מליאה שלא מן המניין9 7.11.19
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 1
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
פרטיכלמס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין
אשר התקיימה ביום חמישי 7.11.19 , ט' בחשוון תש"ף
משתתפים:
עו"ד אבי גרובר - ראש העירייה ויו"ר
גב' שירלי פאר יגרמן - מנכ"לית העירייה
מר יעקב קורצקי - חבר מועצה
מר רביד פלד - חבר מועצה
גב' דברת וייזר - חברת מועצה
ד"ר צחי שריב - חבר מועצה
גב' בת שבע אלקובי - חברת מועצה
מר ירון גדות - חבר מועצה
מר דני לביא - חבר מועצה
מר גיא קלנר - חבר מועצה וס' ראש העי ר
מר רוני בלקין - חבר מועצה
מר רמי בר לב - חבר מועצה
מר מיכאל דורון - חבר מועצה
גב' ענבל דדון - חברת מועצה
מר עידן למדן - חבר מועצה
צוות מקצועי:
מר ניסים בן יקר - מבקר
מר גידי טביב - גזבר
גב' קרן ג'קמן - סגנית יועמ"ש
מר קובי - מחלקת חניה
מר מיכאל - אגף מחשבים.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
2
1
2
3
4
5
6
7
סדר היום
1. השלמת דיון בדוח מבקר העירייה לשנת 2017 והמלצות ועדת הביקורת
2. דיון בדוח מבקר העירייה לשנת 2018 והמלצות ועדת הביקורת
פרטי כל 8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר אבי גרובר ערב טוב לכולם. לפני שנתחיל עם דוח. נעבור מיד לדוח המבקר שזה למעשה הישיבה כולה..דוח המבקר, שמח לבשר שאני חזרתי עכשיו מתל אביב רשות מקרקעי ישראל, חתמנו על הסכם הפיתוח. מעל חצי מיליארד ₪ של תשתיות ודברים. וזהו. יוצאים לדרך.
מר גיא קלנר: בשעה טובה.
מר אבי גרובר: ושיהיה לנו המון בהצלחה ויש שם הרבה דברים מאוד משמעותיים לרמת
השרון ומעבר לכל הכבישים גם, הזדמנות למאות משפחות רמת שרוניות לקנות, יש שם גם דירות לבני מקום בהנחה מסוימת אז באמת שיש פה בשורה מהרבה בחינות, לא מעט בשורות בתוך ההסכם הזה באמת שיהיה לנו המון בהצלחה. דוח המבקר.
מר רמי בר-לב: אבי אם תרשה לי רק. מנהלת מח' בעירייה שאבא שלה נפטר. כדאי
שאנשים יבקרו שם. אסף חובב נכון. מותר להגיד.
מר אבי גרובר: כן.
מר גיא קלנר: לא ידענו עד שרמי אמר.
מר רמי בר-לב: אני אומר את זה כי אני לא ידעתי, ידעתי את זה באקראי אז
מר אבי גרובר: היינו אתמול בהלוויה. משתתפים בצערה. רוני אנחנו מתחילים ב -2018 ,
2017 .2017 ?
מר רוני בלקין: נתחיל 2017 ניסים יש לך אתה רוצה להגיד כמה מילים
מר ניסים בן יקר: לא. מעבר למה שרשום בדוח אני מאשר ואני שמח שהגענו לרגע
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
3
שאנחנו עם הדוחות וקדימה 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר רוני בלקין: קודם כל יש פה כמה אנשים שישמעו את עצמם כי אני צריך לייצג את
התשובות שהם נתנו לנו אני רוצה לתת קודם כל איזה פתיח כי אני חושב שהוא חשוב אחר כך בהתייחסויות שלנו. אחד. אני מדבר בשם רבים אני חייב להגיד הייתה קבוצה של ועדת הביקורת לאנשים היה די אינטנסיבי בחודשיים האחרונים, הם היו זמינים וצריך להגיד את זה לטובתם.
ולזכותם. אני אמרתי את זה בפתיחה ואני חושב אין הנחתום יעיד על עיסתו, אני אמרתי מראש שאני לא מתכוון להשתמש בוועדת הביקורת ...כראש ועדת ביקורת גרדום אלא פשוט דיונים עניינים, אני חושב שהם היו עניינים ונעימים. בשלב זה הם היו גם תכליתיים ומעשיים. זאת אומרת ללכת לנקודות של המעשיות. בסך הכול רידדנו מפה כל מה שנראה לנו כבר מיותר. קיבל מענה, לא בשביל עכשיו להתחיל בחתך על כל הספר שיש אצל שירלי, ובאמת ללכת לנקודות שנשארו בינינו. הערות או פתוחות או דורשות התייחסות ולא.
מר אבי גרובר: מדגדג לי להגיד לך כשאנחנו מדברים כמעט על כל אגפי העירייה וחושבים
על העתיד ומסתכלים אנחנו פתאום רואים פה פחות אנשים שמגיעים לראות את הישיבה, יכול להיות שזה אומר משהו על חלק מהאנשים. אבל לא משנה.
מר רוני בלקין: טוב. אנחנו לא מדברים פה על כל האגפים, כי זה הדוח הוא פרקים.
מר אבי גרובר: משהו שמדבר על התפעול של העירייה השוטף, היום יומי, פתאום מעניין
שהרבה מאנשים שנוהגים להגיע לכל ישיבה פחות באים. נייחס את זה לזה שזה ביום אחר מהרגיל.
מר רוני בלקין: הדוח מחולק לפרקים וכל פרק יש לו מספר שבעצם יש הערה שנחזור
ממנה אחורה היא מחוברת או לממצא או לעובדה שהועלתה בתוך הדוח עצמו, והמלצה של הוועדה. יש אולי הערה אחת שאין לה המלצה אלא אני החלטתי שכן נשאיר אותה כי אני חושב שהיא צריכה לעלות במידה וזה בדרך היא צריכה לעלות מול כל חברי הוועדה, כל חברי מועצת העיר כדי להכיר את זה. נתחיל ב2017 כדי שזה יהיה כרונולוגי. אני מציע שבסוף כל חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
4
פרק נעשה איזה עצירה כדי שאם יהיו הערות לעניין נטפל בהם. כמה 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
דברים שבהם קצת פרוצדוראליים או טכניים, אחד, צריך לדעת יש ועדת תיקון ליקויים שבראשות המנכ"לית והיא בעצם לוקחת אחר כך את מה שאנחנו נעבור עליו פה ועושה עליו את העבודה שהיא עבודה שיטתית.
הוועדה הזאת בעצם צריכה להוציא דוח בכל רבעון של ליקוי וסטאטוס הטיפול. דוח טיפול ליקויים. זאת אומרת איפה אנחנו עומדים מבחינת העבודה השיטתית ואני מצפה שמה שיקרה זה בעצם לקחת את זה ולהתחיל לצמצם סעיפים מתוך זה דברים שנעשו. אני מבקש שאחרי נסיים פה את הדיון ואלא אם כן ירדו מפה נושאים, אז בעצם לקחת את כל החוברת הקטנה הזאת, מה שאני מצפה שלכל סעיף יהיה מה שנקרא תגר. תאריך גמר ביצוע. אותו סעיף מחובר מתי צופה ועדת תיקון ליקויים, גם אם זה עוד שנה לא משנה שיהיה איזה שהוא תאריך שהוועדה הזאת צופה שהליקוי הזה יתוקן כדי שנוכל להיות באיזה שהוא מעקב. לראות שאנחנו מתקדמים. מי הגורם האחראי לטיפול בדבר הזה ומבחינתי המדווח היא המנכ"לית כי היא יושבת ראש הוועדה. שתדווח כל רבעון. ויש עוד דבר שאני מעלה אותו פה אנחנו צריכים לראות זה בעצם ניסים ואני, אני חושב לראות איזה שהוא ביקורת של מבקר העירייה יצאו הח לטות ממועצת העיר. מצאנו איזה שהיא עבודה שיטתית. אני יכול להגיד לכם מהעולם הצבאי יש החלטות מפקד אוגדה מצד שמאל על הלוח, ובכל הערכת מצב זה מתחדש ומתעדכן לאור דברים שהם מבחינת החלטה והיה צריך עד מועד מסוים להערכת מצב לבצע. אז מפה אני יודע ש 2017 נראה אם נתגבר על העניין הזה. אז אני אדלג על סעיף כללי, כי אני חושב שאין פה הרבה מה להוסיף, אני אומר כבר מראש, אני אגיד את זה גם בהמשך, באמת באו אנשים, התכוננו, נתנו תשובות וזה אני מודה להם. אני עובר לתחזוקה. הביקורת בדבר התמקדה בנושאים של רכש בשנים 2015-16 זה היה גם הנושא וגם חלון הזמנים בין מרץ למאי 2017. צריך להגיד פה קודם כל היה מונה מנהל תחזוקה חדש ב -2016, לכן רוב התשובות היו שרוב הנהלים שינוי מאוד חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
5
דרמטי בנהלים שהיו תקפים לתקופת הביקורת. ולכן הרבה מאוד 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מהדברים ...כי בעצם עוד פעם הם התייחסו לנוהל לכן לא ...שתי הערות עיקריות שעולות, פעם אחת המערכת עצמה לא מקריאה אוטומטית את התקנות החוזרות מה שנקרא MTB אם יש תקלות שהן תקלות חוזרות הם לא חוזרות וההמלצה שם הייתה לשדרג את המערכת כך שהיא תזהה תקלות חוזרות והיא תתריע על כך שיש משהו שהוא לא נצליח לקבל תיקון שהוא זה אחד. הנושא השני שעלה זה זמני תקן לתיקון בתקלות, ברור לכולנו שזמני תקן שונים מתקנות כאלה ואחרות. דובר על זה שתוך כדי הוועדה שזה בעבודה צריך לפרסם אותם. אני מבין שזה אפילו קיים, עדיין לא פורסם. אז צריך לפרסם.
גב' שירלי פאר יגרמן: שני דברים לגבי המערכת אנחנו קיבלנו חצי מש"ח מישראל
דיגיטלית, שטרם קיבלנו את ההרשאה בגינה אנחנו יכולים לפתוח תב"ר רשמי, ולהזרים. ואנחנו צריכים לעשות מצ 'ינג על מנת לשמור את כל מערכת ה CRM שהיא מאוד ישנה, יש לנו מנהל אגף חדש בנושא והמנמ"ר חדש, שיכנס לזה במלוא המרץ. אנחנו רק מחכים להרשאה התקציבית ואז נוכל להתקדם. חבל לנו לבזבז ולהביא את זה ממשאבי העירייה שהמדינה יכולה לתת לנו וקיבלנו את זה. זה אני מעריכה שייקח עד אמצע הרבעון של 2020 בשביל לקבל את ההרשאה. ומיד אחריה נתחיל לצאת למכרז וכו'. לגבי זמני תקן אנחנו עובדים על SLA עם כל מחלקות התפעול, הייתה שאיפה לפרסם את זה כבר בתחילת נובמבר. חלק ממנהלי המחלקה עדיין חזרו בהם לגבי כל מיני פרטי תיקון וכאלה על ימים ושעות. אני מעריכה שאנחנו בסבב אחרון. ולא יאוחר מסוף השנה זה יפורסם, ויוטמע בתוך המערכת הקיימת היום.
