ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 27

עיריית רמת-גן

ישיבת מועצה מן המניין מס' 27

מיום רביעי, ב' בתמוז תש"ף ()24.06.2020

בתום ישיבת מועצת עיר שלא מן המניין מס' 26 א'

בבית רוזן

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 משתתפים: מר כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר ליעד אילני –

מ"מ ראש העיר, מר אדם קניגסברגר – סגן ראש העיר, עו"ד רועי ברזילי –

סגן ראש העיר, מר משה רווח – המשנה לראש העיר, עו"ד גלעד שריר –

המשנה לראש העיר, גב' מירה שנן – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי –

חבר הנהלת העיר, עו"ד חיה מנע – חברת הנהלת העיר, גב' לילי שמה –

חברת מועצת העיר, אדר' רננה ירדני – חברת מועצת העיר, גב' הגר יעקב –

חברת מועצת העיר, גב' עדנה וידל – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי –

חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר, מר איצ'ה שחם – חבר מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, מר חגי אשר – חבר מועצת העיר, עו"ד אביבית מאור נמרודי – חברת מועצת העיר, מר אביהוא בן משה – חבר מועצת העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר.

חסרים: עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, מר צחי זליכה –

המשנה לראש העיר.

נוכחים: גב' רחלי מרום – מנכ"לית העירייה, רו"ח גלית שניידר מימרן – גזברית העירייה, עו"ד סהר פינטו – היועץ המשפטי ומנהל השירות המשפטי, אינג' סיגל חורש – מהנדסת העיר, גב' עמליה כהן –

מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני, גב' מירב שורץ – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, מר עזרא נחום – סמנכ"ל תפעול, , רו"ח שרון גולדמן מוטליס – סגנית גזברית העירייה וחשבת העירייה, מר אייל קורן –

סגן גזברית העירייה ומנהל התב"ר, עו"ד דפנה מרכוס- השירות המשפטי, מר שמוליק פרקש – מנהל אגף משאבי אנוש.

מוזמנים נוספים: גב' צאלה וקסמן – מ"מ סמנכ"לית, גב' לבנת ניזרי –

מ"מ סמנכ"לית – אגף קש"ת, עו"ד עינב בר כהן – רמ"ט רה"ע, מר דני רייף – מבקר העירייה, מר קובי נוח – מנהל אגף מערכות מידע, מר רוי שפירא – עוזר מנכ"לית העירייה, מר ליר לוי – משקיף צעיר, גב' אורית אמיתי – משקיפה מטעם תושבים בעלי צרכים מיוחדים, ד"ר משה רפאלוביץ.

2

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

א. נשיאת דברים לזכרו של ניר שלו ז"ל – עו"ד רועי ברזילי.

ב. עדכון ראש העיר – טיפול במשבר הקורונה.

ג. הנצחת מר יעקב רוזן בקריאת רחוב או אתר עירוני.

1. שאילתות:

א. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:

"תכנית 100 ימים"

ב. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:

"היתר ברחוב מלכי צדק 25"

ג. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:

"עובדים חדשים"

ד. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:

"משה כהאן"

ה. שאילתה של עו"ד זוהר ישרים חבר מועצת העיר בנושא:

"דגלי הקהילה הגאה"

2. הצעות לסדר:

א. הצעה לסדר של מר יונה טילמן חבר מועצת העיר בנושא:

"הורדת אחוזי הגבייה מהתושבים שנלקחים ע"י עו"ד בשירות

העירייה"

ב. הצעה לסדר של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:

"מועצת העירייה מחליטה להקים ועדת בדיקה למכרזי העירייה"

ג. הצעה לסדר של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת העיר

בנושא:

" דיון בעניין תחקיר ערוץ 13 בנושא חברת הפרסום"

ד. הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:

"דיון בעניין תחקיר ערוץ 13 בנושא חברת הפרסום"

3

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

3. סדר יום:

א. דיווח על דוח בדיקה חיצונית של עו"ד שרית דנה בעניין מתן טופס 4

לנכס ברחוב מלכי צדק.

ב. כספים:

1. אישור הצטרפות רמת גן לאיגוד ערים לשירותים וטרינריים אזור

דן והמרכז (אישור ההסכם וצו ההקמה).

2. אישור חלוקת תמיכות 2020 לפי קטגוריות.

3. רשימה מס' 4 תקציב בלתי רגיל.

4. אישור רשימת תב"רים שנסגרו בשנת .2019

5. רשימה מס' 8 -שינויים בתקציב רגיל.

ג. אישור תיקון צו העיריות (עברות קנס) - החלת הצו על חוק העזר

לרמת גן (שילוט), התש"ף - 2020 ואישור דרגות הקנס.

ד. עדכון תקינת כח אדם בספר התקציב.

ה. אישור תוספת תקן מנהל מדור מתחם מייקרס נגרייה עירונית.

ו. אישור תוספת תקן עו"ד בשירות המשפטי, לענייני מקרקעין, רפרנט

אגף נכסים.

ז. אישור מינוי ושכר מנהלת לשכת ראש העיר - גב' ירדן רינגל.

ח. אישור עבודה נוספת לעובדת ענת כהן מוריה כקואצ'רית (מטפלת)

מהשירות המשפטי למשך שנה מיום אישור מועצת העיר.

ט. אישור עבודה נוספת לעובדת ילנה וולקוב כתברואנית מאגף שפ"ע

למשך שנה מיום אישור מועצת העיר.

י. אישור עבודה נוספת לעו"ד ליאור אדם עבור הרצאות מהשירות

המשפטי למשך שנה מיום אישור מועצת העיר.

יא. אישור העסקה מעל גיל 70 - מר זכריה לוי מורה בתיכון "בליך".

יב. אישור העסקה מעל גיל 70 - מר דני אשכנזי מנהל יח' בטיחות

ומתקנים באגף תשתיות.

יג. דיווח - פרוטוקול ועדת תרומות מיום .31.5.2020

יד. עבודה נוספת לשרי חזי, מנהלת מח' תקשוב באגף החינו, למשך שנה

מיום אישור מועצת העיר. (מחוץ לסדר היום).

4

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

יד. ועדות חובה:

1) ועדת מכרזים:

מינוי מר דני גולדשטיין כחבר בוועדה במקום מר אדם קניגסברגר סגן

רה"ע.

2) ועדת מל"ח:

מינוי מר שניר חדד מתאגיד המים כחבר בוועדה במקום מר דימה

מורנסקי.

3) ועדת פס"ח:

א. מינוי מר איתן כהן כמנהל מטה פס"ח במקום מר חיים קאפח סגן

מנהל אגף ביטחון ואכיפה.

ב. מינוי גב' אורית איתיאל מנהלת אגף החינוך כיו"ר הוועדה במקום

עו"ד חיה מנע חברת מועצת העיר.

טו. תאגידים:

חברת גני המלך דוד:

מינוי מר איצ'ה שחם חבר מועצת העיר כיו"ר חברת גני המלך דוד

במקום עו"ד גלעד שריר המשנה לראש העיר.

טז. הצ גת דו"ח תלת חודשי לחודשים ינואר - מרץ .2020

5

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

א. נשיאת דברים לזכרו של ניר שלו ז"ל – עו"ד רועי ברזילי.

גב' מירה שנן: אנחנו מתחילים. דברים לזכרו של ניר שלו

ז"ל. עו"ד רועי ברזילי.

עו"ד רועי ברזילי: ... ניר היה בחור צעיר יחסית, נפטר בגיל 50

ומשהו, ממש לא מ זמן. ניר עזר לנו גם באופוזיציה בשעתו, אבל בסופו של דבר כולנו מכירים לו היום באמת את הטובה הגדולה, והמאבק הגדול שלו בתכנית הבנייה לפי תמ"א ,38 שהוא היה מהראשונים שהבינו עד כמה מסוכן לאשר יחידות דיור בלי תכנון שרואה תמונה כוללת יותר, בלי תכנון שכולל מבני ציבור, מוסדות ציבור, שטחים ירוקים, עד כמה הנזק גדל, וכמובן בלי היטלי השבחה, זו הגדולה של ניר. ניר נאבק כמעט לבדקו עניין הזה, ובסופו של דבר הצליח להפיל את זה בבית משפט. והיום אנחנו יכולים סוף-סוף, אם התכנית הייתה מתאשרת, היא הייתה מתאשרת ל-10 שנים, ל-15 שנה, והיינו תקועים עם תכנית שמאפשרת גם 80 יחידות דיור לדונם ללא השבחה.

ניר גם נאבק למען הצלת עצים, הוא היה מהראשונים ברמת גן שהגיש עררים נגד כריתת עצים. אלה דברים שאנחנו לא מוכשים בהם באופן טבעי.

וגם לניר לא היה איזשהו כישרון מיוחד. הוא הצליח להגיש עררים והצליח לבטל החלטות לכרות עצים כאן, הצליח להחדיר גם אצלי, גם אצל אדם, את המודעות לדברים האלה. אני חושב שבמובן מסוים, אחת ההחלטות שאדם קיבל בתחילת הקדנציה הזאת, להשאיר שטחי חלחול לעצים ובתי גידול לעצם, ולהשאיר אדמה גננית לעצים, זה הרבה בזכות ניר. אני חושב באמת, אד ם חשוב, צר לי שהוא הלך כל כך מוקדם, הוא היה יכול לתרום עוד המון וספדתי לו בהלוויה. ביקשתי גם מראש העיר, יש לי איזו יוזמה להנציח אותו. אני חושב שראוי שננציח אותו, ואני אפרט עליה בהמשך.

תודה.

גב' מירה שנן: תודה רבה, רועי.

מר כרמל שאמה הכהן: גם אני תומך בכל מילה. ניר שלו היה אדם

יקר, ובאמת צר על לכתו.

6

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

ג. הנצחת מר יעקב רוזן בקריאת רחוב או אתר עירוני.

גב' מירה שנן: עוברים לסעיף ג' – הנצחת מר יעקב רוזן

בקריאת רחוב או אתר עירוני. ראש העיר, בבקשה.

מר יונה ע. טילמן: איזה הנצחה? הוא עדיין בחיים.

מר כרמל שאמה הכהן: עדיין, מנציחים את שמו. גם אדם בחיים,

מנציחים את שמו. מה הפעולה שאנחנו עושים כרגע? להנציח את שמו.

גב' מירה שנן: אתה נמצא היום בבית רוזן.

מר יונה ע. טילמן: אני יודע, לכן אני אומר.

מר כרמל שאמה הכהן: זה באמת סימבולי דרך אגב, על זה לא

חשבתי. תראו, מר רוזן, זה לא סוד שתרם סכום אדיר של כמעט 10 מיליון ₪ למרכז המצוינות. והיה טקס מאוד מרגש יחד איתו, אדם נדיר ואדיר.

היה צריך לראות אדם בן ,94 ניצול שואה, מגיע להפגנה יותר סוערת מזו, עם רעשים של פחים, עם צעקות, עם נאצות כלפיו. ולרגע לא מוריד את החיוך הדק שלו של האושר, שהוא הולך לתרום לחינוך ולעתיד הילדים בעיר.

נתינה שאינה תלויה בדבר. מר רוזן הגיע חסר כל לארץ, הפך להיות קבלן גדול, אבל היום אין לו אפילו בקשה למרפסת בוועדה לתכנון ובנייה. כל בקשתו היום זה לתרום את כל מה שהוא צבר לדורות הבאים. הוא תרם להערכתי רק בשנים האחרונות תרומות בשווי של מעל 100 מיליון ₪.

