ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס' 14 א'
עיריית רמת-גן
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14 א'
מיום שלישי, כ"ב בסיון תשע"ט ()25.06.2019
בתום ישיבת מועצת העיר מן המניין
באולם ישיבות מועצת העיר
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019 משתתפים: עו"ד כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר ליעד אילני –
מ"מ רה"ע, מר אדם קניגסברגר – סגן רה"ע, עו"ד רועי ברזילי – סגן רה"ע, עו"ד מנחם דוד – סגן רה"ע, מר צחי זליכה – המשנה לרה"ע, עו"ד גלעד שריר – המשנה לרה"ע, גב' מירה שנן – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר, גב' לילי שמה – חברת מועצת העיר, אדר' רננה ירדני גולן – חברת מועצת העיר, גב'
הגר יעקב – חברת מועצת העיר, גב' עדנה וידל – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר איצ'ה שחם – חבר מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה – חבר מועצת העיר, מר חגי אשר – חבר מועצת העיר, מר אביהוא בן משה – חבר מועצת העיר.
חסרים: מר משה רווח – המשנה לרה"ע, עו"ד חיה מנע – חברת מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר, עו"ד אביבית מאור נמרודי – חברת מועצת העיר.
נוכחים: גב' רחלי מרום – מנכ"לית העירייה, מר עזרא נחום – סמנכ"ל תפעול, רו"ח גלית שניידר – גזברית העירייה, אינג' סיגל חורש – סגנית מהנדסת העיר, עו"ד דוד שואקה – היועץ המשפטי ומנהל השירות המשפטי, גב' לבנת נזרי – דוברת העירייה, גב' מאיה פלומבוים – עוזרת ראש העיר, גב' מירב שוורץ – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' מיכל עובד – סגנית מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב'
עמליה כהן – מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני, מר ליר לוי – משקיף צעיר, גב' אורית אמיתי – משקיפה מטעם תושבים עם צרכים מיוחדים.
מוזמנים נוספים: גב' אירית ארמוני – עוזרת מנכ"ל העירייה, מר דודי מזרחי – מנהל הארנונה, עו"ד ליאת דימרי – יועצת משפטית במחלקת הגביה, גב' מילי דעבול - מנהלת מחלקת סקר מדידות ונכסים [ ] 2
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
1. סדר יום:
1. אישור צו הארנונה לשנת .2020
3
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
א. אישור צו הארנונה לשנת .2020
גב' מירה שנן: אני פותחת עכשיו את ישיבת המועצה
המיוחדת שלא מן המניין מספר 14 א'. על סדר היום, אישור צו הארנונה לשנת .2020 מר אלי מוסרי, בבקשה.
מר אלי מוסרי: שלום לכולם.
גב' מירה שנן: רגע, רגע, רגע. כן.
מר אלי מוסרי: שלום לכולם, ערב טוב. אני מתכבד להציג
באמצעות מנהלי המחלקות והאגף, את צו הארנונה לשנת .2020 יש לי מה להגיד, אני אגיד את זה בסוף, אחרי ההצגה של אנשי המקצוע. אני מבקש שיפתח דודי. איפה דודי? דודי מאחוריי?
מר דודי מזרחי: כן, כן.
מר אלי מוסרי: בוא, תתחיל בבקשה.
מר דודי מזרחי: ערב טוב לכולם. בערב זה, שאנחנו מבקשים
לאשר צו הארנונה, אני חושב שזו הזדמנות לספר לכם בכמה מילים על מחלקת הגבייה. מחלקת הגבייה, מטרות המחלקה הן בעיקר מקסום גביית חיובי ארנונה, מן שירות יעיל ומהיר לתושב, הגדלת בסיס חיוב הארנונה, מעבר לשירות דיגיטלי מלא.
אם אתם יכולים להתבונן באתר העירוני, כל הטפסים, כל הבקשות, מעודכנות, ואפשר לשלוח את כל הבקשות במייל, זה באמת שירות טוב לתושב. מה שאנחנו שוקדים על זה בחודשים האחרונים, זה משלוח שוברי תשלום ארנונה במייל. ראש העיר מאוד דוחף לזה, ואני מקווה שבחודשיים הקרובים אנחנו כבר נהיה אנשי בשורה.
הנושא הנוסף זה ביצוע מדידות יזומות. המבנה של המחלקה, המחלקה כוללת 35 עובדים, ויש בה מספר מחלקות, מדורים, בראשם מנהל מחלקת 4
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019 הגבייה ומנהל הארנונה, תפקידו - מקסום גביית חיובי ארנונה והגדלת בסיס חיוב הארנונה. מתחתיה יש את מחלקת מוקדים, אינטרנט, פניות הציבור. אתם בטח יודעים שבשנים האחרונות התושבים פחות נדרשים להגיע למחלקה. אם פעם היינו מקבלים כל יום 200 תושבים, היום כבר ירדנו ל-30-40 תושבים ביום, ורוב הפעילות נעשית באמצעות האתר העירוני.
מחלקת קבלת קהל - זה טיפול בקהל פרונטאלי וטיפול בפניות דיגיטלי, שינוי מחזיקים. מחלקת השומה - מטפלת בהשגות, עררים, הכנת בסיס חיוב הארנונה וחיוב נכסים על פי גודל שינוי, שימוש וסיווג. מחלקת מדידות - עוסקת בביצוע מדידות יזומות לנכסים בעיר.
מר יונה טילמן: זה חוץ מהסקר?
מר דודי מזרחי: לא, זה סקר המדידות. מלבד זאת במחלקה
נמצאת יועצת משפטית שמלווה את המחלקה בכל הסוגיות המשפטיות.
גב' מירה שנן: חברים, אדם מדבר פה, תהיו בשקט. גם אם
מדברים, תדברו בשקט.
מר דודי מזרחי: עו"ד ליאת דמרי יושבת פה אתנו, היא מלווה
את המחלקה בכל הסוגיות המשפטיות, בנושא של הנחות, עררים, פסקי דין.
מר אביהוא בן משה: היא עובדת עירייה? היא עובדת עירייה?
מר דודי מזרחי: עובדת עירייה, ודאי, כן. לרבות פגישות עם
תושבים. נוסף על כך, יש לנו את יחידת החשבות, מטפלת בתקבולים שמתקבלים מידי יום בממשק מול אגף הגזברות. המחלקה גם מונה את מדור הטאבו. יש לנו מעל 3,000 בקשות לאישורי טאבו כל שנה, אישורי משכנתא ושינויי בעלות. יש שם מדור של ועדת הנחות, טיפול בתושבים שנזקקים ולהגיש בקשה לוועדת הנחות.
יש את יחידת ההוצאה לפועל, היא מונה 5 עובדים, מבצעת עיקולים מכל
סוגי העיקולים: עיקולי בנקים, עיקולי כרטיסי אשראי, עיקולי רכבים.
5
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019 התוצאות שאנחנו מגיעים עם כל העיקולים האלה, מגיעים באמת תוצאות מדהימות שאני אפרט אותן בהמשך. כמו כן, במקביל המחלקה מפעילה מפקחת על מספר משרדי עורכי דין לגביית חובות הארנונה ומשרדי עורכי דין נוספים, לצורך הגדלת בסיס חיוב הארנונה.
יש מוקד טלפוני חיצוני למחלקה, שנותן שירות בכל המענה הטלפוני, משעה 08:00 בבוקר עד שעה 20:00 בערב. שם אפשר לקבל הסברים על זכאות להנחה, ביצוע תשלומים ובירורים.
מר יונה טילמן: מענה אנושי או מענה...?
מר דודי מזרחי: מענה אנושי מגיע. אתה יכול גם לבחור במענה
דיגיטלי וגם מענה אנושי.
תכנית עבודה: ב-3 השנים האחרונות הגיעה המחלקה לאחוזי גבייה
משמעותיים של %92 גבייה. במטרה לשפר את הגבייה, מעבר ל-%,92 התחלנו ברבעון השני לשנת הכספים הנוכחית, לשלוח 2,000 מכתבי דרישה לחייבי הארנונה ופתחנו מעל 600 תביעות משפטיות. אני רוצה רק לסבר את האוזן ולומר, שאם בשנה אנחנו גובים %92 גבייה, בשנה העוקבת אנחנו גובים עוד %50 מיתרת ה-%8 שנשארו. כלומר, אחרי שנתיים אנחנו מגיעים לאחוזי גבייה של כמעט %.96%-97
עובדי המחלקה לצורך זה מבצעים שיחות טלפוניות יזומות לחייבים, וכל זאת במטרה לייתר את פתיחת התביעות המשפטיות. כל חוב של 2 תקופות בעסקים, מיד עובר לטיפול משפטי. בשבוע שעבר שלחנו 20,000 התראות לתושבי העיר, כל מי שלא שילם מעל 100 שח ומעלה. אני יכול לומר לכם שהמוקד הטלפוני של חברת מגער קיבל כל יום כמעט 600 שיחות טלפוניות מתושבים שביקשו לשלם.
מר יונה טילמן: המוקד הטלפוני של חברת מגער?
מר ליעד אילני: אפשר להתחיל.
מר אלי מוסרי: שאלות אפשר בסוף?
6
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר ליעד אילני: אפשר להתחיל בדיון.
מר דודי מזרחי: אני מתכבד לתת למילי, מנהלת מחלקת סקר
מדידות ונכסים, להציג את החלק שלה.
גב' מילי דעבול: ערב טוב לכולם. למעשה, מחלקת סקר נכסים
הוקמה במטרה לעשות את כל סקר המדידות למעשה בהתאם לבג"ץ שהוגש והיתה החלטה מ-,14.4.15 לפיה כל הרשויות המקומיות נדרשות לבצע סקר מדידות ולהגיע לשומת אמת של התושבים, מדויקת, גם מבחינת סיווג וגם מבחינת גודל. המחלקה עצמה למעשה עושה את כל המדידות, גם של הסקר עצמו, כל המדידות של הבנייה החדשה, היזומות, של הטאבו, כל מה שיש למעשה מבחינת הנתונים האלה.
במהלך המחצית הראשונה של ,2019 מדדנו כ-600 נכסי מגורים ו-300 נכסים עסקיים. הגענו מבחינת תוספת חיוב של שטחים, אני מדברת למעלה מ-11,000 מ"ר מעבר למה שאנחנו עושים.
מר אלי מוסרי: את המספר הזה, למה היה דיון בישיבה
הקודמת. אז תחזרי על המספר הזה. עוד כמה?
גב' מילי דעבול: תוספת של 11,000 מ"ר, אוקיי?
מר אלי מוסרי: אוקיי.
מר יונה טילמן: לא כולל בנייה חדשה?
גב' מילי דעבול: לא כולל בנייה חדשה.
מר אביהוא בן משה: ... חוזרות.
גב' מילי דעבול: ממש לא, ממש לא. רק מהסקר עצמו אני
מדברת, תוספת של 11,000 מ"ר.