מר רוני בלקין: את הSLA אפשר להטמיע בתוך המערכת הקיימת ובשיווק כמו.
גב' שירלי פאר יגרמן: לא. רק המערכת הדיגיטציה המשודרגת פוקוס מערכת CRM
שיודעת לפתוח ולסגור ולנהל פרויקטים ולהגיד מתי לימיט איפה כל דבר באגריגציה זה נוכל לעשות רק אחרי שנקבל את הכסף ונשדרג את מערכת הCRM הכללית של העירייה
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
6
מר רוני בלקין: גנים ונוף, אז קודם כל הביקורת הייתה מרוכזת בשמונה גנים. מסייפן ועד 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
בן גוריון, בין אפריל לאוגוסט 2017, מבחינת הממצאים. קודם כל הנושא העיקרי שעולה הוא נושא הניקיון. אם אנחנו מסתכלים אז הנושא העיקרי שעולה בתחום הגנים, היו עוד כל מיני דברים אחרים שכבר דיברו עליהם מדבקות וכו' אבל אני אומר הנושא המוביל זה ניקיון, ולאור מה שגם הוצג לנו אז שיטת העבודה ב-2019 לא נפגעה בשירותה, ולכן מה שצריך אנחנו צריכים לאכוף ולוודא שעובדים על פי השיטה החדשה כשהיא אמורה לתקן את הדבר הזה ודבר שני אני אומר אנחנו צריכים לבקר את זה ולראות שהשיטה ששונתה בעצם מייצרת אכן יותר נקי. ויש נושא שני שזה מדיניות אכיפה בנושא של צואת כלבים ושוטטות כלבים בשורה התחתונה פה זה נראה צריך להגביר את האכיפה גם על זה הכלבים משוחררים ואינם קשורים. זה שני נושאים שהם עולים. אני גם יעלה את זה אחר כך בהקשרים של מדיניות זה עולה גם שם. במדיניות של אכיפה צריך להתייחס למחלקת גנים זה הזמן.
מר אבי גרובר: אחד הדברים שעשינו, ב-2015 לדעתי היו אולי ארבע, חמש גינות וגם הם
חלק מהם היו במצב שלא באמת שמיש כגינת כלבים. היום אנחנו עומדים על שלוש עשרה גינות, אנחנו די מחפשים עוד מקומות לגינות לפי הצרכים.
גם תוך כדי עבודה עצמה אנחנו הבנו למשל הגובה של הגדרות. והתאמנו והיום יש יותר מקומות, אני חשבתי שזה קצת לא הוגן שנכנס למשל התב"ר מצד אחד שאני לא מציע לבעלי הכלבים מקום שהם יכולים לבוא אליו עם הכלב, ומצד שני אתה כאילו נופל עליהם עם המון דוחות. היום יש לנו הרבה יותר גינות שלמעשה אנחנו יכולים לבוא ולדרוש מבעלי הכלבים לבוא אליהם. ואז גם יש לנו הרבה יותר אני אגיד במירכאות זכות כי לאף אחד אין זכות לשחרר את הכלב שלו שיטנף לנו את המרחב הציבורי אבל הרבה יותר מנוף לבוא ולדרוש ואנח נו הולכים לנושא הזה של הפיקוח להיכנס הרבה יותר חזק. אני בטוח שכולכם ראיתם ביום יומיים אחרונים את הקמפיין שהעלנו, זה קמפיין ככה שנותן לך אגרוף חזק לפנים, כשראיתי אותו ברגע הראשון אמרתי זה מזעזע ואמרתי חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
7
וואלה. ובנוסף סתם כל מיני דברים אנחנו מתכוונים לחלק לבעלי, כל מי 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
שמחסן יקבל מין כלי כזה שהוא יוכל לשים על השרשרת יחד עם כזה שקיות בפנים והוא יוכל פשוט למשוך וזה משהו שאנחנו כל מי שיחסן את הכלב יקבל אז אנחנו עושים גם את הפעולות, זה לא רק לבוא ולעשות אכיפה אלא באמת פיתחנו גינות, יצרנו מקומות אנחנו עושים את המקומות האלה לאנשים שהם יכולים לבוא אליהם מצד אחד מצד שני אין ספק שהאכיפה כבר רואים אנחנו נגיע ל 2018 ונראה שההוראות לפקחים הן נהיות הרבה יותר קשוחים ממה שהיה. וגם חינוך, חינוך בסופו של דבר אם התושבים יתגייסו למאמץ הזה העיר שלנו תראה בהרבה יותר נקייה גם בהקשר של הכלבים.
מר גיא קלנר: כמה גינות יש היום?
מר אבי גרובר: שלוש עשרה.
מר גיא קלנר: בפיזור גיאוגרפי שמכסה את כל חלקי העיר. זאת אומרת לכל אדם.
מר אבי גרובר: בנווה גן אנחנו צריכים אנחנו בימים אלה...
גב' שירלי פאר יגרמן: משלימים את גינה 14 .
מר גיא קלנר למעט נווה גן. אני שואל רגע, למעט נווה גן בעיר הישנה יש שלוש עשרה גינות?
מר אבי גרובר: בהדר אולי בקובייה של...
מר גיא קלנר: שבמרחקים סבירים יורדים מהבית עם הכלב מגיעים לגינה בפיזור
גיאוגרפי.
מר אבי גרובר: אני אומר בהדר בין אוסישקין, ראשונים, סוקולוב, ביאליק עוד אין גינה
אבל בכל השאר לדעתי כן. במרחק של חמש דקות הליכה אתה יכול להגיע לגינה.
גב' שירלי פאר יגרמן: כן. יש אני יכולה להראות לך אתה יכול גם לעלות על ה GIS יש
בדיוק את כל המיקומים. אני רוצה רגע פה להתייחס משהו אחד.
מר אבי גרובר: אבל תמיד אפשר להשתפר.
גב' שירלי פאר יגרמן: אז באמת ב2019 שונה שיטת המכרז ואנחנו עוקבים אחרי זה כדי
לבדוק את הבקרה ולראות את המדדים וכל מה שהכנסנו במכרז הקיים, חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
8
אכן משפר משמעותית את ניקיון הגינות והפיקוח. גם על הקבלן. אני 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מאמינה שבגלל שזה נחתם רק לאחרונה, אז אנחנו יהיה לנו זמן למידה ובקרה והסקת מסקנות. לגבי שיטוט כלבים, אם נסתכל ב -2018 ,2019 , יש לנו עליה חדה כל מה שקשור לשיטוט כלבים. יותר קשה על פי חוק למצוא כלב עושה את צרכיו עם בן אדם שמלווה אותו, עם בעליו כי אז.
עליה בכמות הדוחות. אבל ברמת היום כל הפקחים מאובזרים גם בקוראי צ'יפים, וגם יש את האופציה להישאר, לחכות להמתין כדי לתפוס את הכלב. בלי שום קשר פנינו, התובע פעל לאחר שביקשנו העלאת הקנס מ-
475 ל-875 זה מול אישורי משרד הפנים כחלק מחוקי העזר, על מנת שגם קנס על כלב משוטט או על צרכים יוכל להיות הרבה יותר אפקטיבי ופי שתיים יהיה במחיר לתושב.
מר גיא קלנר: לדעתי זה טעות חמורה. לתת דוח של 875 ₪ לשחרור כלב לצרכים, זה
בעיני לא פרופורציונאלי העבירה עם כל הכבוד. יש גבול גם כמה אפשר להכות את התושבים בהקשר הזה.
גב' שירלי פאר יגרמן: בן אדם שמשחרר כלב, במרחב הציבורי.
מר גיא קלנר: יש צור ך ויש סנקציה. ה סנקציה פה היא לא פרופורציונאלית עם כל
הכבוד.
מר אבי גרובר: מי שיש לו כלב. אם אתה הולך עם הרצועה והולך לגינה.
גב' שירלי פאר יגרמן: יכול להיות דבר נורא מסוכן כשהוא משוחרר. כלב משוחרר זה
דבר שיכול להיות מאוד מסוכן.
מר גיא קלנר: יש לנו ויכוח עתיק יומין על הדבר הזה. לדעתי העירייה לחצה על גז מידי
בהקשר הזה, יש פה ציבור גדול של בעלי כלבים, שחש שרודפים אותו, לעלות את הקנס עכשיו לכמעט תשע מאות, עם כל הכבוד אנשים עובדים קשה בשביל הכסף שלהם וגם בשש בבוקר ישחררו את הכלב הוא עשה את צרכיו, תשע מאות ₪ זה...
מר אבי גרובר: אז אם אתה הולך עם הכלב ואתה מרים.
מר גיא קלנר: לא אמרתי שלא.
מר אבי גרובר: אני מקבל דוח, מי שמשחרר את הכלב שלו לא מרים.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
9
מר מיכאל דורון: בארבע מאות כדאי להם. 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר גיא קלנר לא. אני יכול להגיד לך את אותו דבר עם נסיעה לא חוקית בלי חגורת בטיחות, או עם פלאפון יש גבול מסוים עם כל הכבוד גם לענישה שהציבור צריך.
גב' בת שבע אלקובי: לא נכון. עד שמישהו קרוב לך נפגע. הענישה צריכה להיות
מר גיא קלנר: מדוח הקקי. אני צריך לקבל 900 .₪
גב' שירלי פאר יגרמן נשיכות.
מר גיא קלנר: לא דיברתי על נשיכות. דיברתי על צרכים.
גב' שירלי פאר יגרמן: אבל כלב משוחרר.
מר גיא קלנר: אני רוצה שתסתכלי על בן אדם שהכלב עשה קקי הוא מקבל 900 ₪ קנס
גב' דברת וייזר: גם אלף, למה רק שמונה מאות שבעים.
גב' בת שבע אלקובי: יש לי כלב ואני מאשרת
גב' דברת וייזר: אני לא מאמינה שמי שלא אסף את הקקי יכול ולבקש סליחה לא
התכוונתי, שכחתי.
מר גיא קלנר: שיהיה 900 ₪ את יודעת מה יהיה פה
גב' שירלי פאר יגרמן: אני רוצה להגיד לך שאנחנו אחת העיריות שעוד לא עדכנה את
הדוח הזה.
גב' דברת וייזר: בתל אביב נותנים גם אלף. בתל אביב נותנים יותר.