לשנקר, לרמת גן כעיר, למערכת החינוך שלה, למרכזים הקהילתיים, למלגות שהוא מחלק מידי שנה. והוא גם הכשיר סכום שגם אחרי לכתו ימשיך לשרת את המטרות היפות האלה.

היה מאוד עצוב לי לראות את היחס שהוא קיבל בנאומו. מילא למחות כנגדי, זה בסדר. אבל למחות לאדם בן 94 בצורה לא נעימה. אפשר לעמוד עם שלטים ממול כשהוא נואם. אני הייתי מכבד אדם כזה ומוריד גם את השלטים כשהוא נואם ונותן לו את הכבוד, כי הוא לא קשור לוויכוח. הוא בא לעשות נטו טוב. עלינו אתם יכולים להגיד שאנחנו לא רגישים, טועים, 7

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 לא מתחשבים, עושים את זה בטעות, הכל בסדר, לגיטימי. אבל הוא בא נטו טוב.

כולנו יודעים עכשיו, יש ערר, שלצערי גם חלק מחברי האופוזיציה הצטרפו אליו, מחר יהיה דיון או היום היה דיון. מחר לדעתי יש דיון. ויש סיכון אפסי שהפרויקט הזה יתעכב. מר רוזן ביקש דבר אחד, אמר לי כשהוא תרם, כשעמדנו שם על הקרקע, וגם מירה ואורית היו איתנו, וליעד ליווה את התהליך, אמר – תעשו הכל שאני אספיק לראות את זה בחיי פועל לפחות יום אחד. הבקשה הכי טהורה שיש.

אבל היום יש אנשים שפועלים לעכב את זה. רק לעכב, כי אי אפשר למנוע את זה. הקרק ע היא חומה, אבל לא ניכנס לזה עכשיו. היא מיועדת למבנה ציבור. אבל זה העניין.

ואז אמרנו שעד עכשיו כל מה שרוזן מונצח בעיר זה פרי תרומתו, והאיש ומה שהוא מייצג, ראויים להיות מונצחים בלי קשר לתרומה. מה שהוא מייצג זה נתינה שאינה תלויה בדבר. מה שהוא מייצג זזה סיפור תקומתו של העם היהודי, גחלי השואה, מהתופת של השואה. מה שהוא מייצג, זה את הניצחון הגדול של ילד שהנאצים תכננו שלא יקב חינוך אלא יקבל גז וימות, והוא מצליח לתת המון חינוך לדורות של ילדים במדינת היהודים.

ולכן, המחשבה בוועדת שמות שהיו שותפים לה פה אחד כל החברים מהקואליציה ומהאופוזיציה, זה להנציח אותו במשהו שאינו קשור לתרומתו, נטו אישיותו, מהלך חייו, ומה שאנחנו רוצים שהוא ייצג לדורות הבאים.

והחלטנו שאחד מרחובות העיר, החלטנו, זה מובא לאישור המועצה, החלטנו להציע למועצה, להנציח אותו וזה ממש מרגש שזה קורה. זה לא תוכ נן, באולם שהוא תרם, בבניין שהוא תרם, סמלי באמת. זה מעגל שנסגר. להנציח אותו ברחוב בעיר רמת גן. הרחוב שאנחנו מציעים הוא לא רחוב גדול, הוא רחוב צנוע. גם מר רוזן הוא אדם צנוע. אני מאמין שעוד נעשה בעתיד מאמץ להנציח אותו גם בדברים גדולים יותר כי מגיע לו. אבל אני רוצה שיהיו דברים שהוא יספיק לראות בחייו, ולהוציא את זה כמה שיותר מהר, ולא לחכות לרחובות ראשיים במזרח העיר, אלא רחוב שקיים.

והציע לי אחד מחבריו, אחרי שהזכרתי בנאום את העיקרון לאן אנחנו הולכים, ניגש אליי ולחש לי באוזן 'תחליפו את השם של הרחוב שם שוכנים משרדיו של מר רוזן, שם הוא גם תרם את הבניין לשנקר, רחוב הבונים בבורסה'. ולקרוא את רחוב הבונים בבורסה, לשנות את שמו לרחוב יעקב רוזן, על שם יעקב רוזן, שאני חושב שאין אחד שלא מעריך אותו, אדם חיובי, לא נכנס לפוליטיקות, לא נכנס לוויכוחים. באמת, גם כשמחו וזה 8

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 היה אמור להרגיז אותו, אמר לי 'שמע, ככה זה החיים'. הוא אמר לי 'אני עברתי הרבה'. הוא אמר לי 'איפה שתבנה מבנה ציבור', הוא אמר לי 'ראש העיר, אל תתרגש, יפגינו נגדך'.

דובר: יש לך פארק גדול ברמת גן שאין לו שם.

מר כרמל שאמה הכהן: נכון, אבל עכשיו דיברנו על רחוב. ליעד לקח

אותי לעיר בארצות הברית שקוראים לה ונטורה, סיפרתי את זה גם למר רוזן, לתת לו עוד השראה. הוא לא צריך הרבה, אבל נתתי לו. ויש שם דן סופר, יהודי. מה ש אתה לא מסתובב בעיר, על שם דן סופר. עיר עשירה, לא עיר ענייה. הוא תרם את בית הכנסת, את המרכז הקהילתי, את הפארק, את התיכון, את היסודי, מה שאתה לא נוגע על שם דן סופר.

ומר רוזן, בלי לשים לב, תראו כמה דברים הוא תרם בעיר, אין לנו תורם בסדר גודל הזה בהיסטוריה של העיר, הוא הנדבן הכי גדול שקם לעיר רמת גן, וזה דבר שצריך לדעת להוקיר תודה, צריך גם לדעת לומר תודה. ויותר מאשר התודה, הוא לא צריך את התודות, הוא באמת אדם כל כך צנוע.

סיפור הצלחה באמת מהדהד. תחשבו, להיות קבלן, להתחיל מאפס, להגיע להיות ברמה שאתה יכול לתרום מאות מיליונים, בלי שדבק בך רבב.

מעולם לא נחשד, לא הואשם, לא זכה להזדכות, עשה את זה בצניעות, ביורש, ובנה אימפריה לתפארת.

ואז להגיע עם כל הרוח הזו, לא עכשיו אתה יודע רק בימיו האחרונים, בשנותיו האחרונות. אלא הוא כבר 20-30 שנים תורם לעיר רמת גן. עוד שהיה מה שנקרא בשיא כוחו. זה דברים אני חושב שצריכים להעריך. ואכן זו הצעתי. זה רחוב צנוע, לדעתי זה רחוב שקטן על פועלו, אבל אנחנו רצינו משהו מיידי שקשור אליו וזה. יכול להיות שבעתיד, אנחנו פתוחים לכל.

אני אומר מגיע לו יותר. אין לי שום קשר אישי איתו, לא מכיר אותו לפני, מכיר אותו רק מהעניין הזה, נקי לגמרי הסיפור הזה.

גב' מירה שנן: מעלים להצבעה.

מר אביהוא בן משה: ... (לא שומעים)

9

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר כרמל שאמה הכהן: זה בסדר היום. רגע, אתה רוצה להעביר את

זה להמשך?

מר אביהוא בן משה: לא, לא... (לא שומעים)

מר כרמל שאמה הכהן: אני אתן לך לדבר, אין בעיה. אתה רוצה

פורמאלית להעביר את זה להמשך היום? אין בעיה. מה שאתה רוצה, תגיד.

אני חושב שזה משהו שהוא מעבר.

מר אביהוא בן משה: יש מה להעיר.

מר כרמל שאמה הכהן: אז אני אתן לך להעיר. אני נותן לך להעיר. אם

אתה מבקש לדבר, בשמחה. זו לא החלטה אישית שלי, זו החלטה של מועצת העיר, כולכם שותפים לה. זו הצעתי. רח' הבונים בבורסה, זה הרחוב שמקביל לביאליק, להחליף אותו ליעקב רוזן, בתיאום איתו. אני אמרתי לו, סיפרתי לו על הרעיון. הוא אמר לי – גם סמטה מה שתתנו, טוב, אני לא מבקש, אני מעריך מאוד. אמרתי לו – זה לא איזה שדרה בעיר, אבל זה בטוח, מה שנקרא, עד כמה שאפשר להיות בטוח, שנחנוך את זה ביחד בקרוב. צריך לעבור תהליך כמובן, פרסום, משרד הפנים, כל מה שצריך, התנגדויות, אבל נעשה את זה. ועכשיו, מי שרוצה לדבר, בבקשה.

גב' מירה שנן: טוב, תן לאביהוא את המיקרופון.

מר אביהוא בן משה: תראו, אני לא רוצה להתעסק עכשיו באיש.

בהיותו ניצול שואה, אני מכבד את האיש ועל כל פועלו, אני גם מכיר מקצת פעולותיו בעיר. אני אבל רוצה כן להתייחס לדברים שאמרת כרמל לגבי העניין מה שעשו ברמת השקמה ברח' שלום עליכם .12 לא, לא, לא, אני רוצה, אתה דיברת על זה, ואתה כאילו גינית את הדברים שאנשים אמרו וצעקו. אני קודם כל לא דן אף אדם שהקניין הפרטי שלו, הבית שלו, יכול להיפגע, לפחות בחוויה הסובייקטיבית שלו.

לו היית באמת רגיש יותר וגורם לדבר הזה להיות במקום קצת שונה, 400 מ' קדימה, לאזור של אצטדיון וינטר, תאמין לי שכולם היו נושאים אותך על כפיים. אבל מה לעשות, אתה הכנסת את האיש היקר הזה לתוך 10

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 הסיטואציה שאתה עכשיו מלין על זה. ואני אומר, למה מראש הכנסת אותו? מה כל כך קשה לפעמים גם לשנות חשיבה? לשנות כיוון. ותאמין לי, כולם היו מרימים אותך על כפיים, כולל האופוזיציה, כולל הייתי מוחא לך כפיים על הדבר הזה.

אני רוצה להגיד הערה שנייה. אני לא זוכר ברמת גן, ותקנו אותי אם אני טועה, יכול להיות שיש פה מבוגרים ממני. איצ'ה, אם הוא רואה את זה, או אלי מוסרי שהוא ותיק חברי המועצה, אני לא זוכר שרמת גן מעולם קראה רחוב על שם מישהו שנותן לה במקרה הזה 10 מיליוני ₪ או 15 מיליוני ₪ , אבל לא משנה כמה. לא נראה לי היום, בחיבור הזה בין הענקת 10 מיליוני ₪ ש הוא אמור להעניק או שהוא כבר העניק, לבין החיבור הזה לקריאת רחוב על שמו. לא נראה לי ציבורית נכון.

גב' מירה שנן: אביהוא, הוא כבר העניק שנים אחורה.

מר אביהוא בן משה: אני אומר את זה עוד פעם. יש ועדת תרומות

שדנה, אדון אדם קניגסברגר, ו... לאותו מבנה, שאותו אדם משפץ או עושה, את שמו. לו היה מרכז המצוינות, היינו מביאים אותו להחלטה שהוא ייקרא על שם יעקב רוזן, לא הייתי אומר כלום. הוא בנה את רובו, מימן את רובו, אין לי שום בעיה עם זה. זה כספו וזכותו המלאה, וועדת התרומות תקבל את התרומה, ועדת השמות תנציח אותו.

אבל אתה קראת לזה אתר עירוני, רחוב. ובן אדם שמשלם לפני שבועיים, לפני חודש, בעוד חודש, 10 מיליוני ₪, זה מריח, וללא שום קשר לתרומה שלו בהיסטוריה, והיותו ניצול שואה, לא יודע, החיבור הזה בין כסף לבין קריאת רחוב, אומר שבמילים אחרות, אם יש פה עוד נדבן שרוצה שיקראו על שמו רחוב, שיביא לנו 10 מיליון ₪. בתוך חודש ימים מועצת העיר תתכנס ותתרום ותקרא רחוב או אתר עירוני על שמו. זה מה שמפריע לי.

