, אבל במובן מסוים זה גם בא על חשבון הדיירים. זהו.

רועי, אני מבין שזה לא ארנון, זה רחוב נווה יהושע. מר יונה טילמן:

10

זה נווה יהושעמר כרמל שאמה הכהן:

בנווה יהושע הפרויקט, נכון, אבל ארנון עו"ד רועי ברזילי:

המגרש שאנחנו רוצים להפוך אותו למגרש ריק ולנייד את ה

כן, אבל ה-תב"ע היא עדיין על נווה יהושע. מר כרמל שאמה הכהן:

ברור. לא, יש שתי תב"עות, יש תב"ע על נווה עו"ד רועי ברזילי:

יהושע ויש תב"ע על ארנון. ה-תב"ע של ארנון זו אותה תב"ע שהקימה את המגדל הגדול, שאמרה – ברגע שייבנה ארנון

המנוף, ייהרס.

... מסכנים, אני לא אוהב להשתמש,מר דני גולדשטיין:

סליחה. מוחק, מוחק, לא התכוונתי, עו"ד רועי ברזילי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

רגע, רועי סיים להציג, אני רוצה לדבר ואחרי מר כרמל שאמה הכהן:

11

זה נפתח דיון. כי הנושא הזה נדון אצלי כבר כמה פעמים בשנה האחרונה ואפילו יותר, בשנתיים האחרונות, בכל מיני הקשרים. אני רוצה להגיד איך אני רואה. אחד – אני רוצה לשים דבר אחד באופן מוחלט, על בניינים מותר להגיד מסכנים – אלה בניינים עלובים, הכי עלובים בעיר. על זה, שאף אחד לא ינסה עוד לתאר כמה זה גרוע וכמה הם מסכנים, זה הבניינים הכי הכי. כלומר, אני כחבר מועצה בתחילת דרכי, הגעתי לשם לפתוח להם אספתי עזרתי, הביוב, את לפתוח כסף להם היה לא גם כי הביוב,את תרומות. אני מדבר אתכם, זה המצב היה כבר לפני, תבינו מה המצב היום, אז על זה אין ויכוח. דבר זה המצב שהיה לפני

שצריך לקחת בחשבון. נווה יהושע, אני דיברתי לא פעם ואמרתי את זה גם במערכת הבחירות, תוכננה באופן בעייתי מאד. זו שכונה שקורסת מבחינת התשתיות שלה. ואני חייב לומר שבחודשיים שלושה האחרונים יש החמרה משמעותית בעומס על התשתיות, אני מדבר בעיקר על תשתיות התחבורה ביציאה מרמת גן בציר הירדן, ובצירים של בן אליעזר ופנחס.

ונווה יהושע, גם נווה יהושע. מר יונה טילמן:

כן, נווה יהושע. ואני רוצה לומר לכם שבאים מר כרמל שאמה הכהן:

אלי כל יום דיירים, היזמים יושבים עלי מכל הכיוונים בנושא של ה-תב"ע הזו, וליבי ליבי עם הדיירים. היזמים זה יזמים, לא יבנו את זה – יבנו שהם אומרים כבר והם שנים הרבה השקיעו שהם נכון אחר.משהו מושקעים במיליונים בהוצאות, אבל זה הנושא שפחות מטריד אותי. הוא מול עיני, אבל הוא פחות מטריד אותי. ליבי יוצא אל הדיירים. אבל, אני רוצה שלא תתבלבלו אף אחד, היתה לי שיחה כזו עם הגר יעקב שהיא גרה בשכונה, שהיא באה בהתחלה, כי כמה דיירים, כי הם כרגע האקטיביים, הדיירים שרוצים שהפרויקט ייצא והם מפעילים לחץ, הם עושים לובי וזה לגיטימי. ובאופן טבעי, אנחנו חושבים שרק הם במשחק. כל דרום מזרח רמת גן ודרום רמת גן במשחק. ברגע שאנחנו נשחרר, ברגע שאנחנו נאשר, אני לא אומר כרגע מה לאשר או לא לאשר, אבל לקחת את זה בחשבון שאנחנו כרגע במציאות שהיא מאד מטעה, לא קצת מטעה, יקומו עלינו, מאיתנו דורשים, issue להיות הפך זה עכשיו כבר רואים, אתםהרי תשובות – העירייה, מה קורה בירדן? אי אפשר לצאת מהעיר, אי אפשר לחזור לעיר – כל הדברים האלה. נכון להרגע אנחנו אומרים, אני אומר בכנות, זו בעיה של תשתיות שקשה מאד לפתור אותה. זה ללא שיש פתרון, אין פתרון באופק הנראה לעין. ב', לא אנחנו יצרנו את המצב הזה, אנחנו עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

ירשנו את המצב הזה ואנחנו רק בולמים. ואז יבואו וישאלו אותנו – אז למה אתם מוסיפים כמעט

צריכים לדעת לתת תשובה. האם המצב של הבניינים מצדיק ... (נתק) למצב ואז אני הצעתי לרועי הצעה אחת, למי שלא יודע על מה שקורס כבר היום?

אני מדבר – לקיים את הדיון וההצבעה ברחוב הירדן ב

בדיוק. בדיוק.מר יונה טילמן:

12

לקיים שם ואז אתה מרגיש, אתה רואה מצד מר כרמל שאמה הכהן:

אחד מולך את הדיירים,

אתה יכול גם בערב, אותו דבר גם בערב.מר יונה טילמן:

בסדר, כן. לראות ולדבר עם אנשים שנוסעים מר כרמל שאמה הכהן:

שם, ולדבר עם אנשים שגרים שם. כי ברגע שאנחנו נקדם את זה ונצביע על זה, וברגע שבטח זה יהיה אי-רברסיבילי, אז איזה תשובות ניתן לאותם אנשים? יכול להיות שאם נעשה, לא יודע, שיתוף ציבור, אני באמת לא יודע איך לצאת מהפלונטר הזה, נעשה שיתוף ציבור ונניח, אין שם גם איזה ועד מסודר לשכונה שאפשר לדבר איתו. נניח, אם הוועד היה אומר – אתה יודע את לשאת מוכנים ב-תב"ע, גם תומכים אנחנו הומניטרית מבחינהמה, הסבל במטרה שייפתר הסבל. יגידו – גם ככה אנחנו סובלים, ויכול להיות על כשמסתכלים שיש. הבעייתיות את דרמטית ישנה לא הזה שהשינוי מכלול הדברים, צריך לקחת בחשבון שמדובר גם בפרויקט שלא מתוכנן באופן מיטבי. נקרתה בפנינו הזדמנות לשנות את התכנון. בתי הכנסת לא חייבים להיבנות על קרקע חומה חדשה שלנו, כי הם יושבים בתוך הקרקע של הפרויקט. הם לדעתי בתכנון מיטבי היו צריכים להיות בתוך הפרויקט ולא לשרוף קרקע יקרה ונדירה שנותרה לנו באזור. באמת שאין לי המלצה אפילו לאנשים פה מה לחשוב ומה לעשות. יש גם תועלות, כמו שרועי הציג, תועלות שאי אפשר להתעלם מהן. ההפיכה של ארנון