גב' שירלי פאר יגרמן: את חוק העזר. רוב העיריות כבר מזמן העלו את הקנס. א. כי זאת
מכה ומכה זאת מכה אתה רואה ואתה יכול לבדוק בתמונות בפיקוח על כמות המדרכות המלאות צואת כלבים שזה לא נעים, לא נעים. אם הבן אדם הולך אחריו ומנקה הוא תופס אותו שמגיע ילדים קטנים, אז זה משהו אחר, זה סיפור אחר, אבל אם יש תושבים שמשחררים כלב בכל שעות היום כי הם פותחים להם את הדלת ושהכלב ילך אז א. זה גורם לצרכים וב. יש לנו הרבה מאוד אכיפה.
מר אבי גרובר: אם הציבור כל כך מתלונן למשל בפייסבוק אז זה כנראה מה שהציבור
רוצה ואתה צריך לדעת לענות את הדבר הזה.
מר גיא קלנר: אני חושב שיש פרופורציה של ענישה.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
10
מר רוני בלקין: אני הייתי עושה אבחנה בין צואת כלבים. יש את העניין הזה שנקרא לא 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
נעים לבין משהו נורא
גב' שירלי פאר יגרמן: כלב משוחרר עושה צרכים ואין מי שיאסוף את זה בוא נתחיל מזה.
בשביל מה הוציאו את הכלב.
גב' דברת וייזר: כי הוא לא רוצה להיות בבית להוציא אותו. אז הוא פותח לו את
השער ושהוא יצא לבד.
גב' שירלי פאר יגרמן: הוציאו אותו בשביל לעשות צרכים. אני בעלת כלב מוציאים כלב,
פותחים לו את הדלת כדי שהוא ילך.
מר גיא קלנר: אבל יש הרבה אנשים שהולכים פה עם הכלבים, והם יצ או אותם לטיול
והם שחררו אותם. זה לא בסדר. הם שחררו אותם כי הכלב רצה לרוץ.
הוא עשה צרכים מאחורי העץ ועל זה נותנים 900 ₪ מבלי שהוא
גב' שירלי פאר יגרמן: אין לי מושג על איזה מקרה אתה מדבר ואולי זה מקרה פרטני אני
לא יודעת.
מר גיא קלנר: אני לא מדבר על מקרה פר טני. אני
מר אבי גרובר: עשינו במיוחד תקפו אותי על זה, בגינת הטבק היה את הגינה שעשינו
שהיא באמת גינה יחסית ממוצעת בגודל ואז עשינו עוד גינה כדי שבמאת מי שרוצה לתת לכלב שלו לרוץ. אפשר להיכנס לאוטו, לנסוע חמש דקות באמת רמת השרון בטח פה היא לא כזאת גדולה. זה לא ראשון שאתה שולח מישהו מצד אחד לצד השני, או תל אביב שאתה שולח מישהו לדרום תל אביב בשביל להוציא את הכלב. עשינו גינה במיוחד גדולה יותר, שבא הכלבים יכולים יותר לרוץ. יש לך כל מיני מרחבים. אנחנו לא מחפשים אנשים נוסעים לפרדסים, מי שרוצה ממש לשחרר את הכלב. אבל שמישהו הולך לו פה באחד הרחובות ופתאום אימא הולכת עם ילד בן ארבע, ופתאום איזה שהוא כלב רץ, תקשיב ילדים קטנים בשבילם זה אירוע טראומתי ברמות על.
מר גיא קלנר: אני הפרדתי ורוני כרגע הפריד בין הנושא של הצרכים לבין הנושא של
שחרור הכלב. הנושא של הצרכים אם כלב עשה את צרכיו ולא אספו אותו, לתת עליו 900 ₪ זה כמו שמפרידים בין חניה בכחול לבן לא בשעות חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
11
הזמן לבין אדום לבן או על מעבר חציה. יש פרופורציות בחיים, גם בתחום 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
הזה. לתת 900 ₪ על הדבר הזה בעיני זה
מר ירון גדות: כמה כסף אנחנו מקבלים מקנסות על כלבים היום. בשנה.
גב' שירלי פאר יגרמן: לא יודעת בעל פה.
מר גיא קלנר: אבל נכנס
מר ירון גדות: נכנס, נכנס. כן.
מר רמי בר-לב: אם כבר מדברים על כלבים יש לי הצעה. לא רק מקלות, גם גזרים. בואו
נעשה ..לכלבים, אילוף כלבים, יש חבר'ה שמתנדבים ביחידות כלבנים שאפשר להביא אותם לגינות כלבים לאיזה סוג של אילוף כלבים.
מר רוני בלקין: כלב תמיד יחרבן גם אם הוא מאולף.
מר רמי בר-לב: לא רק לדבר על גזרים.
מר רוני בלקין: בואו נתקדם.
מר אבי גרובר: בסוף מדברים תראה על מה.
מר רמי בר-לב: אתם יודעים כמה כלבים יש ברמת השרון.
מר אבי גרובר: עשרת אלפים.
גב' שירלי פאר יגרמן: רשומים חמשת אלפים.
מר אבי גרובר: כעשרת אלפים כלבים.
מר רמי בר-לב: יפה.
מר אבי גרובר: כמעט כמו ילדים.
מר ירון גדות: יש פיתרון שדיברנו עליו נדמה לי בתקופה.
גב' שירלי פאר יגרמן: זה לא מדויק טכנולוגי הDNA כלבים
מר ירון גדות: DNA הזה דיברנו עליו בישיבה הראשונה. של הקדנציה הזאת
גב' שירלי פאר יגרמן: זה לא מדויק. אז עדיין אין משהו אני צריכה מיכל מקורר, אני
צריכה מקרר מקורר.
מר ירון גדות: פיתרון של הDNA הוא קודם כל הוא הרתעה. אם אני יודע שיש לעירייה
DNA אני לא אסתכן
מר רביד פלד: זה לא הצליח. בכמה עיריות שניסו לעשות את זה וזה לא הצליח. בפתח
תקווה זה נכשל אחרי שהם השקיעו ארבע עשרה מיליון ₪.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
12
מר ירון גדות לא השקיעו ארבע עשרה מיליון. 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר רוני בלקין: חברים. בוא נמשיך בנושא הביטוחים ונעזוב את הקקי של הכלבים. אז
ככה, ביטוחי העירייה יש אוסף שלם של ביטוחים, אש, חבות מעבידים.
מר אבי גרובר: עוד אנשים יחשבו שאתה לא חושב שזה חשוב.
מר רוני בלקין: התקציב הכולל ב 2015 של הביטוח היה מעל שתי מיליון שלוש מאות
וב 2016 שתיים תשע מאות. קנה מידה כמה זה ערכים של הביטוחים דאז עלו כ מה הערות שצריכים לקבל תשובה וחלקם לדעתי זה ממש רק תשובה. אחת זה גידי מכיר זה בעצם ...כיסוי ביטוח של חברות מעבידים בצד ג'. היה צריך לבדוק את הדבר הזה. זה עלה בדיון אצלנו. לא הובהר האם קיים כיסוי ביטוח חבות מעבידים או ביטוח צד ג'. היית צריך לבדוק את הדבר הזה.
מר גידי טביב: אני כבר אומר שיש.
מר רוני בלקין: כשדיברנו אנחנו הלכנו חזרה להקלטות.
גב' שירלי פאר יגרמן: אני אחזיר לך את זה כתשובה אחרי שזה.
מר רוני בלקין: צריך לבדוק את זה כי אחרת זה נושא פחות ובעייתי.
גב' שירלי פאר יגרמן: יש. בוודאי שיש.
מר רוני בלקין: משהו שהוא עניין טכני, אני יכול להגיד עוד פעם וזה רק מניסיוני וזה ככה
מקובל בחברות יחסית גדולות. זה מקובל בדרך אחרת, למשל בבנקים שמכריחים או מחייבים עובדים בכירים לקחת חופשות ארוכות כדי לבדוק את זה יש גם חברות גדולות שבהם בוחנים ולפעמים גם אפילו מחליפים קטגורית כל תקופת זמן ארוכה את הספקים. כדי לא לצור מצב שיש התנגדות לאותם ספקים. אני הערתי ואמרתי שיש לבדוק את הדבר הזה שאחת לתקופה זה יכול גם כל שמונה שנים, לבדוק שלא תהיה התקשרות קבועה אלא אם כן באמת המכרז שם אותם אני יכול להגיד לכם שעיקרון פשוט באתי לאחת החברות שאני עובד עבורן, אז הם לקחו את מציע ההצעה הנמוכה ביותר, וקראו לי כדי להציל את המצב. ההצעה הנמוכה ביותר היא לא בהכרח הטובה ביותר. אם אנחנו רוצים לבדוק לעצמנו, את הסיפור הזה. יש לך מדדים, אתה יכול להגיד שמונים אחוז חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
13
ערכים עשרים אחוז איכות. יש לך כל מיני. 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר גידי טביב יש לך פרמטרים של איכות הכוונה היא לא ללכת על מכרז הכי זול ולקבל את הצעה הכי זולה. ללכת על פרמטרים של איכות.
מר רוני בלקין: ופרמטרים נוספים. מה שאני אומר זה משהו נוסף צריך לבחון באופן
קטגורי רענון ספקים כדי שלא תהיה התרגלות. זה לפעמים גורם להסתאבות, ..חלק מהארגון ואז הכול עובר. הנושא השלישי היה גובה הכיסוי לביטוחי אש שבעת ההתאמה בין מה שנקרא גובה הכיסוי בתוך נכסי העירייה. גם אמרנו שם וזה יכול להיות זה בסדר אם מקבלים
החלטה ..מול נכסי עירייה וביטוח זה בסדר אפשר לקבל. היינו מחליטים
לא לבטח לא קיבלנו תשובה שזה נעשה אחרי שמדדו את הדברים האלה.
גב' שירלי פאר יגרמן: לא קיבלת תשובה אם זאת החלטה שהיא שכלתנית או שזה פשוט
לא עשו איזה שהוא סקר ובדקו.
מר רוני בלקין: בדיוק. זה צריך לבדוק האם. לנושא ביטוחי העירייה יש ..לעיר הזאת.
נהדר.
גב' שירלי פאר יגרמן: אני רוצה להגיד רק משהו אחד. סליחה. כמידי שנה ב2016 אנחנו
מבטחים גם את ועדי ההורים שזה גם משהו חדש וגם על זה יש וגם את כל המתנדבים, ורק לפי הוראות העירייה. ועדי ההורים שמתנדבים בכל מיני פעילויות כחלק מפוליסת המתנדבים שלנו בעיר וגם כל המתנדבי ם שלנו הם כמובן מבוטחים. העלויות בנושא הזה הם פר ראש ולכן גם בתחום הזה אנחנו גדלים כי יש לנו הרבה מאוד מתנדבים ורק גדלים.
