מליאה שלא מן המניין9 7.11.19

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין
אשר התקיימה ביום חמישי ,7.11.19 ט' בחשוון תש"ף

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 1

4

משתתפים: 5

עו"ד אבי גרובר - ראש העירייה ויו"ר 6

גב' שירלי פאר יגרמן - מנכ"לית העירייה 7

מר יעקב קורצקי - חבר מועצה 8

מר רביד פלד - חבר מועצה 9

גב' דברת וייזר - חברת מועצה 10

ד"ר צחי שריב - חבר מועצה 11

גב' בת שבע אלקובי - חברת מועצה 12

מר ירון גדות - חבר מועצה 13

מר דני לביא - חבר מועצה 14

מר גיא קלנר - חבר מועצה וס' ראש העיר 15

מר רוני בלקין - חבר מועצה 16

מר רמי בר לב - חבר מועצה 17

מר מיכאל דורון - חבר מועצה 18

גב' ענבל דדון - חברת מועצה 19

מר עידן למדן - חבר מועצה 20

21

צוות מקצועי: 22

מר ניסים בן יקר - מבקר 23

מר גידי טביב - גזבר 24

גב' קרן ג'קמן - סגנית יועמ"ש 25

מר קובי - מחלקת חניה 26

מר מיכאל - אגף מחשבים. 27

28

1

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 1

2

סדר היום: 3

1. השלמת דיון בדוח מבקר העירייה לשנת 2017 והמלצות ועדת הביקורת 4

2. דיון בדוח מבקר העירייה לשנת 2018 והמלצות ועדת הביקורת. 5

6

7

פרטי כל 8

9

מר אבי גרובר: ערב טוב לכולם. לפני שנתחיל עם דוח. נעבור מיד לדוח המבקר שזה 10

למעשה הישיבה כולה..דוח המבקר, שמח לבשר שאני חזרתי עכשיו מתל 11 אביב רשות מקרקעי ישראל, חתמנו על הסכם הפיתוח. מעל חצי מיליארד 12 ₪ של תשתיות ודברים. וזהו. יוצאים לדרך. 13

מר גיא קלנר: בשעה טובה. 14

מר אבי גרובר: ושיהיה לנו המון בהצלחה ויש שם הרבה דברים מאוד משמעותיים לרמת 15

השרון ומעבר לכל הכבישים גם, הזדמנות למאות משפחות רמת שרוניות 16 לקנות, יש שם גם דירות לבני מקום בהנחה מסוימת אז באמת שיש פה 17 בשורה מהרבה בחינות, לא מעט בשורות בתוך ההסכם הזה באמת שיהיה 18 לנו המון בהצלחה. דוח המבקר. 19

מר רמי בר-לב: אבי אם תרשה לי רק. מנהלת מח' בעירייה שאבא שלה נפטר. כדאי 20

שאנשים יבקרו שם. אסף חובב נכון. מותר להגיד. 21

מר אבי גרובר: כן. 22

מר גיא קלנר: לא ידענו עד שרמי אמר. 23

מר רמי בר-לב: אני אומר את זה כי אני לא ידעתי, ידעתי את זה באקראי אז 24

מר אבי גרובר: היינו אתמול בהלוויה. משתתפים בצערה. רוני אנחנו מתחילים ב-,2018 25

.2017 2017? 26

מר רוני בלקין: נתחיל 2017 ניסים יש לך אתה רוצה להגיד כמה מילים. 27

מר ניסים בן יקר: לא. מעבר למה שרשום בדוח אני מאשר ואני שמח שהגענו לרגע 28

2

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 שאנחנו עם הדוחות וקדימה. 1

מר רוני בלקין: קודם כל יש פה כמה אנשים שישמעו את עצמם כי אני צריך לייצג את 2

התשובות שהם נתנו לנו אני רוצה לתת קודם כל איזה פתיח כי אני חושב 3 שהוא חשוב אחר כך בהתייחסויות שלנו. אחד. אני מדבר בשם רבים אני 4 חייב להגיד הייתה קבוצה של ועדת הביקורת לאנשים היה די אינטנסיבי 5 בחודשיים האחרונים, הם היו זמינים וצריך להגיד את זה לטובתם. 6 ולזכותם. אני אמרתי את זה בפתיחה ואני חושב אין הנחתום יעיד על 7 עיסתו, אני אמרתי מראש שאני לא מתכוון להשתמש בוועדת הביקורת 8 ...כראש ועדת ביקורת גרדום אלא פשוט דיונים עניינים, אני חושב שהם 9 היו עניינים ונעימים. בשלב זה הם היו גם תכליתיים ומעשיים. זאת 10 אומרת ללכת לנקודות של המעשיות. בסך הכול רידדנו מפה כל מה 11 שנראה לנו כבר מיותר. קיבל מענה, לא בשביל עכשיו להתחיל בחתך על 12 כל הספר שיש אצל שירלי, ובאמת ללכת לנקודות שנשארו בינינו. הערות 13 או פתוחות או דורשות התייחסות ולא. 14

מר אבי גרובר: מדגדג לי להגיד לך כשאנחנו מדברים כמעט על כל אגפי העירייה וחושבים 15

על העתיד ומסתכלים אנחנו פתאום רואים פה פחות אנשים שמגיעים 16 לראות את הישיבה, יכול להיות שזה אומר משהו על חלק מהאנשים. אבל 17 לא משנה. 18

מר רוני בלקין: טוב. אנחנו לא מדברים פה על כל האגפים, כי זה הדוח הוא פרקים. 19

מר אבי גרובר: משהו שמדבר על התפעול של העירייה השוטף, היום יומי, פתאום מעניין 20

שהרבה מאנשים שנוהגים להגיע לכל ישיבה פחות באים. נייחס את זה 21 לזה שזה ביום אחר מהרגיל. 22

מר רוני בלקין: הדוח מחולק לפרקים וכל פרק יש לו מספר שבעצם יש הערה שנחזור 23

ממנה אחורה היא מחוברת או לממצא או לעובדה שהועלתה בתוך הדוח 24 עצמו, והמלצה של הוועדה. יש אולי הערה אחת שאין לה המלצה אלא אני 25 החלטתי שכן נשאיר אותה כי אני חושב שהיא צריכה לעלות במידה וזה 26 בדרך היא צריכה לעלות מול כל חברי הוועדה, כל חברי מועצת העיר כדי 27 להכיר את זה. נתחיל ב2017 כדי שזה יהיה כרונולוגי. אני מציע שבסוף כל 28 3