בתוכנית קיימת היתה שלא משמעותית, תועלת היא ירוק, או ציבורי המקורית. כלומר, כן יש רווח ציבורי כתוצאה, מה שנקרא, מהפקיעה של ה-תב"ע ומהתמיכה שלנו בחידוש שלה. כן יש איזה שהוא רווח ציבורי תכנוני ארוך טווח. אבל האם זה שווה את התוספת של ה עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

בתוך זה, אני רוצה לשים עוד סימן שאלה וכוכבית. התוספות שהדיירים מקבלים שם, הן תוספות, בוא נגיד, משמעותיות מאד. אם לוקחים את הדבר שפתחתי איתו, שהכי נוגע ללב, שזה העליבות של הבניינים והתנאים גרים שם, שזה אומר, אם צריך לחדש בניין הבאמת לא אנושיים שהם ברמת גן, זה הבניין שצריך לחדש ראשון לפני כולם, מהבחינה הזו. אבל אם העירייה והציבור באים לקראת הבניין הזה, דייריו ובעליו, משקיעיו, כל מי שיש שם, ויזמיו ... (נתק) האם לא שהדירות יצומצמו למינימום?

האם לא נכון שיקבלו דירה חדשה, אבל בלי תוספות מפליגות במטרז'ים?

הרי על כל מטר שאנחנו נותנים תוספת לדייר, אנחנו צריכים לאשר ליזם הכול זה נוספים. מטרים 2 זה נוספים. מטרים 2 לא מטרים, 3 או במכפלות. לכן, על כל מטר נוסף זה

את כל הדברים האלה, אני חושב שכל החברים והחברות צריכים לקחת מבלי הזה הנושא על להצביע יכול לא אדם ששום חושב בחשבון. ואני הזו של רחוב הירדן בבוקר. אני לא אומר שהחוויה לחוות את החוויה צריכה לגרום לכולם להצביע נגד, אבל כולנו צריכים להגיד – היינו שם, ואני מציע שהוועדה תעשה סיור שם, סיור בבוקר ביציאות של נווה יהושע, לפני שהיא מקבלת החלטה. והייתי אולי חושב גם לעשות שיתוף תושבים.

יכול להיות שמבחינה, בוא נגיד, מוסרית, התושבים והתושבות של נווה יהושע, שמודעים לסבל של הבניינים המדוברים, יתנו לנו גיבוי ויגידו –

נכון, זה לא נכון לעשות את זה מבחינה, בוא נגיד, אבסולוטית. אבל אם מצרפים אנושיות וערבות הדדית, אנחנו מוכנים לשאת עוד טיפה עומס על העומס הקטסטרופלי שיש לנו כדי שהדיירים האלה יחיו חיים טובים יותר.

זו האמירה שלי.

ראש העיר, אני יכול להשלים משהו קטן על התנועה? עו"ד רועי ברזילי:

13

כןמר כרמל שאמה הכהן:

משהו קטן דקה לפני. הריסה של בניינים של עו"ד רועי ברזילי:

96

4

חושב שכשהם יחזרו לבניין כנראה הקו הסגול של הרכבת הקלה יעבוד. אני רוצה להאמין שצומת הכניסה לנווה יהושע ייפתח לדו-סטרי, כמו שהוא היה בהתחלה. אחרי שייהרס בניין אחד מוארך, שיושב על הצומת, הבניין שממש יושב על הצומת ייהרס. אני עובד על זה קשה לקדם את הפרויקט עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

הזה. ברגע שהוא ייהרס אפשר יהיה להרחיב בנתיב נוסף את רחוב הירדן בחלק שליד נווה יהושע ולייצר כניסה דו-סטרית לנווה יהושע. אני רוצה פרטי ברכב השימוש את ניכר באופן תפחית הקלה שהרכבת להאמין בשכונת נווה יהושע, תוריד אותו אני מעריך לפחות ב כך שאני רוצה להאמין שהנטל יתחיל לרדת.

אני יכולה להעיר?גב' עדנה וידל:

14

רגע, בואו נעשה רק מסודר. מי שרוצה מסמן מר כרמל שאמה הכהן:

שהוא רוצה לדבר ואני אתן לו זכות דיבור. שרית, בבקשה.

אני מתקשה רק לסמן בנהיגה, אז תתחשבו בי.גב' עדנה וידל:

או קיי, אני רושם אותך, עדנה. מר כרמל שאמה הכהן:

גם אותי. מר אדם קניגסברגר:

וגם אותי.עו"ד דוד מנחם:

עדנה, טילמן, מנחם וגולדשטיין ראיתי. מר כרמל שאמה הכהן:

אני ביקשתי גם, הרמתי את היד מזמן. מר אדם קניגסברגר:

כן, קניגסברגר. אדם הבריא, מקומי ממלאמר כרמל שאמה הכהן:

שרית, בבקשה.

של להערה להתייחס רוצה אני ראשון, דבר :גב' שרית אסרף-לוי בזמן מכן, לאחר וגם הצפויות העבודות בזמן הסגול. הקו לגבירועי ההפעלה, הצומת של רחוב הירדן עם אלוף שדה תעבור שינוי משמעותי, שלאו דווקא יקל על היציאה מרחוב הירדן. וכולנו יודעים את זה, ונאבקנו עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

בזה, והמאבק לצערי לא נשא את הפרות שקיווינו להם. אז זה שיקול שגם צריך לקחת אותו בהעמסה של עוד

אני אשמח להבין לאיזה שטח חום יעבור בית הכנסת. אם יש שטח חום בשכונה שכל כך צמאה למבני ציבור, אולי אפשר להשתמש בשטח החום הזה בתבונה ולאו דווקא לייעד אותו לשימוש אחד.

היום כנסת בתי שיש הבנת את אבל לא,מר כרמל שאמה הכהן:

15

במתחם שצריך לפנות אותם וצריך את הסכמתם, זה חלק מה-תב"ע

נכון. אבל רועי ציין שהם יעברו לשטח חום :גב' שרית אסרף-לוי ויבנו ...

מיטבי, הלא מהתכנון חלק שזה הערתי אני מר כרמל שאמה הכהן:

שהיה יותר נכון להטמיע אותם בתוך קומפלקס הבניינים ולשחרר את שאר השטחים החומים למטרות ציבוריות אחרות.