גב' מירה שנן: תודה רבה, עכשיו ליעד, בבקשה. יש סדר

נואמים.

מר ליעד אילני: אני לא יכול שלא להתייחס לדברים הללו,

למרות שלא תכננתי.

11

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

גב' מירה שנן: עזרא, עדנה ואחרי זה אביבית ויונה.

מר עזרא נחום: אביבית גם?

גב' מירה שנן: פתחו לדיון, מה אני אעשה?

מר אביהוא בן משה: יש פה את ירון... מקודם...

מר ליעד אילני: ירון יצא.

מר כרמל שאמה הכהן: כל מי שלא צריך להיות, לצאת. אני מבקש, כל

מי שלא צריך להיות, לצאת.

גב' מירה שנן: אנחנו לא הבאנו אורחים לכאן. סליחה, אין

אורחים היום. במצב הזה אין אורחים.

מר כרמל שאמה הכהן: כל מי שלא רשום ולא עומד בתנאי הקורונה,

נא לצאת.

גב' מירה שנן: אני מבקשת ממך לצאת, כי לא הכנסנו

אורחים לכאן.

מר כרמל שאמה הכהן: אופוזיציה, מספיק עם השטיקים.

מר ליעד אילני: מנהלת אגף החינוך התבקשה לא להגיע.

מנהלת האגף לשירותים חברתיים התבקשה לא להגיע בגלל הקורונה, באמת.

גב' מירה שנן: אם מנהלי אגפים שהיו צריכים להיות פה לא

נמצאים, אז היא לא יכולה להתפלח לכאן, לא.

12

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר עזרא נחום: סליחה, למה הוויכוח הזה? אי אפשר לעצור

ישיבת מועצה. מי שלא מוזמן, שייצא. נו באמת.

גב' מירה שנן: היא לא הוזמנה והיא לא קיבלה אישור

להיכנס, אז על סמך מה היא נכנסה? לאור הקורונה, גם מנהלי האגפים לא הגיעו לכאן.

מר חגי אשר: ... מנהלי אגפים שנמצאים.

גב' מירה שנן: רובם לא הגיעו, רובם לא הגיעו בגלל

הקורונה. לא.

מר ליעד אילני: גברתי יו"ר הישיבה, בסמכותך להודיע מי

נמצא בחדר ומי לא נמצא בחדר. את יו"ר הישיבה.

מר כרמל שאמה הכהן: את יכולה לבקש מהביטחון להוציא את

המסתננת.

גב' מירה שנן: אני מבקשת ממך להוציא אותה בבקשה

החוצה. היא לא מוזמנת והיא לא רשאית להיות כאן, שומרוני, בבקשה להוציא אותה.

מר כרמל שאמה הכהן: אם לא, אני מבקש להזמין מי שצריך לטפל

בזה.

מר אביהוא בן משה: ... ביטחון...

גב' מירה שנן: לא, אביהוא, אם לא באו מנהלי אגפים, היא

לא תתפלח לכאן. זה לא מקובל. לא, היא תצא החוצה.

13

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר אביהוא בן משה: לא, לא, אל תצאי החוצה...

מר ליעד אילני: מורדוב הוצא החוצה באותו רגע.

גב' מירה שנן: אתה רואה פה מישהו? רק אנשים שצריכים

להיות פה. היא לא שייכת לפה והיא תצא החוצה. אני מבקשת, שומרוני, שהיא תצא. היא לא שייכת למקום.

מר אביהוא בן משה: את קבעת...

גב' מירה שנן: אני קובעת, כן. זכותי המלאה. יש פה קורונה

ויש פה ספירה של אנשים בדיוק כמה אנשים מותר להם להיות כאן.

מר כרמל שאמה הכהן: אני מבקש להזמין לה משטרה ולהוציא אותה

החוצה. מה זו הבריונות הזאת?

גב' מירה שנן: שומרוני, היא לא יכולה להיכנס בלי הזמנה

לכאן. זה לא יכול להיות.

מר כרמל שאמה הכהן: אחרת, יש אנשים שהמתינו בחוץ ורוצים

להיכנס לפניה.

גב' מירה שנן: אנחנו ספרנו בדיוק את האנשים. אני לא

מחליטה, יש פה אנשים רק שצריכים להיות.

מר ליעד אילני: היא מחליטה, כן, יו"ר הישיבה מחליטה מי

נכנס. פומבי זה בוידאו. אני יודע שאתה כבר 47 שנה חבר מועצה ועדיין לא יודע לקרוא חוק. פומבי זה מצולם.

גב' מירה שנן: קאפח, אני מבקשת שהיא תצא החוצה, היא

לא יכולה להישאר כאן. היא נכנסה ללא אישור.

14

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר אביהוא בן משה: ... של האופוזיציה, נקודה.

גב' מירה שנן: אתה לא מזמין אורחים לבית שהוא לא רק

שלך. הבית הוא גם שלנו, סליחה.

מר אביהוא בן משה: היא אורחת שלנו.

גב' מירה שנן: אתה לא ארגנת את הישיבה. יש פה מספר

אנשים מוגבל והיא תצא החוצה.

(מדברים ביחד)

מר כרמל שאמה הכהן: משה כהן, הם מגרשים אותך, תלך.

מר ליעד אילני: האופוזיציה לא רוצה עיתונות בחדר.

(מדברים ביחד)

מר שמעון שומרוני: את יכולה להכריז כרגע – אני עושה הפסקה

בישיבה, מוציאה את כולם ומכניסה רק את מי שהרשימות. ברגע שאת עושה את זה, נגמר הסיפור. לישיבה ייכנסו רק מוזמנים על פי רשימה, נקודה.

גב' מירה שנן: אני עכשיו מכריזה על הפסקת הישיבה, אנחנו

עושים הפסקה. ייכנסו רק מי שמאושרים ברשימה על ידי הממונה על הקורונה. לא יודעת, יש פה ממונה וזה תפקידו. בבקשה. יש כאן 2 דקות הפסקה. קאפח, רק לפי הרשימה.

*** הפסקה ***

מר ליעד אילני: הישיבה מתחדשת. אני מצר על המופע המביך

15

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 הזה. יש גבול גם לפופוליזם ולפרובוקטוריות. בשום פרלמנט בעולם לא יכול להיכנס אדם ולהישאר אם הוא לא מוזמן.

מר חגי אשר: מה היא עושה פה? מה היא עושה פה?

מר ליעד אילני: היא ברשימת המוזמנים.

מר חגי אשר: היא לא מוזמנת, היא לא מוזמנת.

מר עזרא נחום: תמשיך, ליעד.

מר חגי אשר: היא לא רשומה.

מר כרמל שאמה הכהן: יש כיסאות...

מר חגי אשר: לא כיסאות של מי שאתה רוצה שמתחלף.

מר כרמל שאמה הכהן: אני מחליט מי נכנס לפה.

מר חגי אשר: לא, אתה לא מחליט.

מר כרמל שאמה הכהן: ברור שאני מחליט.

מר חגי אשר: אתה בהנהלת העיר עושה מה שאתה רוצה, לא

פה. פה אתה לא עושה מה שאתה רוצה.

מר כרמל שאמה הכהן: כל עוד לא עוברים את ה-.50

(מדברים ביחד)

16

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

גב' מירה שנן: טוב, ליעד, תמשיך.

מר כרמל שאמה הכהן: ברגע שיתייצב פה מספר האנשים, פז תוכל

לחזור, אחרי ש חברי המועצה ייכנסו וכל הסטטוטוריים. וככל שיש פחות מ -,50 יו"ר הישיבה או ראש העיר, מחליטים מי נכנס, זה הכל.

מר חגי אשר: אדוני לא מעל החוק פה.

מר כרמל שאמה הכהן: תאתגר את זה.

מר ליעד אילני: זה נחמד שאתם מצטטים את החוק רק כשנוח

לכם. בחוק כתוב מפורשות שיו"ר הישיבה, אם הוא רוצה להוציא מישהו מהישיבה, על הבן אדם הזה לצאת. ואתם ממרידים אנשים לא לצאת מהישיבה.

מר אביהוא בן משה: ממרידים?

מר ליעד אילני: ממרידים, ממרידים.

מר אביהוא בן משה: למה...?

מר ליעד אילני: זה לא משנה, יש קורונה עכשיו, יש דברים

שהם מעבר לפוליטיקה. אביהוא, שומעים אותך גם אם אתה יושב. אני רוצה להתייחס לנושא יעקב רוזן. דבר ראשון. הייתי מצפה מיו"ר ועדת המשנה לתכנון ובנייה, שבנה פה גם ב-80 יחידות לדונם ו-100 יחידות לדונם, לדעת מר אביהוא בן משה-

דובר: זה לא רלוונטי.

מר ליעד אילני: זה רלוונטי. תקשיב עד הסוף, תבין למה זה

רלוונטי. לדעתי שבעיר הוותיקה כמעט ואין שטחים חומים. לבוא ולומר 17

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 לנו 'תעתיקו את זה, תוציאו את זה מפה, תעבירו את זה לשם', כאילו יש לנו שפע של שטחים חומים למטרות ציבוריות. 17 שנה הוא לא עשה בעניין הזה כלום.

עכשיו, אני רוצה גם שתבינו נקודה נוספת, אם היינו מקימים את מרכז המצוינות לילדים מחוננים בשיכון ותיקים או ברמת חן, אני אומר לכם, כי זה האופי שלו, אצלו יש יום – הוא יגיד לילה, תגיד לו לילה – הוא יגיד יום, זה אוטומטי הרי. היינו מקימים בשיכון ותיקים, הוא היה אומר –

למה לא בשקמה? למה לא להעצים את השכונה הזאת?

מר כרמל שאמה הכהן: 'שכחת את השכונה שגדלת, אתה מכור

לחזקים, הפכת להיות עשיר כמוהם'. כל הדמגוגיה והפופוליזם היו באים לפה, נו באמת.

מר ליעד אילני: אני רוצה להגיד לך, ראש העיר, כשאני הייתי

באירוע הזה המאוד מרגש כפי שאמרת, וראיתי את יעקב רוזן בן ,94 ומולו עומדים עם שלטים, יש שלטים שזה בסדר, הפגנה זו זכות יסוד בדמוקרטיה. אבל כשיש שלט 'רוזן, תלך מפה, אנחנו לא צריכים את הכסף שלך'.

גב' מירה שנן: יותר גרוע, 'חבל שהנאצים'.

מר ליעד אילני: כשאני עומד ואני רואה אדם בא מאחוריו-

מר יונה ע. טילמן: זה בושה וחרפה.

מר כרמל שאמה הכהן: כן, כן, כן. תקשיב למה שהיא אומרת.

גב' מירה שנן: במו אוזניי שמעתי את זה והזדעזעתי.

מר כרמל שאמה הכהן: היא שמעה את זה במו אוזניה. מירה שקרנית?

18

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

גב' מירה שנן: הנה, גם עדנה.

מר כרמל שאמה הכהן: הנה, גם עדנה שמעה את זה. תראה מה אתה

מגבה, אתה מגבה שקראו לניצול שואה שחבל שהנאצים לא חיסלו אותו.

ניצול שואה שתורם לך ולילדים שלך. מירה שקרנית? אתה לא מגיע לברכיים של היושר שלה. עדנה שקרנית? אתה לא מגיע לציפורניים של היושר שלה. מי אתה? היית שותף ראשי לשחיתות בעיר. היית שותף וסגן של הארכי מושחת.