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 פרק נעשה איזה עצירה כדי שאם יהיו הערות לעניין נטפל בהם. כמה 1 דברים שבהם קצת פרוצדוראליים או טכניים, אחד, צריך לדעת יש ועדת 2 תיקון ליקויים שבראשות המנכ"לית והיא בעצם לוקחת אחר כך את מה 3 שאנחנו נעבור עליו פה ועושה עליו את העבודה שהיא עבודה שיטתית. 4 הוועדה הזאת בעצם צריכה להוציא דוח בכל רבעון של ליקוי וסטאטוס 5 הטיפול. דוח טיפול ליקויים. זאת אומרת איפה אנחנו עומדים מבחינת 6 העבודה השיטתית ואני מצפה שמה שיקרה זה בעצם לקחת את זה 7 ולהתחיל לצמצם סעיפים מתוך זה דברים שנעשו. אני מבקש שאחרי 8 נסיים פה את הדיון ואלא אם כן ירדו מפה נושאים, אז בעצם לקחת את 9 כל החוברת הקטנה הזאת, מה שאני מצפה שלכל סעיף יהיה מה שנקרא 10 תגר. תאריך גמר ביצוע. אותו סעיף מחובר מתי צופה ועדת תיקון 11 ליקויים, גם אם זה עוד שנה לא משנה שיהיה איזה שהוא תאריך 12 שהוועדה הזאת צופה שהליקוי הזה יתוקן כדי שנוכל להיות באיזה שהוא 13 מעקב. לראות שאנחנו מתקדמים. מי הגורם האחראי לטיפול בדבר הזה 14 ומבחינתי המדווח היא המנכ"לית כי היא יושבת ראש הוועדה. שתדווח 15 כל רבעון. ויש עוד דבר שאני מעלה אותו פה אנחנו צריכים לראות זה 16 בעצם ניסים ואני, אני חושב לראות איזה שהוא ביקורת של מבקר 17 העירייה יצאו החלטות ממועצת העיר. מצאנו איזה שהיא עבודה 18 שיטתית. אני יכול להגיד לכם מהעולם הצבאי יש החלטות מפקד אוגדה 19 מצד שמאל על הלוח, ובכל הערכת מצב זה מתחדש ומתעדכן לאור דברים 20 שהם מבחינת החלטה והיה צריך עד מועד מסוים להערכת מצב לבצע. אז 21 מפה אני יודע ש2017 נראה אם נתגבר על העניין הזה. אז אני אדלג על 22 סעיף כללי, כי אני חושב שאין פה הרבה מה להוסיף, אני אומר כבר 23 מראש, אני אגיד את זה גם בהמשך, באמת באו אנשים, התכוננו, נתנו 24 תשובות וזה אני מודה להם. אני עובר לתחזוקה. הביקורת בדבר 25 התמקדה בנושאים של רכש בשנים 2015-16 זה היה גם הנושא וגם חלון 26 הזמנים בין מרץ למאי .2017 צריך להגיד פה קודם כל היה מונה מנהל 27 תחזוקה חדש ב-,2016 לכן רוב התשובות היו שרוב הנהלים שינוי מאוד 28 4

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 דרמטי בנהלים שהיו תקפים לתקופת הביקורת. ולכן הרבה מאוד 1 מהדברים ...כי בעצם עוד פעם הם התייחסו לנוהל לכן לא ...שתי הערות 2 עיקריות שעולות, פעם אחת המערכת עצמה לא מקריאה אוטומטית את 3 התקנות החוזרות מה שנקרא MTB אם יש תקלות שהן תקלות חוזרות 4 הם לא חוזרות וההמלצה שם הייתה לשדרג את המערכת כך שהיא תזהה 5 תקלות חוזרות והיא תתריע על כך שיש משהו שהוא לא נצליח לקבל 6 תיקון שהוא זה אחד. הנושא השני שעלה זה זמני תקן לתיקון בתקלות, 7 ברור לכולנו שזמני תקן שונים מתקנות כאלה ואחרות. דובר על זה שתוך 8 כדי הוועדה שזה בעבודה צריך לפרסם אותם. אני מבין שזה אפילו קיים, 9 עדיין לא פורסם. אז צריך לפרסם. 10

גב' שירלי פאר יגרמן: שני דברים לגבי המערכת אנחנו קיבלנו חצי מש"ח מישראל 11

דיגיטלית, שטרם קיבלנו את ההרשאה בגינה אנחנו יכולים לפתוח תב"ר 12 רשמי, ולהזרים. ואנחנו צריכים לעשות מצ'ינג על מנת לשמור את כל 13 מערכת הCRM שהיא מאוד ישנה, יש לנו מנהל אגף חדש בנושא, 14 והמנמ"ר חדש, שיכנס לזה במלוא המרץ. אנחנו רק מחכים להרשאה 15 התקציבית ואז נוכל להתקדם. חבל לנו לבזבז ולהביא את זה ממשאבי 16 העירייה שהמדינה יכולה לתת לנו וקיבלנו את זה. זה אני מעריכה שייקח 17 עד אמצע הרבעון של 2020 בשביל לקבל את ההרשאה. ומיד אחריה נתחיל 18 לצאת למכרז וכו'. לגבי זמני תקן אנחנו עובדים על SLA עם כל מחלקות 19 התפעול, הייתה שאיפה לפרסם את זה כבר בתחילת נובמבר. חלק 20 ממנהלי המחלקה עדיין חזרו בהם לגבי כל מיני פרטי תיקון וכאלה על 21 ימים ושעות. אני מעריכה שאנחנו בסבב אחרון. ולא יאוחר מסוף השנה 22 זה יפורסם, ויוטמע בתוך המערכת הקיימת היום. 23

מר רוני בלקין: את הSLA אפשר להטמיע בתוך המערכת הקיימת ובשיווק כמו. 24

גב' שירלי פאר יגרמן: לא. רק המערכת הדיגיטציה המשודרגת פוקוס מערכת CRM 25

שיודעת לפתוח ולסגור ולנהל פרויקטים ולהגיד מתי לימיט איפה כל דבר 26 באגריגציה זה נוכל לעשות רק אחרי שנקבל את הכסף ונשדרג את מערכת 27 הCRM הכללית של העירייה. 28

5

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

מר רוני בלקין: גנים ונוף, אז קודם כל הביקורת הייתה מרוכזת בשמונה גנים. מסייפן ועד 1

