ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 19
עיריית רמת-גן
ישיבת מועצה מן המניין מס' 19
מיום ראשון, כ"ו בחשון תש"פ ()24.11.2019
באולם ישיבות מועצת העיר
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 משתתפים: מר כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר ליעד אילני –
מ"מ רה"ע, מר אדם קניגסברגר – סגן רה"ע, עו"ד רועי ברזילי – סגן רה"ע, עו"ד מנחם דוד – סגן רה"ע, מר צחי זליכה – המשנה לרה"ע, מר משה רווח – המשנה לרה"ע, עו"ד גלעד שריר – המשנה לרה"ע, גב' מירה שנן – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, עו"ד חיה מנע – חברת מועצת העיר, גב' לילי שמה – חברת מועצת העיר, אדר' רננה ירדני גולן – חברת מועצת העיר, גב' הגר יעקב – חברת מועצת העיר, גב' עדנה וידל – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר, מר איצ'ה שחם – חבר מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, מר חגי אשר – חבר מועצת העיר, עו"ד אביבית מאור נמרודי – חברת מועצת העיר, מר אביהוא בן משה – חבר מועצת העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר.
נוכחים: גב' רחלי מרום – מנכ"לית העירייה, מר עזרא נחום –
סמנכ"ל תפעול, מר אמנון בוץ – סמנכ"ל בורסה וקידום עסקים, עו"ד סהר פינטו – היועץ המשפטי ומנהל השירות המשפטי, אינג' גב' עינת בר כהן –
רמ"ט ראש העיר, גב' לבנת נזרי – מנהלת אגף קש"ת ודוברת העירייה, סיגל חורש – סגנית מהנדסת העיר, גב' אורית איתיאל – מנהלת אגף החינוך, מר שמעון שומרוני – מנהל אגף ביטחון ואכיפה, מר קובי נח –
מנהל אגף מחשוב ומערכות מידע, אינג' שאול לניאדו – מנהל אגף תשתיות, עו"ס גילה טאושטיין – מנהלת אגף לשירותים חברתיים, גב' מירב שורץ –
מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' עמליה כהן – מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני, גב' ליה פרנקל – עוזרת רה"ע ומנהלת לשכת התאגידים העירוניים, מר ליר לוי – משקיף צעיר, גב' אורית אמיתי –
משקיפה מטעם תושבים עם צרכים מיוחדים.
מוזמנים נוספים: מר רוי שפירא – עוזרת מנכ"לית, מר אביעד פיניו –
מנהל לשכת ראש העיר, עו"ד נדב שחר – עוזר מ"מ ראש העיר, רו"ח שרון מוטליס – חשבת העירייה, גב' נירית חן – סגנית מנהלת אגף קש"ת, מר אריה מזרחי – יועץ חיצוני, מר דודי מזרחי – מנהל הארנונה, עו"ד דפנה מרכוס – השירות המשפטי.
2
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
הקראת פרק תהילים.
סדר יום:
הקראת פרק תהילים.
* דו"ח משלחת לארה"ב ומקסיקו.
מצ יגים: כרמל שאמה הכהן רה"ע ליעד אילני מ"מ רה"ע וישראל זרי
חבר מועצת העיר
* עדכון בנושא תכנית הרובעים.
מציג: ליעד אילני מ"מ רה"ע
* הצגת פורום נשים ועסקים.
מציגה: עו"ד חיה מנע חברת הנהלת העיר
1. שאילתות:
א. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:
"100 ימים"
ב. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:
"איחוד קבוצות הספורט"
ג. שאילתה של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת העיר בנושא:
"כרמל טורס"
ד. שאילתה של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת העיר בנושא:
"עובדים בפרויקט הרובעים"
ה. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:
"גבייה "אגרסיבית""
ו. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:
"מאגרי מידע"
ז. שאילתה של מר יונה טילמן חבר מועצת העיר בנושא:
"החלטת בית המשפט על ביטול הפקעה בשד' ירושלים פינת עוזיאל"
3
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
ח. שאילתה של מר יונה טילמן חבר מועצת העיר בנושא:
"נסיעות רה"ע וחברי הנהלת העיר לחו"ל"
2. הצעות לסדר:
א. הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:
"הבטחת, תקיים!"
ב. הצעה לסדר של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת העיר בנושא:
"נקודה למחשבה פרק ה'"
ג. הצעה לסדר של מר יונה טילמן חבר מועצת העיר בנושא:
"אצבע בעין"
ד. הצעה לסדר של אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:
"המתפכחים פרק א'"
3. סדר יום:
א. כספים:
1. אישור רשימה מס' 5 - שינויים בתקציב הרגיל.
2. אישור רשימה מס' 7 – תקציב בלתי רגיל.
3. אישור בקשת החברה הכלכלית לפיתוח רמת-גן בע"מ לדחיית
מועד תחילת פירעון הלוואת הבעלים ל-12 חודשים עד
לתאריך .31.12.2020
4. אישור מתן ערבות עירייה למסגרת אשראי (משיכת יתר)
לשנת 2020 על פי הקריטריונים לגופים הבאים:
* מוזיאון האדם והחי 50,000 ₪.
* חברת הפארק הלאומי ר"ג בע"מ 200,000 ₪
* עמותת ענבלים לחינוך ותרבות (ע"ר) 250,000 ₪.
* דוח כספי ליום 30.6.19 (רבעון 2 ) – סקור.
* אישור החלטות ועדת פשרות.
ב. חוק עזר לרמת-גן (העמדת רכב וחנייתו)(תיקון), התש"פ - .2019
4
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
ג. חוק עזר לרמת-גן (תיעול), התשס"ח - 2008 - הארכת תוקף היטלים.
ד. נכסים:
1. אישור הסכם שכירות עם השוכרת חברת "מיקאל בע"מ".
להשכרת משרדים בשטח של 445 מ"ר בקומה ,6 10 מקומות
חנייה ומחסן ב" בית עוז" ברח' אבא הלל 14 רמת גן, בחלקה
330 תת חלקה 28 בגוש .6109
מצ"ב חוות דעת משפטית והסכם שכירות.
2. אישור הסכם שימוש והפעלה עם המוזיאון לאומנות ישראלית
רמת גן (ע"ר) להפעלת מוזיאונים ברחבי העיר; מוזיאון
לאומנות רוסית, מוזיאון לאומנות המזרח הרחוק, בית כהנא,
בית קונסטנט, בית רפפורט, והמוזיאון לאומנות יהודית ע"ש
לוקו בסקי.
מצ"ב חוות דעת משפטית והסכם שימוש והפעלה
3. אישור הסכם עם המוזיאון לאומנות ישראלית רמת גן (ע"ר)
להפעלת מוזיאון עירוני לאומנות ישראלית, ברח' דרך אבא
הלל 146 רמת גן, חלקות 214 , ,215 216 בגוש .6203
מצ"ב חוות דעת משפטית והסכם להארכת מתן רשות שימוש
לניהול והפעלה
ה. בדיקת מנהל תקין במועצה הדתית ר"ג.
ו. אישור מועדי ישיבות מועצת עיר לשנת .2020
ז. אישור עבודה נוספת למר יוסי ביכלר - עובד אגף שפ"ע.
ח. אישור עבודה נוספת מלווה לגב' אורלי שוקר - תומכת חינוך במעון
יום פסיכיאטרי.
ט. אישור תוספת תקינה של 6 מפקחי בניה במח' הפיקוח על הבניה
באגף ההנדסה.
י. אישור העסקה מעל גיל 70 - גב' דואניס פסיה מלווה במח' ההסעים
באגף החינוך.
יא. אישור צווי חניה בהסכמה:
1. מגרש ברחוב ארנון 12 מגרש 202 גוש 6180 חלקה .647
2. מגרש ברחוב פרופ' אנדריאס רומר (לשעבר רח' אל-על) פינת
ז'בוטינסקי גוש 6125 חלקה .266
יב. פרוטוקול ועדת תרומות מיום 18.9.2019 - דיווח.
5
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
יג. ועדות חובה:
1) הועדה למאבק בנגע הסמים:
א. מינוי מר שלומי בן ששון חבר מועצת העיר כחבר בוועדה
במקום עו"ד זוהר ישרים.
ב. מינוי מר ערן ירושלמי מ"מ מנהל תיכון אלון כחבר בוועדה
במקום ד"ר ציפי לנדאו.
2) ביטחון:
מינוי מר כרמל שאמה הכהן ראש העיר כיו"ר ועדת ביטחון
במקום עו"ד זוהר ישרים.
3) ועדת מל"ח:
מינוי גב' נירית חן סגנית מנהלת אגף קש"ת כחברה בוועדה
במקום ויוי הרשטיין.
4) הועדה למיגור אלימות:
מינוי גב' אביגיל גמזו כחברה בוועדה במקום עו"ס רחל
ולדימרסקי.
5) ועדת חינוך:
מינוי גב' איריס מנדלוביץ מנהלת בי"ס בן גוריון כחברה
בוועדה.
יד. ועדות רשות:
1) ועדה לתשלום פיצויים לניזוקים במסגרת השתתפות עצמית:
מינוי עו"ד סהר פינטו היועץ המשפטי כחבר בוועדה במקום
דוד שואקה.
2) הרכב ועדת רכב:
א. רחלי מרום, מנכ"לית העירייה.
ב. עו"ד סהר פינטו, היועץ המשפטי.
ג. מר אביחי בן שטרית, סגן מנהל אגף משא"ב ומנהל
מח' כ"א.
ד. נציג – גזברות.
ה. מר אריה אעבודי, סגן מנהל אגף שפ"ע ומנהל המוסך
העירוני.
6
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
3) אישור הרכב ועדה לבחירת פסלים ואלמנטים במרחב
הציבורי:
א. כרמל שאמה הכהן, רה"ע - יו"ר הועדה
ב. אינג' סיגל חורש, מהנדסת העיר
ג. גב' עדית וילוז'ני, מנהלת עמותת בית הראשונים בית
אברהם קריניצי
טו. דו"ח תלת חודשי לחודשים יולי - ספטמבר .2019
טז. הודעה אישית מטעם ליר לוי משקיף צעיר בנושא אלימות
ברשת/בריונות.
7
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 הקראת פרק תהילים.
גב' מירה שנן: ערב טוב לכולם. אנחנו בישיבת מועצה מן
המניין מס' ,19 והקראת פרק תהילים. בבקשה, עו"ד דוד מנחם.
-עו"ד דוד מנחם, חבר מועצת העיר, קורא מתוך ספר תהילים פרק ק"ל -
* דו"ח משלחת לארה"ב ומקסיקו.
גב' מירה שנן: אמן, תודה רבה. אנחנו עוברים לדו"ח משלחת
לארצות הברית ומקסיקו. בבקשה, ממלא מקום ראש העיר, ליעד אילני.
מר ליעד אילני: תודה רבה. אנחנו גאים להציג את הסיכום
שלנו למשלחת לארצות הברית ולמקסיקו. נאמר רק בפתח הדברים, זה לא עניין מובן מאליו. בדקנו בפרוטוקולים, מעולם אף משלחת שנסעה לחו"ל, בעיר הזאת לפחות, לא הציגה באולם המועצה לאחר מכן-
מר דני גולדשטיין: אף משלחת לא יצאה לחתום עם מדינה.
מר ליעד אילני: נגיע לזה.
עו"ד גלעד שריר: אבל מה שאמרת ע כשיו, לא מדויק. כשחזרנו
מברצלונה, בכנס הראשון של ערים חכמות, הצגנו אותו פה במועצת העיר.
