ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 67 א'

עיריית רמת-גן

ישיבת מועצה מן המניין מס

מיום שני, י"ג באב תשפ"ג

באולם מועצת העיר

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מר כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר אדם

משתתפים:

2

קניגסברגר – מ"מ וסגן ראש העיר, עו"ד רועי ברזילי – סגן ראש העיר עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, מר חגי אשר – סגן ראש העיר, גב' עדנה וידל – המשנה לראש העיר, מר ישראל זרי – המשנה לראש העיר, מר דני גולדשטיין – יו"ר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, עו"ד דנה וולנובסקי – חברת מועצת העיר, עו"ד אביבית נמרודי – חברת מועצת העיר, עו"ד אביהוא בן משה – חבר מועצת העיר, מר ליעד אילני – חבר מועצת העיר.

מר צחי זליכה – המשנה לראש העיר, מר משה רווח – חסרים:

המשנה לראש העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, עו"ד מתי וינברג –

חבר מועצת העיר, גב' שרית אסרף לוי – חברת מועצת העיר, מר משה וולמן – חבר מועצת העיר, אדר' רננה ירדני – חברת מועצת העיר, גב'

מירה שנן – חברת מועצת העיר, עו"ד חיה מנע – חברת מועצת העיר.

מר מוטי כהן – מנכ"ל העירייה, עו"ד סהר סטטוטוריים ומנהלי אגפים:

פינטו – היועץ המשפטי, מר דני רייף – מבקר העירייה, רו"ח גלית שניידר מימרן – גזברית העירייה, אינג' סיגל חורש – מהנדסת העיר, מר קובי נח –

מנהל אגף מערכות מידע ומחשוב, גב נועה מירקין – מ"מ דוברת העירייה מר חיים קאפח – מנהל אגף ביטחון ואכיפה, גב' מירב שוורץ – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' עמליה כהן – מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני, גב' אורית אמיתי – משקיפה מטעם תושבים עם צרכים מיוחדים, מר שחר רובין – מנהל מחלקת פרויקטים, מר און תדמור –

לשכת סגן ראש העיר-רועי ברזילי, גב' אסתי דיין – סגנית מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני-לשכת מנכ"ל.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הקראת פרק תהילים.

עדכוני ראש העיר: .1

3

כללי א.

שאילתות: .2

חברת מועצת העיר בנושאחיה מנע שאילתה של עו"ד א.

"ועידת איגוד התאגידים העירוניים".

חבר מועצת העיר בנושא: אביהוא בן משהשאילתה של עו"ד ב.

"משרד מכירות פרטי בשטח עירוני ציבורי".

הצעות לסדר: .3

חברת מועצת העיר בנושאדנה וולנובסקיהצעה לסדר של עו"ד א.

"הקמת מערך שואלים לשלומו"

חברת מועצת העיר: דנה וולנובסקי ב. הצעה לסדר של עו"ד

"רפורמה במחלקה הוטרינרית"

חבר מועצת העיר: עו"ד אביהוא בן משה ג. הצעה לסדר של

"מועצת העיר תקיים דיון בכשלים הרבים של הנהלת העיר היוצאת"

4

א. הרפורמה המשפטית – המהפכה המשטרית

משאבי אנוש: ב.

1

בשכר של

במשרת אמון בשכר שלראש מטה ראש העיר 2

משכר מנכ"ל

מלווה ילדים באגף החינוך. גב' ורדה אוחנה, 3

דיווח פרוטוקול ועדת תרומות מיום ג.

תרומה בסך

מר דני בתזמורת מפוחיות הפה העירונית ע"ש שמואל גוגול ז"ל. התורם:

גוגול, בנו של שמואל גוגול ז"ל.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ד. אישור שינוי שם רחוב "היסמין" ברמת-אפעל ל-"פריחת היסמין".

ה. אישור שינוי שם רחוב "הבנים" בכפר אז"ר ל-"שיכון הבנים".

ועדות רשות: ו.

4

ועדת תשלום פיצויים לניזוקים במסגרת השתתפות עצמית מנהל חשבונות ראשי במקום רו"ח גלית מינוי מר דוד מישוריאישור מהשירות מינוי עו"ד אוסנת הורנשטיין שניידר מימרן גזברית העירייה, המשפטי במקום עו"ד סהר פינטו היועץ המשפטי ועו"ד יניב מור תובע מנהלת מחלקת ומינוי גב' מלי מימון רויטמן עירוני בשירות המשפטי ביטוח במקום רעות בנק אלון.

ז. דו"ח תלת חודשי לחודשים אפריל-יוני

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני מתכבד לפתוח ישיבת מועצה מס מר דני גולדשטיין:

5

שמתקיימת היום, יום שני, י"ג באב תשפ"ג

אנחנו מתחילים בקריאת פרק תהילים. בבקשה, חבר המועצה יונה טילמן.

* הקראת פרק תהילים.

*** הקראת פרק ק"ל תהילים על ידי חבר המועצה, יונה טילמן ***

שיהיה שלום ושלווה בעם ישראל. מר יונה טילמן:

אמן. חזק וברוך.מר דני גולדשטיין:

1

א. כללי

אנחנו עוברים לסדר היום. בבקשה, עדכונים מר דני גולדשטיין:

של כבוד ראש העיר.

ערב טוב לכולם, לחברות וחברי המועצה, מר כרמל שאמה הכהן:

עובדות ועובדי העירייה, וכמובן התושבות והתושבים. אנחנו פותחים בעצם את הישיבה מן המניין הרגילה האחרונה כנראה לקדנציה הזאת. תהיה לנו עוד ישיבת הזדהות, אבל אחרי זה אני מעריך שכבר לא יהיו עוד ישיבות, כולם יהיו עמוק בתוך קלחת הבחירות. וזו הזדמנות שוב להזכיר לכולם לשמור על תרבות של שיח בבחירות האלה, בקמפיין; לשמור על הסביבה, אני כבר רואה תליה עבריינית של שלטים. אני הנחיתי לאכוף את כל השלטים בעיר, כולל את השלטים של ראש העיר לכשיהיו, ללא כחל וסרק.

ואני אומר לכם, ותרשמו את זה, לא תהיה מחילה. לא כמו בעבר שהיו עושים צחוק מהחוק, היו כולם משתוללים, מקבלים דו"חות ואחרי זה מוחלים על הקנסות. מי שיקבל קנס – ישלם אותו, לא משנה מה יהיו תוצאות הבחירות. אז תקפידו לתלות שלטים רק לפי החוק. אין אזהרות, לא יינתנו אזהרות, לא יתריעו, ישר קנסות והורדת השלט. דרך אגב, שלטים לא מנצחים בחירות-

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הם גם לא מצביעים השלטים.

עו"ד אביהוא בן-משה:

6

הם לא מצביעים. אני לא יודע גם כמה הם מר כרמל שאמה הכהן:

זה על משכנעים מצביעים, דרך אגב. אתם יודעים מה שמשכנע מצביעים?

מה השלטים מסתכלים. אני נהנה, אני מסתובב בעיר, אני רואה שלטים, אני רואה את צחי זליכה ואני רואה את האחרים מסתכלים על העיר. על על עשייה של הנהלת העיר. מה נשקף אל מול עיניהם. מה הם מסתכלים?

וזה בדיוק כך, אין היום נקודה בעיר שתזרקו בה אבן ותיקחו מחוגה של 250 -רדיוס של

800 -יותר גדול, של

של העיר ועד צפונה של העיר. אז זה לנושא הזה. הדבר הנוסף שנמצא על

סדר היום שלנו, זה הנושא של המצב במדינה, שמתחיל לתת את אותותיו

גם על העיר שלנו, יושבת פה הגזברית, יש לנו ישיבות כבר, הן מתחילות להיות ארוכות לאור ההדים, גלי ההדף שמשפיעים גם על הכלכלה העירונית, גם על היכולת של התושבים שלנו לשלם ארנונה כסדרה, גם של העסקים ובעיקר על הפיתוח הכלכלי העירוני, על פרויקטים מעבר לקטנים והבינוניים, הגדולים והענקיים, אנחנו מרגישים שהחברות, מה שנקרא, כבר גוררות רגליים. ולא כמו בעבר, כמו עד לא מזמן, שהיו מאיצות בנו –

מה עם האישורים? היום כבר החבר'ה שלנו, אגף מה עם ההיתרים?

ההנדסה, מתחיל לרדוף אחריהם ולהאיץ בהם להגיש את הבקשות ולקדם אותן. על זה בנויה הכלכלה, שלא נתבלבל, כל הכלכלה של העיר הזו, במיוחד הפיתוח שלה, לא בנוי לא על תשלומי ארנונה אלא על הפרויקטים האדירים האלה שהם מנועי הצמיחה של העיר. וגם האווירה בעיר, כמו בכל המדינה, היא אווירה קשה. וכמו שאמרתי לכם בעבר, זה כבר לא משנה אם אתה תומך או מתנגד לרפורמה, וידוע שאני מתנגד נחרצות לרפורמה, שאני חושב שהיא מסוכנת למדינה, אבל זה כבר לא משנה מה העמדה שלך, זה לא משנה מה העמדה שלך. אתה רואה את עם ישראל מתבקע, פשוט מתבקע. אתה רואה את הצבא. אתה רואה את הכלכלה-

מי יכול לעצור את זה? גב' עדנה וידל:

אנחנו כבר, יש לנו סעיף על סדר היום בנושא מר כרמל שאמה הכהן:

הזה. אבל אני רק רוצה לומר את דברי הפתיחה הכלליים בעניין. אתה רואה שכמעט

עלייה בפיגורים. אז אני אומר לכם, ושלא לדבר, אוכלוסיות שלמות עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

בחרדות. תנטרו את שיח הנשים וגם גברים שאכפת להם מהעניין הזה, יש חרדה מה הולך להיות עם נשים במדינה-

ברור. גב' עדנה וידל:

7

יש חרדה מה הולך להיות עם הקהילה מר כרמל שאמה הכהן:

הלהט"בית במדינה. יש חרדה אמיתית. יכול להגיד אדם – הם חרדים סתם. יש לפעמים חרדות סתם. כשגל רחב וגבוה, אנשים שמוכנים לצאת מכורסת הנוחות שלהם בבית ולהתעמת עם פרסות של סוסים ועם 'מכתזיות', כנראה שיש משהו אמיתי.

צריך להפיל את הממשלה. מהנדס שלומי בן ששון:

לא, אני לא בעד העניין הזה. דרך אגב, לא מר כרמל שאמה הכהן:

לחבר בין השניים, אני לא הייתי מחבר בין השניים. מי שרוצה להפיל את הממשלה – זו זכותו, מי שרוצה שהממשלה תשרוד עד יומה האחרון – זו גם זכותו. הנושא הזה צריך להיות מעל זה. נכון שיש איזה שהוא קשר, אבל אני חושב שמי שרוצה ומאמין שיש פה משהו שהוא מעל פוליטיקה, ואני חושב שיש פה משהו מעל פוליטיקה, זה חותר מתחת ליסודות. אם זה היה רק פוליטיקה-

יש רק את אהוד ברק. עו"ד זוהר ישרים:

אהוד ברק לא מייצג אף אחד חוץ מאת עצמו. מר כרמל שאמה הכהן:

אהוד ברק הוא לא איש ציבור היום, הוא לשעבר. הוא לשעבר-

לפני שנתיים- עו"ד זוהר ישרים:

הוא לשעבר וגם לפני שנתיים הוא היה מר כרמל שאמה הכהן:

לשעבר. אתה דובר של אהוד ברק? הוא לא קובע כלום. הוא לא התמודד ולא נבחר.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

... על מה שיש היום.