בן גוריון, בין אפריל לאוגוסט ,2017 מבחינת הממצאים. קודם כל הנושא 2 העיקרי שעולה הוא נושא הניקיון. אם אנחנו מסתכלים אז הנושא העיקרי 3 שעולה בתחום הגנים, היו עוד כל מיני דברים אחרים שכבר דיברו עליהם 4 מדבקות וכו' אבל אני אומר הנושא המוביל זה ניקיון, ולאור מה שגם 5 הוצג לנו אז שיטת העבודה ב-2019 לא נפגעה בשירותה, ולכן מה שצריך, 6 אנחנו צריכים לאכוף ולוודא שעובדים על פי השיטה החדשה כשהיא 7 אמורה לתקן את הדבר הזה ודבר שני אני אומר אנחנו צריכים לבקר את 8 זה ולראות שהשיטה ששונתה בעצם מייצרת אכן יותר נקי. ויש נושא 9 שני שזה מדיניות אכיפה בנושא של צואת כלבים ושוטטות כלבים בשורה 10 התחתונה פה זה נראה צריך להגביר את האכיפה גם על זה הכלבים 11 משוחררים ואינם קשורים. זה שני נושאים שהם עולים. אני גם יעלה את 12 זה אחר כך בהקשרים של מדיניות זה עולה גם שם. במדיניות של אכיפה 13 צריך להתייחס למחלקת גנים זה הזמן. 14

מר אבי גרובר: אחד הדברים שעשינו, ב-2015 לדעתי היו אולי ארבע, חמש גינות וגם הם 15

חלק מהם היו במצב שלא באמת שמיש כגינת כלבים. היום אנחנו עומדים 16 על שלוש עשרה גינות, אנחנו די מחפשים עוד מקומות לגינות לפי הצרכים. 17 גם תוך כדי עבודה עצמה אנחנו הבנו למשל הגובה של הגדרות. והתאמנו 18 והיום יש יותר מקומות, אני חשבתי שזה קצת לא הוגן שנכנס למשל 19 התב"ר מצד אחד שאני לא מציע לבעלי הכלבים מקום שהם יכולים לבוא 20 אליו עם הכלב, ומצד שני אתה כאילו נופל עליהם עם המון דוחות. היום 21 יש לנו הרבה יותר גינות שלמעשה אנחנו יכולים לבוא ולדרוש מבעלי 22 הכלבים לבוא אליהם. ואז גם יש לנו הרבה יותר אני אגיד במירכאות 23 זכות כי לאף אחד אין זכות לשחרר את הכלב שלו שיטנף לנו את המרחב 24 הציבורי אבל הרבה יותר מנוף לבוא ולדרוש ואנחנו הולכים לנושא הזה 25 של הפיקוח להיכנס הרבה יותר חזק. אני בטוח שכולכם ראיתם ביום 26 יומיים אחרונים את הקמפיין שהעלנו, זה קמפיין ככה שנותן לך אגרוף 27 חזק לפנים, כשראיתי אותו ברגע הראשון אמרתי זה מזעזע ואמרתי 28 6

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 וואלה. ובנוסף סתם כל מיני דברים אנחנו מתכוונים לחלק לבעלי, כל מי 1 שמחסן יקבל מין כלי כזה שהוא יוכל לשים על השרשרת יחד עם כזה 2 שקיות בפנים והוא יוכל פשוט למשוך וזה משהו שאנחנו כל מי שיחסן את 3 הכלב יקבל אז אנחנו עושים גם את הפעולות, זה לא רק לבוא ולעשות 4 אכיפה אלא באמת פיתחנו גינות, יצרנו מקומות אנחנו עושים את 5 המקומות האלה לאנשים שהם יכולים לבוא אליהם מצד אחד מצד שני 6 אין ספק שהאכיפה כבר רואים אנחנו נגיע ל2018 ונראה שההוראות 7 לפקחים הן נהיות הרבה יותר קשוחים ממה שהיה. וגם חינוך, חינוך 8 בסופו של דבר אם התושבים יתגייסו למאמץ הזה העיר שלנו תראה 9 בהרבה יותר נקייה גם בהקשר של הכלבים. 10

מר גיא קלנר: כמה גינות יש היום? 11

מר אבי גרובר: שלוש עשרה. 12

מר גיא קלנר: בפיזור גיאוגרפי שמכסה את כל חלקי העיר. זאת אומרת לכל אדם. 13

מר אבי גרובר: בנווה גן אנחנו צריכים אנחנו בימים אלה... 14

גב' שירלי פאר יגרמן: משלימים את גינה .14 15

מר גיא קלנר: למעט נווה גן. אני שואל רגע, למעט נווה גן בעיר הישנה יש שלוש עשרה 16

גינות? 17

מר אבי גרובר: בהדר אולי בקובייה של... 18

מר גיא קלנר: שבמרחקים סבירים יורדים מהבית עם הכלב מגיעים לגינה בפיזור 19

גיאוגרפי. 20

מר אבי גרובר: אני אומר בהדר בין אוסישקין, ראשונים, סוקולוב, ביאליק עוד אין גינה 21

אבל בכל השאר לדעתי כן. במרחק של חמש דקות הליכה אתה יכול להגיע 22 לגינה. 23

גב' שירלי פאר יגרמן: כן. יש אני יכולה להראות לך אתה יכול גם לעלות על הGIS יש 24

בדיוק את כל המיקומים. אני רוצה רגע פה להתייחס משהו אחד. 25

מר אבי גרובר: אבל תמיד אפשר להשתפר. 26

גב' שירלי פאר יגרמן: אז באמת ב2019 שונה שיטת המכרז ואנחנו עוקבים אחרי זה כדי 27

לבדוק את הבקרה ולראות את המדדים וכל מה שהכנסנו במכרז הקיים, 28 7

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 אכן משפר משמעותית את ניקיון הגינות והפיקוח. גם על הקבלן. אני 1 מאמינה שבגלל שזה נחתם רק לאחרונה, אז אנחנו יהיה לנו זמן למידה 2 ובקרה והסקת מסקנות. לגבי שיטוט כלבים, אם נסתכל ב-,2018 ,2019 3 יש לנו עליה חדה כל מה שקשור לשיטוט כלבים. יותר קשה על פי חוק 4 למצוא כלב עושה את צרכיו עם בן אדם שמלווה אותו, עם בעליו כי אז. 5 עליה בכמות הדוחות. אבל ברמת היום כל הפקחים מאובזרים גם בקוראי 6 צ'יפים, וגם יש את האופציה להישאר, לחכות להמתין כדי לתפוס את 7 הכלב. בלי שום קשר פנינו, התובע פעל לאחר שביקשנו העלאת הקנס מ- 8 475 ל-875 זה מול אישורי משרד הפנים כחלק מחוקי העזר, על מנת שגם 9 קנס על כלב משוטט או על צרכים יוכל להיות הרבה יותר אפקטיבי ופי 10 שתיים יהיה במחיר לתושב. 11

