ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 52

עיריית רמת-גן

ישיבת מועצה מן המניין מס

מיום ראשון, כ"ד באדר ב' תשפ"ב

בבית רוזן

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

רועי עו"ד העיר, ראש מ"מ – קניגסברגר אדם מר

משתתפים:

2

ברזילי – סגן ראש העיר, עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, מר צחי זליכה דני מר העיר, לראש המשנה – רווח משה מר העיר, לראש המשנה–

גולדשטיין – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, גב'

שרית אסרף לוי – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר, מר משה וולמן – חבר מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, אדר' רננה ירדני – חברת מועצת העיר, מר אביהוא בן משה –

עו"ד חיה מנע – חבר מועצת העיר, גב' מירה שנן – חברת מועצת העיר, חברת מועצת העיר.

מר כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר חגי אשר – סגן חסרים:

ומ"מ ראש העיר, גב' עדנה וידל – המשנה לראש העיר, גב' הגר יעקב –

זוהר עו"ד העיר, מועצת חבר – וינברג מתי עו"ד העיר, לראש המשנה ישרים – חבר מועצת העיר, עו"ד אביבית נמרודי – חברת מועצת העיר, מר ליעד אילני – חבר מועצת העיר.

מר עזרא נחום – סמנכ"ל תפעול, עו"ד סהר פינטו – נוכחים:

היועץ המשפטי, רו"ח גלית שניידר מימרן – גזברית העירייה, אינג' סיגל חורש – מהנדסת העיר, עו"ד חן גינון כהן – מנהלת אגף פיתוח כלכלי, גב'

עמליה כהן – מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני.

נוכחים באמצעות הזום:

מר דני רייף – מבקר העירייה, מר שמוליק פרקש – מנהל אגף משאבי אנוש, מר קובי נח – מנהל אגף מערכות מידע ומחשוב, עו"דליה פרנקל בן יורם – מנהלת לשכת התאגידים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הקראת פרק תהילים.

עדכוני ראש העיר:

3

כללי א.

שאילתות: .1

חבר מועצת העיר בנושא שאילתה של עו"ד אביהוא בן משה א.

"קשרים משפטיים".

שאילתה של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: ב.

"איגוד ערים גוש דן השירותים הווטרינריים".

סדר יום: .2

כספים

אישור שינויים תקציביים רשימה מס א.

אישור שינויים תקציביים רשימה מס ב.

שיעור היטל ההשבחה הראוי בתוכניות "פינוי בינוי" בעיר רמת גן עפ"י תיקון ג.

133

המקומית וקביעת שיעור היטל ההשבחה הראוי בתוכניות פינוי בינוי בכל אחד מהאזורים עפ"י תיקון

בהתאם לקול הקורא שפורסם.תחומי ספורט נוספים שחייה ושחמט – אישור .3 לתפקיד מנהלת לשכת סגן ראש העיר ושכרהדשט גילתאישור מינויה של הגב' .4 ישולם בהתאם לדרגת מנהלת לשכה בחוקת העבודה

תבדל"א – יציאה לפרסום החלפת שם "סמטת אטי רדלראישור הנצחת .5 הכלניות" ל"סמטת אטי רדלר

ז"ל – קריאת רחוב על שמו בשכונה אברהם חלימהאישור הנצחת השופט .6 החדשה במזרח העיר

ונהיים.אישור קריאת רחוב על שם העיר התאומה .7 ז"ל – הוספת שמה לכיכר עתידית על שםרות בונדיאישור הנצחת הסופרת .8 סופרים ומשוררים

ז"ל – קריאת רחוב על שמו בשכונה השופט יהושע בן שלמהאישור הנצחת .9 החדשה במזרח העיר

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ז"ל – קריאת רחוב על שמו בשכונה החדשה פנחס קופלאישור הנצחת רב ניצב .10 במזרח העיר

ז"ל – הוספת שמו לכיכר עתידית על שם סופרים אבינועם קורןאישור הנצחת .11 ומשוררים

ז"ל – אישור עקרוני.עזרא ניסיםאישור הנצחת ד"ר .12 ז"ל – אישור עקרוניאיתן הבראישור הנצחת .13

ז"ל, רחוב אסףעוזי חיטמןאישור התקנת שלט על בית ילדותו של .14 זאת

ז"ל, רחוב רזיאליצחק לבניאישור התקנת שלט על בית מגוריו של .15 זאת

ועדות חובה: .16

4

ועדת כספים

, מ"מ וסגן ראש העיר חגי אשר במקום ליעד אילנימינוי חבר מועצת העיר שרית אסרף לוי במקום חברת מועצת העיר מירה שנןומינוי חברת מועצת העיר כחברים בוועדה.

ועדת מכרזים:

מ"מ וסגן ראש העיר חגי אשר, במקום מתי ויינברגמינוי חבר מועצת העיר עו"ד כחברים בוועדה. אביהוא בן משהומינוי חבר מועצת העיר עו"ד

ועדת מל"ח:

כחבר בוועדה. ליעד אילנימינוי חבר מועצת העיר

ועדת פס"ח:

כחברה בוועדה. מירה שנן מינוי חברת מועצת העיר

ועדת בטחון:

כחבר בוועדה. אביהוא בן משהמינוי חבר מועצת העיר עו"ד

ועדת בטיחות בדרכים:

כחבר בוועדה. ליעד אילנימינוי חבר מועצת העיר

ועדת הנחות:

יונה כחבר בוועדה במקום חבר מועצת העיר ליעד אילנימינוי חבר מועצת העיר . טילמן

הוועדה למאבק בנגע הסמים המסוכנים:

כחברה בוועדה. מירה שנןמינוי חברת ועצת העיר

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ועדת חינוך:

5

כחבר בוועדה במקום חברת מועצת העיר עו"דליעד אילני מינוי חבר מועצת העיר חיה מנע.

ועדה למיגור אלימות:

, סגן ומ"מ חגי אשר כחברה בוועדה במקום מירה שנן מינוי חברת מועצת העיר ראש העיר.

ועדת משנה לתכנון ובניה:

כחבר בוועדה. ליעד אילנימינוי חבר מועצת העיר

ועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור:

, מ"מ וסגן חגי אשר כחברה בוועדה במקום מירה שנן מינוי חברת מועצת העיר ראש העיר.

ועדת תנועה וחניה:

כחבר בוועדה. ליעד אילנימינוי חבר מועצת העיר

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מן המועצה ישיבת את לפתוח מתכבד אני

מר דני גולדשטיין:

6

תשפ"ב ב' באדר כ"ד ראשון, יום היום, שמתקיימת 52 מסהמניין 27.3.2022

פרק תהילים – כבוד הרב, בבקשה

הקראת פרק תהילים.

*** הקראת פרק תהילים, פרק ס"ז, על ידי סגן ראש העיר, עו"ד דוד מנחם ***

חזק וברוך. תודה רבה לסגן ראש העיר, דוד מר דני גולדשטיין:

מנחם. אנחנו עוברים לסעיף השאילתות, שאילתה ראשונה של מר אביהוא בן משה, בבקשה תשובה.

שאילתות: 1

"קשרים העיר: מועצת חבר משה בן אביהוא עו"ד של שאילתה א.

משפטיים"

מענה משפטיים, קשרים של לשאלה תשובהמר עזרא נחום:

לשאילתה בנושא קשרים משפטיים.

מבין את תסכולכם מכך שעו"ד גיא בוסי ניצח את חברתכם לאופוזיציה בעתירה קנטרנית וקטנונית שהגישה כנגד השתתפות ראש העיר בקמפיין עירוני ואף נפסקו נגדה

לאור גל הפסיקות החד צדדי בכל הארץ, השיג עו"ד בוסי הישג מרשים, מה שהפך אותו לעוד מטרה לרדיפה אישית על ידי אופוזיציה שזו דרכה. עו"ד בוסי ייצג אותי בשנת

כן, הבהרה? שאלת יש האם רבה. תודה מר דני גולדשטיין:

בבקשה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

7

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

8

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני רוצה להתייחס מאחר וציינתי ...

עו"ד חיה מנע:

9

ממש לא, אבל זה בסדרמר דני גולדשטיין:

למה ממש לא? סליחה?עו"ד חיה מנע:

כי ממש לא. כן, בבקשה, אביהוא. מר דני גולדשטיין:

ערב טוב לכולם. איפה ראש העירייה?מר אביהוא בן-משה:

לא נמצא. כן, הלאה, שאלת הבהרה. מר דני גולדשטיין:

לא, לא, שניה, מר אביהוא בן-משה:

שאלת הבהרה. מר דני גולדשטיין:

דקה, אני שואל שאלת הבהרה, אני גם שאלתי מר אביהוא בן-משה:

איפה ראש העיר, כי הרי שאלת ההבהרה היא אליו, לא אלך. אתה עדיין לא ראש עירייה, כנראה גם לא תהיה.

– הבהרה שאלת אומר, אני זה בגלל נכון.מר דני גולדשטיין:

אתה תקבל תשובה.

אדוני שאלתי, אני כל, קודם אבקש, אני מר אביהוא בן-משה:

היו"ר

השאלות שאני שאלתי.

חברתכם את ניצח – המילים בלל זה מה יודע לא אני – שני דבר לאופוזיציה.

ושאלת ההבהרה היא?מר דני גולדשטיין:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שאלת ההבהרה היא כדלקמן: אני מבין שאתה

מר אביהוא בן-משה:

10

2018 ובשנת 2013 בשנים אישי באופן אותך ייצג בוסי שעו"דמודה בבחירות, ואני מבין שאתה מודה שכרגע הוא מנהל את התיק,

והשאלה היא?מר דני גולדשטיין:

אתה שוב, שואל אני ולא. כן היא השאלהמר אביהוא בן-משה:

קטעת אותי באמצע השאלה. אני מבין שמשרדו של עו"ד בוסי מייצג אותך, 2018 ובשנת הבחירות, במערכת 2013 בשנת אותך ייצג נכון, יותראו במערכת הבחירות, ואני מבין מתוכן דבריך שבעתירה כרגע, שניצחנו את כרמל שאמה בעתירה על ידי עוה"ד חיה מנע, גם פה שכרה העירייה את שירותיו. אני מבין שהתשובה היא חיובית.

טוב. קיבלת תשובה. מר דני גולדשטיין:

לא, אני שאלתי שאלה. מר אביהוא בן-משה:

קיבלת תשובה.מר דני גולדשטיין:

לא, אדוני, אתה צריך לתת לי תשובה. צריך מר אביהוא בן-משה:

לתת לי תשובה.

שמעתי אותך. שמעתי אותך. מר דני גולדשטיין:

אני אבדוק את זה ואני אתן לך תשובה. מר אביהוא בן-משה:

שמעתי אותך. מר דני גולדשטיין:

לא, לא שמעת, אתה צריך לתת לי תשובה – כן מר אביהוא בן-משה:

או לא, או בהמשך.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שאלת את מבקש לרשום אני המנכ"ל, כבוד

מר דני גולדשטיין:

11

ההבהרה ושיקבל תשובה. תודה רבה

חברת אישית, הודעה תרשום היו"ר כבודעו"ד חיה מנע:

המועצה עוה"ד חיה מנע, בסוף הישיבה. תודה.

בסוף הישיבה. בבקשה. שאילתה מספר מר דני גולדשטיין:

של עו"ד אביהוא בן משה, בבקשה תשובה.

שאילתה של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר: "איגוד ערים ב.

גוש דן השירותים הווטרינריים"

השירות ערים איגוד בנושא לשאילתה מענהמר עזרא נחום:

הציבור, ובבריאות בעיר החיים בבעלי פגיעה למנוע במטרההווטרינרי.

לאור מעשי החבלה שלך שריסקו את המחלקה, ראש העיר הנחה לעשות כל מה שאפשר במסגרת החוק בכדי למזער את הנזקים שגרמת וממשיך לגרום בעסקנות של פוליטיקה קטנה שמונעת את פריחת השירותים הווטרינריים בעיר.

