ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 63
עיריית רמת-גן
ישיבת מועצה מן המניין מס' 63
מיום רביעי, ג' בשבט תשפ"ג )(25.1.2023
באולם ישיבות מועצת העיר
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 2
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 משתתפים: מר כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, עו"ד רועי ברזילי – סגן ראש העיר, עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, מר חגי אשר – מ"מ וסגן ראש העיר, מר משה רווח – המשנה לראש העיר, גב' עדנה וידל –
המשנה לראש העיר, גב' הגר יעקב – המשנה לראש העיר, מר אלי מוסרי –
חבר הנהלת העיר, מר דני גולדשטיין – יו"ר מועצת העיר, עו"ד מתי וינברג – חבר מועצת העיר, גב' שרית אסרף לוי – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, אדר'
רננה ירדני – חברת מועצת העיר, עו"ד אביבית מאור נמרודי – חברת מועצת העיר, עו"ד אביהוא בן משה – חבר מועצת העיר, עו"ד חיה מנע –
חברת מועצת העיר.
חסרים: מר אדם קניגסברגר – סגן ראש העיר, מר צחי זליכה –
המשנה לראש העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר, מר משה וולמן – חבר מועצת העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר, מר ליעד אילני – חבר מועצת העיר, גב'
מירה שנן – חברת מועצת העיר.
נוכחים: מר מוטי כהן – מנכ"ל העירייה, מר עזרא נחום –
סמנכ"ל תפעול, עו"ד אביחי בן שטרית – סמנכ"ל מינהל ומשאבי אנוש, מר יאיר דמארי – סמנכ"ל וראש מינהל תאגידים עירוניים ופרויקטים, רו"ח גלית שניידר מימרן – גזברית העירייה, עו"ד סהר פינטו – היועץ המשפטי, אינג' סיגל חורש – מהנדסת העיר, מר דני רייף – מבקר העירייה, רו"ח שרון גולדמן מוטליס – סגנית הגזברית ומנהלת אגף חשבות, גב' אורית איתיאל – מנהלת אגף החינוך, מר קובי נוח – מנהל אגף מערכות מידע ומחשוב, מר חיים קאפח – מ"מ מנהל אגף ביטחון ואכיפה, גב' מירב שורץ – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' מיכל יוסף – סגנית מתאמ ת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, עו"ד לירון רותם – עו"ד חיצונית.
3
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
הקראת פרק תהילים.
עדכוני ראש העיר:
כללי.
(1 שאילתות:
א. שאילתה של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר:
"פרויקט בניינים מתחפשים"
(2 הצעות לסדר:
א. הצעה לסדר של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר:
"מועצת העיר תקיים דיון בנושא התדרדרות הביטחון האישי בעיר"
ב. הצעה לסדר של עו"ד חיה מנע חברת מועצת העיר:
"חנייה חודשית מוזלת לעסקים רמת גנים"
(3 סדר יום:
א. הרפורמה במערכת המשפט הישראלית.
ב. כספים:
(1 אישור על חלוקת מקדמות לתמיכות לשנת ,2023 בהתאם לסעיף 13.9 לנוהל תמיכות, למוסד ציבור שהגיש בקשה ואשר קיבל תמיכה בשתי שנות התקציב הקודמות. בהתאם לנוהל תמיכות תועבר מקדמה על סך של %25 מתקציב סך התמיכה שהועבר בשנה קודמת, שנת .2022 דיון פרטני בכל בקשת מקדמה יעשה בישיבת ועדת תמיכות.
(2 אישור הסכם המטרו בין מדינת ישראל ועיריית רמת גן לעניין שיפוי הוועדה המקומית בגין תוכניות קווי המטרו.
ג. חוק עזר לרמת-גן )העמדת רכב וחניתו()הוראת שעה(, התשפ"ג – .2023
ד. ועדת הנחות מס' 6 מיום .20.10.2022
ה.הנדסה:
בקשה להרחבת תחום שיפוט תמ"ל .1001
ו. משאבי אנוש:
(1 אישור הארכת עבודה נוספת לגב' דורין זהראנו, עו"ס קהילתית באגף לשירותים חברתיים.
(2 אישור העסקה מעל גיל 70 – מר זכריה לוי מורה בתיכון בליך.
4
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
ז. פרוטוקול ועדת שמות מיום :18.01.2023
(1 אישור העתקת מיקום הנצחתו של גיבור ישראל סימן טוב גנה ז"ל לכיכר חדשה בשכונה )כיכר הנמצאת ברחוב רפאל איתן פינת רחוב רא"ל דן שומרון( בכפוף לאישור משרד הפנים.
(2 אישור קריאת קומת הנהלת אגף ההנדסה ע"ש רפאל מגידוביץ ז"ל, מהנדס העיר הראשון של רמת-גן בין השנים 1935 – .1950
(3 אישור הצעת ראש העיר להנצחת יוסף זערור ז"ל, נגן קאנון יהודי עיראקי בעל שם עולמי.
(4 אישור עקרוני להנצחת אלבניה, המדינה היחידה באירופה הכבושה ע"י הנאצים שלא נתנה יד לגירוש התושבים היהודים להשמדה.
(5 אישור קריאת בית ספר רמת אפעל ע"ש אפרים קופלמן ז"ל, המנהל המיתולוגי של ביה"ס רמת-אפעל בתיאום עם אגף החינוך.
(6 אישור עקרוני להנצחת שופט בית המשפט העליון, אדמונד לוי ז"ל.
(7 אישור קריאת אולם הספורט ברמת אפעל ע"ש עמוס ברקוביץ ז"ל, יו"ר מועצת רמת-אפעל.
(8 אישור עקרוני להנצחת נוזהת קצב ז"ל, תושבת ר"ג וחברת כנסת לשעבר.
(9 אישור עקרוני לקריאת רחוב ע"ש חנה סנש ז"ל.
(10 אישור קריאת בית ספר יסודי חדש שייבנה בעיר ע"ש ישראל שהרבני ז"ל, יקיר העיר ושימש כסגן מנהל אגף החינוך בעיריית ר"ג בתיאום עם אגף החינוך.
(11 אישור הצעת ראש העיר להנצחת הרב דרוקמן ז"ל בקריאת בית החוגים "חברות"א"
או אחד ממוסדות החינוך הדתיים בעיר.
ח. דיווח פרוטוקול ועדת תרומות מיום :11.09.2022
קבלת תרומה עבור 'ספסל שיח והקשב' אשר יוצב בחצר בית הספר היסודי החשמונאים להנצחתה של רוני עופר ז"ל שהייתה בוגרת בית הספר ונפטרה בפתאומיות בדצמבר האחרון.
ט. אישור מועדי ישיבות מועצת עיר לשנת .2023
י. ועדות חובה
(1 ועדת פס"ח:
אישור מינוי מר גל הורוביץ מנהל מח' חוסן והיערכות לחירום כחבר בוועדה במקום
גב' גלי זהר וביטול מינוי מר שמעון שומרוני.
(2 ועדת מל"ח:
אישור מינוי מר גל הורוביץ, מנהל מח' חוסן והיערכות לחירום כחבר בוועדה במקום גב' גלי זהר.
5
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
יא. ועדות רשות:
(1 המועצה העליונה לאכיפה עירונית:
אישור מינוי מר מוטי כהן מנכ"ל העירייה כחבר בוועדה, מינוי מר יוסי שושנה מנהל מח' פיקוח בורסה כחבר בוועדה, מינוי רפ"ק יצחק בורוכוב מפקד תחנת משטרת בורסה כחבר בוועדה וביטול מינוי עו"ס אביגיל גמזו.
(2 ועדת המשנה לאכיפה עירונית:
אישור מינוי מר יוסי שושנה מנהל מח' פיקוח בורסה כחבר בוועדה ומינוי רפ"ק יצחק בורוכוב מפקד תחנת משטרת בורסה כחבר בוועדה.
יב. תאגידים:
(1 מפעלי בית עמנואל )חל"צ(:
אישור מינוי הגב' ענת גבע כנציגת ציבור במקום הגב' יעל כץ.
(2 המרכז הזואולוגי רמת גן בע"מ:
אישור מינוי מר רפי פיליפסון כנציג ציבור.
(3 המרכז החדש למוסיקה רמת-גן )ע"ר(:
מינוי מר גלעד מזרחי, מנהל מח' תיאום ובקרה בלשכת רה"ע במקום רונית מעוז, מנהלת מח' רווחה במשאבי אנוש.
(4 תאגיד מי רמת גן:
אישור מינוי רו"ח גלית שניידר מימרן גזברית העירייה ומינוי עו"ד יוסי שרעבי כנציג ציבור.
יג. דו"ח תלת חודשי לחודשים אוקטובר – דצמבר .2022 6
| עדכוני ראש העיר: כללי. | |
|---|---|
| כללי. |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר דני גולדשטיין: אני מתכבד לפתוח את ישיבת מועצה מן
המניין מספר 63 שמתקיימת היום, ג' בשבט תשפ"ג, ,25.1.23 באולם מועצת העיר.
הקראת פרק תהילים.
מר דני גולדשטיין: אנחנו מתחילים בהקראת פרק תהילים.
בבקשה, חבר המועצה יונה טילמן.
*** פרק תהילים מאת חבר המועצה יונה טילמן ***
מר דני גולדשטיין: תודה רבה, חזק וברוך. אנחנו מתחילים
בעדכונים של ראש העיר. בבקשה, כבוד ראש העיר.
מר כרמל שאמה הכהן: ערב טוב ומבורך לכל חברות וחברי המועצה,
מנהלות, מנהלים ואורחים ואורחות שיש לנו, וכמובן הצופים והצופות בבית, תושבות ותושבי העיר. אנחנו בעצם בישיבה הראשונה בתוך שנת ,2023 שזו שנת בחירות. ואני רוצה כמובן לקרוא מכאן לכל אחת ואחד מהמתמודדים לרשות ולמועצה, אלה שיושבים איתנו אן, ואלה שמתכננים להתמודד מבחוץ ככל שיש כאלה. להשתדל, כולנו בסוף בשר ודם, אנחנו מכירים גם את ניסיון החיים, להשתדל להיות כמה שיותר עניינים, חיוביים, פחות אישיים, פחות שליליים, בטח להתרחק מלשון הרע, בטח להתרחב מהעולמות של הפייק ניוז, היוזרים הפיקטיביים, ולהציג את עצמך, את האני מאמין שלך, ואת מה שאתה רוצה לעשות לרמת גן טוב יותר. ככל שלאדם יש מניע, ובסוף גם במבחן התוצאה לעסוק בפוליטיקה בבחירות בעניינים אישיים, הציבור אני אומר לכם מניסיון פחות קונה את זה. תמיד יש על מה לבקר, אין גוף שמקבל החלטות ומתנהל באופן מושלם, בטח לא לנהל עיר מורכבת כמו רמת גן. תמיד לאופוזיציה יהיה פחות בשר, יותר בשר, אבל השאלה במה רוצים לעסוק, ומה המניע שלך, מה הדרייב שלך. האם הדרייב שלך לבוא ולשפר את רמת גן ולעשות אותה טובה יותר, או הדרייב שלך זה לסגור חשבון עם מישהו, או הדרייב שלך זה להשחיר מישהו, או אם אתה חושב שאתה תהיה במקום גבוה יותר אם תחפור למישהו בור במקום להתאמץ ולבנות לך גבעה.
7
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 אני מציע לכל, יש מספיק נושאים שהיו על סדר היום ויהיו על סדר היום, אני ככה מהראש, אתה בעד או נגד הרפורמה להפחתת הצפיפות במוסדות החינוך. גם להגיד בעד זה בסדר. בעד או נגד רמת גן פלוס. יש כאלה שהיו נגד, הגישו גם לבתי משפט, משהו לא היה נראה להם, זה בסדר. אבל תגיד במה אתה בעד במה אתם נגד.
תנועות הנוער, הגדלת התמיכה בתנועות הנוער. יכול מישהו לחשוב ולהגיד 'לא, למה רמת גן משקיעה הרבה יותר מכל עיר אחרת בתנועות נוער, אני את הכסף הזה הייתי לוקח, ואני אלך לשיא הפופוליזם, ונותן לניצולי שואה שאין להם מה לאכול. לא שיש מצב כזה ברמת גן.
תגיד האם אתה בעד או נגד התמיכה החדשה של רמת גן בחיילים, במענק העצמאות. תגיד אם אתה בעד או נגד בנושא הגמלאים, ביטול דמי החבר המועדונים, או בדבר הייחודי המקסים שרמת גן עשתה השנה, כ-2,000 גמלאים שיצאו לגיבוש, הנעה, התאווררות, אחרו השנתיים של הקורונה בירושלים ל-48 שעות. נכון שהיה מהמם. תגידו אם אתם בעד או נגד סימון העיר בכחול לבן. גם אפשר להרוויח על זה, לא כולם אוהבים את זה, אבל תגידו אם אתם בעד או נגד. בעד או נגד הסכם הגג. היו פה כאלה שהיו נגד.
כולל כאלה שרצו להיות ראשי עיר פה, אמרו אנחנו נגד, חשבו שזה היה כישלון ולא נכון היה לחתום. תגידו, תנמקו ותסבירו. אותו דבר לגבי תיקון חוק העזר שלנו לפרסום, יש כאלה שיכולים להגיד שאנחנו לוקחים יותר מידיי מבעלי ההון. תגידו מה לא בסדר בצעד הזה שמשפיע דרמטית בעשרות מיליונים, לטובת קופת העיר והתושבים. האם ביטול אגרת החנייה, יש פה חברים הרי שהצביעו בעד אגרת החנייה הזו בקדנציה, ואנחנו ביטלנו אותה. אז יכול להיות שהם מאמינים שחייבת להיות אגרת חנייה של 60 ש"ח, אבל תגידו אם אתם בעד או נגד.
אותו דבר לגבי סגירת תאגיד המים פה. הצבענו כולנו פה אחד. ופה אני חייב לעדכן, הייתה לנו ישיבה היום, היה קול קורא ונבחרה חברת אסטרטגיה שתוביל את הקמפיין, ואתם תראו כבר בשבועות הקרובים את הקמפיין לסגירת תאגידי המים בכל רחבי הארץ, ארצי, ארצי.
