ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 46
עיריית רמת-גן
ישיבת מועצה מן המניין מס' 46
מיום חמישי, כ"א בכסלו תשפ"ב ()25.11.2021
בתום ישיבת המועצה שלא מן המניין
באולם מועצת העיר
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 משתתפים: מר כרמל שאמה הכהן – ראש העיר, מר אדם קניגסברגר – מ"מ ראש העיר, עו"ד רועי ברזילי – סגן ראש העיר, עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, מר צחי זליכה – המשנה לראש העיר, מר משה רווח – המשנה לראש העיר, גב' עדנה וידל – המשנה לראש העיר, מר דני גולדשטיין – יו"ר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר הנהלת העיר, מר מתי וינברג – חבר מועצת העיר, גב' שרית אסרף לוי – חברת מועצת העיר, מר ישראל זרי – חבר מועצת העיר, , מהנדס שלומי בן ששון – חבר מועצת העיר, מר שמואל לרמן – חבר מועצת העיר, מר משה וולמן – חבר מועצת העיר, אדר' רננה ירדני – חברת מועצת העיר, מר טילמן עזריאל יונה –
חבר מועצת העיר, מר חגי אשר – חבר מועצת העיר, עו"ד אביבית נמרודי –
חברת מועצת העיר, מר אביהוא בן משה – חבר מועצת העיר, עו"ד חיה מנע – חברת מועצת העיר.
חסרים: גב' הגר יעקב – המשנה לראש העיר, עו"ד זוהר ישרים – חבר מועצת העיר, מר ליעד אילני – חבר מועצת העיר, גב' מירה שנן –
חברת מועצת העיר.
נוכחים: מר עזרא נחום – סמנכ"ל תפעול, עו"ד אביחי בן שטרית – סמנכ"ל מנהל ומשאבי אנוש, עו"ד סהר פינטו – היועץ המשפטי, מר דני רייף – מבקר העירייה, רו"ח גלית שניידר מימרן – גזברית העירייה, מר קובי נח – מנהל אגף מערכות מידע ומחשוב, מר חיים קאפח – סגן מנהל אגף ביטחון ואכיפה, גב' מירב שוורץ – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' מיכל יוסף – סגנית מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר, גב' אורית אמיתי – משקיפה מטעם תושבים עם צרכים מיוחדים, רו"ח שרון גולדמן מוטליס – כספים, מר שחר רובין – מנהל פרויקטים, אדר' קובי בן עטר – מנכ"ל החכ"ל.
2
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
הקראת פרק תהילים.
עדכוני ראש העיר:
1) כללי.
2) פרידה מחברת המועצה גב' לילי שמה.
3) הצהרת אמונים של עו"ד מתי וינברג לרשות המקומית (תיקוני חקיקה)
התשס"ד-.2004
1. שאילתות:
א. שאילתה של מר ליעד אילני חבר מועצת העיר:
"היתרי בנייה לשילוט של חברת אדרי 8"
ב. שאילתה של מר ליעד אילני חבר מועצת העיר:
"תשלום אגרת שילוט על ידי חברת אדרי 8"
ג. שאילתה של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר:
"לשכה חדשה בבניין ספיר"
ד. שאילתה של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר:
"הפארק הלאומי"
ה. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר:
"הצבת פאנלים סולאריים על גגות בתי הספר בעיר"
ו. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר:
"שלטי חוצות תוכנית הישרדות"
2. הצעות לסדר:
א. הצעה לסדר של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא:
"מועצת העיר מתבקשת להקים ועדה מיוחדת לטיפול בבניינים מסוכנים בעיר
ותגבש המלצותיה לטיפול בהם"
ב. הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא:
"מועצת העיר מתבקשת לדון בעדכוני יושב ראש האופוזיציה חגי אשר"
ג. הצעה לסדר של אדר' רננה ירדני חברת מועצת העיר בנושא:
"פרויקט פארק הבורסה + חניון ציבורי תחתיו"
ד. הצעה לסדר של אדר' רננה ירדני חברת מועצת העיר בנושא:
"כנס שנתי לעירוניות ואדריכלות בישראל – רמת גן (תאטרון יהלום)"
3
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
3. סדר יום:
א. בהתאם לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות, סגניו וכהונתם תשל"ה
,)1975 (להלן "החוק"), סעיף ,14 ראש העיר מציע לבחור את חגי אשר כסגן ומ"מ
ראש העיר ללא שכר עם כל הסמכויות והתפקידים שהואצלו לו ע"י ראש העיר
עפ"י סעיף 17 לחוק.
ב. התקשרות בחוזה ללא מכרז בהתאם לתקנה 23 לשיקום ושיפוץ גן שאול.
ג. כספים:
1) אישור תבחינים למתן תמיכות לספורט התחרותי ברמת גן לשנת .2022
2) אישור מתן כתב הוראה בלתי חוזרת ואוטונומית נוספת לרשות לבקשה
תקציבית באיגוד הכדורסל, עבור הפועל רמת גן כדורסל לתקופה מ-1.1.22 ועד
,1.10.22 על סך של 100,000 ₪.
3) אישור מתן ערבות עירייה למסגרת אשראי (משיכת יתר) לשנת 2022 על פי
תבחיני התמיכות, לעמותת ענבלים לחינוך ותרבות (ע"ר) על סך של 180,000
₪.
4) אישור מתן ערבות עירייה למסגרת אשראי (משיכת יתר) לשנת ,2022 לחברת
הפארק הלאומי על סך של 200,000 ₪.
5) אישור מתן ערבות עירייה למסגרת אשראי (משיכת יתר) לשנת ,2022 מוזיאון
האדם והחי על סך של 50,000 ₪.
6) אישור שינויים תקציביים רשימה מס' 9 תקציב רגיל.
7) אישור שינויים תקציביים רשימה מס' 8 תקציב בלתי רגיל.
8) דוח כספי רבעון 2 לשנת .2021
ד. אישור הסכם בין עיריית רמת גן לבין חברת שיכון ובינוי נדל"ן בע"מ.
ה. אישור החלפת שם "שכונת מזרחי" לשם "נווה רם" – התנגדויות תושבים.
ו. אישור הנצחתו של חיים גורי ז"ל בפארק הלאומי – באזור הספריה הפתוחה.
ז. אישור התקנת שילוט היסטורי לבית כנסת "אוהל רחל" ע"ש רחל נעים רבה
זצ"ל ,1890-1966 עפ"י הנוסח המצ"ב.
ח. אישור החלפת שם "סמטת מבוא הפודים" לשם "סמטת אירנה נוסקוביץ" –
התנגדויות תושבים.
ט. אישור העסקה מעל גיל 70 – מר גבריאל שורץ, אגף קשרי קהילה.
י. אישור העסקה מעל גיל 70 – גב' בתיה מנצור, אגף החינוך.
4
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
יא. אישור עבודה נוספת לעובדת עו"ס דורין זהראנו – מחלקת רווחת הקשיש באגף
שירתים חברתיים.
יב. אישור עבודה נוספת לעובדת עו"ד יעל אידלמן – סגנית היועמ"ש.
יג. אישור עבודה נוספת לעובדת עו"ד אירה יעקב סולוביצ'יק – השירות המשפטי.
יד. אישור מינוי מר יואב רפאל, במשרת אמון לנהג ראש הרשות המקומית, בשכר
%30 מנכ"ל.
טו. אישור השתתפות מר אדם קניגסברגר מ"מ ראש העיר, עו"ד רועי ברזילי, סגן
ראש העיר ועו"ד דוד מנחם סגן ראש העיר, בהשתלמות השנתית לפורום הסגנים,
מ"מ ומשנים לראשי הרשויות באילת.
טז. דחיית ישיבת מועצת עיר מ-7.12.21 ל-.14.12.21
יז. מועדי ישיבות מועצת העיר לשנת .2022
יח. ועדות חובה:
1) ועדת חינוך:
מינוי חבר מועצת העיר, מר חגי אשר כיו"ר משותף.
2) הוועדה לקידום מעמד הילד:
מינוי חבר מועצת העיר, מר חגי אשר כיו"ר הוועדה במקום המשנה לראש
העיר, גב' עדנה וידל.
3) הוועדה למאבק בנגע הסמים המסוכנים:
מינוי חבר מועצת העיר, עו"ד מתי וינברג כחבר בוועדה במקום לילי שמה.
4) ועדת בריאות:
מינוי חבר מועצת העיר, עו"ד מתי וינברג כחבר בוועדה במקום לילי שמה.
5) ועדת מל"ח:
מינוי חבר מועצת העיר, עו"ד מתי וינברג כחבר בוועדה במקום לילי שמה.
יט. ועדות רשות:
1) הוועדה לשירותים חברתיים:
מינוי חבר מועצת העיר, עו"ד מתי וינברג כחבר בוועדה במקום לילי שמה.
2) ועדת ספורט:
מינוי חבר מועצת העיר, עו"ד מתי וינברג כחבר בוועדה במקום לילי שמה.
3) הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי
מינוי חבר מועצת העיר, עו"ד מתי וינברג כחבר בוועדה במקום לילי שמה.
5
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
כ. מחזיקי תיקים:
מינוי חבר מועצת העיר, מר יונה טילמן כמחזיק התיק במקום חבר מועצת העיר,
עו"ד זוהר ישרים.
כא. תאגידים:
1) חברת מפעלי בית עמנואל:
מינוי חבר מועצת העיר, מר חגי אשר ליו"ר במקום חבר מועצת העיר, דני
גולדשטיין.
2) העמותה לניהול מוסדות תרבות, ספורט, אומנות וחינוך ברמת-גן (ע"ר):
א. מינוי גב' קרן דסקל נתן כנציגת ציבור (קו"ח מצ"ב)
ב. מינוי גב' הילה ברקאי ארזי כנציגת ציבור (קו"ח מצ"ב)
3) חברת בתי אבות ברמת-גן בע"מ:
הארכת כהונת מר טמיר ארביב כנציג ציבור (קו"ח מצ"ב)
4) תאגיד מי רמת גן בע"מ:
מינוי גב' איריס גינזבורג כנציגת ציבור (קו"ח מצ"ב)
6
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 הקראת פרק תהילים.
מר דני גולדשטיין: קודם כל, תודה רבה לראש העיר על האמון
ולחברי המועצה. אני באמת מקווה שאצליח למלא את תפקידי נאמנה ולהמשיך לשרת את העיר ותושביה על הצד הטוב ביותר.
אנחנו סוגרים את הישיבה שלא מן המניין 45 א' ואנחנו פותחים את הישיבה מן המניין מספר 46 ואז אנחנו מבקשים ממר טילמן שיקריא פרק תהילים. בכבוד, מר טילמן.
*** הקראת פרק תהילים על ידי חבר המועצה, מר יונה טילמן ***
מר יונה טילמן: (לאחר קריאת פרק א') אני רוצה רק להוסיף,
ברשותכם, בפרשת השבוע שנקרא בשבת, פרשת ויישב, מסופר את הסיפור בין יוסף ובין אחיו.
ויראו אחיו כי אותו אהב אביהם מכל אחיו וישנאו אותו ולא יכלו דברו
לשלום.
מר כרמל שאמה הכהן: מאד רלוונטי.
