ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 5
עיריית רמת-גן
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5
מיום חמישי, י"ח בשבט תשע"ט ()24.01.2019 בשעה 18:00
באולם ישיבות מועצת העיר
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 משתתפים: עו"ד כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר ליעד אילני –
מ"מ רה"ע, מר אדם קניגסברגר – סגן רה"ע, עו"ד רועי ברזילי – סגן רה"ע, עו"ד מנחם דוד – סגן רה"ע, מר אביהוא בן משה – המשנה לרה"ע, מר צחי זליכה – המשנה לרה"ע, מר משה רווח – המשנה לרה"ע, עו"ד גלעד שריר – המשנה לרה"ע, גב' מירה שנן – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי –
חבר הנהלת העיר, מר חיים גלרמן – חבר מועצת העיר, עו"ד חיה מנע –
חברת מועצת העיר, אדר' רננה ירדני גולן – חברת מועצת העיר, גב' הגר יעקב – חברת מועצת העיר, גב' עדנה וידל – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, מר חגי אשר – חבר מועצת העיר, עו"ד אביבית מאור נמרודי – חברת מועצת העיר.
חסרים: גב' לילי שמה – חברת מועצת העיר, מר איצ'ה שחם – חבר מועצת העיר.
נוכחים: מר משה בודאגה – מנכ"ל העירייה, מר עזרא נחום – סמנכ"ל תפעול, מר גרשון טוסק – גזבר העירייה, עו"ד דוד שואקה – היועץ המשפטי ומנהל השירות המשפטי, מר דני רייף – מבקר העירייה, גב' דליה לין – מנהלת אגף החינוך, גב' מאיה פלומבוים – עוזרת ראש העיר, אינג'
סיגל חורש – סגנית מהנדסת העיר, מר קובי נח – עוזר ראש העיר, גב'
עמליה כהן – מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני, מר ליר לוי – משקיף צעיר.
מוזמנים נוספים: גב' אורית איתיאל – מ"מ מנהלת אגף החינוך, מר דודי מזרחי – מנהל מחלקת שירות, מר בני זמיר – מנהל מחלקת תנועה, רו"ח שרון מוטליס – סגנית גזבר וחשבת העירייה, עו"ד גיל סימנהויז –
מנהל לשכת התאגידים.
2
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
1. אינפורמציה:
השינויים במסלולי התחבורה הציבורית ומיקומי התחנות ברמת-גן.
2. הצעות לסדר:
א. הצעה לסדר של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת
העיר בנושא:
"ביטול ההחלטה לסגור את המחלקה הווטרינרית".
ב. הצעה לסדר של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת
העיר בנושא:
"אכיפה בררנית".
ג. הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:
"אירועי יום העצמאות 2019".
3. סדר יום:
א. כספים:
אישור תשלום מקדמות על חשבון תמיכות לשנת 2019 למוסד
ציבור שהגיש בקשה לשנת 2019 ואשר עומד בתנאים
המפורטים בסעיף 13.9 לנוהל תמיכות במוסדות ציבור על ידי
הרשויות המקומיות.
ב. ועדת פשרות – אישור רשימת חוב למחיקה בסך של
2,240,230,41 ₪.
ג. אישור הצעת תיקון חוק עזר לחניה – פטור מאגרת הנפקת
תווי חניה.
ד. אישור תקנון החברה הכלכלית לפיתוח רמת-גן.
ה. אישור ביטול תזכיר ההתאגדות של החברה הכלכלית לפיתוח
רמת-גן משנת .1991
ו. אישור העברת פעילות מרפאת השיניים לאחריות עמותת
על"ה.
ז. אישור תקנון המרכז החדש למוסיקה.
ח. אישור תקנון האגף הסיעודי שליד בית האבות ברמת-גן.
ט. אישור תקנון חברת הפארק הלאומי ר"ג בע"מ.
3
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
י. אישור תקנון אגודת שוחרי מוזיאון האדם והחי.
יא. אישור העברת פעילות מועדוני הגמלאים מעמותת או"ר
למפעלי בית עמנואל.
יב. אישור המלצת ועדת אד-הוק לעניין שינוי שם רחוב
"חרושת".
יג. אישור מינוי עו"ד נדב שחר כעוזר מ"מ ראש העיר, מר ליעד
אילני בטווח שכר של %-40 %30 משכר מנכ"ל, במקום מר
מיכאל גד חייקין.
יד. אכיפת חוק העזר בנושא חניה.
טו. מינוי נציגי הרשות המקומית בוועדה המחוזית לתכנון ובניה.
טז. מינוי ליר לוי כמשקיף צעיר בישיבות המועצה.
יז. מינוי גב' אורית אמיתי כמשקיפה מטעם תושבים עם צרכים
מיוחדים ובני משפחותיהם.
יח. הקמת ועדה לקידום מזרח העיר.
4
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
גב' מירה שנן: בואו נתחיל ישיבת מועצה מן המניין מס' .5
פרק תהילים בקטע קריאה, בבקשה, הגר.
גב' הגר יעקב: תודה, מירה. בחרתי בפרק קכ"ו.
- גב' הגר יעקב, חברת מועצת העיר, קוראת מתוך ספר תהילים פרק קכ"ו
גב' הגר יעקב: מנחם, זה היה בסדר.
עו"ד דוד מנחם: %.100
גב' מירה שנן: די, נו, מה, את צריכה אישור?
עו"ד דוד מנחם: חזק וברוך. רק אם כבר שאלת אותי, תבדקי
אם כתוב שמחים הם או חולמים.
גב' מירה שנן: מנחם, סליחה, בוא, אנחנו רוצים לגשת
לעניין.
גב' הגר יעקב: שמחים, או קיי. אז פתחנו במסורת היפה של
הקראת פרק תהילים. לנוהג הזה החלטנו להוסיף מימד חדש ולהקריא כל חברת וחבר מועצה בתורו קטע קצר אליו הוא מתחבר.
כמי שאוהבת מאד שירה ארץ ישראלית ומחוברת למקורות, בחרתי להקריא באווירת ט"ו בשבט את השיר שכתבה נעמי שמר על פי כתביו של רבי נחמן מברסלב – שירת העשבים. לא העצבים, העשבים.
נעמי שמר, בדומה למה שאנו מנסים לעשות, מחברת חדש וישן ומשתמשת בדימוי הנפלא של העשבים כדי לתאר את הייחודיות של כל נפש ונפש ואת כוח היצירה המשותף שלהם יחד, כלומר, שלנו כקהילה.
דע לך שכל רועה ורועה
יש לו ניגון מיוחד משלו
5
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
דע לך שכל עשב ועשב
יש לו שירה מיוחדת משלו
ומשירת העשבים נעשה ניגון
של רועה
כמה יפה כמה יפה ונאה
כששומעים השירה שלהם
טוב מאד להתפלל ביניהם
ובשמחה לעבוד את השם
ומשירת העשבים
מתמלא הלב ומשתוקק
וכשהלב מן השירה מתמלא
ומשתוקק אל ארץ ישראל
אור גדול אזי נמשך והולך
מקדושתה של הארץ עליו
ומשירת העשבים נעשה ניגון
של הלב.
כמו בשיר, לכל אחד מאיתנו שיושב כאן יש ניגון משלו. יש לו כאן במה להשמיע ולהביע את דעתו וחזונו. וביחד, מאחלת לנו ליצור שירה ווקאלית כמו שירת העשבים, שתיטיב עם תושבי עירנו האהובה רמת-גן.
גב' מירה שנן: תודה, הגר.
עו"ד דוד מנחם: כל הכבוד.
גב' מירה שנן: חידוש מרענן. זה היה ממש מדיטציה.
גב' הגר יעקב: הרדמתי אתכם? מדיטציה מרדימה.
גב' מירה שנן: לא, להיפך, מרגיע התכוונתי.
6
| .1 אינפורמציה: | |
|---|---|
| השינויים במסלולי התחבורה הציבורית ומיקומי התחנות ברמת-גן. |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 טוב, חברים, בואו נהיה ענייניים ונתקדם.
גב' מירה שנן: אינפורמציה בנושא השינויים במסלולי
התחבורה הציבורית ומיקומי התחנות ברמת-גן. ראש העיר, בבקשה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ערב טוב לכולם. אני ביקשתי לשים את הסעיף
הזה על סדר היום, כתוצאה מפניות רבות מהציבור הרחב. בעקבות הפורמה משרד התחבורה שינה מספר קווים, הסדרי תחבורה ציבוריים, מיקומי תחנות. ואני מודה שגם כראש עיר אני לא יודע לומר היום מה היה חלקנו ברפורמה הזו, כמה בכלל יש לנו השפעה על הרפורמה הזו, היתה לנו השפעה על הרפורמה הזו, ובעיקר כצופה פני עתיד, לאור הדברים שעולים מהציבור על קשיים להתנייד בתוך העיר או לצאת מהעיר למקומות מרכזיים מסביב לעיר, האם יש לנו יכולת השפעה, כי אני יודע תמיד שיש איזו תקופת שינויים ותיקונים אחרי רפורמה בעקבות משובים שמשרד התחבורה מקבל מהרשויות המקומיות ומהציבור בכלל.
אז ביקשתי, א', שיציגו לנו באופן מרוכז, כי אלי זה מגיע כל פעם מתושבת או תושב כזה או אחר, שיציגו לנו בצורה מסודרת אנשי המקצוע של העירייה – מה הרפורמה שבוצעה בתחומי העיר רמת-גן; במה אנחנו תמכנו, במה אנחנו התנגדנו, במה אנחנו נמנענו מלהביע דעה, מה היו השיקולים; מה היום כעירייה אנחנו יכולים לדעת ממערכת נניח ה-CRM שלנו לגבי איזה שינוי הוא הכי בעייתי, או מהם השינויים הכי בעייתיים;
והכי חשוב – מה אנחנו יכולים לעשות כדי לתקן את העיוותים, ככל שנוצרו עיוותים, כתוצאה מהרפורמה? כלומר, לי אין ספק שיש כמה דברים שמצריכים התייחסות ושינוי. מה הרגולציה? מה בעצם כללי המשחק בין הרשות המקומית לבין משרד התחבורה? איזה מנופי השפעה יש לנו על המציאות של התחבורה הציבורית, שגם ככה היא רחוקה מלהיות אופטימאלית בכלל במדינת ישראל ובגוש דן, ואנחנו בטח לא רוצים להקשות יותר.
בגלל זה ביקשתי מאגף התשתיות ומחלקת התנועה לרכז את הנתונים עבורנו. אני רואה שהונח, יש מצגת שאני מבקש שיציגו אותה ואחרי זה 7
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 נמשיך בדברים. בבקשה. מי שמציג זה בני זמיר, מנהל מחלקת התנועה בעיריית רמת-גן.
מר בני זמיר: ערב טוב. נתחיל מיד בתיאור.
ב-4 בינואר, זה למעשה 20 יום אחורה מהיום, התבצעה רפורמה או פעימה, לא משנה איך נקרא לזה, שינויים מאד משמעותיים בתחבורה הציבורית בגוש דן בכלל, וגם ברמת-גן. לא גם, אלא הרבה ברמת-גן. יחסית לערים אחרות, היו שינויים די משמעותיים אצלנו.
אנחנו קיבלנו 4 קווים חדשים לגמרי שלא היו, פתחו 4 קווים חדשים. לא בוטל אף קו, זה חשוב לציין, לא בוטל אף קו שהיה קודם. נעשו שינויים ב-
3 קווים. ובהמשך אני אכנס יותר בפירוט.
סך הכול מה שעמד מאחורי הרפורמה הזאת ברמת-גן, גם בכל גוש דן, אבל מה שמעניין זה אצלנו, לחזק את השירות ליעדים מבוקשים. למשל, קרית עתידים, יש שני קווים – 33 ו-39 – שהגיעו עד היום לקרית עתידים, וכל הזמן היו לנו תלונות, והן גם הגיעו למשרד התחבורה ול'דן', הקווים פשוט לא עמדו בעומס, אוטובוסים מפוצצים, לא יכלו לעצור בתחנות ולאסוף נוסעים, נוסעים נשארו בחוץ, ואני שמח שהיתה אוזן קשבת במשרד התחבורה לנושא הזה.