זה מה שהם ביקשו, המתפללים של בית הכנסת. עו"ד רועי ברזילי:

צריך בקשה שכל אומר לא זה אבל בסדר.: גב' שרית אסרף-לוי להיענות אליה.

נכון. מר כרמל שאמה הכהן:

אנחנו הצענו להם את המגרש הזה, טוב, לא משנה. עו"ד רועי ברזילי:

איפה המגרש הזה נמצא? מה הגוש חלקה שלו?: גב' שרית אסרף-לוי

אני לא זוכר בדיוק, אבל הוא בשכונה. עו"ד רועי ברזילי:

אז איך אנחנו אמורים לקבל החלטה?: גב' שרית אסרף-לוי עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

הטווח הוא ברור. אם בית הכנסת יהיה שם או עו"ד רועי ברזילי:

16

בשטח השני, זה לא משנה כרגע למהות. המהות היא שאנחנו רוצים לחזור אבל שאלות. עכשיו שאת האלה בשאלות בדיוק התכנון, לרמת לוועדה הנושא של גם זה מה שראש העיר דיבר עליו קודם, השאלה העקרונית התוספת של יחידות דיור בשכונה, מה המשמעות של זה. זה היקף ניכר שיש לנו שיקול דעת עכשיו לא לחדש את ה-תב"ע ולצאת ב-תב"ע חדשה שהמשמעות שלה, אני לא יודע מתי יאושר כזה דבר. אלה הדברים שאנחנו צריכים להחליט. נראה לי שאלה גבולות הגזרה, הספרה הציבורית, לא התכנונית, לא נרד לרמת התכנון המפורט עכשיו, כי את זה נשאיר לוועדה, אחרי שנחליט.

השאלה היא גם מעבר לזה, אם אנחנו אומרים :גב' שרית אסרף-לוי מראש שאלו הבניינים הכי עלובים ומסכנים בעיר, ומן הסתם ערך הדירות שם הוא מאד נמוך, וההוצאות השוטפות של הדיירים ... באופן יחסי וישר למצב הבניינים הוא גם מאד נמוך. אם אנחנו מוסיפים להם עכשיו שטח משמעותי ומגדילים להם בעתיד את הדירות בצורה חדה, זה אומר שבסופו דלות בגלל הזה למקום שהתגלגלו דירות בעלי אותם אולי דבר של אמצעיהם, לא יצליחו להחזיק בדירות החדשות, ולמעשה אנחנו דוחקים אותם מהשכונה.

הם למכור, יכולים הם שיקול, לא זה אבלעו"ד זוהר ישרים:

יכולים לעשות עם זה משהו. השאלה המרכזית פה, לפי דעתי, זה מה אחוז,

יקירי, זוהר, הסדר. לפי זוהר, אבל רגע, מר כרמל שאמה הכהן:

אנחנו מאד מכבדים אותך, אבל אתה לא יכול להקדים את מנחם בדיבור, הוא ראש הסיעה שלך.

זה אתה צודק. את זה אני מכבד, אין בעיה. עו"ד זוהר ישרים:

נלבן המחלוקות ואת אחרי אותך רושם אני מר כרמל שאמה הכהן:

אחרי זה.

אין מחלוקות. עו"ד זוהר ישרים:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

לגבי התמונה יש ביניכם מחלוקת, נדבר על זה מר כרמל שאמה הכהן:

17

אחרי זה

אני רק רוצה לשאול על התמונה, אני יודעת גב' עדנה וידל:

שזה לא מן העניין.

אני אעלה את זה לסדר היום בסוף הישיבה. מר כרמל שאמה הכהן:

זוהר עוד היה עדין לגבי התמונה. עו"ד דוד מנחם:

או קיי, יעלו את זה, מנחם, יעלו את זה.גב' עדנה וידל:

אני אעלה. טוב, הלאה. שרית, סיימת?מר כרמל שאמה הכהן:

כן. תודה.: גב' שרית אסרף-לוי

תודה רבה לך. עדנה, בבקשה.מר כרמל שאמה הכהן:

חברים, בואו, צריך למצוא את שביל הזהב או גב' עדנה וידל:

את דרך המלך. הרחוב הזה לא יכול לשאת את העומסים. נעשו שם טעויות נוראיות. ורועי, אני מאמין שכשהקו הסגול – לא הולכים לפי אני מאמין, אנחנו צריכים להיות מציאותיים. הקו הסגול לא יפתור את הבעיות. לא כולם יקומו ויסעו ברכבות האלה. ברור לי שהאזור מבחינת תשתיות על סף קריסה. אני חושבת שצריך למצוא פתרון יצירתי. באמת ליבי עם התושבים שם, כי הבניינים באמת מאד ישנים ומטים ליפול וצריך לחשוב על הצרחה או על אפשרות לעשות איזה שהן החלפות, הצרחה בקיצור ולעניין. אבל, צריך להסתכל על השכונה. חבר'ה, אי אפשר להסתכל רק על הדיירים, ומתדרדר הולך האקלימי העניין לכם. אומרת אני קריסה, שם תהיה ומשפיע עלינו יותר ויותר. הרחוב הזה לא היה בנוי לעומס שקיים שם היום מבחינת תשתיות והוא בטח לא בנוי לעוד תוספות שהן עמוסות מדי, וצריך למצוא אולי איזה שהוא פתרון אחר, שיהיה כדאי לקבלנים, ולתת להם אולי במקום אחר, אני לא יודעת מה, אחוזים קצת יותר גבוהים במקום עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

שזה אפשרי מבחינת ה-תב"ע. אבל, חבר'ה, הרחוב הזה על סף קריסה.

אנחנו עוד נשלם על זה מחירים כבדים. זה יושב על ואדי כופר. אנחנו ראינו מה קרה בבניינים החדשים, אבל זה לא רק עניין של איכויות בנייה, האזור הזה מועד לפורענות. פה צריך להיות מאד מאד מאד זהירים. אנחנו לא כרגע אבל לזה, זה ערבים ולהיות הומניים להיות צריכיםבאמת מנקודת המבט של עובדים סוציאליים אלא מנקודת המבט של התשתיות.

מבחינת התשתיות, אי אפשר להעמיס את הרחוב הזה. גם ככה העמיסו אותו ... שאפשר להרחיב את הרחובות בצורה כזאת שיאפשרו את עודף הדיירים. ותאמינו לי, לא כולם ירוצו לקו הסגול. ועד שייצא לפועל הקו את קחו יודעים, ואנחנו האדום, בקו קורה מה רואים אנחנוהסגול, התכנון ותכפילו אותו פי

בעיה. תודה.