מר יונה טילמן: מאד רלוונטי. היום הייתי בכנס של יושבי
ראש רשות של חברות ממשלתיות ורמי בלניקוב, אני אומר את זה בשמו, האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם, רמי בלניקוב אמר את זה, מנכ"ל משרד האוצר וממלא מקום רשות החברות הממשלתיות, שגם כשכועסים אחד על השני צריך לדבר, לא לשמור את הכול בבטן ולדבר בנימוס, כי כששומרים בבטן וכועסים יותר מדי, זה הגיע עם יוסף, שזרקו אותו לבור. ושכל אחד, אני מבקש מכל אחד משני הצדדים, מהקואליציה, מהאופוזיציה, מראש העיר, מכל אחד שישמור על תרבות הדיבור. וזה שהיום מישהו בקואליציה או מחר הוא באופוזיציה,
מר כרמל שאמה הכהן: ואתה הוכחת את זה מהאופוזיציה, שזה
אפשרי.
7
| )3 הצהרת אמונים של עו"ד מתי וינברג לרשות המקומית (תיקוני | |
|---|---|
| חקיקה) התשס"ד-.2004 |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר דני גולדשטיין: בכל התקופה. בכל התקופה.
מר כרמל שאמה הכהן: עשית הלכה למעשה. אתה לא צריך להקריא
לנו, נתת דוגמא אישית.
מר דני גולדשטיין: לחלוטין. ממש. תודה רבה, חבר המועצה מר
טילמן. אנחנו עוברים לעדכונים של ראש העיר, בבקשה.
מר כרמל שאמה הכהן: קודם כל תשביע את מתי.
עדכוני ראש העיר.
מר דני גולדשטיין: אנחנו עוברים לסעיף 3 – הצהרת אמונים של
עו"ד מתי וינברג לרשות המקומית, בבקשה.
מר כרמל שאמה הכהן: אני רק אסביר, לפני שמתי יצהיר ויתחייב.
חברת המועצה לילי שמה, שהיינו אמורים להיפרד ממנה היום, יש הסכם רוטציה בסיעת מר"צ, היא עוזבת איתנו, היא היתה חברת מועצה מצוינת, אבל את כל הדברים הטובים שיש לומר עליה נאמר כל אחד ואחת באירוע שנעשה לה בנפרד. זה היה אמור להיות היום. קרה איזה משהו במשפחה שהיא לא יכולה להשתתף, אז נעשה רק את החלק השני של ההשבעה של מתי וינברג, שיכהן מטעם סיעת מר"צ מעתה כחבר מועצה במועצת העיר רמת גן.
מר דני גולדשטיין: בבקשה, מתי.
עו"ד מתי וינברג: אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל
ולמלא באמונה את שליחותי במועצה.
8
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר כרמל שאמה הכהן: יישר כוח. בהצלחה.
מר דני גולדשטיין: יישר כוח.
מר כרמל שאמה הכהן: שרית, גם את היית במעמד הזה, באמצע
הקדנציה להיכנס.
גב' שרית אסרף-לוי: כן. כמי שנכנסה במחצית הקדנציה, ברכת
הצלחה. צר לי שמספר אנשים במועצה קטן, אבל אני בטוחה שתמלא את החלל שלילי משאירה אחריה.
עו"ד מתי וינברג: אני אשתדל. תודה רבה.
מר דני גולדשטיין: תודה רבה שרית. כבוד ראש העיר, בבקשה.
1) כללי
מר כרמל שאמה הכהן: עדכונים כלליים: אנחנו לקראת סוף שנה,
אנחנו כבר בישיבות מתקדמות של בניית תקציב העיר לשנת 2022 וכבר עם נתונים מתקדמים של שנת .2021 אני חושב שגם תושבי העיר וגם חברות וחברי מועצת העיר יכולים להיות גם גאים וגם אופטימיים. התוצאות הכספיות שלנו כמעיין המתגבר. קצב צבירת העודפים הולך וגובר, ולכן אתם רואים שאנחנו באים לציבור עם תועלות ושירותים חדשים. השלמנו תהליך ב-בג"צ, הרי המועצה החליטה על הפחתת הארנונה לשנת ,2021 גם ,2022 המדינה, משרד האוצר והפנים טוענים שהארנונה ברמת גן זולה יותר מהממוצע של הערים שנמצאות באשכול שלנו. בג"צ קיבל את העמדה הזו ובמצב הזה הם לא מאשרים להוריד ארנונה. אתם יודעים שהתושבים שלנו לא מתחברים לתחושה הזו. אבל אנחנו הרי תקצבנו והשארנו בצד כסף גם להחזיר רטרואקטיבית ל-2021 וגם שריינו לתקציב .2022 אנחנו לוקחים את הסכומים האלה ומחזירים אותם בהרבה אופנים. הנוער קיבל את ה'סבבוס סקול', זה שירות מאד יקר, שבו המערכת העירונית מייצרת מענה לכשל של התחבורה הציבורית בישראל, של הסעות של אוטובוסים, אוטובוסים של תיירים, שלוקחים את הילדות והילדים שלנו לתיכונים, לא את כולם, מתגברים את הקווים העמוסים. כלומר, זה בעיקר לבליך, לכיוון 9
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 דרום יש בעיה בירדן ובהרא"ה ובקווים 67 ואחרים, וגם לכיוון מזרח העיר, לעמית גוש דן, גם קו, אצלם זו גם היתה החלפה של שני אוטובוסים ותקלות רבות. הילדים היום מגיעים רגועים יותר, לא נדחסים,
מר יונה טילמן: איפה הם עולים?
מר כרמל שאמה הכהן: בתחנות הרגילות. פרסמנו, יש כמה קווים. זה
עכשיו פיילוט, עוד יהיו שינויים. יש גם לכיוון אוהל שם. אנחנו עוקבים אחרי הנתונים. יש גם הערות מצד ההורים, מצד הילדים. אגב, גם הורים יכולים להשתמש בזה, זה גם אמור להפחית כלי רכב שנוסעים בכבישים, אבא שמקפיץ את הבת, אמא שמקפיצה את הבן, מורה יכול לוותר על הרכב, זה נותן שירות מעולה וחינמי.
דבר נוסף שמתחיל לפעול בשבוע הבא, בעקבות הרפורמה בתחבורה הציבורית, שני מקומות מנותקים לגמלאים. נניח אם אתה גמלאי שגר ברמת אפעל, כדי לתפוס תחבורה ציבורית, אתה צריך לצאת עד דרך שיבא.
לא כל אחד בנוי לזה בריאותית ופיזית. לכן, ה'סבבוס גולד', שהוא ההמשך של ה'סבבוס סקול' מוריד את הילדים בבליך, נוסע לרמת אפעל, אוסף משם את כל מי שרוצה להגיע למרכז העיר ומרגיש מנותק, וכל שעה הלוך חזר, כל שעה עגולה יוצא מרמת אפעל, מהמרכז המסחרי, עובר דרך עוזיאל התחתון הדרומי, שגם הוא מנותק מתחבורה ציבורית, אוסף שם את מי שרוצה את השירות, וכל חצי שעה עגולה יוצא כאן מביאליק ,37 מתחנת 67 של העירייה, ועושה את המסלול בחזרה. (במענה להערה) התחלנו פיילוט, עד היום לא היה כלום, אז יש משהו – תעירו הערות, יבדקו. עלה צורך מרמת אפעל פעם אחר פעם. מקריניצי לא עלה שום צורך כזה עד היום. לא עלה. אני אומר לך, מרמת אפעל כבר שנתיים בוכים. יכול להיות שהעלית, אלי לא הגיע. אני אומר, יש צורך שעלה מרמת אפעל, צריך לברך עליו.
כש קורים דברים טובים, גם אם לא הגיעו עדיין לכולם, זה מה שקורה. 30 שנים לא עשו פה כלום במערכת החינוך, לא עשו כלום כמעט. לא בגינות הציבוריות לא בתשתיות הספורט ובטח לא בגני הילדים. היום אתה עושה גן ילדים או גן באיזה שהוא מקום, במקום שכולם יברכו באופן טבעי, מתי א צלנו? למה לא אצלנו? למה שם? למה כאן? אז לכן ביקשתי גם מסמנכ"ל התשתיות עזרא נחום, מאחר ויש גם כמה עסקנים קטנים שמתסיסים בכיוון הזה, להכין מפה לתושבי העיר, מפה של תשתיות העיר שהיו בסוף 2018 – גינות כלבים, גינות משחקים, מה חודש, מה נבנה חדש, בנייה ציבורית, אולמות ספורט, כיתות גנים, כל התשתיות, סלילת כבישים.
לצבוע את המפה ולשים גם סכומים. ובסוף גם לקחת ולעשות אגרגציה –
10
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 כמה כסף הושקע מז'בוטינסקי צפונה, כמה כסף הושקע מז'בוטינסקי נניח עד נגבה, כמה הושקע מנגבה עד הפארק הלאומי, וכמה הושקע במזרח העיר. גם לראות את זה ויזואלית, אתם תראו, אני כבר ראיתי את הניירות הראשונים. רואים את הפריסה, אין נקודה שהתחמקה מהשקעה עירונית חסרת תקדים. כשרואים את זה, אתה עובד, עובד, אנחנו עובדים 3 שנים, אני אומר לך, עדנה, כשאת תראי את זה את תתרגשי.
גב' עדנה וידל: אני מתרגשת ...
מר כרמל שאמה הכהן: אז אני אומר, דברים קורים. זה פיילוט, זה
מתחיל ביום ראשון, את יש לך say בהנהלת העיר, מי שמרכז את זה הוא רוני יהודה, תפני אליו, פונים כמו שפונים הורים, נניח הקו לעמית גוש דן הגיע מפניה של הורים וועד ההורים שמצאנו אותה נכונה. יש פניות שמצאנו או לא ריאליות, או לא אפשריות גם מבחינת התכנון התנועתי התחבורתי, או מבחינת ההצדקה של עיבוי הקווים של התחבורה הציבורית, אבל הדברים האלה קורים. לגמלאים, יחד עם וולמן מחזיק התיק, מ-,1.1.2022 דמי הכניסה למועדוני הגמלאים הופכים להיות חינם.
המקום הראשון בישראל בערים הגדולות. החוגים עדיין בתשלום, כי זה המלצה של הדרג המקצועי. אני רציתי גם לפטור את החוגים, אבל אמרו שצריך סדר בעניין הזה ורצינות. אמרו – תשאיר את זה, אז פטרנו את דמי הכניסה, בכל העיר יהיה חינם לגמלאים. זה דברים שאנחנו מחזירים.
למשפחות ולילדים, גילאי א' עד ו', משנת הלימודים הבאה, מספטמבר מקבלים שובר חינוך תרבות, שבו יוכלו להשתמש, 1,000 ₪ כל ילד. תחשבו על משפחה עם 2 ילדים – תנועות נוער, בית עמנואל, רכיבה טיפולית, קונסרבטוריון, שחמט – יש שם אלף ואחד שימושים, אבל כל השימושים הם בתוך רמת גן, כלומר, זה גם בכלכלה המקומית, וכל השימושים סביב חינוך ותרבות – מוזיאונים, ספארי – כל מה שקשור בעניין הזה, העשרה והנגשה של התרבות והחינוך המשלים לכל ילדות וילדי העיר, וגם משהו שמקל על ההורים. לקחנו את אותם עודפים שייעדנו להחזיר כתוצאה של הנחה בארנונה והחזרנו את זה לכמה אוכלוסיות ייעודיות. כמובן זה לא פרוס על כולם, אי אפשר לייצר משהו, רק ארנונה פרוסה על כולם, אבל זה נותן מענה ואמירה, אמירה מאד ברורה. היום חתמתי על היתר הבנייה של בית הספר התבוני. כתבתי, אחת החתימות המרגשות בחיי, זה היתר בניה למבנה בעלות ציבורית של 120 מיליון שקלים, שיהיו בו פחות מ-120 ילדים.
11
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר יונה טילמן: איפה זה יהיה?