מר כרמל שאמה הכהן: תהיה על הצד הבטוח, תגיד %.90
עו"ד גלעד שריר: 'למיטב זכרוני', אני תמיד אומר.
8
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר ליעד אילני: אני אגיד לך למה, בדקנו משלחות דרך קשרי
חוץ. המשלחת שלכם כנראה הייתה מסעיף של מערכות מידע או משהו, כנראה.
מר דני גולדשטיין: אבל יש פה היסטוריה אני אומר.
מר ליעד אילני: אני אגיע, ברשותכם. המשלחת כללה את ראש
העיר, כרמל שאמה הכהן, אותי לאורך 16 ימים, וב-5 ימים האחרונים הצטרף אלינו חבר הנהלת העיר ישראל זרי במקומו של חבר הנהלת העיר דני גולדשטיין שעבר תאונת דרכים. אנחנו מברכים אותו ברפואה שלמה, הוא כבר נמצא כאן איתנו.
המשלחת למעשה הייתה איחוד של 2 נסיעות עבודה שהוזמנו אליהן, למעשה 3 הזמנות עבודה, 2 הזמנות עבודה מארצות הברית, אחת ממדינת ניו יורק והשנייה ממדינת פלורידה. נסיעה למדינת אואחאקה ולמקסיקו סיטי שבמקסיקו. המשלחת כאמור ארכה 16 יום. למעשה, העירייה הייתה בפגרה בין ה -8.10 ל-,22.10 המשלחת נסעה לחו"ל בין ה-10.10 ל-,26.10 ככה שראש העיר ואני הפסדנו 3 ימי עבודה.
אני רוצה לומר שבעיניי זה היה מסע מרתק. הגענו לניו יורק נפגשנו שם, ותודה גדולה לאדריכלית רננה ירדני. נפגשנו בניו יורק עם האדריכלית ליז דילר וצוות המשרד שלה. ליז דילר, אם תעשו גוגל, יש עליה מספר כתבות בכלי התקשורת כאדריכלית הטובה היום בעולם. המשרד שלה והיא תכננו בין היתר את המומה, את ההיי-ליין בניו יורק, את השד, בית ספר לרפואה, את הלינקולן סנטר, את ג'וליארד בית ספר למוסיקה בניו יורק. באמת מרתק. קיבלנו באמת הרבה מאוד תובנות מהסיור שנערך בהדרכתה.
לאחר מכן ראש העיר ואני הצגנו לה מספר פרויקטים שאנחנו רוצים לקדם היום בעיר רמת גן. פרויקט אחד למעשה, מתחם הבורסה הנוכחי, דברים שאפשר לעשות איתו, הקמת פארק בתום מתחם הבורסה. הפרויקט השני, מה שאנחנו קוראים לו עתיד אצטדיון רמת גן, מה נכון וכדאי לעשות במתחם הזה. הפרויקט השלישי זה מתחם המשולש, מה שנקרא ז'בוטינסקי-ביאליק-הרצל, לרבות כיכר רמב"ם, כיכר אורדע, מה נכון וכדאי לעשות. וקיבלנו הרבה מאוד עצות מועילות. באמת היה מרתק.
נפגשנו חוץ מזה בניו יורק גם כן עם מספר גורמים בכירים בקהילה היהודית המקומית ואנשי עסקים. ראש העיר ירחיב תיכף לגבי השמות שלהם עם אפשר, כי הוא סיכם איתם, אז אני לא יודע את השם של מי ניתן 9
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 להציג ואת מי לא. אבל באמת, גורמים בכירים ביותר שהשמות שלהם מוכרים גם לכם.
משם המשכנו למדינת פלורידה. במדינת פלורידה נפגשנו עם ראש עיריית אוונטורה, עירייה שסמוכה לעיר מיאמי. יש בה 35,000 תושבים, קהילה יהודית גדולה מאוד, אלפי יהודים, אמידים מאוד. השתתפנו בחנוכה של בית ספר תיכון חדש בעיר, ודנו עם ראש העיר, שאגב כבר הספיקה להגיע לביקור בישראל, ביקור פרטי אמנם, אבל היא נפגשה עם ראש העיר ביום שישי האחרון. דנו איתה באפשרות לכונן ברית ערים תאומות עם העיר אוונטורה. אני רק אומר ממש בקצרה, עיר של יהודים אוהבי ישראל, מאוד-מאוד אמידים. כבר בשיחות ראשוניות שהיו לנו איתם לגבי כל מיני פרויקטים שאנחנו רוצים לקדם בעיר, גם שקשורים באגף החינוך.
גב' מירה שנן: במערכת החינוך.
מר ליעד אילני: במערכת החינוך, סליחה. גם שקשורים בפארק
הלאומי. גילינו התעניינו ונקבעו כבר פגישות וסיורים המשך.
מר שמואל לרמן: איך נוצר הקשר עם העיר, עוד פעם?
מר ליעד אילני: עם העיר אוונטורה, דרך איש העסקים
הישראלי, לא דרך טראמפ. ג'ולי טראמפ, לא?
מר כרמל שאמה הכהן: לא, הוא מבלבל.
מר ליעד אילני: קרוב, דרך חיים יחזקאל. דומה. דרך חיים
יחזקאל, אחד מראשי הקהילה היהודית שם, וד"ר אמיר בראון. וזה היה מרתק, אמיר בראון הוא ראש קהילה יהודית מאוד גדולה בפלורידה, ואבא שלו היה סגן ראש עיריית רמת גן בראון. היה סגן לקריניצי בשם בראון.
מר שמואל לרמן: בסוף נהיה יורד.
מר כרמל שאמה הכהן: אנחנו מחזירים אותו.
10
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר איצ'ה שחם: מהציונים הכלליים.
מר ליעד אילני: הנה, איצ'ה, מהציונים הכללים, נכון. ואגב,
הוא זכר אותך, דיברנו עליך.
מר יונה טילמן: גם קריניצי היה בציונים הכלליים.
מר ליעד אילני: אני רק אומר, גם בפלורידה, מעבר לשיחות
עם ראשת העיר ועם חברי ההנהלה שלה, ויש עיר באמת שנבנתה ב-20 השנים האחרונות, דוגמא ומופת מה שהם עשו שם. אנחנו רוצים את הקשרים עם הקהילה היהודית שם, זה חשוב לנו מאוד.
משם המשכנו למקסיקו, הוזמנו על מושל מדינת אואחאקה. בפעם הראשונה למיטב ידיעתנו שעיר חותמת הסכם ברית ערים תאומות עם מדינה. מדינת אואחאקה יש בה 4.8 מיליון תושבים, וכ-550 עיריות.
אוקיי? חתמנו ברית עם המדינה. אני רק אציג לכם פה, התפרסמו הרבה כתבות. אם תעשו כרמל שאמה הכהן באנגלית בגוגל או ליעד אילני בגוגל או ישראל זרי בגוגל באנגלית, אז תראו את הכתבות.
אבל אני יכול לספר לכם, כבוד גדול לרמת גן. כשהגענו לחתום, אולם סדר גודל של 200 אורחים ועיתונאים שהגיעו לסקר את החתימה על הסכם ברית ערים תאומות. כאן נמצא מושל מדינת אואחאקה, שאגב, לפי הערכות של גורמים פוליטיים, יש לו סיכויים מצוינים להיות נשיא מקסיקו הבא. זה שר החוץ שלו, ואני וישראל כאן נמצאים. יחד איתנו נמצא השגריר אנדרס רומר שיצר את הקשר, שיצר את הקשר עם מקסיקו.
זו כתבה אחת בכל אופן, אבל מי שירצה, נשמח לשלוח לו. כבוד גדול באמת, גם לעיר רמת גן וגם למדינת ישראל, וזה משיחות שהיו עם גורמים במשרד החוץ.
באמת, מלא הערכה על ההישג התקדימי הזה של העיר רמת גן. כמובן, סיירנו שם, ויחד עם המושל ועם הצוות שלו, כל מיני אפשרויות לקידום שיתופי פעולה גם בתחום התיירות, גם בתחום הרפואה. אנחנו ביקשנו מהם לשלוח את אחד מאנשיהם לישראל, כדי שננסה לקדם מיזם עם בית החולים שיבא. גם בתחום ההשכלה הגבוה, יחד עם האוניברסיטה והמכללות שיושבות כאן ברמת גן.
11
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 וגם בתחום התרבות, השגריר רומר יש לו פסטיבל גדול מאוד שהוא עורך פואבלה במקסיקו, ועלה הרעיון לקיים פסטיבל רמת גן, יחד עם הוגי דעות מישראל ומהעולם, משהו שיביא הרבה מאוד כבוד לעיר.
משם המשכנו לפגישות במקסיקו סיטי עם ראשי הקהילה היהודית. משם המשכנו לפגישות עם ראשי הקהילה היהודית במקסיקו, וגם פה אני יכול לומר שהתקיימו מספר פגישות עם יהודים אוהבי ישראל, עשירים מאוד, שקיבלו סקירה למעשה על האתגרים של העיר רמת גן.
מר שמואל לרמן: ... הבאתם משם.
מר ליעד אילני: ראש העיר מיד יפרט. אני פחות רוצה להיכנס
לשמות. אבל ראש העיר מיד ייכנס לשמות. אני כן יכול לומר לכם, שדיברנו איתם על מספר פרויקטים, כמו שאמרתי, גם בנושא החינוך וגם בנושא פרויקטים כאלה ואחרים בעיר, פארק לאומי, פסטיבל של תרבות, ובהחלט יש עניין ואמורים להגיע לארץ. סלוודור יצר קשר שהוא יגיע כנראה בזמן הקרוב כבר לארץ.
כמו שאמרתי, 2 הישגים משמעותיים: א' - החתימה עם מדינת אואחאקה, ב' - ההבנות המתקדמות עם העיר אוונטורה בפלורידה, ג' - בסבירות גבוהה מאוד, תרומות שייכנסו לעיר רמת גן כתוצאה מהמסע הזה. ועכשיו ראש העיר, ואם ירצה גם ישראל חבר המשלחת, ירחיבו.
מר כרמל שאמה הכהן: טוב. קודם כל מה שליעד אמר נכון ויציב. אני
רוצה לדבר קודם כל באופן כללי, כי נסיעות לחו"ל מקצועיות, יש להן ערך אדיר לפיתוח העיר. כל האלה זה מי נוסע, לאן נוסע, ומה עושה בזמן הנסיעות. נסיעות שהן שקופות, כמו שאנחנו מקפידים, אנחנו עולים על המטוס אנחנו מדווחים, אנחנו עובדים במטוס. אחת הדרישות שלי, זה שתמיד יהיה אינטרנט במטוס, כי אנחנו לא מפסיקים לעבוד גם במטוס, לא נחים לרגע. ואם אתה שולח את האנשים הנכונים, במקצועות הנכונים, שיודעים לדבר את השפה הנכונה, שיודעים לקדם קשרים ויחסים, שנוסעים ללמוד - העיר מפיקה, כי בעולם יש ידע עצום. אני אתן רק דוגמאות מכאן. שלא נדבר שבעולם אתה פוגש את עשירות הקהילות היהודיות, שזו פלטפורמה אדירה לתרומות לעיר רמת גן.
שאלו כאן לגבי התרומות. ממה שעד עכשיו, לוקח זמן לתרומות להבשיל.