מר גיא קלנר: לדעתי זה טעות חמורה. לתת דוח של 875 ₪ לשחרור כלב לצרכים, זה 12

בעיני לא פרופורציונאלי העבירה עם כל הכבוד. יש גבול גם כמה אפשר 13 להכות את התושבים בהקשר הזה. 14

גב' שירלי פאר יגרמן: בן אדם שמשחרר כלב, במרחב הציבורי. 15

מר גיא קלנר: יש צורך ויש סנקציה. הסנקציה פה היא לא פרופורציונאלית עם כל 16

הכבוד. 17

מר אבי גרובר: מי שיש לו כלב. אם אתה הולך עם הרצועה והולך לגינה. 18

גב' שירלי פאר יגרמן: יכול להיות דבר נורא מסוכן כשהוא משוחרר. כלב משוחרר זה 19

דבר שיכול להיות מאוד מסוכן. 20

מר גיא קלנר: יש לנו ויכוח עתיק יומין על הדבר הזה. לדעתי העירייה לחצה על גז מידי 21

בהקשר הזה, יש פה ציבור גדול של בעלי כלבים, שחש שרודפים אותו, 22 לעלות את הקנס עכשיו לכמעט תשע מאות, עם כל הכבוד אנשים עובדים 23 קשה בשביל הכסף שלהם וגם בשש בבוקר ישחררו את הכלב הוא עשה 24 את צרכיו, תשע מאות ₪ זה... 25

מר אבי גרובר: אז אם אתה הולך עם הכלב ואתה מרים. 26

מר גיא קלנר: לא אמרתי שלא. 27

מר אבי גרובר: אני מקבל דוח, מי שמשחרר את הכלב שלו לא מרים. 28

8

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

מר מיכאל דורון: בארבע מאות כדאי להם. 1

מר גיא קלנר: לא. אני יכול להגיד לך את אותו דבר עם נסיעה לא חוקית בלי חגורת 2

בטיחות, או עם פלאפון יש גבול מסוים עם כל הכבוד גם לענישה שהציבור 3 צריך. 4

גב' בת שבע אלקובי: לא נכון. עד שמישהו קרוב לך נפגע. הענישה צריכה להיות 5

מר גיא קלנר: מדוח הקקי. אני צריך לקבל 900 ₪. 6

גב' שירלי פאר יגרמן: נשיכות. 7

מר גיא קלנר: לא דיברתי על נשיכות. דיברתי על צרכים. 8

גב' שירלי פאר יגרמן: אבל כלב משוחרר. 9

מר גיא קלנר: אני רוצה שתסתכלי על בן אדם שהכלב עשה קקי הוא מקבל 900 ₪ קנס. 10

גב' דברת וייזר: גם אלף, למה רק שמונה מאות שבעים. 11

גב' בת שבע אלקובי: יש לי כלב ואני מאשרת 12

גב' דברת וייזר: אני לא מאמינה שמי שלא אסף את הקקי יכול ולבקש סליחה לא 13

התכוונתי, שכחתי. 14

מר גיא קלנר: שיהיה 900 ₪ את יודעת מה יהיה פה. 15

גב' שירלי פאר יגרמן: אני רוצה להגיד לך שאנחנו אחת העיריות שעוד לא עדכנה את 16

הדוח הזה. 17

גב' דברת וייזר: בתל אביב נותנים גם אלף. בתל אביב נותנים יותר. 18

גב' שירלי פאר יגרמן: את חוק העזר. רוב העיריות כבר מזמן העלו את הקנס. א. כי זאת 19

מכה ומכה זאת מכה אתה רואה ואתה יכול לבדוק בתמונות בפיקוח על 20 כמות המדרכות המלאות צואת כלבים שזה לא נעים, לא נעים. אם הבן 21 אדם הולך אחריו ומנקה הוא תופס אותו שמגיע ילדים קטנים, אז זה 22 משהו אחר, זה סיפור אחר, אבל אם יש תושבים שמשחררים כלב בכל 23 שעות היום כי הם פותחים להם את הדלת ושהכלב ילך אז א. זה גורם 24 לצרכים וב. יש לנו הרבה מאוד אכיפה. 25

מר אבי גרובר: אם הציבור כל כך מתלונן למשל בפייסבוק אז זה כנראה מה שהציבור 26

רוצה ואתה צריך לדעת לענות את הדבר הזה. 27

מר גיא קלנר: אני חושב שיש פרופורציה של ענישה. 28

9

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

מר רוני בלקין: אני הייתי עושה אבחנה בין צואת כלבים. יש את העניין הזה שנקרא לא 1

נעים לבין משהו נורא. 2

גב' שירלי פאר יגרמן: כלב משוחרר עושה צרכים ואין מי שיאסוף את זה בוא נתחיל מזה. 3

בשביל מה הוציאו את הכלב. 4

גב' דברת וייזר: כי הוא לא רוצה להיות בבית להוציא אותו. אז הוא פותח לו את 5

השער ושהוא יצא לבד. 6

גב' שירלי פאר יגרמן: הוציאו אותו בשביל לעשות צרכים. אני בעלת כלב מוציאים כלב, 7

פותחים לו את הדלת כדי שהוא ילך. 8

מר גיא קלנר: אבל יש הרבה אנשים שהולכים פה עם הכלבים, והם יצאו אותם לטיול 9

והם שחררו אותם. זה לא בסדר. הם שחררו אותם כי הכלב רצה לרוץ. 10 הוא עשה צרכים מאחורי העץ ועל זה נותנים 900 ₪ מבלי שהוא. 11

גב' שירלי פאר יגרמן: אין לי מושג על איזה מקרה אתה מדבר ואולי זה מקרה פרטני אני 12