מר כרמל שאמה הכהן: בכניסה לרמת אפעל. בית הספר התבוני. זה
בית ספר לילדים עם צרכים מיוחדים,
מר יונה טילמן: אוטיסטים.
מר כרמל שאמה הכהן: כן, ילדים עם אוטיזם עד גיל י"ב ואחרי.
גב' שרית אסרף-לוי: עד גיל .21
מר כרמל שאמה הכהן: כן. יש דירות, מלמדים אותם איך לחיות
עצמאית, מלמדים אותם כישורי חיים אחרי שהם מסיימים אפילו את גיל הלימודים. יש בריכות טיפוליות מאד יקרות לטפל. יש שם, מעבר לארכיטקטורה שהיא ברמה הכי מתקדמת,
מר יונה טילמן: היום הייתי בשלווה בכנס בירושלים, כדאי
להתייעץ איתם.
גב' שרית אסרף-לוי: אנחנו נשמח לעשות שילוב של מוגבלויות.
מר כרמל שאמה הכהן: תעלו את זה. יש דברים שאני לא מומחה בהם.
אני הייתי מומחה בלראות, להחליט, אם ב-120 מיליון, יונה, אפשר לעשות היכל תרבות, אפשר לעשות היכל ספורט יפה,
מר יונה טילמן: לא, זה שווה את זה.
מר כרמל שאמה הכהן: זה הכי חשוב. אתה יכול לעשות מערכת חינוך
מפוארת עם בליך ואוהל שם ותיכון בגין ואבין ואורה מודיעים ואחוז הצטיינות הכי גבוה ב-5 יחידות, השיעור הכי טוב לחיים, הכי ערכי 12
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 וחינוכי, שהילדות והילדים שלנו יראו שהעיר שמה לפני הכול את ההשקעה בילדים האלה. בסוף אתה אומר, זו השקעה מטורפת,
מר יונה טילמן: נכון.
מר כרמל שאמה הכהן: מיליון שקלים, אני לא מדבר כבר על ההוצאה
התפעולית, רק בבינוי ובציוד, מעל מיליון שקל לילד, זה חסר תקדים.
צריך להבין שבבליך יש נניח כמעט 2,000 ילדים ועלות הבנייה של תיכון כמו בליך זה 120 מיליון. צריך להבין את הפרופורציה. זה בערך 50,000 שקל לילד. אנחנו מדברים כאן על השקעה של פי 20 לילד, אבל זה שווה כל שקל. זה גם חובה מוסרית, זה אמירה ציבורית, ואנחנו יודעים שרמת גן תוכל להתגאות שיש לה את התשתית הבינויית הכי טובה בארץ ובין המתקדמות בעולם לילדים שהכי צריכים אותנו. מי הכי צריך אותנו, הילד הגאון שנולד במשפחה חזקה? הוא הכי פחות צריך אותנו, הוא יסיים פחות או יותר אותו דבר גם אם נפריע לו בדרך. הילד מהמשפחה אולי החלשה ועם אוטיזם, הוא הכי צריך אותנו, את הציבור, ושם אנחנו התייצבנו.
אז אלה הדברים. והיום אני רוצה להגיד תודה גם לעדנה ולשרית, היינו אצל השרה שלהם אורנה ברביבאי, שרת הכלכלה, ואתם יודעים שעזרנו מאד לעסקים בקורונה, אז היו שם 10 מיליון שקלים שתקועים שאנחנו צריכים אותם עד סוף השנה, והיא אישרה לנו את הכסף. באמת, שרה תותחית, עניינית, חותכת. 10 דקות, בלי דיבורים, בלי פוליטיקות, מה צריך, מה זה, ואמרה לנו בשורה שהיא נהדרת, שהיא יותר חשובה מ-10 מיליון שקלים. עשו סקר ארצי, והיא אמרה – אתם יודעים למה אני עוזרת לכם? כי בסקר שראיתי, אתם, בעלי עסקים, אנחנו שאלנו בעלי עסקים, לא אתכם, בעלי עסקים ברמת גן נתנו את הציון הכי גבוה לעיריית רמת גן מכל הערים בישראל. יותר מבירת העסקים תל אביב ויותר מכל מקום אחר בישראל, בעזרה לעסקים בתקופת הקורונה. אני יודע שזה קשה לשמוע את זה לחלק מהאנשים, כי היא אמרה, הסקר שקוף,
עו"ד חיה מנע: מישהו יכול ...
מר כרמל שאמה הכהן: מי שרוצה יכול לראות את הסקר. במקום
להתגאות גם מהאופוזיציה ולהגיד כל הכבוד, אז עוד פעם המרמור מתפרץ.
או קיי, תודה, לא להפריע. אדוני יו"ר המועצה, אני מבקש. זה לגבי הביקור,
13
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר דני גולדשטיין: חיה, חיה, אחר כך תהיה לך זכות לדבר.
עו"ד חיה מנע: למה להגיד מרמור? למה הוא אומר מרמור?
מר דני גולדשטיין: כי ככה זה נשמע.
עו"ד חיה מנע: כי שאלתי איפה הסקר?
מר כרמל שאמה הכהן: הטונציה.
מר דני גולדשטיין: כאילו איפה הסקר. השרה המציאה. וראש
העיר גם ממציא אחריה, נו, באמת, נו, איפה הסקר? הסקר מוחבא, הסקר בכספת.
מר כרמל שאמה הכהן: היא גם אמרה שהיא תפרסם את הסקר.
שאלתי אם זה סקר פנימי, היא אמרה – יפורסם ותוכלו ללמוד ממנו הרבה.
מר דני גולדשטיין: עו"ד מנע, זה הרבה בזכותך מה שעשית
לעסקים.
עו"ד חיה מנע: ...
מר דני גולדשטיין: למה?
עו"ד חיה מנע: כי הוא לא נותן.
מר דני גולדשטיין: הוא נותן. הוא נותן. בזמנך, יהיה לך זמן גם
להגיב.
14
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר כרמל שאמה הכהן: למה לא קראו לכם לישיבת המהפכה בכפר
המכביה? לא קראו לה. בגלל זה אולי היא ממורמרת. אביבית וליעד לא קראו לה.
מר דני גולדשטיין: עו"ד מנע, בבקשה. כן, ראש העיר.
מר כרמל שאמה הכהן: זהו, אז זה המסר הכללי שאני אומר, ישיבת
התקציב תתכנס בחודש דצמבר, כמובן התקציב צריך לעבור עוד בהנהלת העיר, כרגע הוא רק מגובש גולמית, אבל כבר מהעבודה מול האגפים, קודם כל עבודה מצוינת של הגזברית ושל האנשים שלך, זה משתבח משנה לשנה.
גב' עדנה וידל: אני מבקשת להעיר הערה בעניין.
מר כרמל שאמה הכהן: בבקשה.
גב' עדנה וידל: אתמול אני לקחתי חלק בקריאת דו"חות.
אמרתי, אני ארענן לעצמי, בכל זאת, אולי יש משהו בעירוני שאני לא מכירה. ורואה החשבון, שהוא גם עורך דין, שמחה לב, ציין שרמת גן מפרסמת את הדו"חות הכי שקופים בצורה הכי טובה בארץ .ever
מר עזרא נחום: זה לא שמענו.
מר דני גולדשטיין: תודה, עדנה.
מר כרמל שאמה הכהן: יפה.
גב' עדנה וידל: שמחתי, זה היה לי כיף.
מר אדם קניגסברגר: משפט אחד. היום קיימנו פעם ראשונה זה
הרבה שנים ישיבה של הוועדה למניעת אלימות. שנים רבות בעיר זה לא התקיים, גם בתחילת הקדנציה, למרות שוועדה כזו צריכה להתקיים כל 15
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 שנה, אז מתחילת הקדנציה הזאת וגם בקדנציה הקודמת, בקדנציה הקודמת היתה איזו ישיבה ב-,2017 היום קיימנו ישיבה. אני רק רוצה לומר את החשיבות של הנושא הזה. מספר המתאבדים בארץ וברמת גן דומה או עולה ממספר ההרוגים בתאונות דרכים. ולכן הנושא הזה מאד חשוב ואני העליתי אותו היום לסדר היום.
מר דני גולדשטיין: תודה רבה. שמוליק לרמן רצה גם לומר משהו,
ניתן לו שניה אחת.
מר שמואל לרמן: כן. אתה הזכרת את אותו קופון שאמור להגיע
להורים, בין היתר לצופים וכאלה דברים. הצופים, שאמורים לדעת מהעניין הזה, לא יודעים, שאמורים השנה כאילו שיהיה מסובסד על ידי העירייה.
מר כרמל שאמה הכהן: לא, זה בספטמבר, ברישום לשנה הבאה. זה
עדיין בעבודה משפטית.
מר שמואל לרמן: בספטמבר הנוכחי.
מר כרמל שאמה הכהן: .2022
מר דני גולדשטיין: ,2022 והם יקבלו דיווח על זה.
מר שמואל לרמן: כרגע הם גובים מכולם מלא.
מר כרמל שאמה הכהן: לא, לא מלא, אנחנו עדיין מסבסדים 200-300
שקלים, אין עוד עיר שעושה את זה בישראל.
מר שמואל לרמן: בסדר, אתה דיברת על כמעט ללא תשלום.
16
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר כרמל שאמה הכהן: כן, ללא תשלום, יוכלו לקחת את ה-,1,000
לשלם בזה את כל דמי הרישום בצופים.
מר שמואל לרמן: אז רק תדע שבצופים זה כאילו כרגע הנוהל
הישן קיים.
מר כרמל שאמה הכהן: הנוהל הישן, שהוא עדיין, צריך להזכיר, רמת
גן היא העיר היחידה בישראל שמסבסדת דמי רישום.
מר שמואל לרמן: רק מספטמבר 2022?
מר כרמל שאמה הכהן: השובר.
מר ישראל זרי: שמוליק, גם רמת גן היא העיר הכי זולה בארץ
של תנועות נוער.
מר כרמל שאמה הכהן: הנה, בדיוק, הנה, מחזיק תיק תנועות הנוער.
מר ישראל זרי: בכל תנועות הנוער, גם בצופים.
מר כרמל שאמה הכהן: אפרופו אלימות, הזכיר את נושא האלימות
ממלא מקומי אדם קניגסברגר, אז שלשום היה כאן שר הרווחה לביקור מקצועי. חבל שלא כולם יכלו לשמוע את הדברים שהוא ומנהלת המחוז, אגב, תושבת רמת גן, אמרו על הפעילות של אגף הרווחה ושל העיר בנושא הזה. את היית איתנו, עדנה, נכון?
גב' עדנה וידל: ברור.
מר כרמל שאמה הכהן: אז פה לפחות יש לי לפחות עדה חיה אחת.