במיוחד אני בגישתי לא מאלה או בצורה ישירה בישראליות, ישר אומר 12
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 לאדם בתום ארוחת הערב הראשונה 'טוב, מה אתה תורם?'. יודעים את זה גם אלה שהיו איתי. אני נותן לדברים להתבשל בצורה הכי טבעית, גם אם לא הכי איטית, והפירות כבר לא רק על העץ, אלא בידינו.
מהנסיעה לבודפשט, שלדעתי הנסיעה עלתה כולה כרטיס אחד, לדעתי כל השאר נסעו על חשבונם שליוו אותי, 2 תרומות. תרומה אחת לפרויקט של זהירות בדרכים שתשמעו עליו, שרמת גן תהיה הראשונה, פרויקט מדהים של תורם יהודי וישראלי לשעבר.
תרומה נוספת שהובטחה, ואין לי ספק שתגיע, זה לאותה ילדה שפורסמה, מי שראה את הכתבה ב-,YNET הילדה השרופה שאין לה בית. ראש אגף הרווחה יודעת, כי העברתי לה את הפרטים, רביד סולם, מקרה שריגש את כולם. ופנינו לאותו אדם, או שהוא אפילו פנה ביוזמתו, למה לקחת לו את הקרדיט? הוא פנה ביוזמתו כי נוצר לו הקשר הזה לעיר רמת גן ולפרנסים של העיר רמת גן. הוא אמר 'קראתי ב-,YNET ואני מוכן לממן שנתיים שכירות'. אז זה רק מנסיעה אחת, מי שרוצה להתחשבן ולהתקטנן על כסף.
דבר שני, מהנסיעה לקרקוב, שליוויתי יחד עם מירה שנן מחזיק תיק החינוך ומנהלת אגף החינוך הב' אורית איתיאל, אז שם בעצם נזרעו ובוססו היסודות לתרומה של 100,000 יורו לבניין החדש של תיכון בליך, על ידי פגישה שם וארוחת ערב עם חגי בליך. אמת או לא?
גב' מירה שנן: כן, כל מילה בסלע.
מר יונה טילמן: מי זה חגי בליך?
מר כרמל שאמה הכהן: חגי בליך זה בן של משה בליך, שעליו נקרא
שם תיכון בליך.
גב' מירה שנן: שעליו נקרא שם בית הספר.
מר יונה טילמן: הוא יושב בפולין?
13
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר כרמל שאמה הכהן: לא, הוא הגיע לפולין גם ללוות את
התלמידים. הוא לובש כל יום בשנה את החולצה של בליך עד היום, הוא בן .70
מר ליעד אילני: .73
מר כרמל שאמה הכהן: לא משנה בן כמה הוא, אבל הוא אדם מבוגר
מאוד, והוא מקפיד לעשות את זה. אז ליעד גם פירט. ברגע שעושים הרבה פייק ניוז סביב הסיפור הזה, קל מאוד לעשות פייק ניוז על נסיעות של נבחרי ציבור לחו"ל ושל עובדי ציבור. זה מלהיט ישר את הדימיון של הציבור. זה הפופוליזם הכי-הכי זול וקל. וזה יוצר לאנשים רגישים. אנחנו שמים באמת, במילה הכי עדינה, פס על כל הדיבורים האלה. אבל אני יודע על אנשים, על פקידות בכירה בעירייה, וגם על נבחרי ציבור, שזה מטיל בה ם מורא. ואם זה מבטל פעילויות חיוניות בחו"ל, זה נזק לעיר ולעירייה.
ולכן, אני אומר לכם, שהנסיעות, לפחות בתקופה שלנו, אני לא יודע מה היה לפני כן, אף פעם לא חקרתי את הנסיעות לפני כן, שמעתי רכילויות.
כל עוד בנסיעות אנשים הולכים לכנסים ונכנסים ולומדים, הולכים לפגישות ומייצגים בכבוד את העיר רמת גן. ולא הולכים לקזינו, ולא הולכים לזימה ולא הולכים לשטויות, כל שקל חוזר ב-10 שח. כי הידע שיש בחו"ל, אנחנו לא המצאנו את כל הגלגל, הניסיון שיש בחו"ל.
אני אומר לכם, פירט ליעד, אנחנו ירדנו בניו יורק, היינו ביום שלם עם המשרד של ליז דילר. אני אומר לכם שכבר, אני לא יודע אם שמתם לב, אבל בישיבה של העיצוב של מרכז המצוינות, אתם זוכרים שישר שלפתי מהטלפון את התמונות של בית הספר לרפואה שהם תכננו. ישר שידרתי אותו למסך, שגם על זה האופוזיציה התבכיינה, על המסך הגדול שהוא בחדר הדיונים אצלי בלשכה. וכל העיצוב של מרכז המצוינות השתנה ליישוב... כי אמרנו להם 'תראו מה עושים, תראו את בית הספר לרפואה של ליז דילר, אני רוצה משהו בכיוון הזה'.
וצילמתי, ולכל המקומות האלה נכנסנו אני וליעד, וצילמנו אסלות שירותים, וצילמנו כיורים מתקדמים, וצילמנו לוחות בחדרי מדעים, וצילמנו אמצעי בטיחות, ודיברנו עם תלמידים ודיברנו עם מורים, ודיברנו עם המנהלים, והחלפנו פרטים ויש לנו קשרים. ככה עיר מתקדמת צריכה לפעול. בכלל, בעיר מתקדמת, ואני פועל לזה, צריך להיות אגף שפועל במחקר בינלאומי. היום יש פתוח-
14
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר ליעד אילני: אביהוא, תיכף תהיה את הסקירה של הנסיעה
להודו, אז אתה תוכל לדבר.
מר אביהוא בן משה: באמת, הערה מיותרת.
גב' מירה שנן: התחלנו, אביהוא?
מר אביהוא בן משה: לא, גברתי. כשהוא העיר את הערה - שתקת.
גב' מירה שנן: די, די. אז תפסיק.
מר אביהוא בן משה: גברתי, את היו"ר של כולם. את לא יכולה רק
להעיר כשאני אומר, וכשהוא מעיר את לא אומרת שום דבר.
גב' מירה שנן: ... רק לעוט...
מר אביהוא בן משה: שום לעוט, אני רק שומע בקשב רב את הדיווח
המדויק של ראש העירייה.
גב' מירה שנן: זה לא עניינך.
מר אביהוא בן משה: מה לא ענייני?
מר חגי אשר: מה זה לא עניינו?
גב' מירה שנן: הוא יגיד מה שהוא רוצה.
מר כרמל שאמה הכהן: טוב נו, אל תפריעו לי, תפריעו אחרי זה אחד
לשני, לא לי. אני חושב שבכל עירייה מתקדמת וגדולה כמו רמת גן, 15
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 מהערים הגדולות בישראל, צריכה להיות פונקציה שעושה את המחקר הזה, את המחקר גם ההשוואתי וגם את המחקר של מידע. אני הרבה פעמים, גם בתור ראש עיר, אני לא מתבייש, נכנס לאתרי האינטרנט של ערים מובילות בעולם, ולומד מהם גם על האתר שלהם איך הוא נראה, וגם על הפרויקטים שלהם בתחום התרבות, וגם על השירות וגם על הבינוי, כל מיני דברים.
ואני מביא את התובנות האלה אחרי זה לישיבות בעירייה.
אז עם ליז דילר, שפחות מ-24 שעות, אדריכלית באמת שנחשבת מספר 1 בעולם בפרויקטים ציבוריים, לוקחת אותנו בעצמה, יחד עם הצוות שלה, ועולה איתנו את המדרגות, ומראה לנו ומסבירה לנו, לממלא מקום ראש העיר ולראש העיר, וחבל שלא היו איתנו עוד, אתה חוזר עם מטען אדיר להמשך של התכנון של העיר. פתחה לנו את הראש. לא מה שאנחנו חושבים פה זה כל התורה מסיני. על תכנון ציבורי, על תכנון של עיר. הצגנו לה מצגת שלמה על העיר, על האתגרים התכנוניים של העיר.
ויותר מזה, הרי ביום שלם שאתה מסתובב, ונסענו ביחד ברגל, ומדברים ואוכלים ושותים, ויכול להיות שרמת גן באמת תהיה לה איזה זכות.
תבינו, לא יודע מי יודע, אבל היי-ליין, היא לקחה מסילות של רכבת, וזה היום אחד מאתרי התיירות הכי-הכי מושכי קהל לתיירים.
גב' מירה שנן: מקום מוזנח.
מר כרמל שאמה הכהן: מקום מוזנח שגם היה מפגע. היום זה מקום
ירוק, שמיליונים מבקרים ונהנים. היא לקחה מגדל שנראה מגדל 90 קומות, אתה אומר 'מה זה? זה רק מפריע פה', הלבישה לו מבנה עם שיא התחכום, מבנה ציבורי שבפנים יש גלריות ומוזיאונים, אבל יש לו מעל המבנה כמו תקרה עם קירות שזזים על גלגלים ענקיים, שאם אתה רוצה לכסות את הכיכר שליד ולהכפיל את הנפח, אתה רואה את זה. אלה דברים בתפיסה שונים לגמרי. שאתה רואה מבנה ציבור כמו בית הספר לרפואה שהמשרד תכנן וביצע, אתה מבין לאן אנחנו צריכים לצעוד, לאן אנחנו צריכים לקחת את מבני הציבור שלנו.
גם בזכות זה אני חו שב, שהיא יהודייה ואוהבת ישראל, אבל שכנענו אותה בכמה הזדמנויות שתואיל ובאמת, תהיה לנו זכות שהיא תתכנן מבנה ציבורי בעיר רמת גן. תבינו, זה מומה, המוזיאון הכי מפורסם לדעתי בעולם, זה היי-ליין, האתר הכי ידוע בעולם, זה שד, זה המבנה שזכה בשנה שעברה למבנה הכי בעולם. מי שהיה במוסקבה, זו הטיילת הזאת שעולה במשולש כזה שיש מצפה כזה מעל הנהר במוסקבה, זה גם היא תכננה.
16
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 כלומר, מקומות בין הכי ידועים בעולם. הדיסני בארצות הברית, כל מיני דברים הכי גדולים זה היא. אלה דברים שאתה משיג, אתה לא יכול להשיג את זה פה מטיול בביאליק, אתה לא יכול. זה דברים שאתה חייב להיפתח לעולם ולצאת לעולם.
אותו דבר הזכיר באוונטורה, הגענו לחנוכה של בית ספר תיכון, ואתה רואה איך בית ספר באמת צריך בסוף להיות. אתה רואה, יש דברים שאנחנו טובים, יש דברים שהם 2 צעדים לפנינו.
מקסיקו, אז מעבר לחתימה של עיר תאומה שזה טוב ונחמד ויש לנו עשרות כאלה, הרעיון הוא שמדינה שלמה אומרת - אנחנו רוצים שאתם תהיו הנציגים שלנו בישראל לדברים שאנחנו צריכים. כלומר, אנחנו הולכים לתרום לכלכלת ישראל, תמיד נעדיף הרי גם חברות רמת-גניות אם יש חברות שהן ברמת גן. החברה הכלכלית שלנו יכולה להפיק כסף, יכולה אם היא תלמד להשתלב בעסקאות האלה, יכולה גם להפיק רווחים מהנושא והכנסות מהדברים האלה, אלה דברים שלא יכולים להיות קיימים בדברים שאנחנו חושבים באופן טריוויאלי.