עו"ד זוהר ישרים:

8

הפוליטיקה לא מצדיקה את מה שקורה היום מר כרמל שאמה הכהן:

במדינה. פוליטיקה לא מצדיקה, גם אם זה היה רק פוליטיקה, את התגובה של חלק גדול מהציבור. נעשים במדינה שלנו דברים תקדימיים והם מוצדקים רק בגלל שאנחנו באמת באירוע סופר חריג. יש לנו אירוע טקטוני במדינה, זה לא פחות מזה. אני באמת חושב ואני אגיד גם שאנחנו צריכים כולנו לקרוא לעצירת החקיקה ללא שום תנאי, לעצירת החקיקה כל עוד, וזה לא קשור אם אתה בעד או נגד, אנחנו צריכים לעצור את הטירוף, לעצור את המדינה שמגיעה אל פי תהום. דמוקרטיה והצבעה ובחירות, שום דבר, כבר אמרתי את דעתי פה, שום דבר לא מצדיק, שום תוצאה בקלפי ושום תוצאה בפרלמנט בכנסת לא מצדיקים את ריסוק המדינה. לא לזה נועד. הצטערתי מאד לראות, אני אומר לכם בכאב רב, את ה'סלפי' של תום ההצבעה. אני רוצה להגיד, אם היו מעבירים רפורמה שעוזרת לזוגות צעירים להשיג דיור ומצליחים להעביר רפורמה אמיתית, הייתי גם מצדיע ל'סלפי' הזה. אם היו מקימים בית חולים חדש בפריפריה בהחלטה – הייתי מצדיע לממשלה. והרבה דברים אחרים. אם היו מביאים הסכם שלום עם סעודיה – הייתי יוצא בריקודים מכאן ועד ירושלים ומצדיע לממשלה על ההישג הזה.

... של ישראל, היינו שמחים. גב' עדנה וידל:

אבל על דבר כזה שבחוץ, אני לא נכנס לעילת מר כרמל שאמה הכהן:

הסבירות, אני אף פעם לא הייתי בעד הנושא הזה-

כולם רצו- עו"ד זוהר ישרים:

זוהר, אני מבקש ממך לא להפריע. אני מבקש מר כרמל שאמה הכהן:

לא להפריע. אתה קורא קריאות ביניים ואני אומר, כל מילה היא מדם ליבי, אל תקטע לי את חוט המחשבה. באמת, אני לא עסוק פה בהתנגחות.

אני אומר את מה שאני מרגיש חובתי. בין ישיבה לישיבה אני חי את העיר, אני חי את התושבים שלנו ואני חי את מה שהגזברית חיה ואת מה שמהנדסת העיר חיה, בניגוד לאחרים, חי. והם כולם מניפים לי ומרימים ומנופפות בדגלים הכי אדומים, אני לא רוצה להגיד דגלים שחורים, אבל עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

דגלים אדומים כהים על עתיד העיר. איפה נעמוד מבחינת האחריות שלנו, זוהר, כשהמציאות לא תשתנה לטובה, כמו שאנחנו כולנו רוצים ומתפללים שזה יקרה, והתחזיות הקשות של מהנדסת העיר ושל הגזברית יתממשו, וב

לחינוך וגם לא לרווחה ולא לדברים את מה שאנחנו רגילים לתת בשפע. אז מי ייקח את האחריות על הנושא הזה? לכן אני אומר, תראה, אפשר לדגול במה שרוצים לדגול. אם אתה לא יודע להעביר את זה, איך הסיסמא שלך, בא בטוב? אם אתה לא יודע להעביר את זה בטוב-

רק בטוב. רק בטוב. עו"ד זוהר ישרים:

9

זה תעמולה אסורהמר חגי אשר:

אם יהיה יותר טוב נשתגע. גב' עדנה וידל:

באים רק בטוב. אבל אתם-עו"ד זוהר ישרים:

אבל שניה, אל תגיד לי אתם. אתה לא יודע, מר כרמל שאמה הכהן:

אבל אתה ואני באותה סירה בסיפור הזה. יש פה סירה אחת. כשהסירה טובעת – כולם טובעים.

... מטביעים אותה. עו"ד זוהר ישרים:

רגע, סליחה, אבל עזוב, אני עכשיו לא מר כרמל שאמה הכהן:

לאמרתי מי מטביע. אמרתי, יש פה תהליך שקורה-

יש פה עבריינים שמטביעים- מר אדם קניגסברגר:

אתה הופך את זה לוויכוח פוליטי. אני מדבר מר כרמל שאמה הכהן:

מעל הפוליטיקה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני מנסה למצוא חבר ממשלה שהוא לא גב' עדנה וידל:

עבריין – לא מוצאת.

10

חבל. השיח בנושא הזה צריך להיות מעל מר כרמל שאמה הכהן:

פוליטיקה.

זה רק פוליטיקה. זה רק פוליטיקה. עו"ד זוהר ישרים:

ברור לא, אני לא אומר לך מי אשם, או קיי? מר כרמל שאמה הכהן:

לי מי אשם, אבל אני לא אומר.

אתה רואה בדיוק עכשיו, רועי, מי הולך עו"ד זוהר ישרים:

למחאות? רועי הולך למחאות.

מגיע לו- רועי? מר כרמל שאמה הכהן:

למה לא? למה לא? למה לא? גב' עדנה וידל:

אזרח, אנחנו עדיין דמוקרטיה.מר כרמל שאמה הכהן:

גם אני הולך. מר דני גולדשטיין:

אנחנו עדיין דמוקרטיה. מר כרמל שאמה הכהן:

אהה, הבנתם מה שהם רוצים? שלא נוכל ללכת גב' עדנה וידל:

למחאות.

אני מכיר הרבה אנשים שם שהצביעו בעד מר כרמל שאמה הכהן:

הממשלה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

מה שעושה ראש הממשלה שלך זה 'תמות נפשי

גב' עדנה וידל:

11

עם פלישתים

אני מכיר בסיעת הליכוד, בוא אני אקצר לך, מר כרמל שאמה הכהן:

אני מכיר בסיעת הליכוד אנשים שמדברים בחדרי חדרים כמו שאני מדבר כאן, אבל יש להם משמעת סיעתית ויש להם כבוד ליושב הראש שלהם, אבל גם זה הולך-

כבוד? זה פחד, לא כבוד. גב' עדנה וידל:

חלק גם פחד. מר כרמל שאמה הכהן:

זה לא בחדרי חדרים. מר דני גולדשטיין:

... שתמכו בביטול עילת הסבירות. עו"ד זוהר ישרים:

אני לא מכיר.מר כרמל שאמה הכהן:

אדם שישר עם עצמו לא פוחד. ראש הממשלה גב' עדנה וידל:

לא רוצה לפגוש את הרמטכ"ל, רק אחרי הצבעה? נורות אדומות.

זוהר, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר, בוא. מר כרמל שאמה הכהן:

אתה בסעיף תוכל לומר מה שאתה רוצה.

כשראש ממשלה לא פוגש את הרמטכ"ל לפני גב' עדנה וידל:

הצבעה, מסרב לפגוש, זה נורות אדומות גם בשבילך.

תגיד לי, ראש הסיעה שלך, עם עו"ד רועי ברזילי:

פליליים בעבירות של-

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

חברים, עוד מעט תהיה זכות דיבור לכולם מר כרמל שאמה הכהן:

12

בסעיף, אתן לכל מי שרוצה זכות דיבור

אני חושב, ואני חוזר, לעשות 'סלפי' נבחרי ציבור, בשעה ש לבניין הזה-

זה לא נאה ולא יאה. עו"ד זוהר ישרים:

פרשים וגז מדמיע ו'מכתזיות' ואנשים-מר כרמל שאמה הכהן:

ובואש. גב' עדנה וידל:

מרימים אותם כמו שקי תפוחי אדמה, חלקם מר כרמל שאמה הכהן:

גיבורי ישראל ואפילו אזרח פשוט לא ראוי שנראה את המראות האלה. היו שם, מצד אחד, כאלה שלפני רגע היו חברים ולחמו בצד אחד, וחלק אולי קרובי משפחה, ואלה היו צריכים למלא את ההוראות על פי החוק שקיבלו מהמפקדים שלהם ומהמשטרה, ממי שזה לא יהיה, מה-שב"כ, ממשמר הכנסת, וחלק היו צריכים למלא את צו המוסר והמצפון שלהם ומה שאומר להם הלב שלהם, כי הם נלחמים על הבית, נלחמים על המדינה. אני לא חושב שהרוב המוחלט של האנשים ששם נלחמים מלחמה פוליטית. אני חושב שהם נלחמים על משהו שהם מרגישים שמשהו רע מאד קורה.

לא מרגישים, משהו רע מאד קורה. מה גב' עדנה וידל:

מרגישים?

ברור. אמרתי. מר כרמל שאמה הכהן:

פוליטיקה. עו"ד זוהר ישרים:

דתית. גב' עדנה וידל:

אנשים שעוזבים את המדינה זה לא פוליטיקה.מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

רופאים עוזבים את הארץ בשביל פוליטיקה.

מר דני גולדשטיין:

13

עוזבים את ארץ רופאים בגלל פוליטיקה, בעיקר לניו זילנד, לעשות שם פוליטיקה.

אני קורא גם היום לאנשים שמנסים להישאר מר כרמל שאמה הכהן:

הגונים בפוליטיקה, להביע עמדה. להביע עמדה ברורה וחדה. אגב, במיוחד פותח את הפה, שהעמדה o nceמי שלקח לו

תהיה צלולה, ברורה וחדה. לנסות בעת הזו לרצות את כולם, אני לא אומר שצריך לשרוף אסמים, זו לא הגישה, אבל לנסות לרצות את כולם – לא.

אין מישהו שניטרלי בסיפור הזה. יכול מישהו להגיד – אני לא יודע על מה מדובר, אז הוא כמובן לא ראוי להיות נבחר ציבור. נבחר ציבור צריך להגיד – אני בעד או נגד. זה משחק של שחור ולבן, אי אפשר להיות פה 40 %

לפי הפתקעו"ד זוהר ישרים:

ואם אתה בוחר, אז מה, אז מותר? מה זאת גב' עדנה וידל:

אומרת פתק בקלפי?

לך, בתור אדם דתי- מר כרמל שאמה הכהן:

תשאל את מנחם-עו"ד זוהר ישרים:

לך בתור אדם דתי, קראתי טור-מר כרמל שאמה הכהן:

אם יגאל עמיר עומד לבחירות אז מותר לבחור בו? גב' עדנה וידל:

קראתי טור של עיתונאי חרדי שכתב בדיוק מר כרמל שאמה הכהן:

את מה שאני אמרתי.

בדיוק. גב' עדנה וידל:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הוא אמר – החרדים עושים את טעות חייהם

מר כרמל שאמה הכהן:

14

במשחק הזה

נכון. מר אדם קניגסברגר:

חרדי כתב את זה. הוא ניתח את זה הוא אמר. מר כרמל שאמה הכהן:

הרי יום אחד המטוטלת תזוז לצד השני. ומי שמכתיב עכשיו כללי משחק שבשם הרוב מותר הכול, אז יהיה מותר הכול.

אבל מצד שני, החרדים לא כל כך מתערבים עו"ד דוד מנחם:

בנושא הזה.

לא, הם הציעו. מר כרמל שאמה הכהן:

הם מצביעים, אבל הם לא לוקחים חלק פעיל. עו"ד דוד מנחם:

קודם כל, זכותם להצביע איך שהם רוצים.

הכול, ברור, ברור, ברור, אבל יש פה- מר כרמל שאמה הכהן:

אבל אני אומר, הם לא בהפגנות, הם לא עו"ד דוד מנחם:

משתתפים-

יש פה כללי משחק- מר כרמל שאמה הכהן:

לא, אתה יודע מה החרדים עושים, החרדים- עו"ד דוד מנחם:

יש פה כללי משחק חדשים שבשם הרוב מותר מר כרמל שאמה הכהן:

לעשות הכול. והרי אמרנו, גם

זכויות הנשים. אין להם זכות כזו. אני אומר, גם

יכולים להחזיר את היחסים עם הלהט"בים להיות פליליים. לא יכולים, בשום רוב.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זה לא פוגע בלהט"בים.

עו"ד זוהר ישרים:

15

גםמר כרמל שאמה הכהן:

את חופש הביטוי והדיבור ואת חופש ההפגנה. וגם

יכולים לבטל את הבחירות הבאות. הרי להצביע על זה הם יכולים-

מי יכול? מי יכול? מי מי יכול? מי יכול? מר חגי אשר:

הסמכות במדינה הזאת.

זה האיזונים. ברגע ששומרם- מר כרמל שאמה הכהן:

אז איפה האיזונים? מר חגי אשר:

אני מסביר. ברגע ששומרים על עצמאות של מר כרמל שאמה הכהן:

בית משפט, שהשופטים לא מתמנים על ידי הפוליטיקאים נטו, שלבית המשפט-

ועד היום מה היה? מר חגי אשר:

זה מה שקורה היום, עד היום. שלבית המשפט מר כרמל שאמה הכהן:

יש שיקול דעת לפסול החלטות של הפרלמנט, במסורה, באופן מנומק.