או קיי. ראשית אני רוצה, מר אביהוא בן-משה:

לא, עוד לא קיבלת,מר דני גולדשטיין:

אההה.מר אביהוא בן-משה:

עכשיו אתה יכול לשאול שאלת הבהרה. מר דני גולדשטיין:

תודה רבה לך. תודה לך אדוני היו"ר. מר אביהוא בן-משה:

בבקשה. מר דני גולדשטיין:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

12

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

13

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ראש כבוד את לשאול בבקשה רוצה אני

מר אביהוא בן-משה:

14

העירייה כרמל שאמה, לומר לו, א', מי שריסק את המחלקה הווטרינרית זה אתה במו ידיך.

אתה נואם. מר דני גולדשטיין:

לא, אני לא נואם, אני רק אמרתי עובדה. הוא מר אביהוא בן-משה:

ציין פה עובדה, אז אני אומר –

שאלת הבהרה, כי חבל שאני אקצר אותך, לא מר דני גולדשטיין:

אתן לך.

מי שריסק וחיבל זה הוא. והשאלה שלי שאני מר אביהוא בן-משה:

שואל אותו, אחרי שאמרתי שהוא ריסק את המחלקה הווטרינרית היא –

האם הוא יודע שבמסגרת הצו הוא לא יכול לאפשר למחלקה הווטרינרית לפעול על ידי האיגוד, אלא אם כן שרת הפנים חתמה על זה. אני רוצה לציין בפני חברי המועצה, שאגף שפ"ע אמר שאישרו לו, ולא אישרו לו.

לא, את שאלת ההבהרה כבר שאלת. מר דני גולדשטיין:

נותן עדיין הוא הצו, למרות הכול, ולמרות מר אביהוא בן-משה:

לתאגיד, לאיגוד עצמו לנהל את המחלקה הווטרינרית בניגוד לחוק. כרמל שאמה עובר על החוק.

אביהוא, תודה, מבקש, אני המנכ"ל, כבוד מר דני גולדשטיין:

תודה.

כרמל שאמה עובר על החוק. תודה. מר אביהוא בן-משה:

תשובה שיקבל מבקש אני המנכ"ל, כבודמר דני גולדשטיין:

בהקדם האפשרי. תודה. אנחנו עוברים לסדר היום.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

15

כספים 1

אישור שינויים תקציביים רשימה מסא.

סעיף ראשון בנושא כספים זה אישור שינויים מר דני גולדשטיין:

תקציביים רשימה מס

אלי, אתה רוצה? יש שאלות?רו"ח גלית שניידר מימרן:

לפני פה התכנסנו לכולם. טוב ערב כן. כן, מר אלי מוסרי:

ישיבת מועצה ועדת כספים, דנו בכל הנושאים. הנושא הראשון על סדר היום זה שינויים בתקציב הרגיל. הטבלה מונחת לפניכם, התקבלה לפני כ-

10

כן, יש שאלותמר אביהוא בן-משה:

בבקשה. מיקרופון לחבר המועצה. מר דני גולדשטיין:

ערב טוב. אני מסתכל פה, כבוד מחזיק תיק מר אביהוא בן-משה:

הכספים, אני מסתכל פה על הטבלה של ההוצאות ואני באמת שואל את עצמי מספר שאלות. כי הרי כל הזמן אתם מספרים לנו על כמה כסף נשאר ויש הרבה כסף והגזברית ומחזיק התיק וראש העיר והגזברית עוד פעם ועוד פעם מחזיק התיק ועוד פעם ראש העיר – ואני שואל שאלות מאד פשוטות: אתם הודעתם בשבוע שעבר, לא אתם, לא אתה כמובן, אלא ראש העירייה כרמל שאמה, שכרגע בטח בחרמון גולש לו בסקי מכספי משלמי לחם היא שלו הכותרת גולת כל שהרי ובילוי, פנאי עודהמיסים, ושעשועים, ואני שומע גם את ההודעה האחרונה שלו שהוא מפיק לנו עוד אירוע במאות אלפי שקלים לקראת חג הפסח, אחרי ההוצאה שהוא הוציא על פורים, ואמרו לו שיירד גשם, אפילו על מכ"ם גשמים הוא לא הסתכל לראות אם יירד גשם או לא. וכשאני מסתכל בטבלה של ההוצאות, ואני אומר לעצמי – שומו שמיים, אני מסתכל על סעף

ביסודיים אחרי שנת קורונה, שנתיים של קורונה, מקצצים מהשעות התוספתיות של בתי הספר היסודיים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

16

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אביהוא, אביהוא, אביהוא, רגע, רגע, רגע,

מר אלי מוסרי:

17

לא, אני, סליחה, אני בזכות דיבור. יש לי מר אביהוא בן-משה:

דקות.

אביהוא, אני לא רוצה שתיגרר, תקשיב. מר אלי מוסרי:

לא, לא, לא, אני רוצה אבל לסיים. מר אביהוא בן-משה:

לטובתך, לי, תקשיב אביהוא אביהוא, מר אלי מוסרי:

לטובתך.

כן. מר אביהוא בן-משה:

, זה אחד מול אחד, או shifting סעיףמר אלי מוסרי:

קיי?

מול מה? מול שכר שפ"מ?מר אביהוא בן-משה:

בדיוק, זה אחד מול אחד. מר אלי מוסרי:

הרי אתם שוב, אומר אני לך, יש אם אבל מר אביהוא בן-משה:

טוענים שיש לכם

נגלה בהמשך. אמרתם ב

הזו, גם עליה נדבר בהמשך. עכשיו אני אומר שוב, אם אתם מדברים על עודף כסף, למה הכסף הזה הולך לתרבות ולכל מיני שגעונות של החרמון בין שכר שפ"מ לבין שעות תוספתיות. shiftingשל כרמל, ואתה עושה לי שתי המערכות, גם השירות הפסיכולוגי המשלים של ה-שפ"מ וגם השעות התוספתיות ביסודיים, שניהם קריטיים. אם יש לכם

במקום לבזבז את הכסף הזה ולשרוף אותו לאור היום, באירועי חג הפסח, תגיעו – לתושבים פיד-בקים מיני כל ולתת פורים, אירועי כאילושזה מחופשים כדי שנוכל לתת לכם כל מיני מתנות – אני חושב שמן הראוי לא עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הספר בבתי התוספתיות השעות את להקטין לא אלא, shifting

לעשות

היסודיים, לתת להם וגם להוסיף את השכר של ה-שפ"מ ליסודי.

אני עובר לסעיף הבא – סעיף

שאנחנו הקורונה תחלואי אותם כל ואת הבידודים את מהקורונהספגו כולנו היום חווים את זה, ואתם אומרים – לא, נקטין את זה, בשביל מה?

לו שהתבטל שאמה כרמל של הפארסה אירועי העצמאות. יום אירועי בפורים, נעשה את זה עכשיו בפסח. אז מקצצים מסעיף סעיף

לכם, חברי הנהלת העיר. אתם מקצצים מתלמידים נצרכים אין לכם טיפה של בושה. מוציאים פרסומים שבעוד שבועיים אתם עושים הפנינג ברחוב ביאליק, פעם שניה, כדי ששמו הקטן הזה של האיש הקטן ואתם העיר, בחוצות ויתנוסס יהיה הכהן, הקטן שאמה כרמל הזה, לכם. תתביישו בתיכונים. הנצרכים מהילדים שקל 100,000 מקצצים תורידו את העיניים מהמסכים ותסתכלו אלי, לא למסכי הטלפונים שלכם.

סעיףמר דני גולדשטיין:

18

סעיףמר אביהוא בן-משה:

מה עםמר דני גולדשטיין:

סעיףמר אביהוא בן-משה:

מה עםמר דני גולדשטיין:

סעיףמר אביהוא בן-משה:

2 עמנואל. במקום שתתנו את הכסף הזה עבור אותן משפחות שיש להן ילדים ו

מורידים ושורפים את זה בענייני תרבות.

עוד דקה.מר דני גולדשטיין:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

העיר. הנהלת חברי לכל בושה לכם. בושה

מר אביהוא בן-משה:

19

מיני כל פה מחלקים נזקקים, בעד נצרכים, בעד לי מדברים העיקר צ'ופרים. זה על חשבון הילדים שלנו. תתביישו.

ואני מסתכל על הרזרבה עצמה – לא יודע לאן הרזרבה עצמה, הרזרבה היתה

שקל, הכול בסדר.

זה חלק, מעלרו"ח גלית שניידר מימרן:

אנחנו מכסים את זה. ככה הכי טוב. ככה לא מר אביהוא בן-משה:

שהכסף להתבייש, צריכים אתם חברים, הולך. הזה הכסף לאן יודעים שלנו, של תושבי העיר, הולך לתרבות הפנאי, ללחם ושעשועים של היום יקלסו ברחבי המרשתת את כרמל שאמה הקטן הכהן, שמה שהוא עושה כל היום זה רק תרבות של לחם ושעשועים. בליבה, שזה החינוך שלנו, שזה הילדים הנזקקים, שזה הטיפולים שהילדים האלה צריכים אחרי שנתיים של קורונה, אתם אומרים – לא, לא, לא, זה לא לילדים, אנחנו נוריד מהם וניתן את זה להפנינג של כרמל הקטן שאמה הכהן. תתביישו.

תודה רבה. כן, בבקשה.מר דני גולדשטיין:

אני רק חייבת לציין, רו"ח גלית שניידר מימרן:

את לא חייבת לציין כלום, את פקידה, את לא מר אביהוא בן-משה:

אמורה לדבר.

לא, אני עונה. רו"ח גלית שניידר מימרן:

רק חברי מועצה. מר אביהוא בן-משה:

נייר זה סליחה, עונה. אני נכון, לא לא, רו"ח גלית שניידר מימרן:

מקצועי. זה נייר מקצועי, מותר לי לענות.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אחרי אני אתן לך.

מר דני גולדשטיין:

20

שניהרו"ח גלית שניידר מימרן:

אחרי שאני אתן לך. מר דני גולדשטיין:

אבל אתה הפכת נייר מקצועי לפוליטיקה, וזה רו"ח גלית שניידר מימרן:

דבר שאסור לעשות.

גלית, גלית, גלית, את לא מדברת איתו. מר דני גולדשטיין:

אני עונה לו עניינית. מקצועית, אורית איתיאל רו"ח גלית שניידר מימרן:

והחשבת שלה,

דקה אחת, גלית, גלית, מר דני גולדשטיין:

דקה, אני מסבירה. רו"ח גלית שניידר מימרן:

דקה, אבל דקה. יש למישהו שאלות נוספות? מר דני גולדשטיין:

כן, בבקשה חיה. תרשמי את השאלות ואנחנו נענה במרוכז על כל השאלות.

לא, אני חושבת שאני צריכה לענות, כי עיוותו רו"ח גלית שניידר מימרן:

פה את הסיטואציה.

את תעני, את תעני על כל השאלות. מר דני גולדשטיין:

חייבת העירייה גזברית בתור אני דני, רגע, רו"ח גלית שניידר מימרן:

בין shifting עושה חינוך אגף שחשבת מקצועי, נייר פה שלקחו להגיד זה נהוג בכל חברה, בכל ארגון, והיא עושה העברות סעיפים, כי מה לעשות?

מסעיף לסעיף, ואז,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

גלית, גלית,

מר דני גולדשטיין:

21

(מגיבה לאביהוא בן משה) לא, אתה תתבייש רו"ח גלית שניידר מימרן:

אל תגיד לי תתביישי.

גלית, אני יש לי שאלה, את באמת חושבת שזה מר דני גולדשטיין:

את חושבת שזה מעניין אותו? הרי הוא כתב את הדברים, מעניין אותו?

דני, שלנו. מקצועית עבודה זו סליחה, אבל רו"ח גלית שניידר מימרן:

דני,

הוא קורא סעיףמר דני גולדשטיין:

לי יגיד לא והוא שלנו מקצועית עבודה זו רו"ח גלית שניידר מימרן:

תתביישי. זה צוות מקצועי שעובד על מספרים,

להגיע רוצים לא אנחנו אביהוא, אביהוא,מר דני גולדשטיין:

למצב,

שישאל שאלות, שואל לא והוא הופך והוא רו"ח גלית שניידר מימרן:

שאלות. אבל אם הוא לא מבין, אז הוא צריך לשאול ולא להגיד דברים שזה הטעיה ועיוות של כל מה שקורה.