ולכן, הסיכום שלי, לפני שישראל זרי יגיד, לדעתי זו הייתה המשלחת הרשמית הראשונה שלך בחיים. לי היו משלחות כחבר כנסת, כסגן יו"ר כנסת, כיו"ר ועדת כלכלה, כשגריר המון פעמים כמשלחות, ועכשיו כראש עיר. אם אתה שולח מישהו שמתחבא בחדר או לא שולט בכלל בשפות זרות, לא ייצא מזה כלום. או מישהו שנוסע להתקשקש, לא ייצא מזה כלום. אבל אם נוסעים באמת אנשים רציניים, גם מביאים כבוד לעיר וגם מביאים פירות.
לכן אני אומר לכם, כי לאחרונה ביטלו משלחת כי אמרה לי מישהי 'אני חוששת מהביקורת הציבורית'. אל תחששו, תיסעו. הנה, אני אומר לכם, איפה שאתם מאמינים שאתם או העובדים או העובדות שלכם יכולים לנסוע, למוד ולהפיק פירות, תיסעו. תהיו ממוקדים במשימות שלכם, תתעלמו מרעשי הרקע. זה המסר שלי בעניין הזה. ועכשיו ישראל זרי, בבקשה.
מר ישראל זרי: אני באמת לא ארבה במילים. אבל אני באמת
אתחיל מהסוף ואגיד שהמשלחת הזאת הייתה מרגשת. אני בעל תואר בתקשורת ודיפלומטיה, וזה בדיוק הדברים שלמדתי בשבילם והוכשרתי בשבילם, ודווקא משלחות באמת הייתי גם במשלחת בבריסל, בוושינגטון, בניו יורק ובבייג'ין. והמשלחת הזאת, זו בעצם הייתה איזושהי טבילת אש 17
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 שבעיניי היא דוגמא לאיך צריך להציג את רמת גן בתפוצות. הנסיבות לצערי היו מצערות, שבזכותן בעצם הצטרפתי למשלחת החשובה הזאת.
מר דני גולדשטיין: תודה לאביהוא.
מר ישראל זרי: אני קודם כל רוצה באמת, אתה יודע, שאתה
תרגיש טוב, זה הכי חשוב.
מר אביהוא בן משה: דני, מה קשור אליי?
גב' מירה שנן: מה, הוא עשה עין?
מר ישראל זרי: בואו נתפקס.
מר אביהוא בן משה: שום קשר לנסיעה, לא נגעתי לך באופנוע, שום
דבר. הידיים היו שלך על האופנוע, לא שלי.
גב' מירה שנן: אביהוא, הוא אמר שעשית לו עין.
מר כרמל שאמה הכהן: יש קטע יפה, דרך אגב.
מר אביהוא בן משה: אגב, דני, אתה היחיד שלא הזכרתי בפוסט.
מר כרמל שאמה הכהן: רגע, רגע, עזוב.
מר ליעד אילני: אני עדיין מחכה להתנצלות בפני אשתי.
מר אביהוא בן משה: אני משאיר לך את ההתנצלות עם פרחים,
תתנצל בשמי.
18
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר כרמל שאמה הכהן: לא, אבל לקחו אותנו לאיזה כפר באואחאקה,
לגבי להציג לנו את אחת המיומנויות שלהם.
מר ליעד אילני: סליחה, ראש העיר, הוא העלה פוסט. שתבין
כמה המידע, כמה זה חובבני. שראש העיר ואני נסענו עם הנשים שלנו.
עכשיו לך תסביר לאשתך שאין לי מאהבת, לא נסעתי עם אף אחת.
מר אביהוא בן משה: ליעד, אתה ידוע טוב מאוד. המידע שהגיע
אליי הוא מידע מבפנים, מתוך הקומה שלכם, כן. והמידע עצמו תוקן אחרי שמישהי תיקנה את הדבר. אז אמרתי לה 'אני סומך עליך, אמרת לי שאכן הם לא טסו', וזה מה שתוקן. זה הכל.
מר ליעד אילני: אבל אתה לא חושב שאולי המישהו הזה
מסתלבט עליך ונותן לך מידע לא נכון?
מר אביהוא בן משה: ממש לא, ממש לא.
מר דני גולדשטיין: ליעד, סוכם שלא מתעסקים בשטויות. בוא,
תמשיך, נו. זה שטויות. נו מה, זה שטויות. באמת שטויות.
מר ישראל זרי: בבקשה. אני חייב להגיד שבאמת מהרגע
שבעצם הוצעה ההצעה, גם מראש העיר, גם המ"מ וגם מנהלת קשרי חוץ לילי, עשו כל דבר כדי שבאמת המשלחת הזאת, כל דבר כדי לצמצם בהוצאות, וזה דבר שהיה מאוד-מאוד חשוב לנו, מן הסתם.
אואחאקה אירחו אותנו בצורה מעוררת הערכה. כל דבר שהיינו צריכים.
ודרג אגב, לא רק שהיינו צריכים, זה גם שנצטרך. זה הדבר אולי הכי חשוב מהמשלחת הזאת. מסתכלים על רמת גן בעיניים מדהימות שהרבה בזכות באמת ראש העיר והעשייה הקודמת שלו גם לפני התפקיד של ראש העיר. דיברנו שם באמת על המון נושאים פרקטיים של שיתופי פעולה, אם זה תר בות, רפואה, הנדסה, תעשייה, חינוך ונוער, גם על משלחות עתידיות.
19
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 הערך האדיר בעיניי הוא גם לעיר וגם מהמקום האישי. אני יכול להגיד ומחזק את מה שאמרת, בחודש האחרון, מאז שחזרתי מהמשלחת הזאת, אני חושב שזה החודש שעבדתי הכי הרבה בשביל רמת גן, וזה לא בכדי, זה בגלל הרבה דברים שקיבלתי מהמשלחת הזאת, ובאתי והבאתי אותם לפה.
וגם אני חושב שהשורה התחתונה, רמת גן היא עיר חזקה והיא צריכה להתנהג בהתאם.
אי אפשר להתנהג כמו איזה יישוב קטן או משהו שאנחנו לא. אנחנו עיר מרכזית, חזקה, זה מה שכולנו אמרנו בקמפיינים שלנו, ובהתאם לזה צריך להתנהג ולהציג את העיר הזאת כמו שצריך גם בתפוצות. ובאמת, כבוד להיות תושב העיר במשלחת הזאת. אז תודה לכולם.
מר כרמל שאמה הכהן: ואני רק רוצה לציין שאוונטורה, למי שלא
יודע, אוונטורה זו עיר שיש בה רק בתי כנסת, עיר ליד מיאמי. אפשר לקור אלה עיר יהודית, ראשת העיר היא גם יהודייה. אבל מה שחשוב, שזו עיר שלדעתי אין שם מקרי רווחה. האנשים שם שהתארחנו אצלם משלמים דמי ועד בית משהו כמו עשרות אלפי שח בחודש, כי הם חיים בקלאבים כאלה מאוד יוקרתיים, והפוטנציאל לתרומות, הפוטנציאל לשיתופי פעולה הוא אדיר.
ראינו שם עושר באמת שקשה לפגוש, בטח בישראל, ואהבה לישראל.
והנחנו יסודות שאין לי ספק שיניבו פירות. ועיר שהיא בכלל מתקדמת, דרך אגב. וראשת העיר הייתה פה, וזה מראה שהקשר, עוד לא חתמנו את הסכם ערים תאומות, אבל היא רק הגיעה פה ליומיים במסגרת קרוז עם בעלה ועם חברים.
מר ישראל זרי: ונפגשנו איתה.
מר כרמל שאמה הכהן: נפגשנו יום שישי, כי זה חשוב. אכלנו איתה
ארוחת צהריים בפארק, ועשינו לה סיור בפארק, ועשינו לה סיור ברמת גן, ועלתה למצפה בשער העיר, ורננה ליוותה אותה לירושלים. כי בסך הכל היא מנהיגה את הקהילה שם. וצריך להבין שבית הספר שחנכנו, נתרם על ידי בן אדם אחד באוונטורה, בית ספר של עשרות מיליוני דולרים, על ידי יהודי אחד. וראינו שם באמת דברים שיכולים להיות רק ברכה לעיר.
20
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
עו"ד דוד מנחם: אז תחתום מהר איתם ערים תאומות, כמה
שיותר מהר.
מר כרמל שאמה הכהן: אני חושב שסיימנו. אני חושב שהיו, קם צחקו
על המשלחת ולגלגו על המשלחת לכנס הבנייה בשיקאגו.
גב' עדנה וידל: אני רוצה לומר מספר דברים אם אפשר.
מר כרמל שאמה הכהן: בבקשה, עדנה.
מר חגי אשר: אז אני גם רוצה להגיד אחרי עדנה כמה
מילים.
מר כרמל שאמה הכהן: תגידו.
מר אביהוא בן משה: אם זה פתוח לדיון, אז כולם רוצים, אין שום
בעיה. אני אשמח להגיד גם כן.
מר כרמל שאמה הכהן: רק אל תפריעו לה.
מר חגי אשר: לא מפריעים, חס וחלילה.
מר אביהוא בן משה: לא מפריעים, אנחנו ענייניים.
גב' עדנה וידל: אתם יכולים להפריע, אין בעיה.
מר ליעד אילני: כל אחד יציג על המשלחת שהוא היה בא.
עו"ד גלעד שריר: אולי תקבל על עוד משלחות אם ככה.
21
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
גב' עדנה וידל: אני רק רוצה לציין שהכנס אינטנסיבי במשך
שבוע, מלמד ומרתק. ובעיקר, כעיר שרוצה ללכת בכיוון של עיר מודרנית שיש לה גורדי שחקים, אז זה עסק בזה, וזה עסק בבעייתיות ובתועלות ובקהילתיות שיש בגורד שחקים, ואיך אפשר לנצל את עתודות הקרקע המצומצמות שיש לרמת גן לנושא של גורדי שחקים, חומרים, משטרי רוחות, יציקות. איך ניגשים לנושא, איך פותרים את העניין הירוק ואת העניין הקהילתי, איך משלבים את זה, איך מאפשרים לאוכלוסייה שבעצם נמצאת בתנועה לכיוון הערים ולכיוון המרכז בכל העולם, ואיך מתכננים את אזור המחיה, כולל גם נגעו בתחבורה.
מר אביהוא בן משה: מעולה, זה מתאים לאנשי מקצוע, לא לחברי
מועצה.
גב' עדנה וידל: סליחה, יש לי חדשות בשבילך.
מר אביהוא בן משה: אם את מהנדסת בעבר או בהווה או בעתיד-
גב' מירה שנן: רגע, אמרנו שתקבל רשות דיבור.
מר אביהוא בן משה: סליחה, צודקת.
גב' עדנה וידל: אם אתה רוצה לשמוע את עצמך, בבקשה. אבל
יש פה אנשים שבכל זאת רוצים לשמוע. כחברה בוועדת משנה שצריכה לקבל החלטות וצריכה לבקש ולהעמיד דרישות ובקשות מהארכיטקטים, אני צריכה להבין מה אני מבקשת ולאן זה הולך.
אין ספק, אני רוצה לחזק את העניין הזה, שכשאתה נפתח לעולם לדברים אחרים, פתאום המוח שלך מתחיל לחשוב אחרת, ואני חייבת לציין שמאותו רגע, הדבר היחידי גם בארץ, אני כל הזמן מסתכלת על בתים, על מקומות, על איך אפשר לבוא ולמקם כן לגובה בצורה כזאת שהיא תיטיב עם הסביבה, שהיא תשתלב בסביבה, באיזה חומרים, איך זה ייראה ויזואלית.
