ישיבת הנהלת עיר מס' 57

עיריית רמת-גן

ישיבת הנהלת העיר מס

מיום שני, י"ט בתמוז תשפ"ב

באמצעות הזום

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אדם מר העיר, ראש – הכהן שאמה כרמל מר משתתפים:

2

קניגסברגר – סגן ראש העיר, עו"ד רועי ברזילי – סגן ראש העיר, עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, מר חגי אשר – מ"מ וסגן ראש העיר, גב' עדנה וידל – המשנה לראש העיר, מר דני גולדשטיין – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר.

גב' הגר יעקב – המשנה לראש העיר, מר צחי זליכה – חסרים:

המשנה לראש העיר, מר משה רווח – המשנה לראש העיר.

מר מוטי כהן – מנכ"ל העירייה, מר רו"ח גלית שניידר נוכחים:

מימרן – גזברית העירייה, עו"ד סהר פינטו – היועץ המשפטי, אינג' סיגל חורש – מהנדסת העיר, גב' אורית איתיאל – מנהלת אגף החינוך, גב' מירב שורץ – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' מיכל יוסף – סגנית מנהלת – כהן עמליה גב' העיר, ומועצת העיר הנהלת פעילותמתאמת מחלקת תכנון וארגון עירוני, עו"ד עינב בר כהן – רמ"ט רה"ע, מר קובי נח – מנהל אגף מערכות מידע, מר איתן כהן – מנהל מחלקת מוסדות חינוך באגף הביטחון, עו"ד ספיר מזרחי – המחלקה המשפטית, עו"ד שגיא טנא –

עו"ד חיצוני.

סדר יום:

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס 1

מציג: מר כרמל שאמה הכהן, ראש העיר

אבטחה מדלגת. 2

מציג: מר איתן כהן, מנהל מחלקת מוסדות חינוך

המקלט ברחוב לאן 3

מציג: עו"ד סהר פינטו, היועץ המשפטי

הסכם גישור עם עזריאלי. 4

מציג: עו"ד סהר פינטו, היועץ המשפטי

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

3

אישור תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס 1

מציג מר כרמל שאמה הכהן, ראש העיר

אחר צהריים טובים, אנחנו פותחים את ישיבת מר כרמל שאמה הכהן:

הנהלת העיר מספר

הישיבה הקודמת מספר

החלטה:

מאשרים תקציר החלטות ישיבת הנהלה מס

הצבעה:

אושר פה אחד.

תכנית אבטחה מדלגת בגני ילדים. 2

מציג: מר איתן כהן, מנהל מחלקת מוסדות חינוך

נושא מספר מר כרמל שאמה הכהן:

מציג: מר איתן כהן, מנהל מחלקת מוסדות חינוך. בבקשה, איתן.

ערב טוב לכולם. אני מקווה שכולם שומעים מר איתן כהן:

אותי. שמי איתן כהן, מנהל מחלקת ביטחון ומוסדות חינוך. בפתיח שלי, לפני שאני נכנס למצגת, אני רוצה לומר לכם שצברנו ניסיון רב אפילו בכל הנושא של אבטחה מדלגת, לאחר שראש העיר והמנכ"ל נתנו הנחיה לגייס אופנועים ו

הגננות, של הביטחון בתחושת גם כבירה, הצלחה פשוט רואים ואנחנו וכמובן בתחושת הביטחון של התושבים שפתאום רואים אבטחה בנים, לא רק באשכולות. אז אני רוצה להיכנס למצגת, היא לא ארוכה. כעיקרון, זה נראות ובולטות. כמובן כאשר אנחנו מכניסים מטרת השינוי רכב ואופנועים לעיר, ואתם תראו את זה עוד מעט. כולם רואים, כולם את להכניס רוצים שאנחנו מה זה חינוך. למוסדות בעיקר יודעים, האבטחה המדלגת. הגברת תחושת הביטחון, אין ספק, גם לסגלי הגן, גם להורי התלמידים, ובכלל לכל התושבים. מתן מענה לעיר לאירועי שגרה וחירום. כל אירוע שיש בגן ילדים או בבית ספר, יש עיבויי מערך שאני יכול עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

להביא במיידי

בראייה שהתייעלות כמובן בחירום. וגם בשגרה גם אירוע, לכלל ויעיל של מאוד קשה בעיה לנו יש הקורונה אחרי היום תראו,הכוללת.

מאבטחים. קשה מאוד לגייס מאבטחים היום, ולכן תהיה פה התייעלות הילדים בגני המאבטחים כל את נחליף שאנחנו ברגע מאוד רצינית באשכולות, למעט

יהיה לנו גם כוח אדם טוב מאוד. הלאה.

כמובן שהיו הנחיות ראש העיר לפני שהתקבלה החלטה, לקדם את התכנית זה את הצגנו כבר, קידמנו ורחבה. היקפית אבטחה לקידום שהוצגה וקיבלנו את האישור לבטל את מערך האבטחה בכלל האשכולות. יש לנו על והם מרכזיים שהם אשכולות 6 למעט זה. את אציג אניאשכולות, קומות, החלטנו להסיר סדרנים. הצגת חוות דעת מרשויות אחרות, אני אציג את זה גם כן. אבל כעיקרון, יש

כלל הרשויות, שזה הדבר הראשון. טוב, אני אציג את זה אחרי זה. ביצוע לתקציב להתכנס ניסינו תקציבית. ותוספת באמצעים ואיוש שינויים הקיים, אך ראש העיר ביקש להוסיף תוספת של בין

חריגה קלה בתקציב. אנחנו נראה את זה עוד מעט.

כמובן שאנחנו שילמנו גם כלי רכב וגם אופנועים לצורך גיבוי אם יש ימי להציג אבטחתי. מענה לתת שעות 24 נוכל תמיד שאנחנו כמובן חורף.

לפחות

את הדעת להתנגדות הורים, שפה באמת זה המוטיב המרכזי, איך אנחנו מפרקים את התנגדות ההורים, וזה הדבר הכי חשוב, ונדבר על זה.

תעריך יעד להתחלה, אנחנו מתחילים ב

גנים 89 יש ה ילדים, מתוך גני 232 לנו יש שקורה לנו, מהכרגע מאובטחים בלבד שנמצאים ב

ידי משטרת ישראל

שקיבלנו את ה

בכל העיר, כל גננת ראתה סייר אולי פעם בשבוע, ומצב כזה זה היה בלתי אפשרי. סד"כ כוח אדם, אני מדלג על איך הגענו לחישובים, אבל חשוב שתראו את סד"כ כוח האדם... על ידי דפ"אות. דפ"א א לוחמים

אפשר לדעת מה זה דפ"א? גב' עדנה וידל:

4

דרך פעולה אפשריתמר איתן כהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

באמת תודה. גב' עדנה וידל:

5

16 ... מר איתן כהן

אני מדבר על רובעי ומעלה, מה שיש לנו גם היום

הכל

17:00

רכב. דפ"א ב' – מברת על

הכל

כלי רכב, בדפ"א ב' יש לי

ניידת. בדפ"א א' אנחנו לא צריכים זוג, אנחנו הבנו שחבל שיהיה זוג על כל קטנוע או על כל רכב. פשוט אנחנו מקפיצים את זה ל לוחמים. מבחינת תקציב, אז התקציב הקיים כרגע הוא רק ל

שאני משאיר באשכולות הגדולים, כפי שאני ציינתי ואמרתי זה נותן לי הקיימים, וכמובן עוד שנמצאים כרגע בחוזים 4.128

רק אני לא שומעת? אתם שומעים? אני לאגב' עדנה וידל:

שומע פעם מידי אני שומע. לא אני גםמר אלי מוסרי:

ולפעמים לא שומע.

איתן נעלם. מר דני גולדשטיין:

שומעים אותי? לחזור חזרה לאן? מר איתן כהן:

התחלת עם התקציב. גב' עדנה וידל:

התקציב לא שמעתם? מר איתן כהן:

לא שמענו פרק זמן. גב' עדנה וידל:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תקציב מבחינת לתקציב. חוזר אני אוקיי,מר איתן כהן:

6

דפ"אות, המצב הקיים הוא שיש לנו כרגע תקציב של

עבור

דפ"א א' מדברת, הדפ"א שדיברנו על

4.128

דפ"א ב' מדברת על

של

הנבחרת היא דפ"א ב', כי יש לנו גם יותר כוח אדם, אני אתן לכם את היתרונות והחסרונות. היתרונות בדפ"א א' זה

ומכפיל כוח, תפעול יעיל עם גיבוי בעת אירוע חירום פח"ע, יכולת פיצול כוח תוך כדי אירוע, ריכוז כוחות ומיצוי כוחות בעת אירוע, וביקור של לפחות פעמיים בכל גן ילדים. מה שקורה אצלנו היום, עם ה הם מגיעים פעמיים לכל גן ילדים, לא מבקרים והולכים, אלא נמצאים עם הגננת לפחות רבע שעה. יש לגננת את הטלפון, כל אירוע שיש לגננת, היא קוראת לאותו סייר.

חסרונות בדפ"א א' – כמובן

שסייר אחד יכול לעשות. חבל ש

את הגן. נוכחות הסייר למשך זמן קצר יותר בגנים, זאת אומרת, במקום 3 -פעמיים בגן, בדפ"א ב' אנחנו כבר מגיעים ל

ובולטות כי זה פחות רכבים. וכמובן נדרש קמפיין הסברה כמו בדפ"א ב'.

אנחנו בשטח, כוחות של רבה ובולטות נראות הוא העיקרון ב'בדפ"א פתאום רואים

ילדים. כמובן שגם בבתי ספר נצטרך אותם, וכמובן שייתנו עזרה לשיטור העירוני בזמינות גבוהה מאוד גם לשיטור העירוני וגם לכל אירוע. הגעת כוחות במהירות, עיבויי מערך, דבר מדהים, אנחנו רואים את זה היום.

נוכחות הסייר למשך זמן ארוך יורת ב גנים, זאת אומרת, כל סייר יגיע לפחות בין

יעופו. יותר אופנועים כמובן. בעת אירוע חריג, כל אירוע שיש, אני מקפיץ 3 -את כל ה

זה את רואה לא שאני למרות אחד, סייר הוא החיסרון ביום. פעמים כחיסרון, ונדרש קמפיין הסברה סדור להורים. חוות דעת מרשויות שעברו, אני לא אקריא לכם את כל חוות הדעת, אבל לקחנו חוות דעת מהרשויות:

חדרה, ל אביב, ראשון ועוד. המוטיב המרכזי בכל חוות הדעת זה: א' –

הורים התנגדות היא המרכזית הבעיה מדלגת. באבטחה כבירההצלחה בהתחלה. אבל לאחר מכן באמת אין שום בעיה. אני לא אקריא לכם את כל הדגשים, אבל הדגש העיקרי שכל הסיירים יקבלו תכנית עבודה סדורה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מה להבין מצליח לא אני סליחה, איתן, מר דני גולדשטיין:

7

התנגדות ההורים. לא הבנתי

יש כנראה שומרים שהם יוצאים מהגנים. גב' עדנה וידל:

ממקום אותם מוציא שאתה הקטע כאילומר דני גולדשטיין:

קבוע להיות ניידים?

נכון, אמת ויציב. אמת ויציב. מר איתן כהן:

אני זה ואחרי לסיים, לאיתן רגע תנו בואומר מוטי כהן:

אוסיף עוד כמה דברים ואחרי זה בשמחה...

כל את פה אציג לא אני שאמרתי, כפימר איתן כהן:

מחמיאים, מאוד קבלה תנאי זה כמובן העיקרי הדגש אבל הדגשים, מע"רים, קורס בוגרי היום, גם אותם רואים אנחנו ומעלה. 5 מרובאי הפערים והופעה. פסון להם ויש מקום, לכל שמגיעים רציניים אנשים העיקריים אני אומר, גיוס ועדי ההורים להסברה וגיבוי מוחלט לתכנית, בשיתוף אגף החינוך. פה חייב להיות גיבוי מוחלט והסברה, ופער כספי של 750

דבריי, אם יש שאלות

יש לנו שאלות, אבל המנכ"ל ביקש לדבר. גב' עדנה וידל:

משהו, להוסיף רגע רוצה אני רגע, סליחה מר מוטי כהן:

ואחרי זה בשמחה על כל השאלות, אני תיכף אעשה סדר. איתן, תודה.