מקומות נוספים – בורסה, רכבת סבידור שזה קרוב לבורסה, כרמלית, אוניברסיטת תל-אביב. אוניברסיטת תל-אביב – יש רק קו אחד, היה קו ,45 קו די מסורבל שעבר בקטע מאד קטן מרמת-גן, ככה שמי שמרמת-גן רצה להגיע לאוניברסיטה, סטודנט, היה צריך להחליף שני אוטובוסים לפחות.
עוד עיקרון – היו מספר קווים ארוכים ומסורבלים – קו 61 לתל-אביב, קו 45 שהזכרתי קודם, קו 65 – זה קו שטייל כמעט בכל העיר והגיע בסופו של דבר לתל השומר. מי שעשה את כל הקו לאורכו, יכול להיות שהיה גם צריך איזה טיפול נמרץ צמוד אליו אם הוא הצליח לשרוד את זה, אבל את זה נראה בהמשך.
נושא נוסף שעבדנו עליו עוד בקדנציה הקודמת – שכונת נווה יהושע – לא היתה בה תחבורה ציבורית בגלל שאי אפשר היה להכניס אוטובוס לרחובות הצרים של השכונה. נכנס קו אחד, קו ,65 עשה סיבוב קטן מאד, הגר מסתכלת עלי, זה נכון?
גב' הגר יעקב: כן. יש תלונות שזה לא,
8
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מר בני זמיר: בסדר, תיכף נגיע להכול. עשה סיבוב קטן
בתוך השכונה וזה אותו קו .65 זה גם היה אחד הנושאים ברפורמה הזאת, להכניס קו ולחבר את נווה יהושע לעיר וגם למקומות אחרים על ידי תחבורה ציבורית טובה.
הקו הראשון, ממשיכים עם נווה יהושע, מה שאמרתי קודם, קו 23 קוראים לו, מיניבוס, כי אוטובוס רגיל לא יכול לטייל בתוך השכונה. הוא מתחיל מרמת עמידר, מסוף רמת עמידר, עובר בנווה יהושע ומגיע למרכז העיר.
ממש למרכז של המרכז, פה לעירייה, ביאליק, הרצל, כיכר רמב"ם, ואחר כך הוא עוד ממשיך למי שרוצה – גבעתיים, עד הכרמלית בתל-אביב.
מר אביהוא בן משה: אתה יכול שניה רגע לחזור על זה שוב, על הקו
הזה? קו 23 זה?
מר בני זמיר: כן. קו .23
מר אביהוא בן משה: הוא יוצא מהמסוף ברמת עמידר, ועד איפה
הוא מגיע?
מר עזרא נחום: נווה יהושע, מרכז העיר ולכרמלית.
מר אביהוא בן משה: מרכז העיר זה פה.
מר עזרא נחום: כן.
מר אביהוא בן משה: בסדר גמור. אני שואל כי תושבים מאזור
מזרח העיר, רמת עמידר והסביבה, טענו שברגע ששונה קו ,61 במתכונתו שהביא את מזרח העיר לכיוון מרכז העיר, הוא יותר לא מגיע, הוא שובר בקריניצי, מהרצל לקריניצי, וניתקו אותם ממרכז העיר. השאלה, האם יש פה איזה שהוא עניין, שמישהו הגיע ובישר לתושבים על קו .23 9
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: תנו לסיים את הסקירה. לכולנו יש שאלות
והערות. הוא יסיים ואחרי זה הוא יענה לשאלות פרטניות. בבקשה.
מר בני זמיר: אז ראינו קו .23 קו שני, חדש, אני מזכיר,
אלה קווים חדשים לגמרי, כאילו תוספת לכל מה שהיה עד עכשיו.
קו 54 – זה למעשה קו מהיר, ממרכז העיר, הוא לא עובר בביאליק והרצל.
כופר הישוב, לא ממש המרכז של המרכז, אבל כופר הישוב קריניצי.
מר עזרא נחום: רחוב קריניצי, לא קרית קריניצי.
מר בני זמיר: רחוב קריניצי, מתחיל מכופר הישוב, והוא
מגיע בצד אחד לקרית עתידים, שוב פעם, לחזק מה שאמרתי קודם, את הקווים שהיו עמוסים ומסורבלים, וזה יותר מהיר. ולצד השני, אם מישהו רוצה להגיע, אזור יגאל אלון בתל-אביב ותחנה מרכזית חדשה, כרמלית.
מר עזרא נחום: זה המסלול עצמו, של קו .54
מר בני זמיר: אתם יכולים לראות שבעיקרון, כמה שיותר
ישיר ומהיר, זה הרעיון, ולא להתחיל התפתלויות.
קו שלישי – קו 32 – גם כן לקרית עתידים, אבל מאזור אחר של העיר.
מתחיל במחלף אלוף שדה, הירדן, הרא"ה, בן גוריון. למעשה השכונות המזרחיות של העיר, המזרחיות הכוונה ממערב לכביש ,4 לא המזרחיות שממזרח לכביש .4 שוב, ממש חוצה את העיר, רק רחובות ראשיים, לא מתחיל להתפתל, וזה גם הדרך שאם תרצו לנסוע מנקודה לנקודה ב-,waze סביר להניח שזה מה שהוא יוביל אתכם, כי זו הדרך המהירה ביותר בהתחשב בכל הפקקים הקיימים.
הקו האחרון החדש זה קו ,62 וזה תגבור או חיזוק לקו .63 קו, גם כן, מאד עמוס ובעייתי. שוב, יוצא מאלוף שדה, נוסע באלוף שדה, רבין, האזור הדרומי של בן גוריון ואחר כך גבעתיים, דיזנגוף, רידינג. הוא לא משרת את כל העיר, זה נכון, אלא את השכונות הדרומיות.
שינויים בקווים הקיימים – קו ,61 למעשה חוץ מקו 67 שהוא הפנימי ומייצג את העיר, אז מרמת גן לתל-אביב זה קו .61 זה הקו החשוב ביותר.
הקו מאד ארוך, מאד מסורבל, עמוס. אני עצמי משתמש בו הרבה. אני 10
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 משתמש בתחבורה ציבורית דרך אגב, אני עצמי משתמש בו הרבה בדרך לעבודה ובחזרה. מאד היה קשה איתו. אתם רואים את האורך שלו – הוא מתחיל מעמידר, עובר הירדן-נגבה-הרא"ה-חיבת ציון, אחר מרכז העיר, ארלוזורוב ולתל-אביב. אתם יכולים לראות מה שעכשיו אנחנו מצביעים עם הלייזר, שכתוב – קטע מבוטל. זה היה איזה מן עוד גיבנת, לולאה, עוד תוספת לקו הארוך והמסורבל הזה, בשביל להכניס אותו למרכז העיר –
להרצל, לכיכר רמב"ם, ביאליק, עירייה.
מר עזרא נחום: זה השינוי היחידי שהיה בו.
מר בני זמיר: נכון. זה השינוי. בעבר הוסיפו את הסיבוב
הזה, עכשיו הסתבר שזה לא סיבוב כזה שהועיל לכל המשתמשים, כי רוב האנשים דווקא רצו לנסוע לתל-אביב וזה סתם האריך את המסלול, וגם מקטין את התדירות בגלל שאתה צריך לנסוע בקטע יותר ארוך. ואני חייב לציין שהקטע הזה שביטלנו את ,61 שהוא לא ייכנס למרכז העיר, אני לא קיבלתי פנייה אחת, פנייה אחת, אולי מישהו אחר פה כן קיבל, תלונה אחת על השינוי שנעשה. וצפיתי דווקא שזה לא יהיה קל.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מה שאתה אומר לנו, אתה מעודכן גם בנתונים
שיש במוקד השירות הטלפוני של העירייה?
מר בני זמיר: זה הפניות שאנחנו מקבלים, מחלקת תנועה,
שמועברות למחלקת תנועה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אבל יכול להיות שיש פניות למוקד שלא
מועברות אליכם באופן אוטומאטי? עובר אוטומאטי, מנתב?כמה תלונות קיבלתם, פניות בעניין הזה מאז הרפורמה?
מר בני זמיר: בכלל על התחבורה הציבורית?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כן, בסך הכול, כן.
11
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מר בני זמיר: אני חייב לציין שוב, צפיתי להרבה יותר.
צפיתי להרבה יותר. אם קיבלתי 20 זה טוב.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אז אני מקבל יותר מהמוקד. אני כבר מחליף
את המוקד נראה לי. אני צריך לבדוק את עצמי פה מה קורה. אני קיבלתי הרבה יותר מ-,20 הרבה יותר.
עו"ד דוד מנחם: יכול להיות שזה אותו אחד, 5 פעמים כל פעם.
מר עזרא נחום: לא היה מערך הסברה נכון. אם היה מערך
הסברה נכון,
גב' עדנה וידל: יכול להיות שעוד לא יודעים בכלל.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: טוב, או קיי.
מר בני זמיר: ואני לא מדבר על פניות ששאלו איך להגיע
ולאיפה ומה השינוי.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, לא, לא, אני מדבר על תלונה שמשהו
מפריע לתושב בשינוי.
מר בני זמיר: בקיצור, על 61 לא קיבלנו, אצלי במחלקה לא
הגיעה אפילו תלונה אחת.
קו 65 – פה, דרך אגב, היו מרבית התלונות, אצלי לפחות. בלי להיות יותר מדי איש מקצוע או משהו כזה, אתם מבינים שמשהו פה לא בסדר, רואים את המסלול שלו. הוא פשוט יצא מקניון איילון, אבא הלל, ארלוזורוב, מרכז העיר. כמעט לא היתה שכונה בעיר שהוא לא עבר דרכה, כולל סיבוב, לשני הכיוונים, סיבוב קטן בנווה יהושע, לרוב אף אחד לא עלה שם. מעט מאד. אולי אחד, כל פעם אחד.
12
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד גלעד שריר: תשמעי, הגר, אני כבר שמעתי 3 פעמים שהוא
אמר נווה יהושע, ב-3 קווים שונים, אני לא יודע מה את מתלוננת.
גב' עדנה וידל: באמת רציתי לשאול על קרית קריניצי, איזה
קו,
גב' הגר יעקב: אבל באמת פנו אלי המון מבוגרים שהעניין
הזה שביטלו את קו ,65 שזה לא נוח, כאילו שהמענה של קו 23 לא נותן להם את המענה של .65
מר בני זמיר: תיכף נראה למה לא, כי זה בדיוק עושה,
גב' הגר יעקב: ואין כרגע גם אופציות לצאת לרחוב הירדן.
מר בני זמיר: תיכף נגיע, בסדר? קו 65 – אפשר להגיד שפה
נעשו השינויים הכי משמעותיים. קוצץ הקטע של אבא הלל עד קניון איילון והוא נוסע לרכבת סבידור, מארלוזורוב עלית ממשיך לרכבת סבידור. בתוך רמת גן הוא יצא מהשכונות שיושבות על בן גוריון, מדרום לשדרות ירושלי ם, תל יהודה, קרית בורוכוב, סוף רחוב עוזיאל, משה דיין ונווה יהושע. אתם יכולים לראות במפה את הקטע, בבהיר יותר, את הקטע שבוטל. ומימינו הקטע החדש שהוא נוסע בו, שזה צירים ראשיים ונוסע הרבה יותר מהר פשוט. זה .65
45 – זה קו היסטורי, שהוא מתחיל מאוניברסיטת בר אילן, נגמר באוניברסיטת תל-אביב. בדרך הוא מטייל כמעט בכל גוש דן. הנוסעים מקצה לקצה נוסעים שעה וחצי. ברפורמה הקודמת ב-2011 גם החליטו לבטל אותו, ובסוף בעקבות לחץ הוא הוחזר. ברמת-גן הוא עושה קטע מאד קצר של רחוב הרא"ה מבן גוריון עד כיכר רמב"ם, קטע קצר בביאליק. סך הכול יש לו 2-3 תחנות בתוך רמת-גן, ואז הוא עוזב אותנו לגבעתיים ומשם ממשיך לטייל. מה שהם עשו פה, הם למעשה הפכו אותו למשהו אחר לגמרי, שהוא כאילו משרת רק את תושבי רמת-גן לאוניברסיטת תל-אביב.
מר יונה טילמן: ומה עם התושבים שלומדים בבר אילן?
13
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מר בני זמיר: בסדר, נכון, אלה הנקודות הכואבות. זה נכון.