מר רוני בלקין: הנושא הב א זה היה נושא טעון מאוד בישיבה הקודמת, אני מקווה
שאנחנו נצליח לעבור אותו בלי. וזה כוח אדם באגודת הספורט. אז ככה קודם כל שנקבל רקע, אפרופו השנים ההם. כי אז תבדוק אותי, כי המחזור שלהם כבר יותר גדול. אז היה שלושים מש"ח היום כבר מדברים על איזה ארבעים ועלויות השכר הסתכמו אז בעשרים ואחד, כשבעים אחוז מהמחזור שזה היה עלויות שכר וזה חשוב, כי אנחנו בעצם דנים בעניין הזה. אז הערה ראשונה קודם כל נכתבה צריך להגיד את זה נכתבה נוהל שקיבלה דיפרנציאלי, יש עובדים מסוגים שונים בתוך האגודה הם חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
14
דינם של עובדים שצריכים בתחזוקה, עובדים שמתעסקים בתחום 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
הספורט ובמילא נושא של שכרם הוא אחר. צריך להביא את הנוהל הזה לאישור הדירקטוריון. תיכף נגיע לזה. הם פועלים כבר לפי הנוהל שהם כתבו, אבל זה נוהל שבעצם לא עבר אישור. יש מנעד רחב מאוד בתחום של העובדים המקצועיים, בתחום הספורט. הספקטרום של השכר בדברים האלה הם די גדול. האגודה פועלת בהתאם למקובל בענפים ובבדיקה אל מול אגודות מקבילות בערים הסמוכות. עוד פעם מה שאריק אמר זה שנציג לדירקטוריון את אמות המידה המקובלות כדי שנכיר אותם בתחומים בתוך איזה ספקטרום ו...קנה מידה. עובדים בתחום הספורט בסופו של דבר שכרם הוא גלובלי למרות שיש פה עניין של רישום ויש מה שנקרא מי המאמנים למשל באימון, אם יש מצע של עובדים הוא מנהל את הרישום. והוא מייצר מן דיווח שעות שהוא לכאורה אישי אך קבוצתי. זאת אומרת זה אישי לאנשים אבל זה כקבוצה שמעבירה את האימון. הדוח הזה עובר לרכז התחום שרכז התחום בעצם עושה את הבקרה החודשית על הדוח שעבר, יש פה איזה הערת צד שצריך להגיד את זה. אין פה כי זה עלה ב תחום אחר, אין שעות נוספות כי העיסוק הוא גלובאלי. אנשים האלה לא צוברים שעות נוספות ולא ימי חופשה כי שכרם הוא גלובאלי בעצם כולל את הרכיב הזה. ופה בעניין הזה צריך לוודא שיש בקרה אמיתית בין דוחות המאמן לרכז, זאת אומרת שלא הרכז חותם כמו חותמת גומי כל שלושים לחו דש מקבל את זה ומעביר את ה, אלא אכן הוא בודק של יהיה לנו מצב שאנחנו מגלים שמישהו לא היה והוא עובר יחד עם הקבוצה כי זה מן חתימה אוטומטית. הלאה, במועד שאנחנו ..בדיוק לפני שלושה שבועות מועסקים באגודה חמישים ושתיים עובדי אגודה עבור מחלקות העירייה, זה חינוך ושחי יה, קידום נוער, ומועדוני ספורט ההמלצה שלנו עוד פעם זה חוזר לעניין ששכר זה אחד הנושאים הבעייתיים בהקשר הזה. צריך לוודא שהם השקיעו בקרה שעות עבודה לעבודה מעשית בפועל. כי בעצם מה קורה, אז מקבל בסוף החודש רשימה שבעצם אומרת בסוף תשלם וזה כך. אין לו יכולת בקרה. אם זה בעצם חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
15
מישהו שהוא מאמן שחייה בבית ספר במקום זה הוא לא יודע אם הוא 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
הגיע ביום ד' ברביעי לחודש או לא הגיע, זה אחד לכן המעסיק בפועל צריך להיות מסוגל לבצע בקרה על הדבר הזה ולוודא שזה באמת אמיתי וזה לא איזה שהוא דבר שעובר, וזה נושא רגיש והדבר השני צריך לפעול לצמצום העסקה בגופי הסמך השונים עד גמילה מוחלטת ופה הייתי רוצה לקבל כבר, דנו בזה אני יודע שזה הצטמצם. יעקוב אמר לנו בדיון שהיה במליאה העיר בפעם שעברה, צריך לראות איך אנחנו שואפים לאפס.
מהחמישים ושתיים זאת אומרת השאיפה של העירייה צריכה להיות שזה בסוף נגמר העניין הזה.
מר יעקב קורצקי: יש ויכוח אבל בין המבקר לבין היועץ המשפטי, שהיועץ המשפטי
טוען שזה כן חוקי שזה באגודה והמבקר טוען שלא.
מר רוני בלקין: היועץ המשפטי אמר שזה אפשרי. זה בסדר, זה לא לא חוקי. אבל זה לא
נכון. יש מה שנקרא כשר אבל מסריח וזה עובד זה לא שרץ. אבל זה בעייתי.
מר יעקב קורצקי: אני שואל את ניסים, אתם מיישמים את זה. אני חושב שמגיע להם
את כל התנאים המלאים אבל. ככה אני חושב.
מר רוני בלקין: בעלי תפקידים באגודה שמועסקים גם בפועל רמת השרון.
ד"ר צחי שריב: יש חוות דעת כתובה לעניין הזה של מיכה, זה תקין להעסיק עובדים.
מר ניסים בן יקר: הייתה חקירה של משרד התמת ובמסגרת הזאת מיכה נתן חוות
דעת. בזמנו עסקו גם במגוונים.
מר אבי גרובר: גם במגוונים ככה.
מר ניסים בן יקר: לא. במגוונים לא יכלו להעסיק ולכן כל ...בזמנו ואגודת הספורט
בינתיים הסייעות עברו לעירייה ונשאר עוד חמישים ושתיים.
גב' דברת וייזר: היה אחד עשרה בסל התרבות, העביר שניים. לא היה בכמויות של
מאות.
מר רוני בלקין: אני ממשיך לסעיף הבא. עלה בזמנו העניין הזה שיש בעלי תפקידים
למעשה שגם תפקידים באגודה וגם בהפועל ניר רמת השרון. בעצם קבוצה שהיא לא שייכת לאגודה. היא קבוצה....נקרא לזה ככה. מצד שני צריך חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
16
להגיד יש זיקה ברורה בין הקבוצה הבוגרת לבין קבוצות נוער נערים וכו 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
זה חלק מתהליך שקורה שם. ולכן מה שצריך לוודא שככל שקיימים כן בעלי תפקידים מצד אחד משתכרים שכר באגודה, הם לא משתכרים בכפל, זאת אומרת לא יכול להיות מצב שהם משתכרים גם עבור הפעילות שלהם בהפועל ניר רמת השרון. היכולת לבדוק את זה היות במילא יש לנו תמיכות בהפועל ניר רמת השרון אמורים לקבל את הדוח, הדוח הכספי, בדוח הכספי גם אחר כך צריך לוודא שאין מצב כזה שמישהו מצד אחד עובד באגודה ומצד שני הוא גם משתכר בפועל בהפועל ניר רמת השרון.
הנושא הבא היה בית ספר לכדור רגל כי זה עלה שם הנושא הזה, עלה סיפור שלם, אני יעשה את זה קצר. בית ספר לכדורגל בסך הכול רווחי יותר מזה, הוא גם תומך בפעילות של הליגה שהיא פעילות בסופו של דבר בשנה היא מפסידה. זה נראה לנו תמיכה מבורכת. צריך להגיד את זה, צריך להמשיך את זה ככל שניתן. אם בית הספר אכן מצליח לייצר את התמיכה או להחזיק בצורה מאוזנת את הפעילות בליגה, זה נראה לנו בסדר גמור. הנושא האחרון זה דירקטוריון לאגודה. הדירקטוריון לאגודה בשנה הזאת או בעצם משהו הוא פעם אחת לישיבת פתי חה באוגוסט 2019, למען הגילוי הנאות למרות שאני חבר בדירקטוריון לא השתתפתי בישיבה כי לא יכולתי. אבל צריך להגיד תפקידו של הדירקטוריון כמבקר וכמנחה יש לפעול בהקדם לאישור כלל חברי הדירקטוריון כי אחד הטיעונים היה שלא כונס כי חלק מחברי הדירקטוריון, לא אושרו. זה בדרך כלל הדירקטור מטעם הציבור. המועצה צריך לחתום על איזה משהו. אבל חלק ...לא העבירו את הניירת, לכן אין בעצם דירקטוריון, אבל מצד השני הדירקטוריון לא בודק את תפקידו החוקי קרי הדירקטור שעושה בקרה ופיקוח על מה שקורה באגודה והמצב הזה הוא מצב בעייתי שהעירייה חייבת לתקן אותו. אני מסתכל גם על גיא וגם על אבי כי בעצם מה שקורה אבי הוא יושב ראש דירקטוריון ומותר לו להאציל מסמכותו לגיא בעניין הזה. אז זה מה שיש לי להגיע על אגודת הספורט. מתחם אילת. כולנו מכירים את זה אני אקרא רק איזה שהיא הערה שאמרנו חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
17
שפה חייבים להגיד אותה . כל הסיפור של פרויקט אילת נמצא בהיבט 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
המשפטי שעיקרו גובה היטלי ההשבחההוא נידון בוועדה המקומית עלה גם בעצם במועצת העיר בתחילת 2019 זאת אומרת אין פה איזה שהוא משהו שהוא מפתיע אותנו, ההמלצה שלנו זה לקיים בקרה הדוקה לכל אורך התקדמות הפרויקט, ומינהל ההנדסה ו ועדת התכנון והבנייה, ופה דווקא בגלל הבעייתיות שלו מהצד המשפטי ושהוא בעצם מתנהל תחת זה שיש אי הסכמות לא פשוטות בעניין הזה אנחנו צריכים לקיים בקרה הדוקה לאופן ההתקדמות בהתנהלות של הפרויקט. מה שמשתדלים לעשות. אני אעביר אותנו ל2018 ,
מר מיכאל דורון: יש איזה שהוא עדכון לגבי הסטאטוס של ההליך המשפטי.
גב' דברת וייזר: על היטל ההשבחה.
מר מיכאל דורון: איפה זה עומד.
גב' דברת וייזר: יועץ משפטי. טרם.
מר אבי גרובר: להליכים המשפטיים לנושא של השבחה במתחם אילת.
מר גידי טביב: הוגשה תביעה למחוזית ומייצגת אותנו המשרד של דנה...זה עבר למחוזי.