לא יודעת. 13

מר גיא קלנר: אני לא מדבר על מקרה פרטני. אני 14

מר אבי גרובר: עשינו במיוחד תקפו אותי על זה, בגינת הטבק היה את הגינה שעשינו 15

שהיא באמת גינה יחסית ממוצעת בגודל ואז עשינו עוד גינה כדי שבמאת 16 מי שרוצה לתת לכלב שלו לרוץ. אפשר להיכנס לאוטו, לנסוע חמש דקות 17 באמת רמת השרון בטח פה היא לא כזאת גדולה. זה לא ראשון שאתה 18 שולח מישהו מצד אחד לצד השני, או תל אביב שאתה שולח מישהו לדרום 19 תל אביב בשביל להוציא את הכלב. עשינו גינה במיוחד גדולה יותר, שבא 20 הכלבים יכולים יותר לרוץ. יש לך כל מיני מרחבים. אנחנו לא מחפשים 21 אנשים נוסעים לפרדסים, מי שרוצה ממש לשחרר את הכלב. אבל 22 שמישהו הולך לו פה באחד הרחובות ופתאום אימא הולכת עם ילד בן 23 ארבע, ופתאום איזה שהוא כלב רץ, תקשיב ילדים קטנים בשבילם זה 24 אירוע טראומתי ברמות על. 25

מר גיא קלנר: אני הפרדתי ורוני כרגע הפריד בין הנושא של הצרכים לבין הנושא של 26

שחרור הכלב. הנושא של הצרכים אם כלב עשה את צרכיו ולא אספו 27 אותו, לתת עליו 900 ₪ זה כמו שמפרידים בין חניה בכחול לבן לא בשעות 28 10

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 הזמן לבין אדום לבן או על מעבר חציה. יש פרופורציות בחיים, גם בתחום 1 הזה. לתת 900 ₪ על הדבר הזה בעיני זה. 2

מר ירון גדות: כמה כסף אנחנו מקבלים מקנסות על כלבים היום. בשנה. 3

גב' שירלי פאר יגרמן: לא יודעת בעל פה. 4

מר גיא קלנר: אבל נכנס 5

מר ירון גדות: נכנס, נכנס. כן. 6

מר רמי בר-לב: אם כבר מדברים על כלבים יש לי הצעה. לא רק מקלות, גם גזרים. בואו 7

נעשה ..לכלבים, אילוף כלבים, יש חבר'ה שמתנדבים ביחידות כלבנים 8 שאפשר להביא אותם לגינות כלבים לאיזה סוג של אילוף כלבים. 9

מר רוני בלקין: כלב תמיד יחרבן גם אם הוא מאולף. 10

מר רמי בר-לב: לא רק לדבר על גזרים. 11

מר רוני בלקין: בואו נתקדם. 12

מר אבי גרובר: בסוף מדברים תראה על מה. 13

מר רמי בר-לב: אתם יודעים כמה כלבים יש ברמת השרון. 14

מר אבי גרובר: עשרת אלפים. 15

גב' שירלי פאר יגרמן: רשומים חמשת אלפים. 16

מר אבי גרובר: כעשרת אלפים כלבים. 17

מר רמי בר-לב:יפה. 18

מר אבי גרובר: כמעט כמו ילדים. 19

מר ירון גדות: יש פיתרון שדיברנו עליו נדמה לי בתקופה. 20

גב' שירלי פאר יגרמן: זה לא מדויק טכנולוגי הDNA כלבים. 21

מר ירון גדות: DNA הזה דיברנו עליו בישיבה הראשונה. של הקדנציה הזאת. 22

גב' שירלי פאר יגרמן: זה לא מדויק. אז עדיין אין משהו אני צריכה מיכל מקורר, אני 23

צריכה מקרר מקורר. 24

מר ירון גדות: פיתרון של הDNA הוא קודם כל הוא הרתעה. אם אני יודע שיש לעירייה 25

DNA אני לא אסתכן. 26

מר רביד פלד: זה לא הצליח. בכמה עיריות שניסו לעשות את זה וזה לא הצליח. בפתח 27

תקווה זה נכשל אחרי שהם השקיעו ארבע עשרה מיליון ₪. 28 11

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

מר ירון גדות: לא השקיעו ארבע עשרה מיליון. 1

מר רוני בלקין: חברים. בוא נמשיך בנושא הביטוחים ונעזוב את הקקי של הכלבים. אז 2

ככה, ביטוחי העירייה יש אוסף שלם של ביטוחים, אש, חבות מעבידים. 3

מר אבי גרובר: עוד אנשים יחשבו שאתה לא חושב שזה חשוב. 4

מר רוני בלקין: התקציב הכולל ב2015 של הביטוח היה מעל שתי מיליון שלוש מאות 5

וב2016 שתיים תשע מאות. קנה מידה כמה זה ערכים של הביטוחים דאז. 6 עלו כמה הערות שצריכים לקבל תשובה וחלקם לדעתי זה ממש רק 7 תשובה. אחת זה גידי מכיר זה בעצם ...כיסוי ביטוח של חברות מעבידים 8 בצד ג'. היה צריך לבדוק את הדבר הזה. זה עלה בדיון אצלנו. לא הובהר 9 האם קיים כיסוי ביטוח חבות מעבידים או ביטוח צד ג'. היית צריך לבדוק 10 את הדבר הזה. 11

מר גידי טביב: אני כבר אומר שיש. 12

מר רוני בלקין: כשדיברנו אנחנו הלכנו חזרה להקלטות. 13

גב' שירלי פאר יגרמן: אני אחזיר לך את זה כתשובה אחרי שזה. 14

מר רוני בלקין: צריך לבדוק את זה כי אחרת זה נושא פחות ובעייתי. 15

גב' שירלי פאר יגרמן: יש. בוודאי שיש. 16

מר רוני בלקין: משהו שהוא עניין טכני, אני יכול להגיד עוד פעם וזה רק מניסיוני וזה ככה 17

מקובל בחברות יחסית גדולות. זה מקובל בדרך אחרת, למשל בבנקים 18 שמכריחים או מחייבים עובדים בכירים לקחת חופשות ארוכות כדי 19 לבדוק את זה יש גם חברות גדולות שבהם בוחנים ולפעמים גם אפילו 20 מחליפים קטגורית כל תקופת זמן ארוכה את הספקים. כדי לא לצור מצב 21 שיש התנגדות לאותם ספקים. אני הערתי ואמרתי שיש לבדוק את הדבר 22 הזה שאחת לתקופה זה יכול גם כל שמונה שנים, לבדוק שלא תהיה 23 התקשרות קבועה אלא אם כן באמת המכרז שם אותם אני יכול להגיד 24 לכם שעיקרון פשוט באתי לאחת החברות שאני עובד עבורן, אז הם לקחו 25 את מציע ההצעה הנמוכה ביותר, וקראו לי כדי להציל את המצב. ההצעה 26 הנמוכה ביותר היא לא בהכרח הטובה ביותר. אם אנחנו רוצים לבדוק 27 לעצמנו, את הסיפור הזה. יש לך מדדים, אתה יכול להגיד שמונים אחוז 28 12