מר ליעד אילני: ומחנך בבית ספר שלא שרד.

מר אביהוא בן משה: אפס, אפס.

מר ליעד אילני: איש חינוך. עולה יעקב רוזן בן ,94 אלי מוסרי,

טילמן, תשמעו את זה, עולה לנאום. כשראש העיר נואם תנערו את הגדרות, תשברו את האצטדיון. עולה יעקב רוזן לנאום, בא מאחוריו בן אדם 'תלך מפה, לא רוצים את הכסף שלך, חבל שהנאצים לא לקחו אותך'. אני ישבתי שורה ראשונה, אני עד.

גב' מירה שנן: מצמרר.

מר ליעד אילני: ולדבר הזה, אני לא יודע איך האיש הזה בסוף

עודד אותנו. אני רציתי לקבור-

מר כרמל שאמה הכהן: נכון.

גב' מירה שנן: רדפו אחרי אשתו, היא הייתה צריכה לצאת

עם ליווי משטרתי, אני הייתי עדה לזה. אשתו עם ליווי

מר כרמל שאמה הכהן: מי שעבר את הנאצים, מתרגש מכמה פרחחים?

19

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר ליעד אילני: אני רוצה לומר, אני יו"ר ועדת החינוך בעיר.

ומבחינתי, כשראיתי שם את מי שמוביל את נס המרד, הארכי נוכל אמנון יוסף, עומד וממריד וצועק ושלטים.

מר כרמל שאמה הכהן: השותף של אביהוא, שותפו לדרך.

מר ליעד אילני: הגעתי למסקנה, זה החזון שלי, שלא יקום לנו

במערכת החינוך העירונית עוד אמנון יוסף אחד. זו המטרה שלנו, כמי שעומדים בראש מערכת החינוך העירונית. שלא יקום עוד אמנון יוסף אחד שעומד ומסית אנשים לצעוק לבן אדם בן 94 'חבל שהנאצים לא לקחו אותך'. ולבן אדם מהסוג הזה, אביהוא וחגי נותנים גיבוי.

מר אביהוא בן משה: ... (לא שומעים)

(מדברים ביחד)

מר ליעד אילני: באשר לשמות והנצחה, במשך שנים, האיש

הזה אביהוא בן משה, חילק פה יקיר העיר לכל בן אדם שהיה מגיע בבוקר-

מר כרמל שאמה הכהן: ורחובות.

מר ליעד אילני: ורחובות, שהיו מתעוררים בבוקר רק כדי

להשלים מניין.

מר כרמל שאמה הכהן: לכל העסקנים.

מר ליעד אילני: זה חשוב. אבל אם בן שם התעורר כדי

להשל ים מניין שנים ברציפות, רק על זה נקרא על שמו משהו? ובא בן אדם שתרם לא רק 10 מיליון ₪, תרם עשרות מיליוני ₪ לעיר, כולל הבית הזה שאנחנו יושבים בו עכשיו. ואני רוצה לומר לכם, לא בגלל התרומה מנציחים אותו, בגלל הסיפור של אדם שהגיע לארץ חסר כל, יש בזה מסר לכל הילדים והנוער.

20

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר חגי אשר: אתה דמגוג.

מר ליעד אילני: איך אפשר להגיע מכלום ולהיות אדם מוצלח

שתורם ועושה למען הכלל. ואת זה צריך להנציח, את הסיפור, לא את התרומה כפי שאתם עשיתם בכיכרות, בשכונה איפה שחיה גרה. ולא כפי שאתם עשיתם בבורסה, כיכר חדשה שאנחנו עכשיו מאשררים את זה.

גב' מירה שנן: ליעד, יש לנו עוד הרבה נושאים, מספיק.

מר ליעד אילני: אני חייב לומר, רק חסר שג'יבריל רג'וב

וערפאת יתחילו להגיד שהם בעד ההתנחלויות. זה אותו דבר, זה אותו דבר.

ג'יבריל רג'וב יגיד שהוא בעד התנחלויות, זה מה שאביהוא עושה.

גב' מירה שנן: תודה רבה, ליעד. עדנה, בבקשה.

מר חגי אשר: מירה, אני מבקש להגיב.

גב' מירה שנן: רגע, היא נרשמה, היא בתור וזכותה ואין

יותר, זהו.

עו"ד אביבית מאור נמרודי: סליחה מירה, אני נרשמתי.

גב' מירה שנן: נכון, נכון. גם יונה.

גב' עדנה וידל: אני רוצה באמת להזדרז ולומר, לו לא היה

ביזיון באותו ערב, אני באמת לא הייתי גוזלת את זמנה של המועצה, אבל אני מרגישה חובה מוסרית לאיש הזה, לאור מה שקרה שם. ראשית, האיש מבוני העיר, נקודה. אין ויכוח על זה, האיש מבוני העיר. את מי ננציח אם לא את בונה העיר, אוקיי?

21

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר ליעד אילני: את הגבאי זכריה.

גב' עדנה וידל: כשם שיש הנצחה בבתים של ותיקי העיר ובוני

העיר, ואני בוועדת משנה נתקלתי ברצון של קבלנים להנציח בית של ותיקים ושמחתי על זה, לכן יש שימור. אז האדם הזה הוא באמת אחד מבוניה הגדולים של העיר, אז שעל שמו לא נקרא רחוב? זה דבר אחד.

בוודאי ובוודאי יש להנציח אותו. אדם שתרם, זו לזות שפתיים להיכנס לתרומות שלו מכיוון של סוג של אתנן. זה פשוט לא לעניין ומבייש. מי שמראה חצי תמונה, פירושו חצי אמת. שכידוע, היא גרועה משקר.

לגבי מרכז המצוינות, קודם כל, אני הייתי מאוד שמחה שיקום מרכז מצוינות לידי, זה אומר מי האנשים שגרים כאן, זה אומר מה הצרכים שלהם, איך רוצים לקדם אותם. ואני מתפלאת על אנשים שלא רוצים שמרכז המצוינות יהיה לחינוך ילדיהם. דרך אגב, חינוך לא היה שם בהתנהגות. בדמוקרטיה יש גבול לכל כדבר. ההתנהגות הייתה מביישת, חסרת תרבות, ולצערי בסוף גם אלימה. שוטר נאלץ ללוות את רעייתו של יעקב רוזן, ואני ראיתי את זה מרחוק. נאלצתי לעשות עבירת תנועה-

גב' מירה שנן: הלכו אחריה וגידפו אותה. אני ראיתי את זה,

הייתי בחוץ.

גב' עדנה וידל: לא רק גידפו אותה, הקיפו אותה צמוד בתוך

המרחב האישי שלה, ושוטר נאלץ להוציא אותה מהמעגל הזה ולקחת אותה למכונית. העמדתי את המכונית על המדרכה, במקום שלא עברו אנשים, כדי לרוץ לראות. אבל כשראיתי שחילצו אותה, חזרתי למכונית, ומירה עדה לכך שהתקשרתי אליה כמעט בוכייה, שאני פשוט מזועזעת ומתביישת. ומה שמירה אמרה שצעקו היה נכון, ואני השפלתי את הראש, כי התביישתי להסתכל עליו, לראות איך הוא מגיב לעניין הזה. אוקיי? זה קודם כל.

המקום הזה של מרכז מצוינות הוא מקום ראוי, ואני חושבת שתושבי השכונה צריכים לברך על זה.

מר יונה ע. טילמן: לא על זה מדברים, מדברים על ההנצחה שלו,

לא על מרכז המצוינות.

22

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

גב' עדנה וידל: רגע, אז אני מדברת איתך על זה שצרחו.

מר יונה טילמן: אין ויכוח על זה.

גב' עדנה וידל: רגע, האיש הזה ראוי להנצחה, מכיוון שזה לא

ברור מאליו שהוא תורם. תראו לי כמה תורמים יש. לא לזלזל בכסף הזה, זה משהו שלרווחת החברה. להנציח רבותיי, פירושו להגדיר ערכים חברתיים שאליהם אנחנו שואפים. זו בדיוק המראה שאמורה להשתקף כשאנחנו רוצים לשקף לדור העתיד שלנו וגם לעצמנו. אנחנו מלמדים שכשטוב לנו, אנחנו צריכים להרעיף מהטוב הזה לחברה ולקהילה.

ותודה לראש העיר, שבא וחשב על הרעיון הזה להנציח אותו גם ברחוב, כי לפחות אולי זה יכפר קצת על הביזיון שהיה, ויציל את כבוד העיר ולו במעט יהווה מרפא לפצע של הביזיון שהיה שם בעת חניכת מרכז המצוינות.

אני מעריכה מאוד את יעקב רוזן, אני לא מכירה אותו אישית, אני כן מכירה את העשייה שלו בעיר מזה, אני כן מכירה ואני מאחלת לו בריאות מלאה, והנושא הזה ראוי ביותר.

גב' מירה שנן: תודה רבה. יונה, בבקשה.

מר יונה ע. טילמן: אני רוצה לדבר על מה שראש העיר מציע.

קשה לי עם המילה 'הנצחה', אלא כבוד לאדם שתורם. אני חושב שמי שתורם מכספו והונו, ראוי לכל מחמאה ואפשר לקרוא רחוב על שמו. אני לא אביהוא, אני יונה. אפשר לקרוא על שמו רחוב. כמי שעובד מעל 20 שנה באוניברסיטת בר אילן ויודע מה זה לגייס כספים, כמה קשה. בן אדם שבא לתת מכספו והונו, מגיע לו כל הכבוד, ולכן הוא ראוי. וגם בחייו, קשה לי עוד פעם עם המילה הזו הנצחה, אני בעד לתת כבוד. סמי עופר תרם לאיכילוב, יש אגף שלם, אגף סמי עופר שניתן עדיין בחייו. אין שום בעיה לתת למר רוזן רחוב, לדעתי צריך לתת רחוב יותר גדול, אני בעד. אפילו חשבתי אולי פה את הקטע הזה להחליף אותו מביאליק לרוזן, אם אפשר כמו שבן אליעזר ומשה דיין חתכו, פעם היה בן אליעזר כל הרחוב, חתכו אותו, עד רחוב הירדן קבעו חתיכה אחרת.

גב' עדנה וידל: זה היה רחוב אילת.

23

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר יונה טילמן: אחר כך זה היה אילת, ומאילת זה הפך למשה

דיין. אני עוד זוכר את זה כבן אליעזר לפני 60 שנה. אני בעד לתת לו כבוד.

מר אדם קניגסברגר: כל הכבוד, יונה.

עו"ד אביבית מאור נמרודי: העלית כאן כרמל ראש העיר רעיון מאוד יפה.

באמת אני חושבת שזה בן אדם מאוד ראוי, ומגיע לו כל הכבוד, ואיך אומרים, תרומה בהיקפים כאלה, הרי אנחנו קוראים על שמות לכאלה שהתנדבו ופעלו גם למען העיר, ובטח שלמען המדינה. אז הוא לא פחות ראוי מאחרים שנבחרו, בלי לציין, כי לא באתי עכשיו להלין או משהו כזה.

ואם זה לא חלק מהקריטריונים של ועדת השמות, שמי שמתנדב או תורם בהיקפים כאלה ואחרים, בהחלט המנכ"לית אפשר להכניס את זה.

אבל אני כן רוצה, אני לא התכוונתי להתייחס, כי באמת יכול להיות שאני לא הייתי שם, אני מניחה שמה שאתם מספרים... באמת זה היה מביך ולא ראוי. אבל אף אחד ממי שיושב כאן הוא לא מעודד את זה, לא בעד זה, זה מביך, זה מביש, וזה לא נעים שאתם הופכים את זה לקרקס. זה שאביהוא נגד לבנות שם-

מר אדם קניגסברגר: לא...