או קיי. מר דני גולדשטיין:

אני סיימתי. אין לי מה לענות. רו"ח גלית שניידר מימרן:

יכול הוא אותו, מכיר לא אתה טילמן, מרמר דני גולדשטיין:

חיה, כן, יכול. הוא הכול הכול. יכול אביהוא הכול. יכול הוא הכול.

בבקשה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

טוב, אז לכל מי שצופה מהבית, אתם בטח לא

עו"ד חיה מנע:

22

מכוונות לא כרגיל המצלמות כי אותי, שומעים רק אתם אותי, רואים אלינו, הן מכוונות לחברי הקואליציה.

לא באנו להצטלם פה.מר דני גולדשטיין:

לשולחן הקואליציה, לחברי מכוונות הן עו"ד חיה מנע:

לפני לפנינו, שיושבים העירייה ולעובדי מהרגיל. דליל שהיוםהנשיאות נבחרי הציבור, אותנו דחקו לשורה השלישית, כדי שלא רק שבקושי ישמעו אותנו, גם לא יראו אותנו. אז בשבילכם אני מצלמת את הסרטון החי הזה ואחר כך אני אעלה אותו גם בדף שלי, כדי שתראו מה אמרתי, שהדברים עו"ד חברי, שאמר הדברים את לחזק רוצה אני מהקשרם. יוצאו לא אביהוא בן משה, ולומר שבאמת סדרי העדיפויות כפי שאנחנו רואים אותם הם מאד מאד בעייתיים בלשון המעטה. יש פה השקעה בשיפוצים של גינות, שזה נורא נחמד וטוב, אבל אם השיפוצים היו יסודיים ורציניים, הייתי בטון לעיר הגנים, עיר את שלנו, הירוקות הגינות את הופכיםמבינה.

ופלסטיק. אני עשיתי סיור בגינות המחודשות, שעכשיו הולכים להשקיע פה, משקיעים כספים ניכרים, במקום להשקיע בחינוך, ואני ראיתי מה עשו בגינות. הרסו מתקנים שלא מתאימים לגודל של הגינה. ישיבת המועצה היום מתקיימת בבית רוזן, פה יש את גינת נילי בחוץ, הקימו פה מתחם נינג'ה. גינה קטנה, היסטורית, שמרבית הגינה תפוסה על ידי מתקנים של נינג'ה שמרעישים לשכנים. על זה משקיעים את הכסף. במקום שרמת גן תהיה עיר גנים ירוקה, שישקיעו בצמחיה, שישקיעו בדברים למען איכות החיים שלנו, כל גינה כבר הופכת גם כן לבטון ופלסטיק ודשא סינטטי ופרחים סינטטיים, וזו לא כוונת המשורר בעיר גנים.

אני מסתכלת עוד פעם על כל הדברים שהקטינו לנו, ובאמת, החינוך, שפעם רמת גן הובילה בחינוך, היום יש רק סיסמא – רמת גן מובילה בחינוך.

רמת גן מובילה בשיפוץ גני ילדים. בואו, כולנו יודעים בדיוק לקרוא את כל את הדברים, כל את רואה אני מובילה. לא כבר גן רמתהנתונים, הפרסומים שמפרסמים שזוכים בישובים אחרים בתחרויות, זה המדד שלנו, שהתלמידים שנו זוכים בתחרויות לימודיות. זה המדד שלנו שהחינוך הוא טוב, שהחינוך שמקבלים בבית הספר הוא חינוך טוב מהמורים. לי יש בוגרי 3 גן ברמת החינוך במערכת עדיין אחד בוגרי, ארבעתם ילדים, מערכת החינוך. ואני יכולה להגיד לכם שהחינוך שהם קיבלו במהלך השנים היה חינוך מצוין, חינוך טוב מאד, ורמת גן באמת הובילה. ואני חוששת.

אני רואה מה קורה ואני רואה לאיפה הכספים שלנו הולכים, בכל ישיבה, עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ובכל דו"ח כספים שאני מקבלת, והכספים שלנו לא הולכים לחינוך, הם הולכים באמת לכל מיני הצגות ומופעים וכל מיני דברים בשביל להראות עשיה. כי זה הכי קל, הכי קל לקנות פלסטיק ולשים בגן, הכי קל לעשות בכסף לקנות קל הכי הכי זה קל. הכי באירוע, להצטלם ולבוא אירוע דברים, הכי קל. אתם יודעים מה הכי קשה? הכי קשה זה לעבוד, זה לשבת, לעשות תוכניות עומק, זה לקחת אנשי מקצוע ולעשות תוכניות חינוכיות נרחבות. זה הכי קשה. לבנות לאורך שנים, לא לאינסטנט, לא לעכשיו, לא עכשיו לבוא לקנות משהו והנה עשיתי. אבל מה? זה הכי קל.

איפה כרמל שאמה היום, אתם יודעים? הוא לא פה, הוא בחרמון? מעניין איפה הוא. למה הוא לא כאן בשביל לעבור על הדו"ח הכספי הזה,

עוד דקה, חיה. מר דני גולדשטיין:

23

צריך למה ולהגיד בעיניים לכולנו ולהסתכל עו"ד חיה מנע:

לקצץ בחינוך לטובת דברים אחרים שהם פחות חשובים? אנחנו עוד נגלה לכם איפה כרמל שאמה היום, בהמשך הישיבה. תודה.

תודה לך. מר דני גולדשטיין:

אני רוצה עוד משהו לומר, דני. גב' מירה שנן:

כן, בבקשה.מר דני גולדשטיין:

אני רוצה, בהמשך לדברים של חיה, אני באמת גב' מירה שנן:

לא נכנסת לסעיף זה או אחר, אבל אדם שיושב פה יודע, שהיה מהחלוצים של הרובוטיקה למשל בעיר ובארץ, בית ספר אוהל שם, אתה מהנהן כי זה ככה, כשמגיע מגיע, ובליך אחרי זה המשיך גם, זה כבר לא שם. כלומר, איפה שצריך להשקיע, בדברים שהם יותר לימודיים, חינוכיים, בעומק –

אנחנו כבר לא זוכים בתחרויות. אני זוכרת את המלחמות שהיינו שולחים את המשלחות לתחרויות עולמיות ברובוטיקה, רמת גן כבר לא שם. הנושא פשוט דעך לגמרי בעיר, גם בבליך וגם באוהל שם. זה מצטער. אבל זו רק דוגמא אחת. אני מדברת על המהות ועל התוכן. אני כרגע לא מדברת על הקירות, קירות זה נורא ברור.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ודבר נוסף זה באמת לגבי הגנים. אני רוצה לומר שהופכים את רמת גן לדיסנילנד. לא יכול להיות שפארקים שהם ירוקים יהפכו כולם למתקנים לגובה ולשעשועים. באמת, זה לא מהות העניין. חבר'ה, העיר מאבדת את האופי שלה, את הצביון שלה. משהו לא טוב קורה לנו.

מירה, רק לידיעתך, השבוע, סתם כאילו דרך מר דני גולדשטיין:

24

אגב, בית ספר קורצ'אק זכה בתחרות ברובוטיקה ברמה הארצית

כן. אני דיברתי על התיכונים. גב' מירה שנן:

בסדר, או קיי. מר דני גולדשטיין:

גם ביסודיים זה נחמד. גב' מירה שנן:

נחמד? טוב. הלאה. בסדר גמור. אנחנו עוברים מר דני גולדשטיין:

להצבעה, בבקשה.

מי בעד אישור שינויים תקציביים רשימה מס' מר עזרא נחום:

10 .2

3 בעד. מי נגד

תודה רבה. מר דני גולדשטיין:

החלטה:

מאשרים שינויים תקציביים רשימה מס

הצבעה:

אושר ברוב קולות

את המיקרופון לאלי בבקשה, שיהיה לו. כן, מר דני גולדשטיין:

אלי.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני רוצה רק להתייחס, אביהוא, ברשותך, אל

מר אלי מוסרי:

25

תעביר את הביקורת העניינית לביקורת אישית נגד אנשי מקצוע בעירייה

לא, זה לא נגדם בכלל.מר אביהוא בן-משה:

אתה עושה את זה בלי להרגיש, אביהוא. אתה מר אלי מוסרי:

צריך להקשיב למה שאתה אומר. אתה רק משדר, אתה לא מקשיב, וחבל מאד. אני שמעתי, תאמין לי ששמעתי. יש פה עוד איזה אותך.

אישור שינויים תקציביים רשימה מסב.

הנושא הבא זה תקציב הפיתוח, קיבלתם את מר אלי מוסרי:

כל הרשימה.

שינויים אישור – ב' לסעיף עוברים אנחנו מר דני גולדשטיין:

תקציביים רשימה מס

עוברים לסעיף הבא, אם יש שאלות בבקשה.מר אלי מוסרי:

כן, יש למישהו מה להגיד? בבקשה, אביהוא. מר דני גולדשטיין:

אנשי את תוקף לא אני כל, קודם אלי,מר אביהוא בן-משה:

הגזברות. אני רק אומר שכשיש דף מקצועי, הדף הוא מקצועי. נקודה. אני לא אומר שהדף לא מקצועי. אני רק אומר שסדר העדיפות שהדף הזה בא לידי ביטוי, זה שלכם ולכן היא לא צריך להגן. אתם צריכים להגן, לא היא.

היא אמרה – אני רוצה להסביר. היא לא אמורה להסביר. הדף הוא מקצועי , הכול מצוין. אני עכשיו מדבר על הרמה העקרונית shiftingלחלוטין. יש שלכם בתור נבחרי ציבור, לא קשור אליה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

26

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

27

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

... תעביר מכאן לכאן, מה תגיד לו?

מר אלי מוסרי:

28

אני מדבר איתך על ה מר אביהוא בן-משה:

תעביר מה

את מבצעת היא הזה. בנושא צד לא היא עליה. לא הביקורת.היתה המדיניות שלכם. זה הכול. (מגיב להערה שלא ניתן לשמוע) היא אמרה, אני לא אמרתי, היא אמרה - אני רוצה להסביר, להגן. אני לא במקום הזה.

אתם צריכים להסביר, לא היא. היא מקצועית, זה הכול.

עכשיו לגבי ה-תב"ר, אני מבקש להעיר מספר הערות. קודם כל, לגבי סעיף 6

זה לחברותאמר עזרא נחום:

רגע, אני שואל שאלה, בגלל זה אני שואל. של מר אביהוא בן-משה:

מי הבעלות היום של הנכס הזה?

עיריית רמת גן. מר עזרא נחום:

זה חזר חזרה אלינו?מר אביהוא בן-משה:

כן, כן, עיריית רמת גן.מר עזרא נחום:

מצוין. תודה. רק רציתי לדעת שזה לא שייך מר אביהוא בן-משה:

לא למכללה ולא לתיכון עצמו.

לגבי סעיף

כנ"ל לגבי סעיף

ולגבי סעיף

הזמן חוזרים על הפארק הלאומי, עוד ועוד כסף שנזרק ועוד כסף שנזרק.

שברגע מסוים, סכום שהוא איזה כבר יש האמת, את לכם אומר ואני שעוברים אותו יש לזה כבר טעם לפגם.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הפעם זה רכישת עצים.

מר עזרא נחום:

29

לפגם טעם זה מה מדבר, אני דקה. דקה. מר אביהוא בן-משה:

כשאני רואה שתקציב הפארק הלאומי, אתה יודע, גדל מהקדנציה הקודמת 3 מיליון מיליון מיליון, הזו בחצי לקדנציה

שקלים בקדנציה הזו. ושאף אחד לא יספר לי שיד נעלמת זו היא שבאה וסידרה, כי פתאום מצאו איזה שהוא עניין מיוחד בפארק הלאומי. יש פה יד אחת, היא לא נעלמת, קוראים לה כרמל שאמה הכהן, שהוא החליט אני עכשיו, שקלים. מיליוני בעשרות שיפוצים יקבל הלאומישהפארק מהפכת לי תגידו ואל גן. ברמת ופארקים גנים עוד חברים, יש, אומר, בקדנציה ששופצה הגנים כמות סוד, לכם אגלה אני חברים, הגנים.