לרדת? מר איתן כהן:

לא, לא, לא. אני רוצה לתת כמה נקודות. אחד מר מוטי כהן:

– מדובר רק על אבטחה של גני ילדים, אין שום קשר לאבטחה של בתי עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

גני מכמות בערך שרבע המצב כיום בלבד. ילדים גני על מדוברספר.

הילדים היסטורית עם אבטחה, והשאר זה לא אבטחה. התהליך החל בין הרשויות תל אביב, ראשון, ירושלים, מודיעין לפני כ

גדרה. מר דני גולדשטיין:

8

לפני כ מר מוטי כהן:

כולל אחת, לא נדחה הזה והנושא דיונים, של רב מספר הצענו הקודם כמו אחרות דעת חוות לאחר בא וזה המקומי השלטון שלמעורבות הורידו... והם ובנק, בנק בכל מאבטחים היו שבעבר למשל הבנקים, אבטחה מדלגת. היתרונות ברמה המקצועית, אין לנושא הזה שום חילוקי דעות. זה זמן תגובה מהר, זה נוכחות של הצוות המדלג שזה גם אופנועים ביום... פעמיים לפחות תדיר באופן הגננות את פוגש זה רכב, כלי וגם במערך מכוסים אנחנו עקרוני באופן שלמעשה כך המהירה.הקריאה אבטחה של כל העיר.

שיוצאים הראשונים לא אנחנו הכל שבסך אחרות, ערים מול כשבדקנו לדרך, כולם ציינו את זה לטובה, בוודאי ובוודאי גם מערך החינוך. אגף החינוך דרך אגב, הוא מעורב בכל קבלת ההחלטות בנושא, והם השתתפו גם בכל הדיונים.

מה הייתה דעתם? גב' עדנה וידל:

חיובית. של אגף החינוך הייתה חיובית. מר מוטי כהן:

אוקיי. גב' עדנה וידל:

הדבר המרכזי שאנחנו צריכים לתת את הדעת, מר מוטי כהן:

שאנחנו בוחנים את האירועים האחרונים שהיו לפני משהו כמו חצי שנה, ה

ה של המלא המערך כל את היום יש כרגע החינוך. למערך... קשר המאבטחים, פלוס ה

המהלך המקצועי בציר אפקטיבית, מבחינה עניינית, מבחינה מקצועית, העברת שנקרא מה יש המסרים, העברת שנקרא מה יש נכון.הוא עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

סביר למיניהם. הוועדים של המעורבות שנקרא מה ישהאינפורמציה, להניח שאומרים שבגן שהיה מאבטח בתחילתה של דרך, הם יתנגדו. אבל יש לנו עוד ההרבה מאוד גנים אחרים, אפילו פי

את האבטחה היום, מה שאין להם היום את האבטחה בכלל. אז בראייה של והבולטות הנוכחות של העוצמה בהגברת עירונית, בראייהכוללת, הזמינות, אני חושב שהמהלך הזה הוא נכון מקצועית. ההחלטה בסופו של אבל לדרך. יוצאים לא או לדרך יוצאים אנחנו אם שלכם, היא דבר ההחלטה צריכה להתקבל היום, שיש לנו פרק זמן של חודש-חודש וחצי...

מ חלק אבטחה, עם מהגנים חלק מודל. באותו נשתמש אנחנו לא, אם הגנים הם ללא אבטחה, ואנחנו... אמור לרדת לקראת אוגוסט.

אפשר לשאול שאלות? מר דני גולדשטיין:

9

כן, בבקשהמר מוטי כהן:

שאלה ראשונה, כאילו לפי מה יהיו הגנים שכן מר דני גולדשטיין:

נשארו עם שמירה? ואם אנחנו נשארים בתקינה הזאת של ה שומר שכן יהיה וחמוש? זו שאלה ראשונה שנשאלת.

אני אענה, המנכ"ל? מר איתן כהן:

כן, בבקשה. מר מוטי כהן:

מה שאני מבקש לומר, כבר ירד הנושא הזה מר איתן כהן:

מגני הילדים של

מכירה את זה, פעם בעבר בכל אשכול היא הכירה במאבטח, אבל זה נגמר.

זאת אומרת, אם היום הקמנו את אשכול חרוזים, אנחנו לא מקבלים עבורו סדרנים 6 אישנו אנחנו מלא. מאבטח משלמת גן רמת עיריית מאבטח.

אפילו, אפילו לא מאבטחים. אישרנו

קריניצי, או נטעים, אשכול או ערמונים אשכול למשל כמו קומות,עם רוב הרי רגיל. גן כל כמו השני ליד אחד לא זה גדול, אשכול שבאמת האשכולות זה אחד ליד השני כמו כל גן רגיל. אני רוצה לציין ולומר שבכל עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הגנים כבר התקנו מערכות אינטרקום מלאות כמו בכל גן, גם באשכולות.

זאת אומרת, הם מוגנים מלא מבחינה ביטחונית, וזה חשוב שתדעו.

יש לך עוד שאלות, דני? גב' עדנה וידל:

10

לא, תודהמר דני גולדשטיין:

גן שיש חושבת לא אני כל, קודם אוקיי,גב' עדנה וידל:

שמאובטח במאה אחוז. אני חושבת שזה יומרני. אבל מאבטח באשכול זה דבר נורא חשוב. אני להבנתי, אם הייתי יכולה בכל גן לשים כן שומר, אני כן הייתי שמה מסיבה פשוטה, מדובר בילדים מאוד קטנים. בעקבות אירוע צריך איש שהוא מתחום הביטחון שיהיה סייר. את כל מה שאנחנו עושים, אנחנו עושים כדי לתפקד, קודם כל לתפקד אם קורה אירוע. מעבר לביטחון הכללי, לתחושה הכללית, שזה דבר חשוב, אז זה קודם כל לתפקד נכון וזה ילדים מאוד-מאוד קטנים. אני חושבת שהייתי משאירה במקום ולא הייתי את שלהם, המאבטחים עם הגנים את משאירה הייתי אני חוסכת, האשכולות עם המאבטחים שלהם, וכן משתמשת בסיור האופנועים שהוא חשוב ביותר, חשוב ביותר שיעבור ויסייר בגנים שאין שומרים, וגם כשיש בעוד יותר. מוגבר יהיה הסיור שומרים, שאין שבגנים אלא שומרים.

שבגנים שיש שומרים, אז זה יכול להיות בהתאם לצרכים, פעם ביום או פעם ביומיים, וישי גם לחצני מצוקה.

אבל אין ספק שאם יש שומר, לבוא ולהוציא אותו, אני חושבת זה לא יהיה נכון, כי זה פוגע בתחושת המוגנות. מדובר בילדים קטנטנים, דרך אגב, את מודל זה ילדים, של מוסד בכל שומר של ישראל, מדינת של המודל למרות הברית, בארצות מגדלת בזכוכית מאוד היום עליושמסתכלים שברוך ה' לנו אין את בעיית הנשק. אבל אני יכולה לקחת שכונות שלמות כמו חרוזים, כמו אפילו ראשונים, קריניצי, בודאי קרית קריניצי, שיש המון גם שב"חים. אני לאל עשיתי את הבדיקה מי שב"ח ומי עם אישורים, אבל אין לי ספק שיש אחוז מסוים, אני דיברתי גם עם השוטר הקהילתי.

יש שב"חים, יש המון בנייה, יש תנופת בנייה. אני לא הייתי לוקח את הסיכון הזה של להוציא עכשיו את השומרים.

אני כן מאוד הייתי מבקשת להשאיר, אני כן בעד תגבור הכוח, מה לעשות, זה עולה כסף. אנחנו משקיעים בכל כך הרבה דברים, הביטחון של הילדים, הביטחון של הגננת שהיא תהיה פנויה לפדגוגיה, הוא מאוד חשוב.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ודבר אחד לזכות השומר, השומר מכיר את האנשים. בהינתן שמסתובבים סביב הגדר, הוא יודע לזהות כבר, כי הוא מכיר את האנשים שבדרך כלל הולכים שם, שזה דבר מאוד משמעותי.

חשוב לי רק לומר לך, זה חלום שיהיה בכל גני מר איתן כהן:

11

הילדים שומר, אבל חשוב לדעת דבר אחד. היום, אחרי עידן הקורונה, אין מאבטחים, אין שומרים, קשה מאוד להשיג שומרים. אני בשביל להשיג מאבטחים לבתי ספר שאני מחויב לתת להם, קשה לי מאוד, קשה לי מאוד, אני בבעיה רצינית מאוד. אין מאבטחים שרוצים לעבוד.

דבר שני, אני רוצה שתביני גם כן שיש המון גני ילדים, למשל חרצית-

לוטוס שזה

גם צריך אבטחה. יקבלו לא גנים 189 ועוד אבטחה, יקבלוסיבה שהם להבין את ההיגיון בעניין, זה מה שאני אומר.

אז כאילו מה שאתה אומר, במקום לספק את גב' עדנה וידל:

הצורך שכל גן רוצה באמת להבטיח את הילדים שלו, אנחנו נוציא לאלה אומר בעצמך אתה הבנתי. לא כאילו בטוחים? מרגישים שכבר אומרת, אני עכשיו גן. בכל שומר שיהיה הייתהשהאופטימיזציה באשכולות לפחות שיש

השאלה עדנה, מה אנחנו מגדירים התפקיד של מר מוטי כהן:

המאבטח. אם התפקיד של המאבטח לפתור פתרונות בגן, התשובה היא לא.

המאבטח שניתן לחלק הקטן של כמות הגנים בעיר הוא לטובת ביטחון, לטובת חירום.

נכון. גב' עדנה וידל:

ולא לפתור בעיה זו או אחרת בגנים. מר מוטי כהן:

אני לא הזכרתי בעיות של הגנים.גב' עדנה וידל:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני לא אמרתי, חס וחלילה, אני לא אמרתי. מר מוטי כהן:

12

אם אני מסתכל על רמת האיום על הגנים, אני לא קראתי מעולם מעודי איזו התראה על גן ילדים, למרות שאני לא יכול להתחייב בנושא הזה. אבל כן אם מסתכלים על פריסה, אי אפשר שגם לא להפיק לקחים של ערים אחרות שהן דומות לנו וגדולות. ובסך הכל טבעי הדבר שתהיה התנגדות של ההורים במקומות שיש מאבטח. אבל יש עוד הרבה מאוד גנים, ששם יש...

בוא נקבל החלטה שמשאירים את המצב כפי שהוא קיים, ומשאירים את ה-

שאין באזור יהיה שלהם הפרטו שאמרת, כמו שיסייעו אופנוענים 8 צריך מצומצמת. תהיה הסיורים כמות שם מאבטח שיש איפהמאבטח, 2 -לקחת בחשבון שנושא העלויות שמסתכם בעוד

כמה זה לשנה, סליחה? גב' עדנה וידל:

כדי ש"ח, מיליון 2-2.5 של תוספת עוד זו מר מוטי כהן:

להשאיר את המצב כפי שהוא קיים, ולצרף את ה

היום.

זה לשנה אתה מדבר? גב' עדנה וידל:

אני מדבר עלמר מוטי כהן:

אוקיי, נשמע שעיריית רמת גן יכולה לעמוד בו. גב' עדנה וידל:

אבל את חייבת גם להבין שאין מצב לשיטתך מר איתן כהן:

בו שאין ומעלה, ילדים 100 ומעלה תלמידים 100 בו שיש אשכולשל ערמונים, שזה עליהם, שדיברתי אשכולות ה אומרת, זאתמאבטח.

נטעים, קריניצי ונועם ואלימלך, יש שם

ומאבטח. שאר האשכולות, אני אומר שוב, זה אשכולות מפוזרים, זה גנים מפוזרים, זה כמו כל גן רגיל. ושם לא משאירים את המאבטח.