לקבוע מה סביר ומה לא סביר. עו"ד זוהר ישרים:

כן, ברור, הנה, אני אתן לך החלטה לא מר כרמל שאמה הכהן:

סבירה. כן, לבטל את הבחירות זו החלטה לא סבירה. לבטל את זכויות הנשים זו החלטה לא סבירה. הו, תראה איזה הצעות חוק מונחות. כבר את הרשות למעמד האישה ביטלו.

חיזקו. חיזקו אותה. עו"ד זוהר ישרים:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תקרא. תקרא.

מר כרמל שאמה הכהן:

16

מה זה חיזקו? לקחו לה את העצמאות. לקחו גב' עדנה וידל:

לה את העצמאות. העבירו אותה לממשלה ולקחו לה את העצמאות. ואתה יודע מה, אתה יודע מה, יש אגודה של גב' סון הרמלך שחרדיות שלא תומכות בהפיכה הזאת רוצות להצטרף והיא לא נותנת להן.

אתה בא בטוב. הרפורמה הזאת לא באה בטוב מר כרמל שאמה הכהן:

לעם ישראל. באה רע מאד. איך שאומרים, מקולקלת מאד.

היה חשוב לבטל את עילת הסבירות ועכשיו עו"ד זוהר ישרים:

יבואו בטוב בעזרת השם.

אם זה מה שחשוב- מר כרמל שאמה הכהן:

ואז רועי יפסיק ללכת להפגנות. עו"ד זוהר ישרים:

עזוב, זוהר, כולנו יודעים מאיפה זה נולד, מר כרמל שאמה הכהן:

אבל לא ניכנס עכשיו מאיפה זה נולד, כי אמרתי לך, אני לא רוצה להכניס פוליטיקה אישית. אבל, אם זה מה שחשוב היה ודחוף, ועל זה לעשות מלחמת עולם, ולא על לעזור לפריפריה, ולא לעזור לזוגות הצעירים שקורסים תחת נטל יוקר המחיה-

תצאו למחות על הפריפריה, למה אתם לא עו"ד זוהר ישרים:

יוצאים למחות על זה?

על זה ממשלה, זה תפקידה של הממשלה. מר כרמל שאמה הכהן:

תגידו לו, אתם לא עושים כלום, תגיד לי, גב' עדנה וידל:

כולם מטומטמים? חצי עם מטומטם?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אתם מוטטתם את המדינה, הרסתם את עו"ד רועי ברזילי:

הכלכלה, אתם מפרקים כמעט כל מסגרת אפשרית, אתם תגרמו-

17

(צועקים ביחד

אני עובר לנושא הבא. הנושא הבא שאני רוצה מר כרמל שאמה הכהן:

להגיד, כולכם הייתם מעורבים בנושא הבא, סאגה שהסתיימה, ואני ציפיתי, חיכיתי כבר שבועיים, לשמוע סליחה, לשמוע סליחה, לא כלפי-

מאיתנו? חברי המועצה? מר חגי אשר:

גם מכם. גם מכם. מר כרמל שאמה הכהן:

על מה?גב' עדנה וידל:

על מה?מר חגי אשר:

אני ציפיתי שאדם מאמין, חובש כיפה, איש מר כרמל שאמה הכהן:

ציבור-

אביהוא? מר חגי אשר:

כן. שרדף איש בן מר כרמל שאמה הכהן:

ויכול להיות שהוא האמין בתום לב שהוא עושה את הדבר הנכון, אני נותן לו קרדיט.

מי זה? על מה מדובר? מי זה? גב' עדנה וידל:

רגע, שניה, שניה.מר כרמל שאמה הכהן:

על מה מדובר אבל?מר חגי אשר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שניה, שניה. יכול להיות שהוא האמין, הוא מר כרמל שאמה הכהן:

תקף החלטות, באמירות קשות, החלטות שהתקבלו כאן בוועדת המשנה ובמליאה לתכנון ובניה. הוא רץ והגיש ערר, אני לא יודע כמה עררים הם הגישו בהיסטוריה שלהם שני העוררים, שבאמת שרפו פה אנשים, ששרפו פה אנשים מבחינה תכנונית, שבנו להם מגדלים. ועוד מעט אני אעיר הערה על איזה מגדל, משהו שהתחוור לנו והזדעזענו בימים האחרונים, מהתקופה של אביהוא. אני לא יודע אם אביהוא מודע, אבל עוד מעט הוא ישמע על זה. אבל פתאום היה חשוב להגיש גם ערר, אחרי הדו"ח של שרית דנה ואחרי שרועי הציג והתקבלה החלטה, אחרי כל זה הלכו להגיש ערר, וועדת ערר גלגלה אותם מכל המדרגות.

18

לא נכוןמר אביהוא בן-משה:

רגע, שניה. אני קראתי את ההחלטה. מר כרמל שאמה הכהן:

קראתי את המסמך-מר אדם קניגסברגר:

בדיוק. כולם קראו. מר כרמל שאמה הכהן:

את רוב הבקשות שלכם דחו, רגע, סליחה, תן מר אדם קניגסברגר:

לי לסיים-

למה זה לא עבר לחברי המועצה במייל, שכולם עו"ד דוד מנחם:

ידעו?

הערר נדחה באופן מוחלט. מר כרמל שאמה הכהן:

כרמל, אם אתה אומר ...מר אביהוא בן-משה:

אני אתן לך זכות תגובה אם אתה לא תפריע. מר כרמל שאמה הכהן:

אם תפריע לא תהיה לך זכות תגובה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

... בלי רשות.

מר אדם קניגסברגר:

19

רדיפה אישית פוליטית, רק בגלל שהאדם הוא מר כרמל שאמה הכהן:

אבא שלי, רק בגלל זה. שום סיבה אחרת. תבינו, זו כמו הרדיפה על מרכז המצוינות. עיכבו אותו שנתיים וחצי, שלוש, מה בסוף ועדת ערר, לשים הערה על המיקום של המתקן מתקן לאופניים, נכון? מה היה שם?

לאופניים.

שטויות במיץ עגבניות. גב' עדנה וידל:

כן, בדיוק. זה מה שהיה. פה, מרכז מסחרי מר כרמל שאמה הכהן:

שהיה אמור להכניס מיליונים ולשרת מקומות עבודה של כמעט גנים, כל זה, זה נזקים של מיליונים לציבור, אני לא מדבר על הנזקים הפרטיים, אבל מיליונים לאינטרס הציבורי, יש אני חושב הערה של ועדת ערר שצריך לפתוח דלת בין חדר המדרגות לבין האולם-

אבל אתה יודע- מר אביהוא בן-משה:

אין לך זכות דיבור בעניין הזה. ביקשתי, אתה מר כרמל שאמה הכהן:

מפריע לי, אני מדבר. בוא, אני שתקתי לכם, או קיי? אני שתקתי, אביהוא, אל מול העוולה שעשיתם, עשיתם עוולה-

דבר מסודר, תגיד מי נתן לך את החומר. מר חגי אשר:

גם בפוליטיקה יש גבולות.מר כרמל שאמה הכהן:

הוא יושב פה בשולחן.מר חגי אשר:

חגי, אני מבקש לא להפריע לי. אחרי זה תרצה מר כרמל שאמה הכהן:

– תדבר. גם בפוליטיקה יש גבולות. לקחת אדם, שכל חטאו שהוא אבא שלי, כל חטאו בעניין הזה, בן אדם שרק-

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

עשרות שנים מתעללים בו.

מר אדם קניגסברגר:

20

רק תרם ועשה טוב, להתעלל בו וגם לפגוע מר כרמל שאמה הכהן:

בעיר, העיר נפגעה פה. הגזברית פספסה כסף, אגף ההנדסה פספס כסף, תושבים ביקשו, הציבור פספס שירות. אז אחרי, לפחות, הרי פרסמתם, אמרתם שחיתות, אמרתם החלטות לא חוקיות. אתה יודע מה, אז אני יש Onceאומר, לאורך כל הדרך לא עשיתם פוליטיקה, נהגתם בתום לב

החלטה, מן ההגינות גם היה לכתוב אפילו ווטס-אפ: פנחס, ניצחת. אני

אפיק את הלקח שלי לפעם הבאה, לא אעשה את זה לעוד אדם. אבל לפחות לציבור. נניח שאת פנחס אתם שונאים בגלל שהוא אבא שלי, נניח-

אני לא שונא אותו. מר אביהוא בן-משה:

זה רק משנאה פועלים, מקנאה ושנאה. אבל, מר כרמל שאמה הכהן:

לפחות לציבור, להיות הגונים, לכתוב-

מצאת מי הגון. מר אדם קניגסברגר:

לכתוב – טעינו, הפסדנו. אנחנו עדיין מר כרמל שאמה הכהן:

מאמינים שאנחנו צודקים, אבל הערכאה, שהיא כבר לא עירייה, היא לא יועץ חיצוני מכובד, שרית דנה, מברות הסמכא. הרי חלקכם הייתם בקואליציה, שרית דנה היתה האורים והתומים, כל עוד המשכורת זרמה.

ערכאה חיצונית ומוסמכת, ועדת ערר להגיד – הפסדנו – מישהו חשב?

מחוזית, חשבה הפוך מאיתנו. ובעיקר, ערב תשעה באב, היה נכון להרים טלפון, לא מוריד מכבודו של אף אחד, להרים לבן אדם שמרמרתם לו את החיים, מרמרתם לו את החיים. כי בניגוד אליך, שאתה עכשיו אומר פה ככה וככה ואחרת, הוא יודע שהוא נהג בשיא תום הלב, בשיא היושר. הוא יודע שזה שהבן שלו ראש עיר ונבחר ציבור רק הפריע לו לאורך כל הדרך.

נכון. מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לאורך כל הדרך. לא רק מהקדנציה הזאת, גם מר כרמל שאמה הכהן:

כשהייתי באופוזיציה. הרי זינגר, הנה, יושבת מהנדסת העיר שהיתה אז מנהלת הפיקוח, נתן לה הוראה – תתעללו בו, תנו לו להזיע. יש את ההקלטה עד היום. זה לא שמועה, זו לא רכילות. בלשכת ראש העיר שאני יושב בה היום, קרא לה וליוסי מזרח, סגנית מהנדס העיר שאחראית על הפיקוח והאחראי על הפיקוח ואמר, הם אמרו לו – אבל הכול בסדר, ראש העיר-

21

תנו לו להזיע אינג' סיגל חורש:

תנו לו להזיע. אז אתם המשכתם במגמה הזו. מר כרמל שאמה הכהן:

לא ראיתם מה הקרמה הזו עושה למי שנותן להזיע לבן אדם? ותיקחו בחשבון שהבן אדם הזה, אני אומר לכם, צדיק, צדיק, עושה רק טוב לאנשים, לא פוגע בזבוב. אתם לקחתם אותו, בן אדם שהוא לא עושה היום הרבה עסקים, זה מה שנשאר לו, משהו מהעבר שהוא רוצה לראות את זה, מה שנקרא, נפתח ומתחדש וקורה. השקיע בזה המון כסף, קנה את זה ביושר, מפתח את זה ביושר. התעללו בו רק בגלל שהבן שלו, בזמנו הוא עוד אפילו היה מתנדב, היום לא תוכלו להגיד שזה גם מקור הפרנסה שלי, יש לי משכורת. אז הייתי חבר מועצה בלי כלום. ואחרי זה עוד בא אלי חבר המועצה לשעבר, וגם על זה יש תצהיר, רמי פדלון, ואמר – הייתי אצל ראש העיר זינגר, אם אתה תמשוך את העתירה כנגדו או לא תגיש את העתירה שאמרת שתגיש בעניין מכרז לכוח אדם, הוא לא יחתום על הטופס אביך. אז אתם עליתם, על פשע הוספת פשע על פשע. לא מאוחר-

זה התחיל עוד בזמן שהוא היה חבר מועצה. מר אדם קניגסברגר:

לא מאוחר, עבר תשעה אב, שנאת אחים, מר כרמל שאמה הכהן:

שנאת חינם, כל הדברים האלה, כל המילים היפות, לפני שאתה דופק על החזה בסליחות, תחשוב עמוק, לפני שאתה דופק ואתה אומר – עווינו, פשענו, שיקרנו – לפני שאתה עושה את כל הפעולות האלה, גם אל תגיד לאף אחד, אני מבטיח לך שאני גם לא אספר לאף אחד, תרים טלפון לפנחס שאמה, תגיד לו – יותר אני לא אעשה דברים כאלה. תודה רבה. עכשיו

אפשר לעבור לסדר היום.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

22

תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף השאילתות

מר דני גולדשטיין:

בבקשה.