תגידו אתם בעד הסבבוס. יש פה חברים, אני יודע, טילמן נגד הסבבוס, יש פה אנשים בעד הסבבוס. אתם בעד או נגד הסבבוס. זה דבר דרמטי שקרה בקדנציה הזו. אתם תסגרו אותות? סיפר לי טילמן, מישהו מהקהילה שלך שאחד המתמודדים דיבר על ליבו, דיברו על ליבו, לא סיפר לי, האמת שלח לי את ההקלטה של השיחה, אז אני יכול לומר. ואתה שומע איך המתמודד אומר לו 'תשמע, והשבת והשבת, וראש העיר עשה לשבת', מנגן לו, מנסה לנגן לו. ואז אתה יודע, בחכמתו המזוקקת בסוף השיחה אומר לו 'תגיד לי, אתה מוכן להתחייב שאתה תסגור את הסבבוס? אני מצביע לך'. הוא אמר 8
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 לו 'עזוב את כל מה שאמרת, ראש העיר לא בסדר, כן בסדר. אתה מוכן להצהיר שאתה תסגור אם תיבחר את הסבבוס?'. ההוא בלע את הלשון.
אותו דבר זה הסבבוס סקול, אותו דבר זה מהפכת הגינות. לא, לא, לא, לא הוא. לא. הוא לא לוקה ב-. אותו דבר מהפכת הגינות. יש כאלה שאני שומע אומרים שעיריית רמת גן משקיעה יותר מידיי בגינות. אפשר להתווכח על זה. תגידו איזה גינה לא היית עושה. זה לא חכמה להגיד 'הייתי לוקח כסף של הגינות ועושה גינה נניח שעוד לא עשו, להתסיס באיזו שכונה אחרת.
תגיד אין לי בעיה, תגיד, נורא חשובה הגינה ההיא, אבל הייתי מבטל את הגינה נניח בערמונים, הייתי מבטל את הגינה בשיכון ותיקים. תגיד מאיפה היית מביא גם את הכסף. אותו דבר אני יכול להביא אתם לבניית בית הספר התבוני. זה לא דבר של מה בכך, ומובן מאליו שעיר שמה כמעט 100 מיליון ש"ח בבית ספר ל-100 ילדים. תגיד 'אני חושב שזה לא היה נכון לבנות את זה, לא ברמת אפעל היו כאלה שעתרו, כולל כאלה שהם נבחרי ציבור. אני לא חושב שזה נכון.
אותו דבר עם הקהילה הלהט"בית, יש גם על זה ויכוח. להגיד אני חושב שמה שנעשה כאן עם הקהילה הלהט"בית לא נכון, אני אחזיר את העיר 5 שנים אחורה, שהעיר הייתה סגורה לקהילה. זה ויכוח ענייני רעיוני, שאני אכבד כל אחד שיעמוד וינמק. רננה ירדני כאן, אדם לא כאן כי הוא לא מרגיש טוב, נאחל לו בריאות, רועי כאן, אנשי תכנון ובנייה.
היית ה כאן מהפכה דרמטית של מדיניות התכנון והבנייה. תגידו ותגידו אם אתם בעד או נגד של מה שנעשה כאן בתחום התכנון והבנייה. שיגידו. מה לצעוק 'ועדה מושחתת'? בואו חברים, הציבור א' - סולד מהדברים האלה.
ב' - טפו, טפו, טפו, אף פעם אנחנו לא יודעים מה יהיה מחר, זו הקדנציה הראשונה מזה 30 שנים שהמשטרה לא מגיעה לכאן בענייני נדל"ן.
עו"ד אביבית נמרודי: למה? הם לא הגיעו גם בפעם הקודמת.
מר כרמל שאמה הכהן: הגיעו, תאמיני לי.
עו"ד אביבית נמרודי: אני הייתי יו"ר הוועדה.
מר כרמל שאמה הכהן: לא אמרתי שאת נחשדת. תאמיני לי שחקרו.
הנה אני אומר לך.
9
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד אביבית נמרודי: את מי?
מר כרמל שאמה הכהן: חקרו. תוציא את תיק החקירה. הוא ראש
הסיעה שלך לשעבר, יש לו את כל החומרים. תבקשי ונביא אותם לפה.
בוועדות.
עו"ד אביבית נמרודי: נדל"ן לא היה.
מר כרמל שאמה הכהן: היה, היה, היה.
מר דני גולדשטיין: יוסי מזרחי לא נחקר?
מר כרמל שאמה הכהן: נו, באמת. הרשעות גם יש. עזוב, יש גם
הרשעות.
עו"ד אביבית נמרודי: לא נבחר ציבור.
מר כרמל שאמה הכהן: גם וגם, חברים.
מר דני גולדשטיין: לא משנה, בנושא של... הגיעו.
מר כרמל שאמה הכהן: לא משנה. לא הגיעו בכלל. זה לא רק נדל"ן
עירייה, גם לא בטוהר המידות. וזה פעם ראשונה ב-30 שנים. בקדנציה של אורי עמית הגיעו, בכל קדנציה של צבי בר, בכל קדנציה הוא נעצר ונחקר, בקדנציה של זינגר. פה טפו טפו. אבל אפשר להתווכח על זה, אלה דברים עניינים. אותו דבר הגדלת המתנות לעובדים. חברת האופוזיציה חיה מנע חשבה שהמדיניות שלנו להגדיל את המתנות לחגים לעובדים ולעובדות היא לא נכונה, ואמרה את זה. ודרך אגב, את זה אני יכול להעריך. חולק עליה באופן מלא, אבל מעריך.
עו"ד חיה מנע: ...
10
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: זה בפרוטוקול. אמרת את זה במועצה, לא
אמרת לי את זה ברכילות.
עו"ד חיה מנע: לראות מה רשויות אחרות... זה מה שאמרתי.
מר כרמל שאמה הכהן: היית נגד. לדעתי אפילו הצבעת נגד. תבדקי
את זה. אני מבקש לא להפריע, אני אתן לך לדבר אם את רוצה. הגדלת התקציב לניקיון. יש תושבים שכבר מתלוננים במוקד. אביהוא, תקשיב, אתה בעל ניסיון. באמת, יש כבר תלונות יותר דרך אגב במהלך היום, חוץ מחסימת משאיות, של אנשים שטוענים שהעירייה מנקה יותר מידיי, שהמטאטא עובר יותר מידיי, שיש יותר מידיי השקעה בניקיון. תבדוק את זה, מאשר תלונות על ניקיון. לא, לא, זה כבר סטטיסטית. תבדוק את זה.
הולכים לטפל בזה, הולכים להפחית את הכמות, כי התושבים אומרים 'די, כמה אפשר לנקות? הרכב הזה עובר לי כבר 4 פעמים ברחוב'. נעביר איפה שחסר, תגידו. אותו דבר התמיכה בבעלי החיים, יש תושבים שאומרים 'מה זו התמיכה של העיר בחתולאים שמאכילים? מה זה הרעיון הזה?'. אנחנו מאמינים בזה, גם אביהוא מאמין בזה. זה חוצה קואליציה-אופוזיציה.
אבל מי שנגד זה, שיגיד 'אני בקואליציה הבאה, כשאבחר לראשות העיר, אני אפסיק את התמיכה הזו, את הטיפולים הרפואיים המורחבים שאנחנו נותנים, את חלוקת המזון פעמיים בשנה'. אותו דבר הפארק הלאומי. מי שחושב שההשקעה בפארק הלאומי לא טובה והיא לא אפקטיבית והיא לא מביאה כבוד לעיר ולא מביאה הנאה לתושבים ולא משביחה את איכות החיים, שיגיד, שיגיד את זה 'אני נגד זה'. יש אחד שאמר 'אני נגד, אני נגד, כי ראש העיר משקיע סתם', טיעונים לא עניינים. כשכבר הגל היה גבוה, שהוא הבין שהוא באופ-סייד בשפת הכדורגל הוא אמר 'כל הדברים הטובים נעשו בתקופתי. כל הדברים המידתיים והטובים, נעשו בתקופתי בפארק'.
אותו דבר שדרוג מרכז העיר. אני מעריך מאוד את אביהוא שהתווכח כאן ואמר באופן ענייני 'אני במרכז העיר'. דרך אגב, גם על הפארק הוא אמר לי 'הפארק רועש מידיי'. זה ויכוח ענייני, במגרשים ענייניים. אבל אמרתי זה לא חכמה רק להתווכח כשיש בלגן בכיכר וחוסמים נתיבים ויש אבק ומלוכלך ולא רואים את התמונה. עוד חודש, הבטחתי לתת לו מיקרופון לפניי, שיעמוד על הבמה ויגיד, וכל מי שיתנגד לכיכר, שיעמוד מול הכיכר אחת היפות במדינת ישראל וזה אני אומר בצניעות, ואחת היפות בעולם.
אני אומר לך, אני הסתובבת בעולם לא פחות מאף אחד אחר כאן, אני אשמח שייתן לי מראה מיקום בגוגל, איפה יש כיכר, אני לא מדבר על 11
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 הבינוי מסביב. אם תשימי בינוי של פריז מסביב לכיכר אחרי שהיא תסתיים בעוד חודש, אין כיכר שמתקרבת אליה. כיכר מדהימה, לא רק ביופי ובהשקעה, גם בפונקציונאליות. אתם עוד לא רואים. מי שרואה את כבר את העמודים האלה ולא מבין, זה עמודים של במה של קונכייה שתהיה רב שימושית, גם לא בהופעות.
מר יונה טילמן עזריאל: לא מראים חצי מלאכה.
מר כרמל שאמה הכהן: ברור. מי שנגד מהפכת השקיפות, כמו המועצה
הזו שמשודרת, כמו ועדת התכנון והבנייה שמשודרת, מי שנגד השקיפות, שיגיד, אני אבטל את השידורים. כי בקדנציה הקודמת ביטלו שידורים.
עשו כאן הצבעה וביטלו, הפסיקו את השידורים, כי אמרו שזה לא טוב, כי זה מעורר מהומות, כי זה עושה הצגות. אנחנו מאמינים בשקיפות, ואנחנו משקפים לכל הציבור און ליין. אותו דבר היו פה 2 דרמות בקדנציה הזאת, מי שחושב שהמדיניות שלנו בקורונה הייתה לא נכונה, ללכת עם החיסונים בכל הכוח. והייתה על זה ביקורת, ויש כאלה שחושבים אחרת, שיגיד 'אני חושב שעיריית רמת גן טעתה רמת גן טעתה שתמכה בחיסונים, אני חושב שהיא טעתה בכל הדברים שהיא חילקה מחשבים לילדים. גם על זה אמרו, שזה היה לא נכון שעברו ללמידה מרחוק והשקיעו בזה מיליונים. בהרבה דברים אחרים שעשינו והיינו פורצי דרך בזמן הקורונה, על זה אפשר להתווכח. ואותו דבר על הזמן שנפלו טילים, גם על זה מצאו על מה להתווכח. אבל תתווכחו גם בנושאים עניינים. האם העיר הייתה מוכנה לחירום, האם היא פעלה נכון בשעות החירום, אלה הדברים. נתתי לכם עשרות רעיונות, ומפה תמשיכו הלאה.
אז אני מאחל לכולם בהצלחה בשנת הבחירות הזו. כל מי שמתמודד בצורה דמוקרטית אני מברך. אני מאחל הצלחה גם לחברנו מהאופוזיציה, גם בהצלחה לאביהוא בן משה שתוקף אותי בלי הפסקה, ועושה לי חיים קשים-קשים, אבל הוא היה גם פעם בקואליציה, ובלי קשר אליי הוא פה 20 שנים. כל מי שיש לו כבר ניסיון, אני מאחל לו להמשיך ולהצליח ויש לו מה לתרום. ומאחל לכולם, ומאחל בהצלחה לאביבית, ומאחל בהצלחה לחיה מנע, ומאחל בהצלחה לחברי האופוזיציה שלא הגיעו, ומאחל בהצלחה לחברת האופוזיציה רננה ירדני, וגם לחבריי וחברותיי מהקואליציה. בהצלחה לכולם, ותהיו ערים.
יש לנו עוד סעיף בסדר היום, תראו מה קורה במדינה שלנו. אנחנו לא צריכים להוסיף ריב ומדון. אנחנו עיר, מי שחי בתוך עמו, בתוך תושבי רמת גן, יודע את רמת החרדה ואת חוסר הוודאות, בגלל שהשיח הפך 12
| (1 שאילתות: | |
|---|---|
| א. שאילתה של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר: "פרויקט בניינים מתחפשים" | |
| "פרויקט בניינים מתחפשים" |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 להיות קיצוני, מתלהם, אישי מ-2 הצדדים דרך אגב. דרך אגב, אני לא הולך להפגנות רק בגלל השיח הזה, אני מזדהה לגמרי עם הרעיון.
מר דני גולדשטיין: השיח בהפגנה מצוין.
מר כרמל שאמה הכהן: אני אומר לכם, אני לא הולך כשמערבבים דברים.
עו"ד אביבית נמרודי: לא מערבבים כלום.
מר כרמל שאמה הכהן: יש לנו סעיף על זה. כל מי שרוצה, הולך, אני
בעד. הילדים שאלו אותי, אמרתי – מי שרוצה, שילך. אני אישית הולך איפה שאני מרגיש שאני מאמין. מאבק צריך להיות ענייני נטו.
עו"ד אביבית נמרודי: מאוד ענייני.
מר כרמל שאמה הכהן: זו האמירה שלי אליכם, קחו את זה, ומפה
תמשיכו ותצליחו.
גב' הגר יעקב: אני יכולה להגיד משהו קטן? אני רוצה לשתף
אתכם שאני כרגע חוזרת מביקור מאוד-מאוד מרגש. סגנית ראש עיריית תל אביב חן קראוס, שהיא מחזיקת התיק של הגיל הרך, הגיעה ללמוד מאיתנו על תכנית רמתגנצ'יק ששמה הולך לפניה, וגם באה לראות את מרכז 'רגעים'. היה ביקור פורה, היא מאוד התרשמה, ואני מאוד גאה, ותהיו גם אתם גאים על הפעילות שלנו.