הגרפים שהראו, מעבר לפרויקטים הנהדרים והחדשניים של האגף, הצמיחה של בערך %14 במצטבר בשנתיים האחרונות בהשקעה העירונית 17
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 של העיר רמת גן ברווחה, כאשר השר לוחש לי באוזן, הוא אומר לי –
תשמע, ממוצע ארצי זה %.2.5 כלומר, רק בשנתיים תפסנו פער על המדינה ב-%10 בהשקעה ברווחה. תקציב הרווחה זה לא 5 , 10 , 20 מיליון, זה -150 180 מיליון שקלים. כלומר, זו תוספת אדירה של כסף לטובת הנזקקים והמוחלשים בעיר. וסיימנו כשחנכנו, גזרנו סרט של מעון לטיפול בגברים עם אלימות במשפחה, הכינו שם מעון לתפארת, באמת, מאובזר ומחולק, ויש שם צוות מקצועי. וחבל שיש מי שבחר גם פה לעשות פוליטיקה. אלה דברים שצריכים להיות מעבר לפוליטיקה. צריך להבין, עד היום המקובל היה שאם יש אלימות במשפחה, זה סוג של מענישים את האישה ואת הילדים. לוקחים את האישה והילדים, עוקרים אותם מהסביבה הטבעית, שמים אותם במקום עם סטיגמה, במקלט, ואז הילדים כבר מתחילים לקבל סטיגמה, והאישה מקבלת סטיגמה, ותחשבו על התחושות. במקום זה הפכנו את הפירמידה – גבר שסובל מאלימות, בין אם היא מילולית של איומים, בין אם זה אלימות פיזית, כמובן שאלימות פיזית מאד קשה המקום במעצר בבית סוהר, מדברים על אלימות במדרג הנמוך שניתנת לטיפול, זה יכול להיות מנהל הבנק, זה יכול להיות עובד בעירייה, זה יכול להיות השכן. הכי נכון שיילך לטיפול, כאשר אנשי המקצוע אומרים שהוא מתאים לטיפול. הוא מלווה שם, אחרי תסקיר נכון, הם לא מהווים שום, אמרה לי גילה טאושטיין, שאלתי אותה כמה וכמה פעמים – האם יש איזה סיכון לשכנים, לעוברים ושבים? אמרה – אפס סיכון.
גב' עדנה וידל: זה בתוך המשפחה.
מר כרמל שאמה הכהן: והספקתי לראות בחיי הרבה 'פליק-פלקים'
כולל באולימפיאדות, 'פליק-פלק' כמו שראיתי פה, של מי שהיה שותף להחלטה, ורגע אחרי ששינה פוזיציה לאופוזיציה הפך להיות נגד ההחלטה, ולהתסיס תושבים, זה לא ראיתי הרבה בחיי. אז אני חושב שגם זה לתפארת העיר רמת גן, חברה מכילה. וכמו שאמרנו בישיבה, חברה נבחנת כמו השרשרת. היום כולנו חוליות חזקות בשרשרת הזאת, אנחנו אף פעם לא יודעים מתי נהיה החוליה החלשה. מחר זה יכול להיות הבן שלנו, החתן שלנו. אנחנו לא רוצים לא שהנכדים שלנו ולא האחיינים שלנו יילכו למקלט כזה. הילדים צריכים להישאר בבית, ללכת לגנים שלהם, לבתי הספר שלהם, ומי שיש לו בעיה שהוא יילך – או לבית סוהר או לטיפול במעון. זהו, מכאן אפשר להמשיך בדיון. תודה.
גב' עדנה וידל: יפה מאד.
18
| .2 שאילתות: | |
|---|---|
| א. שאילתה של מר ליעד אילני חבר מועצת העיר בנושא: | |
| "היתרי בנייה לשילוט של חברת אדרי 8". |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר דני גולדשטיין: תודה, ראש העיר. אנחנו עוברים לשאילתות.
שאילתות א' ו-ב' זה של חבר המועצה ליעד אילני, הוא לא נמצא.
מר עזרא נחום: צריך להקריא.
מר דני גולדשטיין: מקריאים את התשובה?
מר עזרא נחום: כן. כן.
מר דני גולדשטיין: בבקשה.
מר עזרא נחום: אני אקריא.
מר עזרא נחום: שאילתה של ליעד אילני בנושא "היתרי בנייה
לשילוט של חברת אדרי 8".
19
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 20
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 21
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
1. לחברת אדרי 8 קיים היתר בנייה תקף ורישיון לשילוט על בניין בית
גיבור. מספר היתר .2020066
2. לחברת אדרי 8 קיים היתר בנייה תקף ורישיון לשילוט על גבי גשר
ז'בוטינסקי בסמוך לבורסת היהלומים. מספר היתר .2021320
מר דני גולדשטיין: תודה רבה. שאילתה מספר ,2 גם של חבר
מועצת העיר ליעד אילני. בבקשה.
22
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 23
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 24
| ב. שאילתה של מר ליעד אילני חבר מועצת העיר בנושא: | |
|---|---|
| "תשלום אגרת שילוט על ידי חברת אדרי 8". |
| ג. שאילתה של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: | |
|---|---|
| "לשכה חדשה בבניין ספיר". |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר עזרא נחום: הנדון: "אגרת שילוט חברת אדרי". חברת
אדרי שילמה בשנת 2020 – 551,332 ₪, בצ'קים דחויים. ובשנת 2021 שולם 1,313,330 ₪ בצ'קים דחויים.
מר דני גולדשטיין: תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף ג'.
מר עזרא נחום: ג' – שאילתה של אביהוא בן משה – שיפוץ
לשכת ראש העיר בבניין ספיר – תשובת ראש העיר: לראש העיר אין לשכה בבניין ספיר. שאלת הבהרה.
מר אביהוא בן-משה: תודה. שאלת הבהרה: קודם כל, נשאלת 4
שאלות, כרגיל, אתה בוחר לענות על מה שאתה רוצה, בצורה לא קשורה למה ששאלתי.
מר כרמל שאמה הכהן: עונים על השאלה הראשונה.
מר אביהוא בן-משה: לא, אתה עונה על 4 שאלות, כפי שנשאלת. זה
אחד. ואני רוצה בבקשה שאלת הבהרה.
אני ביקרתי במקום לפני כמעט פחות מחודש. בקומה ה-,3 כשעליתי לשם, שאלתי את אנשי המחלקה המשפטית – היכן לשכת ראש העירייה בקומה?
אמרו לי - ממול.
שתיים – אמרו לי שאתה אסרת, או בשמך נאסר, על עובדי ניקיון מהעירייה לגשת למקום ולנקות, ואתם מסתמכים רק על ניקיון מצד הבניין עצמו, כולל אבטחה. אז למה אתה משקר שאין לך שם לשכה?
25
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 26
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 27
| ד. שאילתה של עו"ד אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: | |
|---|---|
| "הפארק הלאומי". |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר כרמל שאמה הכהן: הלאה. קדימה.
מר אביהוא בן-משה: למה אתה משקר?
מר כרמל שאמה הכהן: לא ראוי לתשובה. קדימה.
מר אביהוא בן-משה: למה אתה משקר? כרמל, למה אתה משקר?
כרמל, למה אתה משקר?
מר עזרא נחום: שאילתה ד', של עו"ד אביהוא בן משה, הנדון:
"פיתוח הפארק הלאומי". תשובת ראש העיר: לא.
מר דני גולדשטיין: יש לך שאלת הבהרה, אביהוא? קצרה.
מר אביהוא בן-משה: כפי שאמרתי, נשאלת 4 שאלות, לא ענית על
אף אחת מהשאלות, ואני מבקש לדייק ולחדד את שאלה מספר ,4 כי לפי מה שאתה כותב פה, או שאתה אינך יודע מה אתה כותב, או שמחזיק תיק הכספים אומר דברים אחרים.
אני שאלתי אותך – האם נכנס תקציב, ולו הקטן ביותר, ממינהל מקרקעי ישראל לשיפוץ הפארק הלאומי, כמו שהם התחייבו? תשובתך היא – לא.
אדוני, אתה אמרת שנכנסו כספים, אתה אמרת לא. כתוב פה שחור על גבי לבן – .1 לא.
מר כרמל שאמה הכהן: טוב, זו שאלת ההבהרה שלך, תודה רבה.
הלאה.
מר אביהוא בן-משה: מדוע אתה כותב את התשובה לא,
מר כרמל שאמה הכהן: קדימה, לשאילתה הבאה.
28
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 29
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 30
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 31
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 32
| ה. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא: | |
|---|---|
| "הצבת פאנלים סולאריים על גגות בתי הספר בעיר". |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר עזרא נחום: שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר
בנושא: "הצבת פאנלים סולאריים על גגות בתי הספר בעיר".
1. מדי 5 שנים מבוצעת ביקורת קונסטרוקטור לבדיקת יציבות מבנים
בהתאם להוראות חוזר מנכ"ל משרד החינוך. במסגרת הפרויקט חויבה חברת 'שחר אנרגיה' להציג אישורי קונסטרוקטור ליציבות הגגות וכשירותם לעמוד בעומס הלוחות הסולאריים.
2. במסגרת הפרויקט, מהנדס קונסטרוקציה בוחן ומאשר את יציבות הגג
ועמידתו בעומסי המערכת. בדיקה זו היא תנאי להקמת המערכת.
3. לכל מבנה בבית ספר יש אישור כיבוי אש, רישוי עסק, אך אין דרישה
לאישור כיבוי אש להקמת המערכת. העירייה פועלת בהתאם להנחיות של חברת החשמל בנושא ובהתאם לתקנים המחמירים ביותר.
4. בחודש הקרוב יופעלו המערכות הראשונות והפעלה מדורגת תימשך
מספר חודשים. הפעלת מערכת מותנית באישור ביקורת חברת חשמל לתקינות המערכת.
מר חגי אשר: אפשר שאלת הבהרה?
מר כרמל שאמה הכהן: כן, בבקשה.
מר חגי אשר: בנושא הפאנלים הסולאריים, גם פה, היה פה
איזה שהוא סיבוב גדול ויכולתי למשוך את השאילתה הזאת ולא להעלות אתה הערב, אבל אני מעלה אותה הערב מהסיבה שהציבור באמת צריך לדעת את התשובות.
היה פה איזה שהוא עניין של התססה של הורים, התססה מיותרת. הרי כל מועצת העיר הצביעה בעד הצבת פאנלים סולאריים והיו אפילו אנשים שהובילו את המהלך הזה ופתאום הם עברו צד אז הם מדברים הפוך. ולכן היה חשוב לי כן להשאיר את השאילתה הזאת. ונמצא גם יו"ר החברה הכלכלית, שאני אשמח אם הוא יוכל להתייחס, אני לא יודע אם יש הליך כזה,
33
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר כרמל שאמה הכהן: המנכ"ל.
מר חגי אשר: מנכ"ל החברה הכלכלית. לגבי העניין של
בדיקת יציבות הגג – כולנו יודעים שיש בדיקה ליציבות הגג. נשאלת השאלה לבדיקת יציבות המבנה. בעניין הזה חסר המון מידע להורים ומזה נובעת המון תסיסה של השטח. מהתשובה אני לא מבין. אני מבין שזה מתבצע אחת ל-5 שנים. האם לפני הצבת הפאנלים על הגג היתה בדיקה ליציבות המבנה עצמו?
מר כרמל שאמה הכהן: קובי, בבקשה, בוא תתן מענה לשאלת המשך
של חבר המועצה.
אדר' קובי בן עטר: אז ככה, בפרויקטים שאנחנו מקדמים עליהם
את המערכת הסולארית, אנחנו בודקים מול אגף החינוך, שבאחריותו לבצע את הבדיקה האיטית של אחת ל-5 שנים ליציבות המבנה. ובפרויקט שבו יש דו"ח של יציבות המבנה, אנחנו מבצעים את ההקמה של המערכות. זה חלק מסל המסמכים שאנחנו שמים אותו כחלק מהבדיקות. על מנת לשפר את הנראות ואת המידע, גם אנחנו מעלים לאתר החברה הכלכלית, עם קישור לעירייה, את כל סט המסמכים הרלוונטיים לכל אחד מהפרויקטים.
מר חגי אשר: כלומר, אין בית ספר שמותקנת בו מערכת
שלא עבר בדיקת יציבות מבנה.
אדר' קובי בן עטר: אמת.
מר חגי אשר: תודה.
מר כרמל שאמה הכהן: תודה רבה לחגי אשר.