אני חושבת שמה שצריך לשקול גם, האם יש באזור תנופת בנייה. כי אנחנו כבר למדנו. הרי אנחנו מנסים למנועה משהו שתודה לאל, תודה לאל בגנים שנמצא מה את למנוע מנסים אנחנו אוקיי? השם, ברוך חווינו,עוד בפוטנציאל.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ולכן אני אומרת, במקומות שיש, אני חוויתי באמת, לפני באמת שבוע, כאן בכיכר לידי, חוויה לא נעימה מול עובדים ערבים, אוקיי? אז אני לא אגיד שתקפו אותי, אבל תקפו אותי בתנועות, אוקיי? אתה יודע, כל אחד מגדיר אחרת תקיפה. בתנועות מגונות. אבל מה שאני רוצה להגיד לך, שכשיש תנופת בנייה ויש עובדים שהם לא אזרחי ישראל, ואין להם, לא בטוח שיש להם רישיונות, וזה מה שקרה בכל האירועים האחרונים, אז אנחנו מנסים לצמצם את הפוטנציאל של ההתנהלות בהינתן פגיעה, ויש לנו תנופת בנייה גם בקריניצי וגם בחרוזים, וגם במקומות אחרים. לא של בניין אחד, של ממש קבוצת בניינים, וקבוצות של פועלים שיושבות במרוכז, אם זה בבוקר כשהן מגיעות, אם זה בצהריים כשהן מחכות, וזה משהו שצריך לתת עליו את הדעת. ולפעמים כן, זה דורש כסף, מה לעשות?

כן, כרמל. מר מוטי כהן:

13

זהו, זה כל התגובות שיש? מה עם חגי אשרמר כרמל שאמה הכהן:

כרמל, במקרה יש לנו פה אנשי מקצוע מעולים מר אדם קניגסברגר:

בנושא של הביטחון. המנכ"ל שלנו היה מפכ"ל. אני חושב שבנושאים הלה, חוות הדעת שלהם הן חשובות. אני חושב שאפשר בעזרת זה גם להרגיע את ההורים. הבעיה היא בין הרצוי למצוין, כלומר, יש לנו פה בעיה של כוח את צריך אז מאבטחים. באמת להשיג היום פשוט דבר לא זה אדם, אני ולנסות, להשיג. יכולים שאנחנו המאבטחים של ההכרחיהמינימום צמוד יהיה מאבטח כלומר, גנים, לקבוצות אותם לשייך אומר, הייתי לאזור מסוים, ושהגננות יכירו אותו וכך הלאה. אני חושב שבמצב שקיים היום, זה האופטימום. אני סומך על הצוות המקצועי בתחום הביטחון. אין מה לעשות, זה מה שיש כרגע.

אומרת ואני סומכת. לא שאני לא זה אדם,גב' עדנה וידל:

זה לגייס שהולכים מה לגייס. שהולכים מה שונה מאבטחים סוגשזה חבר'ה יותר מקצוענים, יותר מקצועיים, הסיירות האלה. אז מי שקיים באמת כבר במאגר, הוא כבר קיים, לא צריך לחפש אותו, הוא נמצא.

אוקיי. מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אוקיי, חגי, אתה רוצה לומר משהו? מר כרמל שאמה הכהן:

14

כן, אני רוצה להתייחס לזה גם. אני חושב שזו מר חגי אשר:

תכנית גרנדיוזית מידיי, במצב הקיים אצלנו בעיר. ואני חושב שהם צריכים להישאר בגנים השומרים, ולא לעשות את המעבר. אם רוצים לעבות את הסיור המדלג הזה כמו שהוא נקרא, אז נעבה אותו, בלי פגיעה בשמירה הקיימת.

כרגע מדבר ואני אומר, ואני חוזר רק אנימר מוטי כהן:

בציר המקצועי. אני מבין את קו החשיבה שלכם. אני חולק עליכם בתועלת של האבטחה. ... הצוות המקצועי שעשה והלך ובחן גם בערים אחרות, זה הכי נוח לבוא ולהישאר כפי שהמצב הוא היום. זה הכי נוח וזה הכי סבבה, וזה לא יעשה שום תרעומת גם בעיר. אבל פה הצוות המקצועי עשה עבודה, משהו כמו חצי שנה, הלך ובחן. ציר המענה המבצעי לאבטחת גני הילדים, והגדלת המנהל, צמצום זמן התגובה, והנוכחות והבולטות שלו שבגנים.

אנחנו מסתכלים רק עלינו מול ההורים. אני רוצה להשמיע את קולן גם של הגננות, שרואים את רמת המאבטחים, ולא השומר שבוצע בשליש מהגנים או ברבע מהגנים פה בעיר. הרמה המקצועית היא שונה לחלוטין. זה אני רוצה לשים על השולחן, שמקבלי ההחלטות גם יידעו את הנושא הזה. וכל היא האבטחה שרמת שתדעו, רק גמור. בסדר זה תתנו, שאתםהחלטה שונה.

מה זה רמת אבטחה שונה?מר כרמל שאמה הכהן:

של זה המקצועי, מהצוות יותר חלשה היא מר מוטי כהן:

שומרוני, זה של קאפח.

כלומר, מה שעומד פה זה דבר כזה, מצד אחד מר כרמל שאמה הכהן:

אומרים גורמי המקצוע – אין ספק שיש יותר ביטחון לילדים באבטחה מדלגת במהות. מצד שני, יגידו הפוליטיקאים ואנשי הציבור – אין ספק להתמרמרות ותביא תיפגע ההורים של הביטחון תחושת הקצרשבטווח ולתסכול מול החלטת הנהלת העיר. פה השאלה מה עושים עם סוג המצבים, מהות מול נראות ותחושות, זה גם חשוב. וטווח קצר מול טווח ארוך.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

... אתה לא יכול... מר מוטי כהן:

15

כי מתי שלא נעשה את זה, יהיה את האפקט מר כרמל שאמה הכהן:

הזה. כלומר, את החמיצות ההורים ירגישו מתי שלא נעשה את הרפורמה.

הם מעולם לא התרגלו לרעיון, עד שהם לא ילמדו לחיות איתו ויבינו שהוא באמת נותן יותר טוב לילדים שלהם. זו השאלה.

כך על עוררין שאין סיכמתי אני אמרנו, מר כרמל שאמה הכהן:

שהילדים ברמת גן אחרי הרפורמה הזו מקבלים יורת ביטחון. אוקיי? אבל אנחנו לא מדברים, יש את העולם של המציאות והעובדות ויש את העולם של הנראות והתחושות, בטח שתוסיף לזה שיש לנו אופוזיציה לא אחראית שתעשה מזה צימעס, אוקיי? הרי אף אחד לא יודע שזה יעלה לנו יותר כסף, ולא ייתנו לזה בולטות, וכלי התקשורת תמיד יעשו את הספינים שלהם.

שלנו מהרפורמה זה את מכירים זה. את מכירים יודעים, ואנחנו בווטרינריה ובעוד דברים אחרים. אנשים לא מתעמקים בפרטים, אנשים חושדים תמיד נראה, זה ובתבנית תבניות. ולפי כותרות לפי שופטים פחות דואגת שהיא ברשות חושדים תמיד לחסוך רוצה שהיא ברשות לילדים מההורים, שלוקחים סיכונים על חשבון הילדים.

... רמת האיום... (לא שומעים)מר מוטי כהן:

אין לי ויכוח .תראה, אני מסביר את זה לחברי מר כרמל שאמה הכהן:

ההנהלה. יום אחרי שזה קורה, כולנו נקבל ווטסאפים ואימיילים ושיחות ברחוב. לי אין בעיה ללכת עם זה, אני מוכן ללכת עם זה בצורה ברורה.

... העובדות על השולחן... (לא שומעים)מר מוטי כהן:

כרמל, אני יכול להגיד משהו? מר אלי מוסרי:

כן. מר כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני מקשיב לדיון, וסליחה שאני מסתובב פה מר אלי מוסרי:

16

בין זה. אני מקבל את מה שאומר מוטי. השאלה שלי, אם אי אפשר לעשות על כל המרחב, ללכת, אומרת, לא ללכת כרגע זאתמוטי איזה פיילוט.

לקחת למשל אזור מסוים.

ולא אצלנו הפיילוט למה – יגידו אז אבל מר כרמל שאמה הכהן:

אצלם.

אדוני ראש העיר, לפי דעתי אני אסביר לך, מר אלי מוסרי:

כרמל, פיילוט ייתן לנו גם אחר כך לעשות בקרה והפקת לקחים לתקן את זה. אם אתה הולך כרגע על הכל, אז אתה מסתכן. אם זה לא יצליח, אוי ואבוי. אם זה יצליח, אז כולם גיבורים.

ומי יסכים שיעשו דווקא אצלו את הפיילוט? גב' עדנה וידל:

אצל מי תחליט לעשות את הפיילוט?

ראש העיר, אני גם רוצה להתייחס רגע. עו"ד רועי ברזילי:

אני רוצה רק להשלים, לקחת למשל דוגמא את מר אלי מוסרי:

צפון העיר, שכונות צפון העיר. להתחיל להגיד – אנחנו עובדים כרגע על הוותיקים, לקחת את השכונות שיכון נגיד מז'בוטינסקי עד צפון העיר, הצפוניות, לעשות שם את הפיילוט, לתת אותו נגיד חודש-חודשיים, לבדוק איך זה עובד. היה וזה עובד מצוין, נשליך אותו על כל העיר. והיה ולא עובד, נפיק את הלקחים ונחשוב, נעשה מה שנקרא חישוב מסלול מחדש. זו דעתי.

למה אני צרי פיילוט, אם יש ערים שנמצאות מר מוטי כהן:

על קו התפר ברמת סיכון הרבה יותר גבוהה, כמו במודיעין, כמו בירושלים או בערים כמו בראשון או בתל אביב, או בחדרה.

אני אגיד לך למה, מוטי. מר אלי מוסרי:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הרבה לתרעומת יגרום שפיילוט חושב אנימר מוטי כהן:

17

נקבל בואו כך. כפי שהוא המצב את להשאיר אפשר בעיר. גדולה יותר

החלטה שזה המצב, שזה בסדר גמור. או במקביל אנחנו נשאיר אותם כפי

שאמרתי מה על חוזר אני האופנועים. עם ממשיכים ואנחנו כךשהוא מקודם, זה לא

להתקזז, אין קיזוז. אז...

המנכ"ל, סליחה שאני אומר את זה, אבל לפני מר איתן כהן:

קבלות החלטות ולפני ש-, צרי להבין דבר אחד, אין מאבטחים במדינה היום, ולכן כולם עוברים לאבטחה מדלגת. זה חשוב שתבינו את זה. אין לי מאבטחים.

לא רק שאין מאבטחים, איתן. התעדוף של משטרת מר מוטי כהן:

ישראל וההנחיה של משטרת ישראל, מאבטח ראשון הולך לבית ספר...

נכון, נכון. מר איתן כהן:

אני רוצה להתייחס. תראו, לפני כמה שנים, עו"ד רועי ברזילי:

אלי זוכר, היה על השיח הנושא של אגרת שמירה. ואגרת שמירה נועדה להבטיח שמירה. יכול להיות, כדי להבטיח את הביטחון, אנחנו צריכים לגבות את אגרת השמירה הזאת, חלקה או כולה, כי כל שימוש בהגדלה של אם אחר. משהו חשבון על זה את תגדיל לביטחון, הציבוריתההוצאה הייתי חינוך, של הנושא לבין הביטחון בין עכשיו לבחור צריךהייתי משקיע במורים יותר כסף. אבל אנחנו לא יכולים. אנחנו צריכים להבין, כשאנחנו לוקחים עוד

בחשבון עם פגיעה במשהו אחר. אז יכול להיות, שאם אנחנו רוצים ללכת לציבור ולהגיד לציבור, לפנות כבר היא המשמעות אז הקופה, כלעל ההורים – תקשיבו, אנחנו מוכנים לתת את האבטחה המלאה, מתי שנצליח להביא את כל המאבטחים אם נצליח אי פעם, אבל אנחנו צריכים לגבות על זה תשלום. אנחנו אחת הרשויות היחידות שלא גבינו את אגרת השמירה סדרי עושים אנחנו מתעלמים, אנחנו כאילו מחיר, לזה יש אבלהזו.