מר דני גולדשטיין: תודה הגר. אנחנו עוברים לשאילתות. שאילתא
של עו"ד אביהוא בן משה. בבקשה.
13
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 14
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 15
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: התשובה לחבר המועצה יו"ר האופוזיציה עו"ד
אביהוא בן משה. (1 העלות הכוללת לבניין עלית הייתה 400,000 ש"ח, כולל רכישת כל הציוד לרבות המתנפחים. (2 אכן, בחג פורים. (3 מוזיאון רמת גן, בניין המשטרה בז'בוטינסקי וכיכר רמב"ם. (4 2,744,223 ש"ח, לרבות כאמור לעיל רכישת הציוד לשימוש חוזר בכל שנה מחדש.
מר דני גולדשטיין: תודה רבה. יש שאלת הבהרה?
מר אביהוא בן משה: כן. קודם כל, ייאמר לזכותו של ראש העירייה,
שפעם ראשונה מזה כמעט 4.5 שנים-
מר דני גולדשטיין: בישיבה הקודמת אמרת את אותו הדבר.
מר כרמל שאמה הכהן: אל תזכיר לו, הוא שכח.
מר אביהוא בן משה: מקבל תשובה עניינית לשאילתא.
מר כרמל שאמה הכהן: כבר קיבלת כמה פעמים.
מר דני גולדשטיין: זה מה שאמרת בישיבה הקודמת אבל, כן.
מר כרמל שאמה הכהן: לא נורא, לא נורא.
מר אביהוא בן משה: אני פשוט כולי מתפעם מהפירוט ומהמספרים.
מר כרמל שאמה הכהן: כששואלים עניינית, אנחנו עונים עניינית.
מר אביהוא בן משה: ואני שואל עכשיו שאלת הבהרה, מי מכם בדק
מול אגף ההנדסה, מול הרפרנט שאחראי על השימור, שהבניין הוא לשימור ואסור בהצבה של כל דבר עליו.
16
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: אתה מדבר על בניין שנקר?
מר אביהוא בן משה: בניין עלית.
מר כרמל שאמה הכהן: אוקיי, עלית. לא יודע, הסוגיה הזו נבחנה,
עלתה בכלל, יש פה איזה אישיו בכלל?
מר אביהוא בן משה: תבדקו אותה.
מר כרמל שאמה הכהן: אני שואל, יש איזה אישיו בכלל. אה, זה עלה
ואמרו שבירושלים יש שם המון שימור. עושים גם בניינים מתחפשים. עלה באיזה הקשר.
מר דני גולדשטיין: זה משהו זמני, מסירים את זה, זה לא משהו
קבוע.
אינג' סיגל חורש: כרמל, זה לא קשור.
מר כרמל שאמה הכהן: בסדר, אמרתי, לא בטוח שיש אישיו.
מר חגי אשר: ראש העיר, סיגל, ראש העיר, לא כרמל.
מר מוטי כהן: ... במבנה עצמו.
מר כרמל שאמה הכהן: בדיוק. אביהוא, אני חושב שיכולה לנוח
דעתך.
אדר' רננה ירדני: אני חייבת להגיד שחבל שלא השארתם את זה.
17
| (2 הצעות לסדר: | |
|---|---|
| א. הצעה לסדר של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר: "מועצת העיר תקיים דיון בנושא התדרדרות הביטחון האישי בעיר" | |
| "מועצת העיר תקיים דיון בנושא התדרדרות הביטחון האישי בעיר" |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: נכון, רצינו להשאיר יותר. אבל פשוט ההסכם
שלנו עם המפעילים היה לטווח קצר. כשאתה מבקש להאריך... שנה הבאה, אין ספק שזה יהיה לתקופה טיפה יותר ארוכה, כי הציבור אהב את זה והתחבר לזה.
מר דני גולדשטיין: תודה רבה. אנחנו עוברים להצעות לסדר.
בבקשה לא להפריע, בוא שנתקדם. הצעה לסדר של עו"ד אביהוא בן משה
חבר מועצת העיר: מועצת העיר תקיים דיון בנושא התדרדרות הביטחון
האישי בעיר. בבקשה, אביהוא, 10 דקות, ברשותך.
18
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 19
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר אביהוא בן משה: תודה רבה. חברי וחברות מועצת העיר,
תושבים יקרים. מועצת העיר תקיים דיון בנושא – התדרדרות הביטחון האישי בעיר. אין זה סוד שבעוד כ-9 חודשים יתקיימו בחירות לרשות העיר ולמועצת העיר רמת גן – יום הבוחר. זהו יום הדין, בו יקבלו כל חברי מועצת העיר היושבים פה באולם משוב על פעילותם, או יותר נכון על שתיקתם במשך קרוב ל-4.5 השנים האחרונות. הם יידרשו לשאלה איך הכסא הנעים והנוח החשיך והאפיל על הערכים והאידיאולוגיה אותם הנפתם בגאון ערב הבחירות בשנת ,2018 וקיבלתם אותם במשך הקדנציה הזו. די לשמוע את כמות התלונות ושיחות הטלפון הרבות של תושבי ותושבות העיר, המתלוננים מבוקר ועד ערב על הטינופת הנמצאת בכל פינה ברחובות העיר, על קקי של כלבים המעטר בסירחון ובכיעור את המדרכות ואת הדשאים בגנים הציבוריים, את מכת הדו"חות המטורפת שהנחתם על תושבי העיר כמקור הכנסה נוסף לקופת העיר, ההולכת ומדלדלת, עליהם הצהרתם בדיון בתקציב מועצת העיר, ועל פקקי הענק אותם חווים כל בוקר וכל ערב תושבי העיר, המבקשים סך הכל לצאת לעבודתם עוד ועוד ועוד.
בסקר האמת, לא בסקרים המוזמנים על ידכם ומטעמכם, בסקר האמת של המוקד העירוני ,109 כולכם חברי הקואליציה, כולל העומד בראשכם, אשר מוביל אתכם כמו בובה חבוטה משם לפה ומפה לשם, כשאתם עוצמים עיניים ומתמסרים מבחירה כולכם, בסקר הזה של מוקד ,109 כולכם מפסידים. אתם בוחרים להמשיך ולסמא את עיני הציבור באירועים על גבי אירועים אשר אין בהם דבר מעבר לצורך שלכם לכסות על מחדליכם, ועל כך שזנחתם ביודעין ובהכרה את התפקיד שלשמו נבחרתם.
אני מבקש לגעת כעת בנושא אחד המדיר שינה מעיני תושבים רבים בעיר הזו. בתקופה האחרונה אנו עדים לתופעה הולכת ומתרחבת בכל שכונות העיר, בגניבת רכבים ואופנועים. תכירו את י', י' הוא פנסיונר בן ,78 מתקשה ללכת. בשבוע שעבר יצא י' בשעת בוקר מוקדמת מביתו כדי להגיע ליעדו. עם יציאתו התברר לו כי רכבו נגנב על כל תכולתו. י' הפנסיונר אינו לבד. באותו רח' נגנבו מספר כלי רכב באותו שבוע ושקט.
עיריית רמת גן, על אגף הביטחון שלה, על המשטרה העירונית שלה, על המשמר האזרחי שלה, על המצלמות שלה, על המוקד הצופה שלה, שומעת ושותקת.אופנועים וכלי רכב פרטיים הפכו להיות יעד לגניבות בעיר הזו שהולכת ומאבדת את השליטה בכל המתרחש בתחומה.
אבל זה לא מסתיים רק במכת גניבת הרכבים והאופנועים. רימוני הלם נזרקים ברחובות העיר לאור היום ובסמוך לגני ילדים ולמרכזים מסחריים.
זו עליית מדרגה שלא זכורה לי כדוגמתה בעיר הזו. רח' חזון איש, הרח'
הנמצא בין השכונות מרום נקווה וגני מרום, גם הוא עוד דוגמא לאוזלת 20
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 ידה של הנהלת העיר הנוכחית שבמשך 4.5 שנים שותקת לנוכח העצמת תחנות האוטובוסים הפיראטיות, המסכנות חיים שקמו להן באזור, הפוגעות באיכות חיי התושבים. רק אתה, מישהו נזכר להציע להם עזרה ולהגיש להם עתירה מנהלית. 4.5 שנים שתקתם, אבל הבחירות שברקע גרמו לכם כנרא ה להתעורר. הלו, מישהו ער פה? אתם שומעים מה קורה בעיר הזו? אבל הנהלת העיר רמת גן פחות עסוקה בעניינים אלו. הם זוטו.
יותר מעניין להתעסק בפתיחת תערוכה או באירועי אכלוס של דיירים חדשים במזרח העיר. שם זה יותר נעים, יותר טעים, פחות מציק ודורש מאמץ.
ככה נראית העיר רמת גן בשנת ,2023 אחרי כמעט 4.5 שנים של שלטון שחוץ מלהאשים את כולם,את הקדנציה הקודמת ואת זו שלפניה, ואת משטרת ישראל, ואת ממשלת ישראל ואת התושבים הממורמרים, ואת חברי האופוזיציה המציקים, את כולם מאשימים חוץ מאשר את עצמם.
ככה גבירותיי ורבותיי נראית עיר חולה. ככה נראית עיר שהיא בת ,102 זקנה, עייפה, רצוצה ותשושה. אני קורא לכם חברי מועצת העיר לקיים פה במועצת העיר דיון עומק בנושא ביטחון העיר על מנת להחזיר לתושבי העיר את תחושת הביטחון שנלקחה מהם, תודה.
מר דני גולדשטיין: תודה אביהוא, בבקשה.
מר כרמל שאמה הכהן: קודם כל, תודה רבה לחבר המועצה יו"ר
האופוזיציה אביהוא בן משה על הצעתו לסדר. הכנסת המון-המון דברים, הפכת את כולנו פה לבובות חבוטות.
מר אביהוא בן משה: לא אותך.
מר אלי מוסרי: לא אותך, אותנו.
מר כרמל שאמה הכהן: אה, אוקיי.
מר אביהוא בן משה: השורה הזאת, השורה הזאת וגם חצי מזאת...
21
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: להגיד על עדנה בובה חבוטה? היא בועטת כל
היום. אז כמו שאומרים, לא התפזרת בכלל. אבל בוא, אני רוצה לענות לך.
יש דברים קודם כל, שאני במקומך לא הייתי מעלה על דל שפתיי כביקורת על מישהו אחר, כי זה דברים שאנחנו מה שנקרא קודמינו אכלו בוסר ושינינו תקהיינה.
מר אביהוא בן משה: לא קודמינו, אבל בסדר, נו.
מר כרמל שאמה הכהן: קודמינו, מה, אתה היית פה 20 שנים.
מר אביהוא בן משה: אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהיינה, אם
כבר המשפט.
מר כרמל שאמה הכהן: נו בסדר, הבנתי, התאמתי לך את זה
למציאות. פעם הבאה גם פרשנות רש"י. הפקדים, אז כמובן נתתי לך הרצאה מלומדת כולל מספרים באחת מישיבות המועצה האחרונות שהעלית את הנושא הזה, והסברתי לך מי בעלי המניות בבעיית הפקקים. האחריות לטפל בה היום היא שלנו. אבל האחרונים שצריכים להטיף לנו מוסר בעניין הז ה הם אלה שגרמו לכך במדיניות תכנון ובנייה פרועה, מופקרת. אני לא אגיד מושחתת, אני לא אכנס לזה. אבל מופקרת לגמרי, מטופשת אפילו, שנתתם לי לבנות כאילו אין מחר. הנה התוצאות מונחות לפנינו. יש בעיות אבל שנגעת שאני חייב לומר, שמראות שאתה לא מנותק לגמרי מהמציאות, שי ש דברים שבאמת כואבים ובוערים ומתגברים בעת הזו שלא קשורים לקדנציות קודמות, אני חייב לומר. לדוגמא, אני אתן לך דוגמא אחת. אתה מדבר נניח על מכת הפריצות וגניבות הרכב. יש עלייה לפחות בתלונות התושבים. המשטרה גם מודעת לזה, אתה היית מתוקף תפקידך אני מאמין בקדנציו ת קודמות שותף לישיבות העבודה עם המשטרה, אתה יודע איך זה מתנהל.
מר אביהוא בן משה: לא.
מר כרמל שאמה הכהן: אה, אז לא היית. אז יש לנו פעם ב- ישיבת
עבודה, חוץ מהפינג-פונג הכמעט יומיומי עם התחנה בעניינים כאלה ואחרים. היום לדעתי, קאפח, אפשר לדווח על זה כבר? היום, אחרי מרדף 22
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 ואחרי פגיעה בניידת, נתפסה חוליה של פורצים ברמת גן, כי המשטרה ואגף הביטחון על זה, על חם, כולל מרדפים, כולל נטשו את הערב. נכון? אני מתאר נכון את הסיטואציה. וכמובן, אנחנו מתעדכנים און ליין ומעדכנים את מי שצריך און ליין. אבל אומרים למה יש עלייה נניח בגניבות רכבים?
גם אני שאלתי את עצמי. זה לא שפתאום הסרנו את השומרים משערי העיר, נכון? אלא בא מפקד המשטרה והסביר, אמר ראש העיר יש מחסור בחלפים, זה היה אמנם לפני חצי שנה, אני מניח שזו תולדה. בעקבות הקורונה הייתה פגיעה בשרשרת האספקה העולמית. יש מחסור בחלפים, זה אומר עלייה במחיר החלפים. למה גונבים בדרך כלל רכבים, לא בשביל לנהוג בהם, זה למשחתות לכלי רכב. ואז האינסנטיב לצאת ולגנוב, מקור פרנסה הרבה יותר, מה שנקרא מקצוע מועדף. המשטרה כמובן מנסה לתת מענה. אתה יודע, אנחנו צריכים גם לדעת איפה אנחנו נמצאים. אנחנו לא היינו נמצאים בראש סדר העדיפות של משטרת ישראל. יש את הבעיות במגרש, העבירו לשם כוחות אם אתה לא יודע, המצבה של השיטור העירוני ירדה, היא בחוסר, ואנחנו חלק ממדינת ישראל, אנחנו רוצים שיהיה סדר בכל מדינת ישראל. אנחנו מפעילים את הלחץ. אתה יודע שלפקחים שלנו אין אפשרות לא לעצור גנב גם אם רואים אותו גונב. הוא יכול מקסימום להתקשר למשטרה, כמו שאתה יכול ומישהו אחר יכול.