22
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 אז כן, כחברה בוועדת משנה שיש לה אחריות על החלטות, זה תרם לי מאוד, זה לימד אותי מאוד, ויש כמה מסקנות שאני כבר דיווחתי לראש העיר שלנו מה אני חושבת לגבי גורדי שחקים ברמת גן. וכל מה שאמרתי, לא יכולתי לומר, ולא היו לי תובנות אם לא הייתי בכנס הזה שהיה מהבוקר עד הלילה. תודה.
מר כרמל שאמה הכהן: שמעתי כמה עבדתם קשה, דרך אגב.
גב' עדנה וידל: לא, ברצינות. צריך המון ריכוז.
מר כרמל שאמה הכהן: באמת, סיגל אמרה.
מר דני גולדשטיין: עדנה בכלל עובדת קשה, אני חושב אין ועדה,
אין ישיבה שהיא לא מגיעה.
מר חגי אשר: זה נכון.
מר דני גולדשטיין: להבדיל, היו כאלה שהיו מקבלים שכר ולא
הגיעו לישיבות בכמות שאת מגיעה.
גב' מירה שנן: טוב, אפשר להתקדם?
מר כרמל שאמה הכהן: טוב, בבקשה, מי מהאופוזיציה רוצה לדבר?
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני רוצה להגיד.
מר כרמל שאמה הכהן: בבקשה, אביבית.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: יש לנו גם על זה שאילתא, אבל לא אכפת לי,
כבר ניהלנו דיון. אז קודם כל, אם החלטתם להעלות את זה, אז כנראה 23
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 הבנתם שיש ביקורת ציבורית חריפה על הנסיעות שלכם לחו"ל. כמות מטורפת. תסלחו לי, הייתי פה, זו לא קדנציה ראשונה. אלי מוסרי בעצמו אמר את זה.
מר ליעד אילני: ... תביא לי בבקשה את הקלסר פירוט נסיעות
לחו"ל של העשור האחרון, אצלי על השולחן.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: ליעד, אל תפריע לי, תן לי לסיים. בוא תתחיל
עם השנה. אתם עוד לא סיימתם שנה, רק ממה שפירטתם ועוד חסר כאן.
מר ליעד אילני: יש לי על השולחן כל העשור האחרון.
מר כרמל שאמה הכהן: וניסע עוד. הנה אני אומר לך, וניסע עוד.
מר חגי אשר: רגע, לא הפריעו לכם לדבר.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: ליעד, ליעד. אני מדברת. אתם אמרתם כל
אחד בזמנו.
גב' מירה שנן: אביבית, אבל יש לך הצעה לסדר.
מר חגי אשר: אז מה? עדנה אמרה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אל תפריעו לי, ניהלנו דיון, כל אחד אמר מה
שהוא רוצה, התלוצצנו, צחקנו. עכשיו אני רוצה לדבר.
גב' מירה שנן: חשבתי שיש לך איזו הערה, אני לא פותחים
את זה עכשיו.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: יש לי הרבה הערות, לא הער. למה הערה?
24
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר אביהוא בן משה: לי יש הערה אבל.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: מירה, או שתנהלי את זה או אל תנהלי את זה.
זה התפקיד שלך, לתת לכולם לדבר, אז עכשיו גם אני אדבר.
גב' מירה שנן: אביבית, אביבית...
עו"ד אביבית מאור נמרודי: חבל שאת מפריעה לי.
גב' מירה שנן: אני לא צריכה את העצות שלך.
מר ליעד אילני: אביבית, אבל כל מי שדיבר, דיבר על הנסיעה
שלו לחו"ל.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: יש לי גם.
גב' מירה שנן: תספרי על הנסיעה שלך, אביבית.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני אדבר על מה שאני רוצה לדבר.
גב' מירה שנן: לא, לא, לא, לא.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: סליחה רגע, אנחנו מדברים על נסיעות ואני
אדבר על נסיעות. אני אדבר על הנסיעות.
מר ליעד אילני: על הנסיעה שלך.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני אדבר, וחבל שאתה מבזבז לי את הזמן.
25
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר אדם קניגסברגר: אביבית, יש לך הצעה לסדר, את יכולה לדבר
בהצעה 10 דקות.
גב' מירה שנן: היא גולשת למקום שלא צריך.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני לא אמשיך לדבר עד שאת לא...
מר כרמל שאמה הכהן: לא לאיים, לא לאיים. בלי איומים.
גב' מירה שנן: נבהלתי, נבהלתי. אני לא יכולה מרוב שקשוק.
טוב, אביהוא, רצית משהו להגיד?
מר אביהוא בן משה: כן, אני רוצה להעיר 3 הערות. לגבי הטיסה-
עו"ד אביבית מאור נמרודי: רגע, סליחה, מה זה...
מר חגי אשר: רגע, היא לא סיימה.
גב' מירה שנן: כי את עכשיו החלטת להשתלח, רצית להעיר
הערה...
מר חגי אשר: לא הייתה פה השתלחות במשך 40 דקות של
ראש העיר?
גב' מירה שנן: לא, לא, לא, לא. אביהוא ביקש רשות דיבור.
מר חגי אשר: לא הייתה פה? ונתנו לו לתת נאום שלם ולא
הפרענו.
26
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
גב' מירה שנן: את החלטת להעלות את השאילתא שלך פעם
נוספת, אז תגידי במיקרופון, אז מה? אני לא מתרגשת.
מר כרמל שאמה הכהן: אל תפעילי את המגה-פון.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: תחזירי לי.
גב' מירה שנן: אני לא אחזיר, אל תאיימי.
מר חגי אשר: מירה, את יו"ר של כולנו, לא רק של
הקואליציה.
גב' מירה שנן: אני לא אתן לה להפריע בצורה בוטה.
מר חגי אשר: ראש העיר דיבר כמה שהוא רצה, ליעד דיבר
כמה שהוא רצה, עדנה דיברה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: כרמל... (בלי מיקרופון)
מר כרמל שאמה הכהן: אני לא קובע, היא קובעת.
גב' מירה שנן: לא, לא.
מר חגי אשר: מירה, זה לא עובד ככה.
גב' מירה שנן: אתה רוצה, תדבר.
מר אביהוא בן משה: כן, אני מבקש להעיר.
27
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר אדם קניגסברגר: סליחה... הצעות לסדר.
גב' מירה שנן: אדם, אדם, תן לו לדבר.
מר אביהוא בן משה: סליחה, אדוני, דיבר ראש העירייה, דיבר זרי,
דיברה גברת מגדלים גבוהים, אני אדבר גם כן.
מר חגי אשר: מירה, למה את לא נותנת לה לדבר.
מר ליעד אילני: למה הוא מדבר? מירה, זה עדכון.
גב' מירה שנן: אין בעיה, אני אמשיך אז.
גב' עדנה וידל: אני ממש מבקשת לא לרדת לפסים אישיים
ולהגיד 'גברת מגדלים גבוהים'. כן, אני גברת מגדלים גבוהים.
מר אביהוא בן משה: סליחה עדנה, סליחה. אפשר בבקשה?
גב' עדנה וידל: קוראים לי עדנה וידל.
מר אביהוא בן משה: אני אעיר את ההערה.
גב' מירה שנן: עדנה, עדנה, די, עזבי. אביהוא, אתה לא
תדבר. אביבית החליטה שהיא מנהלת את הישיבה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, את החלטת שאת עושה... איפה ואיפה לא
כאן.
28
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
גב' מירה שנן: אני עוברת לשאילתות. סליחה, לנושא הבא.
מר אביהוא בן משה: אני מבקש להעיר הערה.
גב' מירה שנן: אני אפשרתי לך.
מר חגי אשר: אני גם ביקשתי להעיר ואת לא נתת לי. אז
תפתחי לי בבקשה את המיקרופון.
גב' מירה שנן: תחכה בסבלנות שהוא יגמור לדבר.
מר חגי אשר: תני לנו גם להגיד.
גב' מירה שנן: אני אתן לך.
מר חגי אשר: הקשבנו בקשב רב לראש העיר ולא הפרענו.
מר אדם קניגסברגר: בתחילת כל ישיבה מותר לראש העיר להצהיר.
מר ליעד אילני: מירה, אין דיון, זה עדכון.
גב' מירה שנן: דבר, כי אם לא, אני עוצרת את זה.
מר אביהוא בן משה: אני מנסה לדבר, רק שיש פה רעש גם מפה וגם
משם. הערה ראשונה, גברתי, חשבתי לעצמי, אחרי שבאמת דיבר פה ראש העירייה יפה על החינוך, והוא נסע להיפגש עם האדריכלית. לי היה חסר דבר אחד קטן, אבל קטנטן. לו היו מצטרפים לביקור הזה בבתי הספר במיאמי אנשי חינוך, אנשי מקצוע. הייתי אומר באמת יש פה עניין חינוכי.
אבל זה נשמע כאילו ניסו למלא לו את הלו"ז בעוד איזשהו ביקור בתוך 29
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 ב תי הספר התיכוניים, שבאמת בינו לבין חינוך אין הרבה, כי הוא לא לימד ולא למד חינוך לא באקדמיה ולא במקצוע האופרטיבי שלו.
לגבי מקסיקו, גברתי, אמר אדם קניגסברגר, ואם אני זוכר נכון גם ידידי אלי מוסרי גם הוא העיר האת ההערה הזו, שאנחנו חותמים לערים תאומות עם ערים שהולכות לתרום לנו. קראתי את הדיון בתוך הנהלת העיר, ולא הבנתי עד הרגע הזה, כולל ברגעים האלה, שראש העירייה סיפר על מה הוא עשה במיאמי, לא הבנתי מה הערך המוסף של הטיסה למקסיקו, מה היא תרמה לעיר רמת גן.
ושלוש, לגבי העניינים בשיקגו. אני הייתי בכנס בלונדון לפני 7 שנים. ושם, רק כשחזרתי אמרתי - הכנס הזה לא מיועד לנבחרי ציבור, הוא מיועד אך ורק לאנשי מקצוע. את, עדנה, עם כל הכבוד לך, ואני מעריך אותך, את לא אשת מקצוע, את לא מתכננת, את לא אמורה לדעת את הדברים האלה. רק אנשי מקצוע מאגף ההנדסה היה ראוי שייצאו. אם זה מהנדסת, אם זה אדריכל העיר, אם זה אנשי הפקידות הבכירה שמתעסקים בתכנון.
והערה נוספת ואחרונה לגבי היועצים בשיקגו. היציאה לשיקגו הייתה יציאה נוספת ליציאה לסין. אני חושב שמן הראוי שאנשים פה לא ייצאו לאותם כנסים בנושא מגדלים גבוהים פחות מ-5 חודשים אחרי שהם טסו לסין, ה ופ, קופצים לשיקגו לקפיצה, ומי יודע מה יהיה הביקור הבא.
מר כרמל שאמה הכהן: הנה, אני אומר לך, הביקור הבא יש עוד
בשיקגו והם ייסעו, ואחרי זה בסינגפור והם גם ייסעו.
מר אביהוא בן משה: אז תחטוף ביקורת ציבורית.
מר כרמל שאמה הכהן: בבקשה, בבקשה.
מר אביהוא בן משה: זה הדיל. אתה תיסע - אנחנו נחטיף.
מר כרמל שאמה הכהן: ייסעו.
גב' מירה שנן: חגי, דבר בבקשה.
30
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני רוצה להגיד...
גב' מירה שנן: את רוצה, אבל אני לא רוצה.
מר חגי אשר: יש לה זכות דיבור. היא ביקשה, מירה.
גב' מירה שנן: אתה רוצה לדבר או לא? אם לא, אני ממשיכה.