מר יונה טילמן: כבר פנו אלי כמה, במיוחד אוכלוסייה
מבוגרת.
מר עזרא נחום: תיכף הוא יגיע למסקנות אז תבינו.
מר יונה טילמן: תוכנית ברוקדייל.
מר שמואל לרמן: יש לך עוד פעם על 45 למרכז העיר?
מר בני זמיר: רק התחלתי על .45 בקיצור, זה המסלול
עכשיו של 45 , שזה כאילו משהו אחר לגמרי. לא מגיע לבני ברק, לא מגיע לבר אילן. מתחיל בוינטר, במסוף באצטדיון וינטר ונוסע, גם עובר דרך גבעתיים, מגיע למרכז רמת-גן, כאילו כל מרכז רמת-גן – קריניצי, הרצל, ביאליק, כיכר רמב"ם – והוא ממשיך ממש בצורה מהירה, ההמשך של ביאליק, למחלף ההלכה, נמיר וישר לאוניברסיטה.
מר שמואל לרמן: איך אתה מגיע מביאליק למחלף? לא הבנתי
את התוואי.
מר בני זמיר: ההמשך של ביאליק.
מר שמואל לרמן: שניה, אתה מגיע להרצל-ז'בוטינסקי-ביאליק
וממשיך לכיוון דרך נמיר?
מר בני זמיר: נכון. כאילו ההמשך של ביאליק. הרצל,
ז'בוטינסקי ימינה מה שהיה קולנוע רמה, ועד,
מר שמואל לרמן: מצוין.
14
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מר בני זמיר: מה ש-66 היום נוסע שם בקטע הזה.
מר שמואל לרמן: אחרי זה לאוניברסיטה היית צריך לקחת
מדרך חיפה, היום אתה פטור אם ככה.
מר בני זמיר: נכון. נכון.
מר שמואל לרמן: בסדר. יופי.
מר בני זמיר: בסך הכול אני חושב שכולנו יכולים להסכים
שיש שיפור, כי סך הכול לא בוטל אף קו. נכון, קוצצו מספר קווים, זה קווים שלא היו בהם, הקטעים שקוצצו זה קטעים שלא השתמשו בהם הרבה נושאים. קו 65 למשל, כל היום נסע ריק. כל היום נסע ריק, סתם בזבוז משאבים.
בקרוב, משרד התחבורה פרסם מכרזים לקווי מוניות שירות ובקרוב נתחיל לשבת איתם. המסלול כבר קבוע.
מהנדס שלומי בן ששון: איפה הם יפעלו? איפה קווי המוניות יפעלו?
מר בני זמיר: אני עוד לא יכול להגיד, אני גם לא זוכר בעל
פה. אחד מגיע לתל השומר, לתל השומר ולבורסה.
מהנדס שלומי בן ששון: ומה עם סופ"שים?
מר עזרא נחום: גם.
מהנדס שלומי בן ששון: יופעלו גם בסופ"שים.
מר עזרא נחום: זו הכוונה.
15
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מהנדס שלומי בן ששון: בעתיד? כרגע? כוונה? רצון? לא הבנתי, מה
התשובה?
מר עזרא נחום: שאלנו את שר התחבורה. מדובר בקווים
פרטיים. קו פרטי יכול לפעול גם כן בשבתות, לפי ביקוש והיצע.
מהנדס שלומי בן ששון: זה בהתאם לקו, לקו שיותווה.
מר עזרא נחום: גופים פרטיים ינהלו אותו. בעקבות פנייה של
ראש העיר לשר התחבורה, הוא הסכים לפתוח את זה בפנינו שיחד נתאם סופית את התוואי של הקווים.
מר בני זמיר: אנחנו נתחיל לשבת איתם עוד מעט –
מיקומים בדיוק,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: או קיי, זה חשוב מאד.
מר בני זמיר: ברור. יש כבר זכיינים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רציתי לדעת, כמה תלונות שאני ככה זוכר, גם
הוועד פנה משם, בקרית בורוכוב, טוענים שהרפורמה ניתקה את קרית בורוכוב,
מר חגי אשר: לגמרי. זה בדיוק מה שקיבלתי עכשיו. שקרית
בורוכוב גם בוטלה לגמרי, גם בביטול אנחנו רואים,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: איפה זה עומד ביחס לראייה שלכם?
16
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מר בני זמיר: אז זה לא נכון. כאילו מה ששירת את קרית
בורוכוב, יש להם היסטוריה. הם זוכרים שהיה שם קו 67 וגם אני זוכר בתור ילד שהיה שם, הייתי נוסע עם אבא שלי,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: עזוב את ההיסטוריה, תתייחס רגע לפני
הרפורמה.
מר בני זמיר: יש את הרפורמה הקודמת. ביטלו את ,67
הכניסו להם את .65
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מה השתנה בחודש האחרון?
מר בני זמיר: עכשיו ביטלו את 65 ובמקומו נכנס .23
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אותו דבר?
מר עזרא נחום: הוא יותר טוב.
מר חגי אשר: הוא עובר בחד נס, הוא עובר בטרומן, הוא
עובר באזור הזה בכלל?
מר בני זמיר: בוודאי. בוודאי. הוא לא מגיע לתל השומר.
אם הם רוצים דווקא לתל השומר, הוא לא נותן מענה. הוא לא מגיע גם לקניון איילון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה מה שדיברו איתי.
מר בני זמיר: אבל הוא מגיע למרכז העיר. מגיע למרכז העיר
שזה מקום חשוב.
17
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: יכולים עוד לשנות?
מר עזרא נחום: אם אנחנו נלחץ להם,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אז כדאי אולי לרכז, לראות מה הכי לוחץ,
אולי לעשות גם שיתוף ציבור.
מר עזרא נחום: הם אמרו לנו גם, שהם מוכנים לשמוע אותנו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בדיוק. אני גם אעביר לכם את כל הדברים
שאני ספגתי, יש אצלי המון תלונות.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: גם לגבי קו ,45 שלא נכנס לתל השומר ולא
יוצא מתל השומר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: וקודם כל לטפל בתלונות של האופוזיציה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: נכון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: קודם כל.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: של היו"ר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אביבית קודם כל. אבל באמת ברצינות, קודם
כל, תודה רבה על ההצגה המפורטת והמסודרת.
גב' הגר יעקב: רגע, בני, גם לי יש שאלה.
18
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: שניה רגע, עוד לא גמרנו עם השאלות. עזרא,
אחד הדברים שסיכמנו זה שיתוף ציבור לגבי הרפורמה. בוא ניתן לזה עוד שבועיים ככה לשקוע, לאנשים ככה שיפנימו בדיוק. קח שבועיים מהיום, תעשה שיתוף.
מר עזרא נחום: נפרסם להם.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לפרסם, בטח, לפרסם, לפרסם, שיידעו שהם
יכולים לפנות, תנו להם כתובת או במייל או למוקד, הצורה הכי מסודרת שאתם יודעים לעבוד מול הציבור. תרכזו מה 3 הדברים הכי בוערים. גם אם צריך, יש לי גם פגישה עם השר, אבל אתם לא תספיקו, במוצאי שבת הזו, וגם תהיה לי עוד פגישה איתו בחודש הבא, אז לשים את זה גם על סדר היום כי זה חשוב, אלה דברים שמעצבים בסוף את העיר.
מר עזרא נחום: הם יכולים לבוא אליך.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: או קיי, אז תביא אותם אלי.
גב' עדנה וידל: אפשר באותה הזדמנות אולי לדעת מה התחדש
בנושא התחבורה בקרית קריניצי שהתרחבה כל כך?
מר עזרא נחום: זה אחד הדברים שרציתי להעלות.
גב' מירה שנן: צריך יהיה פשוט להוציא אגרת לתושב, אחרי
שהדברים נסגרים, עם הארנונה.
מר אביהוא בן משה: ראש העיר, אפשר לשאול שאלות?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כן, כן, אפשר.
19
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מר אביהוא בן משה: אז אני מבקש לחזור שוב לגבי קו ,23 אני
אשמח אם תוכלו רק להחזיר את המצגת על קו 23 ולשאול את השאלה הבאה: תושבים שגרים באזור של רמת עמידר רבתי, טוענים שברגע שבעצם קו 61 פס ק מלהיכנס למרכז העיר, בעצם כל האזור הזה, אנשים מבוגרים בשבילם ללכת את רחוב הרצל עד לקופת החולים או עד לעירייה זו קריעת ים סוף. לך זו ריצה קלה, להם זה חתיכת הליכה.
דוברת: לקו 23 יש מסלול מטורף. זה לא נורמאלי. זה לא נותן מענה לכולם. יש הרבה תלונות על זה, מלא פונים אלי.
מר אביהוא בן משה: וזה גם מיניבוס. זה מיניבוס, זה לא אוטובוס.
השאלה שלי – האם מישהו לקח בחשבון מה האפקט של הנוסעים, שברגע שביטלנו את הכניסה למרכז העיר על ידי קו 61 והפיכת אותם תושבים שצריכים עכשיו לנסוע בקו 23 ועוד במיניבוס, כשהו8א עושה איזה שהוא מסלול של 'ויה דולורוזה' עד שהוא מגיע למרכז העיר, האם לקחתם את זה בחשבון? ומדוע מראש בכלל ניתקתם את מרכז העיר מקו 61?
והשאלה השניה, כמו שאמר גם ראש העיר, זה נכון, קו 67 היסטורית נתן מענה לכל האזור של תל גנים, קרית בורוכוב, תל יהודה. ברגע שניתקתם את הד בר הזה, הגמלאים שם נאלצו ללכת ברגל עד לאוטובוס הראשון כדי שיוכלו להגיע לקופת החולים למרכז העיר, או לקחת מונית למי שיש כסף.
השאלה שלי – מה אתם כרגע עושים על מנת שאותם גמלאים שגרים באזור הזה, ויש שם הרבה מאד גמלאים, יוכלו להשתמש בתחבורה ציבורית, כיוון ש-או ש אין להם רכב או כיוון שאין להם כסף לנסוע במונית.
מר ליעד אילני: אני רוצה משהו בקצרה, שאני חושב שהוא
אמור להיות מובן לכולם – העירייה לא קובעת את מסלולי התחבורה הציבורית. זה אך ורק משרד התחבורה.
מר דני גולדשטיין: מתחשבים במה שהרשות מבקשת.
מר ליעד אילני: בסדר. אני אומר, מי שקובע את המסלול זה
משרד התחבורה. אני כן אומר ואמרתי את זה גם פה, שהמעורבות שלנו בהליכים הם לא מספקים, זה חזר על עצמו גם בקו הסגול, זה חזר על עצמו לדעתי גם ברפורמה הזו שמשרד התחבורה ביצע, וכל מה שאנחנו 20
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 יכולים לעשות עכשיו חוץ מלהיות יותר דרוכים ויותר ערניים לטובת הציבור שלנו, זה לאסוף באמת את כל ה"רג'קטים" הקיימים ולפנות במרוכז, ובעניין הזה טוב שלראש העיר יש דלת פתוחה לשר התחבורה, כי הפקידות לדעתי, ובצדק, כבר תגיד – איפה הייתם עד היום? בדיוק כמו שהוא אומרים עם הקו הסגול. ואנחנו נעביר את הכול במרוכז, דרך ראש העיר, לשר התחבורה, ולהבא אנחנו נפעל בצורה נכונה יותר בכל מה שקשור להשתתפות שלנו בתהליכים שמשרדי ממשלה מבצעים.
גב' עדנה וידל: אני עוד לא קיבלתי תשובה על קרית קריניצי.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בסדר, כבר ניתן. אני רק רוצה לחדד שאלות
ספציפיות לפני הדברים השכונתיים.
יש לנו מאבק גדול על בר אילן. אני מבין גם שאחד הקווים לבר אילן נותק.
מר יונה טילמן: .45
עו"ד כרמל שאמה הכהן: .45
דובר: שזה לא נכון ציבורית.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: שזה לא נכון, שיש לנו בעיה עם זה, שצריך
להילחם על זה. אז תשימו לי את זה לסדר היום מול השר ואתם תפעלו במישור שלכם.
מר עזרא נחום: גם קרית קריניצי וגם בר אילן.
גב' מירה שנן: טוב, עדנה, הוא ענה לך.
גב' עדנה וידל: רגע, אני רוצה גם להגיד שזה עניין בטיחותי.