אנחנו אפילו פעלנו אם תשאל, אתה אוהב להקפיץ סקרים שלי מהעבר, אתה חובב של זה, אז תחפש, אני שולח אותך.
מר אביהוא בן משה: זה לא אני, דרך אגב, אני מקבל הכל.
מר כרמל שאמה הכהן: לא משנה, אתה. תחפש את הסקר, שאלתי את
התושבים לפני בערך שנה. אמרתי להם – אתם רוצים יותר אבטחה פרטית?
משטרת ישראל עושה מה שהיא יכולה. אני מוכן כראש עיר, והנהלת העיר מוכנה לשים כסף ולהביא מאבטחים פרטיים, אופנוענים, ניידות, פטרולים, ש ייתנו יותר ביטחון בשכונות. בנראות, בנוכחות, בדיווח. אמרו – ראש העיר, אל תשים את הכסף שם, לא חסר לנו ביטחון. יותר מזה, סקר הלמ"ס שפורסם לפני שבועיים, יש שם איזה 30 -20 קטגוריות. רמת גן מצטיינת בקטגוריה הביטחון האישית, בתחושת הביטחון האישית, בהסתובבות ברחובות בשעת החשיכה, ארצי, במקום הראשון. אבל בהחלט נגעת בנקודה, מתוך שלל הנקודות, בסדר, אין בעיות, אמרתי לכם, שנת בחירות וזה בשיח לגיטימי כל מה שאמרת. הנושא הזה, מה אתה מצפה?
יש לך איזו הצעה שנעשה? אין לי בעיה, אני גם מוכן, דרך אגב, היום חשבתי בעקבות האירוע הזה, ואליי מגיעות הרבה יותר תלונות מאשר מגיעות אליך, לבוא, א' – לבדוק את עצמנו ולבדוק את הציבור, האם נכון 23
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 באמת לקחת כמה מיליוני ש"ח היום מהרזרבה העירוני, ולהשקיע באבטחה לילית כתגבור בשכונות מוכות כמו שיכון ותיקים, ויש ברמת חן, ויש במתחם נגבה.
גב' עדנה וידל: אני מצעיה גם עולי לעשות מיזם קהילתי של
משמר שכונה.
מר כרמל שאמה הכהן: ניסינו, עשינו את זה. קנינו אפילו כבר את
הרכבים החדשים המפנקים החשמליים, עשינו כמה מפגשים. אנשים מתאדים, בדיוק.
גב' עדנה וידל: אולי כדאי להוציא מנשר דרך בתי הספר
להורים.
מר כרמל שאמה הכהן: אין בעיה, אנחנו תמיד אופטימיים וננסה.
מר עזרא נחום: לא הופכים את זה לדיון.
מר יונה טילמן עזריאל: היום פרסמו, בעקבות השיחות של בן גביר,
שהממשלה הקודמת ניסתה להקים משמר לאומי. 2,000 איש התנדבו בכל הארץ. ומתוך ה-2,000 בטוח שלא כולם מתאימים. אז אין אנשים.
מר כרמל שאמה הכהן: ברור. ניסינו, עשינו, שומרוני ניהל את זה.
מר יונה טילמן עזריאל: חבל על הזמן. השאלה אם יש מאבטחים
בשכר, כי אני שומע שברשות שדות התעופה אנשים...
מר כרמל שאמה הכהן: אז אני מציע להסיר את ההצעה מסדר היום
ותודה רבה לך על הצעתך.
מר דני גולדשטיין: תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד
להסיר את ההצעה לסדר של אביהוא בן משה.
24
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר אלי מוסרי: הכבשים מצביעים נגד.
מר אביהוא בן משה: הבובות החבוטות מצביעות נגד, נכון.
מר כרמל שאמה הכהן: זה יפה שאתה קורא ככה לחברים שלך לשעבר
ולעתיד.
גב' עדנה וידל: ראש העיר, הפוסל במומו פוסל.
מר עזרא נחום: חברים, לא מדברים בשעת ההצבעה.
מר דני גולדשטיין: מי נגד להסיר?
מר עזרא נחום: לא, מי בעד להעלות את הנושא לסדר היום.
מר כרמל שאמה הכהן: זה היינו הך, נו.
מר עזרא נחום: 2 בעד. מי נמנע? אין נמנעים.
מר דני גולדשטיין: הנושא יורד מסדר היום.
מר כרמל שאמה הכהן: לפי התוצאה, אביהוא, זה יותר אופוזיציה
חבוטה. איפה החברים והחברות?
גב' עדנה וידל: אחרי זה יגידו שיש לי תלונות לחברי
אופוזיציה שלא ממלאים תפקידם.
החלטה:
אושר ברוב קולות, 11 – נגד, 2 – בעד, להעלות את ההצעה על סדר היום.
25
| ב. הצעה לסדר של עו"ד חיה מנע חברת מועצת העיר: "חנייה חודשית מוזלת לעסקים רמת גנים" | |
|---|---|
| "חנייה חודשית מוזלת לעסקים רמת גנים" |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 26
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר דני גולדשטיין: הצעה לסדר של עו"ד חיה מנע, חברת מועצת
העיר – חנייה חודשית מוזלת לעסקים רמת גנים. כן, בבקשה חיה, יש לך 10 דקות.
עו"ד חיה מנע: מעולה. קודם כל, תשובה לחברה איפה
החברים, אז החברים מהאופוזיציה ליעד אילני נמצא באירוע משפחתי, ומירה שנן נמצאת בחו"ל. בדרך כלל הם מגיעים לישיבות, זה המסר שלהם.
מר כרמל שאמה הכהן: לא, לא, לא. הפרוטוקולים מראים אחרת.
גב' עדנה וידל: לא בדרך כלל.
מר כרמל שאמה הכהן: מתפיידים.
עו"ד חיה מנע: זה אתה אמרת, וחשבתי שהנאום שלך
בתחילת הישיבה מראה על משהו חדש.
מר כרמל שאמה הכהן: כי עובדות הן עובדות, לא מגיעים ולא
נשארים.
עו"ד חיה מנע: אני רואה שאתה ממשיך.
מר כרמל שאמה הכהן: לא, זה ענייני. נבחר ציבור שמבקש את אמון
הציבור, צריך להגיע לישיבות. גם כשאת חטאת בזה, אמרנו לך. עכשיו את מגיעה, זה בסדר.
עו"ד חיה מנע: אה, אני מגיעה? יפה, תודה רבה לך. אני מודה
לך שאתה מאשר שאני מגיעה. ממש, מה הייתי עושה בלעדיך.
מר דני גולדשטיין: 9.5 דקות. כן, בבקשה חיה, להתחיל.
27
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד חיה מנע: טוב, אז ככה, מדובר פה בהצעה שהיא
עניינית. אני שמחה באמת שבתחילת הישיבה נשאת את הנאום לאומה והבעת רצון שיוגשו כאן הצעות ענייניות. אז אני בדרך כלל מגישה הצעות ענייניות, בדרך כלל הן גם יורדות מסדר היום ולא עולות כמו ההצעה למשל ברח' אנדראס רומר, שזו הייתה הצעה עניינית מאוד.
מר כרמל שאמה הכהן: זה היה אישית.
עו"ד חיה מנע: אישית אני לא מכירה אותו בכלל וזה ממה לא
היה אישית. אתה מכיר אותו, לא אני.
מר כרמל שאמה הכהן: אישית, רדיפת ראש העיר. זה היה במסגרת
רדיפת ראש העיר.
עו"ד חיה מנע: ממש לא, ממש לא. הייתי בקואליציה
להזכירך, וממש לפני זה עוד בגלל זה התפטרתי. אבל אתה...
מר כרמל שאמה הכהן: חבל על הזמן של ההצעה העניינית שלך של
היום.
עו"ד חיה מנע: כן, כן, זה בסדר גמור, יש לי מספיק זמן. אז
אנחנו יודעים כמובן שברמת גן העסקים משלמים ארנונה הרבה יותר גבוהה מאשר התושבים, מקבלים פחות שירותים. והארנונה העסקית היא ארנונה מאוד-מאוד חשובה. הארנונה העסקית תשמש בעצם להרבה דברים שהתושבים צריכים לקבל במסגרת השירות השוטף שהתושב אמור לקבל.
אני לצערי הייתי מתחילת הקדנציה מחזיקת תיק קידום עסקים, ורציתי הרבה מאוד דברים לקדם, בין היתר מרכז שירות לעסקים. הגר, את סיפרת פה על הרמתגנצ'יק בגאווה, אז קודם כל באמת יישר כוח. אבל אני תוהה, אם את לא היית בסיעה של ראש העיר, אם את היית מקבלת את הדלת הזו הפתוחה כמו שאני קיבלתי. את תשיבי לי אחרי ה-10 דקות שלי.
גב' הגר יעקב: אני חייבת לענות לך דקה.
28
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר דני גולדשטיין: הגר, הגר, לא להפריע.
גב' הגר יעקב: אני כמובן רציתי לקדם מרכז שירות לעסקים
והיו לי הרבה רפורמות לעסקים, חוץ מאשר התיק השני שהחזקתי בו, מעמד האישה ושוויון מגדרי. לצערי, הדברים לא יצאו לפועל, לא בגללי, בגלל שפשוט נחסמתי. מי שנפגע מזה, זה לא אני, זה העסקים בעיר, שלצערי אני ממשיכה לקבל את הפניות מהם על המצוקה הרבה ועל עסקים רבים שנסגרים ועוברים לערים אחרות. אגב, אלינו הגיעו מאשדוד ומגבעתיים כדי ללמוד על מנהלת העסקים העירונית שהתכוונתי להקים, על מרכז שירות לעסקים. והם אגב הקימו, גם בגבעתיים וגם באשדוד. רק אצלנו ברמת גן לא הקימו. אצלנו ברמת גן אין היום גם מחזיק תיק קידום עסקים, וגם אין מחזיקת תיק מעמד האישה ושוויון מגדרי מאז שאני סיימתי את תפקידי.
מר כרמל שאמה הכהן: את לא יודעת להגיד אמת 2 משפטים ברצף?
מר חגי אשר: יש, יש, חיה.
מר כרמל שאמה הכהן: למה את אומרת? זה דברים לא נכונים
עובדתית, חיה.
עו"ד חיה מנע: יש מחזיק?
מר חגי אשר: ברור.
מר כרמל שאמה הכהן: ברור לכל.
עו"ד חיה מנע: מי מחזיקי התיקים?
מר כרמל שאמה הכהן: איזו שאלה? תחדדי את השאלה.
29
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד חיה מנע: בסוף ה-10 דקות תענה לי, בסדר? על חשבון
הזמן שלך.
מר כרמל שאמה הכהן: קבעת עובדות שהן שקריות, חבל.
עו"ד חיה מנע: לא, ממש לא.
מר כרמל שאמה הכהן: מה לא? זה 0 או ,1 זה עבר בהחלטות מועצה.
מר חגי אשר: חיה, יש לשניהם.
עו"ד חיה מנע: חבל מאוד שאתה אומר את הדברים האלה, זה
ממש לא נכון מה שאתה אומר, אבל בוא נמשיך. אני מציעה שמועצת העיר תדון בהצעת חנייה חודשית מוזלת לעסקים רמת גנים.
מה המשמעות של זה? המשמעות היא שהעסקים ימשיכו לשלם עבור חנייה, בניגוד לתושבים שלא משלמים או שבאזורים מסוימים הם כן צריכים לשלם בתשלום מוזל. העסקים, יהיה להם הסדר חנייה חודשית, שהם ישלמו סכום מפחת. לפי ההצעה לחוק עזר לרמת גן התיקון שמועצת העיר תדון בו היום, המחיר החודשי של עסק הוא 800 ש"ח. כל אדם שירצה לעשות חנייה חודשית, זה 800 ש"ח, לפחות כך מצוין. אדם שירצה להמשיך לנהל את העסק ברמת גן, ויעשה בדיקה מה קורה בערים שכנות, בערים אחרות, ויראה למשל שבעיריית גבעתיים חנייה חודשית עד 17:00 , 250 ש"ח חודשי, חנייה חודשית עד 19:00 250 ש"ח מנוי חודשי.
מר חגי אשר: למי? לבעל העסק?
עו"ד חיה מנע: כן, לאנשים שהם קונים מנוי חודשי.
מר חגי אשר: גם לעובדים בעסק?
עו"ד חיה מנע: אני אשיב לך. יש הסדרים ספציפיים. באור
יהודה למשל, אני מאוד אשמח אם אנחנו נאמץ את מה שעשו באור יהודה, 30
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 מאוד מקצועי ומאוד רציני. עשו לעסקים ברחבי העיר אפשרות לחנייה חודשית בעלות של 220 ש"ח, לאחר רישום במשרדי מחלקת חנייה. הם גם עשו טופס מסודר שבעלי עסקים יהיו זכאים להנחה בדמי החנייה, גם לעובדי העסק שאינם תושבי העיר. והם צריכים להגיע להצהיר במחלקת חנייה על העסק שלהם, הכל שקוף, הכל ברור, אפשר לבדוק את זה. וכמובן שלעסק הקטן זה מאוד עוזר, מאוד מקל עליו. אני גם יכולה לתת לכם דוגמא למשהו שכבר קיים פה ברמת גן, ולא מפרסמים את זה, לא מקבלים תו, אבל אצל הפקח במחשב זה מופיע עובדי הוראה, שכמובן הם עושים עבודה מאוד חשובה ברמת גן, וזה חשוב שהמורים והמורות יקבלו את האפשרות לחנות. במקרה הם חונים ללא עלות למיטב ידיעתי, אלא אם כן זה ישתנה. וזה בסדר גמור, זה טוב, הם נותנים את השירות לילדים שלנו, זה חשוב מאוד. יחד עם זאת, גם העסקים המקומיים נותנים שירות לתושבים, העסקים המקומיים כפי שאמרתי, משלמים ארנונה מאוד גבוהה. העסקים המקומיים יכולים לבחור לעבור לפתוח את העסק במקום אחר. עיריית כפר סבא למשל, גם הקימה חניון עירוני, שבו היא מקצה הסדר חנייה מוזל לעסקים בעיר, שיוכלו לרכוש מנוי עסקי חודשי בעלות של 240 ש"ח.