תודה, עדנה. טילמן, בבקשה. מר כרמל שאמה הכהן:

18

אני רוצה להגיד שזה לא מסתיים, כי ברחוב מר יונה טילמן:

החולה יש מגרש ריק ששייך לחברת 'ישרס', ליד שני הבתים איפה שהגר גרה, ואני בטוח שהשלב הבא, הם ילחצו לבנות גם שם רב קומות. ברחוב המרכז שלנו, המרכז את מקים שאתה המגרש מול מגרש, ישארנון התרבותי, כרגע יש מגרש חניה ששם יבנו גם, בעתיד יבנו שם בניין. המקום הזה לא יכול להכיל יותר מקומות. ואלמלא נחום עזרא, עם הכישרונות שלו, שלדעתי צריך לקבל תואר מהנדס כבוד מהטכניון, האזור היה, כבר בתים היו מוצפים שם במים, לא רק חניונים, בתים. והוא מוצא כל מיני אלתורים, אבל אי אפשר לחיות מאלתורים.

נכון.מר כרמל שאמה הכהן:

צבי בר הבטיח שפורצים דרך לכביש מר יונה טילמן:

יהושע, זינגר המשיך, אתה אמרת באומץ לא פותחים כי אין איפה לפתוח, לא יפתחו – אז המקום הזה כבר לא יכול, רק יציאה אחת מרחוב הירדן, שעומדת להיסגר ואנחנו נצטרך לנסוע עכשיו עד רחוב הרא"ה, הדבר בלתי 300-אפשרי. להוסיף עוד

אנשים לא ייצאו, לא יוכלו לצאת או שייצאו ב

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

גם צריך אנשים, גם שם גרים שני, מצד אבל האנשים. עם ליביולכן, לחשוב לא רק על אלה שיש להם בעיות, אלא על אלה שהשקיעו ממיטב כספם, קנו דירה כמו הגר, שיפרו דיור, משפרי דיור, ולאן הם יגיעו? אלה דבריי.

הרב כבוד ברורים. דברים טילמן, קיי, או מר כרמל שאמה הכהן:

19

מנחם דוד, בבקשה

רועי, הייתי רוצה לשאול אותך, בסדר היום עו"ד דוד מנחם:

מופיע רחוב ארנון

בניינים? מה המספרים שלהם, לפני שאני ממשיך לדבר? נווה יהושע איזה מספרים?

יש קבוצת בניינים,עו"ד רועי ברזילי:

נווה יהושעעו"ד דוד מנחם:

כן. אלה צריכים להיהרס.עו"ד רועי ברזילי:

הבנתי, הבנתי, רציתי לפני שאני יורה ומדבר, עו"ד דוד מנחם:

אומר משהו. קודם כל, בנושא של נווה יהושע, מספר הבניינים האלה, היו שהם אחרונה החלטה היתה שנה חצי איזו לפני גם ישיבות, כמה לנו להם סייע למעשה העיר ראש אבל מקווה, כנסת, לבית לדאוגצריכים במקווה שהוא הולך להקים באותו ... זה לא בית כנסת אחד, זה שני בתי ושל ארקש של – השני על אחד כנסת בית השני. על אחד –כנסת המרוקאים למעלה, ספרדים כאלו. זה אחד. סתם ככה, רועי, שתדע לך,

שם יש כנסת, בתי 3 שזה חושב אני מנחם, מר יונה טילמן:

בית כנסת של תימנים.

לא, לא, לא.עו"ד דוד מנחם:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

לא, שניים, שני בתי כנסת. מר עזרא נחום:

20

טילמן, אתה צודק, יש של תימנים, של ארקש עו"ד דוד מנחם:

למטה, מעליהם מה שהיה של הרב אוחיון. הכול בסדר. יש שם שניים אחד של האחרונה בישיבה ... לומר חייב ואני הקודמת, בקדנציה השני.על הדיון שהיה, והתברר בתי הכנסת בכלל לא קיבלו הודעה על כל הפרויקט הזה, לפי סעיף

שאמרו. צריך לזכור שיש שם

רציתי הפרויקט. לתוך מכניסים שלא אמרו כן אחרי הפרויקט. בתוך מאחורי עמד מי יודע אני שלהם, המצוקה את מבין אני רועי, להבין, הדיירים, אם אני אגיד את השם אז בכלל תהיה פה סנסציה. וליבי גם עם של אלו את האנשים, את הנפשות הפועלות מצוין, גם התושבים, מכיר היזמים והתושבים. אבל אני פה במשבצת דואג, מה קורה לגבי שני בתי איפה שמים אותם? היו כמה חלופות, הכנסת?

זה מה שאכפת לך, מנחם, המצוקה של בתי מר דני גולדשטיין:

לא המצוקה של השכונה ושל הדיירים ששם? הכנסת?

מנחם, מנחם, עו"ד רועי ברזילי:

שניה, דני, שאלת שאלה, עו"ד דוד מנחם:

היזם דתיים. הם הזה הפרויקט של היזמים עו"ד רועי ברזילי:

של הפרויקט הזה הוא דתי בעצמו והיה חשוב לו להגיע להסדר עם האנשים של בית הכנסת.

דני שאל שאלה, אני רוצה לענות לו. עו"ד דוד מנחם:

במצוקה הם אבל מסכנים, להם נקרא לא מר דני גולדשטיין:

נוראית. השכונה במצוקה נוראית, ... רק לבתי הכנסת?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

שאלת אותך, מכבד אני דני, שאלה, שאלת עו"ד דוד מנחם:

21

שאלה – אענה לך

אתה יודע את אהבתי אליך, אבל זה באמת, מר דני גולדשטיין:

באמת לא קשור ... בית הכנסת עכשיו.

דני, שאלת שאלה – אענה לך בפשטות. קודם עו"ד דוד מנחם:

כל, בתי הכנסת מציירים את המהות של העם היהודי

המדינה. אחד. אין מה לעשות. כל העמים נכחדו, עם ישראל ראשון.

שתיים – אני אומר לך, בקדנציה הקודמת, ותראה את הפרוטוקול, אני את כל הפרויקט הזה יכול להפיל גם עכשיו, כי שני בתי כנסת לא קיבלו מכתב להגיש התנגדות, ויש הודעה של היזם שהודה בכך. אז כל ה-תב"ע שנבנתה, נבנתה על סמך מסמכים שלא הוגשו. תאמין לי, זה היה בקדנציה הקודמת, בדיון האחרון, לכן הם אמרו – ניתן להם את בתי הכנסת. לא לזלזל בבתי הכול, בלי זה, בלי זה, בלי העבר, לימים של חוזר אני עכשיו הכנסת.

משפטית כעורך דין, כל הפרויקט הזה יכול ליפול אם בתי הכנסת מחליטים ללכת 'יקוב הדין את ההר'. תאמין לי למה שאני אומר, יש פה מוקלט, להם למצוא איתם גישרנו זה. את יודעים והיזמים לי. תאמיןמוסרט, מקום כזה או אחר.