כי אני רוצה להגיד לכם שלאחרונה ילדות הלכו מתל השומר ברגל, בשעות הערב, ולא נעים כי בונים שם, ואין אוטובוס.
21
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
גב' מירה שנן: אבל שמעת שראש העיר ביקש שזה יעלה
לשיחה עם שר התחבורה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני ביקשתי מהם לרכז.
גב' עדנה וידל: מעלה ש-מה, שיוסיפו קווים? שיוסיפו תחנות?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כל ההמלצות שיגובשו על ידי מחלקת התנועה
ואגף התשתיות, לאחר שיתוף הציבור ולאחר כל הדברים שיוצפו על ידי חברות וחברי המועצה, ודברים שאני גם אעביר להם,
גב' עדנה וידל: זו בעיה ממש.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בסדר. יטופלו. אנחנו פה. שמתי את זה על
סדר היום לא כי מישהו ביקש, באמת כי זה צף מהשטח וחשבתי שחשוב לדון בזה. וגם כדי שנבין מה הכלים באמת האמיתיים שיש לנו. אז אני מבין שיש כלי מקצועי שנפתח בעקבות הפגישה שלנו עם משרד התחבורה והשר נתן לכם את הגיבוי לעשות את זה. ויש את המסלול האישי שלנו מול השר בפגישות שאנחנו מקיימים איתו גם בנושא הקו הסגול, גם בנושא מינהור רפאל איתן ודברים אחרים. אנחנו משלבים גם את נושא התחבורה הציבורית בתוך הדברים האסטרטגיים האלה, כי זה דבר חשוב. רק צריך לעשות סדר, כי אני מקבל, אתם מקבלים, הגר, כל אחד בתחומו, חגי, כל אחד מקבל, צריך לראות באמת מה בסוף מציג תמונת רוחב. יכול להיות שבעצם זה אולי לפעמים רעש נקודתי. יכול להיות שבאמת יש בעיה רחבה יותר. כי תמיד כל שינוי מפריע לאדם כזה או אחר. ויכול להיות אפילו ששניים שלושה אנשים שולחים הודעה ונראה שיש בעיה. בגלל זה אמרתי, קצת שיתוף ציבור יותר רחב, לעשות כתובת אחת מרכזית שמרכזת את הנתונים ומשם לטפל בבעיה, ככל שהדברים תלויים בנו.
גב' עדנה וידל: ולהגיד לנו מי הכתובת.
22
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מר אדם קניגסברגר: מי הכתובת.
מר עזרא נחום: הכי טוב זה לפנות למוקד והמוקד מרכז את
הכול ומעביר את זה למחלקת התנועה, ואנחנו יושבים ביחד עם מחלקת התנועה.
גב' עדנה וידל: אני כנראה בכל זאת אפנה אליך.
מר עזרא נחום: אין ספק שחברת "דן" ומשרד התחבורה יעקבו
אחרי כל הקווים ואחרי כל הרפורמה.
גב' הגר יעקב: מה לגבי הזזת התחנה, שפנו אליך בסיור עם
ליעד, אם עושים את זה? זה לגבי קו .23
גב' מירה שנן: הגר, תפני אליו אחר כך בעניין, זה עכשיו לא
דו שיח.
גב' הגר יעקב: או קיי, ועוד משהו, לשאול אותך, אם זה
רלוונטי לדיון, לגבי השאטלים מהשכונות, זה קשור לדיון פה?
מר אדם קניגסברגר: כן, כן, זה חשוב.
גב' הגר יעקב: או קיי. מה קורה עם זה? כי הרבה תושבים גם
פונים לגבי זה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לגבי שאטלים – היתה לנו פגישה שבוע שעבר
עם חברת "דן" ועוד חברה שפיתחה טכנולוגיה מאד מעניינת סביב העניין הזה, של תחבורה ציבורית עם אלמנטים שיתופיים וחכמים. הם צריכים לחזור אלינו, אנחנו ביקשנו מהם גם שאטלים למוקדי הבילוי כמו ים בתל-
אביב, גם למקומות שאנ חנו רוצים להעיר בתוך העיר, גם בכלל לייעל את התחבורה. זו מערכת מאד חכמה. הם יחזרו אלינו גם עם עלויות וגם עם 23
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 יכולת שלהם לספק לנו את השירותים. חשבנו גם על מודל שהם יספקו רק את החוכמה ואנחנו נספק את הרכבים ואת הנהגים, כי הם בעומס, הם מתחילים גם איזה פיילוט בכל גוש דן. הוא כולל חלק מרמת-גן, אנחנו ננסה גם שהם ירחיבו את הפיילוט לכל תחומי רמת-גן, אבל כרגע זה לחצי מרמת-גן. מדובר לא על אוטובוסים אלא על מיניבוסים, כאשר אתה כמו ב'הובר' או ב'גט טקסי', הוא מאד חכם, על פי דרישה הוא משנה את המסלול שלו,
גב' הגר יעקב: יש צורך ליציאה מהשכונות, לאו דווקא לים
ולבילויים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מייצר בעלות שהיא בין אוטובוס למונית,
טיפה יותר מאוטובוס,
דובר: כמו "ויה".
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בדיוק, כן, "ויה", אלה החברה שישבנו איתם,
ונבדוק עוד אפשרויות אחרות. אנחנו נעשה תחבורה ציבורית פה יותר יעילה, יותר חכמה, יותר נגישה. וגם אם צריך, אמרנו שחלק מהדברים ניקח על עצמנו, זה דברים שאנחנו מאמינים שכן יעירו את העיר ויצעירו את העיר.
מהנדס שלומי בן ששון: גם בשבת.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אין לנו אובססיה על שבת.
גב' הגר יעקב: זה לא רק ברמה של הצעירים, ראש העיר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: תקשיב, אני אגיד לך אבל שלומי, אני חייב
להעיר לך, אם אנחנו נעשה את השבת במפגיע לא יהיה לך כלום בשבת.
תזכור מה שאני אומר לך.
24
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מהנדס שלומי בן ששון: חס ושלום. זה לא הכיוון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אז בוא. תאמין לי, אנחנו זוכרים, זה
באג'נדה, זה על השולחן.
עו"ד דוד מנחם: הוא רוצה להציג את זה שהוא נבחר ל - -
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, זה בסדר, הוא עושה עבודה מצוינת. וכמו
שאני לא אסכים שדוד כל רגע יצעק – ולא בשבת, ולא בשבת, עזבו, זה מיותר, זה ברור לנו לאיזה כיוון הולכים, אנחנו רואים מה הצרכים של העיר, מה הצרכים של הצעירים של העיר, אתה מחזיק תיק, אתה מקדם את זה, תקדם את זה, המבחן הוא בתוצאות. יש דברים שהברכה שורה בדבר הסמוי מן העין.
מהנדס שלומי בן ששון: כולנו באנו פה כדי לעשות טוב לעיר,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ברור. ברור.
מהנדס שלומי בן ששון: ואני חייב להצטרף למה שאמרת בנוגע לחיבור
של העיר ושל הצעירים, שזה קהל שמשתמש באוטובוסים בתדירות מאד מאד גבוהה. צריך לחבר את העיר יותר לאוניברסיטאות, כמו שראש העירייה אמר, לבר אילן.
גב' מירה שנן: דיברו על זה.
מהנדס שלומי בן ששון: אבל גם לאוניברסיטת תל אביב.
גב' מירה שנן: אבל זה יש דווקא.
מהנדס שלומי בן ששון: רגע בבקשה. היה את קו 94 שזה היה קו שעבר
בכל הכבישים הכי ראשיים ברמת-גן – בנגבה, בירדן, ברחוב הרא"ה – קו 25
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 שהשתמשו בו, זה היה איזה שהוא פיילוט שהתחיל 3 פעמים בבוקר ו-3 פעמים ב ערב. לאחר מכן, בגלל הביקוש היתה תדירות הרבה יותר גבוהה.
והיום קו 94 לא קיים וסטודנטים נאלצים לחפש את דרכם בשני קווים וחבל שאנחנו עושים את זה, אם אנחנו רוצים לשמר את העיר כצעירים.
עו"ד דוד מנחם: כסטודנט 8 שנים הייתי נוסע ב-2 אוטובוסים.
8 שנים מאוניברסיטת תל אביב לרמת עמידר, בוא נראה. 84 ו-.92 תפסיקו להיות מפונקים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אתה רואה מה זה מעורר?
מהנדס שלומי בן ששון: קו 94 מעורר ויכוחים?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: הדיון צריך להיות מקצועי.
גב' מירה שנן: שלומי, הנקודה ברורה.
מהנדס שלומי בן ששון: אני אשמח שתבררו איך אפשר לייצר יותר
קווים ישירות לאוניברסיטת תל-אביב.
עו"ד דוד מנחם: נהיו מפונקים פה כל הצעירים, מה קרה?
גב' מירה שנן: אני מתחילה את סדר היום, חברים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני רוצה לסכם, ברשותך, יושבת הראש.
תדעו שהנושא הזה כנראה מאד חשוב לציבור. אני יכול להגיד לכם, יש מדד אחד מאד ברור – אחוזי הצפייה בשידור בפרק הזה כפולים מאחוזי הצפייה הממוצעים בישיבות המועצה, שזה אומר שזה מעניין את הציבור.
26
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
גב' עדנה וידל: נכון. וכשמעלים נושא, אז אין מה לעשות, יש
דיון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני פשוט רואה את זה תוך כדי, אני מסתכל
בטלפון, אני רואה את המצטרפים עוד ועוד ועוד. כשאנחנו מדברים על דברים שלא מעניינים את הציבור, אתם רואים את המספרים יורדים.
מהנדס שלומי בן ששון: כמה צופים יש?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה מצטבר. אתם תראו שבסוף היום אלפים
רבים צפו בישיבת המועצה.
ב', תסתובב בין התושבים ויפתיע אותך כמה אנשים צופים בישיבות המועצה.
מר ליעד אילני: ראש העיר, יש פה עניין,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: הם פשוט רוצים לשמוע על המחלקה
הווטרינרית. זה העניין.
מר ליעד אילני: אני לא חושב.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, לא, לא.
מר ליעד אילני: יש עניין,
גב' הגר יעקב: יש עניין מאד גדול עם המסלולים.
מר ליעד אילני: יש עניין שהישיבה תהיה מצולמת ומשודרת,
זה מסר, אנחנו לא צריכים לספור אם צופים בה 5 אנשים או 5,000 אנשים.
לנו אין מה להסתיר ולכן הכול מצולם.
27
| א. הצעה לסדר של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת העיר | |
|---|---|
| בנושא: "ביטול ההחלטה לסגור את המחלקה הווטרינרית" |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד אביבית מאור נמרודי: יאללה, חברים, ברור.
גב' מירה שנן: חברים, באמת, תראו, זה לא כי אני קצרת
רוח, אבל אנחנו לא יכולים להתקדם ככה. דיברנו שהכול ירוכז, כל הבעיות, כולל מה שאמרת שלומי, הכול ירוכז במקום אחד. אנחנו עוברים להצעות לסדר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: תודה לכם קודם כל, אמרנו תודה? תודה שוב
לעזרא ולבני על המצגת והנתונים.
גב' מירה שנן: אנחנו עוברים להצעות לסדר.
2. הצעות לסדר:
גב' מירה שנן: רבותי, הצעה לסדר של עו"ד אביבית מאור
נמרודי חברת מועצת העיר בנושא: "ביטול ההחלטה לסגור את המחלקה הווטרינרית". אביבית, אני מבינה שכרגע, לאור זה שעוד אין החלטה וכל התהליך, אז את יורדת כרגע מ-
עו"ד אביבית מאור נמרודי: זו לא הסיבה. הסיבה,
גב' מירה שנן: הסיבה, תחליטי מה שאת רוצה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, הסיבה שנאמרה לי, אנחנו רק נוודא שכך
הדברים. שבישיבה הבאה ראש העיר מתכנן לקיים דיון בנושא.
28
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 29
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: גם היום הצגתי בהנהלה את מצב הדברים.