מאחר ואני מאוד יסודית ומאוד עניינית, ומאוד אומרת את הדברים, תמיד אמת. חבל שאתה לא מקשיב לי. תמיד אמת. אז אני אומר לך-
מר חגי אשר: אני מקשיב לגמרי.
עו"ד חיה מנע: לא אתה. חוק ההסדרים מדבר על כך שכמובן
עיריות יכולות להעלות את המחיר עכשיו, להגיע למחיר גבוה יותר. ייתכן וחלק מההסדרים האלה היו לפני, ועכשיו העיריות יעלו את המחיר. אבל עדיין, זה לא יהיה 800 ש"ח. עדיין יהיה סכום יותר סביר. אני אציין גם שבתחילת הקדנציה ניסיתי לקדם את זה, ועשיתי גם פגישות עם מנהל מחלקת חנייה, עשיתי המון פגישות, ואני לא רוצה לבוא ולפרוש את כל מה שאמרו לי, אבל משם נודע לי המידע לגבי עובדי ההוראה למשל, שהפקח יודע שהרכב הזה שייך לעובד הוראה ואז הוא לא נותן דו"ח, כי יש לו אפשרות לחנות. יש המון-המון פתרונות. אז אני מציעה למועצת העיר לבוא ולדון היום בנושא הזה, לפני שמאשרים את חוק העזר העירוני החדש. כי לאשר חוק עזר עירוני ללא האפשרות הזו, מבחינתי זו טעות, כי אחר כך נצטרך לתקן במידה וכן יהיה צורך. או לחילופין לדחות את החוק. זה דבר שהוא ענייני, זה דבר שהוא חשוב, זה דבר שהוא נוגע לכל עסק ועסק בעיר.
31
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 ואני מאוד אשמח אם אתם חברי וחברות מועצת העיר, תוכיחו פה באמת שאתם קשובים ועניינים. שוב, עסקים זה לא אלקטוראלי. כשאני ביקשתי את תיק קידום עסקים בתחילת הקדנציה, מישהו אמר לי 'הם לא מצביעים'.
מר כרמל שאמה הכהן: מצביעים, מצביעים.
גב' עדנה וידל: אבל למה לערבב אנשי חינוך שהם לא אנשים
שמכניסים כסף?
מר כרמל שאמה הכהן: עזבי. צודקת מאה אחוז, זה מקומם.
גב' עדנה וידל: הם באים להרוויח כסף?
מר כרמל שאמה הכהן: גם לי זה צרם, עדנה. אבל בסדר, זו זכות
הדיבור.
גב' עדנה וידל: זה לא עסקי, זה לא עסקי.
עו"ד חיה מנע: אז הם לא משלמים. אני לא אמרתי לפטור
מתשלום.
גב' עדנה וידל: אני חושבת שלהכניס עכשיו את אנשי החינוך,
זה לא רלוונטי. תחזרי בך.
עו"ד חיה מנע: בואי, אני לא אחזור בי, כי אני אמרתי, אולי
את לא הקשבת.
גב' עדנה וידל: לא, אין שום קשר.
32
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד חיה מנע: את לא הקשבת, אז בואי אני אסביר לך את זה
בצורה יותר ברורה.
גב' עדנה וידל: אני לא הקשבתי?
עו"ד חיה מנע: כן.
גב' עדנה וידל: זהו, שאני הקשבתי קשב רב.
מר כרמל שאמה הכהן: זו השוואה לא נכונה, תתנצלי, חיה.
עו"ד חיה מנע: אני לא אמרתי פטור מתשלום.
גב' עדנה וידל: אני לא הייתי מכניסה פה את אנשי החינוך,
ובכלל איזה קשר יש?
מר כרמל שאמה הכהן: זה לא נכון להשוות, זה לא נכון.
גב' עדנה וידל: 200 ש"ח לשבוע לבעל עסק זה בסדר גמור.
200 ש"ח לשבוע זה לגמרי הגיוני בעלויות של חנייה.
עו"ד חיה מנע: אתם מפריעים לי לדבר. תעצור את הזמן עד
שהגברת תסיים בבקשה ותאפשר לי.
גב' עדנה וידל: הגברת הזאת היא חברת המועצה עדנה וידל.
עו"ד חיה מנע: אז אני קוראת לך גברת.
מר כרמל שאמה הכהן: החבוטה.
33
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
גב' עדנה וידל: לא, את המושג 'גברת', אני מכירה. לא
מתאים לאישה להגיד לאישה 'גברת' בצורה כזאת.
עו"ד חיה מנע: קודם כל תשמרי על תרבות דיבור, אמרתי לך
בישיבה הקודמת.
גב' עדנה וידל: סליחה?
עו"ד חיה מנע: את מתפרצת כל הזמן ומפריעה.
גב' עדנה וידל: חיה, זה שאת מדברת בשקט, זה לא הופך את
זה לתרבות דיבור.
עו"ד חיה מנע: את מפריעה לחברות שלך למועצת העיר לדבר.
גב' עדנה וידל: תרבות מניפולטיבית זו לא תרבות דיבור.
אוקיי?
עו"ד חיה מנע: ואת מגיעה מתחום ההוראה, אז בבקשה,
תרבות דיבור זה לחכות שמישהו ידבר.
גב' עדנה וידל: את מגיעה מתחום המשפטים, הייתי מצפה
ממך להתנהלות אחרת.
עו"ד חיה מנע: נכון, לכן אני מדברת יפה וקוראת לך גברת,
כמו שאני מדברת לשופטת בבית משפט.
גב' עדנה וידל: כעו"ד הייתי מצפה ממך להיות מדויקת.
מר כרמל שאמה הכהן: תפנימי את מה שהיא אומרת לך.
34
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד חיה מנע: אני מפנימה.
מר כרמל שאמה הכהן: את לא מפנימה, את מתווכחת.
גב' עדנה וידל: הגברת הזאת לא מדויקת, לא הייתה מדויקת.
מר כרמל שאמה הכהן: אני יודע, אני יודע.
גב' עדנה וידל: לא בתיק שהיא החזיקה ולא בשום דבר.
מר כרמל שאמה הכהן: ויש לה עכשיו לבוא ולהזכיר שאני אשת
הוראה. את יודעת מה? את עו"ד, תהיי מדויקת. מוות וחיים ביד הלשון.
מר כרמל שאמה הכהן: צודקת, תודה.
עו"ד חיה מנע: סיימת?
גב' עדנה וידל: סיימתי.
עו"ד חיה מנע: יופי, אני שמחה שסיימת. אז אני אמשיך.
גב' עדנה וידל: אחרי זה היא אומרת שחברות מועצה לא
מגנות על חברות מועצה. הבנתם?
עו"ד חיה מנע: אני אמרתי את הדברים ואני אמשיך ואומר -
אין לך תרבות דיבור, גברת.
מר כרמל שאמה הכהן: גברת, תיהנו מחיה מנע כל עוד היא איתנו.
הנורווגי בליכוד מתקדם.
35
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
גב' עדנה וידל: אני לא יודעת מה יהיה בקדנציה הבאה,
תמשיכי.
עו"ד חיה מנע: אני רוצה להמשיך בזמן שיש לי ולומר. שוב,
הסברתי שיש נוהל בעירייה לגבי עובדי הוראה, שהוא נוהל מבורך אפילו אמרתי. ואמרתי שהנוהל הזה הוא חשוב, שהם לא משלמים, כי הם מחנכים את הילדים שלנו. יחד עם זה, אמרתי שאפשר ליישם נוהל שבמסגרתו עסקים ישלמו מחיר מופחת, אם באמצעות זה שהפקח יראה בטא בלט, כמו שהוא רואה לגבי עובדי הוראה, שהוא יראה שמדובר בעל עסק, כי אותו בעל עסק הגיש את הטופס לעירייה, אז גם לא צריך תו, אז חיסכון של זמן שלא צריך לעשות גם תווים כאלה וגם תווים כאלה, ושם היה הסבר. אני לא דיברתי על לפגוע. את יכולה לקחת את הפרוטוקול.
מר חגי אשר: על כמה בעלי עסקים מדובר? כמה כסף זה,
מה זה?
עו"ד חיה מנע: בזמנו אני ביקשתי את הנתונים, אני לצערי
לא קיבלתי אותם. ביקשתי את הנתונים לדעת כמה העסקים בעיר הם בעצם אנשים שלא גרים בעיר, אלא רק חונים כאן לצורך העסק שלהם, מדובר בעסקים קטנים, וזה לא ריאלי להגיד להם להגיע-
מר חגי אשר: כל עסק משלם כיחיד? מה עם העובדים? מה
עם אשתו של בעל העסק?
עו"ד חיה מנע: אז אנחנו יכולים להחליט להגדיל את העוגה
כמה שאנחנו נבחר.
מר חגי אשר: היא עשתה עבודה יסודית, אני שואל שאלות.
גב' עדנה וידל: גם פופוליזם זה חלק מיסודיות. מה זה 200
ש"ח לשבוע?
36
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד חיה מנע: אפשר לתת אחד לעסק ולהגיד לבעל העסק
'תגיע עם העובדים שלך'. זה היה הרעיון.
מר חגי אשר: לא הבנתי אותו.
מר דני גולדשטיין: חיה, תודה רבה. כן, ראש העיר, בבקשה מענה.
מר כרמל שאמה הכהן: תודה רבה על הצעתה של חברת המועצה חיה
מנע. הצעה עניינית, אין ספק, למרות אי הדיוקים ששרבבת.
עו"ד חיה מנע: תגיד, איזה אי דיוק.
מר כרמל שאמה הכהן: על התיקים.
עו"ד חיה מנע: מי מחזיק תיק קידום עסקים. רועי ברזילי לא
מחזיק תיק קידום עסקים. מי? מי מחזיק תיק מעמד האישה ושוויון מגדרי?
מר כרמל שאמה הכהן: שנייה, תני לי לענות לך.
עו"ד חיה מנע: לא, אמרת שזה לא מדויק. תגיד לי. בבקשה
תענה.
מר כרמל שאמה הכהן: הנה, חזרה מחזיקת תיק מעמד האישה
בשיתוף איתי. איזה תיק את מחזיקה?
עו"ד חיה מנע: היא לא מחזיקה את תיק מעמד האישה, לא.
מר כרמל שאמה הכהן: תיכף תגיד שהיא לא קיימת.
37
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד חיה מנע: לא.
מר כרמל שאמה הכהן: תיגעי בה, היא קיימת. איך אפשר להגיד לבן
אדם שאומרת לה 'אני מחזיקה', היא אומרת לה 'לא, את לא מחזיקה'.
עו"ד חיה מנע: התקציב אצלה?
מר כרמל שאמה הכהן: ברור, הכל אצלה. עושה פלאים.
עו"ד חיה מנע: אוקיי. מהאופוזיציה עושה פלאים.
מר אביהוא בן משה: התיק אצלה והמפתחות אצלו.
מר כרמל שאמה הכהן: כן, לנושא של חנייה, אנחנו עיר שחברך לסיעה
ולאופוזיציה, לפני רגע העלה את אחת הבעיות יו"ר האופוזיציה, העלה את אחת הבעיות הקשות בעיר, מכת הפקקים. כל מה שאת עושה בחנייה, שהוא להפוך אותה למוצר חינמי, זה לעודד עוד ועוד פקקים. לכיוון החינם, כל הוזלה, זה האיזון. זה לא רק הכנסות, יש לזה גם אלמנט של הכנסות, אבל זה גם אלמנט לעודד כלי רכב.
חוק ההסדרים האחרון אפשר מתוך הראייה הזו דרך אגב, עד עכשיו היינו מוגבלים, להעלות את המחיר של הכחול לבן. המחיר של הכחול לבן ברמת גן היה מסובסד גם נכון להיום, מסובסד עמוקות, 6.70 ש"ח, זה מחיר לא ריאלי, אוקיי? תל אביב כבר העלו, תל אביב כבר היו הראשונים, שזו העיר הגדולה ביותר בתחום החנייה, העיר המתקדמת בהרבה מובנים, המתקדמת ביותר בישראל בהרבה מובנים. קיבלו החלטה נכונה, העלו עד ל-12 למקסימום ברוב חלקי העיר. אנחנו קיימנו דיונים פנימיים אצלנו, ומצאנו לנכון שיש לעדכן את שעת החנייה, אתה תשלום בכחול לבן ל-
11.88 ש"ח. קצת פחות מ-12 ש"ח, הורדנו %.1 ואז אתה אומר – אני אתן מנוי נניח ב-200 ש"ח, אני לא יודע מתי זה נקבע ה-200 ש"ח בגבעתיים או 250 ש"ח, יכול להיות שזה כבר כמעט 250 שנים.זה לא ריאלי, אין פרופורציה. כל דבר, גם שאתה עושה כרשות מינהלית, אנחנו עדיין כפופים לפיקוח של בית המשפט. אני לא יודע דרך אגב מה עמדתך בתור חברה ברשימת הליכוד, האם את בעד ביטול הסבירות. אני אשמח לשמוע, שתגידי לציבור ברמת גן מה עמדתך לגבי הרפורמה המשפטית.
38
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
גב' עדנה וידל: היא מייצגת את הליכוד.
מר כרמל שאמה הכהן: לא, לא בטוח. יש חופש דעה בליכוד. %20
מהליכודניקים לא מאמינים ברפורמה.
עו"ד חיה מנע: מה אתה אומר, זה עכשיו פוליטי? זה הנושא
שאתה רוצה לדבר עליו?