מר מיכאל דורון: היה פה דיון בעניין.
מר אבי גרובר: לא יודע. אם הם ירצו להוציא היתרים הם יצטרכו לשים פה לפי כל
הכללים, חצי עם ערבות, על השאר וזה ואם תהיה החלטה זאת אומרת.
מר גידי טביב: אני חושב שזה הולך לקרות בשבוע הבא.
מר רוני בלקין: כרגע גם כל ההיתרים שלהם הם יקבלו אותם בטפטופים. היתר חפירה
הם לא קיבלו אף פעם היתר גורף
מר אבי גרובר: לא בגלל זה. זאת אומרת אם הם הגישו היתר לבנות עוד פעם יש גם את
המגבלה של הכניסה והיציאה. לגבי שלב ב' ו ג'. אבל אם לגבי שלב א'
שאין לו תנאי תחבורתי הם הי ו מגישים בקשה להיתר לבניין עצמו, לא בודקים אותו לפי כל התנאים ההנדסה היו עוברים עליו, בודקים אותו לפי כל התנאים ואם הם היו עומדים בכל התנאים הם היו מקבלים היתר.
בקטע של ההשבחה הם היו צריכים לפעול הדרישה שלנו היא תקפה מה שבמועצה אמרנו אנחנו עומדים מאחורי הד רישה. אם תבוא ועדה חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
18
חיצונית שתקבע שצריך לשלם פחות או משהו. אז יש את המנגנונים 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
בחוק, ועם כל הכבוד עיריית רמת השרון זה לא איזה שהוא מישהו שנעלם ואין לך החליף חברה ושינה שם, ואין לך נגד מי ללכת.
מר רוני בלקין: הפוכה, לא שאנחנו נעלם, אנחנו נשאר תקועים בגלל האזרחים שלנו ובגלל
העיר שלנו, שהיזם.
מר אבי גרובר: רוני אנחנו בינתיים מבקשים מלא את ההשבחה.
מר רוני בלקין: זה אני יודע.
מר אבי גרובר: אנחנו מבקשים אותו מלא,
ד"ר צחי שריב: תנאי הוצאת היתר.
מר אבי גרובר: ברור. מבחינתנו זה תנאי להוצאת היתר. זה שמשלמים את ההשבחה. הם
יכולים לשלם חצי לשים כסף וחצי מול ערבות בנקאית, יש מנגנונים כאלו, יש בשביל זה הגזבר.
מר רוני בלקין: אנחנו מבטיחים לעצמנו את הדבר בהנחה ו. כדי שלא יהיה מצב שאנחנו
בסוף אנחנו לא מכירים את זה יבואו אזרחים עם עיניים רטובות, ניתן להם להיכנס ונתחיל לבנות בתי ספר עם הלוואות.
מר מיכאל דורון: הייתי משנה את הניסוח תקועים עם העיר ועם התושבים.
מר רוני בלקין: חס וחלילה. אנחנו תקועים.
מר אבי גרובר: זה לא שהיה צריך להכריח אותנו לרצות. אנחנו פעלנו בעניין הזה ואנחנו
חושבים שראוי שישולם פה היטל השבחה הפרויקט הזה הוא עם כמעט שבע מאות דירות, זה משמעות מאוד כבדה, בתפעול השוטף זה הרבה מאוד משפחות שיצטרכו לקבל שירותי חינוך, ורווחה וניקיון וכל הדברים האלה. יש שם תועלות ושכונה שהיום במצב מאוד מוזנח. תיראה חדשה ומהבחינה הזאת לא ניכנס להכל.
מר רוני בלקין: שמעתי אותי בשלב ב' וג' יהיה תקוע ואנחנו מה שנקרא נשארנו ע ם
המגדלים יחד עם הבלוק שמאחורה. עזוב בוא.
מר אבי גרובר: זה נראה לא צריך לחכות הרבה זמן כדי לראות את זה. כי אנחנו כן.
מר רוני בלקין: התחברתי לצד העגול שלו. זה לא.
מר אבי גרובר: בסדר. אנחנו פועלים כדי לגבות היטלי השבחה שאנחנו סבורים שמגיע
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
19
לעירייה. ואנחנו נפעל ואנחנו עומדים על זה והפרויקט רווחי עם היטלי 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
ההשבחה, ואני בטוח שלא זאת תהיה המניעה להוציא את הפרויקט אל הפועל, מבחינת הרבה מאוד אנשים, דה סון אוף דה בטר, אבל
מר רוני בלקין: אגף החינוך. מתחלק פה לכמה נושאים אז אנחנו נדבר על החלק הראשון,
הנושא הראשון היה התנהלות תקציב של בתי הספר בעיר, ברמה הקומונלי . בתי הספר הקומונלי לא איזה שהוא משהו שהם חריגים. זה בעצם מה שעומד ברקע זה הסיפור של המעבר לניהול עצמי כי זה בעצם מה שמייצר מעבר לתשלומי הורים או ועדי הורים. עברנו ל2018. מי שלא הבין עברנו ל 2018. דוח ביקורת 2018. כי בדקנו דברים שאושרו ב 2017 , הם עדיין לא תוקנו. הדירקטוריון לא אישר את הדברים שכבר תיקנו. לא נסגר אבל יש תיקונים שעשו, שצריכים לעבור אישור של דירקטוריון.
מר גיא קלנר: זה אני מבין.
מר רוני בלקין: צריך להעביר את זה דרך מישהו שעושה ..את האישור. התיקון נעשה
ב2019, יש על הנייר דירקטוריון אך אל אושר. ואין אישור. המנכ"ל אישר הכול בסדר, אין לי שום טענה אישית. אבל זה לא על שמו הפרטי. זאת אומרת הנושא בעצם הבדיקה התמקדה בשלושה בבתי ספר בעיר ובעצם התמקדה דרך הסיפור הזה של מעבר לניהול עצמי. בעצם מה שהיא עשתה למעשה איזה שהם שינויים בשיטת העבודה בהקשר של ניהול הכספים בתוך בתי הספר. כמה נמצאים. אחד התקן שמחשב את אגף החינוך זה תקן ותיק וזה לא מספק את אל מול שהיו לפנינו, אל מול התרחבות תכולת התפקיד. בודדה צריכה למלא היום תפקידים יותר מועמסת. אגב שאמרנו גם יקר היו כאלה שהציגו את זה בתור מצב דרמטי קשה, יש כאלה שאמרו שהרבה פחות דרמטי, ממש ברור שזה צריך לבדוק את התכולה ומה תכולת העבודה. לתת לבחון את תכולת העבודה עכשיו אי אפשר ..את האגף ולחזק בכל מה שצריך. אם צריך עוד.
גב' דברת וייזר: כל הכבוד.
מר רוני בלקין: יש לי משהו עוד להוסיף שמחזק את העניין הזה לתת מענה. שתיים, רק
בחלק מחשבונות ההורים הוכנס נציג מטעם ועד ההורים. א. היעוד תוקן חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
20
מה שכן צריך זה להכניס את זה לנוהל עכשיו שבאופן קבוע בתחילת כל 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
שנה יהיה נציג הורים בחשבון ההורים ולא שזה יקרה איזה משהו שקרה בגלל שזה עלה, זה לא צריך לדחות ב2019. הדבר הנוסף זה מורשי חתימה חלופין במקרים שמזכירת בית הספר חסרה. לכאורה זה גידי זה הגזבר.
עניינית זה טיפס כל כך למעלה בהיררכיה שזה בעצם ...ולכן אנחנו אמרנו שצריך למנות בנוסף לגזבר העירייה מישהו שהוא המשנה בעל זכות החתימה כדי שיהיה בזכות החתימה אמיתי במידה ומזכירת בית הספר נעדרת לשבועיים או לזה.
גב' שירלי פאר יגרמן: אני רוצה להתייחס. תקן חשבת אנחנו בימים אלו גם אם נביא
היום עוד מישהו שימלא בחצי משרה, שלושת רבעי וכל מה שנמצא לנכון, לאחר שנעשה מיפוי, מי שאמון לזה זה הגזבר, אנחנו צריכים גם מקום פיזית לאנשים, כידוע באגף החינוך אין מקום. אפרופו מה שדיברנו על נווה מגן קומה שנייה, אל תחייך אבל זה ככה. מה זה באמת ככה. אז כרגע יש לי יבלים, אז אני מכשירה.
מר רוני בלקין: הכול בסדר.
גב' שירלי פאר יגרמן: אז א. אני אשמח תבוא. ב. יש את היבלים שאנחנו עכשיו מכשירים
אותם, שהם עולים כסף אבל זה גם זה משהו בהתהוות. זה לגבי זה. לגבי אני חייבת לציין משהו לגבי ההורים. תמיד מכניסים.
מר רוני בלקין: לגבי תכולה של התפקיד אבל יש הסכמה שכן
גב' שירלי פאר יגרמן: אמרתי יש הסכמה על איזה אחוז משרה עדיין זה לא סגור. אנחנו
בדיוני תקציב.
גב' דברת וייזר: זה יבוא לידי ביטוי בתקציב של 2020 .
גב' שירלי פאר יגרמן 2020, אנחנו בימים אלה זה בא לידי ביטוי, לגבי הורים אני חייבת להגיד שהבחירות ליו"ר הוועדים מאוד משתנה תלוי בית ספר ותלוי מתי נופלים החגים. לכשאנחנו מקבלים את החומר מאגף החינוך, לאחר שהם יודעים אנחנו מיד עושים את ההצרכה. כפי ששמת לב בכל ההיבטים. אני חייבת להגיד שהייתה פה ב2017 התקוממות נגד זה. על מנת שלא נאשר דברים כאלה כי מה פתאום הורים הם חלק מהתשלומים. זה גם מסודר.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
21
אז היו לנו גם עיכובים אז גם בעקבות המועצה הקודמת. שלא כולם 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
הסכימו לנושא הזה. לגבי מורשי חתימה חלופיים אנחנו נמצא כל מיני רעיונות ונציג את בוועדה.
מר רוני בלקין: הנושא השני יותר מתחבר תקנות נקרא לזה ככה. אחד, קיים כרגע בכל
בית ספר יוזר אחד. למעשה מה שנקרא מזכירת בית הספר מכניסה פנימה. לפני שהיה הבקרה זה בעצם בתור רואה חשבון בעצם עושה בקרה עליה. היום אין שני יוזרים. מה שקורה הוא בעצם דורס. אם הוא צריך לעשות תיקון, הוא דורס בתיקון שלו את מה שהקלידה המזכירה ואין יכולת בקרה ולכן צריך. בשני יוזרים אחד למזכירה ואחד לרואה חשבון.