מר דני גולדשטיין: וגם לקובי על המענה.
34
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 35
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 36
| ו. שאילתה של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא: | |
|---|---|
| "שלטי חוצות תוכנית הישרדות". |
| .2 הצעות לסדר: | |
|---|---|
| א. הצעה לסדר של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: | |
| " מועצת העיר מתבקשת להקים ועדה מיוחדת לטיפול בבניינים | |
| מסוכנים בעיר ותגבש המלצותיה לטיפול בהם" |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר דני גולדשטיין: שאילתה נוספת של חגי אשר, בבקשה.
מר עזרא נחום: "שלטי חוצות תוכנית הישרדות":
1. השלט אשר הושחת הוצב על הגשר בברנשטיין פינת אלוף שדה לכיוון תל
אביב. לעיריית רמת גן יש 2 מצלמות במקום אשר מצלמות את הצומת ואת צידו המזרחי של הגשר לכיוון שיבא. זווית המצלמות הקיימת בשטח אינן קולטות את כל צידי המדרכה או את השלט הפונה לכיוון תל אביב. בנוסף, לא נתקבלה כל הודעה מהמשטרה בעניין פתיחת חקירה בנושא השחתה.
2. שלטי הפרסום נתלו בכל רחבי העיר.
3. מדו בר בחברות פרסום שונות, המשלמות אגרת שילוט שנתית.
מר דני גולדשטיין: יש שאלת הבהרה?
מר חגי אשר: לא.
מר דני גולדשטיין: אנחנו עוברים לסעיף 2 – הצעות לסדר. הצעה
לסדר של מר אביהוא בן משה חבר מועצת העיר בנושא: "מועצת העיר מתבקשת להקים ועדה מיוחדת לטיפול בבניינים מסוכנים בעיר ותגבש המלצות לטיפול בהם". בבקשה, אביהוא, יש לך 10 דקות.
37
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 38
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר אביהוא בן-משה: חברות וחברי מועצת העיר, תושבים יקרים.
מועצת העיר מתבקשת להקים ועדה מיוחדת לטיפול בבניינים מסוכנים בעיר ותגבש את המלצותיה לטיפול בהם. ביום 18.8.2021 נפל בניין ברמת גן. מול מצלמות ווידאו ומצלמות סטילס, לצד קבוצת עיתונאים מוזמנת, התייצב לו הבמאי המפיק שאמה כרמל וסיפר לנו, כשכולו אחוז בהתרגשות, כי בעוד מספר דקות הוא ייתן את האות לתחילת הריסתו של הבניין ברחוב ביאליק .33 את הסיבות להריסת הבניין נימק הבמאי המפיק והתסריטאי שאמה כרמל, כי הונחו בפניו 5 חוות דעת אשר כולן הורו לו על הריסת הבניין. האמנם, מר שאמה? 5 חוות דעת הוגשו לך? איש לא מבין עד לרגע זה מה היתה הנמרצות של האיש הזה להרוס את הבניין ברחוב ביאליק 33 , שאגב, בחוות הדעת של המהנדס חיים בן תורה, שהובא מטעם העירייה, כתב המהנדס מפורשות, ואני מצטט: "יש לציין שלא ניתן לקבוע האם ההתמוטטות תתרחש מיידית או תדחה למספר שבועות או חודשים", וזאת באופן שונה ממה שהמפיק הבמאי והתסריטאי שאמה כרמל סיפר לציבור. עוד הוסיף המהנדס, שנשלח למשימה מטעם העירייה וכתב:
"עקרונית ניתן בתנאים מסוימים לחזק את הבניין". שמעתם? בתנאים מסוימים ניתן לחזק את הבניין. אז לאן מיהרת, כרמל שאמה? מה דחף אותך להרוס את הבניין על תכולתו ולייצר עוולות נזקיות אשר יושתו עליך ועל העירייה? לו היה הדבר הזה ביטחון התושבים באמת נמצא בנפשך ולא בנפש התאווה שלך חסרת המעצורים לפרסום ויח"צ אישי, היית מקים ועדה מיוחדת אשר תצא עוד היום לסקר מבנים בכל העיר, וזאת לצד גיבוש המלצותיה על הדרכים הנכונות לפעול כדי למנוע פגיעה בחיי אדם. ולא פחות מזה, שמירה על קורת הגג של תושבי העיר אשר עשויים בלילה אחד או באבחת החלטה שלך למצוא את עצמם נכנסים בעל כורחם לקטגוריית דרי רחוב עם 2,000 ₪ ממך, מתנה, לרכישת מוצרים בסיסיים בעיר רמת גן, תושבים יקרים, נמצאים אלפי בתים העומדים רגע אחד לפני הגדרתם כמבנים מסוכנים. בנסיעה מהירה של כל אחד ואחד מכם, ניתן לראות לאורך רחוב הרא"ה עשרות בניינים העומדים על כרעי תרנגולת, מטים ליפול, אבל בעיר רמת גן שקט, הם אינם מעניינים את המפיק הבמאי והתסריטאי שאמה כרמל.
אז מה אני מציע? הצעתי היא מאד פשוטה, ואיך כרמל אוהב להגיד? תהיה ענייני. היא מאד עניינית ההצעה שלי.
מועצת העיר תקים ועדה אשר תכלול בתוכה חברי מועצה ואנשי מקצוע, אשר יקדמו באופן מהיר בקשות של מבנים אשר נמצאים כפסע לפני הגדרתם כמבנה מסוכן, על מנת לתת להם פתרון תכנוני יישומי באמצעות חיזוק המבנה במסגרת תוכנית תמ"א 38/1 – עיבוי בינוי, ובמקרים מיוחדים בהתאם לגודלו של המגרש והסביבה – הריסה ובנייה. עוד תבדוק 39
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 הוועד הכמה בניינים העומדים להפוך לבניינים מסוכנים כבר הגישו בקשה דחופה לחיזוק הבניין ונדחו על ידי ועדת המשנה לתכנון ובנייה ובאיזו עילה. ממידעים שהגיעו אלי מתושבים רבים עולה, כי ועדת המשנה לתכנון ובנייה, לצד המהנדסת המהוללת שלנו סיגי חורש, דחתה הוועדה והמהנדסת בניינים אלו מהאפשרות לחזק את עצמם, בנימוקים הזויים ומעוררי השתהות, כמו: לכו תתארגנו על מתחם – דבר אשר עשוי לקחת שנ ים, ובכך למעשה הם גזרו את גורלם וגורל הבניין שלהם לנפלה בקריסה חס ושלום על יושביו.
כאשר מצד שני, המחלקה למבנים מסוכנים בראשות אינג' נחושתן באגף ההנדסה, אגב, אותו אגף, אומרת לאותם בעלי הדירות במבנים מסוכנים כי עליהם באופן מיידי לחזק את הבניין, בטרם הוא יקרוס, ועוד שולחת לעברם איום ואולי גם אזהרה, כי במצבים מסוימים העירייה של שאמה שומרת לעצמה את הזכות לבוא ולהרוס את הבניין. זה נשמע לכם נורמלי, שרשות כזו כמו רמת גן מדברת בשני קולות? קול אחד אומר להם – אל תהרסו, לכו למתחם; קול שני אומר להם – תיזהרו, אתם הולכים לקראת הריסה, שכרמל עם הדחפור יגיע להרוס. מי פה מעוניין שאנשים ימותו או יאבדו את קורת הגג שלהם? למי זה בדיוק יביא תועלת?
אשר על כן, מתבקשת מועצת העיר להקים ועדה מיוחדת לטיפול בבניינים המסוכנים בעיר, כדי לייצר מתווה הכולל מסלול מהיר לטיפול בבניינים הללו, כדי שברמת גן, א', לא יקרסו בניינים; ב', כדי שראש העיר, חובב הצילומים והשידורים החיים בפייסבוק, לא יפעיל דחפורים להריסת הבניינים תוך השארת דיירי הבניינים מחוסרי קורת גג. תודה.
מר דני גולדשטיין: כן, מי עונה?
מר כרמל שאמה הכהן: אני קודם כל אענה ואז רועי. היתה פעם
תוכנית כשהיינו ילדים, קראו לה 'מנהרת הזמן'. אני חושב שהתשובה לשאילתה הזו שחבר המועצה מהאופוזיציה אביהוא בן משה ימצא את המנהרה הזו, ייכנס אליה, יחזור ל-15 שנים שהוא ישב כאן על הבמה ולקח משכורת, ויקים את הוועדה הזו. אם הוא חושב שבאמת זה הפתרון, אם אתה חושב שמה שאמרת עכשיו זה לא פופוליזם שמעורבב בשקרים, תחזור במנהרת הזמן ותקים את הוועדה שלא הקמת 15 שנים. לפחות חשבתי שמן ההגינות - - לא הפרעתי לך, למרות הדברים ה-לא כל כך חכמים שדיברת.
אבל אני אומר, חשבתי לרגע שמן ההגינות, המינימום של ההגינות, עשית פסטיבל שלם, רקדת על הרגשות של הדיירים שנפגעו - - אל תפריע, אל תפריע,
40
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר דני גולדשטיין: אבל אף אחד לא הפריע לך, אביהוא. אביהוא,
אף אחד לא הפריע לך. חבל.
מר כרמל שאמה הכהן: אל תקפוץ. אל תקפוץ. ואמרתי, ואתה יודע,
יש אלוהים בשמיים. לצערנו, אבל אמרתי, קרה אסון בחולון, אבל אולי שייפול האסימון לפופוליסט מרמת גן, בניין נפל, שגם יכלו לומר,
מר דני גולדשטיין: אתה אפילו לא מקשיב, עו"ד אביהוא בן משה,
הוא אמר שבחולון נפל בניין.
מר כרמל שאמה הכהן: אני לא יודע מי היתה המורה שלך לעברית
וללשון, אבל כשאתה מקריא, אתה מצטט ואתה אומר שהמהנדס שאתה מסתמך עליו, שאתה לוקח אותו בתור ראיית הזהב שלך,
מר אביהוא בן-משה: אתה הבאת אותו.
מר כרמל שאמה הכהן: אני יודע ואני עדיין, אבל העברית שלך,
מר דני גולדשטיין: אביהוא, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.
תפסיק להפריע. לא הפריעו לך, אל תפריע.
מר כרמל שאמה הכהן: שהמהנדס שאתה מצטט אומר שהוא לא יודע
לקבוע אם הבניין ייפול מיידית או ייקח לו כמה שבועות, מה המסקנה האחראית,
מר אביהוא בן-משה: או כמה חודשים.
מר כרמל שאמה הכהן: או כמה חודשים. אבל או מיידית, שימו לב,
מי ייקח אחריות? נניח לרגע שלא הייתי מקבל, יחד עם אנשי המקצוע, את ההחלטה הנכונה והלא קלה, הלא קלה, והבניין, לא היינו הורסים אותו, ואחרי יומיים הוא היה מתמוטט כמו בחולון, מה היו עושים עכשיו פה חברות וחברי האופוזיציה? מה הם היו דורשים? על הרבה פחות מזה הם 41
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 דורשים את ראשי. היו דורשים את ראשי ואת ראש ילדיי ואת ראש נכדיי.
אז לכן, אנחנו עשינו פעולה נכונה, שבכל הארץ מברכים עליה, ובכל הארץ לומדים ממנה,
מר אביהוא בן-משה: ברור.
מר כרמל שאמה הכהן: ובכל הארץ מפרגנים, חוץ מאביהוא. חוץ
מאביהוא.
גב' עדנה וידל: אבל, אביהוא, במבחן התוצאה,
מר דני גולדשטיין: עדנה, עדנה, עדנה, בבקשה עדנה. כן, רועי.