עו"ד אביבית מאור נמרודי: שנייה, אדם, אל תפריע לי. תדבר אתה בזמנך.

אני חושבת שאני מכבדת אתכם ואני מדברת גם מאוד לעניין. זה שיש כאלה ואחרים שמתנגדים למיקום, זה לא נגד האיש עצמו, בטח שאף אחד כאן לא בא ומעודד כזה דבר. וגם אתם, אתם מציינים פה שמות של אנשים שמדברים ומתבטאים. גם חלק מהעובדים פה, שהיו פעילים שלכם, באו ודיברו כמו אחרון הבריונים והעבריינים. לא ראיתי שאף אחד יוצא נגדם, לא ראיתי שהם לא הפכו להיות עובדי עירייה מהשורה. אז לא צריך לעשות את הפרובוקציה הזאת.

מעבר לזה, אני חושבת שהוא מאוד ראוי. אני שמעתי עליו כל כך הרבה, אבל מעולם לא נפגשתי איתו. הייתי שמחה שאחד כזה גם יבוא למועצה ושנ וכל לכבד אותו ונוכל לתת לו את הכבוד הראוי גם מכל חברי המועצה.

24

	.1 שאילתות: א. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:
	א. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:
	"תכנית 100 ימים"

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

גב' מירה שנן: תודה רבה. אני רוצה להקריא את נוסח

ההחלטה. מועצת העיר מתבקשת להצביע על החלפת שם רח' הבונים במתחם הבורסה לרח' יעקב רוזן. מי בעד?

מר עזרא נחום: מי בעד? ירים את ידו. האם לספור או שזה פה

אחד.

מר יונה ע. טילמן: פה אחד.

מר חגי אשר: לא פה אחד.

מר אדם קניגסברגר: לא פה אחד, יש כאלה שהם לא פה אחד.

מר עזרא נחום: אוקיי, אנחנו נספור, בבקשה להרים ידיים . 20

בעד. מי נגד? אין נגד. מי נמנע? 2 נמנעים. אושר.

החלטה:

מאשרים החלפת שם רחוב הבונים במתחם הבורסה לרחוב יעקב רוזן.

הצבעה:

הוחלט ברוב קולות, 20 – בעד, 2 - נמנעים.

גב' מירה שנן: אנחנו עוברים לשאילתות. מישהו יכול לתת

לה? כבר מביאים לך.

מר כרמל שאמה הכהן: יש לי רק בקשה, הצעה לאופוזיציה, יש לנו

את עו"ד שרית דנה, בנושא שבטח מעניין אתכם, היא כבר מחכה פה זמן 25

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 26

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 27

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 ארוך. יש לנו 2 אפשרויות: או לדחות את הנושא לישיבה הבאה, או להקדים לעכשיו. היא נמצאת פה.

גב' מירה שנן: היא למעלה, היא לא נכנסה בגלל הקורונה.

מר כרמל שאמה הכהן: או שמקדימים את זה לעכשיו, או שדוחים

לישיבה הבאה. היא לא יכולה להמתין.

מר ליעד אילני: מה היה שם לפני זה, רק שאילתות, לא?

מר כרמל שאמה הכהן: אבל הם לא מוכנים, לא נעשה. אתם לא רוצים

לשאול אותה שאלות קשות?

מר חגי אשר: לא, להיפך. אנחנו רוצים להקדיש לזה ישיבה.

מר כרמל שאמה הכהן: אוקיי, בסדר, אז ישיבה הבאה, תשחרר אותה

אם היא לא יכולה.

גב' מירה שנן: אפשר, ראש העיר? אני עוברת לשאילתות.

שאילתא מספר 1 של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר, תכנית 100 הימים. בבקשה.

עו"ד עינב בר כהן: מנחם זליכובסקי לשעבר יועץ ראש הממשלה

יצחק רבין וסמנכ"ל מינהל וארגון של רשות שדות התעופה. סך התשלום הכולל ששולם למנחם, כפי שרשום בהנהלת החשבונות, הוא .49 אנחנו מקריאים תשובות.

מר חגי אשר: גם בירושלים מקריאים תשובות?

עו"ד עינב בר כהן: גם בירושלים מקריאים תשובות. 49,270 שח.

עיקרי התכנית יושמו, ובהם חלוקת העיר לרובעים, הכנת בסיס לשינוי 28

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 המבנה הארגוני בעירייה ובתאגידים העירוניים, והכנת הבסיס לרפורמה בחינוך לגיל הרך בשינויים ארגוניים. מנחם זליכובסקי תמך באופן פומבי במועמדותו לראשות העיר של ממלא מקומי ליעד אילני. אך לפי עדות האחרון, לא היה קשור באופן פעיל בקמפיין הבחירות שלו.

גב' מירה שנן: תודה רבה. כן, אביהוא. יש לך שאלת הבהרה.

מר אביהוא בן משה: מיקרופון.

גב' מירה שנן: עזרא, תנו לו מיקרופון.

מר ליעד אילני: תנקה לו אבל, אל תדביק לי אותו, אני צריך

אותו.

גב' מירה שנן: אביהוא, זו שאלת הבהרה, זה לא נאום.

מר אביהוא בן משה: תודה. ראשית, אני ביקשתי כבר לפני שנה,

וגם באמצעות סעיף החוק (140א) לפקודת העיריות, את התכנית שעליה השבת… כתב. אז גברתי המנכ"לית, כמה זמן אפשר לחכות כדי לקבל את המסמך הזה שדיברתם וכתבתם עליו שבגינו הוא קיבל 47,279 שח? זה רק כהערה. והשאלה שלי, האם נכון להיום האיש עובד בצורה כזו או אחרת פרי לנסר, באמצעות חברה כזו או אחרת בעיר?

מר ליעד אילני: התשובה היא כזו, התכנית אפשר לקרוא אותה

באתר, תרשום 'תכנית אילני'.

מר אביהוא בן משה: אני שאלתי על התכנית שכתב זליכובסקי,

חתום עם השם שלו ועם החותמת. זה מה שאני רוצה.

מר ליעד אילני: לא צריך. אני לא הפרעתי לך כששאלת, אני

משיב.

29

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר אביהוא בן משה: ביקשתי את התכנית הרשמית, לא את אתר

האינטרנט שלך.

מר ליעד אילני: אני אשלח לך אותה, אין לי בעיה.

מר אביהוא בן משה: אני רוצה את התכנית עם כל המסמכים שלו,

כל מה שהוא בדק.

מר ליעד אילני: לא, לא צריך מסמכים, אני עכשיו משיב.

מר אביהוא בן משה: הכל אני רוצה, זאת זכותי המלאה.

מר ליעד אילני: סליחה, אני משיב. אתה תקבל, אין בעיה.

במסגרת ההסכם הקואליציוני בין ראש העירייה לביני, ראש העירייה התחייב לאמץ את עיקרי תכנית אילני ולממשם בשנה הראשונה לכהונה, לאחר בקרה ובדיקה. וזה אכן מה שנעשה. אז את התכנית אתה תקבל ממני עוד הלילה, את תכנית אילני. אם אתה רוצה, יש שם תמונה שלי, אני אשמח להקדיש לך גם הקדשה אישית עם חתימה.

מר אביהוא בן משה: עדיף את המסמך הרשמי, כמו שאמרתי, ולא

את אתר האינטרנט שלך.

מר ליעד אילני: זה המסמך הרשמי, מה שמנחם זליכובסקי

עשה.

מר אביהוא בן משה: המסמך הרשמי של העירייה שהוא העביר

כיועץ.

מר ליעד אילני: מה שעשה מנחם זליכובסקי, הוא ליווה את

הטמעת התכנית במסגרת עשרות שעות, אם לא מאות שעות של ישיבות, 30

	ב. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:
	"היתר ברחוב מלכי צדק 25"

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 והרבה מאוד מהרפורמות יושמו כפי שהתחייבנו. מאז, אני חושב למעלה משנה שכהוא עזב לחו"ל, הוא לא עובד בעירייה או בשום תאגיד עירוני, בשום צורת התקשרות שהיא.

מר כרמל שאמה הכהן: יש לומר מנחם זליכובסקי מנדול.

גב' מירה שנן: טוב, אני ממשיכה. השאילתא הבאה של

אביהוא בן משה, היתר ברח' מלכי צדק .25

עו"ד עינב בר כהן: )1 לא שידוע לי.

2) בדוח הבדיקה החיצוני שהועבר אליכם לקראת ישיבת המועצה, צוין כי

בטרם משרד עו"ד זינגר דנה ושות' הסכים לערוך את הבדיקה המבוקשת, יידע המשרד את העירייה כי לפני מספר שנים עו"ד שלום זינגר, ייצג את אחיו של מר כרמל שאמה הכהן בעניין פרטי שלו. יחד עם זאת, נוכח הזמן הרב שחלף מאז גמר הטיפול בעניין, וכיוון שעורכי הדין שרית דנה וטל צפריר עורכי הבדיקה הנוכחית לא… את חלק מהמשרד ולא היו מעורבים בשום צורה שהיא באותו עניין, אין שום מניעה ממשרד עו"ד דנה זינגר ושות' לעסוק בדו"ח הבדיקה החיצוני.

3) לא מקצועי ולא חברי, למעט השתתפות בהרצאה שלה בשנת 2003 לחברי

מועצה חדשים. מפגשים… ולא אישיים, ומפגש במסגרת הכנסת בדיונים רבי משתתפים, בין השנים 2009 ל-.2012

4) מהיכרותי את העובדות, לא היה לי שום ספק שכל גורם בדיקה חיצוני

שיבחן את העובדות, יגיע למסקנה זהה וברורה כי אין כל אמת בטענות.

גב' מירה שנן: כן.

מר אביהוא בן משה: אני מבקש לשאול שאלה לגבי המינוי של שרית

דנה על מה שהשבת לי פה. האם הגב' עו"ד שרית דנה, יש לה קשר כזה או אחר עם היועץ המשפטי של העירייה סהר פינטו בעבר?

31

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 32

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 33

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 34

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר כרמל שאמה הכהן: קשר רומנטי?

מר אביהוא בן משה: לא קשר רומנטי.

מר כרמל שאמה הכהן: לא, על מה אתה מתכוון, אני לא יודע.

מר אביהוא בן משה: קשר מקצועי בהיותו עוזרו של שרד הפנים

דאז רוני בר און.

מר כרמל שאמה הכהן: סהר, הלך עליך, תכין את התיק. אין לי מושג.

אתה שואל אותי בתור מה?

מר ליעד אילני: היועץ המשפטי ישיב.

גב' מירה שנן: עזרא, תן לסהר להשיב.

מר כרמל שאמה הכהן: איך אתה שואל את השאלה הזאת. אני מכיר

את סהר מרגע שהוא התחיל לעבוד פה בעירייה.

מר חגי אשר: לא הייתי אומר את זה לפרוטוקול.

מר כרמל שאמה הכהן: כן, זה מה שאני מכיר אותו.

מר חגי אשר: לא הייתי אומר.

מר כרמל שאמה הכהן: ברור, לא מכיר אותו לפני כן. שלום, שלום,

לא מעבר לזה.

מר חגי אשר: לא הייתי אומר את זה לפרוטוקול.

35

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר ליעד אילני: הוא ישב איתו ביהוד, ושמו לו מזומנים בצד

של הכורסה, די.

מר חגי אשר: האיש שזיהה אותך במפלגה, האיש שמאותה

מפלגה קיבלת כסף ממנו.

מר אביהוא בן משה: הוא לא זוכר, הוא לא זוכר.

מר חגי אשר: אתה לא זוכר.