אחד כמובן שרואה החשבון הוא יהיה הבכיר מביניהם בהקשר הזה שהוא עושה את הבקרה באישור. ושלא יהיה מצב שיהיה דריסה של יוזר בעצם בתוך אותו יוזר נקרא לזה ככה. שתיים, בהתאם לתקנות בתי הספר לא יכולים לשמור את עודפי..מצד שני עושים פעיל ות עודף וזה נראה לנו בסדר גמור שבעצם מנצלים את העניין הזה אבל. בעצם הניצול הוא ליצירת שווה ערך ממה שנותר. בעצם זה קורה בהמון חברות מסחריות לפני שיש תקציב, אחרי תקציב, גם צבא פותחים בעצם רכישות כדי לנצל עודפי תקציב שנותרו. צריך לקחת את זה בתוך הנוהל. למשל חודש מאי זה חודש שבו אגף החינוך בודק את העודפים, רואה מה הצרכים ובעצם גם מסדיר את זה. אנחנו מכירים את זה ואת זה כדי שזה לא יהיה איזה משהו איזה קופה קטנה לשטויות, ולייצר בעצם לפני שנגמרת שנת הלימודים את אותה הזמנה לפחות כדי שנהפוך את העודפים האלה למשהו שהוא שווה ערך ונעמוד בחוק בהקשר הזה כי אחרת החוק קובע שאנחנו צריכים להחזיר למעשה.
מר רביד פלד: להורים. עכשיו זה יוצא איזה ארבעה שקלים לכל הורה.
גב' דברת וייזר: יש כאלה שעשו את זה. חילקו שלוש ואגורות.
גב' שירלי פאר יגרמן: יש כאלה שהחזירו את הכסף.
מר רוני בלקין: הנושא הוא בעצם שאגף הרווחה חייב להיות איכשהו מחובר בהקשר של
הנחות לבתי הספר. כי מה שקורה טבלת ההנחות להורים, מאפשרת חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
22
הנחות עד חמישים אחוז. יש לנו מקרים שמתפספסים לנו של משפחות 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מטופלות רווחה שמותר להם שבעים אחוז ומה שבעצם אמרנו במצב שאם הדיסקרטיות הרי מחלקת הרווחה תהיה מעורבת בתהליך כדי שבדיסקרטיות כן נוכל לעזור לאותם משפחות.
גב' דברת וייזר: על זה אני חייבת להגיד שאני ובתשי קבענו להיפגש ביום ראשון על
העניין הזה. בלי שום קשר, אפילו לא ידעתי שזה בדוח. זה משהו שעלה בחצי שנה האחרונה.
מר יעקב קורצקי: מה שאמרתי פה זה בעצם ניהול וסיוע מה שנקרא ביוזמה אבל זה
יהיה בדחיפה ולא במשיכה במקום שיהיה שיצטרכו למשוך את זה מאיתנו, במקומות שבאמת ראוי אנחנו נשתדל לעזור למשפחות האלו. אני עוצר פה כי זה תת נושא אחר בתוך החינוך.
גב' שירלי פאר יגרמן: אנחנו לפני מכרז ליבה של כל מערכות ליבה והבילינג של העירייה
כך שלא בטוח שאנחנו נמשיך עם אותם חברות, היה ובכל מקרה אנחנו נבנה את האריגציה המתאימה
מר רוני בלקין: זה לא משנה את התקן כאילו.
גב' שירלי פאר יגרמן: נכון. אין לזה מושתת. נכון. ההנחיה או ההמלצה לא משנה. ולגבי
טבלת זה אנחנו גם ישבנו על זה בישיבת תקציב עם רווחה, ובכלל כל מה שנהוג להנחות רווחה יעברו דרך מנהלת האגף תחת מנגנון שיקבע.
גב' דברת וייזר: דרך אגב, זה לא רק בתשלומי הורים, גם בכל מה שקשור נגיד
באגף החינוך תרתי משמע רקפת לצורך העניין. או עכשיו הסעות שהם משלמים הילדים. יש לנו. אז יש לנו עכשיו לעשות את הנוהל האחיד בין.
כי יש מקרה קצה כמו שאתה אומר שחייבים לתת יותר מחמישים אחוז.
הם גם לא מסוגלים של חמישים.
מר רוני בלקין: תת נושא הבא שהוא בתוך אגף החינוך וזה היה הסיפור של מוסדות
החינוך...אנחנו באמת הורדנו הרבה והשארנו נושא אחד שהוא בעיני היה לא רק בעיני, בעיני הוועדה. בית ספר רמב"ם מקבל גם מהעירייה גם שירותים וגם כסף וגם איזה שהוא סעיף תקציבי, וגם הרבה מאוד בשווה ערך. זה דבר משהו כזה שהוא אפילו עובדים מסוימים עובדי עירייה. מה חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
23
שקורה 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
גב' שירלי פאר יגרמן זה סל בתקציב.
מר אבי גרובר: זה יוצא מול משכורות. זה יוצא מול.
גב' שירלי פאר יגרמן: ברור. ברור.
מר אבי גרובר: ניקיון. זה לא כסף. הוא לא מקבל כסף.
מר רוני בלקין: שווה יש לו גם. וגם. זה מורכב משני דברים.
גב' שירלי פאר יגרמן: יש לו כסף.
מר אבי גרובר: כמה כסף. הוא לא מקבל מזומן מיליון ₪.
גב' שירלי פאר יגרמן: אף אחד לא מקבל.
גב' דברת וייזר: מה זה מזומן. זה העברה.
גב' שירלי פאר יגרמן: זה איזה שורה בתקציב.
גב' דברת וייזר: לא. יש הקצאה אבי.
גב' שירלי פאר יגרמן: זה לא הקצאה. זה גם לא הקצאה.
גב' דברת וייזר: זה סל.
גב' שירלי פאר יגרמן: זה התקציב.
גב' דברת וייזר: סל תלמיד.
מר גידי טביב: חמישים אלף ₪ שמקבלים בשלוש פעימות כמו סל לתלמיד.
מר אבי גרובר: כמו כל בית ספר.
מר גידי טביב: זה לטיפול שוטף.
מר אבי גרובר: חמישים אלף.
מר רוני בלקין: ההמלצה שלנו הייתה בעצם שבית ספר רמב"ם יקבל תקציב שנתי לניהול
עצמי להעביר אותו כמה שאפשר לגמול אותו להפוך את הבית ספר שינהל את כל התקציב. שיש לו העברה, יש לו תקציב והוא יודע מה הוא יכול להיכנס, מה הוא יכול להוציא. אגב הייתה החלטה בעירייה שבעינינו נראתה סבירה, מה העירייה החליטה, שהמוסדו ת האלו עבור תלמידי רמת השרון, לא החיצוניים. אנחנו נותנים מאה אחוז. נראה לנו בסדר גמור.
גב' דברת וייזר: אנחנו עושים את זה אחיד.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
24
מר רוני בלקין: נראה לנו בסדר גמור. גם כשהסתכלנו על. 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר אבי גרובר יש חיצוניים ברמב"ם.
מר יעקב קורצקי: אין.
מר אבי גרובר: זה כל רמת השרונים.
מר רוני בלקין: בסדר. אבל...יש חיצוניים. כדי לראות שזה לא, לא מאוזן. שלא יהיה מצב
שאנחנו כאילו אומרים שזה שווה לכולם אבל אצל במירכאות החילוניים זה מדובר במספרים קטנים.
מר אבי גרובר: לדעתי שניהם במאה אחוז .
מר רוני בלקין: אני אומר וזה נראה לנו בסדר. הכול בסדר בהקשר הזה אבל ברמב"ם אבל
בסוף עד כמה שאפשר לגמול את בית ספר רמב"ם בזה שהוא בעצם הופך להיות איזה מן יחידת סמך של העירייה שהיא כל הזמן נותנת לו שירותים בשווה ערך, כדי שהוא יתנהל תקציבית. יקבל את התקציב ידע כמה יש לו בקופה אתה יודע מה, יש לו מיליון מאה חמישים אלף שקל לשנה עכשיו הוא יודע להחליט מה הוא עושה. העירייה תוכל להחליט בלי קשר עושים שיפוצי קיץ, מכניסה את מה שהיא רוצה.
מר אבי גרובר: הורים אנחנו מתקדמים עוד ועוד לקראת מצב שבו הם יהיו תחתינו. שהם
לא יהיו בחוץ אלא הם יהיו.
גב' דברת וייזר: הוא לא מדבר על זה.
מר רוני בלקין: לא על זה אני מדבר. זה להכניס...לדיון. מי שרוצה לדבר על העניין הזה
זה הזמן לגבי מוסדות החינוך.
ד"ר צחי שריב: כן. אני רוצה. ראשית ראיתי שבתגובת ראש העירייה נאמר שזוהו כלל
הליקויים שנמצאו בתוך הביקורת ביחס .. זה הציטוט. אז אני עובר כאן על כמה המלצות שיש למבקר שרוצה לוודא שזה באמת בוצע. עמוד 178 , שזה תמצית הממצאים בסעיף 8 מוסבר שבעצם העירייה הפסידה שלוש מאות שבעים אלף ₪ על כך שבית הספר לא עמד בתנאים של בטיחות ולכן העירייה משלמת לבית הספר כסף שהיא אמורה לקבל ממשר ד החינוך, ובגלל שבית הספר לא עמד בתנאי הבטיחות העירייה לא קיבלה את הכסף הזה. כלומר שילמנו שלוש מאות שבעים אלף ₪ שאמורים היו להגיע ולא חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
25
הגיעו. המבקר כותב על הרשות לפעול לגביית הכספים אשר הפסידה 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מבית הספר רמב"ם בגין אי עמידתו בתנאי משרד החינוך. כשאתה אומר שכל הליקויים שנמצאו בדוח הביקורת תוקנו האם קיבלנו את הכסף הזה חזרה. האם ביקשנו אותו בכלל.
רוני..: לא קיבלנו. בית הספר אין מקור הכנסה.
ד"ר צחי שריב: תגיד. זה מעניין את העירייה גם תושב שאין לו לשלם ארנונה אז לא
לוקחים ממנו. איזה מן תשובה זאת. מי מפעיל את בית הספר הזה.
רוני אזור...: עמותה.
ד"ר צחי שריב: איך קוראים לה.
רוני אזור..: המרכז לחינוך.
מר אבי גרובר: לא. זה לא כל תושב. מה זה.
ד"ר צחי שריב: האם זה המרכז לחינוך עצמאי. המרכז לחינוך עצמאי זאת עמותה
שמחזור הכספי שלה הוא אחד נקודה שישה מיליארד ₪ גדול פי כמה וכמה מתקציב עיריית רמת השרון. אז איך אתה יודע שאין לה מקורות כספיים.
רוני אזור..: אין לי מול מי לגבות. אין לי הסכם.