2

א. שאילתה של עו"ד חיה מנע חברת מועצת העיר

"ועידת איגוד התאגידים העירוניים"

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

23

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שאילתה ראשונה של עו"ד חיה מנע, היא לא

מר דני גולדשטיין:

24

נמצאת. אנחנו עוברים הלאה לסעיף

בבקשה.

דני, אתה צריך לקרוא את התשובה לשאילתה מר שמואל לרמן:

גם אם היא איננה.

את התשובה גם כן צריך להקריא, של חיה מר דני גולדשטיין:

מנע.

לא, לא, זה מונח להם, לא צריך להקריא. מר כרמל שאמה הכהן:

לא צריך להקריא. מר דני גולדשטיין:

צריך להקריא, לא? ככה אמרת-מר ליעד אילני:

זה מונח על השולחן. הלאה.מר דני גולדשטיין:

ב. שאילתה של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר:

"אגף שפ"ע"

אביהוא בן משה, חבר מועצת העיר, מענה מר כרמל שאמה הכהן:

לשאילתה בנושא מחלקות אגף שפ"ע:

1

שאלת המשך בבקשה

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

25

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

26

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני רק מבקש, האם אתה בעצם מאשר שכל

עו"ד אביהוא בן-משה:

27

המחלקות והיחידות שציינתי אכן נסגרו

זו שאלת המשך. המנכ"ל יבדוק וישיב לך. מר כרמל שאמה הכהן:

תודה רבה.

תודה רבה. אנחנו עוברים ל- מר דני גולדשטיין:

אביהוא, מה עם הקמפיין שלך?מר כרמל שאמה הכהן:

חכה, מחר יש צילומים.עו"ד אביהוא בן-משה:

באמת? שיהיה לך בהצלחה. אתה גם בא בטוב מר כרמל שאמה הכהן:

או-

אני בא מכיוון אחר. עו"ד אביהוא בן-משה:

זה תרתי משמע נכון. מר כרמל שאמה הכהן:

הלאה. אנחנו עוברים להצעות לסדר. הצעה מר דני גולדשטיין:

לסדר ראשונה של עו"ד דנה וולנובסקי, חבר מועצת העיר – הקמת מערך שואלים לשלומו. בבקשה

3

א. הצעה לסדר של עו"ד דנה וולנובסקי חברת מועצת העיר

"הקמת מערך שואלים לשלומו"

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

28

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

כמה נתונים כלליים. מנתוני זק"א, מעל עו"ד דנה וולנובסקי:

אנשים עריריים מתים מדי שנה לבד בבתיהם. המשרד לשוויון חברתי הקים, אישר למעשה בשנת

מבני

בעצם, התוכנית הלאומית למאבק בבדידות היא תוכנית שנוגעת בעיקר לחוסן הנפשי וזאת לאחר שהוכח ונמצא ביסוס להיקף התופעה הלאומית הרחבה של הבדידות. התופעה הזאת היא בעצם חוצה מגזרים, גילאים ומצב כלכלי. גם בעיר שלנו יש אנשים שזקוקים למישהו לדבר איתו ועל כך אפתח בדברים.

29

ישנם תושבים מהגיל השלישי אשר הינם ללא קרובי משפחה ו/או קשר עם קרובי משפחה וללא מעגל חברתי תומך. אנשים אלו דפקטו הינם עריריים.

לצידם ישנם תושבים בעיר שלנו שהם לא בגיל השלישי, בשל מצב רפואי פיזי או נפשי הם מסתגרים בבתיהם והם כמעט אינם מצויים בקשר עם נפש חיה. לכל אלו יחדיו אני אקרא ברשותכם בודדים, לא במובן של יחיד . lonelyאלא במובן של חי לבד, ללא קשרי חברות, משפחה וכדומה, ערירי במהלך השנים האחרונות, בעקבות פניות גם ברשתות החברתיות של קריאות לעזרה מצד אנשים שהם בודדים, הגעתי, יצא לי להגיע לביקורי בית כתושבת מן המניין, כי משהו בלב לא נתן לי להשאיר את האנשים האלה לבד בקריאתם. הקריאות לעזרה היו ברורות למדי. הגעתי לבתים של אנשים, ברוב המקרים הבדידות היתה ניכרת גם מסביבת מגוריהם. וזה בא לידי ביטוי בתנאי המחיה הלא טובים, וזה בלשון המעטה. לא יתכן ולא מתקבל על הדעת כי בשנת

מחיה שאינם ראויים. אני חושבת שזו החובה שלנו לצורך שיפור המרחב הציבורי עבור הכלל, לדאוג כי אין תושבים שנרקבים בדירותיהם מבדידות ומחסור. ראיתי בתים מלאים בזבל, בתים של אגרנים, בתים אחרים בהזנחה עם נזילות, תריסים שוברים, עכברים מתים בחצרות, חוסר בציוד בסיסי בבית, בלי תנור, בלי מקרר, בלי מכשירי חימום ובלי מזגנים. זה ה-

. מצאתי את עצמי גם לא פעם מנקה בתים כאלה. אני חושבת basic שהמשאבים שלי הם מוגבלים ואני חושבת שחברי המועצה צריכים לקדם שהרווחה בעיר תעמול על המשימה הזאת מול אותם בודדים. אני יודעת שיש כאלה שיגידו שיש ביטוח לאומי, לא די בכך ואין בביטוח לאומי מענה טוב. ביטוח לאומי שמספק שעות עזרה לא מביא בפעמים רבות לתוצאה הרצויה. מה גם שלא כל אחד זכאי, לפי ההגדרות הפורמליות של ביטוח לאומי, לשעות סיוע ועזרה. חשוב לי להדגיש שאני לא אומרת שהרווחה בעירייה לא עושה כלום או מעט, אני אומרת שהתפקוד אינו מספק וראוי לשיפור ובקרה. אני גם מבקשת בהזדמנות זו לא לכנות תושבים שמבקשים סיוע או לא קיבלו את מלוא הסיוע הנדרש כפויי טובה, שהם צריכים להגיד עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תודה וכדומה. אנחנו נותנים שירותים לתושבים שלנו ולא בשביל לקבל תודה, הערכה או הוקרה. הרווחה צריכה לעזור גם למי שאינם חושבים שהוא כפוי טובה ולא לנתק איתו קשר. זה חמור מאד וזה לא עולה על הדעת וזה קורה. אני מביאה להלן הצעות התייעלות שאני מבקשת שיידונו במקום מניפסט של 'אין כמונו בעולם'. זה בידיים שלכם וזה עבור מוחלשים. כל אחד מהבודדים זה עולם ומלואו, גם אם הוא אחד ועוד אחד ועוד אחד.

הצעה ראשונה – הערה בשולי הדברים, זה שישנן קבוצות בעיר, כולל ווטס-אפ וכן הלאה, שהן קבוצות מגדריות והסיוע ניתן למגדר מסוים, בין אם זה יוצאים בשאלה או רק ציבור דתי וכן הלאה. אני חושבת שמתן שירותי הרווחה צריך להיות שוויוני ואחיד ביחס לכל הנזקקים לו.

הקמת המערך של 'שואלים לשלומו' – הרעיון שאני רוצה להביא בפניכם זה הקמת מערך מתנדבים שיהווה עיבוי ותחת העובדות הסוציאליות יתקשר פעם בשבוע לאוכלוסיית הבודדים. המטרה הינה פניה יזומה לאוכלוסיית הבודדים ולהתעניין בשלומם. לאחר מיפוי מלוא האוכלוסיות הרלוונטיות בקריטריונים אובייקטיביים, למשל, מעל גיל בשל מצב רפואי בכל רגיל, מתמודדי נפש החיים בגפם ועוד – המערך יקבל רשימות וטלפונים של אוכלוסייה רלוונטית ויתקשר לבודדים לשאול לשלומם. תושבים אשר ירצו לוותר על השיחה השבועית, יוכלו לעדכן את המתנדב בכך ולהיגרע. המתנדב יכול לנהל שיחה על הא ועל דא וגם לשמוע את בקשותיו וצרכיו של הבודד. הבקשות יועברו לאגפים הרלוונטיים לטיפול ואגף הרווחה יתכלל את המערך. בניתוק קשר שבועי ואי יצירת קשר עם הבודד, יהיה ניתן לברר עם השכנים או עם מספרי טלפון חרום אשר יוגדרו מראש על ידי הבודד.

ואפילו GPSחלוקת לחצני מצוקה ניידים לבודדים ויש כאלה שגם משולבי עם חיישן נפילה, יש את זה גם ביד שרה – ההנחה צריכה להיות שהלחצן נדרש. אנשים בודדים יכולים ליפול בבית או להיקלע למצב אחר המצריך סיוע רפואי או אחר ורק לחצן נייד שכזה יכול לתת מענה. בעת קריאה לעזרה יכול להינתן מענה תוך זמן קצר דרך מוקדי מצוקה שקיימים כיום על ידי מספר גופים. המערך המוצע צריך להיות ערני למקרים של ניצול אוכלוסייה מוחלשת ולדווח על כל אירוע חריג שהבודד מספר עליו. למשל, גורמים המנסים להחתים קשישים או גורמים מוחלשים על מסמכים משפטיים ואחרים. מדובר בפוטנציאל לניצול ערירים ולאחרונה גם עבר תיקון בחקיקה על הסכמי שירות בנושא הזה לקשישים. אבל זה לא רק קשישים. הדרך היחידה לוודא כי לא מבוצע ניצול קשישים, הוא שהרווחה תהיה בתמונה ותפקח.

30

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

נוסף על כך, הקמת קבוצות ללא זיהוי של משתתפים, שיעדכנו באשר לפעילויות ואירועים שהם יכולים להשתתף בהם, וניסיון לתמרץ את האוכלוסייה של הבודדים להשתתף בפעילויות הקהילתיות והאחרות. לא לכל אחד הפעילויות האלה מתאימות, יש כאלה שמסרבים להגיע למרכזים הקהילתיים ולהשתתף בפעילויות האלה מטעמים שונים, מחמת בושה, כי הם חשים זקנים, מוגבלים יותר וכדומה. ולכן, חשוב שבכל מקרה יישמר הקשר השבועי כפי שהצעתי במערך.

לצד המערך כמובן אני חושבת שצריך עדיין לעבות את מערך הרווחה

בכלים הבאים: סלי מזון, שצריך להתאים אותם. אני רואה לא מעט

ארגזים זרוקים, גם חלק מהם בכלל מתקשים להרים את הארגזים לתוך פתחי הבית. וגם חלק מהמוצרים לא מתאימים מבחינה תזונתית לצורכים ואני חוששת להגיד לכם שנזרק לא מעט אוכל שנתרם גם במסגרת סלי המזון.

כמו כן, הקמת מערך מתנדבים או ספקים בעלות סמלית לשיפוץ ותחזוקת בתי בודדים. לספקים ומתנדבים אלו, תידרש בדיקה של העדר רישום פלילי והגישה לבודדים תעשה תחת פיקוח ובקרה מפני פגיעות או ניצול מצד אותם גורמים בודדים.

סיוע טלפוני בענייני מימוש זכויות וסיוע משפטי, עזרה נפשית טלפונית מגורמים מוסמכים בהסדר מול אגף הרווחה. ומתנדבים לסיוע בסידורים של הגעה למוסד רפואי. נתקלתי לאחרונה אף בנהג מונית באזור זיכרון יעקב שמציע עזרה לקשישים להגיע למוסדות וטיפולים רפואיים, רכישת תרופות וליווי אישי בעלות של כ

אפשר כמובן לאמץ מודל כזה או דומה גם בעיר שלנו. וכמובן הקמת גוף בקרה ייעודי לתלונות ופניות בנושא אגף רווחה – לא ראוי כי הבודדים או מאן דהוא יהיו תלויים גרידא בהחלטות אגף הרווחה, גם כאשר מתקבלות למשל החלטות פרסונליות. לטעמי, בתלונות הציבור צריכה להיות כתובת בכירה לתלונות בנוגע לאגף רווחה, אשר לא תתעסק בהתגוננות והתמגנות מפי טענות, אלא בירור יסודי ומעמיק, למשל כאשר נטען כי ניתנה תמיכה כספית או בעניין פלוני, יידרש מברר התלונה לאמת כי בפועל אכן ניתנה תמיכה כזאת ולא רק כי היה רצון כזה או טיעון כזה.