אתם תמיד מוזמנים להצטרף להנהלה ואז תהיו יותר מעודכנים.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: ואללה?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כן. והצגתי בהנהלה,
מר יונה טילמן: כצופים או כחברים?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כחברים, זה ברור, מהרגע הראשון הזמנו
אתכם וההזמנה היא על השולחן. אין שום סיבה שתהיו באופוזיציה, זו בחירה שלכם. אבל, הצגתי בהנהלה, גם ועד העובדים השתתף בישיבה כי היו לו גם איזה חששות כאלה ואחרים, אין כרגע עדיין הסכמה עם האיגוד על כל העקרונות שאני פרסמתי. יש כן כבר שלב, יש בשלות להתחיל להתקדם לפרוט את העקרונות להסכם ברור. כמו שהצגתי, לי ברור שזה הכיוון. ככל שבסוף, ככל שתהיה הסכמה עם האיגוד וככל שיהיה הסכם מפורט שמוכן לחתימה, על פי הייעוץ המשפטי שתתן המחלקה המשפטית לי, הדבר, אם יצטרך אישור מועצה יבוא לאישור מועצה, אם יצטרך אישור הנהלה יבוא לאישור הנהלה, אם יצטרך רק עדכון אינפורמטיבי יינתן רק עדכון אינפורמטיבי, לפי ההמלצה הטהורה של המחלקה המשפטית. וכרגע אמרתי, כל מי שיש לו רצון לסייע שיהיה הסכם הכי טוב, אז מוזמן לעזור.
אמרתי, העקרונות הם מאד ברורים – אנחנו מדברים על מדיניות kill ,No כלומר, התחייבות לאי המתות של בעלי חיים. מדובר על עיקרון של הרחבת השירותים הווטרינריים מחיסונים לצד גינות הכלבים בנוסף למקומות הקבועים היום. מדובר בכלבייה חדישה. מדובר במרפאה. אם כל הדברים האלה לא נצליח לעגן אותם בהסכם, לא יהיה הסכם. אם נצליח לעגן אותם בהסכם שחתום על ידי האיגוד בצורה רשמית ומגובה, לא בערבויות, רועי, זו לא עסקה מסחרית, אלא באמירות ועקרונות מאד ברורים, בלי דברים ערטילאיים, בלי דברים שניתנים לפרשנות, אנחנו נלך על זה. כמו שהסברתי בהנהלה, אני מאמין, בלי קשר לווטרינריה, שרמת-גן צריכה לדחוף, ואמרתי את זה גם ב'אני מאמין' שלי בזמן הבחירות, צריכה לדחוף לשיתופי פעולה עם ערים אחרות לאיגודים כמעט בכל תחום. בכל תחום זה יעשה טוב. הרי כל ההפרדה של הערים בגוש דן, זו הפרדה פיקטיבית, זו פוליטיקה, זו לא יעילות, זה לא שירות. דרך אגב, גם ראשי הערים שכבר דיברו איתי, בלי קשר לווטרינריה, הווטרינריה בכלל לא על הפרק, דיברנו 30
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 בנושאים אחרים לגמרי, כמובן ככל שמדובר בנושאים יותר כבדים, לשיתוף הפעולה יש יותר משמעות ויתרון. אז אני בעד זה.
דבר נוסף – אחד העקרונות שראיתם, אפרופו ההגעה החריגה של יו"ר ועד העובדים היום לישיבת הנהלה, אחד העקרונות זה שהאיגוד לא יוכל לשים וטו על שום עובד שאנחנו נרצה שייקלט מהמחלקה הווטרינרית בתוך האיגוד. כלומר, א ם אנחנו יודעים לזהות בבדיקות הפנימיות שלנו או מהדברים שעולים מהציבור, נניח שד"ר X הוא כוכב עליון ואנחנו רוצים אותו, האינטרס של רמת-גן שהוא ימשיך לשרת את תושבי רמת-גן מתוך האיגוד, אז גם אם האיגוד אוהב את זה או לא אוהב את זה בגלל רקע כזה או אחר בעבר, ד"ר X יהיה, ככל שהוא יבחר להיות. וכך לגבי שאר העובדים. חלק מהעובדים כמובן יצטרכו למצוא המשך דרך בתוך העירייה, בדברים אחרים. חלק מהעובדים, כמו עשרות עובדים עכשיו שאנחנו נצטרך לצמצם בגלל אילוצי התקציב, יצטרכו להיות מצומצמים. יכול להיות, זה המצב. אבל אמרתי גם, ככל שיהיה גם הסכם מפורט, יופץ לכם. הוא לא ייחתם לפני שאתם תראו אותו, גם אם הוא לא יצריך אישור במועצה, ואז תוכלו להיות שותפים ולהעיר הערות.
אני אבל מפריד, כי אני העברתי כבר לאחד מחברי המועצה את הטיוטה של העקרונות ואמרתי לו –בוא תעזור לי לשכלל את זה להסכם טוב. ואז התגובה שקיבלתי היתה משהו כמו, אני פירשתי אותה כרצון למנוע את ההסכם. אז מי שרוצה למנוע את ההסכם,
דובר: מי זה?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא משנה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: בדיוק, על זה אני רוצה לדבר.
גב' מירה שנן: תחליט אם את,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אין לי בעיה להחליט. מירה, את דוחקת בי
לבוא ולהעלות עכשיו את כל הטענות וזו לא המטרה.
31
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
גב' מירה שנן: להיפך.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: ראש העיר מדבר ואני מקשיבה לו בקשב רב,
אבל אני אגיב.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: גברתי יו"ר האופוזיציה, אין כרגע על מה
לריב כי עוד אין משהו שמגיע להחלטה.
גב' מירה שנן: בדיוק.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אם בכלל זו סמכות ראש העיר הבלעדית, אז
השינוי של הפעם הבאה זה בעוד 5 שנים, אם עד 120 אני חי ונושם. ואם זה משהו שמצריך אישור מועצה – זה יבוא לפה ואז מי שמאמין שנגד מרים את ידו נגד, משכנע לפני כן למה הוא חושב נגד, ומי שחושב שבעד יצביע בעד. אני לא יודע מה תהיה התוצאה. מה שתהיה התוצאה – נכבד. אבל אנחנו כרגע לא בשלב הזה. על מה את רוצה לריב איתי, על משהו שעוד לא כתוב עדיין?
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, אני רוצה, לא לריב איתך, אני רוצה לייעץ
לך אחרת.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, הבנתי, אני אומר "לריב" במירכאות.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני חושבת שאם אתה כבר, ואתה נשמע נחרץ,
אתה נשמע שכבר קיבלת החלטה כן לעבור לאיגוד ואתם כבר בשלב הסיכומים, אז נראה לי שזה משהו שצריך לדון עליו לפניו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אבל אמרתי, עוד אין הסכמות. אבל עוד אין
הסכמות. תראי, יש דברים שזה בסמכות ראש העיר בלי קשר למועצת העיר. יש דברים כאלה. את היית עד לפני חודשיים בצד השני.
32
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אנחנו לא מערערים על הסמכות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא כל דבר באת למועצה ואמרת – תאשרו לי,
נכון? מה שלא צריך לא צריך, זה יעילות וזה המשילות. מה שקיבלנו סמכות מהחוק ומפקודת העיריות, אנחנו ננהל את זה ולא נבוא לקבל אישור שלא צריך אותו. אבל בכל מקרה, אמרתי, בגלל הרגישות של הנושא, בגלל שיש אלמנטים בעלי אינטרס ואלמנטים קיצוניים שעושים פה מיליון ספינים, הדיון פה חרג מכל היגיון סביר. תסכימי איתי, לא משנה מה את חושבת, שלקרוא לכלבייה אושוויץ זה לא דבר סביר.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא. אבל אתה יודע מה אני חושבת? שלכתוב
פוסט לפני שאתה בא עם הרעיון, פה הבעיה. כי זה מה שגרם לכל הבלגאן.
גב' מירה שנן: אביבית, זה לא צריך לעבור להתנגחות. את
רוצה להעלות לסדר – תעלי.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רגע, שניה, לא, לא, אני אמרתי גם היום
בהנהלה, בניגוד לאחרים אני יודע להודות במה אני לא עושה מושלם.
הפוסט הזה לא היה הפוסט הכי מוצלח שכתבתי בחיי. ככה הגדרתי אותו.
אבל זה כבר ייכנס, מאז קיימתי מאות שעות דיונים. אף אחד פה בחדר לא ישב על זה, אולי חוץ מרועי ברזילי, הוא גם לא פגש את כל העולם, אני ספגתי את כל העולם, אם זה בשיחות טלפון ואם זה בהתכתבויות ווטס-
אפ, ואם זה דיונים בהנהלה, ואם זה דיונים אצלי בחדר, את מי שאת לא רוצה פגשתי, מהחתולאים ועד הווטרינרים הארציים והכלבים והעמותות,
מר יונה טילמן: ואת בעלי הקצביות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: והקצביות. כולם כולם כולם, בכמה סבבים
דרך אגב, בכמה סבבים. למעט מי ששבר את כללי המשחק.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אז מה שאני מבינה ממך, ראש העיר, שכרגע
אין הסכם, כרגע זה מתנהל. זה אומר שגם בתקציב,
33
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כרגע בזכות האופוזיציה נבלם ההסכם.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: קודם כל יפה. אבל אנחנו לא מחפשים את
ההישגים, זה לא, המטרה היא חשובה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה לא רציני. אנחנו עובדים קשה כדי,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: יש פה באמת מחלקה מצוינת והיה לי חשוב
ולדבר על זה, לא בשביל לייצר ספין, בשביל שתנסה לחשוב אחרת. ורק אני רוצה לדעת, בתקציב 2019 הם עדיין עובדים, המחלקה לא נסגרת?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: תקציב 2019 משקף את שתי האופציות
להערכתי, זה מה שהגזבר הונחה לייצר. מה, את בודקת אותי?
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, אתה אומר להערכתי, אני שואלת את
הגזבר. קודם כל, אני בודקת אותך.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, אל תבדקי. כשאני אומר לך משהו בטוח,
מר אביהוא בן משה: זה מופיע בתקציב.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני אומר לך באופן גלוי, הכיוון שלי הוא
לחזור לאיגוד, כי אף אחד עוד לא שכנע אותי, להיפך, רק חיזקו את דעתי, כשיש דיון מתלהם זה רק מחזק את עמדתי, את הגישה שלי שלצד השני אין משהו למכור אמיתי.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, אנחנו לא במקום הזה.
34
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: את תעלי את הטיעונים, אני גם לא מעלה, אני
לא מכפיש את המחלקה ויש לי גם תלונות על המחלקה, והראיתי היום גם לרועי, אני לא עוסק בזה, אני לא כותב על זה פוסטים, אני לא חושב שבזה עיקר הדיון. עיקר הדיון, אמרתי, אני יודע מה המחלקה לא יודעת לייצר גם אם הם מאד ירצו – מרפאה עירונית ברמה שהאיגוד יכול לתת, בגלל הגודל, המחלקה לא יכולה. זה עובדתית. זה לא קשור לתקציב, זה לא קשור לזה,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אנחנו לא נפתח את זה לדיון, כי אז אני
אצטרך להגיב.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, אני מסביר לך.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: עזוב, בוא נסכם שאתה כרגע,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אנחנו עובדים על זה ולפי ההנחיות של היועץ
המשפטי, ככל שזה יצטרך הצבעה – זה יבוא להצבעה, ויכול להיות שתשיגי פה רוב, יכול להיות.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אם אני אראה צורך להעלות את זה שוב על
סדר היום,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ברור. כן.
גב' מירה שנן: את מורידה את זה מסדר היום, אביבית?
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני כרגע מורידה את זה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני נותן לך את זה כאקסטרה, תהיה לך הצעה
אקסטרה.
35
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, לא צריך אקסטרה. אנחנו מאד צנועים
בהצעות שלנו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אבל, אביבית, באנו לעשות טוב ובסוף, ב-
2021 , אני מבטיח לך שיהיה יותר טוב לחתולים, לכלבים ולבעליהם ובכלל לעיר רמת גן.
עו"ד דוד מנחם: בעזרת השם.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זו המטרה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: זה בדיוק העניין, וזה לא רק לבעלי הכלבים
והחתולים, זה הבריאות של כל התושבים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אמרתי. אמרתי.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: זה ממש, האטליזים פה ברמת גן, זה שירות
שהם מקבלים פה,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אז את רואה את הזווית של האטליזים,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני רואה את כל הזוויות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני רואה את הזווית של האטליזים של למה
הם מעדיפים את המצב הקיים מכיוון אחר. אני שמעתי נימוקים של בעלי אטליזים. איך אמרו לי? עם מלמן אנחנו יודעים להסתדר. אני לא מחפש,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני לא חושב ש ... הוא בן אדם ישר.