ד"ר צחי שריב: אני בסדר. לא יודע מה זאת התשובה הזאת. אבל אני חושב שאם המבקר
ממליץ לגבות את שלוש מאות שבעים אלף ₪ האלה שהפסדנו בשנת 2018 אז עלינו
מר יעקב קורצקי: צחי על מי האחריות של הליקויים האלה. על מי האחריות. על
עיריית רמת השרון אתה תתבע את עיריית רמת השרון על הליקויים שלא עשו שם. אתה בכלל אני לא יודע אם אתם יודעים על מה אתם מדברים.
אני לא יודע אם ניסים בכלל יודע על מה הוא מדבר.
ד"ר צחי שריב: יכול להיות שניסים.
מר יעקב קורצקי: על מי, על מי, אני פונה לניסים.
ד"ר צחי שריב: דוח שניסים כתב.
מר יעקב קורצקי: ניסים, את מי תובעת עיריית רמת השרון את עיריית רמת השרון
שלא עמדה בליקויים שהיא הייתה צריכה לתקן. מי צריך לתקן שבית חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
26
הספר יעמוד בתקן. 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
עו"ד עידן למדן: מוכר שאינו רשמי.
מר יעקב קורצקי: רגע עידן אני שואל את ניסים. מה עכשיו. אני לא צריך את עו"ד
ציון אמיר. יש לי פה את ניסים.
עו"ד עידן למדן: תשובה שהוא יענה לך.
מר ניסים בן יקר: מעבר למה שרשום בדוח לי אין מה להוסיף.
מר יעקב קורצקי: אתה כל פעם עונה את התשובה הבנאלית הזאת. יש לך תפקיד.
אתה צריך לעשות אותו כמו שצריך. מי צריך לתקן את הליקויים של בית ספר רמב"ם. אתה קראת את הדוח בכלל. כל פעם התשובה.
מר ניסים בן יקר: מעבר לזה אין לי מה להוסיף.
גב' דברת וייזר: מה זה מעבר לזה.
מר יעקב קורצקי: מה זה מעבר לזה. מי צריך לתקן את הליקויים בבית ספר רמב"ם
אתה יכול לענות לי. החינוך העצמאי מתקן את הליקויים בבית ספר רמב"ם או שזה ילדים חורגים לאלוהים. מי צריך לתקן, העירייה צריכה, אז תתבע את העירייה. תפסיקו כבר.
גב' דברת וייזר: לא. זה לא אמיתי.
מר גיא קלנר: אם העירייה צריכה לתקן אז.
מר יעקב קורצקי: העירייה מחזיקה את בית הספר הזה שלושים ארבעים שנה. מה
קרה שהשנה לא תקנו ליקויים. שזה חמור מאוד שיש ליקויים ברמה כזאת אז גם העירייה עכשיו. צחי אתה מבין על מה הוא מדבר בכלל.
מר גיא קלנר: אני מסכים איתך אני מנסה להבין את. אני לא מבין מאיפה.
מר יעקב קורצקי: איזה מציאות די חבר'ה. אני מצטער שככה אני מדבר מדם צחי אני
טוחן את הדבר הזה, אחד עשרה שנים המטרה שנכנסתי לעיריית רמת השרון זה מכיוון שבית ספר רמב"ם זה היה מקופח בצורה מחרידה.
בשנים האחרונות התחילו לעשות, קצת, קצת האחריות האבסולוטית זה בחוק, לטפל במתקנים של בתי הספר בכל הארץ במאתיים חמישים ושמונה רשויות, זה של עיריות שמטפלות כמו כל ילד רגיל. ואנחנו עשינו טעויות ועכשיו אתה אומר לחינוך העצמאי שזה איזה גוף בירושלים.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
27
תבואו מה איפה לאן אנחנו רוצים להגיע אני לא מבין. 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
ד"ר צחי שריב אני רוצה להקריא.
מר יעקב קורצקי: אתה בסדר. אני שואל את המבקר. הוא כתב משהו בדוח ועכשיו
הוא אומר לי שהליקויים היו צריכים להיות על עיריית רמת השרון, אתה מבין. איזה סתירה די.
ד"ר צחי שריב: יש פה את הסתירה הזאת ויש פה את הסתירה שראש העיר כתב בתגובה
שלו שהכל תוקן. אז אני זה מה שאני מנסה להבין. פה כתוב שבית ספר רמב"ם לא היה אישור בטיחות במשך שלוש שנים, ונשלל רישיונו כמוכשר. לא היה לו רישיון שלוש שנים כמוכשר. ואנחנו טמנו את הראש בחול והמשכנו להעביר את הכסף בלי לטפל בזה במשך שלוש שנים אני לא יודע אם תבענו ממנו, לא אנחנו עשינו את המעקב. ולא הם עשו את המעקב והכסף המשיך לרוץ.
מר רוני בלקין: לי לא ברור אם...
ד"ר צחי שריב: לא יכול להיות שבית ספר שאיננו מוכר כמוכשר, אין לו רישיון כמוכשר
מקבל מאיתנו כסף כאילו הוא מוכשר. משרד החינוך מאשר.
מר אבי גרובר: זה דברים שעיריית רמת השרון לא עשתה. כשאני נכנסתי לא היה שם
דלתות. לא היה מזגנים. אתה היית צריך לראות באיזה תנאים למדו שם ילדים זה היה מביש. ילדים אצלנו לומדים ביופי של תנאים. ילדים בגלל שהם חרדים לומדים במין חדרים כאלה לא חדרים, יושבים בשלושים ושמונה חום כי בקושי היה חלון בחדר לא היה מזגן.
מר יעקב קורצקי: צחי. תלך לבקר בבית ספר. תראה.
מר אבי גרובר: הם היו לומדים במין, מחדר היית עובר לחדר. לא היה דלתות, הכול היה
מתפרק. הכול עם רטיבות בקירות.
גב' דברת וייזר: עדיין הם
ד"ר צחי שריב: זה דוח ביקורת על עיר יית רמת השרון. עיריית רמת השרון. קודם היא
הייתה צריכה.
מר אבי גרובר: בסדר. אני נכנסתי ואנחנו עושים שם עבודה והיו שם בעיות ולא נתנו להם
את הרישיון. ובגלל זה. אז אנחנו לא סידרנו ועכשיו אנחנו נבוא אליהם חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
28
ונגיד להם העירייה נתנה לכם מבנה ולא טיפלה בו כמו שצריך ועכשיו 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
אתם גם תשלמו על זה עוד כסף
מר יעקב קורצקי: לפני שנה גם העבירו חצי מיליון ₪ נכון.
ד"ר צחי שריב: אני לא יודע מאיפה הבאתם שהעירייה צריכה לתקן את המבנה הזה. לא
יודע איזה ..היו. לא יודע.
מר גיא קלנר: מי אחראי
מר יעקב קורצקי: עיריית רמת השרון.
מר גיא קלנר: מי נותן את התשובה זה ודאי?
מר יעקב קורצקי: הנה הוא אומר לך ניסים. מי אחראי על הליקויים ניסים.
מר גיא קלנר: מי אמור לתקן ליקויים ברמב"ם. על מי האחריות.
מר ניסים בן יקר: על העירייה.
ד"ר צחי שריב: אני לא יודע מה. מה ליקויי הבטיחות יכול להית שליקויי הבטיחות שהם
הביאו לא בהכרח במבנה. \
רוני..: מי שאחראי על התיקון הליקויים זה הבעלות או במידה והרשות חתמה עם הבעלות הסכם זה אומר שכירות, הקצאה שאומרת שהרשות היא זאת שאחראית על תשתיות המבנה.
מר רוני בלקין: רוני הבנו את התיאוריה.
גב' דברת וייזר: מי זה בפרקטיקה.
מר רוני בלקין: בואו נדבר הלאה. בפרקטיקה.
מר גיא קלנר: במקרה של רמב"ם.
ד"ר צחי שריב: אין הסכם.
מר יעקב קורצקי: מי מטפל בבית ספר רמב"ם ארבעים שנה.
עו"ד עידן למדן: לא רלוונטי.
מר אבי גרובר: זה מאוד רלוונטי. מה זה לא רלוונטי.
עו"ד עידן למדן: השאלה מי אחראי.
מר יעקב קורצקי: כמו בית ספר אוסישקין. כל בתי הספר ההסכמים, גם עם בית ספר
רמב"ם זה אותו דבר בחוק.
מר רוני בלקין: אם אין הסכם העירייה צריכה לעשות את זה. הסכם שמעביר אליהם את
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
29
הבעלות על המבנה. כמו שאתה עושה הסכם משכיר למישהו דירה. אתה 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
יודע מה אני מקבל ממך את שכר הדירה אבל אני לא רוצה לשמוע ממך
גב' דברת וייזר: אם אין הסכם הוא לא מחוי ב לתקן.
מר גיא קלנר: זאת אומרת העירייה הענישה את עצמה. כי אם הייתה מטפלת בליקויים,
והייתה מקבלת כסף ממשרד החינוך היא לא טיפלה בתיקונים אז היא שילמה את ז ה מכיסה. אז העירייה הענישה את עצמה בחוסר הפעולה הזאת.
ד"ר צחי שריב: זה מה שאומרים.
גב' דברת וייזר: אז הוא אומר שיש לו תיקון שלא תוקן. ליקוי זה ליקוי. לא הבנתי
מה אתה אומר.
מר אבי גרובר: יש כל מיני בעיות.
ד"ר צחי שריב: על הרשות לפעול לגביית הכספים אשר הציע בית ספר רמב"ם.
עו"ד עידן למדן: הוא אומר שזה לא המלצה נכונה.
ד"ר צחי שריב: משהו פה לא מסתדר.
עו"ד עידן למדן: או שזה לא המלצה נכונה או שזה
ד"ר צחי שריב: איזה מן המלצה זאת ורוני בוועדת ביקורת לא כללתם את זה בהמלצות
שלכם.
מר רוני בלקין: כי אנחנו סברנו שבגלל שיש מצב שבעצם זה מוקצה ולא הסכם אז מבנה
ששיך לעירייה, ולכן העירייה חייבת לתקן אותו. זה בדיוק כמואם המדרגות בכניסה לבניין העירייה שבורות, העירייה צריכה לתקן אותם מה לעשות.
ד"ר צחי שריב: הכסף שהועבר לרמב"ם זה כסף שהיום אני לא מקבל ממשרד החינוך.
אנחנו צינור. אנחנו לא
מר יעקב קורצקי: הועבר לפני שנה איזה כמה ארבע מאות או חמש מאות, כמה עבר
כסף. מה לא הועבר לא הועבר כסף?
מר גידי טביב: יש הקצאה אין כסף בינתיים.
מר יעקב קורצקי: יש הקצאה של כמה.
מר גידי טביב: לא מאושר עדיין.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
30
מר יעקב קורצקי אמור לעבור סכום של כמה. 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר גידי טביב שלוש מאות שלושים או שמונים. אבל זה. מגיע מהמדינה.