מאד אשמח לאימוץ והקמת המערך כחלופה למצב דהיום. תודה.

תודה רבה. מר דני גולדשטיין:

31

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תודה רבה לחברת המועצה. ההצעה לסדר מר כרמל שאמה הכהן:

עוסקת בנושא סופר חשוב, היא רק הוצגה ברמה של

היה להבין למה הכוונה ולכן מנהלת האגף לא נמצאת כאן כדי לענות. ממה שאני יודע, מרבית הדברים, לא כל הדברים, קיימים כבר היום במערך הסיוע, התמיכה והמעטפת שהעיר רמת גן מספקת לגמלאים ולגמלאיות.

אני אישית, אין יום שלא מבקר במוסד או בפעילות של גמלאים. כדי לדון בזה ברצינות, היינו צריכים פה את אנשי המקצוע, אבל ההצעה הוגשה אפילו בלי פירוט. מעבר לזה, כלל ידוע, חברת מועצה חדשה, אבל כלל ידוע שבסיעות הקואליציה מגישים הצעות לסדר בתיאום ככל שאין הזדמנות לדון בזה בצורה מקצועית או שיש מחלוקת בתוך הקואליציה אז מגישים את זה, או שיש איזו דחיפות. זו בטח גם לא הדרך.

32

אז אני מפנה אותך למנהלת האגף, גילה, שהיא סופר מקצועית ולאגף שהוא באמת, בציניות נאמר, הכי טובים בעולם. אני לא בדקתי מול העולם, אבל מול ישראל אנחנו יודעים שאנחנו הכי טובים בפער ואת זה אומרים גם, אני שומע בכל רחבי מדינת ישראל על הביצועים של העיר רמת גן בתחומי הרווחה. אז אני מבקש להסיר את ההצעה מסדר היום. מודה לך על העלאת הנושא, שגם אם הכול טוב, תמיד טוב להעלות אותו. תמיד שישמע, יידון על במה ציבורית, זה בטח לא מזיק. ככל שתהיה יותר מודעות לנושא הזה, כן ייטב.

היא לא ביקשה דיון. מר אדם קניגסברגר:

אז אני אומר, אני מפנה, אם יש התעקשות על מר כרמל שאמה הכהן:

הצבעה, יו"ר המועצה יקיים הצבעה.

אני רק אומר גם כממונה על הרווחה, אנחנו עו"ד דוד מנחם:

עובדים על זה חזק. אני מקבל, אנשים פונים אלי אישית, אני מעביר לגילה טאושטיין, שולחים עובדת סוציאלית. יש כאלה שכבר מכירים אותם והם בקשר איתם. ואם לא מכירים-

יש גם את מוקד הזהב, יש הרבה דברים. מר כרמל שאמה הכהן:

יש הרבה הרבה דברים באגף. אבל כמובן, כמה עו"ד דוד מנחם:

שנשפר יותר זה בסדר גמור.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

את מסתפקת בתשובתו של ראש העיר או את

מר דני גולדשטיין:

33

רוצה הצבעה

הצבעה. עו"ד דנה וולנובסקי:

הצבעה בבקשה. מי בעד להסיר מסדר היום? מר דני גולדשטיין:

נא להצביע.

אני בעד, אבל אני רוצה להעיר הערה. גב' עדנה וידל:

לאחר מכן. מר דני גולדשטיין:

לא הבנתי איך אתם מצביעים. עו"ד דנה וולנובסקי:

מי בעד להסיר את ההצעה לסדר מסדר היום. מר דני גולדשטיין:

בבקשה להצביע.

10 מר קובי נח

מי נגד להסיר? מר דני גולדשטיין:

4 מר קובי נח

הצעה לסדר של עו"ד דנה וולנובסקי חברת מועצת העיר:

"הקמת מערך שואלים לשלומו"

החלטה:

אושר ברוב קולות

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

העניין ירד מסדר היום. אנחנו עוברים להצעה

מר דני גולדשטיין:

34

לסדר

אני רק ביקשתי להגיד משפט אחד. גב' עדנה וידל:

כן, סליחה, עדנה, שכחתי. מר דני גולדשטיין:

אני כן חושבת, אני הקשבתי קשב רב והרווחה גב' עדנה וידל:

באמת עובדת כמו שצריך ואני מציעה כן לעבוד מולה. יחד עם זאת, אני חושבת שנכון לכל האגפים ולכל המחלקות שתהיה תיבה של תלונות והשגות, כי לא תמיד אדם יכול לבוא ולהתעמת, גם ב-ע' וגם ב-א', עם מי שנותן לו את השירות, ולכן כן ראוי שבכל אגף תהיה תיבת תלונות שמישהו בכיר יבדוק אותן.

או קיי, תודה רבה. אנחנו עוברים להצעה מר דני גולדשטיין:

לסדר השניה, גם של עו"ד דנה וולנובסקי חברת מועצת העיר – רפורמה במחלקה הווטרינרית. בבקשה, דנה

ב. הצעה לסדר של עו"ד דנה וולנובסקי חברת מועצת העיר:

"רפורמה במחלקה הוטרינרית"

אנחנו כיום נמצאים במצב בו הזהרתי טרום עו"ד דנה וולנובסקי:

השימוש בשירותיו של האיגוד הווטרינרי, והחמור מכך, שהוא נעשה כרגע ללא צו משרד הפנים. לפיכך מתקיים כרגע מצב של עירוב שימושים, שהוא אינו חוקי, על כך ניתנו חוות דעת משפטיות חד משמעיות של משרד החקלאות ומשרד הבריאות. המשאבים כרגע של תושבי רמת גן מנוצלים עבור רשויות אחרות. המצב הזה מביא דפקטו למצב של 'תפסת מרובה לא תפסת'. הקמת בית חולים וטרינרי חדש, אשר היה בתוכנית גם המקורית לפני קדנציה זו, עבור תושבי רמת גן, על שטח רמת גן, מביאה בשורה ישנה שהיתה במקור ייעודית עבור תושבי רמת גן לבדם. היום אנחנו נאלצים לחלוק את בית החולים החדש עם שירותים הניתנים עבור רשויות מקומיות רבות אחרות ולא ברור מהו הערך הנוסף. התאגוד בענייננו אינו מועיל אלא מזיק. שימוש בכוח אדם של האיגוד, שימוש בווטרינרים של עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

האיגוד, אין הפרדה בין המשאבים הטיפוליים של רמת גן מזה של רשויות אחרות. במצב עניינים זה, העלויות בגין השירות הווטרינרי לרמת גן עולות יותר והתועלת אינה מצויה ביחס ישר לעלייה בעלות. הניסיון לחסוך לבטח אינו בנמצא ויותר מכך אף הורע. כווטרינר של רמת גן נבחר במכרז, אחרי פעם שניה שיצאו במכרז, ד"ר שפירא, אשר היה סגנו של רפלוביץ מזה שנים רבות והינו במקרה אחיו של גזבר עיריית גבעתיים, הנחשב האיש החזק בעיריית גבעתיים. שפירא היום איננו זמין לכל התושבים. כאשר תושבים מנסים ליצור עמו קשר, המוקד מעביר ומפנה לד"ר רפלוביץ, כאילו שפירא הינה דמות פיקטיבית המקבלת שכר מכובד למדי מעיריית רמת גן. בנוסף, בישיבת המועצה האחרונה נדרשנו לאשר עבודה נוספת לווטרינר נוסף עבור רמת גן, ד"ר ירון קליר, אשר על פי חוות הדעת המשפטית ומכתב של שמואל פרקש מיום

נקלט כעובד עירייה במשרה מלאה במחלקה הווטרינרית. אולם, נוכחנו בשבוע שעבר לגלות מפי אבי שפירא שלמעשה ד"ר קליר עדיין לא נכנס לעבודה במשרה מלאה, ואני מבקשת לבדוק את הפערים בין מה שהוצהר במסמכים בפנינו בישיבת המועצה האחרונה, ביחס למה שהיקף העבודה שלו דהיום. בכל מקרה, עם כל הכבוד, ד"ר רפלוביץ כיום אינו מוסמך להטיל קנסות על תושבי רמת גן, לא מוסמך להחרים כלבים משטח רמת גן, לא מוסמך לגבות אגרות מתושבי רמת גן, למעשה כלום ושום דבר. הוא יכול לתת שירותים כספק חיצוני, אבל גם על כך יש חוות דעת שזה אינו חוקי. בהינתן כל זאת, אני מבקשת להביא בפני מועצת העירייה את הכשלים והפגמים בשירותים הווטרינריים הניתנים היום, אשר אינם קשורים להקמת בית החולים החדש, בית חולים מילניום או גלקטי או בין גלקטי, שרשויות מקומיות אחרות מריירות שיהיה להן בית חולים כזה, כי בית חולים הינו מעטפת בלבד וחשוב יותר הוא צוות התפעול ושיטות 3 -העבודה. גם נשים בצד חלוקת אוכל

שאוכלים במועדי ישראל בלבד. אני מבקשת בכל לשון של בקשה להאזין

לנקודות הבאות ולראות את הנקודות שדרושות לשיפור:

1

מחויב בפתיחת פניה במוקד העירוני וטיפול בפניה בהתאם לסדרי עדיפויות עלומים. תושב מיוחס, להבדיל, שגם מתחנף לנותן השירותים ד"ר רפלוביץ, או תושב הקרוב לגורמים בעירייה, יזכה לשירות בטווח זמן קצר בעדיפות ולטיפול טוב יותר, לעדכונים בזמן אמת ולשיתוף בתהליך. זו העובדה המצערת. ואולם חמור מכך, יש תושבים וגורמים מקצועיים או , שלא רק שלא יזכו black listפעילים המסייעים לתושבים, אשר נכנסו ל למענה ישיר, הם גם מוחרמים. וחמור עד מאד, כמובן שישנם תושבים שגם לאחר פתיחת פניה במוקד כלל לא שווים. ישנם מקרים שבהם פניה במוקד 35

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

כלל לא הגיעה למחלקה הווטרינרית ונופלת בין הכיסאות בין המוקד למחלקה, וצריכה להיות בקרה שוטפת על השלמת התהליך בין המוקד לממשק המחלקה. קיימת ביקורת על מקצועיות ושרותיות של הלוכדים.