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 ערכים עשרים אחוז איכות. יש לך כל מיני. 1

מר גידי טביב: יש לך פרמטרים של איכות הכוונה היא לא ללכת על מכרז הכי זול ולקבל 2

את הצעה הכי זולה. ללכת על פרמטרים של איכות. 3

מר רוני בלקין: ופרמטרים נוספים. מה שאני אומר זה משהו נוסף צריך לבחון באופן 4

קטגורי רענון ספקים כדי שלא תהיה התרגלות. זה לפעמים גורם 5 להסתאבות, ..חלק מהארגון ואז הכול עובר. הנושא השלישי היה גובה 6 הכיסוי לביטוחי אש שבעת ההתאמה בין מה שנקרא גובה הכיסוי בתוך 7 נכסי העירייה. גם אמרנו שם וזה יכול להיות זה בסדר אם מקבלים 8 החלטה ..מול נכסי עירייה וביטוח זה בסדר אפשר לקבל. היינו מחליטים 9 לא לבטח לא קיבלנו תשובה שזה נעשה אחרי שמדדו את הדברים האלה. 10

גב' שירלי פאר יגרמן: לא קיבלת תשובה אם זאת החלטה שהיא שכלתנית או שזה פשוט 11

לא עשו איזה שהוא סקר ובדקו. 12

מר רוני בלקין: בדיוק. זה צריך לבדוק האם. לנושא ביטוחי העירייה יש ..לעיר הזאת. 13

נהדר. 14

גב' שירלי פאר יגרמן: אני רוצה להגיד רק משהו אחד. סליחה. כמידי שנה ב2016 אנחנו 15

מבטחים גם את ועדי ההורים שזה גם משהו חדש וגם על זה יש וגם את 16 כל המתנדבים, ורק לפי הוראות העירייה. ועדי ההורים שמתנדבים בכל 17 מיני פעילויות כחלק מפוליסת המתנדבים שלנו בעיר וגם כל המתנדבים 18 שלנו הם כמובן מבוטחים. העלויות בנושא הזה הם פר ראש ולכן גם 19 בתחום הזה אנחנו גדלים כי יש לנו הרבה מאוד מתנדבים ורק גדלים. 20

מר רוני בלקין: הנושא הבא זה היה נושא טעון מאוד בישיבה הקודמת, אני מקווה 21

שאנחנו נצליח לעבור אותו בלי. וזה כוח אדם באגודת הספורט. אז ככה 22 קודם כל שנקבל רקע, אפרופו השנים ההם. כי אז תבדוק אותי, כי 23 המחזור שלהם כבר יותר גדול. אז היה שלושים מש"ח היום כבר מדברים 24 על איזה ארבעים ועלויות השכר הסתכמו אז בעשרים ואחד, כשבעים 25 אחוז מהמחזור שזה היה עלויות שכר וזה חשוב, כי אנחנו בעצם דנים 26 בעניין הזה. אז הערה ראשונה קודם כל נכתבה צריך להגיד את זה נכתבה 27 נוהל שקיבלה דיפרנציאלי, יש עובדים מסוגים שונים בתוך האגודה הם 28 13

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 דינם של עובדים שצריכים בתחזוקה, עובדים שמתעסקים בתחום 1 הספורט ובמילא נושא של שכרם הוא אחר. צריך להביא את הנוהל הזה 2 לאישור הדירקטוריון. תיכף נגיע לזה. הם פועלים כבר לפי הנוהל שהם 3 כתבו, אבל זה נוהל שבעצם לא עבר אישור. יש מנעד רחב מאוד בתחום 4 של העובדים המקצועיים, בתחום הספורט. הספקטרום של השכר 5 בדברים האלה הם די גדול. האגודה פועלת בהתאם למקובל בענפים 6 ובבדיקה אל מול אגודות מקבילות בערים הסמוכות. עוד פעם מה שאריק 7 אמר זה שנציג לדירקטוריון את אמות המידה המקובלות כדי שנכיר 8 אותם בתחומים בתוך איזה ספקטרום ו...קנה מידה. עובדים בתחום 9 הספורט בסופו של דבר שכרם הוא גלובלי למרות שיש פה עניין של רישום 10 ויש מה שנקרא מי המאמנים למשל באימון, אם יש מצע של עובדים הוא 11 מנהל את הרישום. והוא מייצר מן דיווח שעות שהוא לכאורה אישי אך 12 קבוצתי. זאת אומרת זה אישי לאנשים אבל זה כקבוצה שמעבירה את 13 האימון. הדוח הזה עובר לרכז התחום שרכז התחום בעצם עושה את 14 הבקרה החודשית על הדוח שעבר, יש פה איזה הערת צד שצריך להגיד את 15 זה. אין פה כי זה עלה בתחום אחר, אין שעות נוספות כי העיסוק הוא 16 גלובאלי. אנשים האלה לא צוברים שעות נוספות ולא ימי חופשה כי שכרם 17 הוא גלובאלי בעצם כולל את הרכיב הזה. ופה בעניין הזה צריך לוודא שיש 18 בקרה אמיתית בין דוחות המאמן לרכז, זאת אומרת שלא הרכז חותם 19 כמו חותמת גומי כל שלושים לחודש מקבל את זה ומעביר את ה, אלא 20 אכן הוא בודק של יהיה לנו מצב שאנחנו מגלים שמישהו לא היה והוא 21 עובר יחד עם הקבוצה כי זה מן חתימה אוטומטית. הלאה, במועד שאנחנו 22 ..בדיוק לפני שלושה שבועות מועסקים באגודה חמישים ושתיים עובדי 23 אגודה עבור מחלקות העירייה, זה חינוך ושחייה, קידום נוער, ומועדוני 24 ספורט ההמלצה שלנו עוד פעם זה חוזר לעניין ששכר זה אחד הנושאים 25 הבעייתיים בהקשר הזה. צריך לוודא שהם השקיעו בקרה שעות עבודה 26 לעבודה מעשית בפועל. כי בעצם מה קורה, אז מקבל בסוף החודש רשימה 27 שבעצם אומרת בסוף תשלם וזה כך. אין לו יכולת בקרה. אם זה בעצם 28 14