מר כרמל שאמה הכהן: עוד מעט, זה בסדר היום.
עו"ד חיה מנע: לא על החנייה?
מר כרמל שאמה הכהן: שנייה, על החנייה. אז אני אומר, אנחנו גם
כפופים שכל החלטה לנו היא סבירה. יש חוסר סבירות בלהגיד מנוי, ומנוי זה דרך אגב לכולם, זה מה שהסביר לי היועץ המשפטי.
עו"ד חיה מנע: אני אמרתי שיש דוגמאות מאור יהודה שזה
לא לכולם.
מר כרמל שאמה הכהן: אני לא יודע. זה הייעוץ המשפטי שאנחנו
קיבלנו.
עו"ד חיה מנע: גם באור יהודה יש ייעוץ משפטי.
מר כרמל שאמה הכהן: אנחנו לא רוצים להיות אור יהודה, אוקיי?
גב' עדנה וידל: זה אור יהודה, לא אור לגויים.
עו"ד חיה מנע: זו דוגמא, יש גם כפר סבא כפי שאמרתי, יש
גבעתיים.
39
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
גב' עדנה וידל: מיקום שונה...
מר כרמל שאמה הכהן: ברור, עולם אחר, זה לא בר השוואה.
עו"ד רועי ברזילי: אבל אין תל אביב.
עו"ד חיה מנע: נכון, אין תל אביב. אבל בתל אביב יש הרבה
יותר חניונים מאשר יש ברמת גן. תל אביב זו לא רמת גן מבחינת חניונים, אתה יודע את זה.
עו"ד רועי ברזילי: זו ההטבה שהעסקים צריכים? המפרט האחיד
שחתך את הבירוקרטיה וצמצם את לוחות הזמנים, לא עניין אותך, לא ישבת פה בישיבה כשדיברנו על זה. אפילו התנגדת...
עו"ד חיה מנע: לא, בוא, זה לא נכון.
מר כרמל שאמה הכהן: הוא צודק, הוא צודק.
עו"ד חיה מנע: הנושא היום על סדר היום הוא החנייה.
עו"ד רועי ברזילי: זה מה שיעזור, עוד 100 ש"ח לאיזה עובד?
גב' עדנה וידל: תיכף היא תעיר לך על תרבות דיבור.
עו"ד חיה מנע: הנושא היום הוא החנייה. המפרט האחיד אני
דיברתי איתך עליו לגבי מרכז השירות לעסקים ואתה לא עזרת לי איתו.
אתה לא עזרת, יחד איתו עשית יד אחת.
עו"ד רועי ברזילי: מה זה קשור, מה זה קשור?
40
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד חיה מנע: בוא, זה קשור מאוד.
עו"ד רועי ברזילי: היום אנחנו נותנים מענה. אם פעם היו 300
דרישות מעסק, היום יש 20 דרישות. אנחנו מאשרים רישיונות עסק הרה יותר מהר מאי פעם, אנחנו זמינים יותר מאי פעם.
מר כרמל שאמה הכהן: נכון.
עו"ד רועי ברזילי: וזה מה שעסקים צריכים. מחירי השכירות
לעסקים בביאליק הכי יקר מאי פעם.
עו"ד חיה מנע: תעשה סקר לעסקים.
מר כרמל שאמה הכהן: אסור, משרד הכלכלה אסר.
עו"ד חיה מנע: תעשה סקר, תעביר את השאלות.
מר כרמל שאמה הכהן: משרד הכלכלה מצא אותנו על פי תשובות
בעלי העסקים, כרשות מספר .1
עו"ד רועי ברזילי: חיה, את לא יודעת כמה זה מזיק הנושא הזה
של הטבה של כניסה לכלי רכב, במיוחד אם הקו האדום עוד מעט יהיה כאן. אנחנו צרכים לעודד שימוש בתחבורה ציבורית, ולעודד את הפסקת השימוש.
עו"ד חיה מנע: מדובר על תשלום מופחת לעסקים שמשלמים
ארנונה.
מר כרמל שאמה הכהן: חיה, את רוצה שאני אענה לך או שנצביע?
עכשיו אני רוצה להסביר לך עוד אספקט שאת לא עלית עליו והוא קיים.
אנחנו גם דואגים להרבה דברים בצורה עקיפה, שזה גם לא בתחום אחריותנו, נניח תעסוקה. אנחנו רוצים כמה שפחות אבטלה בתוך רמת גן, 41
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 כמה שפחות אבטלה בתוך רמת גן, כמה שיותר אפשרויות תעסוקה לרמת גנים ורמת גניות. ברגע שהרמת גני יש לו תו חנייה חינאמי או אפילו גם אחרי חוק ההסדרים בעוד 3 שנים במחיר מופחת, יש לו יתרון אדיר בקליטה לעבודה בעסקים רמת גנים. כי הוא רואה מול העיניים משכורת גבוה יותר לעומת המתחרה שלו מחוץ לעיר. תמיד גם המעסיק וגם המועסק יעדיפו להיות רמת גני. כלומר, זה יתרון אדיר שמעבר לזה אתה מרחיק כלי רכב מתוך הפקקים, מושך יותר אנשים לעבור לתחבורה הציבורית או לאופניים או להליכה, תלוי מאיפה הם מגיעים.
אבל אם אני מתמודד עכשיו על משרה בחנות ברמת גן, במיוחד שאלה משרות זוטרות, מוכרן, קופאי, מה שזה לא יהיה, אם אני צריך לשלם גם חנייה, בין אם זה מנוי או בין אם זה בחניון, או בין אם זה פנגו, איך שזה לא יהיה, אני לכאורה מרוויח פחות בנטו. זה כמו ניכוי שלי. אני רמת גני לא רואה את הניכוי הזה. לכן מקום העבודה הזה הרבה יותר נגיש לי ואני אקבל אותו, אני אהיה מוכן אפילו לעבוד בפחות 100 ש"ח ממה שמציעים, אבל בנטו נשאר לי יותר. זה יתרון לתת לתושבות ולתושבים שלנו.
גם בזה דרך אגב, גם אם תיכנסי לסקר של הלמ"ס, התחום של התעסוקה ברמת גן הוא מאוד חזק. אנחנו רוצים לשמר אותו חזק ולחזק אותו עוד יותר. אני חושב שבמכלול הדברים, ויש לנו דיון על זה בחוק עזר שאנחנו מביאים פה במועצה בסדר היום ותהיה לך זכות דיבור, שם יש דיון פתוח.
יכולת לאחד את זה, זה מעניין לעניין באותו עניין. ושם באמת גם מצביעים ומכריעים. ויש דיון על זה פתוח. דרך אגב, אין גם עמדה קואליציונית. יודעת עדנה, היא פנתה אליי, אמרתי לה – דיון פתוח, אין עמדה קואליציונית, אין משמעת קואליציונית, כל אחד יאמר את דעתו, ואם נרצה, כל אחד יצביע לפי מיטב מצפונו. אבל שם זו הזירה, לא בהצעות לסדר. את הדברים האלה עושים בצורה מסודרת מתוך הקואליציה. כי את רואה חלק התמונה. אני לא מדבר כבר שאת מוטית.
עו"ד חיה מנע: אז הסברתי שבתחילת הקדנציה כשהייתי
בקואליציה, ניסיתי לקדם את זה. זה היה לפני חוק ההסדרים, ולא זכיתי לשיתוף פעולה לצערי, והדברים לא התקדמו. אז אני כרגע מחוץ לקואליציה, ואני מנסה להעלות את זה ואני רואה שאנחנו מגיעים לאותה נקודה. אז הדברים שאמרת הם לא כל כך נכונים.
עו"ד רועי ברזילי: ... הרבה למען עסקים. יכול להיות שהנושא
של החנייה זה לא הדבר הנכון. יכול להיות.
42
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד חיה מנע: אבל למה לא לבדוק את האפשרות הזאת?
עו"ד רועי ברזילי: כי זה עומד בסתירה למדיניות הכללית שלנו,
עם הנושא של חנייה וכלי רכב.
מר כרמל שאמה הכהן: טוב, רועי, רועי.
מר עזרא נחום: נעלה את זה להצבעה או שאת מסירה את זה?
עו"ד חיה מנע: לא, אני לא מסירה את זה.
מר כרמל שאמה הכהן: טוב, הצבעה בבקשה.
מר עזרא נחום: מי בעד להעלות את הנושא לסדר היום? .3 מי
נגד? .11 מי נמנע? אין נמנעים, נמנעת אחת, רננה.
מר דני גולדשטיין: 3 בעד, 11 נגד, 1 נמנעת. יורד מסדר היום.
מר כרמל שאמה הכהן: אתם לא מצליחים להתאחד? אתם סך הכל פה
4 באופוזיציה. לא מליחים להתאחד בהצבעות? מה יהיה תגידו לי. אני אעזור לכם? מי המנהיג? אוקיי, הבנתי.
עו"ד חיה מנע: האופוזיציה יכולה להחזיק תיקים? דרך אגב,
רננה לא מחזיקה תיק קידום, היא יו"ר הוועדה יחד איתך. אתה התבלבלת.
מר כרמל שאמה הכהן: היא מחזיקת תיק.
עו"ד חיה מנע: לא, לא. היא יו"ר הוועדה, תבדוק, תבדוק.
43
| (3 סדר יום: א. הרפורמה במערכת המשפט הישראלית. | |
|---|---|
| א. הרפורמה במערכת המשפט הישראלית. |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: אז אני מחזיק התיק.
עו"ד חיה מנע: אני יודעת. מתאים לך להחזיק את התיק הזה.
החלטה:
אושר ברוב קולות, 11 – נגד, 3 – בעד, 1 – נמנע, להעלות את ההצעה על
סדר היום.
מר דני גולדשטיין: אנחנו עוברים לסדר היום, סעיף )3א( -
הרפורמה במערכת המשפט. כבוד ראש העיר, בבקשה.
מר כרמל שאמה הכהן: אני הצפתי את הנושא הזה על סדר היום,
בהנחה שאנחנו יכולים להוות דוגמא ולהגיע להחלטה ככל האפשר מוסכמת של הצהרה של מועצת העיר בעניין הזה. אנחנו לא אלה שנכריע, ואנחנו לא אלה שכן שומעים את הקולות. אנחנו גם כרשות חרדים מהמצב. אני חושב שכל מערכת ציבורית בעלת עוצמות ומרכזית כמו מערכת המשפט, ראוי שמעת לעת תיבחן וייעשו בה התאמות ושינויים, וגם אולי אפילו רפורמה.
אבל לכל דבר יש דגם דרך ויש גם מהות ויש גבולות, ופה נראה שהכל נחצה . המהירות, החיפזון, ההתלהמות, הכוחנות, ובעיקר המהות. המהות בסוף, בשם של רפורמה של תיקון, של דברים שצריכים לתקן, הולכים לחסל את מערכת המשפט כמערכת משפט עצמאית.
עו"ד חיה מנע: אתה מדבר על כוחנות? אתה מעיף אנשים
מקבוצות ווטסאפ עירוניות.
מר דני גולדשטיין: בואי חיה, בבקשה לא להפריע.
עו"ד אביבית נמרודי: לא, אבל למה זה קשור? יש עוד אלף נושאים.
44
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: את רוצה, תצביעי אחרי זה.
עו"ד חיה מנע: אביבית, הוא רוצה במה.
גב' עדנה וידל: זה נושא כל כך חשוב, ראש העיר תמשיך.
מר דני גולדשטיין: מי שחושב שהנושא לא חשוב, הא מוזמן לעזוב
את האולם בזה הרגע.
גב' עדנה וידל: חשוב יותר מתמיד, יותר מהכל.
מר כרמל שאמה הכהן: וירדו המסכות. פורים לפנינו. לפני שנשים
מסכות, נוריד אותן.
גב' עדנה וידל: יש כאלה שלא יכולים להוריד, זה דבוק חזק.
מר כרמל שאמה הכהן: אפשר לברוח לשירותים, אפשר לברוח.
גב' עדנה וידל: יש כאלה שלא יכולים להוריד, אביבית, וזו
לא את.
מר דני גולדשטיין: הנושא הוא יותר חשוב מכמה ישלמו בעלי
חנויות בעיר.
גב' עדנה וידל: זה פירסט פריוריטי.
מר כרמל שאמה הכהן: כרגע זה מה שמסומן ומונח על השולחן, מה
שידוע כתכנית לוין, זה הרס של מערכת המשפט כמערכת עצמאית, כ מערכת נפרדת עם איזונים ובלמים עם שאר הרשויות, הרשות המחוקקת והרשות המבצעת. אף אחד מאיתנו, אם יחשוב על זה לעומק, לא רוצה לחיות במדינה מצב כזה. היום אתה בשלטון, מחר אתה לא בשלטון.
45
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 אני כראש עיר כפוף לביקורת שיפוטית. הרבה פעמים מה באים אומרים –
נגיש עתירה. דר ך אגב, אומרים לי את זה מבחוץ, וגם היועץ המשפטי אומר לי – ראש העיר, זה כבר יכול לגרד את מתחם הסבירות והחוקיות. ואז אתה מקבל בסוף החלטות טובות יותר, עוד לפני שהולכים לבית משפט.
)מדברים ביחד(
גב' עדנה וידל: אנחנו סוטים מהדיון המרכזי, מהעניין
המרכזי.
עו"ד חיה מנע: ... זה הדברים שאתה עושה. כל הקבוצות,
תושב... כדי להפיץ...
מר דני גולדשטיין: חיה, בבקשה לא להפריע לראש העיר.
עו"ד חיה מנע: הוא לא ירצה שאני אצא...
מר כרמל שאמה הכהן: שתאבד את זכות הדיבור, קרא אותה לסדר.
מר דני גולדשטיין: אני מבקש לא להפריע לראש העיר.
גב' עדנה וידל: תרבות דיבור. חיה, תרבות דיבור. אוי, אני
שמחה, אני מורה טובה, אם ככה, הייתי במקצוע הנכון.