הקודמת לא נופלת מהקדנציה הזו. מה שכן נופל זה כמות הפרסום של הדברים. כמות הפרסום בקדנציה הזו, כל גירוד בשיער ובגבה או ברים שנופל לכרמל שאמה ליד גן ציבורי, מוזכר בפוסט בפייסבוק או במקומון.

אבל, אבל,

או קיי.מר דני גולדשטיין:

לא סיימתי. אבל, במצב שנקלענו אליו היום, מר אביהוא בן-משה:

שהפארק הלאומי מקבל פה עשרות מיליוני שקלים, וכולכם יושבים פה, כולכם יודעים, כולם יודעים, גם בשורה הראשונה, גם בשורה השניה וגם בפודיום של הנהלת העיר, למה אתם משקיעים בפארק הלאומי. למי מכל מיליוני עשרות להשקיע במעלה ראשון אינטרס יש פה המועצה חברי שקלים? מי הולך להשביח את הנכסים שלו?

תודה רבה, אביהוא. מר דני גולדשטיין:

אגלה לכם סוד – זה לא אני. תודה. מר אביהוא בן-משה:

תודה. תודה, אביהוא. כן, בבקשה, אלי.מר דני גולדשטיין:

יש עוד שאלות?מר אלי מוסרי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

רגע, חיה, רצית לשאול עוד משהו?

מר דני גולדשטיין:

30

כןעו"ד חיה מנע:

כן, בבקשה חיה. מר דני גולדשטיין:

אני קודם כל רוצה להתייחס גם באמת לפארק עו"ד חיה מנע:

הלאומי ולומר, שבאמת זה נורא נחמד שגם רוצים לרכוש רכבת. אמנם הילדים שלי כבר גדולים, אם הם היו קטנים זה בוודאי היה מושך אותם בעבר, גם רכבת, היתה אבל חשמלית. רכבת שאוהב קטן ילד כל כמו אמרו ולכאן. לכאן שיקולים שהיו זוכרת אני אותה. להפסיק והוחלט שהרכבת קצת מסכנת את הרצים, את הרוכבים על אופניים, את ההולכים.

על אופניים כבר אי אפשר לרכוב, אבל עדיין יש הולכי רגל. יש פה רכישת רכבת. מישהו עשה איזו שהיא בדיקה? אפשר? אי אפשר? אני גם רגילה שעושים, שכרמל שאמה עושה סקר. אני בטוחה שהיה איזה שהוא סקר בפייסבוק שלו. אבל אין שום תוצאות.

היה מכרז.עו"ד רועי ברזילי:

כן. מכרז זה טוב ויפה, אבל השאלה אם נבדק עו"ד חיה מנע:

מבחינה בטיחותית האם אפשר להפעיל את הרכבת בפארק.

למה לא? עו"ד רועי ברזילי:

הרכבת את להפסיק בעבר החלטה היתה כי עו"ד חיה מנע:

שלפני אשמח אני ראשונה. שאלה זו בטיחותיים. גם שיקולים והיו שמוציאים כסף יבדקו שבכלל זה אפשרי. שלא יהיה איזה מצב שיוציאו כסף, כמו למשל שהרסו חומה בשיכון הצנחנים, ואז התברר מה שלא היה ידוע לפני, שבעצם היא הוקמה בצו של בית משפט. אתם יודעים, יש כל מיני הפתעות בחיים. אז שלא יהיה מצב שקונים רכבת, מוציאים הרבה כסף, ואחר כך מסתבר שיש איזה שהוא הליך משפטי או איזה משהו שמונע את האפשרות של הפעלת הרכבת. גם כן, זה מתחבר לדברים שאמרתי לפני כן, שזה נורא נחמד לעשות עכשיו אינסטנט, הכול מהר מהר, אבל החוכמה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

היא לבדוק. אנחנו לא מנהלים פה את העסק הפרטי שלנו. אני יש לי עסק אישי שלי בבית, פרטי, אני מנהלת אותו ב

20

מוציאים אנחנו מה על לראות היסודית הבדיקה את לעשות בלי אפשר כסף, וזה הרבה מאד כסף. זה דבר ראשון.

הרבה יש הלאומי, בפארק רק לא מבורך, עצים נטיעת שוב, שני, דבר מקומות שצריך לנטוע בהם עצים. אני באמת רואה פה שהתקציב שהולך לפארק הוא באמת תקציב משמעותי, וצריך לראות, יש עוגה אחת, צריך אפשר אי העיר. לכל הגיוני באופן שוויוני, באופן התקציב אתלחלק שאני שלי התחושה לא וזה אחר. מקום ולהזניח אחד במקוםלהשקיע מביאה כאן. תזכרו, אנחנו אמנם יושבים פה מאחור, אבל אנחנו נבחרי ציבור, ציבור יצא לקלפי ובחר אותנו. את אלה שיושבים פה בשורה השניה לא בחרו. אותם, הם זכו במכרז, הם אנשי מקצוע, זה בסדר גמור. אותנו פה לא אנחנו ציבור. מייצגים אנחנו כי להתחשב, צריך בדעתנובחרו.

בשביל לשים לכם מקלות בגלגלים. אנחנו פה כדי לייצג את הציבור שבחר בנו ולהביא את הדברים שאנחנו שומעים מהציבור, גם את אלה שלא תמיד אוהבים לשמוע, גם את אלה שכרמל שאמה אוהב לקרוא להם הזויים. מה זו הדעות. כל את לשמוע וצריך אנשים מיני כל יש בציבור לעשות, הדמוקרטיה. אי אפשר לדעות שאתה לא מסכים להן, לקרוא להן דעות של הזויים או דעות של אנשים שלא מבינים או פוליטיקאים או עסקנים או כל מיני כינויים אחרים שהוא אוהב לקרוא לציבור שלו ברמת גן.

תודה רבה. מר דני גולדשטיין:

31

לא, יש לי דבר אחד נוסף שאני רוצה להתייחס עו"ד חיה מנע:

אליו מבחינת התקציב.

כן, בבקשה. אנחנו מדברים על ה-תב"רים, כן?מר דני גולדשטיין:

– בתים שיפוץ –2 לגבי לשאול רוצה אני עו"ד חיה מנע:

תרבות הדיור. אני רוצה להבין איזה בניינים הולכים להיות משופצים, אין פה פירוט, כמה הדיירים צריכים לממן, האם זה בהסכמה, האם מחייבים אותם, יש איזו שהיא תוכנית עירונית שהוצגה, היה שיתוף ציבור. מביאים לנו כל מיני דברים שאנחנו פשוט לא, אני לא מצליחה להבין איך זה בא ככה. שיפוץ – איזה בניינים? איפה? מי בחר? איפה מתחילים, איפה לא עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

למה הדברים האלה לא ברורים לנו כחברי מתחילים? למה זה לא שקוף?

מועצה? עזבו את הציבור, באמת, הציבור אני מבינה נניח עסוק, לא יכול להידרש לדברים. אבל אנחנו כנציגיו צריכים לדעת את הדברים האלה, כדי לראות שהכול תקין. תודה.

100 % מר דני גולדשטיין

32

שקורה מה הדיור. תרבות לגבי אשיב אנימר עזרא נחום:

אנחנו מאשרים בניין לשיפוץ רק כאשר למעלה מ

את הסכמתם והפקידו בגזברות העירייה את חלקם. העירייה פורסת ל תשלומים ללא ריבית וללא הצמדה, על מנת לעודד את המבנים הישנים לשפץ אותם. מימון ביניים, העירייה מממנת מימון ביניים. שוב פעם אני אומר, רק לאחר הסכמה של

אבל איך נבחרו הבניינים?עו"ד חיה מנע:

זה הם פונים. הוועדים פונים, הם מבקשים, מר עזרא נחום:

אנחנו לא פונים אליהם, הם פונים בעצמם. כאשר יש הסכמה כמעט מעל 80%

היה קול קורא? הציבור יודעעו"ד חיה מנע:

לא קול קורא. יש מחלקה שכל אחד, מר עזרא נחום:

אבל איך הציבור יודע שהוא יכול לפנות?עו"ד חיה מנע:

כל בניין, הם יודעים, זה מפורסם גם כן באתר מר עזרא נחום:

לאגודה לבוא יכול הבניין, את ולשפץ לבוא שרוצה בניין כלהעירוני.

לתרבות הדיור, לפתוח תיק ולהיכנס ל'פול' הזה של השיפוץ.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שאלה, לשאול רצתה רננה אחת. שניה אלי,

מר דני גולדשטיין:

33

בבקשה, מיקרופון לחברת המועצה רננה ירדני. כן, רננה, בבקשה. לאחר מכן אלי ומ"מ ראש העיר, אדם.

קודם כל, אני בשורה השניה גם, אנחנו בחברה אדר' רננה ירדני:

טובה, נכון? אמרת שורה שניה עובדים, אני לא עובדת בעירייה. על כל מקרה, רציתי להגיד עוד דבר. גם הייתי בשלישית, וזה בסדר.

החברה יו"ר בהיותי בתקופתי, כל, קודם אחד. דבר להגיד חייבת אני הכלכלית וכמובן בשיתוף פעולה עם כל הדירקטורים, שחלקם פה, וכמובן החברה של הקשה העבודה בזכות היום, היו"ר שהוא העיר ראשגם הפארק לטובת הגג הסכם במסגרת שקל מיליון 60 אושרוהכלכלית, הלאומי ספציפית. כלומר, הכספים האלה הם מחוץ למסגרת של כל אותם העיר, ביתרת וחשובים לגיטימיים נחוצים, לצרכים המיועדים כספים כמובן בגנים ובבתי הספר. ולכן, זה לא על אותו משקל. אותם במסגרת הסכם הגג הם ייעודיים למטרה הזו. והשגנו את זה בדם ויזע, אני חייבת להגיד. עבדנו קשה מאד מול רשות מקרקעי ישראל לעניין זה, ולכן חובה לשים את הדברים במדויק על מקומם. זה דבר ראשון.

דבר שני שאני רוצה להגיד, לעניין תרבות הדיור – אני דווקא חושבת כמו חיה, שראוי, עזרא, לפרסם את זה בצורה מרוכזת, כמו שבהרבה נושאים אחרים, אולי צריך לפרסם את זה בקול קורא מסודר, כדי שתהיה אחידות בעניין. אין בעיה, אני רק אומרת לשפר את התהליך. זה שהתהליך עובד כדין, זה בטוח.

העיר, ראש מ"מ בבקשה, רננה. רבה, תודה מר דני גולדשטיין:

אדם קניגסברגר.

בקשר ממליץ אני אלייך. פונה אני חיה, מר אדם קניגסברגר:

לפארק הלאומי, את הרכבת שהיתה, שתקראי את דו"ח המבקר, נדמה לי 2015

שחיתות אדירה ונמצאו אפילו כל הכרטיסים על הרצפה וכך הלאה, ולא היתה ברירה, אחרי שזה התגלה, אלא לעצור את כל התהליך. זה בקשר לרכבת שהיתה. אם צריך רכבת או לא צריך רכבת – אני לא מומחה לקבוע, אבל כנראה שאלה שהמליצו המליצו בצדק. ואני רוצה לחזק מאד את דברי רננה. חוסר ההבנה והצגת הדברים פה במועצה על ידי חברי האופוזיציה בקשר לפארק הלאומי, היא עוול כבד לעיר. נעשתה פה עבודה אדירה על עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ידי ראש העיר בנושא של הסכמי הגג, לצרכים ציבוריים, וראש העיר זכה, אני אומר עוד פעם, בזכות עבודה קשה מאד, גם של החברה הכלכלית, אבל גם שלו עצמו, להסכמי גג שלא היה להם אח ורע בערים אחרות. ואחד המקומות שזכו לכספים רבים זה הפארק הלאומי. ולכן מושקעים שם יותר כספים מאשר במקומות אחרים. וזה לא אפליה שמנסים להציג את זה, של הזויה הצגה זו עצמו. למען משהו איזה עושה העיר שראש כאילו הדברים.