על בא זה אבל זה, והכי טוב ההכי את נעדיף שאנחנו ברורעדיפויות.

חשבון משהו, ועוד לא הבנתי על מה זה בא. אם אנחנו נוסיף עוד ש"ח או עוד

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

על חשבון החינוך או על אלמנט אחר, אז בסדר. אבל אם זה בא על חשבון משהו, אולי שווה לגבות אגרת שמירה, שלזה היא נועדה.

ולהטיל לבוא לנו מותר חוקית אם השאלה, גב' עדנה וידל:

18

אגרת שמירה

מתאר שאיתן הבעיה עיקר מותר, אם גם מר דני גולדשטיין:

כרגע, זה בעיה של כוח אדם, לא בעיה כספית בכלל.

אבל דני, זה כוח אדם שהוא... גב' עדנה וידל:

אבל כוח האדם הזה קיים היום, דני, הוא לא מר חגי אשר:

כוח אדם ש...

האופנוענים זה סוג אחר. גב' עדנה וידל:

חברים, אגרת שמירה לא רלוונטית. מר כרמל שאמה הכהן:

ממש, ממש לא רלוונטית האגרה. מר דני גולדשטיין:

יוקר של מצב בשום כרגע רלוונטית לא מר כרמל שאמה הכהן:

המחיה, לבוא להטיל עוד מיסים.

בדיוק. מר דני גולדשטיין:

בוודאי. עו"ד רועי ברזילי:

אנחנו אומרים לציבור ובצדק ובשיא הכנות, מר כרמל שאמה הכהן:

שאנחנו רוצים להוריד ארנונה, והממשלה לא מאשרת לנו. אז תמיד אתה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תקציב עוד ולשים רוצה, אתה אם בתעדוף הזה הכסף את לקחת יכול לשמירה. השאלה מה אתה רוצה.

מאיפה, מאיפה? עו"ד רועי ברזילי:

19

אתה יכול, אתה צרי לבחור, או יותר תקציב מר כרמל שאמה הכהן:

לחינוך, או יותר תקציב לשמירה. יש לך מקורות.

התשובה שלי נאמרה. אם אני צרי להעדיף או עו"ד רועי ברזילי:

זה או זה, אז אני מעדיף חינוך יותר טוב. ואם אני צריך להעדיף גם את זה וגם את זה, ואני רוצה גם את זה וגם זה ואני עומד על כך, אז אני כן אגבה אגרת שמירה של

מתווכחים פה על עוד שומר או פחות שומר, ואנחנו שוכחים שזה יוצא ממקור אחר, שמישהו יתרומם בצד אחר.

להוציא תוכל לא שאתה לא סכום זה רועי, גב' עדנה וידל:

אותו מכל מה שהכנסות העיר עושה. אני חושבת שזה לא הנושא. סליחה שאני אומרת, בעיניי זה לא שזה לא אישיו, זה חשוב, אבל זה לא הנושא שאנשי – אחד עניינים.2 פה יש המרכזי הנושא בסוף כאן. המרכזי המקצוע שלנו אומרים שבמקומות אחרים זה עובד. אם אני לוקחת דוגמא את המבנה למשל הפדגוגי, שזה לא ביטחון, זה תחום אחר, שכל המדינה ונשארה כספים, והפסידה התעקשה גן ורמת ביניים, לחטיבותעברה לדעת לפעמים הנכון. זה עושים שכולם מה תמיד לא בגדול.והרוויחה להתעקש על הקיים זה דבר מאוד חשוב. אבל יושבים כאן אנשי מקצוע, יש לנו פה מנכ"ל שהוא איש מקצוע, אני מודה, אני בהתלבטות מאוד קשה, כי אני כן סומכת על אנשי המקצוע שלנו. ואומרים – זה בטוח יותר עם סיירת האופנועים. ואני אומרת שאני למען הביטחון, אם היה לי ילד עכשיו בגן, מופע, בעוד ולהשקיע לבוא במקום גן, רמת שעיריית מוכנה הייתי אני שתשקיע בביטחון של הילדים. בסדר? לכן, אני גם לא חושבת שהסכום הזה ל הוא כי עולם של ברומו לא הוא אחרת, פעילות איזושהיימנע חודשים. אני חושבת שכוח האדם שאנחנו רוצים לגייס, הוא מסוג שונה של השומרים שקיימים היום. השומרים שקיימים היום – קיימים, תניחו להם.

בואו נוסיף עוד, באמת את הסיירים המקצועיים האלה, שיעברו יותר בין באמת וגם ביטחון, תחושת ייתנו גם שומרים, שאין במקומות הגנים תחושת הרתעה כלפי אלה שאולי זוממים, אני לא יודעת.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

פה יש משהו? לומר רוצה עוד מי אוקיי,מר כרמל שאמה הכהן:

20

מישהו מאגף החינוך? אין נציג של אגף החינוך בישיבת הנהלה כשעולה נושא כזה שקשור אליהם? לא של הביטחון.

כרמל, הבעיה העיקרית היא, אני אומרת יש מר אדם קניגסברגר:

הבעיה עליו. סומכים אנחנו וככה והשווה, שבדק מקצועי צוות לנו העיקרית היא הבעיה שאתה העמדת בהתחלה – איך אנחנו מגיעים לליבו של הציבור. אז לדעתי קודם כל צריך לזמן את כל הגננות ולהרגיע אותן שהדרך הזאת היא הדרך הטובה ביות וכך הלאה, כדי שהם יא ייצרו את הפאניקה. דבר שני, במקומות שבהם תתעורר איזושהי בעיה עם הורים, צריך להסביר להורים שנוכחות של איש מקצוע, של סייר מקצועי, לפעמים עדיפה משומר בתוך השער.

אני חושב שכל גננת צריכה לקבל כתובת של סייר שהו צוד לגן, כלומר שהוא יהיה מיועד לגן, ושהיא תהיה רגועה שהיא יודעת, שברגע שקורה משהו, לאו דווקא, סליחה שאני אומר, לאו דווקא מקרה של ביטחון, אלא לפעמים זה גם עניין של ביטחון אישי, כלומר איזשהו הורה מתפרע וכך הלאה, היא יכולה מיד להזעיק איש אבטחה בעל מקצוע.

המקצועי והצוות המנכ"ל המלצת את לקבל יכולים שאנחנו חושב אני במצב הנוכחי. אנחנו לא נוכל להמציא עכשיו מאבטחים אם קשה מאוד להשיג אותם. יכול להיות שיגיע זמן שהו יהיה יותר קל למצוא מאבטחים, זה לא עניין של כסף. אנחנו יודעים שהיום אי אפשר למצוא מורים גם אם יש כסף, זה המצב. אני חושב שאני המקצוע יודעים לעשות את המיטב.

יותר טוב מאנשי...

עם בשיחות שאני לך, לומר רק מבקש אנימר איתן כהן:

ומעבר מעל מרוצות מהגננות 90%-80% גננות 240 עם לפחות גננות, מהאבטחה שקיימת היום עם האבטחה המדלגת, כי לא הייתה להם בכלל אבטחה. אז הם מרוצים שחבל על הזמן. ודבר שני, לכל גננת יש שם של סייר עם טלפון שהיא יודעת להזעיק אותו במיידי, ולא משנה על איזה אירוע, על אלימות, על פח"ע, על מישהו שרוצה להתפרץ לגן, לא משנה על כל גם מגיעים, וכולם אופנוע, בעל אותו את להזעיק יודעת היא מה.

האופנועים מגיעים אם יש משהו. מה שהיה לנו היום אגב.

אני לא איש מקצוע, אבל אני יכולה רק ראש גב' עדנה וידל:

העיר עוד

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

כן. מר כרמל שאמה הכהן:

21

ראשית, בנושא ההסברה, אני חושבת שדווקא גב' עדנה וידל:

כלומר, אקטיביים. פרו להיות שצריך מאמינה אני כי פתרון, ישבזה להוציא לכל הורוה מנשר עם הסבר שעיריית רמת גן בדקה את החלופות האפשריות, והמצב הבטוח ביותר בהצעות השונות או בנתונים הקיימים, זה לקיים את הקשר עם הסיירים, ובפירוש להגיד שלכל גננת שיש מספר טלפון של הסייר, הוא עובר בצורה רנדומאלית, אבל אם יש לה דבר דחוף, אז היא יכולה לצלצל אליו. אבל אני רוצה לבקש דבר אחד. וזה, כשההורים יידעו, זה יקל עליהם לקבל את זה. בליל קשר למה אני חושבת. היום, אם לוחצים על לחצן מצוקה, אז מה שקורה, חוזרים מהעירייה לגננת, נכון?

הגננות בטלפון. לדבר מי עם אין לי, תאמינו משהו, קורה אם אבל והסייעות, כולן עם הילדים. לכן, אני רוצה להציע, שחלק מהשינוי אם יתקבל השינוי הזה, זה שאם גננת לוחצת על לחצן מצוקה, קודם כל הסיור אופנוע, על 2 או אופנוע על אחד סייר לשם. ומגיע אוטומטית מוקפץ מגיעים קודם כל לשם. הם כבר יודעים לזהות אם זה אירוע של הורה לא צריכה תדע שהיא וכשגננת וכו' וכו'. אירוע ביטחוני זהתוקף, אם אלא מצוקה, לחצן על לחצה היא ולמה קרה מה בטלפוןלהסביר אוטומטית הסיירים הללו הניידים מגיעים – זה יוריד המון-המון מהדאגה והמתח שאם יקרה אירוע, מה עושים.

סליחה, את מתפרצת לדלת פתוחה. היום גננת מר איתן כהן:

זה לא מגיע למוקד זה מגיע לחברה חיצונית, לוחצת על לחצן מצוקה, באופן עונה, לא והיא לגננת מתקשרת החיצונית והחברה במידה שלנו.

אוטומטי מוקפץ סייר לשם. במידה והגננת לא עונה. אם הגננת עונה, הכל בסדר.

יהיה שזה רוצה אני אמצעית? בצורה למה גב' עדנה וידל:

Xבצורה בלתי אמצעית. לחצו – הסיירים כולם צריכים לראות ישר שבגן לחצו על לחצן מצוקה.

ניתן, אם ניתן. זה אם זה את לבדוק צריך מר איתן כהן:

אפשר לעשות, זה לא בשמיים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אפשר גם במסגרת לחצי ה... לשים לחצן בכל מר קובי נח:

22

גן, ולקבל את זה גם ברמת... אם צריך. זה פחות בעיה

יפה מאוד. גב' עדנה וידל:

לא בשמיים. מר איתן כהן:

אם המקצוע. לאנשי שאלה הבנתי, לא אני מר חגי אשר:

המער קיים, על איזו בעיית כוח אדם אנחנו מדברים? כי השומרים קיימים.

בסך הכל אתם מבקשים פה להגדיל את המערך של הסיור. באיזה בעיית כוח אדם מדובר?

האופנועים של המערך לך. אסביר אני חגי, מר איתן כהן:

שהם חודשים,3 או חודשיים לפני שגייסנו אופנועים ה כיום, קיים צעירים באמת, מקבלים משכורת, מקבלים שכר יפה. המערך הזה קיים.

יש לי בעיה היום, אני אומר שוב, עם האבטחה הנייחת. אין מאבטחים.

זאת אומרת, אני יכול למצוא את עצמי מחר עם

להביא כדי השמיים את הופך אני מאבטחים.ואז בלי ספר בתי 3-4 מאבטחים, מעביר למקום למקום. אני אומר, אני שם פה על השולחן. אין לנו מאבטחים, אף אחד לא רוצה להתגייס, אף אחד לא רוצה לבוא. יש לנו בעיה, זה לא כמו שהיה לפני הקורונה. לצערי הרב, אנחנו נתקלים כל יום ה מדלגת. לאבטחה עוברים לכן אדם, כוח של מאוד קשה בבעיה מאבטחים שנמצאים היום בגני ילדים באשכולות, תאמין לי, הם ייתנו לי מענה לבתי ספר.