לעיתים מתנהל מסע שכנועים מול הלוכדים לצאת לקריאה לעזרה לטובת בעל החיים. יש לוכדים בעל מוסר עבודה נמוך ובסלנג עצלנים, שאם לא מדובר בבעל חיים גוסס ובמצב קשה, החתול לא יילכד. ואם הם גם יצאו, אז הם מצפים שהחתול יחכה להם כשהוא עומד בדום מתוח ובהצדעה ללוכד. הלוכדים לרוב נשארים בשטח הלכידה

זה לא זמן סביר למשימת הלכידה. גם אם יש מספר חתולים באותה נקודה, הלוכד לא יישאר את הזמן הסביר והנדרש לביצוע לכידות. האוכל שהלוכדים עושים בו שימוש ללכידות הינו אוכל ירוד, סימבה ודומיו, אשר רק חתול תתרן או מוזלמן ישוש לקראת האוכל וייעתר להיכנס לכלוב הלכידה. התוצאה הינה שהתושבים נדרשים להביא ממרכולתם את מיטב הטונות ושאר המזון לחתולים המושך את החתול מכיסם הפרטי. כך גם התושב ייאלץ ללוות אישית את החילוץ ולא חס וחלילה הלוכד יגיע לזירה ויבצע את הפניה. באופן זה, משימת הלכידה גוזלת משאבים כספיים, נפשיים ומשאבי זמן יקרים. בהינתן תיאור מדויק של בעל החיים וסביבת מיקומו, לוכד טוב יבצע את עבודתו נאמנה. הלוכדים החדשים עברו הכשרת בזק של כ

לוותיקים. ההכשרה אינה מספקת. הנזק ש-

דקה לסיום. מר כרמל שאמה הכהן:

36

או קיי. יש תלונות נוספות אודות אבחנות עו"ד דנה וולנובסקי:

סופניות קורעות לב והמלצות להמתות של חתולים. בפועל, התושבים לוקחים אחר כך את החתול לווטרינר פרטי ומגלים שההמלצות האלה היו רשלניות והחתולים האלה עדיין חיים בבריאות טובה. אני מבקשת שאם תהיה המלצה רשלנית ותושב נאלץ להוציא כספים מכיסו הפרטי, אזי האיגוד או לצורך העניין, העירייה תפצה אותו על האבחנה הפרטית שהוא נדרש לאלץ לשלם מכיסו. יש כמובן גם את נושא פינוי פסדים לפי תקנות בעלי חיים, שזה פינוי פגרים של כלבים. הרשות היום לא נותנת מנה לזה ולא סהר פינטו ענה לפניה שלי בנושא הזה ולא המנכ"ל. אז אני מבקשת גם להידרש לזה. יש כמובן עוד נקודות רבות, אבל קצרה היריעה.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

טוב. הסאגה של הנושא של הרפורמה מר כרמל שאמה הכהן:

הווטרינרית עלה וירד כאן תדיר. היו פה דיונים של שעות ארוכות. היו דיונים בבתי המשפט. אני חושב שבית המשפט אמר את דברו. היום גם המציאות אומרת את דברה, גם אנשים שהתנגדו בעבר. כי היו מי שזרעו בהם פחד וחשש, היום מבינים שנעשה מהלך מיטבי ומצוין. אני לא ראיתי רבים פה מחברות וחברי המועצה בפתיחת בית החולים. אני ממליץ לכל אחת ואחד לקיים שם סיור. בדרך כלל בית חולים זה מקום לא נעים, זה בית חולים שהוא אפילו מרגש, מרגש שיש לנו דבר כזה בתחומי העיר רמת גן. זה מעודד וגאווה שלבעלי החיים אצלנו יש, במרחק של הישג יד, את השירותים האלה. יש שם מכשירים מהמתקדמים בעולם. יש שם תאי אשפוז מהמתקדמים בעולם. יש שם צוות מדהים. ואני שמע רק תשבחות על הביצועים, כולל ביצועים שהם מעבר לחובות הרגילות של שירות וטרינרי, בזכות זה שעיריית רמת גן אמרה למי שנותן את השירות מטעמנו, ולא משנה באיזו גזרה ובאיזו שעה – תנו את השירות הכי רחב, את הכיסוי הכי רחב. אני חושב שהיום לבעלי החיים של הקהילה ברמת גן, יש כיסוי ביטוחי לא פחות מלתושבים. כלומר, הם מוגנים ומכוסים בכל טיפול על ידי העיר רמת. זהו, אז אני מבקש להסיר את הנושא מסדר היום.

37

אנחנו עוברים להצבעה בבקשה. מי בעד מר דני גולדשטיין:

להסיר?

מי בעדמר קובי נח:

מי נגד?מר דני גולדשטיין:

4 מר קובי נח

העניין ירד מסדר היום. מר דני גולדשטיין:

הצעה לסדר של עו"ד דנה וולנובסקי חברת מועצת העיר:

"רפורמה במחלקה הוטרינרית"

החלטה:

אושר ברוב קולות

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני מבקש מחבר המועצה אביהוא בן משה, מר כרמל שאמה הכהן:

אם אפשר לעשות סיכול בסעיפים, כי זרי ממהר למסיבת הפתעה של בן הזוג שלו.

38

בבקשהעו"ד אביהוא בן-משה:

ברגע זה מוטל צו איפול כבד ואיסור פרסום מר כרמל שאמה הכהן:

על הדברים שנאמרו בדקה האחרונה במועצה. שיהיו רק שמחות בישראל.

אנחנו עוברים לסעיף הבא. מר דני גולדשטיין:

4

א. הרפורמה המשפטית – המהפכה המשטרית

הסעיף הבא הוא המשך לדיון שקיימנו מר כרמל שאמה הכהן:

בישיבת מועצה קודמת. אמרנו שנסיים את זה בהצבעה. אנחנו מקיימים את ההצבעה. אחרי ההצבעה, כל מי שירצה לנמק את ההצבעה שלו – תהיה לו זכות דיבור על ידי יו"ר המועצה. אני מקריא את נוסח ההחלטה שעולה

להצבעה, כל אחד יכול או להימנע-

על מה אתה מדבר? איזה סעיף עכשיו? מר אביהוא בן-משה:

על הרפורמה המשפטית. מר כרמל שאמה הכהן:

אבל יש דיון, לא?מר אביהוא בן-משה:

לא, לא, היה דיון בישיבה קודמת, קבענו מר כרמל שאמה הכהן:

שנחזיר את זה רק להצבעה. אז בזמנו זה היה הסיכום של ההחלטה. אחרי זה, אם מישהו שינה את עמדתו, דיבר אז ואומר – מאז שיניתי את עמדתי-

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא, אבל לא הייתי בדיון.

עו"ד אביבית נמרודי:

39

היית, נשמה, גם דיברתמר כרמל שאמה הכהן:

לפני חצי שנה?עו"ד אביבית נמרודי:

בדיון הקודם. בישיבת מועצה קודמת. לא מר כרמל שאמה הכהן:

הקודמת, ישיבת מועצה קודמת. אז מי שירצה או פעם ראשונה לפתוח את פיו סוף סוף ולומר את עמדתו-

אני חושבת שלכל אחד יש מה לומר. עו"ד אביבית נמרודי:

אמרתי, תהיה זכות דיבור, ברור, תפתיעי. מר כרמל שאמה הכהן:

תינתן אפשרות, כן, תינתן אפשרות. מר דני גולדשטיין:

מעניין, לפני הבחירות את מתחילה לדבר. מר אדם קניגסברגר:

קודם כל מתחילה להופיע, זה בסדר. מר כרמל שאמה הכהן:

עד עכשיו לא היית פה בכלל.מר אדם קניגסברגר:

אז מה? מר כרמל שאמה הכהן:

חשבתי שהתגעגעתם אלי.עו"ד אביבית נמרודי:

אני התגעגעתי מאד. מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

עכשיו הנושא רציני, תקשיבו לכל מילה ושכל

מר כרמל שאמה הכהן:

40

אחד יצביע

נוסח ההצעה. מר דני גולדשטיין:

נוסח ההצעה: מועצת העיר רמת גן קוראת מר כרמל שאמה הכהן:

לממשלת ישראל ובמיוחד לעומד בראשה, לעצור את קידום החקיקה המשפטית. לאור תהליך הביקוע של החברה הישראלית, הנזקים ההולכים וגדלים והסכנות האדירות לביטחון המדינה, לכשירות הצבא, לכלכלת ישראל, ליחסים עם בת בריתנו החשובה ביותר ארה"ב ולמעמדה הבינלאומי של מדינת ישראל.

מי בעד? נעשה הצבעה.

מי בעד ההצעה- מר דני גולדשטיין:

אבל, דקה, אנחנו רוצים אבל הצעה מר אביהוא בן-משה:

אלטרנטיבית.

אחרי זה נצביע על הצעה אלטרנטיבית. מה מר כרמל שאמה הכהן:

שאתה רוצה. עכשיו הצבעה – מי בעד?

מי בעד? נא להצביע. פה אחד אפשר? מר דני גולדשטיין:

אני נמנע.מר יונה טילמן:

ממש לא. ממש לא, אנחנו נגד. נגד ואני עו"ד זוהר ישרים:

מתפלא בכלל שאתם מעלים את זה.

הצבעה עכשיו. מר כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

לא מבין את זה.

עו"ד זוהר ישרים:

41

אנחנו באמצע הצבעהמר דני גולדשטיין:

למה להעלות את זה? בגלל שרועי הולך עו"ד זוהר ישרים:

להפגנות?

כן. כן. כן. תבוא גם, ניתן לך גם להצביע. עו"ד רועי ברזילי:

עד כדי כך רועי משפיע פה על המועצה?עו"ד זוהר ישרים:

זה לא שייך לרועי. מר אדם קניגסברגר:

זה שייך רק לרועי. רק לרועי. עו"ד זוהר ישרים:

8 מר עזרא נחום

8 מר דני גולדשטיין

אביהוא, אתה לא נגד? עו"ד זוהר ישרים:

לא, הוא הצביע בעד. מר כרמל שאמה הכהן:

הצביע בעד אביהוא.מר דני גולדשטיין:

הצביע בעד אביהוא. מר כרמל שאמה הכהן:

אביהוא הצביע בעד? עו"ד זוהר ישרים:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

ברור.

מר כרמל שאמה הכהן:

42

יפהעו"ד זוהר ישרים:

אביהוא ליברל. זה מפתיע אותך?מר כרמל שאמה הכהן:

האמת שזה מפתיע. זה לא קשור לליברל. אין עו"ד זוהר ישרים:

קשר.

אני כתבתי ערב תשעה באב שאני בעד שתהיה מר אביהוא בן-משה:

הסכמה ברפורמה עצמה ככל שאפשר. אי אפשר לפגוע בלכידות החברתית ובמדינת ישראל. אלו דבריי שאמרתי ואני חוזר עליהם עכשיו.

אתה לא מבין שזה- עו"ד זוהר ישרים:

כולם מזדהים עם מה שאתה אומר. עו"ד דוד מנחם:

ההצבעה כרגע היתה שיש הסכמה-מר כרמל שאמה הכהן:

אביהוא, כולם מסכימים עם מה שאתה אומר.עו"ד דוד מנחם:

הפגיעה בלכידות של מדינת ישראל ובטח לא מר אביהוא בן-משה:

בצבא.

כולם רוצים לכידות, לא רק אתה, אביהוא. עו"ד זוהר ישרים:

אבל השאלה אם מה שאתה אומר גורם עו"ד דוד מנחם:

לאחידות או לא לאחידות.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

החלטה:

43

מועצת העיר רמת גן קוראת לממשלת ישראל ובמיוחד לעומד בראשה לעצור את קידום החקיקה המשפטית. לאור תהליך הביקוע של החברה הישראלית, הנזקים ההולכים וגדלים והסכנות האדירות לביטחון המדינה, לכשירות הצבא, לכלכלת ישראל, ליחסים עם בת בריתנו החשובה ביותר ארה"ב ולמעמדה הבינלאומי של מדינת ישראל.

הצבעה:

אושר ברוב קולות

בואו בצורה מסודרת. מישהו רוצה לנמק את מר כרמל שאמה הכהן:

בבקשה, חברת המועצה אביבית מאור נמרודי. הצבעתו?

כן, אביביתמר דני גולדשטיין:

אין לנו לאן ללכת היום, זו ישיבה קצרה. עו"ד אביבית נמרודי:

יש אלי מצרי.מר כרמל שאמה הכהן:

יש אלי מצרי גם, נכון. עו"ד אביבית נמרודי:

נושא חשוב. מר כרמל שאמה הכהן:

5 מר דני גולדשטיין

קודם כל, אני שמחה שהעליתם את זה, כי עו"ד אביבית נמרודי:

בחצי שנה מאז שהתנהל דיון, קרו לא מעט דברים, ואי אפשר להיות אדישים למה שקרה. כולם יודעים מאיזה בית הגעתי ואיפה התחנכתי ושכל חיי הצבעתי לליכוד, אבל מצד שני, אני לא מחויבת למשמעת סיעתית, אני תמיד עושה מה שנראה לי נכון, גם אם זה לפעמים לא מתאים לכולם. זו בעצם מהות הדמוקרטיה מבחינתי, שאפשר באמת לשנות

החלטות ולחשוב על הדברים ולתת זמן. אני ציפיתי מהממשלה היום, אחרי

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

חצי שנה, ציפיתי להיות במקום אחר. בזמנו כשדיברנו אתה העלית את זה וזה היה לבוא ובאמת לקוות שתהיה הסכמה רחבה. זה גם מה שנאמר אז.