רק עוד דבר ששכחתי, דני, שכחתי את עניין אדר' רננה ירדני:

34

הרכבת. בפארקים בסדר גודל כמו הפארק הלאומי פלוס הספארי, ודאי ובוודאי מקובל רכבת. בוודאי שצריך להכין תוכנית של תנועה, ולדעתי במסלול כמובן, מוגזמת כמות לא הכמות. אלא האם לא היאהשאלה מסודר מותקן. אבל אין ספק שזה מקובל בעולם כולו.

את מקבל שאלי ועד אלי. רננה. תודה, מר דני גולדשטיין:

המיקרופון, ראש העיר גם בישיבה הקודמת אמר שההשקעה מתבצעת בכל של ההשקעה בכל העיר כדי שנוכל כולנו יביא את החלוקה והואהעיר לראות אותה.

טוב, אני מבקש להתייחס גם לדברם שאמרה מר אלי מוסרי:

חיה וגם לדברים שאמר אביהוא. קודם כל אני אתייחס לגבי חיה. חיה, אני אומר לך, אני פה ותיק, אני פה למעלה מ

קונביץ מנוחתו עדן. הגזברית היום, כחברת מועצה, כנבחרת ציבור, את צריכה להיות גאה בדרך שבה הגזברות מתנהלת, בצורה אחראית מאד, מאד מקצועית. ותאמיני לי, את מוזמנת לבוא באמת לישיבה מול הגזברית, מול הצוות המקצועי שלידה, ותראי איך הדברים מתנהלים, עד הפסיק, עד הפסיק, תאמיני לי. וכל מה שאת רואה היום בדו"חות הכספיים, שיש לנו הערה זו השימושים. וגם על המקורות על גם קשה, עבודה זו עודפים, ראשונה.

הערה שניה, אביהוא, לגבי סעיף

חשיבות לשורה ראשונה, שניה, שלישית, רק להזכיר לך, בדיוק היום לפני 4

הספר בית עם המתפתח, הספר בית עם המכללה, עם ההסכם אתפה העולה, היורד, כל הדברים האלה

וצלצולים. וחבל מאד שאתה היית שותף לדבר הזה. חבל מאד. אבל מה, אתה יודע, תלוי באיזו פוזיציה אתה עומד, באיזו שורה – ראשונה, שניה, עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שלישית. עכשיו אתה בשלישית. מקווה שאם תחזור פעם לשורה ראשונה או שניה, תפיק את הלקחים המתאימים. תודה רבה.

עזרא, להצבעה. עוברים אנחנו רבה. תודהמר דני גולדשטיין:

35

בבקשה

ירים את ידו בבקשה. מי בעד?מר עזרא נחום:

פה אחד? מר דני גולדשטיין:

פה אחד, למעט הסתייגות של אביהוא לסעיף מר עזרא נחום:

9

לא, רגע, אני רוצה גם להסתייגעו"ד חיה מנע:

מנע גב' מסתייגת? את סעיף לאיזה אז מר עזרא נחום:

מסתייגת מסעיף

החלטה:

מאשרים שינויים תקציביים רשימה מס

הצבעה:

אושר פה אחד.

אביהוא בן משה וחיה מנע מסתייגים מסעיף

שיעור היטל ההשבחה הראוי בתוכניות "פינוי בינוי" בעיר רמת גן ג.

עפ"י תיקון

הראוי ההשבחה היטל שיעור וקביעת המקומית הרשות בתחום לחוק 133 תיקון עפ"י מהאזורים אחד בכל בינוי פינויבתוכניות התו"ב.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

היטל שיעור – ג' לסעיף עוברים אנחנו

מר דני גולדשטיין:

36

ההשבחה הראוי בתוכניות פינוי בינוי בעיר רמת גן עפ"י תיקון התו"ב, תשכ"ה

אחד בכל בינוי פינוי בתוכניות הראוי ההשבחה היטל שיעור וקביעת מהאזורים עפ"י תיקון

התכנון והבניה. מר עזרא נחום:

גינון, חן מציגה קיי. או והבניה. התכנון מר דני גולדשטיין:

בבקשה, מנהלת אגף פיתוח עסקי.

את אפשר אם לכולם. טוב ערב תודה. עו"ד חן גינון-כהן:

השקופית הבאה, כי דני כבר הציג את הנושא. תודה.

הרקע להחלטה הוא בעצם תיקון

כחוק גם הידוע הכלכלית, התוכנית חוק ושלישית שניה בקריאה אושר השבחה היטל של ששיעורו נקבע החוק, להוראות בהתאםההסדרים.

בתוכניות פינוי בינוי יעמוד על

נתונה בעצם הזכות לקבוע שיעורי היטל השבחה שונים באזורים מסוימים בשטח שלה ובלבד ששטח האזור לא יהיה קטן מ

בהתאם לתיקון בהוראות החוק, נקבע שהרשות תוכל עד ליום את השטח שבתחום שלה לאזורים ולקבוע שבכל אזור ספציפי, בתוכניות שעוסקות בפינוי בינוי, תחול חובת תשלום היטל השבחה שהשיעור שלו מחצית או רבע או שלא תחול בו חובת תשלום היטל השבחה בכלל.

פרמטרים ל הנוגעים בשיקולים להתחשבות מפנה בחוק התיקון הקיימת דיור יחידות צפיפות הקרקע; ערכי – בעצם שזהעיקריים, והצפויה; וצרכי הפיתוח באותו אזור.

מונחת אציג, אני כל ראשית – הראשון השיקול את נבחן אנחנו אם לפתחכם חוות דעתו של השמאי והכלכלן, שמאי הוועדה שלנו יונתן לוי, שנמצא איתנו כאן והוא יהיה ערוך גם לענות לשאלות ככל שתהיינה לכם חוות הדעת השמאית בעצם פורטת, ואנחנו אימצנו אותה באגף לפיתוח כלכלי, את

לציין חשוב הקרקע. ערכי עצם זה שנבחן, במעלה הראשון גםשהוא את יותר ובעיר בפרט, חיזקו עוד במחירי הנדל"ן בכלל שהעליה החדה השבחה בהיטלי הפחתות מצדיקה שלא כזו היא שהרווחיותהמסקנה את בעינה מותירה בעצם היא בעיר. השכונות בכלל נעשתה והסקירה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

במתחמי ראוי פיתוח שיאפשר 50% של בשיעור היטל לגבות

ההצדקה

ההתחדשות העירונית והסביבה שלהם כפועל יוצא מזה.

וצפויה. קיימת דיור יחידות לצפיפות בעצם מתייחס השניהשיקול הסקירה המפורטת בחוות הדעת בעצם ממחישה כי כמות התושבים בעיר לפי בעצם, העיר 2020 ליולי נכון אקספוננציאלי. בקצב גדלה גן רמת שמתגוררים תושבים כ מנתה לסטטיסטיקה, המרכזית הלשכה בכ

לשנת

תנוע בין

בתוכם גם את מזרח העיר, שצפוי להוסיף עוד כ

לעיר. העובדה הזו לכשעצמה, בפני עצמה, עתידה להפעיל לחץ נוסף על שבשנים הזה, בהקשר לציין גם חשוב בעיר. כיום הקיימות התשתיות התכנון כאשר גן, רמת בעיר התכנון במדיניות תפנית חלה האחרונות בדמות נקודתיים פרויקטים בראיית ולא מתחמי לתכנון הוסבהעירוני ל- שניתנו היתרים במסגרת שקודם נקודתי תכנון אותו הבודד.הבניין ולפערים חומים בשטחים משמעותית למצוקה תרם בעצם 38 תמ"א משמעותיים בין התשתיות והמענה לצרכי ציבור, חינוך, ובין כמות יחידות הדיור שהתווספו בשכונות העיר השונות. את החוסרים האלה בעצם היום הוועדה המקומית, בליווי הצוות המקצועי של מינהל ההנדסה, בראשות מהנדסת העיר ואדריכל העיר, מנסה לצמצם ולמצוא להם מענה, בין אם וגם מתחמיים, בינוי פינוי בפרויקטי חדשים תכנון במתחמי בשילובם במתחמי תעסוקה שמקודמים בעיר, ובין אם בדרכים אחרות.

סוגיית של ישירה נגזרת בעצם שהוא השלישי, שהשיקול לציין חשוב הצפיפות ביחידות דיור בעיר, זה בעצם צרכי הפיתוח. בדגש על הגידול הנדרשים והתשתיות הציבור שטחי על והלחץ התושבים בקצבהצפוי מהיטלי התקבולים על נשענת גן רמת שהעיר נמצא זו, תוספתלסיפוק השבחה, אשר מנותבים בין היתר לפיתוח התשתיות העירוניות הנדרשות באופן שוטף והעיר לא יכולה להרשות לעצמה לצמצמו.

אנחנו לאזורים. החלוקה מפת את הדעת בחוות גם בעצם לראותניתן מבקשים לצורך ההחלטה הזו לחלק את העיר ל

השכונות את בתוכו כולל הוא הדעת. בחוות בהרחבה לכם מפורט הרלוונטיות. ובעצם במפה שמונחת לפניכם, גם על המסך, היא ממחישה GIS ה מערכת מתוך הוא שלה והמקור מתחם כל של המיקום את העירונית.

הצפיפות את מבטאות שבעצם עליהן, שדיברתי הנסיבות כל בשילוב אחד בכל הפיתוח צרכי את הקרובות, בשנים גם שצפויה וזוהקיימת 37

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ומתחם, מתחם בכל שמושגת והרווחיות הקרקע ערכי את

מהמתחמים,

ואחד אחד לכל ביחס הרלוונטיים הפרמטרים מלוא שנשקלוואחרי מהשיקולים שנבחנו יחד ולחוד, הגענו לכלל דעה כי גביית היטל השבחה בשיעור של

העיר, מתחייבת והכרחית.

למעשה בשקופית הבאה אתם תוכלו לראות את ההחלטה שעל סדר היום שאותה אנחנו מביאים לאשר בפניכם. ואם יש, לפני שעזרא מקריא אותה,

שאלות, אז אתם מוזמנים לשאול.

כן, בבקשה, מיקרופון לאביהוא. מר דני גולדשטיין:

38

ערב טוב לכולם. תודה על הסקירה. ראשית מר אביהוא בן-משה:

במליאת ולא העיר במועצת לדיון מובא הזה הנושא למה יודע לא אני הוועדה המקומית לתכנון ובניה. אני לא זוכר שזה היה, אבל,

אתה חייב. מר אלי מוסרי:

אני אומר, כי בסופו של דבר מדובר פה בדיון מר אביהוא בן-משה:

מקצועי, שהוא קשורה בצורה חד משמעי עם התכנון והבניה, ולכן לא כל כך ברור לי, כי לא היה פה באמת דיון. וייאמר לזכותו, ואני לא מלמד בשונה ממועצת זכות על ראש העירייה, במליאת הוועדה, הרבה פעמים העיר, אולי בגלל שזה בזום, אז מתנהל דיון, יש עדיין סוג של דיון. פה אני לא מניח שיהיה דיו, אלא ישמעו אותי, ישמעו את חברתי חיה מנע, ובזה יסתיים העניין, והצבעה מי בעד/מי נגד. לדעתי יש פה עניין הרבה יותר מהותי והרבה יותר מקיף. כי כשאני בסוף מסתכל על המהות של הפינוי ברמה המיסויי רק לא המיסויי. האלמנט על מסתכל אני בינוי, הממשלתית, אלא גם מיסויי ברמה העירונית. והפטור שהיה בפינוי בינוי, הוא מובן לי. כי כשאתה הולך על איזה שהוא מהלך גדול מאד ורוצה ליצור איזו שהיא דחיפה ליזם שיוביל תהליך שהוא לוקח שנים רבות, זה לא תהליך של שנה או שנתיים, זה תהליך שיכול להתפרס על כמעט עד שהדבר הזה בא לידי ביטוי, ולכן כל ההשקעה עצמה גם תבוא לידי ביטוי גם באותו פטור שהיה לו מהיטלי השבחה.