מנחם, ... פתרון לבתי הכנסת. מר דני גולדשטיין:

שניה, עזוב דת, אני עכשיו עורך דין חילוני, עו"ד דוד מנחם:

מייצג בתי כנסת, חילוני. הם נמצאים במקום, אמר רועי בהתחלה, הקצו אפשר אי בכלל. המקום את שלהם מהכסף בנו הם וכו', חכירה להם, להוריד אותם גם אם העולם יתהפך אלף פעם. הם גם בנו את בית הכנסת שם, מכספם שלהם. בנווה יהושע עשרות שנים הם מסורתיים. זה שהביאו העיר, ראש ולכן מסורתי. מקום זה יהושע נווה גבוהים, מגדליםשני אנשים כמה בשמיים, לזכות מעבר יודע, לא המקווה, את שםכשעשה מודים, כשהמקווה יקום שם אתה תראה מה זה. פומרנץ ז"ל היה מספר תקשיב, למרחקים. הולכות שנשים הכול, וזה, בר צבי אצל פעם 200 המקום הזה מסורתי, וכמה שיהפכו אותו המגדלים הוא יישאר מסורתי ואני אומר לך, אני רוצה לדעת איפה שני בתי הכנסת, איפה החלופות. כי יתרה מכך, ורועי, תדע, בישיבה האחרונה שהיתה בתכנון ובנייה, פה, זו עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

היתה מליאה, עם ראש העיר פה, אמרו שיש שתי הערות בבניינים שם:

אחת על בית כנסת, אחת על מקווה. אז מקווה הם יכולים לצאת ידי חובה, להגיד, כבר ראש העיר עשה להם את השרות – עושה מקווה בנווה יהושע, כי כתוב לבנות מקווה. וסיגל חורש שנמצאת פה, היא גם תגיד את הדבר הזה, יש שם הערות. בהחלטה של שלושת הבניינים מופיע, דני, שתדע לך, בוועדת תכנון ובנייה יש החלטה מפורשת לגבי מקווה ולגבי בתי הכנסת, רוצה אני עכשיו אז דני. הנכסים, מחלקת עם זה את לסגור שצריכים לדעת,

בנווה כרגע שיש ביותר המהותית הבעיה זו מר דני גולדשטיין:

22

יהושע? אני שואל אותך, דוד

אתה יודע אנחנו אוהבים אחד את השני, אבל,עו"ד דוד מנחם:

אתה יודע שכל מה שאני אומר לך זה באהבה. מר דני גולדשטיין:

אפשר להיות חלוק אבל להיות חבר, אין בעיה. עו"ד דוד מנחם:

אנחנו מדברים על מצוקה נוראית. ראש העיר מר דני גולדשטיין:

רצה לקיים את הישיבה הזאת בנווה יהושע כדי שנחוש את המצוקה. בוא, אין מצוקה של בתי כנסת במדינת ישראל ולא ברמת גן.

ההלכה נהרס. לא בחיים כנסת בית סליחה, עו"ד דוד מנחם:

אומרת – 'לא ליסתור איניש בי כנישתא עד דבני בי כנישתא אחריתי'.

אסור להרוס בית כנסת, זה הסמל שלנו. עכשיו תקשיב, לא עושים טובה לבתי הכנסת שעושים להם בתי כנסת. אני חוזר ואומר לך, דני, תקשיב לי, הזה. הפרויקט כל את מפילים הם רוצים הם אם חילוני, דין כעורך תקשיב, תבדוק מה אני אומר לך כרגע.

אני מתאר לעצמי שאם אתה אומר יש דברים מר דני גולדשטיין:

בגו.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

תאמין לי למה שאני אומר לך .... תוציא את עו"ד דוד מנחם:

23

הפרוטוקול, תראה מה כתוב. לא סתם בישיבה האחרונה גם היזמים, שאני אתה הולך שיהיו בתי כנסת, אי אפשר, מכבד אותם ומעריך, והם בעד ומוחק בית כנסת?

אני כי זה את עוצר אני מבקש, אני מנחם, עו"ד רועי ברזילי:

חושב שזה, אני התחלתי עם בתי הכנסת.

נכון. עו"ד דוד מנחם:

אף אחד לא אומר שלא יהיו בתי כנסת. הם עו"ד רועי ברזילי:

אנשים דתיים, היזם הזה הוא איש דתי.

נכון מאד. נכון מאד. עו"ד דוד מנחם:

תקשיב שניה, הם לא יקבלו היתר בניה לפני, עו"ד רועי ברזילי:

בגלל שהוא יזם דתי מצאתי להם פתרון.עו"ד דוד מנחם:

בסדר, מנחם, אבל חבל לבזבז, העניין פה יותר עו"ד רועי ברזילי:

עקרוני. אני אומר, אל תיכנסו לדיונים הצדדיים על איך התוכנית בדיוק תיראה.

אצלי זה המהות, רועי, איפה שני בתי הכנסת עו"ד דוד מנחם:

יש להם פתרון. והיזם עם כיפה שחורה. אתה יודע את זה? אני יודע את זה.

קבעה במקור ה-תב"ע יודע, אני יודע, אני עו"ד רועי ברזילי:

שבתי הכנסת ייכנסו לבניינים. יש

נכון. ואז הדיירים אמרו שהם לא רוצים שם.עו"ד דוד מנחם:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

בסדר, אז מתפללי בית הכנסת ואלה שם באו עו"ד רועי ברזילי:

24

אל היזם, אמרו לו – תקשיב, אני לא רוצה שתהרוס לי את בית הכנסת בזמן שלא יהיה לי מקום חלופי – אז הוא חיפש פתרון. זה היה העניין.

מה הפתרון? עו"ד דוד מנחם:

עזוב עכשיו, אני לא נכנס, זה לא משנה. יהיה עו"ד רועי ברזילי:

פתרון מוסכם עליהם. חייב להיות. אי אפשר לצאת לדרך בלי פתרון מוסכם עליהם ועליהם. לא יהיה משהו אחר.

זה מה שמופיע.עו"ד דוד מנחם:

זה מה שיהיה. זה מה שיהיה. עו"ד רועי ברזילי:

מה אתה מבקש פה, רועי? אז מה אתה מבקש, עו"ד דוד מנחם:

רועי, בארנון

מנחם, גם לאחרים מגיע זמן. מר אדם קניגסברגר:

לא, רועי, מה אתה מבקש בארנוןעו"ד דוד מנחם:

ארנוןעו"ד רועי ברזילי:

את מדבר, עכשיו גולדשטיין דני רגע,מר כרמל שאמה הכהן:

פשוט הייתי אני גולדשטיין. דני זה. אחרי תמשיכו ביניכם הוויכוחים בהשתק ואני מדבר ולא הבנתי למה אתם לא מקשיבים לי. דני גולדשטיין, בבקשה, ואחרי זה נחזור לאחרים שירצו.