מר אבי גרובר: הרשאות לא הקצבות.
גב' שירלי פאר יגרמן: זה הרשאות.
מר אבי גרובר: זה הרשאה לא הקצבה.
מר יעקב קורצקי: בסדר שייקחו את הכסף של השיפוצים
גב' שירלי פאר יגרמן: כמו שמשרד החינוך נותן כסף לממלכתי דתי או לממלכתי הרגיל
הוא גם נותן למוכר שאינו רשמי סכום כסף פעם בשנה עבור שיפוצים וליקויים וכו'. זה הכול.
מר גיא קלנר: זה כסף שאפשר לקבל אותו בהמשך או שהוא נסגר אחרי שהשנה נסגרת.
אם עכשיו גומרים את התיקונים ומבקשים שוב. אפשר להביא את הכסף ב2020 .
גב' שירלי פאר יגרמן אפשר לנסות תמיד. אנחנו גם כל שנה מגישים. אנחנו תמיד מגישים.
רוני..: ...ואם צריך אנחנו נעביר את הבקשה לממש את הכסף.
מר גיא קלנר: או קי.
מר רוני בלקין: בוא אני אגיד משהו שאולי הוא יהיה לא פופולארי ואני אגיד אותו. יש פה
מישהו אחד בחדר שמע אותי אומר את זה. בלי קשר לכלום בתי הספר האלה צריך לעשות אפליה מתקנת לבית הספר הזה הוא מוכשר והוא לא עמותה שהיא חיצונית. לא יכול להיות גם היום במצב שקיים שם שתלמידים ברמת השרון לומדים בכיתות כאלה שהתקרה שם היא רטיבות ועובש ושהטיח נופל. אז גם אם העירייה, צריכה לעשות אפליה מתקנת ולקחת כסף כאילו לא במירכאות מגיע כדי בשיפוצים שעושים שם, העירייה צריכה לעשות את זה. זה אולי לא פופולארי לשמוע.
מר אבי גרובר: מועצת העיר תאשר לי את זה. כן, תאשר לי את זה ואז יגידו לי שאני נותן
מיליונים לחרדים. ולדתיים ולכל אלה. אני שואל אמיתי.
מר רביד פלד: גם נטע זיו הייתה בפגישה.
מר אבי גרובר: אני אומר לך שברגע שנכנסתי עשינו שם עבודות ושיפרנו את המצב ברור
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
31
שיש, קודם כל בכל בתי ספר ברמת השרון יש המון מה לעשות 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
גב' דברת וייזר נכון.
מר אבי גרובר: כמעט כל המ בנים פה הם בני ארבעים, חמישים, שישים שנה ובהרבה
מאוד בתי ספר יש לנו המון בעיות. גם ברמב"ם. וכשנכנסנו כמו שאנחנו עושים תהליך בכל בתי הספר. גם עשינו תהליך בתוך רמב"ם. עכשיו מה שנכנס יש בעיות גם ברמב"ם עוד מעבר היו סכומים שהם היו אמורים לקבל ובגלל כל מיני בעיות באופן התנהלות, ואי אפשר זה לא אני נכנסתי יום אחד מפה יאללה, לא רואים מה היה קודם, לא מתחשבים במה היה קודם, היה פה התנהלות מסוימת סביב בית ספר רמב"ם בית ספר רמב" ם הוא בזרם עצמאי ודי בגדול התנהל רמת השרון ומהרבה בחינות התנהלה כאילו הם הבעלים שלה. נכון או לא נכון. עכשיו הילדים לא מסכנים לא אשמים בכל מה שבאופן שבו העירייה בחרה. זה ילדים רמת שרונים, שרוצים לקבל את החינוך לפי הדרך שלהם, אפשר לבקר את זה או לא לבקר את זה וכל מיני כאלה דברים. אבל זה המצב שהיה פה במשך עשרות שנים והם לומדים באמת בתנאים באמת היו בתנאים ממש קשים.
מר יעקב קורצקי: זה לא הוגן. הבן שלי כאילו למד בהדר. מקבל תנאים חבל על
הזמן. הילדים שלי הקטנים הם זה לא דומה בכלל.
רוני..: התחלנו הליך גם של הסדרה של כל הדברים שקשורים לרמב"ם. בעצם גם הסדרת הרישיון שלהם, ושאנחנו נוכל לקבל גם את הכספים. הכספי ם האלה זה עבור ..ומזכירות. אנחנו בעצם מעסיקים שם שרת ומזכירות.
עו"ד עידן למדן: זה מה שצריך לעשות.
רוני...: מקבלים.
מר אבי גרובר: אומרים לך שכמעט מיליון ₪, עבר. חמישים אלף זה עשה התלמיד הזה
כל השאר אתה נותן. יש פה גם פירוט בדוח. של כל הדברים האלה שאתה נותן לכל בית ספר.
מר רוני בלקין: ...שתי מזכירות שתחלק את זה. לסכם, ..את התקציב. זה בסדר גמור אני
לא נגד שיתנו את הכסף.
ד"ר צחי שריב: אבל איך י לא יודע שהכסף בכלל נשאר בבית ספר כשאנחנו מעבירים. זה
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
32
נוהל על ידי עמותה ארצית עם מחזור של אחד נקודה שישה מיליארד ₪. 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר אבי גרובר מה זה אומר שנייה. תן לי שנייה. מה זה אומר אחד נקודה שש. כמה ילדים סך הכול נמצאים בכל המערכת הזאת שלומדים, אם אתה אומר מחלק את זה לאחד שש. וכמה עולה למאה אלף ילדים אם אני לוקח את אותה מקבילה למאה אלף, אם אני מחלק את זה פר ילד כמה אני מוציא פר ילד. אני חושב שאם אנחנו נחליט שאנחנו מוציאים שם כמו שאנחנו מוציאים אצלנו, אתה תצטרך להוסיף המון כסף שם. יש לי הרגשה כזאת.
ד"ר צחי שריב: אתה לא הולך להסדיר את כל החינוך העצמאי במדינת ישראל. והדבר
הזה
מר אבי גרובר: לא. אני אומר לבדוק את אחד נקודה שש, זה מן מספר כזה שאם הוא
מחולק על אלף ילדים זה יכול להישמע המון ואם זה מחולק למאה אלף, אז זה סיפור אחר.
עו"ד עידן למדן: רגע אבל
מר אבי גרובר: זה אי אפשר להשוות ככה.
ד"ר צחי שריב: אם אתה בוחר להיות עצמאי, יש לזה משמעות לעצמאות. יש פה בתי ספר
של העיר הזאת חינוך ממלכתי ומי שבוחר לא להיות חלק מהם. זה פרטי.
מר יעקב קורצקי: אגב זה לא רק ממלכתי. זה לא.
מר יעקב קורצקי: אתה יודע מה אני ממליץ לך. תקרא את החוק מה הוא אומר כלפי
החינוך העצמאי שאינו מוכר לעיני החרדים. זה לא כמו המוסדות האחרים. הם זכאים בדיוק לכל מה שיש רגיל. אל תעשה פה החרגה.
ד"ר צחי שריב: לא רוצה לעשות...מסתכל על דוח המבקר.
מר אבי גרובר: לי חשוב להגיד פה איזה שהיא אמירה ערכית. סליחה. לי חשוב להגיד
איזה אמירה ערכית וזה משהו שמהרגע שנבחרתי אני פועל לפיו. אני מאמין שלא אני צריך לקבוע להורה באיזה דרך הוא מחנך את הילד שלו.
יש כללים מסוימים שקבעה המדינה שאיזה שהוא מינימום מסוים שצריך לעמוד בכל מיני דרישות. ואני לא בא ולקבוע אם מישהו רוצה ללמוד במונטוסורי, באנטרופוסופי, בחרדי וזה אני לא יבוא ויגיד להורה אתם כולכם צריך ללמוד רק בזרם אחד. לדעתי קוראים לזה קומוניזם. אני לא חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
33
נמצא שם. אני חושב שאנחנו כן יכולים ואנחנו ברמת השרון יש פה כל 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מיני זרמים ואנשים רוצים ללמד את הילדים שלהם בכל מיני דרכים. אני עושה הכול שמערכת החינוך הרמת שרונית שלנו, שהיום דרך אגב התפרסם שאנחנו מקום ראשון בחמש יחידות במתמטיקה, וזה באמת הישג מאוד יפה גם של ההורים, גם של המערכת, גם של הילדים ושל כולם. אני עושה הכול כדי שהמערכת שלנו תהיה מאוד תחרותית ותוכל להציע מה שלפעמים מאוד קוסם בבתי הספר החיצוניים. אבל אני אומר אמירה ערכית ואני חושב שזה היה אחד הדגלים שלי בבחירות, ואני חושב שתושבי רמת השרון אני יודע שהיו הרבה אנשים גם זה היה אחד הדברים שקסם להם, ואומרים פה כל הזמן, אנשים אמרו את דברם. גם במישור הזה הם אמרו את דברם. אנחנו צריכים לבוא מפה, מהעיקרון הזה אני פועל יש מועצה שצריכה לראות אם היא מאשרת לי או לא. אבל אני פועל שזה שילד ההורה שלו בחר לשים אותו בזרם מסוים הוא לא צריך להיפגע מזה ואמירה הזאת צריך לראות איך מבצעים אותה, הילד לא אשם שההורה בחר לו איזה שהוא מסלול. בגיל 18 הוא מקבל את ההחלטות לגמרי שלו. בגיל שלוש, ארבע, שש, שתים עשרה הוא עדיין נמצא בתוך הבית של ההורים שלו.
מר גיא קלנר: איך הגענו לדיון בגובה כזה. על איזה שהוא הליך פרקטי, של תיקונים.
מר אבי גרובר: כי המהות של הדבר הזה היא בזה שבית ספר רמב" ם באיזה שהוא מקום
תופעל כבית ספר של העירייה. בוא נשים את זה אמיתי. סוג של תופעל אבל הרבה מאוד דברים שהיו שם, הם לא קיבלו, הם בתנאים באמת.
מר גיא קלנר: זה ..אופוזיציה.
מר אבי גרובר: ומתוך הסבך הזה למשל קיבלנו כל מיני קנסות ולא קרו שם כל מיני
דברים וזה עכשיו באים מן אמירה כזאת בתוך הדוח.
עו"ד עידן למדן: לא רלוונטי. עכשיו צריך לעשות
ד"ר צחי שריב: הוא מוכר כמוכשר הוא עומד בתנאי הבטיחות?
עו"ד עידן למדן: לאיזה מסלול הוא מוכר.
מר אבי גרובר: להבנתי הנושא של הרישיון וזה סודר. נכון?
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19
34
רוני.: כל שנה הם מגישים את הרישיון, מגישים לי אותו. 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
2
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]