אבל לצערי זה לא קרה. אני חושבת שהרפורמה נוהלה בצורה נוראית, בצורה לא אחראית, ואני מסכימה שהיא הובילה לשבר נוראי ולכאוס בחברה שלנו, דבר שמעציב אותי. בכלל, במשפחה שלי, יש לי מר"צ בבית, יש לי ליכוד, יש באמת את כל הקצוות, ואין יום ששי שהנושא הזה לא עולה, ומול חברים גם. נכון, זה מפתיע.

אתה רואה, אמרתי לך שחלק מהליכוד נגד, מר כרמל שאמה הכהן:

44

אמרתי לך, אתה לא האמנת

זה לא נוח לבוא ולדבר על זה וזה באמת לא עו"ד אביבית נמרודי:

נוח לשנות עמדה, אבל יחד עם זאת, צריך להסתכל למציאות בעיניים.

והיום, כשאני הולכת לסופר, אפילו לי, שאני לא באה מאיזו משפחת מצוקה, ואללה קשה. כשאנחנו הולכים ברחוב והאלימות לא נפסקת והמצב המדיני לא טוב, אז אני אומרת, או קיי, אז זה הדבר הכי חשוב עכשיו בעולם, הרפורמה? אין דברים אחרים?

אין רפורמה, איזה רפורמה? עילת הסבירות. מהנדס שלומי בן ששון:

אז אני מצפה, אני מצפה ואני מצטרפת-עו"ד אביבית נמרודי:

איזה רפורמה? יש הפיכה. עו"ד רועי ברזילי:

מה זה אין-עו"ד זוהר ישרים:

זוהר, אבל אתה מפריע לכל מי שמדבר. מר כרמל שאמה הכהן:

אתה מפריע פה בלי הפסקה.מר אדם קניגסברגר:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אני מבין שיש חילוקי דעות בין סיעות מר כרמל שאמה הכהן:

הממשלה, אבל בסדר.

45

כן, אביבית, בבקשהמר דני גולדשטיין:

אבל אתה מבין שבן גביר מסתכל עליך עכשיו עו"ד רועי ברזילי:

ורוצה לראות אותך ...

רועי, לא להפריע. מר דני גולדשטיין:

אבל, רועי, שמענו אותך מספיק. לא צריך עו"ד אביבית נמרודי:

להיות תמיד קיצוניים, אפשר להגיד את העמדה בלי להיות קיצוני, לשני הצדדים. אני חושבת שצריך לעצור הכול, היה צריך לעצור אתמול הכול-

(צועקים ביחד)

אתה מפריע לי, זוהר, אתה מפריע לי.

לא, באמת, לא יפה. מר כרמל שאמה הכהן:

לא מבין. לא מבין.עו"ד זוהר ישרים:

אני אקרא אותך לסדר, נו, באמת, חבל.מר כרמל שאמה הכהן:

לא, רגע, ראש העיר, זה בדיוק משקף את גב' עדנה וידל:

הממשלה, את ההתנהלות שלה.

בדיוק. מר אדם קניגסברגר:

אמרת שאתה בא בטוב, איזה בא בטוב?מר כרמל שאמה הכהן:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

זוהר, לא מכובד.

מר דני גולדשטיין:

46

אני רוצה להמשיך. אתם מפריעים ליעו"ד אביבית נמרודי:

זוהר הוא חבר ליכוד. עו"ד אביהוא בן-משה:

לא, הוא ציונות דתית. מר כרמל שאמה הכהן:

לא, לא, לא, זוהר פקוד לליכוד. מר אביהוא בן-משה:

מה, הוא 'דאבל' מפלגה. מר כרמל שאמה הכהן:

אביהוא, תן לשותפה שלך לדבר. גב' עדנה וידל:

ביגמיה? מה זה, ביגמיה? מר כרמל שאמה הכהן:

תנו לאביבית לדבר. גב' עדנה וידל:

אביהוא, לא להפריע. מר דני גולדשטיין:

תן לחברה שלך לדבר כבר. גב' עדנה וידל:

אביהוא, לפחות עכשיו יודעים מה העמדות עו"ד זוהר ישרים:

האמיתיות שלך.

עוד לא שמעת את העמדה. תתן לי לסיים את עו"ד אביבית נמרודי:

שלי ואז תשמע את של אביהוא. אני לא מסכימה לשום מהלך חד-צדדי.

אני בעד. אני חושבת שיש לא מעט דברים אתם רוצים לעשות רפורמה?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

שצריך לשנות, גם דיברנו עליהם, בהחלט זו לא הדרך. אני מצפה שאם ממשיכים ברפורמה-

סילקו אנשים מהבתים- עו"ד זוהר ישרים:

47

די, זוהר, די, זוהר, זוהר. זוהר, אתה נקרא מר דני גולדשטיין:

לסדר.

זה חייב להיות, אני מצפה- עו"ד אביבית נמרודי:

אתה מפריע-מר כרמל שאמה הכהן:

(צועקים ביחד)

לא להפריע. מה זה, חבר קואליציה מפריע לחברת אופוזיציה? נו, באמת.

ראש העיר, סילקו אנשים מהבתים באופן חד- עו"ד זוהר ישרים:

צדדי.

או קיי. מר כרמל שאמה הכהן:

למה? למה סילקו? למה? למה? למה סילקו? גב' עדנה וידל:

אז לביטול עילת הסבירות אתם לא מסכימים?

את העבריין שמנהל את המשטרה ונתנו לחתול גב' עדנה וידל:

לשמור על השמנת, את זה אתה לא מזכיר.

אני מצפה שאם עושים רפורמה, ואני בעד עו"ד אביבית נמרודי:

רפורמה, לא בתוכן שאגב הוגש אלא אני חושבת שדברים נוספים צריכים להיכלל ברפורמה, צריכה להיות בהסכמה רחבה. לא רק עם פוליטיקאים אגב, אלא גם עם אנשי מקצוע. ותחזירו אותנו לשפיות בבקשה. זהו.

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תודה רבה.

מר דני גולדשטיין:

48

קודם כל, אני שמח אביבית שהגעת להכרהמר כרמל שאמה הכהן:

על ההתפתחות.עו"ד רועי ברזילי:

בדיוק, על ההתפתחות, כמו שאומרים – מודה מר כרמל שאמה הכהן:

ועוזב יבורך במקרה הזה. חבר ליכוד שלפני

גם אז אמרתי שאני בעד פשרה. עו"ד אביבית נמרודי:

לא, לא, אבל אז היית בעד. מר כרמל שאמה הכהן:

רציתי לתת לזה הזדמנות. אבל כשאין פשרה עו"ד אביבית נמרודי:

אז עוצרים. לא לוקחים את המדינה לתהום.

אביבית, כולנו בעד פשרות תמיד ולא רוצים מר כרמל שאמה הכהן:

מריבות ומלחמות. זה כולם יגידו. זה לא חוכמה להגיד. זה כמו לשתוק. זה כמו אמנות השתיקה של חלק מהאנשים שנמצאים כאן באולם.

לא אוהבים פשרות, אגב, פוליטיקאים לא עו"ד אביבית נמרודי:

אוהבים פשרות.

לא, לא, אוהבים, אוהבים, בהקשר הזה כולם מר כרמל שאמה הכהן:

רוצים להיות בסדר עם כל הצדדים. זה באופן טבעי. להגיד אמירה לעצור את החקיקה, זה להביע עמדה ברורה שהיום אני שמח שהיא חוצה מחנות פוליטיים. ובגלל זה אמרתי לך, זוהר, זה מעל הפוליטיקה, זה מעל ומתחת לפוליטיקה.

לא משכנע אותי. עו"ד זוהר ישרים:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הפוליטיקה קטנה לעומת מה שקורה כאן.

מר כרמל שאמה הכהן:

49

לא משכנע אותיעו"ד זוהר ישרים:

הנה, עובדה, דוגמא חיה.מר כרמל שאמה הכהן:

לא משכנע. לא משכנע.עו"ד זוהר ישרים:

חברת מרכז ליכוד-מר כרמל שאמה הכהן:

היא מושפעת. עו"ד זוהר ישרים:

יכול להיות, לא יודע, ממה היא מושפעת?מר כרמל שאמה הכהן:

היא מקסימה, אבל היא מושפעת כנראה עו"ד זוהר ישרים:

מהסביבה שהיא גרה.

למה, בגלל שהיא חושבת אחרת? בגלל שהיא גב' עדנה וידל:

חושבת אחרת?

אני כל השנים הייתי בשכונה, כל השנים אני עו"ד אביבית נמרודי:

גרה בשכונה שכל השנים הצביעה מר"צ, אז מעולם דעתי הפוליטית הליכודניקית לא הפריעה להם לתמוך בי, ואני אומרת לך שגם עכשיו לא.

אני אומרת את דעתי, כי גם אני רוצה שהדברים ייעצרו. די, מספיק.

.

תודה רבה. ישראל זרי, בבקשהמר דני גולדשטיין:

אני אהיה קצר. אני גם, מי שמכיר אותי, יודע מר ישראל זרי:

את דעותיי ועמדותיי הפוליטיות. אני מגיע מהימין. אני איש ימין, גם מאמין, מלבד קפיטליזם וליברליזם ומדינה יהודית דמוקרטית, ועוד המון עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

המון דברים שהם חשובים לי, אני אומר שנדרשת רפורמה, אבל לא מהפכה. ואני חושב שזה הבדל גדול. אני חושב שהפרדת רשויות זה דבר הכרחי, ולי זה מרגיש שזה מתכרסם וזה לא דבר טוב. אני חושב שאותי יותר מגעיל ממה שקורה בממשלה זה מה שקורה בציבור. כשאני נכנס לקרוא תגובות, אני מתבייש במדינה שלי, וזה מה שמגעיל אותי יותר ממה שקורה בממשלה. ואני חושב שלממשלה יש אחריות ציבורית על השיח ועל מה שקורה. ואני חושב שזה המקום של הממשלה וזו הסיבה גם שהצבעתי בעד, להפסיק את הדבר הזה, לא מתוך מקום של אם זה נכון או לא, סליחה, לא אם זה צודק או לא, אלא מתוך מקום של אם זה נכון או לא.

כדי להרגיע את הרוחות, כדי להיות המבוגר האחראי פה. כי מה שקורה היום בציבור בשיח הוא בעיני הדבר הכי נורא והוא תולדה של הרפורמה/מהפכה, לא משנה כרגע השם של זה, אלא מה שקורה פה משפיע על מה שקורה בציבור ובעיני זה לא סוג המדינה שאני רוצה לחיות בה. זה לא משנה אם המצב המשפטי יהיה ככה או ככה, אלא המצב החברתי הוא בעיני הכי נורא שיש ובגלל זה אני בעד.

בתור נציג של הקילה הלהט"בית, האם מר כרמל שאמה הכהן:

50

האמירה שהקהילה בחרדה היא נכונה? כי יש כאלה שזלזלו כאן

נכונה מאד. מר ישראל זרי:

נכונה מאד. אז אני גם שומע את זה מאנשים מר כרמל שאמה הכהן:

ושומע את זה מהקהילה.

וגם פה, שוב אני אגיד, זה לא משנה אם זה מר ישראל זרי:

נכון או לא, זה התחושות.

החרדה, ברור. מר כרמל שאמה הכהן:

זה החרדה והיא קיימת, חד משמעית. מר ישראל זרי:

חד משמעית. תודה רבה. יש מישהו נוסף?מר דני גולדשטיין:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אדם ביקש ועדנה ביקשה ורועי.

מר כרמל שאמה הכהן:

51

אני גם רוצה לומרעו"ד זוהר ישרים:

כן, אדם, בבקשה. מר דני גולדשטיין:

אני דווקא פונה לזוהר, ואל תקפוץ באמצע. מר אדם קניגסברגר:

אתה אדם דתי ואתה יודע שאין גוזרים על הציבור גזירה שרוב הציבור לא יכול לעמוד בה. נכון שבבחירות אתם הייתם

היום מתנגד למהפכה המשפטית, והכי גרוע, למהפכה המשטרית. מה שקורה כרגע, יש לו כוונה אחת ויחידה, זה להקטין את המשקל של בית המשפט כדי שבית המשפט בסופו של דבר יוציא את הנאשם זכאי. זאת המטרה היחידה שהתחילו עם העניין.