מר חגי אשר: היא ביקשה.
גב' מירה שנן: לא, כי היא באה לריב, אז חבל על הזמן.
מר חגי אשר: היא לא באה לריב, היא באה להגיד את
הדברים שלה.
גב' מירה שנן: חיכתה חודשיים בשביל לריב, אין מה לעשות.
תגיד מה שאתה רוצה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אני רוצה לחכות לאדם, כי אדם יצא.
גב' מירה שנן: סליחה, חגי, אתה מעכב אותנו. את הרוצה
להעיר הערה? אם לא, אני ממשיכה בסדר היום.
מר חגי אשר: כן. מאוד קצר, מאוד פשוט. ראש העיר יודע
לעשות את הלהטוטים שלו. וראית, לא הפרענו לך בכלל בכל הלהטוטי מילים שלך, כי חוץ מלהטוטי מילים, אין שם כלום. אבל אני אפנה גם לחברי ליעד וגם לחברי רועי, ולאדם שיצא החוצה, הנה הוא נכנס, ולאלי מוסרי שבקדנציה הקודמת לא מזמן, על אותם מקומות, על אותן טיסות, אמרתם דברים הפוכים ומנוגדים, ושכחתם. אז בסדר, כנראה שדברים שרועי ם מהשולחן למעלה, לא רואים מספסלי האופוזיציה.
31
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
עו"ד רועי ברזילי: בדקת מה אמרנו?
מר חגי אשר: בדקתי בדיוק מה אתה אמרת.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אדם, ב-...2016 שנחאי... (בלי מיקרופון)
גב' מירה שנן: אדם, אל תענה.
מר אדם קניגסברגר: צודקת. שלחו את חיים כהן שגמר את
הקדנציה.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא שלחו את חיים כהן. ב-2016 חיים כהן לא
היה שם.
מר אדם קניגסברגר: אז מי נסע?
עו"ד אביבית מאור נמרודי: זו הייתה מהנדסת העיר. אני גם לא הייתי.
עו"ד רועי ברזילי: בשחנאי חיים כהן היה, אני הייתי שם.
גב' מירה שנן: אני מבקשת מאנשי הקואליציה לא להגיב.
אביבית לא קיבלה רשות דיבור.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: ... ממך רשות דיבור.
גב' מירה שנן: אם כך, אז טועה בגדול.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: כשאת... ככה תקבלי.
32
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
גב' מירה שנן: בסדר, שמעתי.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: תלמדי לכבד את כולם, לא רק את
הקואליציה.
גב' מירה שנן: אביבית, די, השפה שלך, כבר ראינו כבר.
* הצגת פורום נשים ועסקים.
גב' מירה שנן: הצגת פורום נשים ועסקים, חיה, בבקשה.
(מדברים ביחד)
מר כרמל שאמה הכהן: תקשיב, אני קונה לכם מגה-פונים יותר
טובים. זה לא מספיק חזק.
מר אביהוא בן משה: מעולה, מעולה.
מר חגי אשר: רצינו לקנות את המגה-פונים שהיו לך
ב-2003 , נכון? אתה באת עם אחד גדול כזה, כן. אבל ממי הבאת את זה אז?
תקשר אותי לאותם אנשים, אני אקנה.
עו"ד חיה מנע: חברות הפורום, אתן מוזמנות לבוא, כדי שגם
יראו אתכן, כי שם לא רואים אתכן.
מר חגי אשר: ראש העיר, אולי בינתיים תספר לנו מי זה
הילד והאמא שנכנסו פה לישיבת המועצה ואנחנו מארחים אותם פה?
ניגשת אליהם, שוחחת איתם. אתה יכול לספר לנו?
מר כרמל שאמה הכהן: אין מה לספר.
33
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר חגי אשר: ניגשת אליהם. בוא נשמע, אולי ניתן להם
לדבר גם.
עו"ד דוד מנחם: איזה שקט. לשמור על השקט ככה עד סוף
הישיבה.
עו"ד חיה מנע: טוב, אני רוצה לעבור ככה במעבר חד להציג
את העשייה, אחד מהדברים המשמעותיים שעשינו במהלך השנה, ביוזמת המחלקה למעמד האישה ושוויון מגדרי, בשיתוף מנהלת העסקים העירונית, בשיתוף משרד הכלכלה.
פורום נשים ועסקים רמת גן - הפורום הזה בעצם נועד לייצר קהילה של נשים עצמאיות, נשות עסקים מרמת גן. ידוע שנשים בדרך כלל צריכות סיוע, יותר תמיכה, לא בגלל שהן לא יכולות, אלא בגלל שיש להן המון עיסוקים, והצורך הזה באמת בתמיכה הזו, שתיתן להם גם את החיזוקים, גם את הגיבוי במידת הצורך, היא מאוד חשובה, במיוחד אצל עצמאים ועצמאיות, במיוחד אצל עצמאיות. ובעצם אין להן סיוע שהוא פרמטר כספי, אלא הן צריכות כל דבר לעשות לבד.
הפורום הזה כמובן הוקם בשיתוף המעוף. נמצא איתנו יוני גרוזמן שהוא ממשר ד הכלכלה, מנהל מעוף רמת גן, שתקצבו את הפורום הזה. הפורום התחיל כבר בחודש יולי לפעול. במהלך כל החודשים האחרונים הפורום הזה מקבל הכשרה. מכשירה אותו מנחה מקצועית, אורלי סלומון בר שנמצאת כאן איתי. נמצאות כאן חברות, נציגות הפורום. הפורום כמובן מונה הרבה יותר חברות, אבל הן הנציגות. אנחנו גם נציג לכם מיד מצגת שמרחיבה לגבי הפורום.
מה שחשוב לי לומר, זה באמת שקוראים תהליכים בעיר, לא תמיד אנחנו מודעים להם, אבל התהליכים האלה, בעצם איך שאני רואה את זה, זה התפקיד שלנו בין היתר כחברי וחברות מועצה, שגם חברים בהנהלת העיר, לקחת דברים כאלה ולקדם אותם בשביל הציבור ברמת גן שצריך אותנו.
במקרה הזה, הציבור הזה באמת זה נשים עצמאיות בעלות עסקים. אז אורלי, בבקשה.
מר ליעד אילני: לא עושים לעולם פוליטיקה על גב של ילד
קטן. לעולם. עצה, אם מותר לי. אתה לא חייב לקחת.
34
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר חגי אשר: אתה לא צריך לעקוץ גם על כל דבר, כי לא
הייתה פה כל כוונה כזאת.
מר ליעד אילני: הייתה.
מר חגי אשר: לא, ממש לא.
מר ליעד אילני: ראש העיר, תסביר לנו למה הוא בא. הוא בא,
למה מישהו שלמשך שנים עושה שימוש בשטח ציבורי, משתמש בילדים כדי להפעיל לחץ על עיריית רמת גן לקבל תשלום ראוי עבור השימוש בקרקע, ואתם יודעים את זה.
מר כרמל שאמה הכהן: סיפרו להם שאנחנו רוצים להקים קיר טיפוס
במקום חוות הסוסים.
מר ליעד אילני: קיר הטיפוס בכלל בצד השני של הפארק.
מר כרמל שאמה הכהן: גורם לילד לבכות בשביל להפעיל עלינו לחץ.
מר ליעד אילני: בושה, על ילד לעשות פוליטיקה. אני בחיים
לא הייתי...
גב' אורלי סלומון בר: ערב טוב לכם, שמי אורלי סלומון בר, אני
יועצת ארגונית ואני מנחה מקצועית של פורום נשות העסקים. הקמנו אותו לפני חצי שנה בעיריית רמת גן. זה משהו שהוא למעשה חדשני, מטרות הפורום זה לנהל גם קהילה נשית, צומחת.
ואני שמחה להציג כאן. יש כאן 6-7 חברות פורום מתוך כ-,30 שהן מגיעות באופן קבוע, והפורום הזה צומח מידי חודש ומגיעות אליו יותר ויותר נשים. 3 מטרות הוצבו בפתיחת הפורום. הראשונה הייתה נטוורקינג.
כולכם יודעים מה זה, רשות עסקי, יצירה של קהילה של נשים כאן בעיר 35
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 רמת גן, שתומכת אחת בשנייה, ולמעשה מייצרות שיתופי פעולה הדדיים.
מעבר לזה, המטרה המרכזית ובזכות זה משרד הכלכלה בחר לממן את הפורום הזה.
זה כל הנושא של שיתופי פעולה מול הרשות המקומית, כשכאן בעצם אנחנו בכל מפגש הצגנו בפני נשות העסקים מחלקות ואגפים, ובדקנו כיצד ניתן ליצור מצב שבו יש עידוד של רכז מקומית בתוך עיריית רמת גן. כמובן הכל על פי כללי המינהל התקין, להכניס אותם לספר ספקים, לראות כיצד הן יכולות להתנדב בתוך הקהילה, מול כל רשת קהילה ופנאי ומחלקת רווחה.
ולמעשה, במהלך המפגשים האחרונים, הגיעו אלינו גם סמנכ"ל חדשנות ומינהלת הבורסה אמנון בוץ, נכון? שבוחן כיצד ניתן לעשות שיתופי פעולה מקצועיים.
מעבר לזה, יש מטרה נוספת של מתן כלים וידע מקצועי. הבאנו הרצאות והעשרות כדי לאפשר לנשות העסקים לחזק את מעמדן המקצועי. וכל זה במטרה למעשה לבנות קהילה של נשים שמתפרנסות בכבוד בתוך העיר רמת גן.
מבחינת נשות העסקים, אז כמו שאמרתי, יש למעלה מ-30 נשים שמגיעות ממגוון רחב של תחומים, שירותים עסקיים, שירותים משפטיים, תחומים של טיפול, אימון, עיצוב, טיפוח, יופי, אסתטיקה, מזון, חינוך ושירותים, תרבות ואירועים. יש מגוון רחב של נשים ובאמת המטרה שלנו זה להגדיל את הפורום ולחשוף אותו לכמה שיותר נשים בעיר רמת גן שיגיעו וישתתפו ויהיו חלק מזה וייהנו מהפירות שאנחנו קוצרים בעניין הזה.
אני אשמח רק שאתם ככה תגידו את שמכן ותחום העיסוק בשנייה אחת, ואנחנו ניתן ליוני רק להציג את מעוף.
גב' שרי זומר: ערב טוב, שמי שרי זומר, ואני עוסקת באימון
ילדים ונוער, והנחיית הורים, הרצאות וסדנאות.
גב' שירלי קורין: אני שירלי קורין, אני עובדת סוציאלית,
מטפלת רגשית... מרצה ומנחת סדנאות.
גב' נעמי כהן: שמי נעמי כהן, לעסק שלי קוראים 'אמא
לתינוק', ואני מלווה ומדריכה אמהות ומשפחות בהורות ראשונית, בדגש על תקשורת עם תינוקות, לצורך הקמה של מערכת יחסים טובה למען העתיד ההורי של כולנו.
36
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
גב' מיכל לוינשטיין: ערב טוב. שמי מיכל לוינשטיין. לעסק שלי
קורא 'המסרקה - מהבוידעם לענן'. אני לוקחת את הצילומים והאלבומים הישנים מהבוידעם, סורקת אותם, מעלה אותם לענן לגיבוי ולשיתוף.
מר ליעד אילני: זה צריך לאגף ההנדסה, איפה חורש?