גב' מירה שנן: סהר, בבקשה תענה.

עו"ד סהר פינטו: אין לי כל היכרות מוקדמת עם עו"ד שרית

דנה.

מר כרמל שאמה הכהן: אל תהרוס להם את המזימה. תגיד שכן, מה

אכפת לך.

עו"ד סהר פינטו: לא אישי, לא חברי.

מר חגי אשר: רגע, כשהיית במשרד המשפטים לא הכרת

אותה? במשרד הפנים לא הכרת אותה?

מר ליעד אילני: ובוודאי לא רומנטית.

עו"ד סהר פינטו: ניסיתי לומר זאת, אבל יש גבול.

גב' מירה שנן: חגי, אני אקח לך את המיקרופון, מספיק.

סיימת? אני עוברת הלאה.

36

	ג. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:
	"עובדים חדשים"

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר דני גולדשטיין: את כל הדרמה הרסת. ואני מצפה לשמוע

עכשיו, אני במתח.

גב' מירה שנן: שאילתא של מר חגי אשר – עובדים חדשים.

עו"ד עינב בר כהן: )1 בהתאם לנתונים המצויים במערכת כוח

האדם של העירייה, להלן פירט קליטת וסיומי העסקה בשנים המבוקשות, נכון לסוף שנת העבודה. בשנת 2018 נקלטו 232 עובדים ו-167 עובדים סיימו את עבודתם. בשנת 2019 נקלטו 307 עובדים, ו-256 עובדים סיימו את עבודתם.

2) העובדים נקלטו במסגרת התקינה הקיימת, אשר אושרה בספר התקציב

בכל שנה, או באישורים פרטניים במועצת העיר במהלך השנה.

3) בהתאם לדו"ח, מקבלי השכר לחודש נובמבר ,2019 ישנם 3,380 עובדים

בשכר, כולל 22 עובדי תאגיד המים.

גב' מירה שנן: יש שאלת הבהרה, חגי?

מר חגי אשר: לא, הנתונים מדברים בעד עצמם.

גב' מירה שנן: אוקיי, תודה.

מר כרמל שאמה הכהן: ... אני רוצה לעדכן את המועצה כי דיברנו על

כוח אדם, חשוב שיידעו.

מר חגי אשר: אבל אנחנו בשאילתות, אתה לא מעדכן עכשיו.

37

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 38

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 39

	ד. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:
	" מ שה כ האן "

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר כרמל שאמה הכהן: ראש העיר יכול לעדכן בכל שלב.

מר חגי אשר: לא, ראש העיר לא יכול בכל שלב.

מר כרמל שאמה הכהן: תדעו חברי המועצה, קיבלתי מכתב ממנכ"ל

משרד הפנים, מכתב רע מאוד, רע מאוד. שאומר – אדוני ראש העיר, זו התראה לפני נטילת המעמד של רמת גן כעיר איתנה, בגלל חריגות כוח אדם בשנת .2018 זהו. אנחנו הגענו בדצמבר .2018 יכול להיות שהוא מתכוון לפעולות שעשינו מ-4.12 עד ,31.12.18 הוא עוד לא פירט. יכול להיות. אבל יכול להיות, ונראה לי סביר להניח שהוא מתכוון לחגיגה שהייתה כאן בשנת הבחירות.

מר ליעד אילני: איך קוראים לראש העיר אז?

מר כרמל שאמה הכהן: זה באמת לא מצחיק. מרדכי כהן, מנכ"ל

משרד הפנים, מודיע לנו דרך אגב, שאם לא יקרה משהו דחוף ומיידי, ושנצליח להראות לו איך אנחנו מונעים תקלות כאלה בעתיד, אני אראה לכם את המסמך, עמוד אחד תמציתי, לא נתון לפרשנות. נוטלים מרמת גן בפעם הראשונה לדעתי בהיסטוריה שלה, את המעמד של עיר איתנה.

דובר: אם ההסבר לא יהיה משכנע.

מר כרמל שאמה הכהן: אם ההסבר לא יהיה משכנע, כן.

גב' מירה שנן: אוקיי. שאילתא של מר חגי אשר – משה

כהאן. בבקשה.

עו"ד עינב בר כהן: )1 ראש העיר וממלא מקומו נפגשו בפריז עם

40

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 41

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 42

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 תורם פוטנציאלי שאינו קשור למר משה כהאן.

2) מעולם לא דרשתי. המימון של הטיסה והמלון ששולם על ידי מר משה

כהאן, הוחזר לו במלואו על ידי מכספי.

3) ממלא מקומי, כתב את שכתב, על סמך מה שנאמר מפורשות על ידי מר

כהאן.

4) המשלחת שהתה 2 לילות בעיר רוטרדם, ולא עשתה דבר מלבד שיחות

ושהות עם מר כהאן מסביב לשעון. מר כהאן לא מימן שום הוצאה ברוטרדם. יתרה מזו, ההוצאות המשותפות, לרבות ארוחות משותפות עם מר משה כהאן, שולמו על ידי ועל ידי ממלא מקומי.

גב' מירה שנן: שאלת הבהרה? אוקיי.

מר חגי אשר: יש לי, רגע, רגע. אמרתי כן. ראש העיר,

בישיבת הנהלת העיר, הצהרת שלילי לביא הוזמנה לרוטרדם על ידי התורם. אני מבין שהיא לא הגיעה לרוטרדם, אלא הגיעה לפריז עם ליעד ונפגשתם בתחנת הרכבת. אחרי שאתה היית עם תורם מאיזושהי מדינה זרה, כפי שאתה אמרת בפרוטוקולים.

אז אני שואל שאלה כזאת. אם ליעד ולילי טסו לפריז, אז אני מבין שתושבי רמת גן שילמו עבור הנסיעה הזאת. כי הרי מר כהאן הזמין אותם רק לרוטרדם. נמסר לי גם שהיית אתה, ליעד ולילי באמסטרדם. על חשבון מי הייתה השהות באמסטרדם, כי נראה לי שזו גם נסיעה שהייתה על חשבון תושבי העיר.

מר כרמל שאמה הכהן: אני אגיד לך, חגי, אני לא מכיר טיסות

מרוטרדם לבן גוריון. לא אחרי הקורונה, לא בזמן הקורונה ולא לפני הקורונה. אז החזרה הייתה מאמסטרדם.

מר חגי אשר: ישירות, נסעת מרוטרדם לאמסטרדם לטיסה?

לא שהית באמסטרדם, זה מה שאתה אומר?

מר כרמל שאמה הכהן: היה אובר-נייט אחד לדעתי שהוא מומן

מכספינו הפרטי.

43

	ה. שאילתה של עו"ד זוהר ישרים חבר מועצת העיר בנושא:
	" דגלי הקהילה הגאה"

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר חגי אשר: אוקיי, תודה.

גב' מירה שנן: אוקיי, עו"ד זוהר ישרים, דגלי הקהילה

הגאה. בבקשה.

עו"ד עינב בר כהן: )1 בעיר מתנוססים אלפי דגלי ישראל, יותר

מכל עיר אחרת בישראל, אפילו יותר מירושלים.

2) היוזמה נעשתה ביוזמתי, כתגובה לאמירות חשוכות של הרב לוינשטיין,

שהמליץ להתחיל את טיפולי ההמרה ללהט"בים מגיל צעיר. כתגובה, דגל הגאווה הונף לצד דגל העיר רמת גן, כאמירה עירונית לתמיכה בקהילה וכנגד אמירה זו.

3) פעולה זו חשובה ערכית, מוסרית, חינוכית ויהודית. כולנו נבראנו

בצלמו. רמת גן היא עיר של כולם, לא בני ברק ולא תל אביב. אנחנו פועלים בכל נושא באיזונים הנכונים, ותוך התחשבות בכלל המגזרים בעיר.

4) הדגלים נתלים ויתלו בין היתר בגלל שיש מי שרואים בכך משהו פוגעני.

ביום שתיעלם ההומופוביה החשוכה, לא יתלו יותר דגלי הקהילה.

עו"ד זוהר ישרים: טוב, אז קודם כל, התשובה במספר אחד, לא

מתאימה לשאלה. השאלה שלי הייתה אחרת. זה דבר ראשון.

מר עזרא נחום: שאלת הבהרה...

עו"ד זוהר ישרים: שנייה, שנייה. נגיע לשאלה החזקה. העניין

השני, למיטב הבנתי, הרב לוינשטיין הסביר את דבריו, והוא לא דיבר בכלל על טיפולי המרה.

מר כרמל שאמה הכהן: גם אני וגם היועץ המשפטי סהר פינטו, מאחר

44

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 45

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 46

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 ופנה עורך דינו של לוינשטיין, וחלילה לא רצינו לפגוע באדם, ביקשנו לשמוע את הדברים. קיבלנו את הדברים בקולות, את ההקלטה המקורית.

מר יונה ע. טילמן: את התמליל.

מר כרמל שאמה הכהן: לא, לא תמליל, את הסאונד. אני יכול לשלוח

לך את זה. הקשבנו יותר מפעם אחת. אוקיי? בוא נגיד שההגדרה, ההבהרה, ואמרנו לו – תגיד שלא אמרת את זה, שלח לי ווטסאפ שלא אמרת את זה, אני מוחק ומתנצל.

עו"ד זוהר ישרים: ואז מה, היית מוריד את הדגלים?

מר כרמל שאמה הכהן: לא, לא קשור לדגלים, עזוב.

עו"ד זוהר ישרים: למה? קישרת בין האמירה לבין הדגלים.

מר כרמל שאמה הכהן: הדגלים באו אחרי, הדגלים באו אחרי. אני

מדבר בזמן שגם העלינו פוסטים שעשו הרבה רעש במדינה. הפריע לו הפוסטים, אמרתי לו 'אני בשנייה מוחק, רק תכתוב לי. לא במילים ארוכות, תגיד – אני לא בעד טיפולי המרה. נגמר הסיפור. לא אמרתי שאני בעד טיפולי המרה'.

זה היה על פי הצעה של סהר פינטו, שגם הקשיב לדברים ואמר לי ראש העיר. כי אני באמת, חלילה לא רוצה לפגוע, אני לא מכיר אותו, וברגע שהוא אמר 'לא אמרתי', אבל הייתה שם התחכמות, זוהר, הייתה שם התחכמות שאפילו צחקנו. הוא אמר איזו התפתלות, שכביכול הוא אמר משהו שאתה יכול לפרש אותו אחרת. אבל כשאתה מקשיב לזה, אין בכלל צל של ספק מה הוא אמר.

עו"ד זוהר ישרים: השאלה המרכזית כאן, בהנחה שאנחנו

מסכימים שהעיר רמת גן היא לא תהיה בני ברק, אבל גם לא תהיה תל אביב, מדוע מצאת לנכון לתלות שלט חוצות בעיר הגדולה תל אביב, וקראת לחבריה לעבור לרמת גן? אני מבקש שתסביר את ההיגיון בבסיס הקריאה 47

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 הזו.

מר כרמל שאמה הכהן: אני אסביר.

עו"ד זוהר ישרים: הרי אנחנו לא רוצים שרמת גן תהיה תל אביב.

אז למה אתה תולה שם שלט ואומר לתושבי תל אביב מהקהילה לבוא לרמת גן?

מר כרמל שאמה הכהן: א' – לא תלינו שלט בתל אביב.

עו"ד זוהר ישרים: פרסמתם שלט חוצות.

מר כרמל שאמה הכהן: לא פרסמנו שלט בתל אביב. ראית שלט שלנו

בתל אביב. יש הבדל בין הדברים, נכון?

עו"ד זוהר ישרים: לא...