7
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר אלי מוסרי: ואני מילי התחייבתי-
מר יונה טילמן: צריך פה לפטר כמה אנשים, איך... עשו את
זה.
מר אלי מוסרי: זו שאלה אחרת. ואני מילי התחייבתי בעוד 3
חודשים, ברבעון השלישי, נציג להם תמונת מצב בדיוק על מספרים כמה זה.
מר אביהוא בן משה: אגב, כמה זה? תקציבית כמה זה נכנס הכנסה?
מר אלי מוסרי: אבל אחר כך, אחר כך.
עו"ד רועי ברזילי: תכפיל את זה ב-360 שח לשנה בערך.
מר אלי מוסרי: לא, תלוי במה, זה מגורים...
גב' מילי דעבול: לא, זה תלוי, עסקים ומגורים.
עו"ד רועי ברזילי: בערך, אני אומר 320 בממוצע.
מר אלי מוסרי: זה 'בערך' גבוה עשית.
גב' מילי דעבול: מבחינת תוספת שנתית, אני יכולה להגיד לך
שזה בסביבות תוספת שנתית של 1.5 מיליון שח.
מר יונה טילמן: 11,000 זה רק 1.5 מיליון שח?
8
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
גב' מילי דעבול: יש לך גם מגורים וגם עסקים.
מר אביהוא בן משה: זה 1.6 מיליון שח ההוצאה.
מר אלי מוסרי: וזה הרבה.
מר אביהוא בן משה: זה יפה, זה יפה.
מר יונה טילמן: זה צריך להיות יותר.
גב' מילי דעבול: זה תלוי במה מודדים. נמדדו מעבר לזה כ-29
בנייני מגורים, שזה מהווה למעשה תוספת שטח שבסביבות ה-59,000 מ"ר.
וגם עסקים נמדדו למעשה. מבחינת תוספת שנתית שאתם מדברים, זו תוספת שנתית של בסביבות ה-6 מיליון שח.
מבחינת תכנית העבודה שלנו, היא להמשיך למדוד את כל נכסי המגורים בעיר, לרבות בניינים חדשים, להעמיק את המדידה בכל העסקים, מדרום העיר לצפון העיר, כולל כל בנייני הבורסה, להגיע לשומות אמת של כל התושבים תוך כדי כל מתן מענה וטיפול בתושבים עצמם.
מר אלי מוסרי: צו הארנונה, קדימה.
מר דודי מזרחי: טוב, רבותיי, אני מתכבד להציג לכם את
הצעת צו הארנונה לשנת 2020 . התעריפים בצו הארנונה של שנת ,2020 הם על בסיס תעריפי צו ארנונה של שנת ,2019 ומעודכנים לתאריך ,1.1.20 על בסיס שיעור עדכון הארנונה השנתית בהתאם לחוק.
מוצע כי מועצת העיר תקבל את ההחלטות המפורטות להלן. א' - עדכן תעריף למסעדות, בתי קפה, פאבים, בארים. בית קפה עד 45 מ"ר - מומלץ להעמיד אותו בתעריך של 181.57 שח למ"ר לשנה, וזה הופך להיות לפי תעריף מדורג.
9
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר אביהוא בן משה: אתה יכול רק בבקשה להגיד לנו בכמה זה
ירד? שנדע. כי אני רק רואה פה מספרים. אני רוצה לדעת אם יש ירידה מהפעם הקודמת, מהצו השני של .2018
מר דודי מזרחי: קודם כל, זה מותאם כמו שאמרתי לצו .2019
מר יונה טילמן: שיגדיל את זה.
מר דודי מזרחי: עם עדכון תוספת של שנת .2020
מר אביהוא בן משה: לא הבנתי, זה גדל או קטן בתי הקפה?
מר דודי מזרחי: אביהוא, כמו שאני אומר, זה בהתאם לשינוי
שהוחלט במשרד הפנים לגבי שיעור התוספת לשנת .2020
מר אביהוא בן משה: שזה אומר %40 הנחה, זה יורד?
מר יונה טילמן: ... קפה.
מר דודי מזרחי: בוודאי, בוודאי הנחה, בוודאי.
מר אלי מוסרי: אביהוא, יותר זול לעומת שנה שעברה.
מר אביהוא בן משה: זאת אומרת, היום מחויבים כעסק, ואיך
תחייב אותם, לפי מה?
מר דודי מזרחי: לא, אתה מחייב אותם לפי תעריף אחר של
עסקים. במקום 350 או ,360 לפי 181 שח מ"ר לשנה.
10
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר אביהוא בן משה: בסדר, זה מה שפ...
מר דודי מזרחי: בסדר?
מר אלי מוסרי: זה לעודד...
מר אביהוא בן משה: אני הבנתי, הבנתי, אנחנו תמכנו בהצעה
הזאת.
מר דודי מזרחי: ואם אנחנו נמשיך בתעריף המדורג, אז מ-46
מ"ר ל-60 מ"ר, התעריף הוא יהיה 218.50 שח למ"ר לשנה, מ-61 מ"ר עד 00 מ"ר, התעריף הוא 307.74 שח מ"ר לשנה, ומ-101 מ"ר, שאלה כבר המסעדות, בתי קפה גדולים, יחויבו לפי תעריף של 397.29 שח מ"ר לשנה.
מר יונה טילמן: ככל שאתה קטן אתה משלם...
מר דודי מזרחי: אם אתה כבר גדול, מטבע הדברים, אתה כבר
מבוסס יותר, ואתה כבר עובד יותר, מחזור יותר גדול. כן. הנושא השני הוא אזור שיכון הצנחנים. בהתאם למודל משרד הפנים, אזור שיכון הצנחנים מדורג לפי אשכול 17-18 במדד החברתי הכלכלי.פ מדובר בדירוג גבוה, אשר חל לגבי אזורים אחרים בעיר, המסווגים לפי אזור א' בצו הארנונה. לפיכך, אנחנו מבקשים לשנות את סיווג אזור שיכון הצנחנים, ולהשוות אותו לשכונת רמת חן, מאחר ששכונה זו דומה באופייה, ומהווה חלק אינטגראלי משכונת רמת חן בכל השירותים העירוניים, ובכך למנוע טענות של אפליה.
מר אביהוא בן משה: מהו היום, איזה סיווג הוא? איזה אזור הוא
נחשב?
מר דודי מזרחי: ב', אזור ב'?
11
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד רועי ברזילי: למה הוא היה ב'?
מר אלי מוסרי: זה היסטורי.
מר דודי מזרחי: מקדמת דנא זה כבר ככה.
מר אביהוא בן משה: המנהיג של דני גר שם עד-
מר דני גולדשטיין: היה גר שם.
מר אביהוא בן משה: היה גר שם. המנהיג של דני העליון.
עו"ד רועי ברזילי: זינגר?
מר דני גולדשטיין: אבל אתה הרווחת אותו. אתה קיבלת כסף.
מר אביהוא בן משה: אני אהבתי את צבי, אני אהבתי את צבי, אני
לא. אני אהבתי את צבי ומעריך אותו עד היום.
מר דודי מזרחי: הנושא השלישי-
דובר: אביהו, המנהיג הגדול זה רק זינגר.
מר אביהוא בן משה: המנהיג העליון שלו.
דובר: אה, של דני?
מר אביהוא בן משה: ואחרי זה זינגר, שלו זה צבי בר.
12
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר דני גולדשטיין: אביהוא, אתה מפריע לו.
מר דני גולדשטיין: ושלך, כולם?
מר אביהוא בן משה: שלי, הקדוש ברוך הוא, המנהיג העליון.
המנהיג העליון.
מר דני גולדשטיין: אתה עוד מרוויח מכולנו. מכולם הוא
מרוויח.
מר דודי מזרחי: אני רוצה להמשיך לנושא השלישי, רבותיי,
בתי מלון - תעריף מבוקש 86.92 שח למ"ר לשנה.
מר אביהוא בן משה: הגרי, שלום לך הגר.
גב' הגר יעקב: שלום אביהוא, מה שלומך.
מר אביהוא בן משה: מצוין. ברוכה הבאה.
מר אדם קניגסברגר: חבר'ה, באמת, נו.
גב' הגר יעקב: באתי במיוחד בשבילך.
מר אלי מוסרי: באמת, זה רציני עכשיו?
גב' הגר יעקב: הוא אומר לי 'הגרי', טוב שהוא לא אומר לי
'בן יעקב'.
13
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר דודי מזרחי: יש תעריף לבתי מלון בבורסה, והוא עומד על
86.92 שח למ"ר לשנה, ותעריף נוסף לבתי מלון ברחבי העיר, שהוא-
אדר' רננה ירדני-גולן: לא, לא שומעים. אני רוצה לדעת מה, לא
שומעים את מה שאמרת.
מר אלי מוסרי: נכון, צודקת. תגביר את הקול. חבר'ה, עזרא,
בבקשה.
מר עזרא נחום: אני מסדר לך רוב.
מר אלי מוסרי: יהיה רוב.
מר דודי מזרחי: רבותיי, אנחנו מבקשים בסעיף ג' לקבוע
תעריף אחיד לכל בתי המלון בעיר.
מר יונה טילמן: כולל הבורסה וכולל...?
מר דודי מזרחי: הכל. תעריף אחד עדיף, זה הרבה יותר
הגיוני.
אדר' רננה ירדני-גולן: מה התעריף הקודם?
מר דודי מזרחי: התעריף הקודם, 64.27 שח, ואנחנו מבקשים
להעמיד אותו על 86.92 שח, שזה החיוב שיש באזור בתי המלון בבורסה.
מר יונה טילמן: כמה כפר המכביה?
מר דודי מזרחי: 64.27 שח.
14
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
אדר' רננה ירדני-גולן: ראש העיר, רק שנייה, עצור שנייה.
מר יונה טילמן: עולה ב-...20
עו"ד גלעד שריר: במטרים, אבל בוא, במטרים, מה ההבדל?
כמה יש בתעריף ההוא וכמה זה בעצם תוספת הכנסה? בוא נדבר במספרים רגע. הרי אנחנו יודעים את המספרים. אחרי זה אנחנו נתייחס לזה. מילי, תנסי לראות כמה...
מר דודי מזרחי: אחרי זה נתייחס לשאלות בסוף.
מר אלי מוסרי: שאלות בסוף בבקשה.
מר דודי מזרחי: סעיף ד', משטחי חנייה בנכסים שאינם
למגורים. התעריף הקיים הוא 32.17 שח, אנחנו מבקשים להעלות אותו ל-
40.07 שח למ"ר לשנה. הנושא השני זה חניונים ציבוריים בתשלום - גם פה התעריף הוא 25 שח למ"ר, הוא תעריף מאוד-מאוד נמוך. אנחנו מבקשים להעלות אותו.
מר אביהוא בן משה: לא הבנתי. מה היה לפני זה? על מה דיברת
לפני זה?