גב' אהובה המבורגר: שלום, אהובה המבורגר. אני עוסקת באימון,
בייעוץ ובהדרכה, גם של ארגונים וגם של מנהלים, גם בקריירה וגם בעסקים הקטנים, ניהול משאבים ופיננסיים... של הזמן ושל הלקוחות והתזרימים, ותרפיה מבוססת... שזה תחום אחר לחלוטין. תודה.
גב' סמדר נדב: ערב טוב, שמי סמדר נדב. אני גרפולוגית
מוסמכת, מתמחה בהכוונת צעירים בקטע תעסוקתי וגם מעסיקים. אני נותנת גם הרצאות בנושא של גרפולוגיה. אני מאמנת אישית וגם מלמדת גרפולוגיה.
גב' אורלי סלומון בר: תודה סמדר. ואנחנו נזמין יוני, מנהל סניף
מעוף, שיציג את הפורום גם. תודה.
מר יוני גרוזמן: אז אני ברשותכם, אעבור טיפונת רק על
המספרים של 2019 , שיהיה לנו איזשהו... ונתונים אמפיריים על מה שמערך מעוף עושה יחד עם עיריית רמת גן.
אני חייב להגיד ברמה הפרסונאלית קודם כל, שיש לי שותפים אצל השכנים שלנו בגבעתיים, בתל אביב, בחולון ובת ים. אבל שיתוף פעולה כמו שאני זוכה כאן, אני לא זוכה במוניציפאליות אחרות. תודה לחיה ולאמנון ולדנה וללילך. אני רואה פה שותפים אמיתיים ורצון אמיתי לעשות.
2019 בלבד, מעל 350 עסקים, תושבי גבעתיים או בעלי עסק בג בעתיים, קיבלו שירותי סיוע ממשרד הכלכלה. רק ב-,2019 מעל 900 שעות הדרכה בתחומים עסקיים, ניתנו לבעלי עסקים או תושבי רמת גן, והשנה עדיין לא נגמרה. מעל 18 מיליון שח גויסו מהקרן בערבות המדינה לעסקים.
במוניצי פאליה שוב, תושבים או עסקים ברמת גן, כרגע לא נפריד.
37
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 יש לא מעט פרויקטים מצוינים, אני חייב להגיד ככה ברמת הקוריוז, רמת גן היא סוג של חממה כזאת בכלים שלנו, של משרד הכלכלה, כי העירייה הראשונה שעושה תא מה שנדרש כדי לזכות לנהל את הפרויקטים, זו עיריית רמת גן. אז אנחנו מנהלים פרויקט שנקרא 'מקדמי רשויות מקומיות בכירים. מי מגיע? אמנון מטעמנו. נכון, בני מגיע. ויש פרויקט נהדר שנקרא 'בקרוב אצלנו', שמדבר על העלאה של הצרכים של בעלי העסקים המקומיים על המרשתת, ויכולת לחפש אונליין ב... צ'קינג, את הצרכים העסקיים בשכונה ספציפית. זה קורה ב-3 ערים בארץ, רמת גן היא אחת מכן, ואנחנו מתקצבים את זה בשמחה. וכמובן שהפורומים הוצגו פה ואנחנו מקווים לעשות עוד אחד.
אנחנו מנהלים פרויקט שנקרא, מדד... לעסקים. מדד זוכה לעלייה מטאורית מידי שנה במדד החיצוני הבלתי תלוי בין כלל העיריות הגדולות, ואנחנו במשך ה-3 או 4 שנים האחרונות כל הזמן משפרים את המיקום שלנו, וב-2019 מונפק ייעוץ ייעודי לטובת הדבר הזה. לא נשאר לנו יותר מידיי איפה לעלות. בעיריות מעל 150 אנחנו במקום השני. אז מצבנו טוב.
תודה שוב על כל העשייה, יש כאן נשים מקסימות. חיה, תודה שאת אמא אווזה לכל הדבר הזה.
עו"ד חיה מנע: כמובן תודה לכל השותפים, וכמובן להנהלת
העיר ולראש העיר, שנותנים את כל התמיכה והגיבוי לכל הפרויקטים החשובים שאנחנו עושים.
ואני גם רוצה לומר לכם בהזדמנות זו, חוץ מאשר באמת להודות לדנה שמלווה אותי בכל התהליכים וללילך שלא יכלה להגיע ואמנון, אני רוצה גם להזמין אתכם לפני שאנחנו נעשה תמונה ונעבור לשאר הנושאים על סדר היום - מחר מתקיים יום המאבק הבינלאומי למניעת אלימות נגד נשים. את היום הזה אנחנו נציין בעצרת בשעה 12:30 בכיכר רמב"ם-כיכר אורדע. ובשעה 20:00 בערב נקיים אירוע בבית קריניצי.
מאוד-מאוד חשוב להגיע, לבוא ולומר 'די לאלימות נגד נשים', לבוא ולהביע מחאה כדי שהנושא הזה יהיה על סדר היום וזה מאוד חשוב. אנחנו כמובן נחלק גם סיכות לכל מי שישתתף, ואני אשמח באמת שתגיעו. גם התושבים שרואים אותנו, תגיעו בהמוניכם. תודה.
מר כרמל שאמה הכהן: תודה רבה. קודם כל, כל הכבוד גם לחיה על
הפעילות. רק לחשוב, אם לא היו מה שנקרא לוקחים ממנה את המנדט השני, מה היא הייתה מצליחה לעשות עם 2 מנדטים.
38
| א. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: | |
|---|---|
| "100 ימים" |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר חגי אשר: הגענו לשלב הבדיחות.
*** מצטלמים ***
גב' מירה שנן: מנחם לא רוצה עם נשים להיות.
גב' מירה שנן: אני הגבר היחידי שנמצא בפורום הזה של
הוועדה לקידום האישה, מירה. אני הגורם היחידי בוועדה הזאת. אז להירגע.
1. שאילתות:
גב' מירה שנן: חברים, תודה רבה, ואנחנו חוזרים לסדר
היום. אנחנו הולכים לשלב השאילתות. איפה עינב? עינב נמצאת כאן? לא ראיתי אותה, הסתירו אותה. שאילתא מספר ,1 שאילתא של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר, בנושא 100 ימים. בבקשה, עינב.
עו"ד עינב בר כהן: מנחם זליכובסקי, לשעבר-
מר אביהוא בן משה: קוראים את השאלה לפני.
עו"ד עינב בר כהן: אמרו לי שלא.
מר חגי אשר: קוראים את השאלה.
עו"ד רועי ברזילי: למה אתם עובדים על מישהו חדש?
39
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 40
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 41
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר אביהוא בן משה: לא, סליחה, זה מה שסיכמנו מאז תחילת
הקדנציה.
גב' מירה שנן: עינב, לא חייבים, רק אם את רוצה.
מר יונה טילמן: אז בואו נקרא את התשובות.
גב' מירה שנן: השאלה כתובה.
מר אביהוא בן משה: מירה, את משנה פה סדרי בראשית.
מר חגי אשר: לא, לא, התחלנו בקדנציה עם השאלות, שנבין
את ההקשר.
גב' מירה שנן: סליחה, אני שוב אומרת, צריך לענות תשובה.
השאלה כתובה.
מר אביהוא בן משה: אבל כבר דנו בזה.
גב' מירה שנן: אם רוצים, אז דנו, אז מה?
מר אביהוא בן משה: מירה, כבר דנו בזה וקיבלנו החלטה שקוראים
את זה, את השאלה ואת התשובה.
מר חגי אשר: היה דיון על זה כבר. ובואו נכד את הכללים.
ראש העיר, לא מתאים.
מר אדם קניגסברגר: חבר'ה, סליחה.
42
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר אביהוא בן משה: אדם, אתם אז בזמנו דיברתם על זה. עכשיו
קיבלנו החלטה שכולנו פה אחד.
מר ליעד אילני: אתה סירבת בזמנו.
מר חגי אשר: אז הוא סירב, אבל אתה הסכמת.
מר אביהוא בן משה: אבל למה אתה כל הזמן מסתכל אחורה?
תסתכל קדימה לאופק, האופק יפה, שמש יפה.
מר ליעד אילני: אני אגיד לך למה, כי אני שומע אותך ואני
אומר לעצמי 'מה הצעד הבא?'.
מר אביהוא בן משה: אתה תמיד שומע את עצמך, תמיד. אז תשמע
אחרים. תשמע אחרים, לא רק את עצמך, הכי טוב. זה מה שנקרא המלצה טובה לחיים טובים.
מר ליעד אילני: איתמר בן גביר יהיה שותף לדירה של יניב
אופנהיימר? לאן אנחנו נגיע.
מר חגי אשר: מה הקשר?
מר ליעד אילני: מה יהיה? בני סלע יבוא לדבר מחר באירוע
למען נשים?
מר אביהוא בן משה: המלצה - אל תקשיב לעצמך.
מר ליעד אילני: מה הצעד הבא שיהיה.
43
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר אביהוא בן משה: אל תקשיב לעצמך, תקשיב לאחרים, הכי טוב
בשבילך, המלצה טובה, תזכור את זה.
גב' מירה שנן: עינב, בבקשה, תקראי. את לא חייבת, רק אם
את רוצה.
עו"ד דוד מנחם: עינב, את שם המשפחה תקראי מהר, כי אמרת
מנחם, חשבתי שאת קוראת לי.
מר אביהוא בן משה: מירה, דיברנו על זה, אני לא מבין את זה.
גב' מירה שנן: חבל על הזמן.
מר כרמל שאמה הכהן: אני מציע, תקראי את הנושא של השאילתא
כמו שהוא מופיע בסדר היום, ומי הגיש אותה, שיהיה.
עו"ד דוד מנחם: זה אני אמרתי, ראש העיר.
מר אביהוא בן משה: כרמל, קיבלתם פה החלטה לפני כמה חודשים,
לפני שנה.
מר חגי אשר: כרמל, הייתה החלטה בתחילת המועצה
שקוראים את השאלה.
מר אביהוא בן משה: זה היה המאבק שלכם. האופוזיציה נאבק...
מר כרמל שאמה הכהן: אני אף פעם לא נאבקתי על זה.
מר ליעד אילני: כל מה שזינגר ואביהוא עשו בקדנציה
הקודמת, אנחנו צריכים לעשות הפוך, אדוני ראש העיר.
44
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר כרמל שאמה הכהן: ותהיו בסדר עם היו"ר.
מר אביהוא בן משה: מה קשור? מה קשור אבל?
מר חגי אשר: לכן יקראו את השאלות.
(מדברים ביחד)
גב' מירה שנן: יש לי בעיית אוזניים, לא שומעת, לא שומעת.
מר חגי אשר: זו פשוט בושה, מירה. מה הבעיה שהיא תקרא
את השאלה, מירה?
מר אביהוא בן משה: לא יכול להיות, לא יכול להיות... (במגה-פון)
מר חגי אשר: מירה, מה הבעיה בקריאת השאלה?
גב' מירה שנן: יכול מאוד להיות.
מר אביהוא בן משה: אל תגידי לי יכול להיות...
עו"ד דוד מנחם: אביבית, אני מבקש שתהיי רצינית ואל
תצחקי.
גב' מירה שנן: לא עברתי על החוק.
מר חגי אשר: רועי, איפה אתה, רועי? צדק לרגליך?
גב' מירה שנן: זה ממילא על חשבון הזמן שאתם מבזבזים.
45
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר חגי אשר: מירה, אולי נעשה הצבעה בנושא?
גב' מירה שנן: לא רוצה לעשות הצבעה, לא רוצה.
מר חגי אשר: אבל זה לא לעניין, את יודעת שזה לא לעניין.
גב' מירה שנן: לעניין מאוד.