מר כרמל שאמה הכהן: החברה שמחזיקה את הזיכיון למסכים, יש לה

בכל המקומות. היא עשתה סינדיקציה בין המסכים. המסר התאים לה בלי קשר ללוגו הקטן שהיה של רמת גן. לא שילמנו על המסך בתל אביב, לא ביקשנו את המסך בתל אביב, אין לנו עניין, זה יצר לנו אי נעימות עם תל אביב. מה אני אפרסם בתל אביב? לקריאה, האם אני קורא לקהילה הלהט"בית לעבור לגור בעיר רמת גן -

עו"ד זוהר ישרים: מתל אביב לרמת גן?

מר כרמל שאמה הכהן: שנייה. מכל מקום בארץ, לעבור, כן. הם

מודרו פה שנים ארוכות. אם תקרא את המכתבים שהם שולחים, של אנשים שגדלו בעיר וברחו מהעיר, והם כותבים – בגלל המדיניות שהונהגה על ידי קודמך.

48

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

עו"ד זוהר ישרים: כן, אבל-

מר כרמל שאמה הכהן: רגע, תן לי לענות, אני כיבדתי אותך. אני

קורא להם כמו שאני קורא, יקירי, לחברי אנשי הציונות הדתית, לחזור לגור בעיר מגבעת שמואל ופתח תקווה. לא סתם אתמול הייתי באמית גוש דן והשארנו 2 מיליון ₪ לשיפור התשתיות. כולל תשתיות שלא נגעו בהן עשרות שנים. למה? כי אנחנו רוצים את האוכלוסיות האלה.

הציונות הדתית היא בתהליך עזיבה של מעל עשור, ואנחנו מצרים על כך וקוראים להם לחזור. הקהילה הלהט"בית שהיא קהילה נפלאה, הודרה מהעיר בנסיבות בכלל לא מכבדות את העיר, כעיר סגורה וחשוכה, והם עכשיו חוזרים והם חוזרים בגדול, ואנחנו שמחים על כך. אנחנו אומרים –

אנחנו עיר לא רק של דתיים ולא עיר של חילוניים, אנחנו עיר של כולם.

זה הייחוד של רמת גן. רמת גן היא הכי גדולה בארץ שהיא גם מתנהגת כמשפחה. מתי אתה רואה את זה? כשנפל חלילה החייל עמית בן יגאל.

כשאמא נפטרה והשאירה 2 יתומות לבד. באו אנשים מכל הארץ לשבעה, אמרו לי – ראש העיר, גם אנחנו היינו בנסיבות כאלה אצלנו, אין את הדברים האלה. באמת, בעיר גדולה, כשהקהילה מתלכדת, ויש עדיין את המשפחה של פעם, שלא כל אחד לחייו.

וצריך לשמר את זה ולשמר את זה רק אם נשדר שאנחנו מחבקים את כולם, כי אנחנו גם מאמינים בזה. עזוב שאני מאמין שזה יעשה גם טוב לכלכלת העיר, עזוב שאני מאמין שהם אנשים מצוינים, עזוב שאני מאמין שהם תורמים גדולים גם לחברה ולקהילה. עזוב, יש לנו השקפת עולם שונה. גם פעם אני חשבתי כמוך פחות או יותר, כי הייתי בחושך. צא לאור, תראה קצת אחרת.

עו"ד זוהר ישרים: ראש העיר, אנחנו ממש לא בחושך, אין לנו

שום דבר נגד הקהילה הלהט"בית. הפוך, אנחנו מכבדים אותם.

מר כרמל שאמה הכהן: אז למה כל פעם שיש דגל כזה, זה מפריע לך?

עו"ד זוהר ישרים: כל דבר במינון הנכון. אני אומר את זה בצער,

כמות הדגלים שתלית כאן ברחבי העיר, זה משהו שהוא לא מידתי.

49

	.2 הצעות לסדר: א. הצעה לסדר של מר יונה טילמן חבר מועצת העיר בנושא:
	א. הצעה לסדר של מר יונה טילמן חבר מועצת העיר בנושא: הורדת אחוזי הגבייה מהתושבים שנלקחים ע"י עו"ד בשירות
	הורדת אחוזי הגבייה מהתושבים שנלקחים ע"י עו"ד בשירות
	העירייה"

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

גב' מירה שנן: טוב, זוהר, זוהר, זוהר.

עו"ד זוהר ישרים: הוא לא מידתי, ואני מדבר עם הרבה תושבים

בעיר.

גב' מירה שנן: זוהר, זו הייתה שאלת הבהרה, זה לא עכשיו

דיאלוג.

עו"ד זוהר ישרים: שנייה, יש בינינו דיאלוג נכון.

גב' מירה שנן: אבל זה לא המקום, אני מצטערת.

עו"ד זוהר ישרים: יש לך בעיה עם הדיאלוג הזה?

מר כרמל שאמה הכהן: הזמן. בוא, יש לנו נושאים חשובים.

גב' מירה שנן: ראש העיר, בבקשה אני יודע שאתה מחכה

להעביר הרי את הסעיף של הווטרינריה, אז בוא נתקדם לזה.

גב' מירה שנן: בואו. הצעות לסדר אני עוברת. יונה קיבל

מיקרופון? בבקשה. הצעה לסדר של מר יונה טילמן, הורדת אחוזי הגבייה מהתושבים שנלקחו על ידי עו"ד בשירות העירייה. יונה. יש לך 10 דקות, בבקשה.

מר יונה ע. טילמן: אני לפני כן מבקש להקרין משהו על המסך.

50

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 51

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

גב' מירה שנן: בבקשה, מי מקרין כאן?

מר עזרא נחום: אנשי המחשוב מטפלים בזה.

מר יונה ע. טילמן: זה דקה, לא יותר.

מר ליעד אילני: אין בעיה. אצלנו בניגוד לקדנציה הקודמת,

מאשרים להקרין.

(מדברים ביחד)

מר כרמל שאמה הכהן: עוזרת ראש העיר, אם ראש העיר רוצה אותה

לעזרתו, היא תהיה באולם.

מר אביהוא בן משה: ... כמה עוזרים? מי, מי? מי העוזרת, מה השם

שלה? מי?

מר כרמל שאמה הכהן: עוזרת ראש העיר תהיה באולם. אני רק מבקש

לספור כמה אנשים נוכחים באולם.

מר אביהוא בן משה: מי זאת? מה השם שלה?

מר כרמל שאמה הכהן: ואם אין יותר מ-,50 נא להכניס כל עוזר שלי

שמבקש להיכנס לעזור לי. אני האיש הכי מותקף כאן.

מר אביהוא בן משה: ברור.

מר כרמל שאמה הכהן: אני האיש שהכי צריך עזרה כאן, ואני זקוק

לעזרתה של פז.

מר יונה ע. טילמן: טוב, אני רואה שאנשי המחשוב לא מסתדרים.

52

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר כרמל שאמה הכהן: לא, לא, אנחנו לא נוותר על הנאום שלי. כמה

יש? פחות מ-50 בטוח? תעשה ספירה חוזרת שלא יהיו טענות?

מר אביהוא בן משה: עוד פעם.

מר יונה ע. טילמן: טוב, תקרין את זה ככה את הקול של ראש

העיר אני רוצה.

מר ליעד אילני: אני רוצה לראות שזה הוא מדבר. כי חגי יודע

לחקות אותו אחד לאחד.

מר עזרא נחום: יש פה 46 חברים.

מר כרמל שאמה הכהן: כמה, 46 חברים? אני מבקש להכניס את

העוזרת שלי.

מר חגי אשר: גם העוזרת שלי נכנסת.

גב' מירה שנן: לא, לא, לא, לא.

מר כרמל שאמה הכהן: אין לך עוזרת, היא לא עובדת.

מר אביהוא בן משה: מה לא? למה הוא כן? למה הוא כן ואנחנו לא?

מר כרמל שאמה הכהן: יש כיסאות פנויים לאורחים ולעוזרים.

מר אביהוא בן משה: אורחים ועוזרים של מי, שלך?

53

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר יונה ע. טילמן: חבר'ה, תנו לי לדבר, אחר כך תריבו.

מר כרמל שאמה הכהן: אם הייתה לך עוזרת מהעירייה, הייתי מכבד

גם אותה. שאר העוזרים, בבקשה להמתין בחוץ. את פז אני צריך באופן ייחודי, בבקשה פז. תכיני לי את הטבלה שביקשתי.

מר יונה ע. טילמן: אני יכול להתחיל. איפה יו"ר המועצה?

מר כרמל שאמה הכהן: טילמן, אתה לא תשים אותי עקום.

מר יונה ע. טילמן: אני לא שמתי אותך עקום. זה העוזרים שלך,

לא אני, סליחה.

מר כרמל שאמה הכהן: גם ככה אני לא מלך היופי.

מר יונה ע. טילמן: סליחה, דווקא רציתי להביא אותך לפני שנה

וחצי, כשנראית יותר טוב.

מר כרמל שאמה הכהן: הייתי יותר רזה ויותר שיער שחור.

(מדברים ביחד)

מר יונה ע. טילמן: ב-,4.12.18 בישיבה הראשונה של המועצה

החדשה, הכריז ראש העיר בין היתר, כי יצא למכרז חדש בנושא גביית חיובי קנסות החנייה של העירייה, וכי עו"ד סנדרוביץ', בקולך השמעת את השם הזה, המועסק בעירייה שנים רבות בלא מכרז-. סליחה, מירה, או שיש לי רשות דיבור או שאין לי רשות דיבור.

גב' מירה שנן: יש, יש.

מר יונה ע. טילמן: אז תכבדו אותי. עו"ד סנדרוביץ, המועסק

54

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 בעירייה שנים רבות בלא מכרז, עמלתו תופחת מ-%,25 קרי רבע, לפחות למחצית. זאת אומרת, ל-%.12 לראש עיר בן שבוע, הפחתה של %50 בתשלומי העירייה, הייתה כרזה ראויה ובמקומה. מה עוד, שהתבססה על חוות דעת של יודעי דבר שהודיעו לראש העיר. חודשים נמשכו ההליכים להכנת מכרז חדש.

במהלך חודשים אלה, ראש העיר הפך כבר לוותיק, אמור היה לשמוע מהקולגות שלו, החברים שלו ראשי העיר מהסביבה, שגם %12 שזה חיסכון גדול אמנם, עדיין זה מחיר מופקע והינו גבוה במיוחד בעשרות אחוזים, מאלה המשולמים בשוק. מעניין מאוד שלמכרז החדש לא ניגשו עורכי דין רבים, למען עו"ד סנדרוביץ' ועו"ד נוסף בשם פרנקל את קורן, שנאלץ היה לבקש שינוי בתנאי המכרז כדי שיוכל לקחת חלק.

גילוי נאות, כשהייתי מבקר עיריית בני ברק, עו"ד פרנקל שימש כיועץ המשפטי של העירייה. למרות זאת, אני לא מדבר שום דבר בעדו. אני גם מכיר את איש הביצוע שלהם, אבי הורביץ שהוא חבר שלי, ולמרות זאת, אני ממשיך לטעון בעניין הזה.

משום מה, חברות העוסקות בגבייה כמו מלג"ם ומ.ג.ע.ר, לא יכלו לפי תנאי המכרז לגשת למכרז. מעניין שלעיריית פתח תקווה זה לא מפריע לקחת את מלג"ם. ואתה יודע ראש העיר כמה הם לוקחים שם? %,0 %.0 הם חיים אך ורק מעמלות.

מר כרמל שאמה הכהן: בהרבה מכרזים שמים תנאים של

אולימפיאדה. אני לא יודע אם מה שהוא אומר נכון, אבל אם מה שהוא אומר נכון-

גב' מירה שנן: רגע, רצית רוצה להגיב, אבל בסוף תנו לו

לסיים.