מר ליעד אילני: בתי מלון. בתי מלון הוא דיבר.
מר אביהוא בן משה: בתי מלון, אוקיי.
מר אלי מוסרי: ... חנייה.
מר אביהוא בן משה: לא, לפני החנייה מה דיברת, על בתי מלון?
15
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר ליעד אילני: בתי מלון הוא דיבר, על העלאה בבתי מלון.
מר אביהוא בן משה: אוקיי.
מר דודי מזרחי: אנחנו משווים את התעריף לכל העיר, תעריף
אחיד.
מר ליעד אילני: כמה בתי מלון יש בעיר?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני רוצה לקבל רקע לגבי הארנונה של בתי
חולים. הראו לנו היום סקירה, וגלעד דיבר איתי, והמנכ"לית גם הביאה מסמך שאנחנו נמוכים באופן דרמטי מהמקובל בבתי חולים בערים אחרות.
מר דודי מזרחי: נכון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מה הרקע לזה? למה נשארנו תמיד מאחור? יש
איזה היגיון? אולי בגלל הגודל של שיבא, לא יודע מה. או שזה סתם עיוות היסטורי שאנחנו גוררים משנה לשנה.
מר דודי מזרחי: לעניות דעתי, זה עיוות היסטורי שנגרר משנה
לשנה. אין לזה שום היגיון, ולכן אנחנו צריכים לטפל בזה באופן-
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כמה ההכנסה משיבא באופן כללי?
מר דודי מזרחי: שיבא משלמים בשנה-
עו"ד כרמל שאמה הכהן: 7 מיליון שח, 8 מיליון שח?
מר דודי מזרחי: 8 מיליון שח. 7.9 מיליון שח.
16
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רגע. עכשיו בישיבה שעשינו ביום שישי,
ח ברים, לא לדבר פה. בישיבה שעשינו ביום שישי, אני לא יודע אם שם זה נאמר ותחדדו לי, שמשרד הפנים לא מאשר העלאה של יותר מ-%5 בקטגוריה.
מר דודי מזרחי: נכון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה ודאי מה שאתם אומרים?
רו"ח גלית שניידר: זה הקווים המנחים.
מר דודי מזרחי: לא, 7.5 ל-3 שנים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה הקווים המנחים? ו-7.5 ב-3 שנים?
מר דודי מזרחי: נכון, בדיוק.
רו"ח גלית שניידר: 7.5 ב-3 שנים, %5 ב...
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כלומר, גם אם אנחנו רוצים ללכת לתכנית
ארוכת טווח, שיבא נוכל להעלות רק עוד %2.5 בשנה?
מר יונה טילמן: אלא אם תמצא שטחים שאתה לא מחייב
אותם.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה משהו אחר.
רו"ח גלית שניידר: לא, לא, זה הכל %5 וב-3 שנים... עד .7.5
17
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר יונה טילמן: ויש כאלה. ויש הרבה כאלה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה היינו הך. אבל אם אתה לעשות ל-10 שנים,
אז זה 7.5 ב-3?
גב' עדנה וידל: אבל אם אתה רוצה לשנה הקרובה להכניס
אותו, אז תתחיל עם ה-.5
עו"ד כרמל שאמה הכהן: הבנתי, רגע, אבל-
מר דודי מזרחי: יש מגבלה מסוימת, ראש העיר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: שנייה, אני שואל שאלה. ה-%2.5 האלה, זה
מעל הטייס האוטומטי? מעל, נכון?
רו"ח גלית שניידר: זה סך, כולל הטייס.
עו"ד גלעד שריר: הטייס הוא .2.58
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, אז אני אחדד. אם ב-3 שנים הטייס
האוטומאטי הוא %,7.5 אני לא יכול להעלות בקטגוריה הזו כלום יותר?
דובר: נכון, לא הגיוני.
רו"ח גלית שניידר: ב-%.5 אני, לגבי ה-%7.5 אני צריכה לבדוק.
ה-%5 זה כולל הטייס האוטומאטי. זה בוודאות.
מר דני גולדשטיין: לא. ה-%5 וה-%7.5 זו אותה שפה. ה-%5 זה
שנה אחת, %7.5 בטוטאל 3 שנים. זה לא...
18
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
רו"ח גלית שניידר: אבל ה-...5
עו"ד גלעד שריר: ראש העיר, רק לצורך הדוגמא, שנה שעברה זה
עלה %0.3 הטייס האוטומטי, כלומר, יש לך שנים כאלה שאתה-
דובר: ... 2 ומשהו.
עו"ד גלעד שריר: אני מבין, אבל גם ראש העיר מבין, אנחנו
מבינים כולנו את השפה.
מר דודי מזרחי: זה צמוד למדד ול...
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כלומר, בוא נלך רגע, כלומר במקסימום בשנה
הזו מה שאפשר להעלות לשיבא, זה %-2
דובר: %.5
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רגע, הטייס האוטומטי הוא כבר %,2.58 נכון?
אז %.2.42 %2.5 על 7 מיליון, זה 200,000 שח, פחות. זה כסף קטן, גלעד.
מר אלי מוסרי: חבל...
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, לא, אבל צריך להתחיל עם זה.
מר יונה טילמן: אבל צריך בשיבא, צריך להתחיל בשיבא
לבדוק יסודית, ותמצא שם...
עו"ד גלעד שריר: לא, לא, את המטרים כבר בדקו. אגב, ראש
העיר-
19
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר יונה טילמן: תאמין לי שיש שם, לא רק מטרים, גם חניות.
עו"ד גלעד שריר: אגב, ראש העיר, ראש העיר-
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ברור, ברור.
עו"ד גלעד שריר: ראש העיר, אגב זה, לא התכוונתי לפתוח את
הדיון הזה פה, כי נתת את תשובתך. אגב, בית המלון ליולדות משלם לפי בית חולים ולא לפי בית מלון, בניגוד לרשויות אחרות. כדוגמא-
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בטוח?
מר דני גולדשטיין: [17.30 דני? ] נו, זה הרבה כסף.
עו"ד גלעד שריר: יעיד הגזבר הקודם או הגזברית.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: צריך לקבוע פגישה עם שיבא. קודם כל, אני
רוצה לשבת-
עו"ד גלעד שריר: כי זה מספרים גדולים.
מר אלי מוסרי: בהידברות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: צריך בדיוק, בהידברות. עכשיו אנחנו אבל,
בואו, זה גם לא דרמטי. גם אם אנחנו עכשיו מעלים את ה-%,5 זה 200,000 שח לשיבא, זה לא דרמטי. וכן, אנחנו צריכים להתחיל את המהלך של סגירת הפער הזה, בטח במצבנו.
מר יונה טילמן: קודם צריך לעשות שיעורי בית פה בעירייה,
לפני שהולכים לשיב.
20
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד גלעד שריר: לא, זה 2 דברים שונים, מר טילמן.
מר יונה טילמן: יונה, יונה. אני מתוק.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בוא, בוא, בוא, איפה אתה? אתה פה. אוקיי.
לא, זה חברי קואליציה שמנסים-
מר דני גולדשטיין: יש שם גם את המלונות, יש 2 מלונות.
מר עזרא נחום: יש מדידות והפערים שעשו איתם פשרות, שם
הכסף, לא טמון ב...
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, הבנתי. אבל זה כבר מעשה גמור אני מבין.
מר איצ'ה שחם: גם המטראז' של החניות. גם המגרשי חנייה.
מר יונה טילמן: לא, לא, לא.
מר דודי מזרחי: לא, ראש העיר, עשינו, ראש העיר, עשינו
מדידה בשנה האח רונה, ויש לנו שטחים מעודכנים, ולפי זה אנחנו גם בנינו את החיוב.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אוקיי, אבל בוא נתחיל, בואו נתחיל, רגע,
חברים, בואו נתחיל לסגור את הפער של ה-, כי זה תהליך שייקח עשרות שנים.
מר דודי מזרחי: נכון.
21
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אז צריך פשוט לתקן את הסעיף הזה, ולהגדיל
אותו למקסימום של ה-%,5 זה עוד %.2.5
מר איצ'ה שחם: ראש העיר, אפשר גם לגבות כסף עבור מגרשי
החנייה.
(מדברים ביחד)
גב' מירה שנן: את חייבת לדבר למיקרופון.
רו"ח גלית שניידר: אני רק רוצה לציין שהמחיר הזה הוא נטו
אחרי הנחה, אבל הוא באמת התעריף המינימאלי שיכול להיות, המינימום-
מינימום שיכול להיות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אז אנחנו צריכים להתחיל להתקדם. אז השנה
הזו זה לא דרמטי, אז אפשר לעשות את זה גם בלי הידברות איתם. אבל נתחיל מהלך של הידברות איתם למהלך, אפילו, גם אם הוא יתפרס על 10 או 15 או 20 שנים-
מר דני גולדשטיין: בוודאי, זה הרבה כסף.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה תיקון של עיוות, ובסוף זה ייתן גם לדורות
הבאים הרבה כסף.
מר דני גולדשטיין: הרבה כסף.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בסדר?
מר דודי מזרחי: בסדר גמור. רשמתי את זה, כן.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רשמת להכניס את זה?
22
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר דודי מזרחי: מממ (נשמע מהנהן).
מר אלי מוסרי: לא, עכשיו, זה צריך להיות עכשיו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כן, עכשיו, עכשיו, עכשיו.
מר דני גולדשטיין: גם כשאתה מכניס את זה...
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לצו הזה של .2020
מר דני גולדשטיין: צריך להכניס את הנושא של המלוניות, יש שם
גם מלונית של היולדות וגם מלונית של הלב.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כן, בטח, בטח.
(מדברים ביחד)
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בהסכם הזה התחייבנו להקפיא את תעריף
הארנונה? לא, לא.
רו"ח גלית שניידר: אני אצטרך לבדוק.
מר דני גולדשטיין: לא, אבל היא אומרת שעל המלונית.
דובר: לא, על השטחים.
מר דודי מזרחי: גלית, צריך לבדוק את הסכם הפשרה. ראש
העיר, צריך לבדוק את הסכם הפשרה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, שאלתי, היא אומרת שלא.
23
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר דודי מזרחי: אנחנו רוצים לבדוק את הסכם הפשרה מה
הוא אומר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: האישור של המועצה יהיה כפוף שהוא לא
סותר את הסכם הפשרה, ברור.
מר דודי מזרחי: בדיוק. דיוק.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה ברור.
דובר: מהו הסכם הפשרה?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא יודע. נלמד אותו. כן, בטל, בטח.
דובר: מוותרים להם על כל הזה?
מר איצ'ה שחם: הסכם הפשרה זה הלגליזציה של המבנים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אנחנו בעצם משיגים מכך כמו שאמרנו,
200,000 שח בעצם.
מר אלי מוסרי: לא משנה, מתקנים את העיוות עכשיו, לאט-
לאט.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: 200,000 שח זה אפילו לא %0.1 מהמגורים.