מר חגי אשר: אנשים לא מבינים את ההקשר של התשובה.
גב' מירה שנן: אתה תקרא, כולם רואים את זה כאן, אני
קראתי את הכותרת.
מר חגי אשר: אבל לא רואים את ההקשר של השאלה ומה
נענה.
מר אביהוא בן משה: מירה, את עושה פה החלטה בניגוד למה
שקיבלנו פה.
עו"ד עינב בר כהן: תכנית 100 ימים. מנחם זליכובסקי, לשעבר-
מר חגי אשר: רגע, אנחנו עוד לא סיימנו, סליחה.
מר אביהוא בן משה: אנחנו קיבלנו החלטה שקוראים את השאלות.
מר חגי אשר: מיררה, הייתה החלטה שקוראים את
השאלות. עינב, לא היית מקבלת את זה בעיריית ירושלים, אני בטוח.
46
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר כרמל שאמה הכהן: עינב, את חברת אופוזיציה בעיריית ירושלים.
מה קורה אצלכם?
עו"ד עינב בר כהן: אני אגיד לכם, לא מקריאים אפילו את
התשובה.
גב' מירה שנן: בדיוק.
מר כרמל שאמה הכהן: אה, לא מקריאים אפילו את התשובה?
עו"ד עינב בר כהן: לא את השאלה, ולא את התשובה ואומרים
האם יש לך שאלה. קדימה.
מר חגי אשר: לא כדאי לך להיות כמו בעיריית ירושלים. לא
כדאי לך. לא כדאי לך. אבל מירה, הייתה הסכמה בהתחלת הקדנציה.
גב' מירה שנן: אז אני לא רוצה עכשיו, כי אתם מבזבזים
זמן. גם ההתנהגות שלך לא...
מר אביהוא בן משה: אנחנו לא מפריעים.
מר חגי אשר: מה זה, מה את מחלקת לי ציונים? מה זה
ההתנהגות שלי?
גב' מירה שנן: 'שלכם', לא שלך'.
מר חגי אשר: אוקיי, אז אנשים לא יבינו את התשובה ואת
ההקשר של השאלה.
מר כרמל שאמה הכהן: הם במילא לא מבינים מה אתם...
47
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
גב' מירה שנן: אתה ממילא מפרסם את זה, אני סומכת עליך.
מר חגי אשר: זה לא קשור. אבל מי שצופה, לא מבין מה
נשאל.
גב' מירה שנן: אני לא עושה הצגה לאף אחד. אתה כן, אני
לא.
עו"ד עינב בר כהן: תכנית 100 ימים, מנחם זליכובסקי, לשעבר
יועץ ראש הממשלה יצחק רבין וסמנכ"ל מנהל וארגון שדות התעופה. סך התשלום הכולל ששולם למנחם זליכובסקי, כפי שרשום בהנהלת חשבונות, הוא 49,279 שח. עיקרי התכנית יושמו, ובהם חלוקת העיר לרובעים, הכנת בסיס לשינוי המבנה הארגוני בעירייה ובתאגידים העירוניים, והכנת הבסיס לרפורמה בחינוך הגיל הרך, שינויים ארגוניים.
מנחם זליכובסקי לא היה קשור בקמפיין הבחירות שלי או של מי מסגניי, אך הוא תמך באופן פומבי במועמדותו לרשות העיר של ממלא מקומי ליעד אילני.
מר כרמל שאמה הכהן: זו תשובתי.
מר אביהוא בן משה: אפשר?
גב' מירה שנן: כן. אני שוב חוזרת, שאלת הבהרה קצרה.
מר אביהוא בן משה: אני שואל שאלת הבהרה ואני רק מבקש-
גב' מירה שנן: קצרה, זה מה שמקובל אחרי שאילתא.
מר אביהוא בן משה: נכון, זה מקובל, כשאנשים יבינו על מה אני
שאלתי. אנשים פשוט קראו להם שאלה משום מקום עם תשובה. אז אני 48
| ב. שאילתה של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: | |
|---|---|
| "איחוד קבוצות הספורט" |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 מבקש לשאול, האם הבן אדם שנשכר, שרותיו נשכרו ליצירת תכנית 100 ימים, ושכרו נאמד ב-49,279 שח, האם הוא היה האיש היחיד שקיבל שכר בעבור תכנית 100 הימים? או שהיו עוד אנשים שקיבלו עוד שכר חוץ ממנו?
מר ליעד אילני: למיטב ידיעתי, הוא האיש היחיד שקיבל.
מר אביהוא בן משה: לא, אני לא רוצה למיטב, אני רוצה תשובה
ברורה. האם יש עוד מישהו שקיבל על הדבר הזה עוד כסף או רק האיש הזה קיבל 49,279 שח?
מר ליעד אילני: למיטב ידיעתי הוא האיש היחיד שקיבל. אם
יש אנשים נוספים שקיבלו, הגזברות תבדוק. וכמאמר הגדול, תוך שבועיים תקבל תשובה.
מר אביהוא בן משה: אנחנו נעקוב אחרי שבועיים. תודה.
מר ליעד אילני: אנחנו עוד נשוב אליו.
מר אביהוא בן משה: אנחנו עוד נשוב אליך.
גב' מירה שנן: השאילתא השנייה של מר אביהא בן משה,
הנושא - איחוד קבוצות הספורט. בבקשה, עינב.
עו"ד עינב בר כהן: )1 לצערי, שוב אתה מציג עובדות ללא ביסוס.
הובהר לכל הקבוצות בכלל הענפים ובמגדרים השונים, שמתוך רצון למצוינות, המטרה היא לתמוך בקבוצה אחת בכל מגדר. הקבוצות ניהלו משא ומתן ביניהן לטובת עניין זה, היכן שהגיעו להסכמות, הביאו אותן 49
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 50
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 51
| ג. שאילתה של עו"ד אביבית מאור נמרודי חברת מועצת העיר בנושא: | |
|---|---|
| "כרמל טורס" |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 אלינו. )2 עיריית רמת גן לא מסבסדת את חוגי וקייטנות הכדורסל ולא את שאר הקייטנות המקצועיות. )3 לא. )4 לא.
גב' מירה שנן: תומר, אני מבקשת ממך לשבת. אתה עומד וזה
לא מקובל. תודה.
מר אביהוא בן משה: אני מבקש לשאול שאלת הבהרה ויותר נכון
אפילו חידוד, כי אני רוצה לשמוע את התשובה מפיו של ראש העירייה, בכבודו ובעצמו. לא על ידי שליח או שליחה.
גב' מירה שנן: הוא יחליט מי יענה.
מר אביהוא בן משה: כן, כן. לגבי השאלה האם קיים קשר כספי של
חוב כזה או אחר או פוליטי, כספי או פוליטי בינך לבין מנהל עירוני רמת גן או בינו לבין סגנך בבחירות 2013 ו-2018? תשובתך הייתה לא. האם אתה עומד מאחורי תשובתך והאמירה 'לא'?
מר כרמל שאמה הכהן: תשובתי היא לא.
מר אביהוא בן משה: תודה רבה.
גב' מירה שנן: אנחנו עוברים בבקשה לשאילתא של עו"ד
אביבית נמרודי חברת מועצת העיר, כרמל טורס. בבקשה.
עו"ד עינב בר כהן: )1 מצ"ב בנספח המצורף התקף לתאריך ה-
.10.11.19 )2 אותה תשובה. )3 מצ"ב נספח המצורף התקף לתאריך ה-
.10.11.19 )4 העירייה נושאת בעלויות-
52
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 53
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 54
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 55
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 56
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019 57
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר חגי אשר: תקריאי את הנספחים בבקשה.
מר אביהוא בן משה: אנחנו לא יכולים לקרוא את זה, כי אין לנו
אותם בפנינו. נא לקרוא את זה בבקשה. אין לנו את זה בפנינו.
מר כרמל שאמה הכהן: יש את זה, מה זאת אומרת?
מר חגי אשר: אתה לא קורא שאלות, לפחות תקריא את
הנספחים.
מר אביהוא בן משה: את התשובה המלאה.
מר כרמל שאמה הכהן: קוראת את התשובה מתחילתה ועד חתימתי.
מר חגי אשר: על סמך מה אתה מנחה אותה?
עו"ד אביבית מאור נמרודי: לא, את צריכה לקרוא את הנספח.
מר כרמל שאמה הכהן: אני מנחה פה את כולם.
מר חגי אשר: אתה לא מנחה את כולם, יש יועץ משפטי. אל
תתבלבל.
מר אביהוא בן משה: היא היו"ר, לא אתה. היא מנחה, לא אתה.
אתה חייל כרגע לפקודתה של מירה.
מר כרמל שאמה הכהן: חייל של מירה זה נכון.
מר אביהוא בן משה: היא אומרת מה לעשות, לא אתה.
58
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
מר חגי אשר: בישיבות הנהלה אתה יכול להתנהל ככה, לא
פה. בישיבות ההנהלה אתה יכול להתנהג ככה.
מר כרמל שאמה הכהן: עד אוקטובר 2023 אני מנחה פה.
(מדברים ביחד)
עו"ד אביבית מאור נמרודי: שהיועץ המשפטי יענה.
מר כרמל שאמה הכהן: שאלוהים ייתן לי בריאות.
מר חגי אשר: בריאות שלמה.
מר כרמל שאמה הכהן: עד אוקטובר 2023 אני מנחה.
מר חגי אשר: לגמרי. אבל אל תתבלבל, אל תתבלבל. היועץ
המשפטי יחליט אם היא קוראת את הנספח או לא.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: המשפטי, האם הוא צריך לקרוא את כל
התשובה לשאילתא.
מר אביהוא בן משה: מה קורה בגדרה? לו אתה היית יו"ר
האופוזיציה בגדרה, מה היה קורה?
מר חגי אשר: הוא היה נותן לזה לקרות.
מר אביהוא בן משה: האם היית ממליץ לקרוא גם את התשובות
לשאלות? אנחנו נשמח לשמוע תשובה מה היה עונה בגדרה ומה עונה ברמת גן.
(מדברים ביחד)
59
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,19 מיום 24.11.2019
עו"ד אביבית מאור נמרודי: היועץ המשפטי, מבקשים תשובה עניינית.
מר חגי אשר: בגדרה סהר לאחרונה יישר קו, מה זה יישר
קו. הכל פה אחד, פה אחד, פה אחד. אה, סהר?
מר אביהוא בן משה: או-אה, סהר.
מר דני גולדשטיין: ביקשתי מראש העיר שירחם עליהם כי זה
עולה להם בבריאות.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: דני, בלי רחמים. תעשה מה שצריך. אם לא
צריך, אז לא צריך. כשיש תשובה שכתוב 'נספח', צריך לקרוא את הנספח.
מר ליעד אילני: יש פה אנשים שבקדנציה הקודמת זעמו.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: על השאלה. אבל את התשובה תקרא.
מר ליעד אילני: כאשר נבחרי ציבור פנו לעובדי עירייה בצורה
הזו. זה לא מכובד.
עו"ד אביבית מאור נמרודי: אף אחד לא קרא לו פקידון, אף אחד לא קרא
לו פקידון. קוראים לו היועץ המשפטי, מכבדים אותו ורוצים תשובה עניינית. אם אתה חושב שלא צריך להקריא את כל התשובה, אנחנו גם נקבל את זה.
מר אביהוא בן משה: אגב, להזכירך, ליעד, אתה קראת למשה
בודאגה 'משה וחצי', עם כל הכבוד.
מר ליעד אילני: מה?
60