של השכר על שליטה לנו יש לי, תגידעו"ד רועי ברזילי:

המאבטחים או שכמו המורים אין לנו שליטה?

אין לנו שליטה. יש מכרזים. מר איתן כהן:

יש מכרז, אנחנו יכולים לתת את התוספת. מר מוטי כהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

יכולה והעירייה תוספת, לתת יכול המנכ"למר איתן כהן:

23

לתת תוספת, אבל לא

בקיצור זה עצה וביקוש. אין לנו מאבטחים כי עו"ד רועי ברזילי:

השכר נמוך יותר עכשיו.

ממש לא, ממש לא. מר מוטי כהן:

נמוך שהוא אמרתי נמוך, שהוא אמרתי לא עו"ד רועי ברזילי:

כדי לייצר ביקוש.

השכר הוא גבוה לעומת ערים אחרות. מר איתן כהן:

לא משנה, והוא עדיין לא מייצר ביקוש. עו"ד רועי ברזילי:

אנחנו לעבוד. לבוא רוצים לא אנשים אבלמר איתן כהן:

מציעים לפעמים גם

אין משחק כזה, אז תעלה ל עו"ד רועי ברזילי:

לעשות. אם אנחנו רוצים להגביר את האבטחה או לקבל שירותים אחרים, נשלם יותר, מה לעשות?

גם המשק, בכל קיימת הזאת המצוקהמר חגי אשר:

בסייעות בבתי הספר זה אותו דבר. המצוקה הזאת קיימת, אנחנו יודעים.

אפשר להגיד משפט, אדוני ראש העיר? מר אלי מוסרי:

כן, בטח. מר כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

למה כל קודם להתייחס רוצה אני אז טוב,מר אלי מוסרי:

24

שאמר רועי לגבי האגרה. רועי, אתה מכיר אותי, התקופה של היום עם יוקר המחיה להטיל אגרת שמירה על ההורים, זה גובל בחוסר אחריות. וגם לא לשכוח שאנחנו ברוך ה' עם עודפים שיכולים להרשות לעצמנו לקחת מהקופה הציבורית.

אלי, אני לא ביקשתי. עו"ד רועי ברזילי:

לא, ברור. מר אלי מוסרי:

אני הצגתי את זה מול נושא אחר. עו"ד רועי ברזילי:

דיברתי על הטיימינג, הטיימינג הוא לא טוב. מר אלי מוסרי:

ברמה העקרונית אני מסכים איתך, אבל הטיימינג הוא גרוע אפילו. זה דבר או המנכ"ל, בראשות מקצועי צוות בחרנו תשמעו, שני, דבר אחד.

שסומכים עליהם, או שלא סומכים עליהם. זאת אומרת, אם זאת ההמלצה של הצוות המקצועי, אדוני ראש העיר, אני מציע לאמץ את ההמלצה של הצוות המקצועי. אחרת, בשביל מה יש לנו צוות מקצועי, אם לא סומכים עליהם. ניתן להם את הקרדיט הזה, זה כרוך בעלות. ברוך השם, עשינו עבודה יפה ב

את הקרדיט, מתוך תקווה שהשיטה הזאת תעבוד ותיתן ביטחון בוא נאמר מירבי עבור הילדים בגני הילדים, ומכאן להמשיך הלאה. זו דעתי.

גם שלי. מר אדם קניגסברגר:

אם שני הזקנים אומרים לקחת ביחד את זה, מר אלי מוסרי:

אז זה חשוב מאוד.

שאנחנו דברים יש הכבוד. כל עם סליחה, מר אדם קניגסברגר:

יכולים להמליץ יותר טוב מאחרים. אבל יש צוות מקצועי בראשות מנכ"ל שהוא היה מפכ"ל, שהוא באמת מתמצא בתחום הזה יותר טוב מכולנו, וזה המירב שאפשר לעשות, צריך לכבד את זה ולקבל את המלצתם.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

כולם רוצים את אותו דבר, אנחנו היינו רוצים שיהיה לנו מאבטח בכל זה מקצוע. איש ושיהיה נשק, נושא ושיהיה מקום, בכל שומרמקום, שיהיו מקצוע בעלי למצוא קשה שהיום כזה הוא המצב אבלאידיאלי, מוכנים להיות שומרים. במצב הזה אנחנו צריכים למצוא את הטוב ביותר מה שאפשר.

אורית. מר מוטי כהן:

25

לגבי האבטחה המדלגת, אני חושבת שזה עומד גב' אורית איתיאל:

אשכולות רק ולא האבטחה, את מקבלים שכולם השוויוניותבעיקרון מסוימים או גנים מסוימים מסיבה היסטורית, שהיה שם מאבטח מקבלים.

אני חושבת שגם זה מראה על נראות בתוך העיר. אני חושבת שגם זה מראה על נראות בתוך העיר. אני חשובת שצריך לעשות פה הסברה להורים, וזה מאוד-מאוד חשוב כאן המלחמה על התודעה, ללמד ששינינו את הסיסטמה, וכולם ירוויחו מזה. ברור שמי שהיה לו מאבטח צמוד בתוך הבוטקה, אז הוא יצא נגד זה. אז הוא קיבל את הכל, ואחרים לא קיבלו. אז אני חושבת שכן יש בזה משהו גם אפקטיבי, וחלוקת המשאב הזה לכל המערכת, בעיניי זה נכון יותר לעידן העכשווי.

אורית, אני רוצה לציין, שיש גנים שהם ממש גב' עדנה וידל:

במרכז, ומסביב יש תנועת אנשים, שזה דבר אחד. וגנים כמו הגן החדש והמהמם, האשכול הזה המהמם בראשונים שם על הקצה לקראת איילון, זה שהיינו שם בסיור. הוא די מבודד שם, אוקיי? שגם שם צריך להיות שומר וצריך לעשות סיור, ולא בגלל שאני גרה בקריניצי, סעדי במרומים שהנה את רואה, אני מזכירה גם את ראשונים. במקומות שהאשכולות הם מבודדים, אין מקרה זה כמקרה של גן שנמצא אפילו באשכול של ערמונים, שעוברים שם מלא אנשים לסופר שם, לסופר הקטן ולכל מיני מקומות.

כשיש תנועה באזור, זה סיפור אחר, וכשהגנים האלה מבודדים, זה סיפור אחר.

זה. מסתכלים על תלוי איך א' – בעיניי זה גב' אורית איתיאל:

אפשר להסתכל על זה גם מכיוון אחר, שכל האירועים הקשים שהיו, זה מסתובבים שבהם במקומות העיר, במרכזי אדם, הומי במקומות היה יכולים ושם המרכז, של הליבה לתוך אוטובוס עם מגיעים אנשים, עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

להתחולל דברים. עוד פעם, תלוי איך מסתכלים על זה, אבל לדעתי, האם איתן, אשכולות הגנים לא יהיה בהם מאבטח? כי אנחנו בעצם כאשכול מוגדר על ידי משרד החינוך כמי שמקבל מזכירה, אב בית ומאבטח.

אשכולות 6 האשכולות אורית, אמרתי אז מר איתן כהן:

26

שיש בהם

אין בעיה. גב' אורית איתיאל:

אז שם אתה כן משאיר? גב' עדנה וידל:

אמרתימר איתן כהן:

שלא סליחה ככה, זה את הבנתי לא אניגב' עדנה וידל:

הבנתי.

אני אמרתי מהתחלה. אגב, זה הפער שנובע, מר איתן כהן:

ה

לא משנה כרגע. אני מקווה שאני אשיג מאבטחים. אני משאיר באשכולות האלה, ב

פשוט לא אשכול.

זה גנים מפוזרים על פני כל העיר. גב' אורית איתיאל:

ואתם בחשבון, לקחת אחד דבר צריך רק מר איתן כהן:

חייבים לקחת את זה בחשבון. גם הגננת. היא זו שיכולה למנוע פיגוע. אם הגננת תפעל על פי הנחיות מחלקת הביטחון כפי שאנחנו נותנים לה ואנחנו עושים לה תרגילים, תאמינו לי שאותו מפגע שהוא יראה שהגננת פועלת על פי הנחיות, לא בטוח שהוא יגיע לגן הזה, הוא ילך לגן אחר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אוקיי, עכשיו הגננות הן האחריות הבלעדיות, גב' עדנה וידל:

27

הבנתי

תמיד, גם הגננות וגם המנהלות, הן אחראיות. מר איתן כהן:

אוקיי, כרמל, יש לנו עוד ישיבה, ויש עוד מר אדם קניגסברגר:

נושאים.

כן, זהו. מר כרמל שאמה הכהן:

לא, לא, אני רוצה. באמת שאני לא מבין את מר חגי אשר:

אנחנו גם נוסיף כסף, גם נקבל פה בראש מכל היעילות של הנושא הזה.

הכיוונים ובצדק.

למה בצדק? מר כרמל שאמה הכהן:

בצדק, כי אני הורה שאני רגיל שיש לי שומר מר חגי אשר:

בגן, ופתאום לקחו לי אותו. ולמה לקחו לי אותו? סתם. אני לא הבנתי שום הסבר הגיוני פה. אני מכבד את דעת אנשי המקצוע, אבל לפעמים הדברים הם קצת מעבר לדעת אנשי המקצוע, ובשביל זה יש פה את נבחרי הציבור, שמביאים את רגשות הציבור. ופה ההחלטה היא כבר שלנו. לא נשמע לי יותר אבטחה הגיוני לקחת

בגנים, תהיה אבטחה מדלגת. וזה נחמד לה גיד שיש לחצן, וכשהוא מגיע אז יגיעו כל יחידת האופנועים של רמת גן.

את מכיר אני בגנים, מתקיימים לא הפיגועים שרוב יודעים ואנחנו המחקרים, מכיר את הדעות המקצועיות, קראתי את הכל. הלכה למעשה, בואו – ואומרים מגנים אבטחה לוקחים היום אנחנו ציבורית, מבחינה נחכה, נראה מה יהיה, יש לי אבטחה מדלגת. לא יודע באיזה עולם אתם מקבלים את זה בכלל.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

פוגע לא שאתה אותך, לתקן רוצה רק אנימר מוטי כהן:

28

בדבריך, מכיוון שמדובר בחלק הקטן של הגנים. אם אנחנו מורידים בכל הגנים, הייתי מקבל את דבריך. אבל זה בסדר.

ישגב' אורית איתיאל:

(מדברים ביחד)

מלהתווכח קטונתי איתך. מתווכח לא אנימר חגי אשר:

איתך מקצועית, כי אתה מבין בזה הרבה יותר ממני. אין לי ספק בכלל.

לא, כי אתה אומר שמורידים את המאבטחים. מר מוטי כהן:

בחלק מזערי מתוך כמות גני הילדים בעיר יש מאבטח, זה הכל.

21 מר חגי אשר

הלא מתוךגב' אורית איתיאל:

את ואיך היום? נראה זה איך ועדיין, נכון,מר חגי אשר:

תעמדי עם ההורים...

חגי, אבל עדיין ב מר איתן כהן:

אין אנחנו מסבירים את זה להורים.

זה מצב קיים. אני לא משנה מצב קיים. פה, מר חגי אשר:

אתה לוקח לי מצב קיים שיש לי אבטחה, ואתה אומר – אין יותר אבטחה, אני נותן לכם אבטחה של אופנועים.

נותן אני טוב, ליותר אותו משנה אני אבלמר איתן כהן:

לעוד גנים אבטחה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

גנים. ליותר אבטחה עוד מביא אתה לא, גב' עדנה וידל:

29

האבטחה שאתה מוסיף היא באותה יחסיות של מספר הגנים שאה מוצא את השומרים, אז בעצם לא הגדלת את הרפרטואר.

שתקציב רואים כי בוודאות, הגדיל לא,מר כרמל שאמה הכהן:

הביטחון גדל בצורה משמעותית.

אבל מוציא מתוך הגנים. גב' עדנה וידל:

בפועל אנחנו לא נקבל מזה כלום. חוץ מזה, מר חגי אשר:

שנקבל קיטונות אש גם מההורים וגם משאר חברי המועצה שלא יסכימו מבחינה הגדלנו הכסף, את הגדלנו לדוגמא. האופוזיציה חברילזה, מבטיחותית כמו שאנשי המקצוע אומרים פה, ובסוף שכרנו יצא בהפסדנו.