דובר: זה בטל בשישים.
24
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר אלי מוסרי: בטל בשישים, אבל-
עו"ד כרמל שאמה הכהן: עכשיו מעדכנים אותי, כנראה צופים בשידור,
שלשיבא יש הסכם שאי אפשר לעדכן את תעריפי הארנונה לפחות בשנתיים הקרובות.
מר אלי מוסרי: אתם רואים? בגלל זה אני אומר, אני בעד
הידברות.
מר יונה טילמן: מי זה אמר את זה?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: טובה דואני. היא יודעת מה היא אומרת
כנראה, לא? תחדדו את זה איתה במהלך הדיון. תתקשרו אליה להבין בדיוק שזה.
עו"ד גלעד שריר: שזה חתום גם, בוא נוודא שזה גם חתום.
גב' עדנה וידל: לא רק שאמרו, צריך לראות את זה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ברור, ברור. ביקשנו, בסדר.
מר אלי מוסרי: דברי עם טובה, תבדקי. רק רגע, נעשה על זה
פאוזה.
מר עזרא נחום: ראש העיר, כמו שאתה אמרת. סייגת את זה,
זה בסדר.
מר אלי מוסרי: מילי תדבר עכשיו עם טובה, ונמשיך הלאה,
תוך כדי.
25
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר יונה טילמן: ראש העיר, אני אומר לך שצריך לבדוק חזק-
חזק את השטחים ואת החניות ואת העסקים, ושם טמון הכסף, לא בטייס האוטומטי.
מר דודי מזרחי: יונה, עשינו מדידה עדכנית, גם של השטחים
וגם של מגרשי החנייה, הכל מדוד.
מר יונה טילמן: תאמין לי, שם תמצא.
מר אלי מוסרי: אוקיי, בוא נתקדם, דודי.
מר דודי מזרחי: מפה אנחנו ממשיכים ישר לסעיף ה', לנושא
של בתי אבות, שמתקשר אחד לשני. כידוע לכם, אין דין הנכסים שמשמשים לצרכים סיעודיים, כדין הנכסים שמשמשים לבתי אבות רגילים. כיום הנכסים שמשמשים לצרכים סיעודיים, מסווגים בסיווג בנייני משרדים, שירותים ומסחר, שכוללים בתוכם גם מרפאות. על פי צו הארנונה, התעריף לסיווג זה ברוב שטח העיר, נע בין 360 שח ל-397 שח למ"ר לשנה.
(מדברים ביחד)
מר דודי מזרחי: המוסדות הסיעודיים בשל אופיים, הם עתירי
שטח וכוללים שטחים, הן של חדרי אוכל, שירותי בריאות, על כל המשתמע מכך, ולפיכך אנחנו מבקשים לעדכן את התעריף ל-205 שח למ"ר לשנה.
מר אביהוא בן משה: בכמה הורדת אותו? בכמה זה-, זה עלה? בית
חולים סיעודי העלית אותו?
מר דודי מזרחי: בית חולים סיעודי היה 360-397 שח אם תשים
לב.
מר אביהוא בן משה: מ-397 שח ירד ל-200 שח?
26
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר דודי מזרחי: ביקשנו להוריד ל-205 שח, כן.
מר דני גולדשטיין: ראש העיר, מה הסיבה שאנחנו מפחיתים
במחצית?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: את מה?
מר דני גולדשטיין: את הארנונה של בתי האבות?
מר אביהוא בן משה: זה לא בתי אבות, זה סיעודי. דני, זה סיעודי.
סיעודי.
מר דני גולדשטיין: לא. לא.
מר אביהוא בן משה: מה לא?
מר דני גולדשטיין: לא רק סיעודי.
מר אביהוא בן משה: סיעודי, הוא אמר לך סיעודי.
מר דודי מזרחי: רק סיעודי, רק סיעודי.
מר אביהוא בן משה: רק סיעודי הוא אמר לך, רק סיעודי.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בכמה כסף מדובר? אתה מכיר את הסוגיה
הזו?
עו"ד גלעד שריר: יש לי את המספרים, אבל לא פה.
27
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בכמה כסף מדובר על הסיעודי?
רו"ח גלית שניידר: 3 מיליון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: 3 מיליון טוטאל?
מר דודי מזרחי: כן.
עו"ד גלעד שריר: ראש העיר, ברשויות אחרות הסיעודי זה
באזור ה-,100 אנחנו פי .4 אבל מצד שני מרפאות, הן לא בהכרח צמודות לבתי חולים.
מר דני גולדשטיין: סליחה, אנחנו נבהלים מהמילה סיעודי.
אוקיי. יש בתי אבות... שגובים ...16
מר איצ'ה שחם: ברשויות אחרות הסיעודי הרבה יותר נמוך.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: יותר נמוך מאיתנו?
מר אביהוא בן משה: אם אתה לוקח את בית האבות הרגיל, לא את
הסיעודי.
מר דודי מזרחי: בין 80 ל-,120 אני בדקתי בעיריות אחרות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ואנחנו ב-100?
מר דודי מזרחי: אנחנו עכשיו ב-.205
28
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר אביהוא בן משה: אלצהיימהר זה סיעודי. לא, זה סיעודי, זה
סיעודי.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אחרי ההורדה אנחנו ב-205?
מר דודי מזרחי: כן, בדיוק.
מר אביהוא בן משה: אבל אם אתה נותן לזה, אתה לא נותן לזה.
מר דני גולדשטיין: אבל אנחנו לוקחים את הכל, כל הסיעודי
כחבילה. יש סיעודיים שהם מאוד-מאוד רווחיים, מאוד-מאוד רווחיים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ... 397 שח כרגע.
מר דני גולדשטיין: לוקחים מבן אדם 16,000-18,000 שח. אה?
לוקחים 18,000 שח מבן אדם ש...
גב' עדנה וידל: צריך לסייג, מה ששייך למדינה...
(מדברים ביחד)
מר אביהוא בן משה: כשאני אומר סיעודי, אני מדבר על אלצהיימר,
על מחלקות סיעודיות בתוך בתי האבות. לא דיברתי על בית אבות, דיור מוגן.
מר דודי מזרחי: אביהוא, אלצהיימר לא קשור לסיפור, זה
סיפור נפרד לגמרי.
גב' עדנה וידל: מקבלים על זה תשלום.
29
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד גלעד שריר: אגב, אביהוא, דיור מוגן זה בהתאם לארנונה
למגורים.
(מדברים ביחד)
גב' מירה שנן: ממילא כולם מדברים עם כולם.
מר אביהוא בן משה: לא, הוא מציג, הוא מציג... רק הוא מציג.
מר ליעד אילני: מירה, את רוצה שאני אהיה יו"ר?
גב' עדנה וידל: צריך לסייג בין פרטי לציבורי.
מר דודי מזרחי: פחות מזה זה לא יתקבל, ראש העיר.
מר אלי מוסרי: טוב, הלאה, בואו נתקדם.
מר עזרא נחום: דודי, תמשיך, בסוף ישאלו אותך שאלות.
מר דודי מזרחי: בסדר.
מר דני גולדשטיין: אני חושב שאנחנו צריכים להתעכב שם על
הנושא של בתי האבות.
מר דודי מזרחי: דני, בוא נמשיך, דני.
מר דני גולדשטיין: למה אנחנו מפחיתים בחצי?
מר דודי מזרחי: סעיף ו' - גלריה לאומנות. כיום מסווג כעסק
בתעריף ממוצע של 354 שח לשנה. במטרה לעודד-
30
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זוהר, זוהר, שקט, זה דיון על צו ארנונה. פה
כל אגורה-
מר דודי מזרחי: במטרה לעודד ולמשוך אומנים לרמת גן,
אנחנו מבקשים להשוות את התעריף לסטודיו לאומנים, בתעריף של 117 שח למ"ר לשנה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מה זה סטודיו לאומנים? אני התכוונתי, הרי
זו בקשה שלי.
מר דודי מזרחי: נכון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: התכוונתי לגלריות-
דובר: לצרכי תצוגה?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא כאלה שמוכרים תמונות, הכוונה שעושים
מסגרות ודברים כאלה. אני מדבר על גלריות, כמו בתל אביב, כמו ביפו.
מר איצ'ה שחם: אין לנו גלריות.
מדברים יחד
דובר: אתה מדבר על מוזיאונים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: תצוגה ומכירה.
מר דודי מזרחי: ככה גדרנו את זה בדיוק, ראש העיר, אחרי
הפגישה.
מר אלי מוסרי: צייר שמוכר את היצירות שלו.
31
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מעולה.
מר דודי מזרחי: אני מקווה שבאמת זה ימשוך לכאן.
מר איצ'ה שחם: אין לנו גלריות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אנחנו מנסים, נחנו רוצים פה גלריות. אני
חושב שזה עושה טוב לעיר.
גב' עדנה וידל: יש לנו בכלל גלריות בעיר? זה מעניין.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: יש אחת שנפתחה. יש אחת בעוזיאל, אני
ביקרתי אותה. איך למדתי על זה? באתי לבקר אותה, ואז היא אמרה לי 'שמע, הארנונה גומרת אותי'. היא אמרה לי 'אני לא יודעת אם אני אוכל ל שרוד'. הייתי בפתיחה, היא הזמינה אותי לפתיחה, חנות קטנה, בעוזיאל, נחמד דווקא, יש לה דברים יפים לראות וזה מתחלף. תרצו, אני אשלח לכם בקבוצה של הקואליציה את הטלפון שלה.
גב' עדנה וידל: להפיץ את הבשורה הזאת, כי אני לא מכירה
גלריות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אז דרכה למדתי על המצוקה. והיא אמרה
'בתל אביב יש ככה'. אז אמרתי אנחנו גם צריכים לעודד את זה, זה משהו.
עו"ד גלעד שריר: על מה אתה מדבר, ראש העיר?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: על גלריות. אז הפחתנו פה, עשינו מופחת
לגלריות. עכשיו אני רוצה לשאול את הגזברים למיניהם ואת מחזיק תיק הכספים.
32
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד רועי ברזילי: גזברים?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: גזברים, עובדי הגזברות. מאחר ואתה גם
מבחינתי גזבר והיא גזברית, אז אני קורא לכם הגזברים.
גב' מירה שנן: כל העוסקים בכספים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בדיוק, כל העוסקים בדבר הכי חשוב, כסף.
אני מ כיר את המצב, אוקיי? היו אלינו פניות, גם של תושבים, גם של חברי מועצה. אני רוצה להבין. אני הבנתי שמידת הגמישות שלנו היא אפס.
אוקיי? האם יש מידת גמישות, כי יש חברי קואליציה שאומרים לי 'תשמע, אפשר להוריד חלק מהעלייה של הטייס האוטומטי, נדע להתגבר על זה, נדע למ צוא'. אין איזה מקור עכשיו שמצביעים עליו, כן? ספציפי. הם יש מהניסיון שלכם, יכולת של העיר במצבה, לא להעלות את כל הטייס האוטומטי? אני פתוח לשמוע כל תשובה.