עו"ד רועי ברזילי: אביהוא, תקשיב, אנשים הם בעלי נכס - -
אתה הפנית שאלות ושאילתות לגבי ועדת המשנה, אז תקשיב, אתה רוצה תשובות או לא?
מר דני גולדשטיין: ראש העיר יכול להגיד את מה שיש לו ואת
התשובה נותן רועי, בבקשה.
עו"ד רועי ברזילי: ואתה תראה שגם אתה תהיה מבסוט ממנה.
מר דני גולדשטיין: כן, עו"ד רועי ברזילי, תמשיך.
עו"ד רועי ברזילי: אז תקשיב, הבניינים ברמת גן נחלשים, והם
בבעלות אנשים פרטיים. אם הרכב שלי מתקלקל, אני ניגש למוסך ומתקן אותו. וזו המטרה. ולחזק בניין, לא לחזק ל-תמ"א 38 ונגד טילים ו-
ממ"דים והכול, לחזק בניין כדי להביא אותו למצב שהוא לא יתמוטט, או להוסיף לו עמוד, או להוסיף לו חיזוק מברזל עד שיהיה ניתן לעשות אותו במסגרת תמ"א 38 או התחדשות עירונית או מתחם, זה הדבר הנכון לעשות וזה מה שאנחנו ממליצים לכולם. זה גם מה שכתוב בהמלצות של הצוות שהולך לבדוק את הבניינים האלה. זה המעשה הראוי לעשות. קודם כל, יש 42
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 סכנה, כל אחד מכניס את היד לכיס, לוקח 10,000-20,000 שקל. ואם אין להם את הכסף הזה, יש לנו כסף בתרבות הדיור, אפשר לקחת הלוואות ללא ריבית ולעשות את הדבר הזה. זו הפעולה המהירה והנכונה לעשות כשהנכס שלך עומד לפני מצב כמו שקרה בביאליק .33 זה הדבר הנכון לעשות. עכשיו תקשיב, יש לנו צוות, וכשנפל הבניין וראינו שיש המון המון פניות, שכרנו חברה פרטית שרצה למבנים האלה. לא רק רצה למבנים האלה, הם גם בודקים בנסחי הטאבו מי הבעלים, ואם הם לא מוצאים בנסחי הטאבו – מגיעים עד לבעלים, שולחים להם מכתב רשום, התרעה, עד שמאתרים, מושכים להם באוזניים. אגב, זה לא נעשה רק בבניינים מסוכנים, זה נעשה גם בבניינים שראויים לשיפוץ, וזה דבר שלא נעשה פה אף פעם. בניינים שנופלים ונראים רע ומוזנחים, אנחנו פונים אליהם ובאמצעות צו דורשים מהם לשפץ ולחזק את הבניין ולהפוך אותו לבניין ראוי יותר. ככה זה נעשה באירופה, ככה זה נעשה בארצות הברית, בניו יורק מדביקים הודעה על הדלת ותוך כמה חודשים הבניין משופץ.
מר דני גולדשטיין: רועי, מה הצעתך?
מר כרמל שאמה הכהן: להסיר מסדר היום.
מר עזרא נחום: מי בעד להסיר את זה מסדר היום? ירים את
ידו בבקשה. 14 בעד להסיר מסדר היום.
מר דני גולדשטיין: מי בעד להשאיר את זה על סדר היום?
מר עזרא נחום: .3 מי נמנע? אין נמנעים.
מר דני גולדשטיין: אז הנושא ירד מסדר היום.
הצבעה:
הוחלט ברוב קולות, 14 - בעד, 3 - נגד, להסיר את ההצעה מסדר היום.
43
| ב. הצעה לסדר של מר חגי אשר חבר מועצת העיר בנושא: | |
|---|---|
| " מועצת העיר מתבקשת לדון בעדכוני יושב ראש האופוזיציה חגי | |
| אשר" |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר כרמל שאמה הכהן: חגי, רוצה את ההצעה לסדר?
מר חגי אשר: לא, לא, אני ביקשתי להוריד, לאפשר
לאופוזיציה לדבר.
מר דני גולדשטיין: ההצעה של חגי יורדת על פי בקשתו. אנחנו
עוברים,
מר אביהוא בן-משה: שניה, אני רוצה - -
מר כרמל שאמה הכהן: היא חברה שלך באופוזיציה, דבר איתה,
יקירי. היא חברה שלך באופוזיציה. כשהיא תהיה בקואליציה אני אדאג לזה. היא חברה שלך באופוזיציה.
מר דני גולדשטיין: אני גם חושב שזה לא אחראי מצדכם שאתם,
מר כרמל שאמה הכהן: אתה לא יכול ללכת עם ולהרגיש בלי.
מר דני גולדשטיין: לא אחראי לבקש ממנה שלא תהיה פה.
מר כרמל שאמה הכהן: את הקומבינות שלכם אל תביאו אלינו.
מר דני גולדשטיין: בדיוק.
44
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 45
| ג. הצעה לסדר של אדר' רננה ירדני חברת מועצת העיר בנושא: | |
|---|---|
| " פרויקט פארק הבורסה + חניון ציבורי תחתיו" |
| ד. הצעה לסדר של אדר' רננה ירדני חברת מועצת העיר בנושא: | |
|---|---|
| " כנס שנתי לעירוניות ואדריכלות בישראל – רמת גן (תאטרון יהלום)" |
| .3 סדר יום: | |
|---|---|
| א. בהתאם לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות, סגניו | |
| וכהונתם תשל"ה ,)1975 (להלן "החוק"), סעיף ,14 ראש העיר מציע | |
| לבחור את חגי אשר כסגן ומ"מ ראש העיר ללא שכר עם כל הסמכויות | |
| והתפקידים שהואצלו לו ע"י ראש העיר עפ"י סעיף 17 לחוק. |
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
החלטה:
הנושא ירד מסדר היום.
החלטה:
הנושא ירד מסדר היום (רננה ירדני לא נכחה)
החלטה:
הנושא ירד מסדר היום (רננה ירדני לא נכחה)
מר עזרא נחום: אדוני היו"ר, ניגשים לסעיף 3 על סדר היום.
מר דני גולדשטיין: סעיף 3 על סדר היום: א. בהתאם לחוק
הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות, סגניו וכהונתם תשל"ה ,)1975 (להלן "החוק"), סעיף ,14 ראש העיר מציע לבחור את חגי אשר כסגן ומ"מ ראש העיר ללא שכר עם כל הסמכויות והתפקידים שהואצלו לו ע"י ראש העיר עפ"י סעיף 17 לחוק.
46
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר כרמל שאמה הכהן: אני רוצה קודם כל את זכות הדיבור. קודם
כל, אני שמח מאד על הסעיף הזה. אני חייב לומר שאני שמח. ולפני הפוליטיקה, כמובן שזה גם משמח ברמה הפוליטית והקואליציונית, אבל קודם כל ברמה האישית. יושב מולי יונה טילמן, שכל יום שחלף והוא היה באופוזיציה, זה היה כאב לב. כי מהמעט שיצא לי לעבוד איתו, כי בכל זאת זה מייצר איזה שהוא ריחוק, אבל יצא לנו לעבוד על כמה דברים ברמה העניינית, זה חבר מועצה מהמעלה הראשונה, עם ניסיון רב, עם שיקול דעת רחב ועמוק,
מר יונה טילמן: אני מקווה שאשתי שומעת את זה עכשיו.
מר כרמל שאמה הכהן: שומעת. שישמעו תושבי העיר. אני אמרתי את
זה גם כשהיית באופוזיציה דרך אגב. מי שהקשיב לי, אמרתי את זה גם כשהיית באופוזיציה. קונצנזוס בקואליציה, וזה לא קל. לא קל. אני הייתי גם באופוזיציה ולא הייתי קונצנזוס בקואליציה ואחרים. אבל להיות גם חבר אופוזיציה נאמן, שמעולם לא זגזג בדרכו, אפילו לא על תחום האפור, אלא הלך נאמן לאופוזיציה, אבל הכול היה בכבוד, בענייניות. ותמיד אמרתי, לבד, ברור, הוא לא יכול לבוא, יש לו חברים. ואז, כשנוצרה האפשרות עם חגי אשר, שהיה יו"ר האופוזיציה, הוא עוד יו"ר האופוזיציה בדקות הקרובות, שהבנו יחד את מה שנקרא, את האתגרים של העיר, גם בשלהי הקורונה, אולי פרה גל חמישי, שהבנו יחד שאפשר לשתף פעולה כתף אל כתף, יד אל יד, במקום להשתלח אחד בשני. כשהבנו שחגי, מהרקע הוא מגיע יכול להיות חיזוק חשוב לתחום החשוב ביותר שזה החינוך, הוא היה יו"ר ועד הורים של בית ספר עתיד, הוא השקיע והעמיק בתחום הזה.
ובכלל, כשאדם אומר בלי שכר, כי היו לי מהאופוזיציה חברים וחברות שאמרו – תן לי שכר ואני אבצע את המעבר, היו. לא משנה, לא ניכנס, זה לא אישי, אבל היו.
עו"ד חיה מנע: ברור, תגיד רק מי.
מר כרמל שאמה הכהן: היו. אני אומר היו. זה לא משנה.
עו"ד חיה מנע: תגיד.
47
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר כרמל שאמה הכהן: לא משנה מי. נתחיל עכשיו מי והוא יגיד או
היא תגיד שזה לא היה, למה? מיותר. אני מדבר על חגי. יש עובדה אחת שאתם לא צריכים להאמין לי או לא להאמין לי – חגי עובר לקואליציה בלי שכר, בלי הפרס הראשון בלוטו שהעסקן הממוצע מחפש לצערי, אלא מתוך מטרה לנסות להשפיע באמת, לא באמירה. יש כאלה שמצטרפים לשכר, והוא אומר – אני באתי להשפיע בפנים, אבל הוא בעצם חיכה רק להזדמנות של השכר. הוא בא להשפיע מבפנים בלי שכר, תוך שהוא משלם מחיר יקר. כשישבנו אמרתי לו – תשמע, אני נמצא במצב יותר נוח ממך.
אמרתי או לא אמרתי, חגי?
מר חגי אשר: כן.
מר כרמל שאמה הכהן: אמרתי לו – אני מבין שאתה הולך לעשות צעד
מאד קשה, אני לא אטעה אותך. ודיברנו לדעתי, היה לנו רצף של שיחות, במצטבר, של 10 שעות. אם אני אגיד לכם, ומי שהיה עד בחדר יודע, 9 שעות ו-45 דקות דיברנו רק על העיר. 9 שעות ו-45 דקות על העיר, על מה שקרה בעבר, על מה שהיה בבחירות, על מה שצריך לקרות בעיר, כל מיני דברים שהיו פערים בינינו. רבע שעה דיברנו על איזה תפקידים הוא יבצע.