אבל אני לא הצלחתי להבין למה, כשעכשיו רק גב' אורית איתיאל:

כאג'נדות אנחנו כהורה, התרגלתי אני כי – ולהגיד נהנים.גנים 21 מקצועיות לא יכולים להגיד שבגלל ש רגיל למשהו

זה באמת לא נימוק. גב' עדנה וידל:

זה באמת לא הנימוק שמישהו התרגל.גב' אורית איתיאל:

לא, זה לא נימוק. גב' עדנה וידל:

אני רוצה לחדד את הנקודה. מה קורה מחר, מר כרמל שאמה הכהן:

אנחנו נמצאים במצב מוצא שבו כלל אנשי המקצוע של הנהלת העיר של הביטחון של אגף החינוך, של הפדגוגיה של אגף החינוך, ומשטרת ישראל, כלומר אנשי המקצוע ממליצים ללכת על המהלך. מה קורה אם מחר קורה את מבצעים לא אם שנשאר, הגנים באחד חמור אירוע איזהחלילה הרפורמה, יתום מכל אבטחה? אפשר גם לשאול את השאלה לכיוון השני.

כמו מקצועית. המלצה .יש מקצועי. גיבוי לנו יש השני, הכיווןאבל שהרופא אומר לך משהו, משטרת ישראל אומרת משהו, מנכ"ל העירייה עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אומר, מנהל אגף הביטחון אומר, מנהל הביטחון של החינוך הקב"ט אומר, מנהלת אגף החינוך אומרת. יש לזה גיבוי. בצד השני, אם אני מזקק את מה שנאמר פה, חגי, זה כאילו נטו פוליטיקה ואומץ ציבורי. אם קורה בצד מחברי שפחדתם בגלל זה, את עשיתם לא מה – יגידו אירוע,השני האופוזיציה? בגלל זה נתנו לכם אחריות בידיים. בגלל זה בחרנו אתכם, בגלל זה שמנו את הסמכויות בידיכם? נכון שזה אחד למיליון שיקרה דבר כזה.

לא, אבל יש סיורים, לא? יש את האופנוענים. גב' עדנה וידל:

30

ברורגב' אורית איתיאל:

אנשי לך אומרים האבטחה, רמת היום לא, מר כרמל שאמה הכהן:

המקצוע דבר ברור, היום יש

מאוד. כדי לייצר אבטחה שמומלצת, וגם כבר מיושמת בערים, בתל אביב, שהיא עמוד הענן של השלטון המקומי בהרבה דברים, עירייה שלא חסר לה כסף, ושהתחילה להתנהל כמו שצריך כבר לפני

אז איפה אתם עומדים? כלומר איך קיבלתם את ההחלטה בנושא הזה?

עכשיו אני באמת מקשיב פה לכל הדעות ומנסה להבין מה ההחלטה הכי נכונה. אבל אני אומר, דחינו את זה בשנה, דחינו את זה בשנתיים. ואז מה?

הרי את החוויה, ברור לי, אני מסכים עם חגי ואחרים, שהורים יתרעמו, ויכול להיות שתהיה גם הפגנה מול העירייה, ויהיו הרבה פוסטים, ויהיו אולי יותר מהצעה אחת לסדר בישיבת מועצה אחת, יתחרו כמוצאי שלל רב חברי האופוזיציה. אבל אני בגישה שלי אומר, ואני יודע שחלק מחבריי חולקים עליי וגם חלק מהצוות שלי חולק עליי, שאין מה לעשות, לפעמים צריך לשלם מחירים בשביל לעשות דברים נכונים. כל עוד אתה לא מה שנקרא מחסל את עצמך וגורם נניח לעיר ליפול לידיים פחות טובות לפי תפיסת העולם שלך. אבל כל עוד אתה יודע להעביר את זה ולשרוד את זה, וזה ביטחון.

שלא אנשים גם פה, שדיברו אנשים גם אמרתי אנשים, שומע אני אבל דיברו ופה, שמעו על המהלך, היו שותפים על המהלך, אמרו לי – אל תעשו את זה בזמן הזה, זה לא כזה דרמטי מצד שני ששווה מה שנקרא לשחק לידיים של אנשים שמשחקים לא הוגן במשחק הזה. זה הסיפור. לא שווה את הפגיעה באמון של ההורים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אז אפשר לדחות לעוד שנה. גב' אורית איתיאל:

31

גם אם זה לטווח הקצרמר כרמל שאמה הכהן:

ראש העיר, אני חושבת, אתה יודע, כרגע זה גב' עדנה וידל:

נורא קשה אולי להחליט, אבל אם יהיו עוד הגנות, כמו שאני אמרתי, למשל התשובה הזאת של איתן, שיש איזו חברה שמקבלת את לחצן המצוקה של – עונה לא היא אם ורק אליה מצלצלים הם ואז העירייה ולאהגננת שולחים, אם מתקנים את זה, וגננת, היום אפשר לעשות את זה, לוחצת על לחצן מצוקה וזה מקפיץ אוטומטית את הסיירת אופנועים שלנו, בגלל זה הם על אופנועים, אני חושבת שאתה מצמצם בעוד כברת דרך מאוד רצינית את הסיכונים, זה קודם כל. דבר נוסף, אנחנו דיברנו בזמנו על מצלמות בגני הילדים למשל. ברגע שיש לחצן מצוקה ומצלמות, זה משהו שבאמת מקדם אותנו למאה ה

שליטה על מה שקורה שם, וגם זה מקפיץ מיד את האופנועים, ואז אפשר לומר – זה יותר בטוח כי האנשים הם יותר מקצועיים, הם יגיעו אולי כן בזוגות, כי אחד אם קורה לו משהו, השני מתפקד כמו שראינו בבני ברק, שהנהג האופנוען לא הצליח לשרוד את זה, אבל היה השני שהצליח לטפל.

כי אנחנו תמיד מדברים בקרות אירוע. אז בקרות אירוע, ברגע שאנחנו מצמצמים את הסיכונים... מיד מזניק אותם בביפרים שלהם או בטלפונים שלהם, מיד מאותת והם מגיעים, קודם כל מגיעים. זה פותר כל כך הרבה דאגות, שאני חושבת שצריך לעבוד על זה ועם זה להיכנס. וגם עם מצלמות, מה לעשות? אנחנו בעולם של מצלמות. כמחזיקת התיק, זו דעתי.

אני רוצה להגיד רגע משהו על הלחצנים. אני מר חגי אשר:

מסייר בבתי ספר וגם בגנים, אין גן שאני נכנס אליו או בית ספר, דבר ראשון שאני עושה זה לוחץ על הלחצן, כדי לראות באמת מה התגובה.

ובאמת, חלק מהמקומות יש טלפון מיידי, ובחלק מהמקומות גם מגיעים.

בסדר? אז מבחינת זה, אני יודע שזה עובד.

אבל אני אומר, ראש העיר, מה הערך המוסף של הדבר זה בעצם, מה אני מקבל? אני מוסיף כסף ולא מקבל כלום?

לא 'לא מקבל כלום', חגי, תאמין לי, אתה לא גב' עדנה וידל:

'לא מקבל כלום', והייתי במקומות האלה. זה לא שאתה לא מקבל כלום, עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זה לא נכון. פשוט אני אגיד לך מה, אני מקבלת כוח מקצועי יותר, שמסוגל לתפקד טוב יותר. אני מאוד מתלבטת, אתה שומע שאני מתלבטת. אבל אי אפשר להגיד שהשומרים בגנים יכולים בקרות אירוע מיד לתפקד. אני לא מנהלת עם מדבר אתה לי, ותאמין יתבלבלו. לא בעצמם השהםבטוח כשהייתי הקשים בימים אקדח והחזיקה שהתאמנה אקדח. שהחזיקה מנהלת.

עדנה עם אקדח זה מסוכן. מר כרמל שאמה הכהן:

32

אני נותנת לו דוגמא, כמה חשוב לי הנושא של גב' עדנה וידל:

הביטחון, כי לא חייבו אותנו. אבל מה שאני אומרת, שבאמת אני מסכימה עם אנשי המקצוע, שהשוטר או הסייר, אני לא יודע איך אתם מגדירים אותו, על האופנוע, הוא מיומן, הוא זריז, הוא בעל ניסיון רב יותר.

יחד עם זה, עד שהוא מגיע, לוקח את הזמן. ברגע שאתה מצמצם את הזמן הזה, והאנשים האלה על האופנועים מפוזרים ברחבי העיר, אם יש לכל לחצן אם דקה. חצי תוך מגיעים הם יעזור, לא שלהם, הזון אתאחד המצוקה מצלצל להם בטלפון, תאמינו לי, אני אתכם, הם מגיעים תוך אני לא יודעת מה, עושים להם חלוקה לפי אזורים.

השוטר שנהרג בבני ברק... גב' אורית איתיאל:

אמרנו שצברנו ניסיון עם ה מר איתן כהן:

והם מחולקים לפי גנים, לפי אשכולות של גנים, ואני רוצה להגיד לך שלכל אופנוען יש קרוב לאיזה

3 -שזה מפחית משמעותית את זמן ההגעה, והם מגיעים תוך הקריאה.

אז צריך להגיד את זה להורים, להסביר את גב' עדנה וידל:

זה, שיש לכל סייר, אל תקראו לו מאבטח, זה נשמע לא טוב.

לא, לא, לא סייר, סייר. אני קורא לו לוחם. מר איתן כהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מראש הזמן. כל מסייר והוא גנים 15 ישגב' עדנה וידל:

33

להודיע. תאמינו לי, זה יוריד את מפלס המתח. גם לי זה מוריד

הם נכנסים לתוך הגנים, איתן? גב' אורית איתיאל:

הם לגן, שמגיעים פעם כל שמגיע, אחד כלמר איתן כהן:

נכנסים לגננת.

הקבוצה את אישית מכירים הם כי מעולה, גב' אורית איתיאל:

שלהם.

בוודאי, בוודאי. מר איתן כהן:

לכל נכון, זה עדנה שאומרת מה שנייה, רק מר מוטי כהן:

ואת הגנים ששייכים לו. שלו, יש לו את ה... רכוב צוות ולכלאופנוען במקביל גם איתן אמר שיש גיבוי בין אזור לאזור, במקרה גם שיש אירוע.

אלה

שאתם תקבלו זה בסדר גמור, לא ניתן להשוות בין רמת הביטחון ורמת ההכשרה של הלוחמים על האופנועים, לבין הסדרנים והמאבטחים. זו ליגה אחרת לגמרי, זו הכשרה אחרת, זה ניסיון אחר, זה לגמרי המקצוענות שלו.

שלו, המקצועי הניסיון כל עם 5 הרובאי לא זה בגן, שנמצאהסדרן התמודד מול כל אירוע ואירוע. וזה בסדר.

את זוכרים אתם אם הרי לומר, רוצה אניגב' אורית איתיאל:

האירוע בבני ברק של הפיגוע, זה שהגיע היה הראשון עם האופנוע שנהרג, השוטר, הקצין, נהרג שם.

ואם האופנוע. על אחד להעמיד הולכת את גב' עדנה וידל:

חלילה יהרגו אותו, לא נשאר מי.

יש לך עודמר איתן כהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני אומרת שהדבר היחידי פה זה התודעה של גב' אורית איתיאל:

34

ההורים, וכמו ושחגי אומר וצודק, לשנות משהו זה קשה, זה תהליך. גם של המקום וכאן שינויים. אוהבים לא אנשים לטובה, משנה כשאתה מעצבי המדיניות להחליט, האם לדחות את זה, אם זו שנה רגישה, או ללכת על זה וללכת על הסברה מאוד טובה להורים מה הם מרוויחים. ומי שרגיל לחיות בעולם של פעם, אנחנו רגילים, אני זוכרת את אמא שלי עם המסרגה יושבת בחצר בית ספר וסורגת. אם את זוכרים, אז בתקופת שנות ה אותו גם מגוחך. נשמע זה הספר, בתי על לנו שמורו והאבות האמהות גמלאי שיושב שם בבוטקה של

המיומנות שלו היא פחות רלוונטית כנראה. אני לא יודעת. השינוי עצמו, כן הוא בעייתי.