מר אלי מוסרי: אדוני ראש העיר אומר לך, לצערי הרב-
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רגע, למיקרופון.
מר אלי מוסרי: אני אמרתי בדברים שלי בישיבה הקודמת.
לצערי הרב, לפי המצב, וצריך להיות הוגנים עם המצב.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ברור, ברור, ברור .
מר אלי מוסרי: המצב רע מאוד.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אנחנו לא מצביעים בחוסר אחריות.
מר אלי מוסרי: יש חברי מועצה שגם דיברו איתי, ואני מכבד
את כל הגישה הזו. אף אחד לא אוהב להעלות ארנונה.
33
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ברור.
מר אלי מוסרי: אף אחד לא אוהב להטיל מיסים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ברור, היינו רוצים להוריד עכשיו.
מר אלי מוסרי: המצב היום לא מאפשר לנו להוריד אפילו
עשירית האחוז. 20 מיליון שח.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: גזברית. גזברית.
רו"ח גלית שניידר: אני רוצה להוסיף, אני רוצה להוסיף-
מהנדס שלומי בן ששון: למרות שאנחנו הכי יקרים בארץ?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, זה שאנחנו הכי יקרים, זה אתה ירשת את
זה, זה לא עכשיו ייקרת להכי יקר.
מהנדס שלומי בן ששון: נכון, נכון.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אז כלומר גם ההוצאות שלך, המבנה הפיננסי
של ההוצאות וההכנסות שלך, בנוי על הארנונה היקרה הזו לצערנו, ועכשיו מובנה, יש חוסר של מעל 40 מיליון שח, עם הארנונה יקרה.
עו"ד גלעד שריר: לא, אבל ראש העיר, את החוסר הזה אתה
תסגור אותו זה לא נכון.
עו"ד רועי ברזילי: זה גם לא מדויק, שיטת המדידה היא...
34
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מה זה תסגור? זה יכאב מאוד.
עו"ד גלעד שריר: יכאב, אבל שנה הבאה תתחיל אחרי הכאב
כבר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא.
עו"ד רועי ברזילי: ראש העיר, שיטת המדידה היא שונה, ובגלל
זה אנחנו מדורגים ב-
מר אלי מוסרי: ברוטו-ברוטו.
רו"ח גלית שניידר: דבר ראשון, לא בטוח אנחנו הכי יקרים.
אנחנו צריכים לבדוק את זה, כי השיטות הן שונות.
מר אביהוא בן משה: שנה שעברה היית מספר ,2 עם העלייה תהיי
מספר .1
רו"ח גלית שניידר: כל רשות יש לה צו הארנונה שלה, והשיטות
שונות, ויש נטו-נטו וברוטו, אז צריך לבדוק את זה. אבל בלי קשר, אני רוצה להגיד שה-2.58 בעצם משקף שיעור בעצם של התייקרויות שקרו במשק. חצי משיעור עליית המדד ומחצית משיעור עליית השכר הציבורי.
זאת אומרת, זה התייקרויות שהעירייה בעצם צריכה לשאת בהן, צריכה לשאת בהן בגלל שינויים בגידול של שכר, בגידולים של שכר מינימום לדוגמא.
מר ליעד אילני: הסכמים קיבוציים.
35
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
רו"ח גלית שניידר: ובהסכמים קיבוציים, הנחתות ממשלה כאלה
ואחרות. ודרך אגב, השכר, אתם צריכים לזכור שהוא בערך %45 מהתקציב, אבל גם יש עובדי קבלן, ואז בכלל זה יותר אפילו מ-%.50
גב' עדנה וידל: בכל הערים זה ככה.
רו"ח גלית שניידר: נכון, נכון.
מהנדס שלומי בן ששון: מה ההבדל בינינו לגבעתיים, לקריית אונו?
גב' עדנה וידל: והשכר הוא אותו שכר לכל עובדי העיריות. אז
יש מקומות שלא מעלים.
רו"ח גלית שניידר: אבל אני אומרת, ה-2.58 לקבל החלטה היום
במצב שהובהר קודם, ולא לקחת בחשבון את עליית ההתייקרויות הזאת, אז אני חושבת שזה בעצם יהיה לא אחראי כלפי העירייה.
מהנדס שלומי בן ששון: אבל גם לא לעשות מאמץ ולא להעלות לפי
הטייס האוטומטי, זו גם אמירה. אנחנו צריכים לנסות לעשות עם זה משהו.
גב' עדנה וידל: תראי, אנחנו רוצים להביא תושבים צעירים
לעיר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: 'לנסות' זה מילים יפות, שלומי. מה זה
לנסות?
מהנדס שלומי בן ששון: אני לא יושב כל היום...
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מה זה לנסות? להתחיל להרים את הידיים על
התקרה? מה זה לנסות.
36
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
גב' עדנה וידל: אבל אנחנו רוצים להביא גם צעירים לעיר.
מהנדס שלומי בן ששון: אני שואל מה האלטרנטיבות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: שלנו, ואתה שומע תשובות של אנשי המקצוע,
אוקיי? ושל הדרג האחראי מהדרג הנבחר, שאומרים לך שזה לא תוספת שבאה סתם. משיתים עלינו התייקרויות, כמו טייס אוטומטי של השכר, כמו התייקרויות של דברים שאתה רוכש. זה מדד ומדד שכר ומדד תשומות. עכשיו מאיפה יבוא הכסף? אם אתה היית עם עודפים. אז אתה אומר 'אני יכול להתחשב, אני אביא קצת מהעודפים, אני אקל על הציבור שלי, אני אקטין את הרזרבות שלי'. אתה במצב שאתה על מדרון. להיות על מדרון ולהגיד 'אוקיי אני גם זורק את הברקסים שלי', אז זה לא אחראי.
זה נחמד, מקבל כותרות יפות בסוף השבוע. מה יקרה במהלך שנה הבאה?
תראה, אתה לא היית בישיבה ביום שישי, אבל זו ישיבה קודרת מאוד, ישיבה לא נעימה. ישיבה שאתה יוצא עם תחושה רעה, יותר מאשר להעלות ארנונה. אתה מעדיף להעלות את הארנונה אלף פעם, ולא להגיע למצב שאתה אומר - איזה 200 -100 עובדים אני הולך לפטר, או מה אני מוריד בחינוך. ו-200 -100 זה לא סוגר לך את הגירעון, שלא תבין. זה פשוט אנחנו הולכים לשלב. אתה צריך 100-200 לפטר ,any-way ולא זוטרים, 100-200 זוטרים לא יספיקו.
מהנדס שלומי בן ששון: איך אנחנו מול גבעתיים, מול קריית אונו?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מה זה משנה, אתה בוחן מול עצמך.
מר ליעד אילני: זה לא רלוונטי, אתה בוחן אל מול הפעולות
שלך.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אתה בוחן מול עצמך. אם אתה בגירעון, מה
אכפת לך מגבעתיים? לא משנה גבעתיים.
37
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
גב' הגר יעקב: גם לי אכפת גבעתיים, בדיוק שאלתי...
מר ליעד אילני: אני רוצה לומר, חברים, הנושא, ודיבר על זה
מחזיק תיק הכספים בישיבה הקודמת, בישיבה שמן המניין. אלי, דיברת על הפערים בהכנסות.
מר אלי מוסרי: הכנסות מול הוצאות.
מר ליעד אילני: הכנסות מול הוצאות. שלומי, אני רוצה לומר
לך משהו. זה לא שעכשיו באים ומעלים את הארנונה ומסתפקים בעניין הזה. מעלים את הארנונה ועושים במקביל צעדים מאוד-מאוד כואבים.
אמר רא ש העיר, נושא של התייעלות בכוח אדם, קיצוץ בפעולות, ובאמת, זה משהו שהוא, ירשנו את העניין הזה, וזה לא נוח.
עכשיו אני רוצה לומר לכם משהו, ישבה איתי המנכ"לית אתמול, ועברה איתי על כל הפעולות בכלל, על כל מה שעלה בישיבה ביום שישי, שלא יכולתי להגיע אליה. ואמרה לי 'תשמע, אלה הפערים', הציגה לי סעיף-
סעיף. בתוך הסעיפים היו פעילויות שקשורות לתיקים שאני מחזיק באופן אישי, כל מיני פרויקטים ורפורמות שאני מבקש לקדם, והתחייבתי עליהם לציבור, נושא של המהפכה בגיל הרך, והנושא של הרובעים. ונתתי דוגמא אישית בגלל המצב. הרובעים היו אמורים להיחנך במאי, הם נחנכים בספטמבר. בנושא של הגיל הרך, אני לא רוצה לפרט כרגע מה אנחנו הולכים לעשות. אנחנו כן נעשה שינויים שהם משמעותיים כבר השנה, ואת השאר נבצע בשנה הבאה בגלל המצב.
ואני רוצה לומר, מאוד קל לבוא ולומר 'בואו לא נעלה'. אבל תנו גם דוגמא אישית, אני אשמח שחבריי לקואליציה, כל אחד בתיקים שלו, יגיד שהוא מוכן לקיצוץ בפעולות כפי הדוגמא שאני נתתי.
מר חגי אשר: למה אתה נותן להם לעשות את זה? תקצץ
להם. ראש העיר יכול לקצץ להם.
מר ליעד אילני: לא, לא, לא. ראש העיר יכול. אבל אנחנו
עובדים בשיטה, פה לא סותמים פיות בקדנציה הזאת. ואנחנו, שלומי, אני אומר לך את זה, ולך עדנה-
38
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
גב' עדנה וידל: איך... לא, איך זה קשור?
מר ליעד אילני: אני אגיד איך זה קשור. הוא אמר 'ראש העיר
יכול להגיד להם - אני מקצץ עכשיו בתיק חדשנות ועיר חכמה. אני יכול לקצץ'.
מר חגי אשר: לא, רוחבי לכולם.
מר אביהוא בן משה: ברשימה מספר 2 מקודם שאישרנו, קיצצתם
באופן חד צדדי במחלקות והאגפים השונים...
מר ליעד אילני: לא קיצצנו, עשינו העברה.
מר אביהוא בן משה: הורדתם מפה, העברתם לשם.
מר חגי אשר: אביהו, רגע, בוא נשמור על תרבות דיון.
מר ליעד אילני: אנחנו נשמור. אתה רשום, אל תדאג. אני
אומר לכם, ואני מבין, כולנו רוצים, הציבור שואל למה צריך להעלות.
המצב באמת לא טוב. ואני אומר לכם, אני אומר את זה פה, אני ברובעים, ברפורמה לגיל הרך, כל הדברים האלה, נתתי דוגמא אישית. יש ציבור שהתחייבתי לו שהדברים האלה יקרו השנה. אז חלק יקרו, חלק מועד הפתיחה שלהם נדחה. בואו, שכל אחד בתיק שלו יגיד על מה הוא מוכן לוותר עכשיו, על מה הוא מוכן לוותר בשנה הבאה. ואז אפשר בשמחה-
מר חגי אשר: מה אתה מעמיד אותם במצב הזה?