36
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מר יונה טילמן: אני שמעתי שקצבים מאור יהודה וקרית אונו
רוצים להצטרף למחלקה הווטרינרית של עיריית רמת-גן.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: ובכלל, בכל הערים הגדולות,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אתה יודע שמי שמפקחים עליו, זה כמו שתגיד
לי, מי שמפקחים עליו מעדיף גורם אכיפתי אחד על אחר, זה מדליק אצלי נורה אדומה. אני רוצה דווקא בבשר. דרך אגב, אני גר ברמת גן, חנות הבשר שאנחנו קונים את הבשר היא באור יהודה. אני אומר לך שזו חנות בשר לדוגמא.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: יש אחלה חנויות בשר ברמת-גן.
מר יונה טילמן: אמרו לי שראשת העיר רוצה לדבר איתך על
לאחד את אור יהודה וקרית אונו עם רמת גן.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: שתדבר איתי, אני מחכה, עוד אף אחד לא
דיבר איתי. אני רק שומע על אנשים שרוצים לדבר איתי. אני רק שומע על אנשים שרוצים להגיד לי כמה האיגוד רע, בינתיים אני קיבלתי תמיכה מ'תנו לחיות לחיות', מ'צער בעלי חיים'. אז בואו, חברים.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אז אני בישיבה הבאה בכל זאת אעלה את זה
לדיון כדי לפתוח דברים אחרים.
עו"ד דוד מנחם: אני רק מקווה שלעולם הדתיים וזה ידאגו
לפחות כמו החתולים והכלבים, בעזרת השם.
גב' מירה שנן: התעוררת? די, די, די, די.
עו"ד דוד מנחם: אין להתייאש.
גב' מירה שנן: חברים, אנחנו לא נתקדם ככה.
37
| ב. הצעה לסדר של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת העיר | |
|---|---|
| בנושא: "אכיפה בררנית" |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
החלטה:
ההצעה ירדה מסדר היום.
גב' מירה שנן: סעיף ב' – הצעה לסדר של עו"ד אביבית מאור
נמרודי בנושא: "אכיפה בררנית". בבקשה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: האמת, חיכיתי לרועי, והגעת, זה בשבילך.
עו"ד רועי ברזילי: אני דווקא ב'שוק'. על הנושא של הווטרינריה
אתם באותה דעה. זו סיבה לעשות לחיים.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אנחנו תמיד עושים לחיים.
גב' מירה שנן: אביבית, יש לך 10 דקות והזמן כבר,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אל תדאגי, זה אולי יהיה פחות.
מר דני גולדשטיין: ...
גב' מירה שנן: דני, נו, באמת, אנחנו לא בשיח חברתי, אנחנו
באנו לעבוד.
עו"ד דוד מנחם: אל תדבר אפילו מילה אחת.
38
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 39
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
גב' מירה שנן: די. דברי. אתה מול העיניים שלי, מה אתה
רוצה?
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אדם, השעון מולי הפעם. אדם, אתה שקט
היום.
מר אדם קניגסברגר: אני שקט, אני נותן לך,
גב' מירה שנן: אני מסתכלת על השעון, די, אני מתחילה כבר
לאבד את זה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: זה על חשבוני.
גב' מירה שנן: בדיוק. די, תפסיקו, אדם.
מר אדם קניגסברגר: אביבית, בניגוד למקרה הקודם, נתנו לך פה
לדבר בלי הפסקה למרות שלא ביקשת רשות דיבור.
דובר: הנה, עכשיו אתה מדבר על הזמן של אביבית.
גב' מירה שנן: כל אחד, ברגע שהוא סיים את מה שהוא רוצה
להגיד, הוא אומר לי מהר.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: פשוט הנושא הזה עלה בצורה כל כך רחבה
בישיבה הקודמת והסיפורים, אין מה לעשות, מתחילים להגיע. ואמרתי שאת המקרה הספציפי אני חייבת להציף. אני מדברת על צווי הריסה, שרועי, די ברת עליהם, לגבי אכיפה בררנית, ואפילו העלית פוסט בעניין מאד מרשים. אז רציתי לספר לכם את הסיפור הבא, ומי שמרגיש שהוא מכיר את זה יכול אולי קצת להוסיף אור.
תושב שבעבר עבד בבית עמנואל, הוא היכה איזה עובד אחר, לא משנה, הוא כבר לא עובד שם, הוא גר ברחוב אחד העם והוא החליט שהבית שלו 40
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 קטן והוא רוצה להציב מכולה. המקרה פה מוכר למישהו? לא. אז אני אמשיך. הוא החליט שהוא מציב מכולה וגם הוא לא רצה להציב את זה בחצר של הבית, כי זה כנראה יקטין לו את החצר, אז הוא החליט להציב את המכולה בפארק הלאומי, על השטח של הפארק הלאומי. ואז מה שקרה, כמובן הוגשה תלונה ובאו לאכוף לפני מספר שבועות, להרים את המכולה ולבצע את צו ההריסה. ואז הגיעו שני אנשים – אחד הבעלים של הבית והמכולה, ועוד עובד עירייה שאני לא אזכיר את שמו (רק שיש לו שם של חטיף),
עו"ד דוד מנחם: זה חידה או הצעה לסדר?
עו"ד אביבית מאור נמרודי: זה סיפור. זה סיפור.
עו"ד דוד מנחם: שאני אהיה מרוכז פשוט, כי אני מתעסק
בפלאפון, מוחק הודעות.
מר אדם קניגסברגר: די.
גב' מירה שנן: ההערות האלה, חבל.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני מרשה לדוד הכול. לא אמרתי את שמו,
אמרתי שיש לו שם של חטיף. בקיצור, פה לשם, די, חבר'ה, זה נושא רציני, בקיצור, באותו רגע באו וכבר הרימו את המכולה, ואז קיבלו הנחיה, לא יודעת מי נתן את ההנחיה, האמת שאני יודעת מי נתן את ההנחיה, אני אשמח לשמוע את זה אבל מכם, לא לאכוף ולהחזיר את המכולה לפארק הלאומי, לאיפה שזה ישב. ובאמת היו שם שוטרים, היו שם עוברי אורח, התפתח גם ויכוח קולני בעניין הזה, ולבסוף כבדרך פשרה החליטו שלא יציבו את זה בפארק הלאומי, יעשו לו 'מערוף' וישימו לו את זה בשטח של חצר ביתו, שגם זה אגב לא חוקי, להציב מכולה כמובן שצריך לגבי זה היתר. שלא לדבר על שירותי ההובלה שעשו לו כאן בעשרות אלפי שקלים.
ואם אנחנו מדברים על קיזוזים וחיסכון. ואז נאמר שעוד כמה ימים הוא לבדו ייקח את המכולה. אז המכולה עדיין שם.
41
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 ולמה אני מעלה את זה? אז אני מעלה את זה כי באמת הנושא של האכיפה הוא חשוב. אני חושבת שזה נכון לבוא ולשים על זה דגש. אני גם חושבת שצריך למנוע אכיפה בררנית, לא משנה מה הסיבה. ואם הבן אדם הזה, ומה שאני סיפרתי כרגע, ובגלל זה אני מעלה את זה לסדר היום, הוא נכון, אז גם צריך, הבן אדם הזה קודם כל צריך להרוס, הוא צריך לשלם, צריך לבדוק למה זה קרה, ואם יש סיבה – אני אשמח גם לשמוע למה זה קרה, ולקחת את הנושא הזה באמת צעד אחד קדימה. זו ההצעה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: טוב, אני אענה.
דובר: ברגע שאתה עונה יש דיון.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לראש העיר מותר להגיד בלי דיון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מותר להגיד כמה דברים ואין צורך פה בדיון,
זה משהו מאד נ קודתי. יש פה טעות באבחנה. אין פה שום אכיפה בררנית, להיפך. שכונת רמת שקמה מוכת בנייה לא חוקית, ברמה לא סבירה. זה מכה. לא צריך להזכיר לך, את מכירה מהמראה כל בוקר את מי שהיתה אחראית על האכיפה ב-5 השנים האחרונות, ובכלל בעשור האחרון את שותפה בכירה להנהלת העיר בצורה כזו או אחרת.
אני לא הייתי קשור להחלטה, למרות כל מה שמספרים, אני בכלל הייתי ב-
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אגב, לא אמרתי את זה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, אז אני אומר לך, כי גם שמעתי אז בזמן
אמת. אני מכיר היטב את בעלי הנכס. הם לא הציבו את המכולה אתמול לא אחרי הבחירות. זה כבר מאז שאני זוכר, לי הספיקו להיוולד כמה ילדים מאז שהם הציבו את זה ואף אחד לא, לא אני נתתי להם את האישור, לא אני עצמתי את העיניים ולא אני נתתי שם, דרך אגב, יש שם עכשיו פינוי בינוי, הם גם מקבלים דירה, וזה מה שסוכם וזה בסדר.
אבל, יש תופעה אחת והיא לא קשורה אלייך, אני לא יודע למי היא קשורה, אבל יש פה אנשים שמתחכמים. אנחנו נבחרנו, בניגוד לציפיות לא באנו וערפנו ראשים, נתתי אמון בכולם, או קיי? אבל, יש אנשים שחושבים שלא 42
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 נגמרו אצלם הבחירות והם מציפים לי לשולחן, מה שנקרא, הם חושבים תפוחי אדמה לוהטים, כל מיני סיפורים. תהרוס בית כנסת הזה, כל מיני דברים שהם לא עשו אף פעם והם לא חשבו לעשות אף פעם, הם חושבים שאפשר,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: צו ההריסה ניתן בתקופתנו, הוא היה בביצוע
בתקופתנו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כן, בביצוע, לא בוצע.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: זה עכשיו צו הריסה, זה לא של שנים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני אגיד לך אבל מה האלמנט היחידי פה. פה,
בשכונת רמת השקמה, צריכה להיקבע מדיניות. זו אכיפה בררנית. לבוא להרוס למשפחת צ'יטיאט, זו אכיפה בררנית שיש,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: על שטח ציבורי?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רגע, שניה, שניה. אני אגיד לך מה השיקול.
במקרה הזה לא הייתי שותף, אבל אם הייתי שותף והיו מביאים את זה אלי כראש עיר, ומגיעים אלי גם עכשיו, כבר עבר מספיק זמן, צווי הריסה על X , אלמוני, כל מיני דברים, כולל דברים שאף אחד לא העז לגעת. אני נותן גיבוי מלא לגורמי האכיפה ודברים משתנים, כולל דברים שעשרות שנים לא השתנו. כולל הסיפור של מסעדת שיפודי חן, שהנה, פתאום השבוע הצליחו סוף סוף להוציא אישור כיבוי אש. למה? כי הוצאתי להם צו סגירה.
אבל על המקרה הזה אני אגיד לך מה האלמנט שאת פספסת ואת לא מודעת לו. בזכות העבודה גם שאת עשית כיו"ר ועדת תכנון ובנייה, יצאו כבר הודעות פינוי לדיירים בכל המתחם הזה של אחד העם, מ-50 עד ,64 44 דירות הולכות להיהרס בחודשיים הקרובים. כבר הודיעו לאנשים שמפנים אותם, נותנים להם את הדירות החלופיות, וזה נמצא בתוך המקום הזה, ויש לו הסדר עם הקבלן המפנה. אין סיבה, זה לא נכון, אני לא אעשה את זה לאף אחד בחיים, לא אבוא אהרוס לאדם משהו אם בעוד חודשיים 43
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 במילא בהגדרה זה הולך להיהרס. איך אומרים בסרטי המאפיה? לא רוצחים את מי שעומד להתאבד לבד, ובהקבלה. כלומר, אין סיבה, זה הולך לקרות לבד. היתה טעות בכלל למה לבזבז כסף על צו הריסה, למה לגרום לכל הבלגאן הזה, אם בכל מקרה.