מההיכרות שלי איתך, אני חושב שיש לך ראש מר דני גולדשטיין:

מספיק יצירתי. גם ביומיים האחרונים הייתי אצלך וראיתי דברים שעשית.

אני חושב שבאמת, אני מצטרף למה שעדנה אמרה,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

למי אתה מתכוון שהיית, אצל מי היית?מר יונה טילמן:

25

אצל ראש העיר. אני פונה אליו, בעיקר. ואני מר דני גולדשטיין:

אומר, לנסות ולחשוב על לעשות ניוד זכויות. אדם בזמנו הגיע עם הנושא הזה גם כן לגבי עמידר, שהוא ראה שהמכפיל שאנחנו נצטרך להגיע לשם לא ייתן לבנות אותו שם. אני לא זוכר את שם המומחה שהוא התייעץ איתו. אני חושב שברגע שאנחנו הולכים במזרח העיר, ממזרח לכביש הולך להיבנות, אולי יש טעם לנסות לחשוב על לעשות איזה שהוא ניוד זכויות משמעותי לכיוון ההוא ולפנות קצת את השכונה הזאת. המצוקה שם או 600 של גודל סדר שזה מכוניות,300 נוראית כבר באמתהיא מכוניות שמתווספות לשכונה הספציפית הזאת. שאנחנו יודעים שגם אם יהיה קו סגול, רוב הסיכויים שבימי שבת, כל עוד לא תהיה הפרדת דת ומדינה במדינה הזאת, לא תהיה תחבורה ציבורית כמו שצריך בשבתות.

אנחנו איך רואה לא אני האלה. המכוניות את להחזיק ימשיכואנשים נעמיס על השכונה, שסובלת, אני לא אוהב את המילה מסכנים, זה אנשים שיש להם נכס ששווה

מכנה הייתי נוראית, זה כן, אבל לא חיים היום במצוקה מסכנים. הם לגמרי אחרת זה מסכנים. אנשים לכנות אוהב לא אני מסכנים,אותם להיות מסכן, זה לא זה. אבל אני חושב שהיינו צריכים באמת להפעיל פה את המחשבה של כולם, אם זה רועי, כמובן אתה ואנשים כמו אדם, שיש להם את הכישרונות האלה, לחשוב איך אנחנו פותרים את זה בצורה של ניוד זכויות של אותם הדיירים האלה, ולפנות את השטחים האלה במקום להעמיס על השכונה עצמה. זה כל מה שרציתי להגיד.

תודה, דני. אדם, בבקשה. מר כרמל שאמה הכהן:

כרמל, על היזם עצמו היו מר אדם קניגסברגר:

התוכנית הוכנה לפני הרבה שנים, התוכנית הזאת. הוא לא עשה כלום.

ניתנו זכויות יתר לתושבים, התוכנית השתלטה גם על שטח של בתי הכנסת בהבטחה שבתי הכנסת יעברו. בתי הכנסת נמצאים על שטח שהוא חכור או לא יודע באיזה מצב, אבל בכל אופן, אין שום סיבה בעולם שהיזם ישתלט על השטח הזה. הצענו בוועדה, ואני חוזר ומציע, אם הוא רוצה לעשות תוכנית – שיגיש בקשה לתוכנית חדשה, ל-תב"ע חדשה. אם המכפיל היום הוא

נגיע אנחנו ארנון, של דיור יחידות ה את נוסיף אם זה, ועל דיור.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

לסביבות

בניין,

זה לא נכוןעו"ד רועי ברזילי:

26

בבקשהמר אדם קניגסברגר:

750 עו"ד רועי ברזילי

אז אמרתי, נותנים לנו מר אדם קניגסברגר:

ורצו לתת לנו בתוך הבניינים האלה

שאם תוגש תוכנית חדשה, תוכנית רזה כמו שאני ציינתי, אפשר לבצע את שלושת הבניינים האלה ולא להשתלט על בתי הכנסת. בתי הכנסת יכולים להישאר באותו מקום, אפשר לעשות תוכנית כזאת, כמו שאמרתי, ולקבל את ארנון

250

פעם, יש לנו פה שטח שבו אפשר בהחלט לבנות

יחידות דיור.

עכשיו בקשר לבניה – עד שהבניה הזאת תתבצע, רועי התחיל לעבוד על זה, אנחנו צריכים לפתוח, הייתי אומר, בדחיפות רבה את הפתח של רחוב נווה יהושע, לפנות שם את הבניינים בכניסה כדי להרחיב את הבניין.

זה בניין אחד רק, לא שניים. מר יונה טילמן:

רגע, רגע, זה בניין אחד, אפשר לפנות שם עוד מר אדם קניגסברגר:

נתערב, אנחנו מסוימים שבמקומות הזמן שהגיע חושב, שאני מהכמה.

העיר תתערב. אני אתן עוד דוגמא שאני ביקשתי שהעיר תתערב, זה מול רחוב רוקח והיציאה לאבא הלל, מצד שני יש בניין שנכנס לתוך הכביש, כבר שנים הוא מפריע לתנועה ואיש לא מתערב. אנחנו חייבים לעשות את זה. העיר צריכה לעזור לכל התושבים בעיר. המצוקה של הדיירים ברורה, אני רק רוצה להקל על כרמל ועל האחרים, רק שליש מהתושבים שגרים שם הם אלה שגרים שם באמת, כל היתר הם שוכרים, הם לא היו שם והם לא מסכנים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

ותשובה לשרית בקצרה – במקרה שבאים תושבים שגרים בבתים קטנים ולא יכולים לשלם את תשלומי הוועד, בהחלט דואגים להם. אנחנו בכל מקום שיש מגדלים עושים חברת תחזוקה, והדיירים שבאים ולא יכולים , ישלמו כמה שהם שילמו קודם. זאת graceלשלם יקבלו לא הבעיה. הבעיה היא שלהוסיף כל כך הרבה דירות לשכונה הזאת זה בלתי אפשרי. אז קודם כל, אני הייתי מבקש שיהיה לנו זמן שהוא יגיש תוכנית, הוא לא הגיש אותה בזמן, פג תוקפה, שיגיש תוכנית חדשה. נראה, אולי עוד מישהו יגיש תוכנית חדשה. יתכן שנגמור בסכומים הרבה יותר מה לעשות ונצטרך לא, אם וגם קטנים. יותר הרבה במספריםקטנים, שהציע דני, ולחפש פתרון של העברת מספר זכויות, כדי, אני חוזר עוד פעם, כדי להקל על השכונה, גם זה דבר אפשרי. אבל אני אומר, לא יכול להיות שאנחנו, בגלל שהובטחו לו כל כך הרבה תועלות, אנחנו צריכים לדאוג לתועלות של העיר, והתועלת של העיר במקרה הזה תהיה השטח של ארנון

הדיור. תודה.