מר ליעד אילני: למה?
39
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
גב' עדנה וידל: רגע, רגע, אל תפתחו...
מר ליעד אילני: למה הם מעמידים את ראש העיר במצב הזה?
עו"ד גלעד שריר: אנחנו לא בונים עכשיו תקציב. זה משפט לא
במקום. אנחנו לא בונים עכשיו את התקציב.
דובר: לא, לא, לא, לא.
מר ליעד אילני: גם אני לא בניתי תקציב, גלעד. גם אני לא
בניתי תקציב.
עו"ד גלעד שריר: לא 'לא בניתי', אמרתי שאתה לא בונה עכשיו
את התקציב.
מר ליעד אילני: נכון. אבל אני, לאור המצב-
עו"ד גלעד שריר: אבל בוא, ליעד, המצב הוא התקציב שאנחנו
בנינו, בוא.
מר ליעד אילני: גלעד, אני ב-5 דקות שלי, תנו לי רק את ה-5
דקות שלי לסיים. באה המנכ"לית ובא הצוות המקצועי של הגזברות. אתה הרי היית שר האוצר של העיר הזו, אז אתה יודע מה קורה כשהגזברות באה ואומרת 'גוועלד'. . יש פה פער של 50 מיליון שח, עם זחילת השכר. 50 מיליון. ואני באתי ואמרתי 'אני מוריד מהתיק הזה, מוריד מהתיק הזה, מוריד מהתיק הזה'. אז אני אומר, זה מאוד נחמד להגיד 'אני לא רוצה להצביע', או להימנע או הכל. יכול להיות. בואו תגידו מה מתקציב חגיגות ה-100 אנחנו מורידים, מה אנחנו מורידים מתקציב חדשנות ועיר חכמה, מה מורידים מתקציב פעילויות של הקומה השנייה. תגידו.
דובר: מה מורידים בחינוך.
40
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
גב' מירה שנן: סליחה, אני ישבתי היום כדי לראות מה אפשר
להוריד, וזה עצוב מאוד. עצוב.
מר ליעד אילני: יורדים בחינוך לצערנו. לצערנו זה ממש, לא
שזה לא פייר, זה מאוד פייר. כי לבוא ולהגיד 'בוא, אולי לא נעלה, כי גבעתיים או פרדס חנה כרכור'. אבל לא להסתכל כל אחד על התיק שלו.
עו"ד גלעד שריר: אבל זה משפט לא קשור.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כולם מעלים, כולם מעלים. אני קראתי את
הכתבות. תקשיבו.
עו"ד גלעד שריר: רק זה משפט לא קשור אבל, ליעד.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: תקשיבו, שלחו לי כל מיני כתבות. רגע,
סליחה, אני כבר אתן לך, גלעד. שלחו לי כל מיני כתבות, ואמרו לי תושבים 'תראה, זה לא מעלה, פרסם', כל מיני ספינים שלא שווים את ה-, זה לא כתוב על נייר, זה כל מיני אתרים קיקיוניים מקומיים שמשרתים כל מיני גחמות פוליטיות. וכשאתה קורא בפנים את הכתבה לעומק, אתה מבין שראש הרשות הולך לבקש לא להעלות או להפחית לאיזו קטגוריה זניחה, ושאולי גם בכלל לא יאשרו לו את זה.
גם אנחנו יכולים לעשות עכשיו הצגה. תאמין לי, שגם אם נבקש, דרך אגב, סליחה ליעד, גם אם נבקש, אם היינו פופולילסטים, הייתי אומר 'חברים, אנחנו לא מעלים, הציבור מסכן, כורע תחת הנטל, בבקשה, תעשו גם הפחתה בארנונה', שולחים את זה למשרד הפנים והאוצר, מקבלים את זה עם גומיה אחרי כמה חודשים. אבל מה קורה? פתאום אני צריך לבוא לציבור, להגיד לו 'תשלם את הכל רטרואקטיבי'. פתאום אנשים מסכנים יקבלו את כל החבילה בבום אחד מה, לא ברור?
מר אביהוא בן משה: ...
41
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ההנחה שלך שום דבר לא ברור. לא, לא, לך
לא ברור.
מר ליעד אילני: ראש העיר, אני מבקש לסיים את ה-5 דקות
שלי.
מר אביהוא בן משה: לך לא ברור. כבר הורדת...
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לך תפתח בתי קפה בשבת. לך תפתח בתי קפה
בשבת.
מר ליעד אילני: אני מבקש את ה-5 דקות שלי לסיים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: תסתיר את הכיפה בתמונות.
מר ליעד אילני: רגע, מבחינה פרוצדוראלית יש לכל אחד 5
דקות.
מר חגי אשר: אני שואל על מה שראש העיר אמר. אם באמת
ידחו את הבקשה במשרד הפנים, אז באמת כל התושבים ישלמו אחורה?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ברור. מתי אתה מקבל את התשובה? הנה,
עכשיו, הרי ביקשנו הפחתות.
מר חגי אשר: עוד חודש-חודשיים?
רו"ח גלית שניידר: הלוואי.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ביקשנו בהפחתות לבתי קפה, ב-,2019 עוד אין
לנו תשובה, אנחנו במחצית השנייה של .2019
42
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר חגי אשר: ואם לא יהיה, הם ישלמו אחורה?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא, הם בינתיים לא קיבלו את ההפחתה. פה
אתה מדבר-
דובר: משלמים מלא כרגע.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: משלמים מלא. הם במקרה הזה יקבלו זיכוי,
אבל זה הפוך גם, אם אתה נותן הפחתה שלא מאושרת.
מר אביהוא בן משה: העירייה כבר בעבר הורידה רק למגורים
ומשרד הפנים אישר את זה. לא היית בארץ, אין לך מושג.
גב' מירה שנן: ראש העיר...
עו"ד כרמל שאמה הכהן: רגע, אנחנו מדברים.
גב' מירה שנן: צריך לתת לאנשים בצורה מסודרת.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בסדר, אבל בצורה מסודרת.
מר דודי מזרחי: ראש העיר, תן לי לסכם את הדיון הזה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני רוצה אבל עוד תשובה, עוד דבר, נתון
שיהיה חשוב שכולם יידעו. מעבר לכל הברוך שדיברנו עליו, לא כולם היו פה בדיון הראשון, הקודם שהיה פה את המצגות והנתונים בקשר לדו"ח הרבעוני שאישרנו, בשנתיים הקרובות יש עוד דבר שהוא חריג בשוטף, מעבר למצב הבעייתי. אנחנו הולכים להכין חגיגות 100 לעיר רמת גן.
חגיגות ה-,100 האומדן שלהן בשוטף זה כמה מיליונים בשנה הבאה, שאין 43
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019 לנו את זה עכשיו בתקציב, ומדברים בסביבות ה-20 מיליון שח חגיגות צנועות. אתה מבין זה הרי לא יום העצמאות. אתה מבין??
מר דני גולדשטיין: נחגוג בשנת ,101 נחגוג בצנע. אפשר לחגוג
בצנע. אפשר לחגוג בצנע.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בסדר אוקיי. כן, לחגוג בצנע.
מר דני גולדשטיין: אפשר לחגוג ב-101 את ה-.100
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה משהו אחר.
מר דני גולדשטיין: אם אין כסף לאוכל, אנחנו קודם נאכל, זה מה
שאני חושב. אחר כך נחגוג.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בסדר. אבל, אבל אנחנו, אבל בוא, אבל אי
אפשר להחליט שרוצים לחגוג ורוצים זה ולא. ועכשיו ההחלטה היא לחגוג בשנת ה-100 כי זה המועד. חוגגים בר מצווה בגיל .13
גב' עדנה וידל: אי אפשר... לקום, לאכול, לעבוד וזהו.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בדיוק.
גב' עדנה וידל: אין מה לעשות. האדם צריך משהו גם לנפש
ולרוח.
מר אלי מוסרי: נכון, נכון.
גב' עדנה וידל: ואם אתה רוצה לפתח לוקאל פטריוטיזם-
44
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: נכון.
גב' עדנה וידל: ושיבואו צעירים מבחוץ, אז אתה לא יכול
לשבת...
גב' מירה שנן: אז אתה לוקח בחינוך.
גב' עדנה וידל: להתגלגל. אז החינוך חשוב, כן.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: החינוך. ומה עם הרווחה? בואו, חברים, בסוף.
אחרי הרצון להיות נחמד או היכולת לעמוד מול ביקורת, ואני מבין, אני שומע תושבים, הם לא מבינים לעומד, ומלהיטים אותם כל מיני אנשים עם המקלדות, כותבים פוסטים, מביאים כל מיני פוסטרים שהכינו, ומה שקרה, הפופוליזם בשיאו. אבל בסדר, זה עובר, זה נשטף. זה עובר, זה נשטף. כי אם אתה עושה משהו נכון, אם אתה יודע שאתה עושה משהו נכון, דני, אל תפחד מהדברים האלה. אנחנו, אתה רואה, אני בחנתי, מה אמרתי לאנשי המקצוע? - תגידו לי את האמת, יש לנו גמישות? אם יש לנו גמישות, מה אני מחפש? אני לא מחפש עכשיו להכניס עוד לשוטף כדי להביא עוד כמה עובדים. אתה מבין?
מר דני גולדשטיין: אין לי ספק, אין לי ספק.
מר ליעד אילני: אני יכול לחזור רק ל-5 דקות שלי?
גב' מירה שנן: רגע, רגע, רגע.
מר דני גולדשטיין: אתה האחרון שרוצה לפטר, אתה האחרון
שרוצה להעלות את הארנונה, אין לי ספק בזה.
מר אביהוא בן משה: ... של ראש העיר כל הזמן.
45
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
גב' מירה שנן: זו זכותו, זו זכותו.
מר ליעד אילני: אני יכול לחזור ל-5 דקות שלי?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בדיוק, כן, הוא רוצה לסיים את ה-5 דקות
שלו.
מר ליעד אילני: המחשוב, יש לי פה את המצגת שביקשתי?
ביקשתי מצגת. תראו, אני רוצה לומר לכם.
מר אלי מוסרי: אתה סיימת?
מר דודי מזרחי: יש את החלק האחרון, פרק ו' רק.
עו"ד גלעד שריר: עוד לפני פרק ו', יש לי שאלה לפרק הזה, דרך
אגב.
מר ליעד אילני: אני ב-5 דקות של זכות הדיבור שלי, רוצה
לסיים. כולנו אני חושב כבר עייפים ורוצים-
מר יונה טילמן: 4 דיברת.
מר ליעד אילני: לא, לא דיברתי ,4 תאמין לי שלא.
מר ליעד אילני: אני, ראיתי היום שוב פעם את הפוסט שלך
אביהוא, שראש העיר מעלה ב-%2.58 את הארנונה. וחשוב לי, אני עשיתי שיעורי בית היום.