מר כרמל שאמה הכהן: קשה מאוד לבנות דמוקרטיה אמיתית
מהותית. קל מאוד להפוך אותה לדמוקרטיה צורנית וחלולה. תהיה כנסת, יהיו בחירות לכנסת, יש גם בחירות לדומא, יש גם בתורכיה. יש בחירות, בחירות זה לא הסימן המובהק שהוא הוכחה לקיומה של דמוקרטיה. עכשיו אני אומר 'תראו גם לאן זה מביא את העם, תראו לאן זה מביא אותנו אל מול העולם, אל מול ידידתנו הטובה ביותר. אתם יודעים מה הטיעון הכי מנצח? שהלוחמים בחליפות בעולם מטעם מדינת ישראל הדיפלומטים משתמשים בו? הערכים המשותפים שלנו עם העולם המערבי והנאור, עם הדמוקרטיות. זה מה שמבדיל אותנו מאויבנו ומחורשי רעתנו. במה ניוודל 46
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 בהם ביום שהממשלה היא זו שממנה את בית המשפט, כי זו ההצעה בפועל כרגע. רוב מוחלט של הדרג הפוליטי בבחירה.
עו"ד אביבית נמרודי: אבל למה זה קשור לדיון?
מר כרמל שאמה הכהן: קשור. תושבי רמת גן, כולל התושבים ברמת
אפעל. את יודעת מה היה אפשר לעשות ברמת אפעל במוצ"ש? היה אפשר לרוקן את כל הבתים עם הסייעות, אף אחד לא היה מרגיש, כולם היו בהפגנה. לא אכפת לך שאנשים בחרדה? לא אכפת לך מה יקרה במדינה?
אני אומר לך, זה עניין של העיר.
גב' עדנה וידל: זה ישפיע על כולם וגם על העיר. יש אמירה
למועצת העיר.
מר כרמל שאמה הכהן: מועצת העיר כבר קיבלה החלטות בנושאים
עקרוניים וארציים. כתוב בסדר היום, זה שלא עברת על סדר היום.
עו"ד חיה מנע: ... על אדראס רומר, ישב היועץ המשפטי ואמר
שאי אפשר, אנדראס רומה החלטה עקרונית להחליף את שם הרחוב.
גב' עדנה וידל: איך חזרנו לאנדראס רומר?
מר כרמל שאמה הכהן: מפלטו של כל מי שאין לו מה לומר.
עו"ד חיה מנע: פה אפשר החלטה עקרונית? במה שנוח לך
אפשר החלטה עקרונית, נכון?
מר כרמל שאמה הכהן: לא בנחמדות, מי שמפריע, פעם ראשונה, פעם
שנייה, פעם שלישית, מאבד את זכות הדיבור. זה כללי המשחק.
מר דני גולדשטיין: כן. בבקשה ראש העיר.
47
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: האיום הוא קשה מאוד. הנושא הזה הוא כל
כך דרמטי, כי שואלת עכשיו חבת האופוזיציה עו"ד אביבית מאור נמרודי, חברת תנועת הליכוד, שואלת מה זה עניינם של תושבי העיר רמת גן?
עו"ד אביבית נמרודי: לא אמרתי של תושבי העיר. למה זה נושא?
מר כרמל שאמה הכהן: של מועצת העיר. את מי מועצת העיר?
גב' עדנה וידל: מועצת העיר מייצגת את תושבי העיר, זה
קשור מאוד. צריכה להיות פה אמירה. אנחנו בצומת דרכים, סליחה, שמשפיעה גם על העיר ותביאי את עמדתך.
מר כרמל שאמה הכהן: העניין הזה הוא לא עניין רק משפטי
פרוצדוראלי. הוא מעניין את סוכנויות הדירוג של הכלכלה הישראלית, של הכלכלות בעולם. הוא מעניין את הבית הלבן, הוא מעניין את הקונגרס ואות הסנאט בוושינגטון. למה? כי יש פה דרמה מארץ הדרמות. ואם אנחנו אנשי ציבור ולא נשמיע את קולנו, ואני לא מדבר עכשיו, אין לי כוונה לקרוא פה איזו קריאה עכשיו להפיל ממשלה.
גב' עדנה וידל: סליחה, הנגיד בעצמו יעקב פרנקל וקרנית
פלוג.
מר כרמל שאמה הכהן: אין לי, להיפך. אנחנו רוצים לקרוא להגעה
להסכמות, להידברות, לעצירת ההתלהמות ברחובות מ-2 הצדדים דרך אגב. שהוא כעס עליי למה אני לא הולך להפגנות. כי אני לא מוכן שבהפגנה כזו על נושא כל כך עקרוני יגידו 'אפילו ראש הממשלה מושחת'. אני דרך אגב חושב שראש הממשלה הזה מעולם לא לקח שוחד. את שואלת אותי כמי שעבד איתו, מתנות הוא לקח, הנה אני אומר לך.
מר דני גולדשטיין: ומה זה מתנות? מה זה מתנות?
מר כרמל שאמה הכהן: אבל זה לא הוגדר אפילו בכתב האישום שם
כשוחד. לא הוגדר. שם זה משהו אחר. אבל אני אומר, אנחנו חייבים לומר 48
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 אמירה כאנשי ציבור, זו דעתי. את יכולה להגיד 'אני נמנעת'. תהיה הצבעה, את יכולה להגיד 'אני גם מוותרת על זכות הדיבור שלי ואני גם נמנעת בהצבעה. למה? כי אני חושבת שאין עניין'. גם זה הציבור ישפוט.
הציבור ברמת גן, כולל מבני הנוער ועד הקשישים, מי שתומך – תומך, גם חלק מהתומכים לא בטוחים לאן זה הולך, דרך אגב. תבדקי, את חיה בתוך הליכוד.
עו"ד אביבית נמרודי: אני גם לא אמרתי לך מה עמדתי.
מר כרמל שאמה הכהן: כבר נשמע, אני אשמח לשמוע.
עו"ד אביבית נמרודי: אני לא חושבת שזה המקום.
מר כרמל שאמה הכהן: הבנתי שאתם רוצים לחמוק מלומר את
העמדה שלכם, אני מבין. יש פרקטיקה מאוד נהוגה. אומרים 'רגע, כואבת לי הבטן, אני יוצא לשירותים'.
מר דני גולדשטיין: הרבה אנשי ימין היו בהפגנות האלה.
עו"ד אביבית נמרודי: אני אמרתי שאני יכולה לשבת פה ולהרצות
לכם עכשיו באמת את כל ה...
מר כרמל שאמה הכהן: את תרצי, אנחנו ניתן לך. ניתן לך.
מר דני גולדשטיין: יהיה לך זמן, יהיה לך זמן. נשמח לשמוע. גם
לך חיה, יהיה זמן, נשמח לשמוע.
עו"ד אביבית נמרודי: יש לי עוד אלף ואחד נושאים...
עו"ד רועי ברזילי: נראה לך שזו אותה דרמה?
49
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד אביבית נמרודי: אין לי בעיה...
מר כרמל שאמה הכהן: את מוכנה לתת אבל לדבר? אוקיי.
עו"ד רועי ברזילי: בואי תגידי מה את חושבת על הרפורמה
המשפטית, חיה מנע.
מר כרמל שאמה הכהן: כבר ניתן לך זכות דיבור. היא כבר מאדימה.
האיום הכלכלי, האיום החברתי.
)מדברים ביחד(
מר כרמל שאמה הכהן: לא, אי אפשר ככה, אתה לא תעמוד על שלך-
מר דני גולדשטיין: חיה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, ואני
מבקש לתת לראש העיר להגיד את דבריו.
מר כרמל שאמה הכהן: נושא כל כך חשוב ומפריעים, אני לא מבין את
זה. נושא כל כך רציני, נושא שהוא בנפשו של כל אחד מאיתנו.
מר דני גולדשטיין: חיה, אני קורא לך פעם שנייה, ופעם שלישית
זה יהיה-
עו"ד חיה מנע: ... לא דיברתי...
מר דני גולדשטיין: אבל את מפריעה.
עו"ד חיה מנע: אתה לא תקרא לי פעם שנייה.
מר דני גולדשטיין: אני כן אקרא לך, אני קורא לך פעם שנייה,
ופעם שלישית היא בדרך ואני לא רוצה להגיע לשם.
50
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: התאפקות, חיה, רוגע. אנחנו כולנו צריכים
להיות מאוד מוטרדים ממה שקורה. וזה לא משנה לדעתי במה אתה מאמין, אלא בגלל איך שהדברים קורים ומתרחשים. וחובתנו בטח לקרוא לקריאה מאחדת, לקרוא לקריאה של מתינות, הן במהירות של... עושים פה ניתוח מוח, זה לא פחות מניתוח מוח. ניתוח מוח זה הניתוח הכי מורכב.
אבל רץ המנתח במסדרון, בלי לראות את הבדיקות, אומר 'רגע, חייבים להציל פה חולה', והוא רץ עם פטיש ביד. לא עם היום המחשבים והכלים שמנתחים עושים איתם ניתוחי מוח ולייזרים. רץ עם פטיש 5 קילו לעשות ניתוח מוח. וכשפוגעים במוח, אנחנו יודעים מה התוצאות. כמו שאמרתי, היום אתה בשלטון. מחר יכול להיות מישהו אחר. היום הכנסת יכולה לחוקק כל חוק להעביר אותו, אבל יש בית משפט. עירייה יכולה לקבל כמעט כל החלטה, אבל יש בית משפט. מחר יכולה להיות ממשלת נניח שמאל, נניח מאוד קיצונית, שתגיד שאי אפשר ללכת עם כיפה ברחוב. בית המשפט הזה, שאומרים שהוא שמאלני כמו שמתארים אותו, יפסול מיד את החוק הוק הזה, הוא לא חוקתי. תראו מה קורה במדינה כמו איראן. אין להם הרי בית משפט עצמאי, הוא לא יכול לפסול את ההחלטות בנושא ה חיג'אב. אז אחרי הפגנות ואחרי שהרבה נשים מתו ושילמו בחייהן, גם גברים, אז הם הסירו את החובה הזו. אבל מדינת ישראל, בית משפט לא היה מאפשר לחייב נשים ללכת עם חיג'אב. ברגע שבית המשפט לא יהיה עצמאי, יהיה אפשר לחייב. מי יפסול את החוק הזה? הוא עבר ב-.61 ואם בית המשפט יפסול אותו, אז יעשו בהתגברות עוד פעם .61 מה קורה עם בעל שררה שרוצה להתעמר במישהו? רוצה להתעמר בחבר אופוזיציה, רוצה להתעמר בתושב, רוצה להתעמר בבעל עסק. מי יעצור אותו אם אין בית משפט שהוא עצמאי. אז לקחת את כל הרכיבים האלה, מינוי מוחלט על ידי הממשלה של שופטים וקידומם, ביטול עילת הסבירות והתגברות ב-.61 אם היו באים ואומרים 'אנחנו רוצים רוב יחסי של בית ה משפט לפסילה של חוקים, גם אם זה נשמע דרמטי, זה משהו שאפשר לדון עליו ולהגיע להסכמות לדעתי.
אם היה אפשר לומר שהרוב לביטול להתגברות יהיה גם כמו שרוצים בבית המשפט רוב יחסי מובהק, יהיה גם בכנסת שאומר – צריך פה מה שנקרא הצבעה מכל הצדדים כדי לבטל משהו שהוא באמת חריגה קיצונית של בית המשפט, גם זה אפשר לדון ואפשר לקבל. לבוא להגיד שמבטלים את כל העצמאות של בית המשפט, הופכים אותו, איך אמר, בובה לא חבוטה, בובה שחוטה.
מר עזרא נחום: תרנגול ללא נוצות.
51
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: זה משדר שאנחנו לא נוכל להיות בטוחים
שיהיה פה צדק במדינה. היום, כשבן אדם חלילה נקלע לבעיה משפטית בתורכיה, ברוסיה, בטח במדינות כמו איראן או בדיקטטורות אחרת, האם הייתם מרגישים בנוח כמו שאתם מרגישים עם בית המשפט בישראל, שתמיד יש סיכון, זה בית משפט, אבל שזה הולך במקומות אחרים שאין איזונים שבית המשפט הוא לא עצמאי.
מה אנחנו ישר אומרים במקרים כאלה? כמו שעמדה בחורה אזרחית ישראלית ברוסיה. אמרנו – השופט מחליט? פוטין מחליט. בתורכיה השופט מחליט שעוצרים ישראלי? ארדואן מחליט.
גב' עדנה וידל: נכון.
עו"ד חיה מנע: ברמת גן...
מר כרמל שאמה הכהן: אין לנו בית שלנו. יש מועצת העיר, הנהלת
העיר, ראש העיר, מי שמוסמך בכל עניין. בבקשה חיה, אנחנו יושבים בישיבת מועצה.
מר אלי מוסרי: חיה, תתפלאי לשמוע – לא. באחריות אני
אומר לך.
עו"ד חיה מנע: באחריות אני יודעת שכן, אני הייתי שם.
מר אלי מוסרי: אז תתפלאי. כנראה שלא היית מספיק זמן.
גב' עדנה וידל: ממש לא, ממש לא. אבל יש הבנה ואמון
ושכנוע.
מר דני גולדשטיין: לי ועדנה, בבקשה, לא להפריע.
מר כרמל שאמה הכהן: אני אשמח לשמוע את הדעות של החברות
והחברים. אני אשמח שאף אחד לא יברח משיקולים פוליטיים מלהביע 52
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023 עמדה. אני בטוח שרועי יביע עמדה, אני בטוח שעדנה תביע עמדה. הייתי שמח, בתור מישהי שרצתה להיות חברת כנסת בכנסת ישראל, והייתה צריכה אולי להצביע על הרפורמה הזו, ומתיימרת ומכוונת.
גב' עדנה וידל: מגדרית ולדאוג לנשים.
מר כרמל שאמה הכהן: כן, בדיוק. מי ישמור על זכויות נשים? מי
שמר על זכויות נשים בעשורים האחרונים? מי, מי שמר? מי שצועק ברחובות?
גב' עדנה וידל: זה עובדות, זה לא פופוליזם.