אני מבין שאנחנו, כמו שיאה לקואליציה הנוכחית, כל פעם שרואים איזו שהיא פרצה בגדר, שאפשר ככה לחמוק ולהגדיל, כמו ה-שצ"פ שיצרתם פה על העיר שנתן עוד היטל לבונים, עכשיו ראיתם בחוק ההסדרים שהמדינה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מאפשרת, מה שנקרא

לחשוב, אני לא יודע איפה השמאי יושב, מי זה השמאי? אז הייתי בטוח שאני עכשיו אקרא איזו שהיא תוכנית, באמת, מסמך רציני, שבסופו של עבודה פה נעשתה שבאמת לי שתראה עבודה באמת אראה אניהמסמך רצינית ואני אראה את התשובות הבאות: מתחם

מתחם

איש המקצוע פה, שאני לא מכיר אותו, אני לא מטיל ולו איזה שהוא ספק בכישורים המקצועיים שלך, אבל אני מסתכל על עצמי היום בתור אחד שמסתכל על הדבר הזה, ורואה הרשאה גורפת לעירייה, לא להגיד – הכול 25%

עיוורת – כל העיר

איפה הבעיה בזה ש - - אינג' סיגל חורש:

39

אני תיכף אגיד לך איפה הבעיה. קודם כל אני מר אביהוא בן-משה:

רוצה שהתושבים יידעו מה עושה העירייה. היא לא באה - - אני אסביר. כי אם אני הולך למשל ברמת עמידר, ואני יודע שברמת עמידר, אני כדי לשכנע יזם לבנות ברמת עמידר, יהיה לי הרבה יותר קשה מאשר לשכנע אותו כל ההובלה, כל תקשיב, – לי אומר הוא כי למה? בחרוזים. לבנות החומרים, הכול עולה לי אותו דבר, רק שפה אני מרוויח למטר, לדוגמא נגיד בחרוזים

והמכפיל לא נותן לך מענה לזה?מר דני גולדשטיין:

רגע, דקה, דקה, מר אביהוא בן-משה:

המכפיל לא נותן לך מענה לזה?מר דני גולדשטיין:

לי, עולה עמידר וברמת דקה. דקה, דקה, מר אביהוא בן-משה:

אותם חומרים, אותו כוח עבודה, אבל מטר בניה עולה לי - - בואו, תנו לי, אני אומר את האג'נדה שלי, אתם יכולים לחלוק על זה וזה בסדר. אני אומר מה אני חושב, איך אני רואה בעיניים שלי את הדברים.

וברמת עמידר, אני לוקח את אותו יזם, אותה השקעה כספית אבל בפחות כסף. עכשיו, אם אתם אומרים ככה – אנחנו הסתכלנו בצורה מסוימת, גם עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

בתוך השכונות, ואנחנו אומרים ככה – רמת עמידר, יש לי אינטרס, אני רוצה שיהיה שם פינוי בינוי ולא מתחמי תמ"א

בודד, או שני מגרשים. ואני אומר, אני אבוא לקראת היזם ואני אגיד לו –

תקשיב, אם אתה עושה מתחם פינוי בינוי, יהיה לך

יוצרים פה מיתת סדום – כל העיר, כל המתחמים, כולם מה אתם עושים?

על אותו עניין של

אראה שנעשתה פה - -

איפה אתה רואה מיתת סדום?אינג' סיגל חורש:

40

אני אומר, אם דין רמת עמידר כדין חרוזים מר אביהוא בן-משה:

אם דין גבעת גאולה כדין רמת השקמה, כדין שכונת הגפן, אז אני אומר לך שיש פה מיתת סדום לכולם. אני הייתי מצפה שתוכנית כזו, של איזה שהוא אדון שמאי שעושה את התוכנית, אני אראה לפחות את הרציונל, אני אראה איזו שהיא עבודה שאומרת, לא גורפת, הגענו לכלל דעה כי גביית היטל השבחה בשיעור של

יכול להיות מצב כזה שבן אדם - -

או קיי. מר דני גולדשטיין:

שניה, לא סיימתי, דקה, אני אסיים.מר אביהוא בן-משה:

אתה בדקה האחרונה. מר דני גולדשטיין:

לא, זה רציני, דקה, זה רציני. מר אביהוא בן-משה:

מאד רציני, אבל אתה, מר דני גולדשטיין:

הם לי, הפריעו הם לא, רציני, זה לא,מר אביהוא בן-משה:

מקיימים איתי דיון,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לוקח לא אתה שני ומצד רציני אומר אתה

מר דני גולדשטיין:

41

בחשבון גם את המכפילים, שפה המכפיל הוא כפול

רגע, אז אני אתייחס למכפילים. אני אתייחס מר אביהוא בן-משה:

למכפילים.

אז יש לך דקה נוספת לדקה שלך, בוא.מר דני גולדשטיין:

הדעת, בחוות 16 בעמוד להסתכל יכול אתה מר אביהוא בן-משה:

אתם בעצמכם מודים – בשכונת החרוזים

עמידר

היום צריכים לא רק להביא יזם שיראה את היחס של

דיברתם על

ננייד זכויות למזרח העיר. אני מטיל ספק באפשרות הזו, שהדבר הזה,

היית ברור מאד. אנחנו ניתן לשמאי שייתן לך מר דני גולדשטיין:

תשובה.

דקה, דקה, דקה. מר אביהוא בן-משה:

אני אתן ליונתן לוי. עו"ד חן גינון-כהן:

צריכה דעת שחוות לכם, אומר אני ולכן, מר אביהוא בן-משה:

להיות, שהיא תהיה ממוקדת לפי המצב הסוציו אקונומי של אותה שכונה.

כן, אתה חוזר על עצמך, אביהוא. מר דני גולדשטיין:

לא, כי זה מהותי. מר אביהוא בן-משה:

אתה גם עובר את הזמן ואתה חוזר על עצמך. מר דני גולדשטיין:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא, כי זה מהותי לי.

מר אביהוא בן-משה:

42

מהותי והבנו ושמענומר דני גולדשטיין:

על העיר כל יודע, אתה משהו, היה זה אם מר אביהוא בן-משה:

אותו רובד סוציו אקונומי אחד, אני יכול להבין. אבל זה – אין שום סיבה בעולם שנאשר אותו.

תודה, אביהוא. כן, בבקשה, חיה מנע. מר דני גולדשטיין:

הסוציו לא היזם, משלם השבחה היטלעו"ד דוד מנחם:

אקונומי, האנשים.

מה זה קשור? לא יהיה לו אינטרס. מר אביהוא בן-משה:

די, בבקשה, אביהוא. כן, חיה, בבקשה. יש לך מר דני גולדשטיין:

5

לא אם בזמנים, עומדת כלל בדרך אניעו"ד חיה מנע:

מפריעים לי.

כן, כן, נכון, זה נכון.מר דני גולדשטיין:

אני ככה, אז יופי, נכון. שמשהו שמחה אני עו"ד חיה מנע:

מסתכלת על חוות הדעת ורואה בעצם את העיקר של חוות הדעת בדף מס'

4

שמקור ההכנסה מהשבחה מהווה

כי תקציב שנת

מיליון ש"ח. הן התימוכין והצורך במתן הלוואה שנתית לעמידה בתקציב, והן עמדת הגזברות בעירייה, מוכיחים כאחד כי היטלי ההשבחה מהווים חלק משמעותי מהתקציב אשר נמצא בעלייה מדי שנה, ולא ניתן כלכלית לצמצמו, שכן בעצם צמצומו יהיה כדי לפגוע ברמת התשתיות הציבוריות עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הזאת בישיבה שצופה מי אתכם, להביא רוצה אני ומפה

לתושב.

מהתושבים, שמקבל את הווטס-אפים של כרמל שאמה כל הזמן בטלפון, ושכל הזמן כתוב שם שעכשיו אנחנו, הקדנציה שלנו, יש עליה, יש עליה, יש עליה, יש הרבה כסף, בזכות זה נותנים לכם דברים, אז הנה, תבינו מאיפה זה בא בין היתר – זה בא מהיטלי השבחה. מה זה אומר לגביכם? דבר אחד – זה אומר שיהיה לכם הרבה יותר צפוף לגור ברמת גן, כי יותר פרויקטים, כי יבואו יזמים ויבנו דברים, יבנו בתים ועוד בתים ועוד בתים, ויקחו מתחמים באותו אופן. אין הבדל, מבחינת חוות הדעת הזאת, כמו שאביהוא אמר, בין כל השכונות של רמת גן, כל השכונות אותו דבר. וזה לא נכון.

ואני אגיד לכם מה עשו בעיר השכנה שלנו פה. קרית אונו, ואני קוראת מהטלפון בגלל שאין לנו פה מטען והמחשב שלי נגמרה לו הסוללה, וככה עיריית קרית אונו, בניגוד לרמת גן, אישרה השבוע בישיבת מועצת העיר פטור מלא מהיטל השבחה בפרויקטים לפינוי בינוי בכל רחבי העיר. בכך הופכת עיריית קרית אונו לרשות המקומית הראשונה בישראל המקבלת ההסדרים חוק במסגרת והבנייה התכנון לחוק לתיקון בנוגעהחלטה האחרון שאושר בחודש נובמבר

לפי התיקון בחוק ההסדרים, היטל מישהו פה המציא את הגלגל, או קיי?

ההשבחה בפרויקטים לפינוי בינוי עומד על שיעור של זאת אומרת, זה מה שרוצים שיהיה, זו ברירת המחדל. כמו ארנונה, שיש סכום של ארנונה, ואם רשות רוצה להעלות יותר אז היא מבקשת ומעלה, המשורר שיהיה השיר. אבל, הרשות 25% – אותו דבר גם פה המקומית יכולה לקבל החלטה עד ה

היטלי השבחה. היא יכולה לבחור אזור כזה, אזור כזה, אזור כזה, בחלק מהאזורים לקבוע

הרשות בעירייה. הרי מקצוע אנשי יש מקצועיות. דעת לחוות בהתאם יכולה לקבוע עד

כמו שאמרתי, בעצם במקרה הזה שלנו פה, לא בחרה הרשות אזורים, אלא קבעה בכל העיר אזור אחד של

עכשיו, אני רוצה רק להגיד לכם מה הסיבה בעצם להחלטה שקיבלה מועצת

העיר קרית אונו: גם בעבר נהגה מועצת העיר קרית אונו לדון בכל פרויקט

בנפרד ובפועל פטרה המועצה עד היום את כל הפרויקטים מהיטל השבחה.

כאן, בזכות החלטת הכנסת, ניתן לפטור מהיטל השבחה את כל הפרויקטים לקבל מבלי 2027 שנת עד ולהבא ומכאן בעיר, המתוכננים הבינוישל

החלטה יזומה מראש. בפני חברי מועצת העיר הוגשו חוות דעת שמאיות

וכלכליות התומכות במתן הפטור, תוך שנשמרת רמת צפיפות נמוכה יחסית ונשמרות יתרות כספיות עודפות לצרכי הציבור, ציינו בעירייה. אני מזכיר לכם, עירייה שפה ממש לידינו. נציין כי במסגרת הסכמי הגג העתידיים של עירונית התחדשות המקדמות המקומיות הרשויות עם השיכון משרד 43

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

בתחומן, בהיקף של

חישובים אותם היא ביצעה, הרשות תקבל כ

הם מקבלים, לא רק אנחנו קיבלנו כסף. התמריץ של משרד השיכון נועד לקדם את התשתית העירונית והתכנונית למיזמים של התחדשות עירונית.