דובר: אביהוא, הוא עוקב אחריך בפייסבוק.
46
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר יונה טילמן: ליעד, עשה טובה, 23:00 בלילה, אני ב-05:15
קם והולך לבית כנסת.
מר ליעד אילני: יונה יקירי, יונה יקירי, לא יכול להיות-
מר יונה טילמן: עזוב. גמרנו, בוא נפסיק עם זה. גן ילדים.
אנשים-
מר ליעד אילני: זה לא גן ילדים.
מר יונה טילמן: הנכד שלי ראה את השידור, התבייש.
מר ליעד אילני: קודם כל, זה מגיל .14 בן כמה הילד שלך?
מר יונה טילמן: ילד בן .6
מר ליעד אילני: יש סימן של מגיל 14 בצד ימין. לא, אני לא
אוותר, אני לא אוותר.
מר יונה טילמן: עזוב, תוותר, באמת,
מר ליעד אילני: לא, אני לא אוותר.
דובר: ליעד, אולי אני אגיד את זה במילים שלי.
מר ליעד אילני: לא, לא, חבר'ה, תנו לי רגע, סליחה.
דובר: אין לך, היא סגרה לך. סגרו לך.
47
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019 דובר: 2.58 עשינו בדיקה בכל הרשויות.
מר ליעד אילני: אני בזכות דיבור.
מר אביהוא בן משה: אתה לא בזכות דיבור, אתה כבר סיימת את
זכות הדיבור שלך. אתה רק יודע לתת רעל, זה מה שאתה מתמחה.
מר ליעד אילני: עובדות זה לא רעל. עובדות זה לא רעל.
מר אביהוא בן משה: איש קטן, פוליטיקאי קטן של רעל.
דובר: אביהוא, תפסיק לקלל כל הזמן.
מר אביהוא בן משה: אתה 4 שנים, 4 שנים דיברת נגד העלאת
הארנונה, ופתאום, וואוו, נפתחו לך הצ'אקרות בראש. פתאום אתה אומר 'וואו, חובה להעלות את הארנונה. מה קרה? היו הצ'אקרות שלך סתומות 4 שנים ופתאום נפתחו לך הצ'אקרות?
מר ליעד אילני: מירה, אני יכול לדבר.
גב' מירה שנן: ... באת עכשיו...
דובר: מירה, מירה וליעד-
גב' מירה שנן: סליחה, יש תור בדיבור.
דובר: לא, לא, ברור. ליעד, ליעד.
דובר: מירה, מירה, אבל דודי עוד לא גמר להציג.
48
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר ליעד אילני: אני מבין שזה לא נוח.
עו"ד גלעד שריר: להציג את צו הארנונה, אחרי ליעד שיגמור
לדבר, דודי.
מר ליעד אילני: אני בשיחה. חגי, אל תטיף לי מוסר. אתה לא
היית פה.
מר חגי אשר: אבל אתה קורא פוסטים באינטרנט. תעלה
פוסט בפייסבוק גם תה וזהו ונסגור. אתה סתם גוזל את זמן הציבור. סתם בשביל פופוליזם זול. ליעד, נגמרו הבחירות.
מר ליעד אילני: לא, זה לא פופוליזם.
מר חגי אשר: תעלה את זה בדף שלך בפייסבוק ותקבל-
מר ליעד אילני: שמעתי את דעתך, תודה.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: כמו שטילמן העלה מה שהוא רצה היום ולא
הפרענו לו.
מר חגי אשר: טילמן ביקש היום להעלות תמונה.
מר אביהוא בן משה: מירה, מירה, תיקחי את המיקרופון, כמו ש...
מר חגי אשר: זינגר אף פעם לא הסכים לי להעלות תמונות.
מר אביהוא בן משה: הוא לא יכול לדבר חופשי, הוא לא יכול לדבר
חופשי.
49
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019 דובר: די לדבר אתה חופשי. אביהוא, די לדבר חופשי כל הזמן.
גב' מירה שנן: אתה לא תחליט.
דובר: אביהוא, די, די.
דובר: על מה הוויכוח? אני לא מבין. מה, זה לא
ברור שאם ראש העיר היה יכול שלא להעלות את הארנונה, הוא לא היה מעלה? זה היה ברור שהוא לא היה מעלה.
מר ליעד אילני: ... כבר הייתי מסיים.
(מדברים ביחד)
דובר: בסדר, אבל אומרים לך פה, אומרים
האחראים על התקציב שאין ברירה. אביהוא, באמת.
גב' מירה שנן: אין לך זכות דיבור.
דובר: על מה הוויכוח? תאמין לי, הוא הראשון שהיה רוצה לא להעלות את הארנונה.
גב' מירה שנן: די, די, שאף אחד לא ידבר, מספיק. תסיים
וזהו.
מר ליעד אילני: אני אתחיל. אני לא צריך לסיים, אני צריך
להתחיל.
גב' מירה שנן: אתם מתחילים בשיח ביניכם וזה לא ייגמר
ככה.
50
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד כרמל שאמה הכהן: בבקשה, ליעד.
מר ליעד אילני: יש לכל אחד 5 דקות וכל אחד יוכל להשלים.
אני מבין שהצגת העובדות לא נעימה. אבל הצגת העובדות היא לא רעל, אלא אם מגדירים את המעשה כרעל. לא הכתבה שמקודם העלינו ולא העובדות הללו.
אני הייתי באופוזיציה, זה נכון, תקפתי את העלאת הארנונה, ואני אסביר למה. תקפתי העלאת ארנונה בשעה שידעתי שנקלטו כ-400 משרות חדשות בעירייה, והוצאות שכר ההנהלה עלו ב--17
מר אביהוא בן משה: ... איך שנכנסת... (מיקרופון סגור)
מר ליעד אילני: סליחה, אבל מה זה הדבר הזה? אני לא מבין.
למה אתה בלחץ, אביהוא? כי אני חושף אותך במערומיך? אני לא מבין.
מר דני גולדשטיין: תספר כמה יועצים, כמה יועצים, כמה
יועצים...
מר ליעד אילני: אם אני יכול אני אסביר, אני אסביר.
מר דני גולדשטיין: כמה יועצים הלכו הביתה.
מר אביהוא בן משה: ... מה הוא אמר? מה הוא אמר לך?
מר ליעד אילני: 17.8 מיליון שח עלו בהוצאות ההנהלה.
מר דני גולדשטיין: כמה נקשים הלכו הביתה.
51
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר ליעד אילני: ולכן, אני התנגדתי. עכשיו אני רוצה להסביר,
דיברתי מקודם על המספר ,7.2 זה מספר שילווה אותנו מהיום ואילך. ואני רוצה להסביר. בטבלה הזו, לא, לא עברו 7 דקות.
גב' מירה שנן: אתם מפריעים.
מר אביהוא בן משה: לא...
מר ליעד אילני: אל תפריע.
מר אביהוא בן משה: את אמורה להגן על כל חברי המועצה.
גב' מירה שנן: נכון, נכון. אתם מפריעים.
מר ליעד אילני: אבל אתה לא מפסיק להפריע.
מר אביהוא בן משה: לא, אתה מפריע.
מר ליעד אילני: אני מפריע? אני בזכות דיבור.
מר אביהוא בן משה: ... 5 דקות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: הפרעתם לו מהרגע הראשון.
מר ליעד אילני: מהרגע הראשון הפרעת, כי אתה בלחץ, אתה
רועד, אתה רועד.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: ה-5דקות מתחילות מעכשיו.
52
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר אביהוא בן משה: גם אני... (מיקרופון סגור)
עו"ד כרמל שאמה הכהן: הוא לא דיבר מסכן עוד, לא נתתם לו רגע
לדבר. רגע מנוחה לא נתתם לו. 5 דקות מעכשיו, בבקשה.
מר ליעד אילני: תודה רבה.
מר אביהוא בן משה: ... 5 דקות.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אני סופר דקות, אני זוטר. אני סופר דקות.
מר ליעד אילני: חברים, בשנת 2003 אביהוא בן משה התחיל
את חברותו במועצת העיר, עשה אחרי זה את הקובמינה ליוסי אהרנברג, אבל זה לפרק אחר.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: זה המספר אחד שלו.
מר אביהוא בן משה: ... (מיקרופון סגור)
מר ליעד אילני: תיכף, תיכף. זה בישיבה שלא מן המניין, אני
אספר . יש לנו סעיף בישיבה שלא מן המניין. תהיה ישיבה שלא המניין.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: הכניס לו בגג וסובב.
מר ליעד אילני: ,2003 חברים, לצערי תראו באיזה מצב היינו
בעירייה, שלא בכל השנים היו פרוטוקולים, תבינו את המצב. לא בכל השנים היו פרוטוקולים לישיבות מועצה.
דובר: מי היה ראש העיר?
53
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר ליעד אילני: צבי בר. חברים, אני אעשה לכם את זה
בקצרה. 6 שנים ראשונות אביהוא רק חבר מועצה. בשנים מסוימות העירייה ביקשה להעלות, אפילו מעבר לטייס האוטומטי, ביקשה להעלות, חלק מהמקרים משרד הפנים אישר וחלק לא.
בואו נעבור לשנת 2009 ואילך. שנת 2009 ואילך, מאשרים את צו הארנונה ל-,2010 אביהוא סגן ראש עיר בשכר, שיעור הארנונה, העלאה %,4.5 אביהוא בעד. שנת 2010 מצביעים על ,2011 אביהוא סגן ראש עיר, שיעור הטייס האוטומטי %.1.4 אומר צבי בר "לא, אני צריך %,4.7 פי 3 ממה שהמדינה מציעה", אביהוא כמובן בעד. לא משנה שמשרד הפנים לא אישר את הבקשה הזאת, כי הוא לא ראה בכך צורך. שקף הבא בבקשה, המחשוב.
דובר: אלי מוסרי היה...?
מר ליעד אילני: אלי מוסרי לא העלה היום בפייסבוק פוסט.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אלי לא תקף את ההעלאה הנוכחית.
מר ליעד אילני: תודה רבה. שנת -2011
מר אביהוא בן משה: ... בקדנציה הקודמת...
מר ליעד אילני: הוא מפריע.
מר אביהוא בן משה: תתבייש... (מיקרופון סגור).
מר ליעד אילני: מפריע. אתה מפריע. אביהוא, אביהוא.
דובר: כרמל לא אוכל בגטים.
מר ליעד אילני: לחוח, לחוח הוא אוכל.
54
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019 דובר: לא לזלזל...
מר ליעד אילני: לא מזלזל. אבל גם לא בבגטים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אוכל יוקרתי.