תודה, אדם. אחריו זוהר ישרים, בבקשה.מר כרמל שאמה הכהן:

27

בגדול, באמת מה שראש העיר הרחיב ודיבר עו"ד זוהר ישרים:

הדברים ברורים ואנחנו צריכים איפה שהוא לדעת איך לאזן בין הדברים.

נדמה לי שאדם נגע בנקודה בסוף דבריו, והשאלה שאני רוצה לשאול, לדעת מה אחוז בעלי הדירות שגרים בפועל בדירה, מול בעלי הדירות המשקיעים.

ככל שיש שם יותר משקיעים, הנושא פחות נחוץ לי לאור המצוקה הקיימת.

וככל שבאמת בעלי הדירות הם אלו שגרים בפועל, אני חושב שאנחנו כן מחויבים לשדרג להם את איכות החיים, כמובן בכפוף למגבלות שאנחנו בשכונה, שגרים המועצה חברי של הדעה שדווקא חושב ואני מכירים.

שזאת הגר וטילמן נדמה לי, הם חווים את האירוע יום יום והייתי מאד רוצה לשמוע מה הם אומרים בנושא.

לגבי בתי הכנסת – בגדול אני מתחבר לדברים שמנחם אמר. אני מבין שהם קצת פחות עכשיו על הנייר ופחות על השולחן. זה לא הנושא עכשיו. אבל כמובן שצריכים לשמור על המקום שלהם, על הזכויות שלהם.

אני הצעתי להשאיר אותם במקום ולשדרג אותם. מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

אדם, אני איתך. עו"ד דוד מנחם:

28

תודהמר אדם קניגסברגר:

מה אמרת, אדם?עו"ד זוהר ישרים:

צריך ואם במקום, אותם להשאיר בעד אני מר אדם קניגסברגר:

לשדרג אותם – בשמחה.

יפה. עו"ד דוד מנחם:

טוב. במקום נמצאים כבר אנחנו אז יפה. עו"ד זוהר ישרים:

בכלל, אני מרגיש שב

וכדי שאני לא אצטרך לחכות ואני מאמין שראש העיר גם ירחיב בעניין.

לתור הארוך, אז אני אקדים ואומר – יישר כוח גדול לראש העיר על כל הימים, אני מניח שזה לא היה פשוט עבורו, קראתי קצת פה ושם,

זה עוד לא נגמר. זה עוד לא נגמר. מר כרמל שאמה הכהן:

זהו, קראתי קצת פה ושם. שמעתי היום גם עו"ד זוהר ישרים:

את נתן זהבי ב

לא שמעת את זה.

אני גם מבקש להתייחס לנושא הקודם. מר משה וולמן:

נאמר זה על זוהר, לך. אתן אני כבר מר כרמל שאמה הכהן:

במקורותינו – קללת רשעים ברכה היא. אבל בסדר. כן, וולמן, בבקשה.

זה הנושא. סיימתי. עו"ד זוהר ישרים:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

רוצה אני אבל אמר, שאדם במה מצדד אני מר משה וולמן:

29

להוסיף עוד דבר אחד. תראו, יש עוד שכונות בעיר

אגב, וולמן, איפה אתה גר? באיזו שכונה?מר כרמל שאמה הכהן:

בתל גנים. מר משה וולמן:

אהה, או קיי. מר כרמל שאמה הכהן:

יש עוד שכונות בעיר שיש אותה בעיה. למשל, לתל גנים מר משה וולמן:

יש שתי כניסות, והכניסות האלה משמשות גם ליציאות. יש עוד שכונות - -

לא שומעים אותך, מר וולמן. מר כרמל שאמה הכהן:

- - לכל שכונה ושכונה לראות את הפתרונות, מר משה וולמן:

כי ברגע שישחררו, יעשו פתרון לשכונה אחת – זה ישפיע על השכונה השניה באופן טבעי, העומסים. לנווה יהושע, אני מסכים עם אדם. לשאר הדברים צריך לדעתי להטיל על ההנדסה לעשות סקר ולמצוא פתרון לטווח ארוך, ולא כל פעם לכבות שריפה באיזו שהיא שכונה. תודה.

כלל שנאמרו תודה. טוב, אני חושב קיי, או מר כרמל שאמה הכהן:

הדעות. אני מציע, אני אבקש ממזכירת הוועדה, מאחר וזה נושא תכנון ובנייה, לזמן סיור ועדה בנווה יהושע בשעת בוקר מוקדמת. אני מקווה מקרוב להתרשם שנוכל כדי להגיע, יוכלו וחברים חברות שיותר שכמה ולקבל אחרי זה החלטה, כאשר באמת אנחנו מבינים מה קורה שם בשטח.

אז נבקר גם בבניינים, גם מה שנקרא שהלב קצת ייפתח, וניתן את הכבוד בעיניים יראו הם אלא תחושה, רק לא באמת, להם שתהיהלדיירים, קל סיור נעשה שלהם. והצרכים עליהם שעובר למה מתייחסים שאנחנו בשכונה, ממש קצר, ונגיע לרחוב הירדן, ואז נראה מה קורה ברחוב הירדן.

חשוב מאד לראות מה קורה ברחוב הירדן. זה לא משהו נורמלי ולא משהו רגיל ולא משהו שקורה בשום מקום אחר בעיר. אז זו הנקודה. אין לנו מה להצביע כרגע, אלא רק המסקנה, כמו שאמרתי, לזמן סיור ועדה בעניין ואחרי זה נחזיר את זה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

בעד. מצוין. עו"ד דוד מנחם:

30

אני מניח שכולם בעד, רק לקום בבוקר ולבוא מר כרמל שאמה הכהן:

נביא סנדוויצ'ים טובים ותה וקפה.

אין בעיה. עו"ד דוד מנחם:

יופי. אז אנחנו עוברים לסעיף הבא. בסדר?מר כרמל שאמה הכהן:

כולם יהושע. בנווה תפילה יש בבוקר במר יונה טילמן:

מוזמנים.

החלטה:

לא התקיימה הצבעה.

יש לזמן סיור של הוועדה במקום.

אישור העברת 5

מציג: עזרא נחום, סמנכ"ל תפעול

אישור העברת מר כרמל שאמה הכהן:

עזרא נחום, בקצרה בבקשה.