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 מישהו שהוא מאמן שחייה בבית ספר במקום זה הוא לא יודע אם הוא 1 הגיע ביום ד' ברביעי לחודש או לא הגיע, זה אחד לכן המעסיק בפועל צריך 2 להיות מסוגל לבצע בקרה על הדבר הזה ולוודא שזה באמת אמיתי וזה לא 3 איזה שהוא דבר שעובר, וזה נושא רגיש והדבר השני צריך לפעול לצמצום 4 העסקה בגופי הסמך השונים עד גמילה מוחלטת ופה הייתי רוצה לקבל 5 כבר, דנו בזה אני יודע שזה הצטמצם. יעקוב אמר לנו בדיון שהיה 6 במליאה העיר בפעם שעברה, צריך לראות איך אנחנו שואפים לאפס. 7 מהחמישים ושתיים זאת אומרת השאיפה של העירייה צריכה להיות שזה 8 בסוף נגמר העניין הזה. 9

מר יעקב קורצקי: יש ויכוח אבל בין המבקר לבין היועץ המשפטי, שהיועץ המשפטי 10

טוען שזה כן חוקי שזה באגודה והמבקר טוען שלא. 11

מר רוני בלקין: היועץ המשפטי אמר שזה אפשרי. זה בסדר, זה לא לא חוקי. אבל זה לא 12

נכון. יש מה שנקרא כשר אבל מסריח וזה עובד זה לא שרץ. אבל זה 13 בעייתי. 14

מר יעקב קורצקי: אני שואל את ניסים, אתם מיישמים את זה. אני חושב שמגיע להם 15

את כל התנאים המלאים אבל. ככה אני חושב. 16

מר רוני בלקין: בעלי תפקידים באגודה שמועסקים גם בפועל רמת השרון. 17

ד"ר צחי שריב: יש חוות דעת כתובה לעניין הזה של מיכה, זה תקין להעסיק עובדים. 18

מר ניסים בן יקר: הייתה חקירה של משרד התמת ובמסגרת הזאת מיכה נתן חוות 19

דעת. בזמנו עסקו גם במגוונים. 20

מר אבי גרובר: גם במגוונים ככה. 21

מר ניסים בן יקר: לא. במגוונים לא יכלו להעסיק ולכן כל ...בזמנו ואגודת הספורט 22

בינתיים הסייעות עברו לעירייה ונשאר עוד חמישים ושתיים. 23

גב' דברת וייזר: היה אחד עשרה בסל התרבות, העביר שניים. לא היה בכמויות של 24

מאות. 25

מר רוני בלקין: אני ממשיך לסעיף הבא. עלה בזמנו העניין הזה שיש בעלי תפקידים 26

למעשה שגם תפקידים באגודה וגם בהפועל ניר רמת השרון. בעצם קבוצה 27 שהיא לא שייכת לאגודה. היא קבוצה....נקרא לזה ככה. מצד שני צריך 28 15

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 להגיד יש זיקה ברורה בין הקבוצה הבוגרת לבין קבוצות נוער נערים וכו'. 1 זה חלק מתהליך שקורה שם. ולכן מה שצריך לוודא שככל שקיימים כן 2 בעלי תפקידים מצד אחד משתכרים שכר באגודה, הם לא משתכרים 3 בכפל, זאת אומרת לא יכול להיות מצב שהם משתכרים גם עבור הפעילות 4 שלהם בהפועל ניר רמת השרון. היכולת לבדוק את זה היות במילא יש לנו 5 תמיכות בהפועל ניר רמת השרון אמורים לקבל את הדוח, הדוח הכספי, 6 בדוח הכספי גם אחר כך צריך לוודא שאין מצב כזה שמישהו מצד אחד 7 עובד באגודה ומצד שני הוא גם משתכר בפועל בהפועל ניר רמת השרון. 8 הנושא הבא היה בית ספר לכדור רגל כי זה עלה שם הנושא הזה, עלה 9 סיפור שלם, אני יעשה את זה קצר. בית ספר לכדורגל בסך הכול רווחי 10 יותר מזה, הוא גם תומך בפעילות של הליגה שהיא פעילות בסופו של דבר 11 בשנה היא מפסידה. זה נראה לנו תמיכה מבורכת. צריך להגיד את זה, 12 צריך להמשיך את זה ככל שניתן. אם בית הספר אכן מצליח לייצר את 13 התמיכה או להחזיק בצורה מאוזנת את הפעילות בליגה, זה נראה לנו 14 בסדר גמור. הנושא האחרון זה דירקטוריון לאגודה. הדירקטוריון לאגודה 15 בשנה הזאת או בעצם משהו הוא פעם אחת לישיבת פתיחה באוגוסט 16 ,2019 למען הגילוי הנאות למרות שאני חבר בדירקטוריון לא השתתפתי 17 בישיבה כי לא יכולתי. אבל צריך להגיד תפקידו של הדירקטוריון כמבקר 18 וכמנחה יש לפעול בהקדם לאישור כלל חברי הדירקטוריון כי אחד 19 הטיעונים היה שלא כונס כי חלק מחברי הדירקטוריון, לא אושרו. זה 20 בדרך כלל הדירקטור מטעם הציבור. המועצה צריך לחתום על איזה 21 משהו. אבל חלק ...לא העבירו את הניירת, לכן אין בעצם דירקטוריון, 22 אבל מצד השני הדירקטוריון לא בודק את תפקידו החוקי קרי הדירקטור 23 שעושה בקרה ופיקוח על מה שקורה באגודה והמצב הזה הוא מצב בעייתי 24 שהעירייה חייבת לתקן אותו. אני מסתכל גם על גיא וגם על אבי כי בעצם 25 מה שקורה אבי הוא יושב ראש דירקטוריון ומותר לו להאציל מסמכותו 26 לגיא בעניין הזה. אז זה מה שיש לי להגיע על אגודת הספורט. מתחם 27 אילת. כולנו מכירים את זה אני אקרא רק איזה שהיא הערה שאמרנו 28 16

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 שפה חייבים להגיד אותה. כל הסיפור של פרויקט אילת נמצא בהיבט 1 המשפטי שעיקרו גובה היטלי ההשבחה. הוא נידון בוועדה המקומית עלה 2 גם בעצם במועצת העיר בתחילת 2019 זאת אומרת אין פה איזה שהוא 3 משהו שהוא מפתיע אותנו, ההמלצה שלנו זה לקיים בקרה הדוקה לכל 4 אורך התקדמות הפרויקט, ומינהל ההנדסה וועדת התכנון והבנייה, ופה 5 דווקא בגלל הבעייתיות שלו מהצד המשפטי ושהוא בעצם מתנהל תחת זה 6 שיש אי הסכמות לא פשוטות בעניין הזה אנחנו צריכים לקיים בקרה 7 הדוקה לאופן ההתקדמות בהתנהלות של הפרויקט. מה שמשתדלים 8 לעשות. אני אעביר אותנו ל,2018 9