על מפית, על נייר קטן, אמרתי לו – כן, זה אפשר, זה לא אפשר, זה אי אפשר, זה למה אתה טוב, זה למה אתה לא טוב – סגרנו, לחצנו יד ויוצאים לדרך. דרך אגב, לא עברו עוד 24 שעות והיום היתה לנו מחלוקת. אבל, בדרך עניינית. נכנס אלי לחדר, ביקש לדבר, התקבל תוך 5 דקות, אמר –
ראש העיר, זה מציק לי, זה מפריע לי, זה אני חושב שמצריך שינוי. קראתי לגזברית, אמרתי לה – גלית, תעלי, תקשיבי לו, תשמעי. העלינו את היועץ המשפטי על הקו. ונפתח איזה פתח אולי לשינוי. כלומר, הוא בא, האיר זווית, אבל לא עכשיו בצעקות כמו שמקובל פה בנורמה פה, אלא כמו שעובדים בני אדם, כמו שמתקשרים בני אדם. כמו שגם יונה ידע לעשות את זה, וזה לא קל, אז אני לא מצפה את זה מכל אחד. גם מהאופוזיציה, שיונה ראה איזה כשל באיזה מכרז, אז הוא לא בא לפה, כי אז כבר הייתי מאבד את הכשל, אבל הוא היה אומר – שחיתות ומשטרות. אלא אמר –
אני רוצה להצביע על איזו בעיה, במכרז הגביה זה היה, נכון?
מר יונה טילמן: או זה או עורכי דין. השבוע זה היה
בטלוויזיה.
48
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר כרמל שאמה הכהן: קבענו ישיבה, הצטרף כחבר אופוזיציה
לישיבה, שינינו, קיבלנו החלטה ששינינו בהתאם למה שאמרת. כך אני זוכר, נכון? לכן, אני נורא שמח.
מר יונה טילמן: זה קודם כל רעיון שלך שכרז עליו בטקס ה ...
מר כרמל שאמה הכהן: נכון, נכון, אבל הארת גם את עיני. אתה יודע,
אני עושה מיליון דברים, אתה הבנת בתחום הזה, היה לך רקע נקודתי, כנראה מישהו האיר את עיניך באופן ספציפי, או אתה מכיר את זה באופן ספציפי, ועובדה שהדינמיקה הזו היתה חיובית.
אבל היום הם מצטרפים אלינו, הסיעה החדשה שנולדה בעיר רמת גן, הסיעה של חגי אשר וטילמן.
גב' עדנה וידל: איזו סיעה זאת? איך קוראים לה?
מר כרמל שאמה הכהן: הם יגישו את השם.
מר יונה טילמן: בשלב זה אנחנו התפלגנו מהסיעה הקודמת
והסיעה נשארת בידי אביבית.
מר כרמל שאמה הכהן: עכשיו אני אומר לכם שצריך לגנות לדעתי
אופוזיציה וקואליציה. אפשר להעביר ביקורת על המהלך שלהם, זה לגיטימי, אני לא מצפה שימחאו להם כפיים מהאופוזיציה. אבל אתם צריכים לגנות את הפעילים שלכם מפוסטים מסוכנים.
גב' עדנה וידל: זה נכון.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: אתה גינית את הפעילים?
מר כרמל שאמה הכהן: אני מגנה, ברור, מעמיד כל אחד במקומו. אבל
כשיש פוסטים, אני יודע, אני נוגע בנקודה רגישה, לא לקפוץ, לא לקפוץ.
49
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 כשכותבת תושבת פעילה, שאומרת – אני מאחלת לך שעל כל שקר שלך תישבר לך עצים בגוף,
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: תתבע אותה.
מר כרמל שאמה הכהן: אני לא צריך לתבוע אותה. אנחנו מרוכזים
בעשייה. אבל אני אומר, צריך לצאת קול אחד ממועצת העיר, קול אחד, וצריך להיות הרבה מעבר לפוליטיקה, קול אחד. מה זה – על כל שקר שלך – היא לא דיברה עליי, היא לא דיברה על ילדיי, היא דיברה על חבר שלכם, שעד לפני כמה ימים הייתם איתו כתף אל כתף, וזה מותר. אתה גם עברת אביהוא, את גם עברת 60 פעם. איך צבי בר קנה אותך עם משכורת? הוא עבר אידיאולוגית.
מר דני גולדשטיין: אין אחד פה שלא עבר. אין אחד שלא עבר.
מר כרמל שאמה הכהן: הוא עבר אידיאולוגית. את עברת
מהאופוזיציה בשביל רבע קדנציה משכורת.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: אף אחד לא קנה אותי.
מר כרמל שאמה הכהן: ובתחילת הקדנציה ישבת אצלי במשרד ואמרת
– תן לי משכורת או את הוועדה לתכנון ובנייה ואני נכנסת פנימה. אמרתי לך – קחי את מה שהכי חשוב לך, מזרח העיר ורמת אפעל, ועוד תיקים אחרים. הסברתי. אמרתי, אני מחויב מהסיבוב השני לכל הסגנים בשכר, אני לא ארמה אף אחד. ועדה לתכנון ובנייה יש לי אדם, ותפיסות העולם שלנו הפוכות בתכנון ובנייה, הפוכות לגמרי. לכן אני אומר, חברים,
מר דני גולדשטיין: אביהוא, אתה ממשיך להפריע, אני לא רוצה
להוציא אותך.
מר כרמל שאמה הכהן: אני מצפה שהמינוי של חגי, שתזכרו, הוא חבר
שלכם ומחר אתם יכולים להיות איתו באותו צד, הוא מחר יכול לחזור 50
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 לאופוזיציה, או מחר אתם יכולים לעבור לקואליציה, הכול יכול להיות בחיים. אבל תזכרו שהיום הזה גם מגיע. תשמרו על הכבוד אחד של השני, תאשרו אותו פה אחד. הוא לא מקבל שכר, הוא לא קיבל שום טובת הנאה, הוא בא רק לתרום בהתנדבות, הוא וטילמן, ותכבדו אותם. לדעתי זה יהיה לכבודכם, זה יוסיף לכם ויוסיף למועצת העיר, עם המינוי הזה שלו. אם הוא היה מקבל שכר הייתי מצדיק אתכם, תתנגדו. כי אם הוא היה מקבל שכר, הייתם אומרים – יש פה אולי אפילו ריח של קנו מישהו.
מר דני גולדשטיין: בהחלט.
מר כרמל שאמה הכהן: אני אומר לכם שישבנו, אמרתי, ישבנו, רבע
שעה מכל השעות הרבות שישבנו, רבע שעה דיברנו על עניינים אישיים, של מה כל אחד יקבל. רבע שעה, לא יותר מזה. בהן צדק. זה אומר כמה השיחות היו נקיות. ליבנו דברים, כי היו בינינו דברים קשים, ליבנו דברים של פערים שאני ראיתי מזווית אחת וראינו, וכשישבנו ונוצר אמון ואחד האמין לדברי השני, אז ראינו שהיו לפעמים מהומות על לא מהומות, על לא מאומה מה שנקרא. ולכן היתה דינמיקה טובה, ובסוף אמרתי לו – חגי, אתה הולך לחתום, תדע שאתה הולך לצעד מאד קשה. אני בצד הנחמד הפעם, אני מרוויח, win win ,win אתה תרוויח, אמרתי לו, אמרתי לו –
תהיה לך אש, וצפיתי, לא צפיתי שישברו לו כל עצם, שיקראו לשבור לו כל עצם, אבל אמרתי לו – אתה תחטוף אש. תענה להם רק בדבר אחד, אל תתווכח, הוא יכול להעיד על זה, תגיד להם – ניפגש בעוד כמה חודשים ותבחנו את העשייה שלי. זו צריכה להיות התשובה שלך. אם תחשבו שהעשייה שלי ושל טילמן חברי לסיעה לא שווה את הצעד שעשינו, אם לא שינינו כלום, אם הנהלת העיר עושה דברים רעים לדעתכם שתוכלו להצביע עליהם, אז אני מוכן לקבל את הביקורת. אבל אם אני אעשה דברים טובים ואם אני אהיה כוח מנוע עזר יחד עם טילמן בעשייה העירונית ויראו תוצאות בשטח, הוא לקח תחומים מרכזיים – הוא שותף שלי בהובלת מערכת החינוך, הוא יו"ר מפעלי בית עמנואל שאנחנו יודעים שהמצב עכשיו בבית עמנואל, של עזיבת מנכ"ל, שאנחנו מאחלים לו כולם בריאות שלמה ליאיר דמארי, כאשר יש משבר ארצי בכוח אדם בצוותי החינוך ובכוח העזר, והוא נכנס ולוקח על עצמו משימה כבדה, שאין שם מאה אחוזי הצלחה, גם לא תשעים אחוזי הצלחה, גם לא שמונים. אתם לא יודעים את עומק המשבר. אז לכן אני אומר שצריך לחזק מהלכים כאלה של אנשי ציבור, גם אם זה לא משרת את האינטרס הפוליטי שלנו הרגעי או קצ ר הטווח. ובטח לשמור על כבוד, כי אמרתי לכם, תראו את התזוזות 51
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 שהיו כאן – מי שישב כאן לרגע שם, מי שישב שם עכשיו כאן. בעצם אין כמעט אף אחד, אין אף אחד שלא רצה להיות פה או לא ישב פה. אין. אני אומר לכם את זה באחריות. לכן אני אומר, קחו את הדברים האלה,
עו"ד חיה מנע: אני לא ביקשתי אף פעם להיות שם.
מר כרמל שאמה הכהן: לא, היית בקואליציה.
מר דני גולדשטיין: הכוונה קואליציה. קואליציה/אופוזיציה.
מר כרמל שאמה הכהן: חיה, את ביקשת דברים הרבה יותר קטנים.
הרבה יותר קטנים. גם אמרתי להם השבוע – אתם רוצים שנחזיר את חיה מנע? זה הרבה יותר בזול. אבל לא רצו בקואליציה, אני מודה.
עו"ד חיה מנע: אני באתי ...
מר כרמל שאמה הכהן: אני יודע, אבל משהו השתבש בדרך. בסדר,
חיה, נלבן את זה פעם בשיחה בארבע עיניים. אני אומר לך, את טעית, אבל לא משנה, שגית. אני לא אמרתי שאת משובשת, את מעליבה. אני אמרתי שמשהו השתבש. אמרתי משהו השתבש. תודה רבה, חיה. אז זו הקריאה שלי למועצת העיר – תפרגנו לטילמן ולחגי, תשפטו אותם במהלך העניינים של העשייה שלהם. המעבר שלהם לקואליציה אינו פשע, הוא רצון לתרום ולעשות למען הציבור. אתה במיוחד, שהיית חבר קרוב שלו.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: טוב, אפשר להתקדם?
מר כרמל שאמה הכהן: חברך.
מר אביהוא בן-משה: אני אתמוך בזה.
מר דני גולדשטיין: כן, אביבית, בבקשה.
52
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: אז קודם כל, אתה אחרון שיכול להטיף לנו
איך להתנהג למי שעובר מקואליציה לאופוזיציה, הוכחת את עצמך בעבר.
מר כרמל שאמה הכהן: לא, את לקחת שכר. את ברחת בשביל השכר.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: רגע, עכשיו זה תורי, עכשיו זה תורי.
מר כרמל שאמה הכהן: את בכית לי בטלפון כשחשבת שהשכר לא
בשבילך.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: בכיתי לך?
מר כרמל שאמה הכהן: אמרת לי – רווח ורמי גני בוגדים, תעצור
אותם. התקשרת אלי עד ניו יורק.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: האחרון שיכול להטיף.
מר כרמל שאמה הכהן: את ואבא שלך ז"ל, עד ניו יורק שיחת ועידה,
אמרת לי – הם הולכים לחתום עם צבי בר. אבא שלך ז"ל דפק, אני זוכר את זה כמו היום ביום ששי, עשה ככה,
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: חיים שלי האבא הזה.
מר כרמל שאמה הכהן: ואמר – איך נראה עם הבגידה הזו מול
הציבור? איך צבי בר, שאנחנו דיברנו נגדו, נהיה שותפים שלו?
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: נראינו מצוין. אין דבר שאני יותר שמחה עליו,
מר כרמל שאמה הכהן: אני שכנעתי את רמי גני לא לחתום.