מר כרמל שאמה הכהן: מי שצועק ברחובות לעלות עם D9 לבית
המשפט או בית המשפט?
עו"ד רועי ברזילי: טלי גוטליב.
עו"ד אביבית נמרודי: אפשר לדבר כי אני צריכה ללכת?
מר כרמל שאמה הכהן: חברת המועצה אביבית נמרודי, אשמח לשמוע
את עמדתך בעניין.
עו"ד אביבית נמרודי: אני קודם כל לא הבנתי מה ההצעה. אז על מה
אני מצביעה, שרק נדע.
עו"ד חיה מנע: הוא לא יודע מה ההצעה.
גב' עדנה וידל: שראש העיר יסביר.
מר כרמל שאמה הכהן: אני יכול להקריא לך מה העמדה שלי. אבל אני
לא מעמיד אותה להצבעה, כי אני רוצה לשמוע קודם כל את האחרים.
53
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד אביבית נמרודי: לא, אני רוצה להבין מה ההצעה שלך לסדר
היום. על מה מצביעים? כי אני לצערי לא יכולה להישאר עד הסוף, אז שאני אביע את העמדה.
מר כרמל שאמה הכהן: יש בסוף החלטה שנרצה להצביע עליה כאן
במועצת העיר. אבל אמרתי, זה הבסיס, אבל יכול להיות שיהיו שינויים.
עו"ד אביבית נמרודי: אבל קודם כל אתה צריך לתת את ההצעה.
מר כרמל שאמה הכהן: ההצעה, מועצת העיר אומרת: במדינת ישראל
נבחרה רק לאחרונה כנסת חדשה באופן דמוקרטי ומובהק. וחובתה, יחד עם הממשלה שקמה, לפעול לשנות לטובה את מדינת ישראל. מסכימים כולנו?
עו"ד אביבית נמרודי: כן.
עו"ד רועי ברזילי: רק לא מובהק.
מר כרמל שאמה הכהן: לא, מובהק.
עו"ד רועי ברזילי: 64 זה לא מובהק.
מר כרמל שאמה הכהן: 64 בישראל זה מובהק. אנחנו חלמנו על .61
מועצת העיר רמת גן מאמינה שכל גוף מרכזי ועוצמתי כמו מערכת המשפט הישראלית צריכה להיבחן לעומק ולעבור רפורמות מידתיות מעת לעת.
מהות המהלך שהוצג לציבור וידוע כרפורמת לוין, היא אינה רפורמה אלא החרבת עצמאות בתי המשפט.
גב' עדנה וידל: מסכימים.
54
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: סירוסה ואילופה מכאן ולהביא, ומעבר
מדמוקרטיה מהותית עם הפרדת רשויות לדמוקרטיה צורנית חלולה ומנושלת מאיזונים ובלמים, ובה בפועל כל הרשויות הן בפועל הממשלה.
מועצת העיר מוטרדת מאוד, לא רק מהמהות כפי שהיא מוצגת, אלא גם מהדרך החפוזה עד בהולה החד צדדית והמתלהמת משני הצדדים שמציגה בין היתר את מערכת המשפט כאויבת העם והמדינה. הדרך הנכונה היא יצירת הסכמות ואיחוד כוחות חוצה מחנות. וכמה שזה נראה בלתי אפשרי, זה הרבה יותר הכרחי וחיוני לכולנו מכמה שזה בלתי אפשרי. ולכן, בסופו של יום זה אפשרי. מועצת העיר מגנה כל זיהום של המאבק האזרחי הצודק הזה בסוגיות אחרות, ובעיקר בערבוב של אלמנטים אישיים, וקוראת לנהל ויכוח והפגנת דעות באופן נקי וענייני ומכבד. מועצת העיר מחזקת את ידי נשיא המדינה על מאמציו לייצר הסכמות ואחדות ומאחלת לכל מי שפועל בדרך הזו בהצלחה. עכשיו תביעי את עמדתך.
מר דני גולדשטיין: מי רוצה להתייחס? אלי מוסרי? מי עוד?
גב' עדנה וידל: אני רוצה להתייחס, אני מספר משפטים.
עו"ד אביבית נמרודי: לא, לא, סליחה עדנה, אני חייבת לדבר לפניך.
גב' עדנה וידל: לא אמרתי לפניך.
עו"ד אביבית נמרודי: סליחה, סליחה, פשוט אני חייבת ללכת.
גב' עדנה וידל: הו, איך הוא ידע מתי להגיע, משה רווח.
עו"ד רועי ברזילי: אני רוצה לדבר.
מר דני גולדשטיין: מי עוד בבקשה? אביבית, את ראשונה. 5 דקות
לכל דובר.
55
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד אביבית נמרודי: טוב, זה לא יהיה ארוך. אני באמת לא
מתכוונת להרחיב יותר מידיי. זה נושא שהוא מבחינתי מאוד סבוך. והדבר לדעתי שזו הדעה שלי, האמת לא נמצאת בצד אחד. יש הרבה דברים ברפורמה שאני כן מסכימה איתם.
מר כרמל שאמה הכהן: כמו?
עו"ד אביבית נמרודי: אני לא רואה בזה הרחבה של הדמוקרטיה
במדינת ישראל. אני כן בהחלט חושבת שמערכת המשפט, כעורכת דין, אמנם אני לא יותר מידיי מתעסקת בתחום, אבל אני גם למדתי את משנתו של ברק ואת כל התהליכים, וכן יש הרבה דברים שאני מתחברת אליהם ואני חושבת שהם חשובים. מצד שני, אני באמת חושבת שצריך להיות שינוי. בעד הידברות, בוודאי. אני לא אומר שהרפורמה של לוין מקובלת עליי במאה אחוז. יש הרבה דברים שאני חושבת שצריכים לעבור שינוי.
אבל אני בהחלט לא מסכימה.
מר כרמל שאמה הכהן: אבל באמת נשמח לשמוע מה לדוגמא מקובל
מאוד מהדברים שהוא הציג ומה לא מקובל.
עו"ד אביבית נמרודי: למשל הרוב, שאני כן חושבת שהוא צריך אולי
לא להיות 61 , כדי שכן תהיה הבעת עמדה של האופוזיציה. יש לי גם לגבי בחירת השופטים. יש לי דעה מגובשת על כל דבר. אבל אני באמת חושבת שלבוא, ההסתה היא לא רק מצד אחד, ההסתה היא מהצד השני. ההתחלה של ההצעה שלך, אני לא התחברתי אליה. הסוף אני מאוד התחברתי. הייתי רוצה לראות שינויים. אם אתה אומר שאתה קורא כאן להידברות, בהחלט חשוב לשמוע את הצד השני, שאגב רובם כמו גדעון סער אני מניחה שהוא מסכים ללא מעט ממה שנאמר שם, לפחות ממה שאני קראתי. אוקיי? אז אם הקריאה שלך ראש העיר, היא לבוא ולשמוע את הצד השני ולהידבר ולהגיע להסכמות – אני בעד.
מר כרמל שאמה הכהן: אנחנו מקיימים על זה דיון.
עו"ד אביבית נמרודי: אבל אני לא אסכים שנבוא ונגיד שמדובר
בהחרבת הדמוקרטיה והחרבת הרשויות.
56
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: לא אמרתי עוד מה אומרים.
עו"ד אביבית נמרודי: אמרת.
מר כרמל שאמה הכהן: אמרתי מה עמדתי. עמדתי גם, היא לא קובעת
את העמדה במועצת העיר. לאחר שנשמע את כלל הדעות, ככל שאני אזהה שאפשר להתכנס להחלטה שעוברת פה בצורה מובהקת, אז נתקדם.
עו"ד אביבית נמרודי: ואגב, לפיד בא ואמר שהוא כן בעד להידבר,
ואחר כך חזר בו. לדעתי זה חבל. לדעתי זה חבל.
מר כרמל שאמה הכהן: אני שואל אותך שאלה. את חושבת שרפורמה
כזו דרמטית ניתן לבצע תוך חודש כמו שרוצים להביא את זה לקריאה ראשונה?
עו"ד אביבית נמרודי: אני חושבת שכמו שאתה עושה רפורמות ואתה
עושה אותן אפילו ביום אחד, אפשר לעשות רפורמה, אפשר לשים שלביות.
אבל אני לא נגד זה. ממש לא. אני חושבת שאין לנו זמן. אנחנו מבינים שהקדנציות במדינת ישראל אין להן אפילו שנה וחצי.
מר כרמל שאמה הכהן: את לא נותנת לממשלה הזו שנה וחצי? היא רק
נבחרה.
עו"ד אביבית נמרודי: אני יכולה לדעת? הלוואי והייתי יודעת. אני
מאחלת לה בהצלחה. אבל להגיד שאני מרוצה מכל מה שאני רואה? לא.
מר כרמל שאמה הכהן: רגע, אבל אביבית, דווקא בגלל מה שאמרת
עכשיו, כלומר מה את אומרת? נתחיל לטלטל את מערכת המשפט שלנו.
כשאת אומרת – יש סיכוי שהממשלה הזאת...
עו"ד אביבית נמרודי: למה הם לא באים לוועדת חוקה להידבר? למה
הם לא משמיעים את עמדתם?
57
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: רגע, אני לא דובר האופוזיציה.
עו"ד אביבית נמרודי: גם אני לא נהנית לבוא לפה ולשמוע רק אותך,
אבל אני בא.
מר כרמל שאמה הכהן: אני מושך את מה שאת אמרת. את אמרת
שהממשלה בישראל יכולה ליפול מהר מאוד.
עו"ד אביבית נמרודי: כן, זו הסטטיסטיקה לצערי, כן.
מר כרמל שאמה הכהן: אז מה, אז אנחנו נתחיל לבנות ולהרוס בית
משפט כל שנה וחצי?
עו"ד אביבית נמרודי: אז לא נעשה רפורמות בכלל? לא נשנה כלום?
מר כרמל שאמה הכהן: כמו שעשו את חוקי היסוד וזה... בהסכמה, זה
משהו שאחרי זה מחזיק שנים. אם כל אחד ברוב שלו של 61 יחליט שהוא משנה סדרי עולם במדינה, אנחנו נתחיל להיות מדינה של קרקס. לא משנה. זה יבוא ככה, וגם הנורמה מתחילה להיות. נבחרתי, יש לי ,61 אני מחליט.
עו"ד אביבית נמרודי: ממה מתחילים? ממה מתחילים? אגב, לדעתי
יש עוד המון רפורמות שצריך לעשות במערכת המשפט, קיצור זמנים, כוח אדם, יש המון דברים.
מר כרמל שאמה הכהן: בסדר, על זה אין מחלוקת.
עו"ד אביבית נמרודי: אבל אני חושבת, כי אני אסכם, כי יש הרבה
שרוצים לדבר, צ ריך לעשות שינויים, לא צריך להירתע משינויים. יש ועדת חוקה, אפשר לשבת להידבר, אני מברכת את נשיא המדינה שהוא קרא ליוזמה משותפת. מקווה ש-2 הצדדים יגיעו לשם.
58
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
מר כרמל שאמה הכהן: אבל מה שקורה עד עכשיו מניח את דעתך? את
עוקבת אחרי ההתרחשויות.
עו"ד אביבית נמרודי: שמה?
מר כרמל שאמה הכהן: ההצהרה של המטרות, הקצב של ההתקדמות,
ההתייחסות למי שמתנגד. אני שואל אותך.
עו"ד אביבית נמרודי: אתה יודע מה? הכי קל לא לשנות כלום. כשלא
משנים, אין התנגדות.
מר כרמל שאמה הכהן: בסדר, זה אני גם מסכים איתך. אבל אני
שואל אחרי הכל.
עו"ד אביבית נמרודי: אני שמחה שהנושא הזה עלה והוא על הסדר
הציבורי.
מר כרמל שאמה הכהן: אבל אחרי כל מה שאמרת.
עו"ד אביבית נמרודי: תראה, בוא, אני לא בכנסת, אני שמחה שזה
קורה. ולפעמים כשיש כאוס, מכאוס קורים דברים נהדרים.
מר כרמל שאמה הכהן: יכול להיות, יכול להיות.
עו"ד אביבית נמרודי: אז אני מקווה, ואם זו הקריאה שלי, שיגיעו
נשיא המדינה, שייקח את המנהיגים שלנו, ישמע את כל הצדדים, ושהם יגיעו להסכמה. הפערים הם לא כאלה רחוקים.
עו"ד רועי ברזילי: מה את אומרת?
עו"ד אביבית נמרודי: כן, הפערים לא כאלה רחוקים.
59
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 25.01.2023
עו"ד רועי ברזילי: אין משא ומתן על הרס הדמוקרטיה, אין. לא
צריך לדבר על זה.
עו"ד אביבית נמרודי: אז הנה, זה בדיוק העניין. כשאתה מדבר על
הרס הדמוקרטיה, אתה מאבד אותי.
עו"ד רועי ברזילי: הרס, הרס...
מר כרמל שאמה הכהן: נכון להרגע, את בעד או נגד מה שקורה? בסוף,
שורה תחתונה.
עו"ד אביבית נמרודי: אני בעד שינויים, בוודאי.
מר כרמל שאמה הכהן: גם אני בעד שינויים.
עו"ד אביבית נמרודי: גם אני לא מוכנה לרפורמה כמו שהיא.
מר דני גולדשטיין: את בעד הדרך הנוכחית איך שזה קורה?
עו"ד אביבית נמרודי: אני בעד שינויים ואני בהחלט חושבת שיש מה
לשנות.
מר דני גולדשטיין: כולנו, כולנו. לא היה אחד שאמר שהוא לא
בעד רפורמות.
עו"ד אביבית נמרודי: אבל אני לא אקרא לזה הרס הדמוקרטיה.
כשרוצים לעשות שינוי, זה דבר לא פשוט. אני רוצה לתת הזדמנות למנהיגים שלנו להגיע לשינוי ביחד ובהסכמה, לזה אני התחברתי.
מר כרמל שאמה הכהן: אני אשאל אותך עוד שאלה ובזה נסכם, כי אני
רוצה לרדת לסוף דעתך.
60