אם בטווח ארוך, אני אומר לך, את תבואי מחר, ואת יכולה להגיד בכל בניין ברמת השקמה כמעט יש הפרות של חוקי בנייה, זו תהיה אכיפה בררנית ללכת ולהתחיל ולהגיד – זה, ההוא – ואז מתחילות השאלות – במי הוא תמך? למי הוא קשור? מי מגן עליו? מי תוקף אותו? מי מחפש אותו?
לא רוצה להגיע לזה. צריך לעצב מדיניות אמיתית ברת קיימא שאומרת מה אפשר לעשות עם הג'ונגל של התכנון והבנייה ברמת שקמה, ובכלל גם בעיר, בראייה רחבה יותר, כולל גם ברמת עמידר, כולל במקומות שאנשים רעדו לשים את היד שלהם. ורועי יודע, כשהוא דיבר איתי, אמרתי לו – יש לך גיבוי מלא, תפעלו, תעשה אכיפה. כל מקום, לא משנה איזה שם עומד אחרי הפרת החוק.
אבל אני אומר לך, במקרה הזה, זה היה טעות בשיקול דעת.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: צו ההריסה ניתן לא אתמול בבוקר וגם לא
מלפני חודשיים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא משנה, אני אומר לך,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: יש המון פרויקטים. ברגע שמגיעים שוטרים,
זה היה נראה רע מאד.
גב' מירה שנן: אמרו לך שזאת היתה טעות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: הפקת הלקח, הנה, אני אומר לך, כמדיניות,
לא מ שנה, אביבית, יכול להיות שמחר זה היה הבן דודה שלך, סתם אני או מר, כן?
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא משנה מי. מה, צריך לעשות שירותי
הובלה?
44
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני אומר לך כמדיניות,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לשלם על זה 50 אלף שקל?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אבל אומרים לפרוטוקול, אני אומר כאן כראש
עיר, בתקופתי לא יהיה צורך וזה לא נכון לאכוף הריסה על שום מקום שעומד להתפנות בכל מקרה כתוצאה מפינוי בינוי. זה לא נכון. זה מיותר.
כל מהלך של הריסה, מה השגת בזה אם זה משהו שהולך להיהרס בכל מקרה?
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני חושבת שזו אמירה לא,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, לא, לא, עזבי, אני לא רוצה להיכנס,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: ממש לא כדאי לומר אותה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני לא רוצה להיכנס איתך ל - -
עו"ד אביבית מאור נמרודי: בוודאי שלא עכשיו. אגב, אתה יודע מה, זה
לא העניין של ה- עזוב את זה שזה חוקי או לא חוקי מעבר לזה שזה יושב על שטח של פארק לאומי, זה בדיוק העניין פה. ואני לא חושבת שהעירייה היתה צריכה לעשות את שירותי ההובלה ולהעביר את זה על חשבונה ולהוציא ככה כספים. זה לא עובד ככה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, זו היתה טעות מי שניסה לעשות,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לדעתי לא צריך לתת לכזה דבר לקרות. הם
צריכים לשאת בכל העלויות.
45
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני דווקא טוען שאכיפה בררנית היתה פה
כנגד משפחת צ'יטיאט בגלל שהם תמכו בי בבחירות. אבל אני לא נכנס לזה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אבל לא נכון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אבל לא משנה, אבל לא ניכנס לזה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: כרמל, צו הריסה לוקח כמעט שנה לתת אותו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא אכנס לזה. אבל לא משנה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אולי יותר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא משנה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: זה בדיוק העניין, זה לא מהיום למחר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: יש פה מנכ"ל שהוא עסק בזה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: וזה שיש לו את הקשר אליכם, להרים את
הטלפון ולהגיד,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: הוא לא דיבר איתי.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא איתך, עם בכירים. עם בכירים, מי שדיברו
איתו יודע. אני אגיד את השם? לא. יש לו את הטלפון לבוא ולהגיד – תוריד את המכולה – זה לא לעניין. נקודה.
46
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אביבית, אני מצהיר בפנייך, כולם יודעים
והכי קרובים אלי יודעים, שאין מה לדבר איתי במצבים האלה אלא אם כן בטיעונים ענייניים.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אבל זה לא רק איתך. אתה לא יושב לבד.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא פנו אלי.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אנשים שמדברים סביבך, אבל הנזק הוא שלך.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: תקשיבי טוב, לא פנו אלי ולא דיברו איתי, או
קיי? במקרה הזה. יכלו גם להתקשר ולדבר, זו גם זכותם. זו זכותם לבוא להגיד, כל זכות של אדם, יש לו זכות מן הצדק להגיד – תעצרו, תעכבו.
הרי הריסה זה דבר בלתי הפיך. אם יש משהו שיקול, כמו שקרה דרך אגב, הוצאתי צו סגירה לשיפודי חן, ביקשו פגישה ,SOS הגיעו אלי בלילה ללשכה. אמרו לי – או קיי, כשלנו, מעדנו, אנחנו מתחייבים. תן לנו שבועיים – אנחנו עושים. הדרג המקצועי אמר לי – תשמע, הסיכוי שהם יעשו, אנחנו כבר שנים רודפים אחריהם. ישבתי עם הבן אדם, אמרתי לו –
תקשיב, אל תשחק ואל תעשה חוכמות. חבל על השבועיים האלה. אם אתה לא מתכוון באמת ללכת השקיע את הכסף ולהשיג אישורי כיבוי אש, אני סוגר לך את העסק. ועובדה, אתמול קיבלתי, בניגוד לכל הציפיות, את האישור כיבוי אש. עכשיו, יש לו גם עבירות בנייה, שבנו על שטח ציבורי בתקופה שלך, ואני יודע מי הגן עליו, ואני יודע טוב, אבל לא ניכנס לזה.
לא יעזור לאף אחד.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני מכירה את זה מצוין.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: את מכירה טוב.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: מכירה מצוין.
47
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא יעזור להם. אם הם לא יחזרו לקווי הבניין
החוקיים ולא יעשו סגירת חורף כמו שצריך, ואלה חברי ילדות שלי, ויש לי אי נעימות ענקית מולם, יהיה סדר וחוק. ואמרתי, דרך אגב, לפני שהם יבואו ויגידו אכיפה בררנית, כי זה גם מה שטוען כל מי שאוכפים עליו את החוק, אמרתי לאכיפה,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אכיפה בררנית מבחינתי, אני לא מצפה
שעכשיו תלך ותתחיל לאכוף ולחפש. אבל כשיש כבר אכיפה, לא עוצרים אותה. בטח אם זה על שטח של הפארק הלאומי.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אז אני אסביר לך. אמרתי לאכיפה – לכו
תבדקו,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: זה לא משנה,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: תבדקו את כל המרכז המסחרי שם, שלא יהיה
טענה בכלל. תבדקו את כולם. מה שלא בסדר – תאכפו. חבל על הזמן.
במקרה הזה, מי שנתן לך את ה'סקופ' פספס נתון מאד,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני יודעת את ה'סקופ', את ה'סקופ' הזה אני
מכירה, אני אפילו לא העליתי אותו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני רוצה שהמנכ"ל, המנכ"ל בבקשה תגיד.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אם הוא לא שילם, הוא ישלם וזה לא מעניין
מה הקרבה שלו.
מר משה בודאגה: אביבית, אני אספר לך את הסיפור.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: שעת סיפור.
48
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מר משה בודאגה: אני אשם, או קיי? אני אשם. אני החלטתי. פנו
אלי תוך כדי ביצוע הפינוי של המכולה, הסבירו לי שבעוד חודשיים שלושה הורסים שם את הבניין. המכולה אמורה להעביר להם את הציוד ואת כל מה שצריך למקום אחר. ואני חושב שהיתה טעות בביצוע צו ההריסה בשלב הזה. ולכן, אני שיניתי, ואמרתי לו – קח את המכולה, תכניס את זה לחצר שלהם ובעוד חודשיים, כשהורסים את הבניין, יפנו שם את הציוד של,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: הוא שילם לך על ההובלה? הוא שילם
לעירייה?
מר משה בודאגה: לא. יש חשבונית.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני רוצה לראות שהוא ישלם לעירייה.
מר משה בודאגה: יש חשבונית אצלי והם ישלמו את זה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: מצוין.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: הנה, בבקשה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: יפה.
מר משה בודאגה: זה הכול. שיקול דעת. ראש העיר בכלל לא
ידע.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: את רוצה הצבעה?
גב' מירה שנן: את מורידה או שתהיה הצבעה?
49
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, אני מורידה. אבל אני מבקשת, ואני
אומרת את זה כאן, מה שקשור, במיוחד לשטח ציבורי, גם אנחנו,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אביבית, תבואי אלי עם כל דבר כזה.
עו"ד רועי ברזילי: אביבית, אביבית, ראית שהשבוע,
מר עזרא נחום: רועי, זה לא דיון. אביבית,
עו"ד רועי ברזילי: לא, לא, אבל השבוע,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אתה נתת לי השראה, רועי. אתה ההשראה
שלי.
עו"ד רועי ברזילי: השבוע, באמת בסיור, סיירתי שם, לא ידעתי
כלום, הסתכלתי, ראיתי מה בעיניים בלתי מזוינות מה שנקרא, מי חרג לשטח ציבורי, מה שחשבתי שזה שטח ציבורי, בלי לדעת את הזהות של הבן אדם, בלי שום דבר. העליתי את הפוסט, למחרת ישב אצלי אדם מבוגר, שמתברר לי בדיעבד, נשבע לך בדיעבד, שהוא היה מקורב ל- לא משנה, והוא ביקש ממני – תוריד את הפוסט, אני מוריד את הבנייה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: בסדר. אני שמחה. אני לא אומרת, אני לא
באה לעשות כאן,
עו"ד רועי ברזילי: ובאותו שבוע ירדה הבנייה.
גב' מירה שנן: היא הורידה את זה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני לא אוהבת שאומרים שבעבר,
50
| ג. הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא: "אירועי יום | |
|---|---|
| העצמאות 2019" |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מר עזרא נחום: לא צריך הצבעה. היא משכה את הצעתה.
(מדברים ביחד)
עו"ד רועי ברזילי: אני מבטיח לך, בתחום הבנייה, המלחמה
בעבירות בנייה,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: היא משכה את ההצעה לסדר.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: רק אני מבקשת שהוא ישלם על ההובלה
הזאת.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: היא משכה את ההצעה לסדר. ואני יכול לומר,
אי אפשר, רומא לא נבנתה ביום אחד ואי אפשר את כל חריגות הבנייה של שנים שנערמו פה. אבל דבר אחד אני מבטיח לך, שזו האחריות קודם כל הראשונית שלנו כמי שנבחרנו – כל מטר שנבנה מאז הבחירות לא חוקי, ייהרס מיד. כל מטר רבוע.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: זה גם קרה ב-לפחות שנתיים האחרונות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: תבואי אלי, אני אראה לך תצ"אות שלא.
גב' מירה שנן: אנחנו נמשיך הלאה. תודה.
החלטה:
ההצעה ירדה מסדר היום.
51
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 52
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
גב' מירה שנן: סעיף ג' – מר חגי אשר – "אירועי יום
העצמאות 2019 ". יש לך 10 דקות. אם תעשה את זה בפחות זמן, זה בכלל נהדר.
מר חגי אשר: תיכף נראה את הקשב.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אנחנו יעילים, יעילים.
מר חגי אשר: כן, אנחנו ענייניים, כמו שאמרנו, תמיד.
גב' מירה שנן: הלוואי שכולם יהיו ככה.
מר חגי אשר: כן. כן. אני רוצה להעלות פה, ראש העיר, גם
בהמשך למה שאביבית אמרה, לגבי הפוסטים שעולים בפייסבוק. אז גם את זה קראנו בפייסבוק.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אמרתי, אתה מוזמן להצטרף להנהלה.
מר חגי אשר: או קיי. אז ציינת בפייסבוק לאחרונה לגבי
העניין של הורדת הבמות בשכונות ומעבר ל-3 מתחמים מרכזיים בעיר. אני חושב ש ההחלטה הזאת לא נשקלה עד הסוף ואני לא צריך לספר, לא לך ולא לחברי המועצה, שרמת גן מאופיינת בשכונות שלה, 25 שכונות יש פה, וכל שכונה ושכונה יש לה את חיי הקהילה שלה, את הצביון שלה, את הייחודיות שלה, ואי אפשר לרכז בבמות מרכזיות את הנושא הזה. מה גם שכל ההשוואות ש כל פעם בישיבות עולות פה בין גבעתיים, תל אביב, הן לא רלוונטיות, כי רמת גן היא ייחודית.