מספר הגנים לא קשור למיומנות. גב' עדנה וידל:

אני אומרת גב' אורית איתיאל:

שזה תפקידו לשמור.

טוב, אני חושבת שכל אחד צריך לעשות את גב' עדנה וידל:

החושבים שלו.

בואו נצביע. מר כרמל שאמה הכהן:

אני חושב שמבחינת ההחלטה אין מה לעשות, מר חגי אשר:

החלטות קשות אנחנו צריכים לקחת, בדיוק כמו שאמר ראש העיר, ולא זה

העניין. יש פה עניין שמדובר על

מדברים פה על שינוי עכשיו באמת של כל ה

שינוי שהוא כזה גדול.

פה לא מדובר על שינוי גדול, זה

נרד ל

כרגע, ולא הייתי נוגע בזה. באמת, אני לא רואה פה שום יתרון, שום יתרון.

לא לשכוח, חבר'ה, שמעבר לאבטחה שאנחנו נותנים, יש גם משטרת ישראל בתמונה, אנחנו לא לבד פה. ועל אירוע כזה כל הגזרה קופצת.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אוקיי, אני חושב שהיא אמרה את זה בשקט, עו"ד רועי ברזילי:

35

אורית, ואני חושב שעיקרון השוויון הוא לא פחות חשוב. אני חושב שיש פה ערך גם כלפי חוץ וגם כלפי פנים. לא הגיוני שרק

בזה נשתמש אז יתרות, לנו כשיהיה בהמשך לבוא יכול זהבמקום.

לאפשרות לגייס מאבטחים. אני בסך הכל רובאי

המפכ"ל.

אני רק רוצה להגיד לחגי, שאם אנחנו עכשיו גב' עדנה וידל:

נתגבר ושנה אחרי נוריד מהגנים האחרים או שנתיים אחרי, זה סקנדל גדול את באמת לקבל שצריך חושבת אני לחצים. על מדבר אתה אם יותר, ההחלטה הנכונה. אני באמת לא מהמקום של לחצים. זה באמת לא מעניין אירוע. בקרות הילדים של הביטחון זה אותי שמעניין מה כרגע.אותי התפקוד שלנו, של הביטחון בקרות אירוע. זה כל מה שעומד לנגד עיניי. כי בסוף, גם את הדברים הקשים ביותר, אם אנחנו מאמינים בהם, אנחנו נגיד אותם לציבור, גם לציבור שלנו, גם לציבור לא שלנו. אנחנו יודעים להציג את זה. מוות וחיים ביד הלשון. אנחנו רק צריכים לדעת ולהאמין בזה שזה באמת בטוח יותר, זהו.

בואו נעבור להצבעה, יש לנו עוד מליאה. מר אדם קניגסברגר:

אני רוצה לחזק את ידיו של מוטי. מר אלי מוסרי:

זה עצם חבר'ה. הרתעה, של עניין פה ישמר חגי אשר:

שלקחתי אותם, נעלמה ההרתעה בעיני ההורים. בסדר? אני לא מדבר עכשיו כאיש מקצוע, אני מדבר עכשיו כתושב, כהורה. עצם זה שיושב שומר בגן, מפגע בפני גם אולי המפגע, בפני לא מסוימת, הרתעה איזושהי יש פוטנציאלי, אבל גם בעיני ההורה שנכנס לגן ורואה שיש לו שומר.

אז אני אומר, מה אני עושה פה עכשיו, בעין עכשיו של תושב שהוא לא מבין גדול בזה והוא לא אישר מקצוע, הוא אומר – מה עשיתם פה? לקחתם לי את הביטחון שהיה לי, את הביטחון המינימאלי שהיה לי. עכשיו לך תסביר לו, איתן, אם יהיה אופנוענים, אנחנו נגיע יותר מהר, הם רובאי התועלת מה מבין לא אני באמת, כזה, דבר להסביר מאוד קשה יהיה בלקחת. ואנחנו מדברים פה בסך הכל על

משנים פה את כל מערך האבטחה בגנים.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מה את מקבל אני לך, לומר רוצה אני חגי, מר איתן כהן:

36

שאתה אומר. לך תסביר להורה שאין לו אבטחה בגן ילדים, למה לא

בדיוק. מר אדם קניגסברגר:

אבל זה מצב קיים, איתן. זה מצב קיים. מר חגי אשר:

אז מה אם זה קיים. זה לא נימוק. גב' עדנה וידל:

אבל אני רוצה לומר לך שגם להם בגנים שם, מר איתן כהן:

יש בניות שמסביב, יש שב"חים מסביב, יש להם אותו דבר בדיוק לאותו-

אבל איתן, לא היה לו, לא היה לו כרגע... מר חגי אשר:

אבל הוא מקטר, אבל הוא רוצה. אתה לא יודע מר איתן כהן:

מה קורה במשרד.

אנחנו לא שומעים את זה, זה לא מגיע לזה, מר חגי אשר:

היינו שומעים את זה.

את מה, חגי? מר איתן כהן:

אבל אם אני אקח מר חגי אשר:

איך אני אשמע את זה. ועל מה?

חברים, בואו נצביע, נראה מה יוצא בהצבעה מר כרמל שאמה הכהן:

לא מחייבת, וירטואלית.

יש דבר כזה?דובר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

כן, בטח. אני רושם את העמדות. עדנה וידל, מר כרמל שאמה הכהן:

37

בעד או נגד

אני אומרת את האמת, אני מאוד- גב' עדנה וידל:

רק אני להצביע. מספיק להסביר. צריך לא מר כרמל שאמה הכהן:

רוצה כדי לעשות אומדן של ה...

אז אני נמנעת. גב' עדנה וידל:

נמנעת. אדם קניגסברגר?מר כרמל שאמה הכהן:

אני בעד ההמלצה של המנכ"ל. מר אדם קניגסברגר:

אדם בעד. דני גולדשטיין? מר כרמל שאמה הכהן:

אני נמנע. מר דני גולדשטיין:

חגי אשר? מר כרמל שאמה הכהן:

אני נגד. מר חגי אשר:

מי עוד איתנו פה? רועי ברזילי?מר כרמל שאמה הכהן:

אני בעד ההצעה. עו"ד רועי ברזילי:

מוסרי? מר כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני גם כן בדעתו של אדם, אני בעד ההצעה של מר אלי מוסרי:

38

הצוות המקצועי

טוב, יש פה רוב. אנחנו נקבל החלטה ללכת על מר כרמל שאמה הכהן:

זה.

את דעתך לא שמענו, ראש העיר. מר דני גולדשטיין:

אני בעד, אני אמרתי שאני בעד. מר כרמל שאמה הכהן:

לא, הוא הסביר שהוא בעד.גב' עדנה וידל:

אני אמרתי שאני בעד, אבל שאני לא בעד רמה מר כרמל שאמה הכהן:

שאני מבקש מחברי וחברות ההנהלה להצביע בעד...

עוד פעם אני חוזר ואני אומר, אני לא חושש מר דני גולדשטיין:

מהמצב הציבורי, הגלים הציבוריים. אני מהמצב הביטחוני, אני חושש יודע להתעלם מרעשי הרקע.

ההורים של הזעם פה תראה, להתעלם. לא מר כרמל שאמה הכהן:

מבחינתם בטווח הקצר הוא מוצדק.

נכון. מר דני גולדשטיין:

מה שהם אני אגיד לך. הוא מוצדק, כי זה מר כרמל שאמה הכהן:

אמורים להרגיש ולחוש. צריך לדעת אבל להכין, לפני שיוצאים עם זה, ולכן אנחנו לא נצא עם זה עד שנכין מה שנקרא סרטון אולי שמסביר את זה ומתמצת. עלון שמסביר את זה ומתמצת.

נכון. גב' עדנה וידל:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לכל ה... המקצועיים, לגייס את הגננות לצורך מר כרמל שאמה הכהן:

39

העניין. זה מאוד חשוב אם הגננת תתסיס את ההורים, שתרגיש מופקרת ו'תעשו משהו, והילדים שלכם, ואני לא יכולה להיות אחראית', לבין שהיא האבטחה על מדברות שגננות אמרו אבל גננות, שמעתי לא אניתגיד, המדלגת, במשהו שהן מרגישות יותר בטוחות.

אם זה מה שהגננות ישדרו, צריך קודם כל לעשות ישיבה מסודרת עם ועד ההורים. ועד ההורים העירוני צריך לשבת עם אנשי המקצוע ולהציג עמדה.

אם העמדה של ועד ההורים העירוני, של משטרת ישראל, ועירייה כמו תל אביב שכבר מיישמת את זה בפועל, של אגף החינוך על כל מרכיביו, אז אני חושב, אל תלך רחוק, כל בית ספר שאתה משפץ או גן ילדים, שאתה בעצם החיים איכות את דרמטי באופן ומשפר מוחלט, באופן עוול ומתקןבא והאיכות הפדגוגית והכל של הילדים, ההורים זועמים בהתחלה. אני כבר לא מדבר על פאנלים סולאריים, אני מדבר על שיפוץ, שעושים להם באמת הילטון. הם לא רוצים, אתה מזיז להם את הגבינה. אז פתאום יש רעש של שבירות, ופתאום רואים איזה ערבי עובר ברקע מבחינתם זו כבר סכנה, הם לא רוצים את זה במשמרת שלהם, הם רוצים שגמד יבוא בלילה ויעשה להם, הם יודעים להתלונן שהגן לא בטיחותי ושאין צל, ופה יש חלודה, ופה השקע רופף ויש סכנת התחשמלות, והאסלה היא לא בגובה המתאים וכל מיני סיפורים. אבל כשאתה בא לעשות את זה, הם לא מוכנים לשלם שום מחיר בטווח הקצר. אבל מה קורה בסוף, כשהם מקבלים בסוף את הגן מודים ומודים, מברכים, מברכים, הם חדשות, הכיתות את או חדש ומודים. אז אני מאמין שאחרי כמה חודשים, ובהתחלה יהיה רעש והוא ילך ויירד, והוא גם פונקציה כמה ננגיש את כל המידע לציבור.

פונקציה של המצב הביטחוני גם כן. מר דני גולדשטיין:

לא אתה שאם הדברים מסוג זה אומר, אנימר כרמל שאמה הכהן:

עוד להבי יכול אתה תמיד קיצונית, ברמה הציבור את להרגיעמצליח שומרים, לנסות להביא עוד שומרים. זה לא איזה משהו עכשיו שאתה הורס בניין או בונה בניין. זה החלטות שהן יחסית גמישות. אבל הכי חשוב זו לייצר גם מאוד, מושקעת להיות צריכה ההכנה עבודת ההכנה. עבודת סרטון הסברה זה מאוד חשוב, גם לייצר עלון הסברה מאוד חשוב, ולגייס את הגננות ולגייס את הצוותים.

הגננות לא יהיו לך עד המר דני גולדשטיין:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

יש קבוצות שלהן, יש הכל, לא בעיה. אנחנו ב- מר כרמל שאמה הכהן:

40

. 2022

אני אומר, יש לנו משהו אחד שאין לאף אחד מר דני גולדשטיין:

פה, ואני חושב שזה כלי שאנחנו כן צריכים, יסלח לי המנכ"ל שקראתי לו כלי, אבל שיש לנו מנכ"ל ואנחנו יחידים במדינת ישראל שיש לנו מנכ"ל שהוא היה מפכ"ל.

5 - הוא ייתןמר כרמל שאמה הכהן:

חייבים שאנחנו חושב אני בזה. תומך והוא מר דני גולדשטיין:

לעשות בו שימוש.

ברור. ואפשר ללכת למפקד המרחק או למפקד מר כרמל שאמה הכהן:

התחנה, ולהגיד להם – גם תנו איזה

שבוע- או יום-יומיים מאשר יותר באמת איתך יריבו לריב,שמחפשים שבועיים.