53
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: על זה שעזבתי אותך והצטרפתי,
מר כרמל שאמה הכהן: אני שכנעתי את רמי גני, בעקבות הפניה שלך.
מה היא עשתה? מה היא עשתה? רצה לחתום. אני כיווצתי את רמי גני, אמרתי לו – איך אתה הולך לחתום רגע לפני החלטת הפרקליטות על כתב אישום על צבי בר, שאנחנו ניהלנו מסע, קמפיין אופוזיציוני? איך אתה עושה לי דבר כזה? אמר לי, בתום שיחה קשה של שעות, טילמן, שיחה ודמעות בכפר המכביה, אמר לי – אני לא אאכזב, אני לא אחתום. היא, שעוררה את כל המחלוקת נגדו, רצה לחתום ביום ששי.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: אפשר לדבר? אפשר?
מר דני גולדשטיין: ראש העיר, בוא ניתן לאביבית.
מר כרמל שאמה הכהן: בשביל רבע קדנציה שכר.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: כרמל, אפשר לדבר? אתה רוצה להמשיך
לנאום? אתה רוצה להמשיך לנאום?
מר כרמל שאמה הכהן: וגם בקדנציה הזו לא הזכרתי את שמך, אבל
את ביקשת שכר. את ביקשת.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: או קיי, עכשיו אפשר לדבר? נרגעת? תנשום,
תנשום, תוריד את הלחץ. שתה כוס מים.
מר כרמל שאמה הכהן: אני רגוע. מי שיושב שם לא רגוע.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: תאמין לי שאין יותר רגועה ממני.
מר דני גולדשטיין: כן, אביבית, בואי,
54
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: אני רוצה להגיד כמה דברים, מאחר ונאמרו
פה דברים. אין דבר שאני יותר שמחה מזה שהצטרפתי לקואליציה של צבי בר ועזבתי אותך. אני חושבת שעשיתי דברים,
מר כרמל שאמה הכהן: ישפוט הציבור.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: שפט הציבור ונתן לך %20 ברמת אפעל,
למרות שאתה גר שם, %80 תמכו בנו ועד היום אתה נוקם בשכונה הזאת שלא מעריכה אותך. אבל זה לא ה-.issue ואין לי שום בעיה אגב עם שכר, אני שמחה בשביל אדם שהוא קיבל את השכר. אתה יודע טוב מאד שאם הייתי רוצה, אחרי שהוצאת את ליעד אילני, לקבל את השכר של אדם, ואולי גם את יו"ר הוועדה של רועי ברזילי, שגם הוזכר עכשיו לאחרונה. זה לא מעניין אותי, כי אני לא מאמינה בך, מה לעשות? לא מאמינה בך.
מר כרמל שאמה הכהן: אני אגיד מה שאמרתי,
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: לא, לא, לא, לא, לא, אל תפריע לי.
מר כרמל שאמה הכהן: לשני שמשקר כמוך, אמרתי – לכי לפוליגרף.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: אל תפריע לי, אני מוכנה,
מר כרמל שאמה הכהן: אם מה שאמרת נכון – אני מתפטר מיידית
ממועצת העיר.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: בלב שלם, בלב שלם,
מר כרמל שאמה הכהן: לכי לפוליגרף, אם מישהו הציע לך שכר,
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: אתה מוכן לסגור לו את המיקרופון?
55
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר כרמל שאמה הכהן: אם מישהו הציע לך שכר או את הוועדה
לתכנון ובנייה – אני מתפטר מיידית מראשות העיר. מה רע? חלומך הגדול.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: דני, תסגור לו את המיקרופון. תסגור לו את
המיקרופון. זה הזמן שלי.
מר כרמל שאמה הכהן: אבל אני מוכן, ותלכי גם לפוליגרף, ותלכי
לפוליגרף, האם לא התחננת לשכר או לוועדה ואני סירבתי?
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: האמת שלי, התחננתי ממך לכלום, ממש לא,
זה שקר שאני לא מאמינה,
מר כרמל שאמה הכהן: את יכולה להביא לפיטוריי.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: תלך אתה ל - - תקשיב לי טוב, תקשיב לי
טוב,
מר כרמל שאמה הכהן: לא, למה? אם את דוברת אמת? אפשר לעשות
גם את הפוליגרף במרפסת.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: הלוואי ושכר היה מעניין אותי, הלוואי ושכר
היה מעניין אותי,
מר כרמל שאמה הכהן: אצל שהרבני, אפשר במרפסת.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: כי אם שכר היה מעניין אותי, הייתי
בקואליציה שלך.
מר כרמל שאמה הכהן: אפשר במרפסת.
56
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: אתה האחרון שאני רוצה להיות איתו
בקואליציה, מה לעשות? אם היית משנה את דרכך,
מר כרמל שאמה הכהן: את יודעת שאת לא יכולה להיות אצלי
בקואליציה דקה.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: אני לא רוצה אפילו שניה.
מר כרמל שאמה הכהן: דקה, דקה.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: למרות שהתחננת ושלחת את שי ושלחת עוד
אלף ואחד אנשים.
מר כרמל שאמה הכהן: אצלי את לא יכולה להיות דקה.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: וזה כואב לך. כואב לך. בוא תגיד את האמת
שאתה לא מאמין שאני סירבתי לך. אבל אתה לא ה-issue כאן כרגע. אני כן רוצה לדבר, גם על חגי וגם על טילמן, שזה אנשים שאני מאד אוהבת ומאד מעריכה אותם, ועשינו כברת דרך ארוכה, ואני הכי הכי הכי מפרגנת לכם, ואני יודעת שאתם רוצים לתרום, ואני יודעת שאתם חושבים שתשבו שם ותצליחו לשנות דברים – הלוואי. הלוואי. ואני אומרת לכם כאן –
בהצלחה, זה לא ישנה את החברות בינינו. אני לא בגלל שנכנסתם לקואליציה, זה בכלל לא מעניין אותי. אני רוצה שאתם תצליחו, הצלחתכם היא הצלחת העיר. חד וחלק.
מר דני גולדשטיין: יפה מאד. תודה רבה. תודה רבה, אביבית. יפה
מאד. יפה מאד.
מר כרמל שאמה הכהן: המשפט האחרון, גם אני,
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: תודה רבה, ראש העיר, שאתה מחלק לי ...
חשוב.
57
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021
מר דני גולדשטיין: כן, מר מוסרי.
מר אביהוא בן-משה: אני גם ביקשתי, דני.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: אני לא קטנונית כמו כרמל.
מר כרמל שאמה הכהן: הנה, הנה, היא חייבת לקלקל. קשה לה. דקה
חיוביות וכבר קופץ.
עו"ד אביבית מאור-נמרודי: אני האחרונה שיש לי מה לשקר.
מר כרמל שאמה הכהן: כן, כן, את ושקר?
מר דני גולדשטיין: אלי מוסרי, בבקשה.
מר אלי מוסרי: אביבית, עכשיו אני.
מר דני גולדשטיין: זקן חברי המועצה, אלי מוסרי.
מר כרמל שאמה הכהן: אביבית, אין כסף ואין תכנון ובנייה. אין כסף
ואין תכנון ובנייה.
מר דני גולדשטיין: אביבית, את מפריעה לאלי. בבקשה, אלי.
מר אלי מוסרי: אביבית, עכשיו אני מדבר. אני עכשיו מאמץ
את המשפט האחרון של אביבית. מה שהיה קודם – לא מתייחס. אני באמת רוצה לאחל לחגי וליונה, כל מי שמצטרף לקואליציה, בעיקר בהתנדבות, בלי שכר – שתבוא עליו הברכה. אני רוצה להתחיל דווקא ביונה. זה לא סוד שביני לבין יונה יש מערכת יחסים אישית טובה מאד, ואתם לא יודעים אולי, או שחלקכם לא יודעים, יונה גם תורם למען הקהילה לא במסגרת 58
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 מוניציפלית. הוא עושה מעשים שרק אלוהים שבשמיים יודע להעריך את מה שאתה עושה. באמת, יונה, יישר כוח על כל מה שאתה עושה, ואני יודע על המקרים שמגיעים אליך וחלקם אני מעביר אליך, ואני יודע גם את התהודה שאני מקבל מהצד השני, אז תמסור לרב ולכל מי שעומל שם, תבואו על הברכה, באמת, על המעשים הנפלאים שאתם עושים להצלת חיי אדם. ולך, חגי, תראה, תשים בצד את כל הפייסבוק, השורה הזאת היא לא קדושה וגם זו לא קדושה וגם זו לא קדושה. מה שקדוש זה מה אתה עושה למען הציבור. ואני חייב לציין, אתם מכירים אותי, אני לא מהמתלהמים ולא מאלה שצועקים ולא מאלה שמנבלים את הפה, וכינו אותי פה 'זקן חברי המועצה'. איצ'ה לצערי הרב פרש, אבל נכנס וולמן חברי הטוב, אז העביר אלי את ותיק חברי המועצה. אבל אני אומר לכם, אני הייתי בכל השורות – הייתי בשורה הזו, הייתי בשורה הזו, הייתי בשורה הזו,
מר דני גולדשטיין: ותמיד בהתנדבות.
מר אלי מוסרי: ותמיד בהתנדבות. 23 שנים ובהתנדבות
מלאה, כולל סגנות ראש עיר.
מר דני גולדשטיין: אשריך.
מר אלי מוסרי: ואני אומר לכם, תאמינו לי, אין דבר שנותן
יותר סיפוק מאשר לתרום למען הקהילה. חגי, לקחת תיק מאד קשה, בתי עמנואל, תאמין לי, יש לנו עכשיו דיון על התקציבים של בתי עמנואל, אני בטוח שראש העיר וכל הצוות המקצועי שמסייע לו בתקציבים יעשו כל מאמץ כדי שתצליח. ההצלחה שלך היא ההצלחה שלנו, ושרק נשמע בשורות טובות. תודה רבה.
מר חגי אשר: תודה.
מר דני גולדשטיין: תודה לך. כן, עו"ד אביהוא בן משה, בבקשה.
מר אביהוא בן-משה: קודם כל, אני רוצה להגיב לדברים של כרמל
לגבי מה שאמרתי, רשמתי כדי שאני לא אטעה בציטוט. אמרת שחגי נכנס 59
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס' ,46 מיום 25.11.2021 ב לי שכר, כמו העסקן הממוצע. אני רק מזכיר לך שאתה בעצמך, עסקן ממוצע, בהיותך,
מר חגי אשר: רגע, רגע, רגע, מי עסקן ממוצע?
מר אביהוא בן-משה: הוא אמר אתה לא.
מר חגי אשר: אני עסקן ממוצע?
מר אביהוא בן-משה: אתה לא עסקן ממוצע שדורש שכר. אני אומר
לעצמי, הבן אדם כנראה לא הסתכל על הגב שלו, הדבשת שלו בתור עסקן פוליטי, שהיה חבר כנסת ושגריר וראש עיר, יש לידך עוד 3 עסקנים בינוניים ממוצעים,
מר כרמל שאמה הכהן: זו לא ההגדרה.
מר אביהוא בן-משה: אדון אדם, רועי,
מר כרמל שאמה הכהן: אתה טועה, זו לא ההגדרה.
מר אביהוא בן-משה: אתה אמרת.
מר כרמל שאמה הכהן: עסקן זה מי שמתנה את הכניסה לקואליציה
בשכר. זה עסקנות.
מר אביהוא בן-משה: זה הכול בהסכם קואליציוני, כרמל.
מר כרמל שאמה הכהן: לא, לא, לא, הם לא התנו, לא, לא. הם לא
התנו.
60