מה שקורה, במהלך כל השנה, אולי אתה לא יודע, אבל במהלך כל השנה כל הילדים שרשומים בחוגים בשכונות האלה מתכוננים ומכינים את עצמם ובעצם זו הסוכריה שלהם, ההופעה הזאת בבמת העצמאות. מה גם שזה מפגש של כל הקהילה. ובהחלטתך, מה שהבנתי, מה שקראתי, שאתה רוצה לקצץ בתקציב.
53
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 אני הפניתי שאלה בנושא הזה, מה ההבדל בתקציב בין זה לזה, לא קיבלתי אותה עד היום. ואם זה באמת פוגע בתקציב, יש דרכים אחרות. זאת אומרת, עירייה זה לא עסק למטרות רווח. התושבים הם לא עסק למטרות רווח. אנחנו פה לשרת את התושבים ואני לא צריך ללמד אותך את זה, אתה יודע את זה. אם אני אסתכל על כל תושב פה כיחידת רווח או הפסד, כמו שקורה פה לפעמים בישיבות ששמעתי כמה חברים פה שציינו שכל משפחה פה עולה 10,000 או 5,000 שקל בשנה, או משהו כזה,
מר אדם קניגסברגר: כל דירה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: כל משפחה.
מר חגי אשר: אז אפשר לפנות את התושבים ולעשות רק
עסקים בעיר.
מר דני גולדשטיין: זה הכי טוב, עיר ללא תושבים.
מר חגי אשר: אני לא יודע אם זה הכי טוב, אבל בסדר.
לגבי הסקרים האלה בפייסבוק, בתור מי שבא מהתחום אני אומר לך את זה, אני לא מבין את האפקטיביות של הדבר הזה. זאת אומרת, אחד – אתה לא יכול לדעת בחיים נתוני אמת של הסקר הזה – מי הצביע, למה הצביע.
אתה בעצמך אמרת שאתה לא יודע, יש לפעמים גם אינטרסים של אנשים שמצביעים בתוך הסקר הזה ואנחנו אף פעם לא נדע למה הם הצביעו ואיך הם הצביעו.
אני מבקש לשקול שוב פעם את הנושא הזה, היות ולא קיבלתי שיש הבדל משמעותי ואני מבין שאין הבדל משמעותי בתקציב, וגם אם ההבדל הוא מינימאלי, אני חושב שיש מקומות אחרים שאפשר וניתן לקצץ בהם ולייעל אותם. אבל, לא על חשבון התושבים ולא על חשבון השכונות. אתה בעצמך היום מקים את מנהלות השכונות מתוך החשיבות של העניין הזה, אתה מבין את החשיבות של השכונות. זהו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: טוב. אחד – קודם כל לגבי הסקרים – לא
מדובר בסקרים, אני הבהרתי כמה פעמים, סקרים עושים סוקרים.
54
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 השאלונים שאני מפנה לתושבים הם כלי שעולה אפס שקלים לתקציב העירייה, נעשה באפס זמן,
מר חגי אשר: הם לא אמינים אבל.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רגע, שניה, מה זה לא אמינים? זה לא כלי
שאני מחכה לתוצאה ולפי התוצאה אני פועל.
מר חגי אשר: לא, אבל גם אם אתה רוצה להרגיש דופק,
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רגע, אבל אני הקשבתי לך, אתה גם תקשיב.
מר חגי אשר: או קיי.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה כלי נהדר ליצירת שיח עירוני בין תושבים
לתושבים, בין התושבים לבין מקבלי ההחלטות. ואני יכול לגלות לך דבר אחד שהוא הערך המוסף האדיר בסיפור הזה, והוא שבכל פוסט כזה שהעליתי למדתי הרבה. למדתי, לא עכשיו מה התוצאה, התוצאה פחות מעניינת אותי, אני העליתי משהו עם להחליף שטחים ירוקים, אתה יודע, פסים ירוקים כאלה, לא פארקים או גינות, אלא פסים כאלה לפתור מצוקות חניה, התשובה שם היא מוחצת, כי אתה יודע, לא היו הרבה פרטים, הציבור חלקו אולי חשב שמדובר בגינות, .70-30
מר יונה טילמן: במרום נווה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, ברחוב הכבאים, בערמונים. גם התושבים
שם מתלוננים על מצוקה קשה. גם הייתי בביקור בבית ספר ערמונים, המורים צועקים הצילו, שאין להם איפה לשים את הרכבים, ויש שם רצועה שאף אחד, אמנם יש עליה דשא, אבל אף אחד לא עושה בה שום שימוש. אף אחד לא יושב על הדשא הזה, שום כלב לא דורך על הדשא הזה, וזה מול, הרצועה המקבילה היא כבר חניה, וזה חלק ממגרש חניה. יש שם תוצאה של 70-30 . אני אומר לך שרוב הסיכויים, אנחנו עושים רק עוד בדיקה 55
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 אחת, אנחנו כן הולכים לעשות את זה. אבל כתוצאה מהשיח הזה, כמו השיח על לוחות המודעות, פתאום מישהו בא, תושב, אמר לי – למה לא תהפוך את הלוח הזה לדיגיטלי? והלוח הזה חלקו יושכר, באמת, מסחרי, ואז אפשר לחלק את הלוח לחלק מסחרי ובכלל העירייה לא תשקיע כסף.
וכל מיני דברים אחרים שעלו כתוצאה מדיונים כאלה, מפה ועד הודעה חדשה. יש המון חוכמה אצל הציבור, אפרופו, המון חוכמה.
מר חגי אשר: זה ברור.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: או קיי. וזה כלי אדיר ליצור את השיח,
להעלות דברים לסדר היום הציבורי, וזה לא נגמר שם. אחרי זה אנשים רואים אותך ברחוב, אנשים כותבים לך בווטס-אפ, אנשים מדברים בינם לבין עצמם בבתי קפה. אני כן רוצה שהתושבים שלי יהיו מעורבים בקבלת ההחלטות.
מר חגי אשר: גם אנחנו. ברור.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בסוף האחריות היא עלינו. עלי כראש עיר, על
המועצה כמועצה, האחריות היא עלינו, אני לא בורח משום אחריות. בחיים אני לא אגיד לתושבים – תחליטו בשבילי, למעט אם זה בדברים ממש, איך שאתה אומר, דברים מאד פופוליסטיים, שבאמת, טעם הציבור זה מה שקובע, זה נטו לטובת הציבור ואין שיקולים רחבים יותר.
לגבי הנושא של יום העצמאות, ליעד כבר יענה לך בהרחבה, אבל תבין, זה קל מאד לשבת באופוזיציה ולהגיד למה קיצצתם.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, לא נכון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רגע, יושב פה הגזבר. אביבית, זו לא הצעה
שלך. יושב פה הגזבר, שלצערי הפגישה שלי איתו הראשונה, יומיים אחרי שזכיתי להיבחר, לא הוסיפה לי בריאות. כי הוא אמר לי – תשמע, המצב א-ב-ג-ד, לא טוב.
56
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
מר חגי אשר: אנחנו חלוקים על זה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אתה חולק על הגזבר.
מר חגי אשר: לא. אנחנו חלוקים, אני ואתה. על הגזבר אני
לא חולק אף פעם. אנחנו חלוקים בנושא הזה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: הנה, הגזבר פה יושב, הוא לא מכחיש מה
שאני אומר.
מר חגי אשר: או קיי.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: תצטרכו לעשות צעדים, איך הוא אמר לי?
אמיצים ולא נעימים. או קיי. ופה, הוא אומר, אני אומר לכם את המספרים, אתם צריכים למלא את זה בהחלטות לא נעימות. אין החלטות נעימות שסוגרות פערים כשיש חוסר בתקציב.
הא ינטרס הראשון של העיר רמת גן זה לשמור על מעמדה כעיר איתנה פיננסית. לא אתה ולא שום תושב ושום תושבת ולא אני כראש עיר ולא זה שיחליף אותי או זו שתחליף אותי, לא רוצים לנהל עיר שהיא לא איתנה פיננסית, וכל דבר צריך את אישור משרד הפנים וכאב ראש אחד גדול ולא כבוד גדול. וזה 3 שנים בלתי הפיך.
מר חגי אשר: זה לא המצב אבל.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רגע, לא, שניה, שניה. אם אתה תמשיך
להתנהל כמו שהתנהלו פה בשנים האחרונות, אני אומר את עמדת אנשי המקצוע, תשמע, אם לא ההכנסה בשבוע של הבחירות של ה-200 מיליון מהמינהל על ,F1 היינו היום עיר על סף פשיטת רגל. הרי באיזה שהוא שלב, עומד פה הגזבר,
מר חגי אשר: הנה, הוא אומר לא.
57
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מה?
מר חגי אשר: הוא אומר לא.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אם לא היה נכנס,
עו"ד אביבית מאור נמרודי: תגיד את הלא למיקרופון רק בבקשה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רגע, שניה, שניה, שניה.
מר חגי אשר: זה שזה עזר, ברור שזה עזר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מאיפה היינו מביאים את ה-200 מיליון, אדוני
הגזבר, אם לא היה מגיע הצ'ק הזה?
מר גרשון טוסק: ...
מר יונה טילמן: אל תביך אותו. אל תביך אותו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, אני לא מביך אותו, למה?
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, בואו, לא מנהלים על זה דיון עכשיו.
עו"ד דוד מנחם: כרמל צודק ב-%,100 זה מה שהוא אמר גם
לנו. עדיף שאני לא אדבר עכשיו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: חברים, אני להיפך, אני מפאת כבוד הגזבר
וכבוד גורמי מקצוע אחרים לא מצטט ישירות ולא אומר את הביטויים 58
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019 הספציפיים שנאמרו, כי זה היה מביך מאד צד אחר של השולחן. אבל, אנחנו נהגנו באחריות, לא בפופוליזם. הכי קל זה להגיד יש ולדחות את הבעיות, איך דחו לי? דחו לי הוצאות שהוצאו ב-2018 ל-.2019 אני לא עושה את זה. אני לא אדחה דברים ל-2020 או לקדנציה הבאה שיתמודד מישהו אחר עם הבעיות האלה. אבל זה מה שעשו לנו ואנחנו מתמודדים עם זה. ואנחנו צריכים לעמוד מול ספקים שחיכו בעיריית רמת גן חודשים לתשלומים. חיכו או לא חיכו, אלי מוסרי? חיכו. זה לא כבוד גדול לעיר שלנו.
מר חגי אשר: זה יפה שאלי מאשר את זה, שהוא בוועדת
כספים כבר כמה וכמה שנים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא יודע כמה שנים, אבל הוא כבר כמה שנים
לא.
מר חגי אשר: הוא המון שנים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: הוא כבר כמה שנים לא. לא, כמה שנים לא.
מר אלי מוסרי: מה הבעיה?
מר חגי אשר: לא, זה יפה שאתה מאשר את זה רק.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אז אני אומר, בואו, יש לנו צורך ברור, אתה
יכול חלוק עליו, אתה מוזמן להיכנס לגזבר ולהתעדכן, אתה מוזמן לבוא אלי ולהתעדכן. המצב היה לא טוב.
מר חגי אשר: בוא נדבר עניינית רגע, לגבי האירועים.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אנחנו מקיימים דיון?
59
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,5 מיום 24.01.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא.
גב' מירה שנן: אביבית, לא, לא, זה לא דיון.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, ליעד, סליחה רגע, אתה לא יכול לדבר או
שמקיימים דיון.
גב' מירה שנן: רגע, רגע, זו היתה הצעה לסדר, עונים לו וזהו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אז לא צריך. אז בבקשה. הצבעה.
(מדברים ביחד)
גב' מירה שנן: הצבעה בבקשה. מי בעד,
עו"ד גלעד שריר: ראש העיר, סליחה, ראש העיר, אבל יש
לקואליציה זכות לענות 5 דקות, סליחה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, לא, אין כלום. אם עונים אז יש דיון, אז
גם אני אענה.
עו"ד גלעד שריר: ממש יש לו זכות לענות. את לא צריכה לענות,
זו לא זכותך.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: היועץ המשפטי, איפה הוא?
מר חגי אשר: היועץ המשפטי,
60