גובה התמריץ נבחן לפי מספר פרמטרים,

חיה, זמנך תם. אני מבקש לסיים.מר דני גולדשטיין:

44

בהתחדשות הבנייה היתרי כמות היתר, בין עו"ד חיה מנע:

עירונית וכן גובה היטל ההשבחה. בעיריית קרית אונו אומרים כי גובה התמריץ אליו תגיע העיר כ

לגבות

אז אתם רואים? אפשר גם אחרת. אמנם אנחנו לא כולנו,

בואי נראה לאן זה יוביל.מר דני גולדשטיין:

לא כולנו מבינים גדולים בכל מה שקשור ל- עו"ד חיה מנע:

תמ"א ולפרויקטים,

בואי נראה לאן זה יוביל אותם. מר דני גולדשטיין:

אבל מסתבר שאפשר גם אחרת, מתוך מחשבה עו"ד חיה מנע:

להפחית את הצפיפות העירונית. תודה.

חיה, תודה רבה. חברת המועצה מירה - - מר דני גולדשטיין:

אני חייבת רק להעיר משהו מקצועי. רו"ח גלית שניידר מימרן:

סליחה - - גב' מירה שנן:

לא, אני עונה לשאלה. רו"ח גלית שניידר מימרן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

דקה, דקה, בסוף נענה על כל השאלות.

מר דני גולדשטיין:

45

סליחה, עכשיו אני מדברתגב' מירה שנן:

כן, מירה, בבקשה. מר דני גולדשטיין:

אני אבל - - הכבוד כל עם גלית, סליחה, גב' מירה שנן:

מדברת עכשיו. אני מדברת עכשיו, אז אל תתפרצי. זה הכול. אל תעני לאף אחד. מרשה לעצמה.

גלית, מר דני גולדשטיין:

דני, גב' מירה שנן:

כן, בבקשה. גלית, גלית, בבקשה לא לנהל את מר דני גולדשטיין:

הדיון הזה עכשיו. אבל לא לנהל את הדיון. לאחר מכן אנשי המקצוע יענו.

סליחה, חיה, חיה, חיה,

הטעיתי שאני אמרה כרגע הגזברית סליחה,עו"ד חיה מנע:

את הציבור. מדובר בעובדת ציבור – אני מבקש ממך להתנצל.

מירה, בבקשה. מר דני גולדשטיין:

אני חושבת שצריך לדייק. מדובר בחוות דעת רו"ח גלית שניידר מימרן:

מקצועית,

מה, היא מנהלת - - גב' מירה שנן:

גלית, גלית, אבל, מר דני גולדשטיין:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

רגע, מדובר בחוות דעת מקצועית. וגם אנשי

גב' מירה שנן:

46

ציבור, שהם אומרים דברים לציבור

סליחה, אני מבקשת שהיא תתנצל. עו"ד חיה מנע:

הם צריכים לדייק את העובדות.רו"ח גלית שניידר מימרן:

אז לאחר מכן, אז לאחר מכן, מר דני גולדשטיין:

ציבור שנבחר אחרי גם ומקובל אענה. ואני רו"ח גלית שניידר מימרן:

מדבר, גם אפשר לענות לו מקצועית.

סליחה, יש כאן עובדת עירייה, עו"ד חיה מנע:

כן, יש עובדת שאמרה שלא דייקת בדברים. רו"ח גלית שניידר מימרן:

עובדת עירייה שאמרה לנבחרת ציבור,עו"ד חיה מנע:

ואני לא מתכוונת להתנצל. רו"ח גלית שניידר מימרן:

את מטעה שהיא ציבור לנבחרת שאמרהעו"ד חיה מנע:

הציבור.

חיה, בבקשה לשבת. חיה, חיה, מר דני גולדשטיין:

אני חושבת שלא דייקת בדברים, ואני אפילו רו"ח גלית שניידר מימרן:

אסביר מקצועית למה לא דייקת.

את עושה לא העיר מועצת כיו"ר אתה אםעו"ד חיה מנע:

העבודה,

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אם יש דיון מקצועי,

רו"ח גלית שניידר מימרן:

47

חיה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונהמר דני גולדשטיין:

אתה קורא אותי לסדר? עו"ד חיה מנע:

כן. מר דני גולדשטיין:

אם יש דיון מקצועי, רו"ח גלית שניידר מימרן:

חיה, בבקשה לשבת. מר דני גולדשטיין:

יושבת פה עובדת עירייה ואומרת שאני מטעה עו"ד חיה מנע:

את הציבור?

חיה מנע, אני קורא לך לסדר פעם שניה. מר דני גולדשטיין:

עליה עובדים שאנחנו דעת חוות זו כי רו"ח גלית שניידר מימרן:

חודשים. ואת כנראה,

גלית, גלית, גלית, מר דני גולדשטיין:

תוגש תלונה. עו"ד חיה מנע:

כן, חוות דעת מקצועית שעובדים עליה, דני, רו"ח גלית שניידר מימרן:

אני רוצה להגיב.

גלית, גלית, לא, זה לא הזמן שלך להגיב. מר דני גולדשטיין:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

דני, אתה יכול לכבות לה את המיקרופון?

גב' מירה שנן:

48

סליחה, אחרי חברת מועצהרו"ח גלית שניידר מימרן:

גלית, לא.מר דני גולדשטיין:

רגע, אני רוצה להגיד משהו.רו"ח גלית שניידר מימרן:

לא, אל תגידי לי. מר דני גולדשטיין:

היא כבר מנהלת פה את הישיבה. גב' מירה שנן:

לא, אני לא מנהלת את הישיבה. רו"ח גלית שניידר מימרן:

לאחר מכן תוכלו, בעלי המקצוע, לענות. כן, מר דני גולדשטיין:

מירה. מירה, בבקשה.

טוב, אחרי הוויכוח המביש הזה, שגם פקידות גב' מירה שנן:

צריכה לדעת את הגבולות שלה, ולא רק להיעלב. צריך לשמור על כבוד הגבולות. איפה לדעת צריכה הפקידות גם אבל הציבורית,הפקידות תפסיקי עם הסיסמא המקצועית.

גלית, גלית, מר אדם קניגסברגר:

גלית, גלית, גלית, בבקשה לא להפריע. מר דני גולדשטיין:

מה קרה לך?מר אלי מוסרי:

שלא יערערו על המקצועיות שלי. רו"ח גלית שניידר מימרן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

בבקשה לא להפריע.

מר דני גולדשטיין:

49

זה מה שאתם עושיםרו"ח גלית שניידר מימרן:

בבקשה לא להפריע. בבקשה, מירה. מר דני גולדשטיין:

טוב, אני הקשבתי לדיון פה, אני לא מבינה גב' מירה שנן:

גדולה בתחום הזה, אבל היגיון בריא בדרך כלל יש לי. ואני למדתי גם להבין, רוצה באמת ואני דיון, פה שומעת ואני מסובכים. יותרדברים באמת, זה לא קנטרני, אני שואלת ואני רוצה להבין – מה הרציונל שעומד מאחורי ההחלטה להטיל מס באופן גורף? האם זה לא פוגע,

זו השאלה שנשאלה ותהיה תשובה על זה. מר דני גולדשטיין:

רגע, תן לי רגע לסיים, חבר'ה, אפשר לנהל גם גב' מירה שנן:

ברצינות דיון. אי אפשר כל הזמן רק לזלזל.

לא, לא, לא, הכול בסדר. מר דני גולדשטיין:

עומד מה – הנימוקים את להבין רוצה אניגב' מירה שנן:

מאחורי הרעיון של להטיל את זה באופן גורף? האם זה לא פוגע בתושבים?

אני כי להבין. מצליחה לא אני בעיר? הבינוי מבחינת המשמעויותמה שומעת כאן שתי דעות חלוקות וחבל שזה עובר לפסים כאלה. אני באמת רוצה להבין.

או קיי, תודה רבה. מר דני גולדשטיין:

רגע, תן לה, מר אדם קניגסברגר:

דקה, דקה, ישאלו את השאלות כל אחד ואחר מר דני גולדשטיין:

כך אנשי המקצוע. בבקשה, עו"ד דוד מנחם, סגן ראש העיר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

פתחת תראה, אביהוא, טוב. ערב כל, קודם

עו"ד דוד מנחם:

50

יפה ובאמת, הסוגיה שהעלית, אביהוא, היא מאד מהותית, נכונה, ודווקא ואני הדעת. חוות את לאמץ יש מדוע מחדדות העלית שאתההסוגיות אסביר לך למה. אביהוא, תשמע. כבר אני אגיד לך, אני כבר אסביר לך.

אביהוא, לא הפרעתי. אמרת דברים שלכשעצמם יכולים להיות נכונים לו העובדות הבסיסיות שעליהן נשענת היו נכונות או מדויקות או מקיפות את כל הנתונים. ואני אסביר. קודם כל, היום, והפנית לעמוד כתב איש המקצוע, בשורה האחרונה

לחוק. זאת אומרת, שעד לשלב שבו המסמך הזה לפנינו, ואתה באופוזיציה, לא שמעתי מאף אחד שאמר למה לא מורידים ברמת עמידר קרה מה אמר. לא אחד אף זה הללו. המקומות כל גאולים, שקמה, שפתאום כולם יוצאים מגדרם? כיוון שעכשיו אתם אופוזיציה ומעלים את זה כרגע. אבל כתוב מפורשות – עד היום - - לא להפריע. לא להפריע. אתה ואני, אביהוא

18.5 מר אביהוא בן-משה

בוועדת היית לא הראשונה בקדנציה 18.5 עו"ד דוד מנחם תכנון ובניה? אני

זה קודם כל אז אחד לא דיבר על הנושא הזה. אף אחד לא דיבר. אף הבסיס. שתיים – עד לקדנציה הזו, ותראה, אתה עכשיו חידדת חזק את התזה של ראש העיר בנושא מתחם לעומת תמ"א. אתה כרגע, נכון? יפה.

עכשיו, היטלי השבחה, למעשה כשאומרים פחות

כביכול ללכת ולבנות. קודם כל, הם הסתדרו גם עם

שנהנה מעשה זה היזמים, לא האנשים המסכנים שכביכול היזמים צריכים לבנות שם. ואני אסביר לך משהו יותר מזה, אדם שנמצא פה, על כל יחידת דיור רב ונלחם, והיזמים שבאים לשכנע אותנו, וגם המהנדסת יודעת – תנו לנו עוד יחידת דיור, עוד שתיים, תקבלו יותר היטלי השבחה. אתם יודעים כמה היטלי השבחה אתם תקבלו? אומרים גם היזמים שמוזמנים לדיונים, גם גוטליב וגם גיא ששון, המשקיפים מטעם היזמים. כלומר, היזמים, אין להם בעיה עם היטל השבחה, הם רוצים יותר דירות. אני אומר את זה, זה לא סוד, זה בוועדה. ודני, גם בוועדת כספים אמרנו, זה הנושא שעולה לפתחנו כל ועדה. גלית, כדאי שתשמעי מה שאני אומר, כי זה גם יעזור לך ואולי לא תצטרכי לענות. היזמים, השאיפה שלהם היא יותר יחידות דיור.

אני לא אומר אם זה בסדר או לא בסדר. בשביל לשכנע אותנו לתת להם יותר יחידות דיור, המהנדסת גם תאשר את זה, הם אומרים על היטלי עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שהוא לדברים תשובות לשמוע לאביהוא מפריע אתה טילמן,

השבחה.

העלה. שניה, חבר'ה, להירגע. אני מדבר, להקשיב.

היטל השבחה גבוה - - גב' מירה שנן:

51

אבל אין גבוה. מירה, אני לא מתווכח איתך עו"ד דוד מנחם:

אז הייתם? איפה 50% היה זה היום של לדיון שעד אמרתי הכול סך , לאט לאט לאט לאט, לא לעשות פופוליזם. relaxלהירגע יתרה מכך, לכאורה כשאני אומר שרק

היזמים. עזרא, נכון אני נגד היזמים? אבל לא. אני מתערב איתך שהיזמים, מה שזה להם תגיד ואם אותי, שומעים הם אם כרגע, אותי ששומעים נושא היטלי ההשבחה לא יחידות דיור. יותר נלחמים על שאמרתי, הם מעניין אותם, כי הם רגילים ל

הקרקע, וכל יחידת דיור שווה

מה היתה הבעיה? שאין היטלי השבחה. פה במתחמים יש לך יותר תשתיות, יש לך יותר ירוק, יש לך יותר מבני ציבור, ויש לך יותר כסף ופחות יחידות דיור.