אמרו היועמ"ש, עכשיו זה הנאשם?עו"ד זוהר ישרים:

רגע, אל תפריע לי. אל תפריע לי. אני אומר, מר אדם קניגסברגר:

קודם כל, מה שאני אמרתי זה מדרבנן, העניין של הגזירה. דבר שני, אני או מר לך ולכל אלה שתומכים בעמדה שלך, תזכרו תמיד שהמצב יכול להתהפך. דמיין לך שהצד השני היה מחליט החלטות כמו שהיום כל יומיים מחוקקים חוק הזוי יותר מהחוק הקודם, ואנשים לפעמים נדהמים. אלף ומשהו חוקים רוצים-

סילקו אנשים מהבתים. בנט הקים ממשלה עם עו"ד זוהר ישרים:

עבאס, עם

זוהר, תרבות דיבור. מר כרמל שאמה הכהן:

זה שתצעק, זה לא יהפוך את זה נכון. גב' עדנה וידל:

לא, אני לא מבין את זה. עו"ד זוהר ישרים:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

תהיה לך זכות דיבור. למה אתה מפריע מר כרמל שאמה הכהן:

לכולם? אני מתחיל להרגיש שאתה לא מאמין בעמדה שלך.

52

בדיוק. הוא רוצה לשכנע את עצמו. אתה רוצה גב' עדנה וידל:

לשכנע את עצמך.

לי דווקא נראה שאתה פחות מאמין. עו"ד זוהר ישרים:

לא, לא, זוהר, אני רוצה לעשות סדר. בשונה מר כרמל שאמה הכהן:

מאנשים אחרים כאן, בין שהחליפו דעה, בין ששתקו

הוציאו גמגום מגומגם, לי לקח שעה, בדיוק שעה, פחות משעה, מהרגע שכבוד הנשיאה של בית המשפט העליון אסתר חיות סיימה את דבריה, שפרסמתי הודעה ברורה כראש עיריית רמת גן מה עמדתי. עם כל המשמעויות הציבורית של כך. בהתחלה, כשעוד לא היה ברור איפה הציבור נמצא, היה לי ברור שמתחיל תהליך מסוכן. ישבו אצלי, ערב הנאום שלה, יום אחרי שיריב לוין נאם והציג את הרפורמה המדוברת, ישבו אצלי כל בכירי העירייה, סטטוטוריים בישיבה מקצועית, יצאה הכותרת על הטלוויזיה ואני אמרתי שני דברים: תהליך רע ומסוכן למדינת ישראל-

גם אהוד ברק אמר. עו"ד זוהר ישרים:

עוד פעם אתה מתחיל. מר אדם קניגסברגר:

זה סופו של השלטון הזה.מר כרמל שאמה הכהן:

גם ברק אמר.עו"ד זוהר ישרים:

שניה. והכי גרוע – רוצו תיקנו דולרים. מר כרמל שאמה הכהן:

בדיוק מה שברק אמר. עו"ד זוהר ישרים:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

כל מי שעיניו בראשו, לפני מר כרמל שאמה הכהן:

אביבית התווכחה. לפני

להכרה שהיא טעתה. אביהוא, שבאופן טבעי אתה ציפית שיצביע נגד ההצעה-

53

לא, אביהוא, אביהוא כבר בצד השמאלי מזמן עו"ד זוהר ישרים:

אני לא באמת הופתעתי.

אני לא יודע אם הוא בצד השמאלי, זה אתה מר כרמל שאמה הכהן:

אומר. הוא איש ימין.

אני לא באמת הופתעתי. עו"ד זוהר ישרים:

אני לא יודע, הוא איש ימין, בתפיסה שלי הוא מר כרמל שאמה הכהן:

איש ימין.

אנחנו נקבל גם אותך בסוף. עו"ד רועי ברזילי:

ימינה, מפלגת ימינה היא המפלגה האחרונה מר כרמל שאמה הכהן:

שלו.

נו, ועם מי הם עשו את הממשלה? עם עבאס. עו"ד זוהר ישרים:

עבאס.

די כבר, די, ביבי נתן את ההרשאה לזה. גב' עדנה וידל:

... ממפלגה למפלגה. התחלת ליכוד, עברת עו"ד אביהוא בן-משה:

לבית היהודי, אחרי זה עברת לש"ס-

ביבי היה הראשון שהכשיר אותו. ביבי הכשיר גב' עדנה וידל:

אותו, אז מה אתה מקשקש במוח?

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

אתה מאיים לקרוע את עור התוף של מר כרמל שאמה הכהן:

הרמקולים כאן באולם. ראינו פה, ב

54

מי שצועק כל הזמן אני לא מבין זה אתה. אני מר אדם קניגסברגר:

לא מבין. אני לא מבין.

קודם כל, המועצה הביעה עמדה ברורה. מר כרמל שאמה הכהן:

די, זוהר, מספיק. מר דני גולדשטיין:

עוד פעם ברק?עו"ד רועי ברזילי:

מה אתה מביא לנו, סיסמאות של ערוץ מר כרמל שאמה הכהן:

נו, באמת. אתה עושה מעצמך צחוק, זוהר. בשקל?

גיבור ישראל, גיבור ישראל. עו"ד רועי ברזילי:

ערוץגב' עדנה וידל:

לשחרור. ערוץ

אנשים פה קודם כל הביעו, המועצה הביעה מר כרמל שאמה הכהן:

עמדה בצורה ברורה. זה לא על חודו של קול והחלטה שהיא לא קואליציה-

אופוזיציה מראה כמה ההחלטה היא אמיתית. ויש כאן אנשים שבאופן מבורך סוף סוף הביעו עמדה ברורה בעניין. אנשים ש- בוא נגיד, לפני זה רעדה להם הלשון ורעדה להם היד. וגם זה מהלך מבורך. אנחנו רוצים, דרך אגב, גם בשם השקיפות, אנחנו הולכים לקראת בחירות, יידע כל תושב, תדע כל תושבת, אני חושב שהנושא הזה הוא אקוטי. למה הוא אקוטי? לא בגלל הצד הלאומי שלו, זה סיפור אחד שנגענו בו, כל תושב ותושבת צריכים לדעת שהרפורמה הזו בעיר חזקה וליברלית, חזקה וליברלית כמו רמת גן, הרפורמה הזו היא קריטית להשפעה על איכות החיים שלנו כאן, על השירותים שנוכל לספק לאורך זמן, על הפיתוח הכלכלי של התשתיות.

שלא, מה שנקרא, יטשטשו אף אחד מאיתנו, לא משנה מאיזה צד, עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

בפוליטיקה בעניין הזה. אנחנו פה צריכים להיות גוף אחד, גוף אחד שחושב רק על טובת העיר. אנחנו לא מייצגים פה את מדינת ישראל, אנחנו מייצגים קודם כל את העיר רמת גן. חושבים תמיד על מדינת ישראל, זו המדינה שלנו ואין לנו מדינה אחרת, אבל קודם כל החובה שלנו, חובת האמונים שלנו, חובת האחריות שלנו זה לעתידה של העיר רמת גן. וברגע שהרפורמה הזו, יכול להיות שבתחילת הדרך קשה היה לראות את זה, היום זה מאד ברור, היום כמו שאומרים בערבית 'קריסטל קליר'. רואים אתך זה צלול מאד, שזה הולך להכות מכה אנושה בכל עיר ליברלית.

עכשיו, זה לא יבחין בתוך העיר מי ליברלי ומי לא ליברלי, להיפך, זה עלול לייצר תהליכים רעם מאד גם בתוך הערים. עד עכשיו אנחנו שומרים על העיר שלנו ואני שמח ואני מודה לכולם, העיר שלנו מאוחדת – יוצאים להפגין, חוזרים להפגין. אבל כעיר, היא לא משוסעת. אנחנו עיר עם קהילה חזקה, עם קהילה של ערבות הדדית, אני רואה את זה, אני שומע את זה.

95-אני לא מדבר על קולות בקצוות

תחליט מי אתה רואה בתוך רוב העיר ומי אתה רואה אותם בקצוות. אבל אני אומר, הברכה שלנו, וזה לא מובן מאליו, לשמור את העיר שלנו חזקה ומאוחדת. העיר שלנו צריכה כיפת ברזל ערכית, עם משילות, מול האיומים הפנימיים שיש. אנחנו רואים, ברגע שהממשלה עסוקה והמשטרה גם עסוקה בלהשליט סדר באיילון ובקפלן, יש פחות ניידות ויש פחות שוטרים ברמת גן, יש לזה משמעות. כולם מרגישים את הואקום הזה והפשע נכנס לתוך הואקום הזה. האחריות שלנו היא לוודא שהמצב הזה לא מתדרדר עוד ועוד, ולהיפך, שאנחנו חוזרים. נשים, אנחנו רואים את התהליכים כלפי נשים. העיר שלנו מקדשת את מעמד האישה, לא תומכת במעמד האישה מקדשת את מעמד האישה ועושה הרבה. לא ניתן בזה לפגוע.

מערכת החינוך שלנו – לא ניתן לרעיונות קיצוניים, משני הצדדים, פעם זה רוצה להכניס ופעם זה רוצה להחדיר. יש לנו מערכת חינוך שהיא ליברלית, מכילה, מצוינת, עם הישגים, לא ניתן לפגוע ולא ניתן להתערב. אנחנו נעמוד כאן כחומה בצורה, ככיפת ברזל, כל אחד יראה את זה בעולם הדימויים שלו. אותו דבר הקהילה הלהט"בית, זרי כבר יצא, הקהילה הלהט"בית הפכה להיות חלק בלתי נפרד ומשמעותי בעיר. פעם הם חיו פה , היום העיר היא סופר friendlyבחשש או בפחות נוחות, העיר היתה פחות , פתוחה ומחבקת, ואנחנו נשמור על זכויותיהם. אל תפריע. זוהר, friendly אל תפריע. אתה פשוט נורא. אני פשוט אשלול ממך את זכות הדיבור. אני אומר לך, בפעם הבאה לא תהיה לך זכות דיבור. אנחנו נשמור על הקהילה הלהט"בית, על הזכויות שלה, בצורה אדוקה. כמו שאתה שומר על המצוות שאתה מאמין בהן, אנחנו מאמינים שכל אדם הוא אדם. אנחנו מאמינים בזכותו של כל אדם לאהוב את מי שהוא רוצה לאהוב, לאכול מה שהוא 55

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

רוצה בצלחת שלו, לישון עם מי שהוא רוצה, לרקוד מתי שהוא רוצה, לבלות מתי שהוא רוצה.

מישהו אמר שלא? עו"ד זוהר ישרים:

56

כן. הרבה אמרו שלאגב' עדנה וידל:

דרך אגב, זה נכון גם לגבי התושבים הדתיים מר כרמל שאמה הכהן:

שלנו. אתמול, אני לא יודע איפה אתה היית, אבל כשתקפו את הדתיים אני עמדתי כמו חומה בצורה. עמדתי מול אש, מול אש-

... ביקש לסלק מהעיר. עו"ד זוהר ישרים:

ומה אני אמרתי? ומה אני אמרתי?מר כרמל שאמה הכהן:

אף אחד לא ביקש לסלק. אף אחד לא ביקש לסלק.עו"ד רועי ברזילי:

אתה היית כשאמרתי את הדברים. אמרתי, מר כרמל שאמה הכהן:

בשביל לסלק דתי אחד צריך לעבור אותי. צריך לעבור אותי. לפגוע באדם אחד באשר הוא אדם, על רקע של דת, גזע, לאום, מין, נטייה, אמונה –

צריך לעבור אותי. לא אתה תגן על הדתיים, אני מגן על הדתיים לפניך, והיכולת שלי להגן היא יותר חזקה כראש עיר.

אבל איך יכול להיות שהסגן שלך- עו"ד זוהר ישרים:

אתה מכיר את חופש הביטוי? מכיר את חופש מר כרמל שאמה הכהן:

מכיר את חופש הביטוי? הביטוי כבר?

זה מעבר לחופש הביטוי. עו"ד זוהר ישרים:

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס

הוא קיבל מענה ואני אמרתי שהוא לא קובע

מר כרמל שאמה הכהן:

57

בעניין הזה. אמרתי את זה בצורה ברורה

הרב שלך, הרב שלך, הרב של ישיבת ההסדר, עו"ד רועי ברזילי:

שנה וחצי ישב בכלא על זה שהוא הרג בחורה. תספר את האמת.

רועי, כבר אני נותן לך זכות דיבור. אני ח

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]