מר ליעד אילני: שנת ,2011 סגן ראש עיר - בעד. שנת ,2012
%2.3 - בעד. שנת ,2014 %3.66 - בעד... %.0.75
מר אביהוא בן משה: פ.. ,2014 הצבעת-
מר ליעד אילני: כל זה, חברים. עכשיו אני רוצה להסביר לכם
מה קרה באותה תקופה. אני אמרתי אני באופוזיציה הצבעתי נגד, כי אמרתי לא יכול להיות-
מר אביהוא בן משה: ב-2014 היית באופויציה...
מר ליעד אילני: לא יכול להיות. בשנה הראשונה של
הקואליציה הצבעתי בעד. נכון, תמכתי. לא צבוע. גם לא קיבלתי משכורת.
לא קיבלתי משכורת, אבל הצבעתי בעד. שנה ראשונה של קואליציה, צריך לתת לה הזדמנות, שנה ראשונה. אבל לאחר מכן, כשראינו כמה משרות נכנסות לעירייה, הרבה מהן מיותרות. ויועצים שאנחנו חתכנו את הכל בשבוע הראשון שנכנסנו. אני גם הלכתי חברים ובדקתי, אמרתי אני ילד, ואני רוצה ללמוד. הלכתי, הוצאתי פרוטוקולים.
עו"ד כרמל שאמה הכהן: אביהוא, התעסקת עם האיש הלא נכון.
מר ליעד אילני: שנת ,2010 ,29.11 וואו, זה כ"ט בנובמבר,
אביהוא בן משה: "אני רוצה לומר לגבי הביקורת שנאמרה מצד
האופוזיציה לגבי ההעלאה בארנונה. א' - אני תומך בהעלאה בארנונה. אני 55
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019 חושב שהמשפט שכל כך אולי ידוע לכולם 'דברים שרואים מכאן, לא רואים משם', פשוט מתקיים בדיון הזה. כי אתם שיושבים בספסל האחורי של המועצה, באמת לא רואים מה קורה, איזה פרויקטים ייחודיים יש בעיר הזאת".
עו"ד כרמל שאמה הכהן: מי אמר את זה?
מר ליעד אילני: אביהוא בן משה. "מעבר לפופוליזם, של אולי
לומר 'אני נגד העלאת הארנונה', והמסר הזה שייקלט טוב במיקרופונים של ,YNET ובמיקרופון או בנייר של המקומונים. זו אמירה מאוד מעניינת, מאוד, אפילו אולי משעשעת. כי אם הייתם יושבים ורואים את הפרויקטים היי חודיים, ואני יכול לדבר בצורה הרבה היותר רחבה על האגף שאני מחזיק בו, אגף הרווחה, ולראות את הפרויקטים שאתם בהתנגדות שלכם הולכים להוריד מהעיר הזאת ולפגוע בילדים, ואני לא דמגוג. לפגוע בילדים, במשפחות חד הוריות, משפחות נזקקות".
עו"ד כרמל שאמה הכהן: יש לו עוד דקה וחצי, אל תפריעו. אני מסתכל.
מר ליעד אילני: חצי דקה אחרונה אפילו, ראש העיר, אני
מקצר דקה. אבל מה זה דברים שרואים מכאן, לא רואים משם? אולי אפשר לומר 'את הכסף סופרים במדרגות'. 7.2 מיליון שח, זה מה שגרוסו מודו עלה לנו אביהוא בן משה ב-10 השנים האחרונות.
מר דני גולדשטיין: כמה?
מר ליעד אילני: 7.2 מיליון שח.
מר דני גולדשטיין: מה, שכר או עובדים?
עו"ד כרמל שאמה הכהן: לא כולל הנסיעה להודו.
56
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר ליעד אילני: רק רגע, לא כולל 3 שבועות בהודו. כ-450,000
שח עלות שכר שנתית, -150,000
מר יונה טילמן: תגיד לי, זה רלוונטי עכשיו הלילה? באמת.
מר ליעד אילני: כן, כן. 150,000 שח עלות שכר של מזכירה
שנתית, 265,000 שח עלות שכר של עוזר במשרת אמון.
מר יונה טילמן: אני מציע לכולם לצאת החוצה מהישיבה, אם
זו הצורה שככה מתנהל בעיריית רמת גן.
מר חגי אשר: אין לכם מה לשבת פה, חברי המועצה.
מר ליעד אילני: אז תצאו, אז תצאו.
מר חגי אשר: אתם מביישים את הציבור.
מר ליעד אילני: אז תצאו.
מר חגי אשר: אתם מביישים את הציבור.
מר ליעד אילני: כסף ציבורי. אני לא מבייש את הציבור. מי
שעולב באינטליגנציה של הציבור-
מר חגי אשר: במקום לדבר, במקום לדבר על למה אתה
מעלה-
מר ליעד אילני: אני הסברתי.
57
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר חגי אשר: אתה תוקף את חבר המועצה אביהוא בן משה.
מר ליעד אילני: הסברתי, הסברתי.
מר חגי אשר: אתה סתם תוקף.
מר ליעד אילני: 265,000 שח עלות שכר של העוזר הראשון, ו-
210,000 שח לשנה, עלות שכר של העוזר השני. 7.2 מיליון שח עלה לנו אביהוא בן משה בעשור האחרון, ואת התוצאות כולנו ראינו. העלאת הארנונה קשה לכולנו. אנחנו מקצצים ומייעלים בכוח אדם, מקצצים בפעולות. ואתם תראו את זה בחצי השנה האחרונה.
מר אביהוא בן משה: 4 מזכירות (בלי מיקרופון)
מר ליעד אילני: אולי ראש העיר יגיד, 2 מזכירות ועוזר,
לעומת מזכירה ו-2 עוזרים שהיו לך. תודה רבה. הציבור ישפוט.
גב' מירה שנן: אנחנו יכולים להתקדם, ליעד? תודה רבה.
רועי, בבקשה.
עו"ד רועי ברזילי: אתה יודע כמה עלה המדד ב-2018?
דובר: דברו רחוק מהמיקרופון, כי הראש שלנו כבר
כואב, צועקים.
עו"ד רועי ברזילי: אני לא צועק. דווקא עכשיו אני לא צועק, אני
לא מבין. תגיד, עד עכשיו לא יכולת לדבר.
דובר: אל תיעלב, אני ביקשתי.
58
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
עו"ד רועי ברזילי: ב-2018 המדד לא עלה, ובכל זאת עלה הזה.
ב-,2019 עוד לא נגמרה השנה, אנחנו ביוני, עם מדד יוני, כבר יש עלייה של %.1.5 תחילת שנת ,2019 אנחנו צריכים לקבל את ההסכם הקיבוצי. זה אומר עלייה רק בתחילת שנת ,2019 עלייה בתוספת יוקר של %.1
מר אלי מוסרי: סוף 2018 וגם .2019
עו"ד רועי ברזילי: שנייה, אני לא מדבר על ,2018 כי זו שנה
שעברה.
מר אלי מוסרי: לא, 2019 ו-.2020
עו"ד רועי ברזילי: לא, אבל שנייה, אלי.2019 עלייה, תוספת יוקר
של %,1.75 תוספת יוקר שצריך לשלם עכשיו לעובדים. ה-1,000 שח ששילמו במסגרת ההסכמים הקיבוציים של שנה שעברה, בכלל לא באו במסגרת התוספת בארנונה. בסוף שנת ,2019 צריכה להיות הפעימה האחרונה בהסכם הקיבוצי. זה בכלל לא צפוי.
זאת אומרת, בלי לדבר על הטייס האוטומטי עכשיו, אנחנו נמצאים על מדד של חצי שנה, מדד של %1.5 ותוספת יוקר של %-,1.7 כמעט למחצית מההוצאות שלנו. אנחנו לא התחלנו את השנה הזאת, גם הגידול הזה אני אומר, שהוא %,2.58לא משקף את הגידול הפוטנציאלי בהוצאה הציבורית לשכר. אז אני אומר, אם אנחנו מסתכלים על שנת ,2018 ששם לא היה בכלל גידול במדד, אפילו היה מדד שלילי לדעתי של %0.3 ובכל זאת הועלתה הארנונה בשנת ,2018 טילמן, אתה מפריע לי, אני חושב שאני אומר את הדברים כדי באמת לשכנע.
ב-2018 עלתה הארנונה ובכל זאת לא עלה המדד. כבר עכשיו אני אומר, אני יושב בוועדת מכרזים, אני כבר רואה את העלויות, אני רואה את הגידול.
אנחנו רואים את הביטוי של תוספת היוקר, אנחנו רואים את הביטוי של המדד כבר במכרזים. המחירים עולים, המחירים של השירותים עולים.
ולכן אני חושב שזה מאוד טבעי.
שאלתם קצת על עיריות אחרות, עיריית תל אביב שנמצאת במצב מצוין, אישרה ממש לפני שבוע את צו הארנונה שלה, בדיוק כמו אצלנו, %.2.58 עיריות חרות, כפר סבא, רעננה, גבעתיים, כולם אישרו בסדרי גודל דומים.
59
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס' 14 א', מיום 25.06.2019
מר ליעד אילני: גבעתיים, ראש העין.
מר יונה טילמן: בני ברק לא...
עו"ד רועי ברזילי: אני לא מדבר על עיירות אחרות שבדקתי,
ערים אחרות, למשל להבים ונתיבות שהגיעו ל-%4 ו-%5 גידול ותוספת.
מר דודי מזרחי: רועי, גם הרצליה ביקשו לעדכן ב-%.2.58
הדרך המקצועי עשה עבודה בשבוע האחרון, ולא מצא אף עירייה שלא ביקשה לעדכן את שיעור העלייה.
דובר: עיריית בני ברק לא...
עו"ד רועי ברזילי: שנייה. גם עיריית בני ברק ביקשה. תסתכל
בטיוטה, עכשיו פתחתי.
גב' עדנה וידל: לא, עיריית בני ברק מורידה, אל תכניס את
בני ברק.
עו"ד רועי ברזילי: בכל מקרה, אני גם רואה, ואני באופן ספציפי
עכשיו רואה איך התנהל התקציב של השנה הקודמת, שבו אני עכשיו רק פגשתי את הגזברית ואמרתי לה - תשמעי, רשות נחל הירקון דורשים את ההשתתפות של עיריית רמת גן כבר מסוף שנת ,2017 כל שנת 2018 ותחילת שנת 2019 שלא שולמו. סכום של כמעט 1 מיליון ומשהו שח שלא שולם למשהו שהיינו אמורים לשלם כל השנה.
זאת אומרת, אני ידעתי מה קרה, שגרשון חשב שאני לא יודע מה, לא צריך לשלם ל-2 רשויות וכן רשויות, למרות ששילמנו במשך 20 שנה הוא פשוט דחה את התשלום. אז אם הצלחנו לאזן את שנת 2018 ואת ,2017 זה בגלל שקיפחנו תשלום שהיינו אמורים לשלם לרשות שאנחנו חברים בה.
וההעמסה של נת 2018 תבוא לנו עכשיו ב-2019 או ב-,2020 כיוון שמישהו חשב שלא צריך לשלם, חשב שלא צריך לשלם.
60