טוב, תודה. מר עזרא נחום:

סליחה רגע, עזרא. אני מפסיק את עצמי. רגע. עו"ד דוד מנחם:

כשאני מדבר כדאי להתרכז, כי אלה דברים מקצועיים, מי שמבין מה שאני מדבר בכלל, ויש כמה בודדים.

לכן אני אומר, אביהוא, המסמך הזה, זה פשוט לא הוגן, אמרתי שאתה צדקת במה שאמרת, כי נגעת בנקודה, אבל ללכת ולהגיד שהדבר הזה לא בסדר ושהולכים לתקוף את גלית, תקשיב, מה שאני רוצה לומר לכם, אתם צריכים, אם אתם באמת רוצים את טובת העיר, חיה מנע, אם באמת אתם רוצים את טובת העיר, אתם צריכים להסכים למסמך פה אחד. למה? כי, חיה, עד היום זה גם היה

לא התלוננו על הדבר הזה.

גינון חן מקצועית יענו רבה. תודה קיי, אומר דני גולדשטיין:

והשמאי יונתן, יתנו תשובות ולאחר מכן אנחנו נצביע. כן, בבקשה חן.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הזה הנושא מאביהוא. אבל אתחיל אני

עו"ד חן גינון-כהן:

52

שאנחנו מביאים את זה לפתחה של המועצה, כי זה מה שחוק ההסדרים מבקש. מלווה אותנו עוה"ד אילנה בראף ממשרד טויסטר הררי בתהליך הזה כבר חודשיים. קיבלנו ממנה ייעוץ משפטי מלא בנושא. היא מלווה את האלה בשבועות מקבלות שכולן במקבל, אחרות רשויות גם אגב ההחלטה הספציפית הזו במועצת העיר. אז אין מה לעשות, זה הפורום שהחוק דורש. לגבי הנושא הזה של החלוקה בין השכונות – זה משהו שגם חיה העלתה וגם מירה. הבחינה הכלכלית נעשתה ביחס לכל שכונה ושכונה בנפרד. אנחנו קיימנו סימולציות, בחינה של דו"חות אפס. דו"חות אפס הם בעצם דו"חות שבוחנים את ההיתכנות הכלכלית של כל פרויקט ופרויקט בכל שכונה ושכונה, ולמעשה הגענו למסקנה אחידה ביחס לכל השכונות, אבל כל שכונה נבחנה בנפרד, לא עשינו איזו שהיא בחינה של כל העיר בעת ובעונה אחת. באמת בדקנו כל שכונה ושכונה בנפרד. וכיוון שבאמת יש לנו בין שונה ביחס שנהרסת יחידה כל על בינוי שמאשרת מכפיליםטבלת שכונה לשכונה, הכדאיות הכלכלית של היזמים, ואגב, ברמת עמידר, בגלל שהמכפיל שם מאד גבוה, היא באמת מעודדת יזמים לבוא ולבנות ברמת עמידר, בסכומים כאלה שיותירו את הצורך בגבייה של היטל השבחה ב-

אני רזולוציות, עוד תרצו אם זה, כל על כלכלית. היתכנות עם 50% מעבירה את הרמקול פה ליונתן, שייתן לכם ממש את הפירוט

בבקשה, השמאי שעשה את הדו"ח, לוי אברהם מר דני גולדשטיין:

יונתן.

את בחנתי אני מאד. נעים יונתן, שמי מר יונתן לוי:

ההיתכנות הכלכלית, בין היתר בהסתמך על טבלת המכפילים. בעצם בדקתי את ההיתכנות הכלכלית בהסתמך על טבלת המכפילים, אבל לא רק. אנחנו עשינו מעין דו"ח אפס נפרד לכל מתחם, לכל שכונה, וזה כולל שכונות של 23,000

דיפרנסציה יוצרת כבר המכפילים טבלת אמרה, שחן וכמו העיר.של ביניהם ויוצרת כדאיות כלכלית מספקת בכל אזור. המסקנה היא אחידה,

למי - - גב' מירה שנן:

רגע, אני אענה. הכדאיות הכלכלית היא בעיני מר יונתן לוי:

היזם. בסופו של דבר, בעידן המודרני של היום, מי שמניע פרויקט, זה יזם.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

היטל אבל לקדם, יכולים להסכים, יכולים להתאגד, יכולים

דיירים

ההשבחה הוא נבחן בעיני היזם והוא חלק מעלויות הפרויקט. אגב, הוא דברים פה לשים צריך אומרת, זאת הפרויקט. מעלויות קטן מאדחלק בפרופורציות. זה ברמה המאד גדולה. חשוב להגיד, כי זה גם כן עלה פה באחת השאלות, גם קודם היה היטל השבחה בתוכניות פינוי בינוי. זאת אומרת, זה לא שבא החוק וכעת אמר – תתנו פטור, אלא הסיטואציה היא פשוט שהיום אנחנו צריכים לקבל החלטה ל

שהיה קודם, שיכולנו לבחון בין כל פרויקט לפרויקט. זה ההבדל שעושה בעצם החוק, עם עוד כל מיני הבדלים קטנים.

מבחינת הדיירים – הם אדישים לחלוטין לכל החלטה שתתקבל. זה לא אמור לגעת בהם.

מ"מ יונתן. רבה, תודה שישנה. מה לא זהמר דני גולדשטיין:

53

ראש העיר, אדם, בבקשה, תשלים את ה

רבותי, אני רוצה לענות על כמה דברים שאני מר אדם קניגסברגר:

שמעתי פה ואני מבקש מכם באמת את תשומת הלב.

כ בעיר נבנו הקודמות, השנים כ הקודמות, השניםבמשך יחידות דיור, כאשר הן היו בבניה מטעם תמ"א

שטחים חומים ולא נתנו שום תשתיות לעיר, לדאבוני.

ולא היטלי השבחה. מר דני גולדשטיין:

את קיבלנו אנחנו השבחה. היטלי וללאמר אדם קניגסברגר:

חברי הקודמת, הקדנציה בסוף שכבר לציין חייב ואני הזאת, הקדנציה שהולך האסון את הבינו ובניה, תכנון ועדת חברי שגם ברורהמועצה, ומתקרב לעיר, וכבר ב

והתחלנו 38 ה-תמ"א את והפסקנו מהותי שינוי עשינו לקדנציה,נכנס בבניית מתחמים. עכשיו אני רוצה לומר משהו – אם יש איזו שהיא עיר בארץ, את מדברת על קרית אונו, אם יש איזו שהיא עיר בארץ שבה בנו ללא הכרה, זה רמת גן. אם תסתכלו גם בטופס שנמצא פה, רגע, סליחה, הדיור יחידות ומספר ה-תמ"א, מלכת היתה גן רמת לסיים, ליתני הנמכרות בעיר היום יותר גדול מאשר בכל הערים האחרות, למרות שאנחנו לא העיר הכי גדולה. כל הדברים האלה נעשו בעיר. אנחנו קיבלנו קדנציה שחסרות בה תשתיות, חסרים בה שטחים חומים, ואנחנו צריכים לתקן את עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זה. אחת הדרכים לתקן את זה, זה באמת לנסות לעצור כמה שאפשר את ה-

תמ"א ולבנות בצורת מתחמים. עכשיו תשובה בקשר לעניין הכספי – היטלי ההשבחה הם אחד הכלים למלא, סליחה, לא למלא את הקופה, אלא בשביל להעניק את התשתיות לעיר. אתה לא יכול, אם אתה בונה מתחם ואתה רוצה לבנות גני ילדים, אתה צריך לקחת כסף מהיזמים ולבנות את גני הילדים. אי אפשר אחרת. זה לטובת התושבים ולא לטובת היזמים. היטלי ההשבחה הם לטובת תושבי העיר.

קצת ברשותכם, פה, רוצה ואני עמידר, רמת לגבי אחת הערהעכשיו להחמיא גם לעצמי. היה קול קורא של מדינת ישראל שפנה לכל הערים למזלנו, עיר. שהיא לאיזו או שכונה שהיא איזו תכנון לעשותבארץ המחלקה להתחדשות עירונית בראשותה של רננה, ענו לקול הקורא. אבל אני בחרתי את המיקום. אני ביקשתי שאת התוכנית יעשו ברמת עמידר.

הם באו לכאן לבדוק אם זה יתכן, היו אצל מנכ"לית העירייה, ושם הם אמרו שהם לא מוכנים להשקיע ברמת גן. אני טענתי בקשיחות, שגם ברמת גן זה פריפריה. הם אמנם משקיעים בפריפריה, אבל גם ברמת גן ישנה הייתי תוכנית, לעשות התחילו ואכן, עמידר. רמת שכונת וזו פריפריה אומר, מעולה לרמת עמידר, בניגוד לתוכנית שהיתה הקודמת, שכאשר העלו אותה, אני אמרתי שבית אחד לא ייבנה בתקופה ההיא. אביהוא ישב שם בתוכנית נבנה לא אחד בית אומר, ואני שאמרתי, מה את שמע והוא בגלל קורה? ומה טובה. תוכנית היא היום התוכנית אבל הקודמת.

התוכנית, מחירי הדירות ברמת עמידר רצים. אני רק אספר לכם סיפור מחיר בחודשיים דירות. שם למכור שקיבלה דין עורכת ישנה –קצר הדירות עלה מ

ואנחנו אחראים שהיא תתחדש, גם עם היטלי השבחה. היטלי השבחה הם המקור היחיד לבנות תשתיות בעיר. אי אפשר אחרת. אי אפשר.

אם אנחנו רוצים לייצר שטחים חומים, הדרך היחידה היא לבנות בצורה מתחמית, אחרת לא נוכל. ולכן הפסקנו. ואני אומר יישר כוח גם לכרמל שאמה הכהן, שהוא היה המניע של תוכנית המתחמים, וזאת הדרך היחידה.

אני רוצה לומר לכם בקשר להערה שנשמעה פה. אני לא מכיר את השמאי, לא מכיר אותו בכלל, אבל העבודה שהוא עשה היא מלאכת מחשבת. ברור שאי אפשר להציג במועצה את כל הנתונים שנלקחו, אבל גם השמאי הקודם הכין תוכנית, ספר כזה עם כל הנושאים של השמאות. כך שאי אפשר להציג במועצה את השמאות, אבל המסמך הזה, שמוכיח, מי שקרא אותו בעיון, שמוכיח מדוע חייבים לגבות היטלי השבחה – הוא מסמך מעולה. וגם כתוב פה במפורש

זה כמעט

הבניה שאתם רואים היום בעיר, זו בניה מ-תמ"א. מה שאנחנו בונים ומה 54

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ויגדל. יילך התושבים ומספר נבנה. לא ועוד כמעט מתכננים,

שאנחנו

התחזית שרצה ראש העיר הקודם להגיע אליה, זה

2030

אלף תושבים לשנת

לקיים עיר, עם איכות חיים הכי טובה שיכולה להיות. בלי שטחים חומים, כלומר, שטחים שבהם אפשר לעשות פארקים, גנים וכך הלאה, אי אפשר יהיה לקיים את העיר ולתת איכות חיים. כל מה שאתם רואים היום, זה ניסיון, אתם עוד לא רואים את זה, זה ניסיון באמת לפתוח גנים ציבוריים.

אנחנו מנסים לרכוש שטחים מיזמים ולהעביר את הדירות שלהם למקומות שבהם אפשר לבנות יותר, כמו ז'בוטינסקי וכך הלאה, כדי שנוכל להרחיב את הגינות הציבוריות.

תודה רבה, אדם. אנחנו עוברים להצבעה. אני מר דני גולדשטיין:

55

מבקש מעזרא להקריא בבקשה את נוסח ההצבעה

סליחה, הקשבה. רוצה ברשותכם, אני, מר עזרא נחום:

חברים.

בבקשה לא להפריע.מר דני גולדשטיין:

אני ברשותכם אקריא

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]