נכון, נכון. מר דני גולדשטיין:

של הנושא את לעכב אפשר העיר, ראש מר חגי אשר:

להחליט על זה כרגע לעשות איזשהו דיון פנימי ואז להעלות שוב להצבעה?

דיון היה לא זה מה, פנימי. דיון היה זה מר אדם קניגסברגר:

פנימי?

לי שתוצג לכך כפוף הוא האישור אמרתי, מר כרמל שאמה הכהן:

עבודת מטה של הסברה והכנה, בעוד נניח שבוע-שבועיים יעשו את זה...

מסכים איתך. זה מה שיקבע בסוף. מר דני גולדשטיין:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ייקחו צוות, ואחרי מה שנקרא מיצוי דיון עם מר כרמל שאמה הכהן:

41

ועד ההורים העירוני, כאשר גם הוא יהיה בסוף חתום על הסרטון על הנייר להורים. אז זהו. אתה יודע, בסוף שעושים דבר כזה, אם הוא סגור מכל הכיוונים, אני חושב שאנחנו נעשה משהו הוא נכון. אל תשכחו שבסוף, בואו אני אגיד לכם, בסוף המטרות של גני הילדים, הן לא מטרות לפח"ע.

אבל כשיש לך עשרות אופנוענים שמסתובבים ביום בעיר, נותנים ביטחון ביטחון אווירת גם משרים הם הדרך על יודע, אתה הדרך. על אמיתי לתושבים, הם גם יודעים לתת מענה חלילה אם קורה משהו. יש לזה יתרון אדיר גם בתחושת הביטחון בעיר, ומבלי לוותר על שום דבר אחר. זה על הדרך שהם נוסעים מגן לגן, הם עוד עיניים. הם רואים משהו קורה, הם יודעים לדווח, הם יודעים לעדכן, הם מחוברים לקשר, הם מחוברים לכל.

זו דעתי אמרתי.

21 ... מר חגי אשר

הסביר לך. א' – יש קושי לגייס, בוא נתחיל מר כרמל שאמה הכהן:

מזה.

הם קיימים לי. ראש העיר, הם קיימים. זה לא מר חגי אשר:

שאני צריך להמציא אותם.

חגי, הם לא קיימים. מר איתן כהן:

יש לך היום איתןמר חגי אשר:

שומרים 7 כבר היום לי חסרים לא,מר איתן כהן:

באשכולות. אתם חייבים להבין את זה, הם לא קיימים. אני מנסה לגייס ולא מצליח.

אבל את הבעיה שיש לך באשכולות היום, גם מר חגי אשר:

מה שומר. לשים מחויב אתה באשכולות כי לך, יפתרו לאהאופנוענים ההבדל? לא הבנתי.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

... לאמר איתן כהן:

42

אתה מחויב גם ככה לשיםמר חגי אשר:

אני לא מחויב. אף אחד לא מחייב אותי, חגי. מר איתן כהן:

אתה לא מחויב, איתן? מר חגי אשר:

חגי, לא מחויבים לשים שומר, מאיפה הבאת מר כרמל שאמה הכהן:

את זה?

אני מחויב על פי... מר איתן כהן:

אתה מחויב. מר חגי אשר:

פי על מחויב אני לך. להסביר לי תן רגע, מר איתן כהן:

11. נקודה בלבד, אשכולות 10 על 64% שמשלמת ישראל, משטרת

גן. רמת עיריית זו אותם שמשלם מי בכלום, מחויב לא אני אשכולות יותר אין כי למה? אותן. אישרה לא בכלל ישראל שמשטרתעובדתית, אישור לאשכולות, לכן היא לא אישרה אותם, ומי שמשלם אותם זו עיריית רמת גן.

לא הבנתי, איתן, לא הבנתי.מר כרמל שאמה הכהן:

זה תקן של משרד החינוך... גב' עדנה וידל:

21 לנו יש העיר, ראש שוב, אסביר אנימר איתן כהן:

אשכולות, כאשר מתוך ה

משטרת ישראל.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אשכולות יש ביניהם. ההבדל את תסבירגב' אורית איתיאל:

43

קלאסיים, שזה מבנה אחד גדול

לא גם משלמים, הם קלאסיים לא גם לא,מר איתן כהן:

קלאסיים, אני יודע מה אני אומר.

מתחת למר חגי אשר:

אשכול כל בזמנו שילם הוא חגי. תקשיב, מר איתן כהן:

שהוקם וקבעו שזה אשכול, בזמנו לפני שנים, הוא שילם

11. שאמרתי כפי אשכולות 10 על שילם הוא אשכול. אותו של העלות

אשכולות, מי שמשלם עליהם זה עיריית רמת גן מלא על מלא.

כי הם לא אשכולות קלאסיים, זה מספר גנים גב' אורית איתיאל:

סמוכים במספר רחובות סמוכים.

זה לא באותו מבנה. גב' עדנה וידל:

הם לא במבנה אחד. גב' אורית איתיאל:

זה קלאסי? אשכול לא זה חרוזים אורית, מר איתן כהן:

אשכול קלאסי. מי שמשלם אותו, זו עיריית רמת גן.

אשכולות שזה מבנה אחד, ושם X רגע, יש לך גב' אורית איתיאל:

אשכולות לך יש אבל ספר. בית כמו זה כי בית, אב מזכירה, לךמגיע אחרים שאנחנו קראנו להם אשכולות.

נכון. מר איתן כהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זו הייתה הצעה של רמת גן. שלקחנו למשל גב' אורית איתיאל:

44

גנים סמוכים בשכונה מסוימת וקראנו להם אשכול. אבל הם לא גיאוגרפית נמצאים באותו מעטה.

את מדברת בדיוק מה שאני אומר. מר איתן כהן:

אבל עוד פעם, צריך לעשות פה אבחנה מבדלת. גב' אורית איתיאל:

אתם מדברים אותו דבר. מר אדם קניגסברגר:

שלהם שבאשכול לתושבים מסביר אני איךמר חגי אשר:

יהיה ובאשכול אחר לא יהיה? איך אני מסביר את זה? איך אני מסביר שב-

10

להם שמי לא נותן לי כסף

לא, לא, אין שום קשר למשרד החינוך, צריך מר איתן כהן:

דרך גם נכונה, בהסברה לצאת צריך העיר, ראש אמר בהסברה.לצאת משטרת ישראל שמאוד-מאוד תומכת באבטחה הזאת, כי זה מבחינתה לא משנה, היא משלמת את זה, זה לא משנה.

אז עכשיו יגידו לי שפה אני משקיע ופה אני מר חגי אשר:

לא משקיע? תושב יבוא אליי בצדק יגיד לי – אה, באשכול הזה זה בסדר ובאשכול הזה אין סכנה של מחבלים?

אני לא אומר שאין סכנה. פשוט הוא אשכול מר איתן כהן:

גדול שאני מעדיף להשאיר שם סדרן ולא מאבטח אפילו, זה כמו בואו נאמר בית ספר לצורך העניין. אבל יש אשכולות שהם בודדים, קח למשל את חרצית-לוטוס, הם בודדים וקוראים לזה אשכול. אבל יש לנו עוד כאלה.

אורית, הייתי רוצה לשמוע את דעתך בנושא. מר חגי אשר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני רוצה לקטוע את השמחה. יש לנו ישיבה מר אדם קניגסברגר:

45

וחבל למליאה. שמגיעים אנשים יש ב להתחיל אמורהשהייתה הוויכוחים פה מיותרים, כבר הייתה הצבעה, התרשמת. עכשיו צריך לעשות את מה שאמרת ונתקדם הלאה.

זה לא ויכוח מיותר, יש פה ויכוח עקרוני ומ- מר חגי אשר:

2021

אשכולות. ואני שואל שאלה מאוד עקרונית, גם את אורית וגם את איתן איך אני מסביר שבאשכול הזה אני אתן ובאשכול השני אני לא.

גם אני לא הבנתי את זה. מר כרמל שאמה הכהן:

יש מבינה. שאני מה להסביר מוכנה אני גב' אורית איתיאל:

אשכולות שאמרנו שזה מבנה אחד של יותר מ

שטח ספציפי.

מתחם, מתחם. גב' עדנה וידל:

ולכן, החוק אומר שמעל גב' אורית איתיאל:

ביחד תחת גג אחד כמו בית ספר, חייבים מאבטח, שומר.

בנתי מאיתן שלא חייבים. מר דני גולדשטיין:

האשכולות האחרים זה פשוט גנים שמפוזרים גב' אורית איתיאל:

בכמה רחובות, לא כל ה

לא במתחם אחד. גב' עדנה וידל:

לשים אפשרות לנו אין שם ולכן בדיוק. גב' אורית איתיאל:

מאבטח שבבת אחת...

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אין תקן, לא אין אפשרות. גב' עדנה וידל:

46

הזאת שהתקינה אמר איתן כרגע אורית, מר דני גולדשטיין:

בוטלה, ואין את החובה של

איתן גם אומר שהוא לא שם אומר, הוא שם מר חגי אשר:

סדרן, לא שומר.

עלגב' אורית איתיאל:

לא, אז איתן אומר שלא. מר דני גולדשטיין:

משרד החינוך לא ביטל את זה. גב' עדנה וידל:

אבל כרגע איתן אמר שזה בוטל. מר דני גולדשטיין:

אבל זה לא רלוונטי, רבותיי. מר אדם קניגסברגר:

לא, לא, אני חייב להגיד. משטרת ישראל לא מר איתן כהן:

לנו שאין מכיוון שוב, אומר אני מאבטח. אשכולות על היוםמחייבת על הדברים את פה שם אני בהחלט, כן, סדרנים, שם אני מאבטחים, את רוצה אני לכן, סדרנים. שם אני נשק, עם מאבטחים אין השולחן.

האבטחה המדלגת. אני מעוניין ואני ממליץ על האבטחה המדלגת, מכיוון שפה אנחנו מקבלם כבר רובאי

שיהיה.

כרמל, אני רוצה להגיד לך משהו, אוקיי? אני מר דני גולדשטיין:

מול יושב כשאני אבל הורים... מוועדי בא שאני יודע ואתהכעיקרון, שהרקע בטוח אבל שלו, הרקע מה יודע לא שאני איתן, כמו אנשים הביטחוני שלו הרבה יותר רחב משלי, ויושב מולי המנכ"ל שהוא מפכ"ל עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לשעבר, כשהם מדברים בשפה הזאת ומסבירים לי את זה, אותי זה משכנע, אותי אישית זה משכנע.

בדיוק. מר אדם קניגסברגר:

47

ואני חושב שזה ה... שאנחנו צריכים לעשות מר דני גולדשטיין:

כרגע. אם הם בטוחים שזו הדרך הנכונה, ואלה הכלים שיש בידינו, אנחנו צריכים א ורק לגרום שתהיה הסברה נכונה. זה הכל.

שיכינו ההסברה חומרי את אראה אני טוב, מר כרמל שאמה הכהן:

ואיך זה מוצג, ולפי זה נתקדם. אבל ההנהלה החליטה, תודה.

החלטה:

מאשרים תכנית אבטחה מדלגת בגני ילדים.

האישור בכפוף לעבודת מטה, הסברה והכנה ולאחר מיצוי דיון עם ועד ההורים העירוני בנושא והצגת תוצאות עבודות המטה לראש העיר.

הצבעה:

אושר ברוב קולות

הסכם גישור עם עזריאלי. 4

מציג: עו"ד סהר פינטו, היועץ המשפטי

אני רוצה לדלג כי זה סעיף דחוף יותר, ל מר כרמל שאמה הכהן:

עו"ד סהר פינטו.

תודה רבה וערב טוב לכולם. סיפור עזריאלי, עו"ד סהר פינטו:

את ומבקשים פשרה להסדר פה מתקדמים אנחנו רקע, לכם נותןאני אישורכם. מדובר בעצם, אם נדייק, שטח החניות שסובב את הקניון, שלגבי את שהקימו אלה הם היסטורי באופן עזריאלי האלה, מהחניות חלק היסטוריים, הסכמים על מדובר הנאה. זיקת לטובתם ונקבעההחניות, אחד משנת

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]