מר יונה ע. טילמן: אוקיי, תנו לי לדבר. רמת השרון משלמת %,0

ומ י שעובד שם, עובד על עמלות שלפי החוק מותר לו. עיריית הרצלייה משלמת %.3.6 ממה מתקיימת מלגם וכל החברות האלה, מהאגרות שמוענקות להם כחוק. האגרות האלה קובעות, מכתב הדרישה הראשון 16 ₪. מכתב שני רשום 23 ₪. עיקולי בנק 7 ₪, עיקולי רישום 160 ₪. מזה כולם חיים.

רק בעיריית רמת גן, עו"ד סנדרוביץ מקבל %12 בתוספת כל ההוצאות, 55

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 עבור כל המכתבים. אדוני ראש העיר, היום מדובר, ראיתי בתכנית של ההכנסות של העירייה, 10 מיליון ₪ מהקנסות של הנת"ץ. בוודאי 5 מיליון ₪ יצטרכו לפעול דרך עו"ד. למה אנחנו צריכים להוציא 600,000 ₪. לא חבל? אין לעירייה מה לעשות עם 600,000 ₪? בוודאי שיש. אני יכול להגיד לך שמי שמשלם %,12 %,14 אז החברה מביאה מסופונים, היא נותנת שירותי מחשוב, היא צובעת את הכחול-לבן בעיר. אבל לא לתת %12 עבור שאנחנו בעירייה נותנים את כל השירותים רק בשביל הגבייה. זה שערורייה.

אני מציע לך , אני מציע למועצה, להפסיק לאלתר את החוזה, לצאת למכרז חדש עם תנאים אחרים, לאפשר לחברות גבייה כמו מלג"ם ומגע"ר-

מר כרמל שאמה הכהן: אם דבריך נכונים, אני מבטיח לך שכך יקרה.

רק בוא נשמע את הגזברית.

מר יונה ע. טילמן: אוקיי, תבדוק.

מר כרמל שאמה הכהן: לא, הגזברית כבר תגיב. אני יודע מה אמרתי

בכנס הכינון של המועצה.

מר יונה ע. טילמן: נכון.

מר כרמל שאמה הכהן: אמרתי דברים ברורים. הנעתי את התהליך.

האמת שמאז כבר לא עקבתי, כי נתתי הנחיות ברורות מה לעשות.

מר יונה ע. טילמן: אבל אני חזרתי והתרעתי כל הזמן.

מר כרמל שאמה הכהן: אוקיי, אז בוא נשמע מה הגזברית אומרת,

ולפי זה אני אגיד לך מה ההחלטה הסופית. כן גלית, בבקשה.

רו"ח גלית שניידר מימרן: אני רוצה לדייק בעובדות. יונה, אתה איתי?

אני רוצה שתשמע, מאוד חשוב. סנדרוביץ' קיבל מעל %.26 אנחנו יצאנו למכרז. איך שהגענו, ראש העיר אני אזכיר לך, רצינו להכניס חברות גבייה 56

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 לתוך המכרז ולשנות את המכרז. קיבלתי התנגדות מהיועץ המשפטי הקודם, למרות ממש לחץ שאני האמנתי שחברות כמו מלג"ם ומגע"ר יכולות להשתתף במכרז. היועץ המשפטי שואקה, ויש לי את זה מתועד, לא אישר לי.

נאלצנו להמשיך את המכרז כמו שהוא, עדיין הקטנו את האחוזים מ-%18 מקסימאלי ל-%.12 אני חייבת להגיד שעשיתי גם בדיקה כלכלית.

מר כרמל שאמה הכהן: כמה אחוזים, כמה היום?

רו"ח גלית שניידר מימרן: %.12 עשינו בדיקה, ואני אראה לך את זה, יש

לי את זה מתועד, יש עוד הרבה רשויות שמשלמות בין %10 ל-%,15 כולל עיריית תל אביב. אני רוצה גם להגיד לך משהו. בסוף, כשפרנקל או אנשים לוקחים %,0 מה צריך להיזהר, שגם התושב לא יסבול מזה. זאת אומרת, כשאתה מוריד ומשאיר, אז אותו עו"ד יעדיף לעשות פעולות שהן פעולות יותר קשות ואינטנסיביות, שהוא מרוויח מהן יותר.

בכל מקר ה, אני אשמח לדון איתך על הנושא הזה, אבל אני חייבת להגיד עוד מילה, לגבי חברות גבייה. היום זה זמן לא טוב לפתוח את המכרז, בגלל שחוק חברות גבייה עדיין לא עבר, ועכשיו יש ארכה לעוד 4 חודשים.

הממשלה הגיע, היא תסדר את נושא חברות הגבייה, ואז אנחנו נשקול שוב, יחד עם היועץ המשפטי, שמראש דרך אגב איך שהוא נכנס לתפקיד, אמר שהוא רוצה להגדיל את התחרות. נשקול שוב איך אנחנו פותחים את השוק הזה לתחרות. והגבלנו את המכרז בגלל הסיפור הזה ל-3 שנים.

מר יונה ע. טילמן: אני רוצה להגיד לך, ראש העיר. מראש אני

תמה מאוד, איך זה יכול להיות שלמכרז הזה ניגש סנדרוביץ' ושום עו"ד נוסף לא ניגש.

עו"ד רועי ברזילי: לא נכון, פרנקל ניגש.

מר יונה ע. טילמן: פרנקל ניגש אחרי שהוא ביקש שינוי, היחיד.

למה לא ניגשו 10?

מר כרמל שאמה הכהן: אני אגיד לך משהו, יונה. אחת מנקודות

57

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020 החולשה שלנו, זה תהליכי הרכש והמכרזים. זה מאוד ברור. א' – זה לוקח לנו המון זמן. אתה יודע ממתי אני מחכה. בא לי כבר לא יודע מה לעשות לעזרא נחום, הוא יודע. עוד רגע אני כבר לא יודע מה לעשות איתו. אני, מהרגע שנבחרתי, מבקש להחליף את עמודי התאורה ברחובות. כמה זמן לוקח מכרז?

מר חגי אשר: היה כבר.

מר כרמל שאמה הכהן: אבל הנה, עוד אין, עוד אין תוצאות. מה זה

עבר מזמן? עזרא, יש מכרז לעמודי תאורה.

מר עזרא נחום: עדיין אין זוכה במכרז.

מר כרמל שאמה הכהן: בבקשה, מהשבוע הראשון שנבחרתי.

דובר: הייתה ועדת איכות.

מר עזרא נחום: עוד לא, עוד לא הייתה ועדת איכות.

מר כרמל שאמה הכהן: אתה מבין, יונה? אני יוצא מדעתי. זה גורם לי

כמעט לתלוש שערות. כל פעם שאני עובר ורואה את העמודים של שנות ה-

70 וה-80 , ויש היום עמודים כל כך יפים ויש לי תקציב לזה, ואני רוצה לשנות את פני העיר ולייצר תאורה יותר של שנות ה-,121 מכרז שנה וחצי אנחנו מחכים וזה לא המכרז היחידי. זה משך הזמן.

הדבר השני, שבהרבה מכרזים, באמת, שנוהלו, אני לא בא בטענות לא לרועי ולא לחברי ועדת מכרזים. נבחר המציע הכי פחות טוב. איך תסביר לי את זה? לא יודע. אני הולך לטקס יום השואה, טקס בין ה-2 הרגישים שיש בעיר . לא צריך להיות עכשיו חללית צ'לנג'ר, העברת שידור חי לתושבי העיר, בתקופה של קורונה, שניצולי השואה גם לא יכולים להגיע לטקס.

אני מדבר, כאילו חנוך רוזן בפנטומימה. אין קול, הקול הולך. אני אומר תחליפו. אי אפשר להחליף.

58

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר יונה ע. טילמן: אין דבר כזה אי אפשר להחליף.

מר כרמל שאמה הכהן: אני אומר לך, הנה, יגידו לך כולם. למה? נבחר

בן אדם, רק כשהוא נבחר, הוא בא ללמוד את המקצוע, הלך לקנות ציוד, משהו כזה. אתה רואה שזה לא מקצועי. אני אומר לך, באחד הצילומים זה היה מביך. בן אדם טוב ונפלא, באמת בן אדם הלב יוצא אליו, אבל אין לו ניסיון בזה, אתה רואה את זה. לא מקצועי.

ולכן אני אומר לך, שיש לנו בעיה. אני כל הזמן מבקש מהמנכ"לית לשים דגש על זה. ולשים דגש. יש בעיה כנראה באגף הרכש, הוא לא יודע להוציא.

או בוועדת מכרזים או בשניהם, אני לא עשיתי מחקר של הדבר, אמרתי או/או. במבחן התוצאה נתתי דוגמא אחת, מה אמרת לי? יש כבר תוצאה, נכון? מה אמרת הרגע? אתה חבר ועדת מכרזים?

מר חגי אשר: כן.

מר כרמל שאמה הכהן: מה אמר לך הסמנכ"ל? עכשיו זה חוזה על

עצמו בהרבה דברים.

גב' עדנה וידל: ... רגע, לפני שבועיים...

מר כרמל שאמה הכהן: אבל עדנה, ההוראה מלשכת ראש העיר יצאה

בחודש הראשון לקדנציה שלי.

מר חגי אשר: מה, ראש עיר מבקש את זה שנה.

גב' עדנה וידל: בסדר גמור, אני רק אומרת...

מר כרמל שאמה הכהן: אז אני לא יודע מה, לקחת יועצים, לעשות

בדיקה, ללמוד מעיריות אחרות.

דובר: יש מחשבה...

59

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 24.06.2020

מר כרמל שאמה הכהן: יש מחשבה? בסדר, אוקיי. אני סומך עליכם.

גב' מירה שנן: טוב, אנחנו רוצים להתקדם.

מר כרמל שאמה הכהן: או להחליף את יו"ר ועדת מכרזים.

גב' מירה שנן: רועי, דבר.

מר עזרא נחום: אבל זה לא דיון, צריך להצביע.

גב' מירה שנן: זה לא דיון, צריך להצביע על ההצעה, בדיוק.

עו"ד גלעד שריר: זו הצעה ונהיה דיון, עזרא. אם נצביע בעד

הדיון, יהיה שעתיים דיון.

גב' מירה שנן: גלעד, רגע, תן לרועי להגיב.

עו"ד גלעד שריר: עד שהמיקרופון של רועי יעבוד, אני רק

אצטרף למה שגלית אמרה, מר טילמן. אני רק רוצה לומר בקיצור, בהמשך למה שגלית אמרה, שהנושא נבדק, אני רוצה להגיד לך שגם אני באופן אישי. אחד – מה שאתה אומר, אין ספק שיש על זה הערה שצריך לחשוב על זה. אבל רשויות אחרות, אני אישית התעסקתי מול רשות בצפון הארץ, %19 זה מה שעורכי הדין לוקחים שם. כלומר %10%-15 זה בהחלט ממוצע, סביר והגיוני. על אף שכדאי תמיד להוריד.

עו"ד רועי ברזילי: אני אומר כזה דבר. לא רק שלוועדת מכרזים

אין אפשרות להתערב באופן כתיבת המכרז ובחלק-, אסור לה לעשות את זה. זו בדיוק ההפרדה. ועדת מכרזים מגיעה לנקודה שבה עומדות בפנינו ההצעות, אחרי שפורסם המכרז. אסור לנו להתערב בשלבי הכנת המכרז בתוך העניין הזה. אנחנו יכולים לבקר את התוצאה. אבל אני מזכיר לכם, 60