אני מבקש את אישור הנהלת העיר להעביר מר עזרא נחום:

פרויקטים לתכנון וביצוע ... מדובר בהקמת אגף של – הנרקיסים בשד' קהילתי מרכז נטעים; ספר בבית אגף אפעל;ברמת טיפת חלב, ספריה ומרכז הגיל הרך; בבית ספר גבעולים – תוספת אגף של 8

בבית ספר בליך. להרוס את כל המבנה של י"ב שהוא גם ככה במצב רעוע כמובן מדובר בליך. ספר בבית ספורט ואולם כיתות 13 ולבנותוהרוס, בתקורה של

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

האגף הנוסף של נטעים, באיזה שטח הוא יקום? : גב' שרית אסרף-לוי 31

אם את מכירה את המקום, זה במקום, אנחנו מר עזרא נחום:

הורסים שם גני ילדים הוסבו לכיתות לימוד ושם אנחנו אמורים לבנות.

ומה יהיה עם גני הילדים? איפה יהיו גני הילדים? גב' עדנה וידל:

זה לא גני ילדים. היו פעם גני ילדים, עכשיו מר עזרא נחום:

הם הוסבו לכיתות לימוד, הם שייכים לבית ספר נטעים.

אבל, עזרא, בוא נזכור שיש שם תנופת בנייה גב' עדנה וידל:

רצינית מאד והיה ראוי גם לחשוב איפה גני הילדים ימצאו מקום. כי בסוף יצטרכו אותם.

זה לא גני ילדים, אני חוזר ואומר בעבר הם מר עזרא נחום:

שימשו כגני ילדים, היום הם משמשים ככיתות לבית ספר נטעים, כיתות רגילות, בעתיד נצטרך לבנות אשכול גנים ברמת השקמה כתוצאה מהגידול באוכלוסייה. להזכיר לכם גם כן, יש מטלות ציבוריות, למשל, ברחוב שלם בונים גני ילדים בתוך המתחם עצמו.

אם ראש העיר ירשה לי רק להעיר הערה?גב' עדנה וידל:

כן, בבקשה, בבקשה. מר כרמל שאמה הכהן:

תראו, קודם כל, אנחנו נאשר את זה, כי אנחנו גב' עדנה וידל:

סומכים על אנשי המקצוע שלנו, על עזרא ועל כולם. אני רק אומרת, שאם אתם תבדקו חברות בשוק הפרטי וגם הציבור, שהם גדלו במהירות גדולה איזה בזה יש אקספוננציאלי, שהוא בקצב מדי, גדולים ובהיקפים מדי שהוא סיכון, ואני לא אומרת לתת או לא לתת, אני רק רוצה להסב את וצריך מאד גדולה במהירות צומחת הכלכלית שהחברה לבכםתשומת לשאול את השאלות. אני אצביע בעד, אבל צריך לשאול את השאלות – האם אין בזה מידה של סיכון?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

סיכון, איפה? במה?מר עזרא נחום:

32

בארגונים שצומחים מהר ... במהירות גדולה מדי גב' עדנה וידל:

עדיין כל פרויקט שמועבר לביצוע ותכנון של מר עזרא נחום:

מההיתר, המחלקה לעבודות ציבוריות. ידיהחברה הכלכלית, מלווה על מהתכנון והביצוע, כולל בדיקת כל החשבונות שהחברה הכלכלית מעבירה, שאנחנו לא זה ציבורי. בינוי ואגף התשתיות אגף של ביקורתעוברים במלוא נושאים עדיין אבל משנה, לקבלן כאילו מוסרים ככה, מוסרים האחריות.

עזרא, אני לא חושבת לרגע שאתה מוסר ככה גב' עדנה וידל:

וזורק. אבל יחד עם זאת, צריך לשים לב לעניין הזה, זהו, זה מה שאמרתי.

בוניםמר עזרא נחום:

אז אנחנו מרחיבים את בית ספר, לימוד, מה לעשות?

הכול בסדר, הכול בסדר. אבל בוא תיקח את גב' עדנה וידל:

מספר הפרויקטים, ההיקפים הכספיים שהחברה הכלכלית התעסקה איתם לפני שנתיים, שלוש, ומה שקורה השנה, אז תשאל את עצמך – האם באמת החברה ערוכה לזה?

היינו לא לזה, ארוכה היתה לא היא אםמר עזרא נחום:

מעבירים לה. רק לידיעה, והכנתי לי פה את הגרף, למחלקת בנייה ציבורית יש

15 י ציבורית בנייה למחלקת הגרף, את פה לי והכנתי לידיעה, רק פרויקטים 20 זה שמועברים ה עם שמועברים. מה חוץ פרויקטים שבביצוע רק המחלקה לבניה ציבורית. עם העברת

15 יהיו ציבורית לבניה למחלקה וביצוע, תכנון להמשךהכלכלית פרויקטים ולחברה הכלכלית יהיו

הם פרויקטים,15 להרים מצליח ציבורית בניה במחלקת פה מהנדסים מסוגלים החברה הכלכלית להרים

עד ת'.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

או קיי. גב' עדנה וידל:

33

החברה הכלכלית. החברה הוקמה זה בשביל מר עזרא נחום:

הכלכלית היום,

עזרא, אני מבינה למה הוקמו חברות כלכליות. גב' עדנה וידל:

קדנציות בשתי עדנה, לך, להגיד רוצה אני מר עזרא נחום:

קודמות ניסו בכל מאודם להחיות את החברה הכלכלית והיו מממנים אותה באמצעות הלוואות. היום, תודה לאל, החברה הכלכלית פורחת, משגשגת, היקפי המחזור שלה רק בשנת

הרבה יותר, ואני מקווה ב

או קיי, בסדר. אתה בעצמך חוזר על מה שאני גב' עדנה וידל:

אמרתי, שהצמיחה היא מהירה מאד.

נכון. נכון. מר עזרא נחום:

רגע, רגע, עזרא, אני מאד מעריכה את הידע שלך, גב' עדנה וידל:

באמת, הוא לא יסולא בפז, אין מילים, באמת. אבל יחד עם זאת, אתה בעצמך אומר שהחברה הזאת בשתי קדנציות קודמות היו לה היקפים מאד קטנים והיא נזקקה להלוואות. רק אני אומר לפקוח עין על העניין הזה.

ברור. לא נעביר לחברה הכלכלית שום פרויקט מר עזרא נחום:

שהיא לא יכולה לעמוד בו ולשאת אותו.

המצרפיות פה, המצרפיות, זה הסיפור. או קיי. גב' עדנה וידל:

העברת את אישרנו אז קיי, או טוב, מר כרמל שאמה הכהן:

הפרויקטים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול ישיבת הנהלה מורחבת מס

34

החלטה

מאשרים העברת

הצבעה:

אושר פה אחד.

____________________

כרמל שאמה הכהן

ראש העיר