מר מיכאל דורון: יש איזה שהוא עדכון לגבי הסטאטוס של ההליך המשפטי. 10

גב' דברת וייזר: על היטל ההשבחה. 11

מר מיכאל דורון: איפה זה עומד. 12

גב' דברת וייזר: יועץ משפטי. טרם. 13

מר אבי גרובר: להליכים המשפטיים לנושא של השבחה במתחם אילת. 14

מר גידי טביב: הוגשה תביעה למחוזית ומייצגת אותנו המשרד של דנה...זה עבר למחוזי. 15

מר מיכאל דורון: היה פה דיון בעניין. 16

מר אבי גרובר: לא יודע. אם הם ירצו להוציא היתרים הם יצטרכו לשים פה לפי כל 17

הכללים, חצי עם ערבות, על השאר וזה ואם תהיה החלטה זאת אומרת. 18

מר גידי טביב: אני חושב שזה הולך לקרות בשבוע הבא. 19

מר רוני בלקין: כרגע גם כל ההיתרים שלהם הם יקבלו אותם בטפטופים. היתר חפירה 20

הם לא קיבלו אף פעם היתר גורף 21

מר אבי גרובר: לא בגלל זה. זאת אומרת אם הם הגישו היתר לבנות עוד פעם יש גם את 22

המגבלה של הכניסה והיציאה. לגבי שלב ב' ו ג'. אבל אם לגבי שלב א' 23 שאין לו תנאי תחבורתי הם היו מגישים בקשה להיתר לבניין עצמו, לא 24 בודקים אותו לפי כל התנאים ההנדסה היו עוברים עליו, בודקים אותו 25 לפי כל התנאים ואם הם היו עומדים בכל התנאים הם היו מקבלים היתר. 26 בקטע של ההשבחה הם היו צריכים לפעול הדרישה שלנו היא תקפה מה 27 שבמועצה אמרנו אנחנו עומדים מאחורי הדרישה. אם תבוא ועדה 28 17

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 חיצונית שתקבע שצריך לשלם פחות או משהו. אז יש את המנגנונים 1 בחוק, ועם כל הכבוד עיריית רמת השרון זה לא איזה שהוא מישהו 2 שנעלם ואין לך החליף חברה ושינה שם, ואין לך נגד מי ללכת. 3

מר רוני בלקין: הפוכה, לא שאנחנו נעלם, אנחנו נשאר תקועים בגלל האזרחים שלנו ובגלל 4

העיר שלנו, שהיזם. 5

מר אבי גרובר: רוני אנחנו בינתיים מבקשים מלא את ההשבחה. 6

מר רוני בלקין: זה אני יודע. 7

מר אבי גרובר: אנחנו מבקשים אותו מלא, 8

ד"ר צחי שריב: תנאי הוצאת היתר. 9

מר אבי גרובר: ברור. מבחינתנו זה תנאי להוצאת היתר. זה שמשלמים את ההשבחה. הם 10

יכולים לשלם חצי לשים כסף וחצי מול ערבות בנקאית, יש מנגנונים כאלו, 11 יש בשביל זה הגזבר. 12

מר רוני בלקין: אנחנו מבטיחים לעצמנו את הדבר בהנחה ו. כדי שלא יהיה מצב שאנחנו 13

בסוף אנחנו לא מכירים את זה יבואו אזרחים עם עיניים רטובות, ניתן 14 להם להיכנס ונתחיל לבנות בתי ספר עם הלוואות. 15

מר מיכאל דורון: הייתי משנה את הניסוח תקועים עם העיר ועם התושבים. 16

מר רוני בלקין: חס וחלילה. אנחנו תקועים. 17

מר אבי גרובר: זה לא שהיה צריך להכריח אותנו לרצות. אנחנו פעלנו בעניין הזה ואנחנו 18

חושבים שראוי שישולם פה היטל השבחה הפרויקט הזה הוא עם כמעט 19 שבע מאות דירות, זה משמעות מאוד כבדה, בתפעול השוטף זה הרבה 20 מאוד משפחות שיצטרכו לקבל שירותי חינוך, ורווחה וניקיון וכל הדברים 21 האלה. יש שם תועלות ושכונה שהיום במצב מאוד מוזנח. תיראה חדשה 22 ומהבחינה הזאת לא ניכנס להכל. 23

מר רוני בלקין: שמעתי אותי בשלב ב' וג' יהיה תקוע ואנחנו מה שנקרא נשארנו עם 24

המגדלים יחד עם הבלוק שמאחורה. עזוב בוא. 25

מר אבי גרובר: זה נראה לא צריך לחכות הרבה זמן כדי לראות את זה. כי אנחנו כן. 26

מר רוני בלקין: התחברתי לצד העגול שלו. זה לא. 27

מר אבי גרובר: בסדר. אנחנו פועלים כדי לגבות היטלי השבחה שאנחנו סבורים שמגיע 28

18

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 לעירייה. ואנחנו נפעל ואנחנו עומדים על זה והפרויקט רווחי עם היטלי 1 ההשבחה, ואני בטוח שלא זאת תהיה המניעה להוציא את הפרויקט אל 2 הפועל, מבחינת הרבה מאוד אנשים, דה סון אוף דה בטר, אבל 3

מר רוני בלקין: אגף החינוך. מתחלק פה לכמה נושאים אז אנחנו נדבר על החלק הראשון, 4

הנושא הראשון היה התנהלות תקציב של בתי הספר בעיר, ברמה 5 הקומונלי . בתי הספר הקומונלי לא איזה שהוא משהו שהם חריגים. זה 6 בעצם מה שעומד ברקע זה הסיפור של המעבר לניהול עצמי כי זה בעצם 7 מה שמייצר מעבר לתשלומי הורים או ועדי הורים. עברנו ל.2018 מי שלא 8 הבין עברנו ל.2018 דוח ביקורת .2018 כי בדקנו דברים שאושרו ב,2017 9 הם עדיין לא תוקנו. הדירקטוריון לא אישר את הדברים שכבר תיקנו. לא 10 נסגר אבל יש תיקונים שעשו, שצריכים לעבור אישור של דירקטוריון. 11

מר גיא קלנר: זה אני מבין. 12

מר רוני בלקין: צריך להעביר את זה דרך מישהו שעושה ..את האישור. התיקון נעשה 13

ב,2019 יש על הנייר דירקטוריון אך אל אושר. ואין אישור. המנכ"ל אישר, 14 הכול בסדר, אין לי שום טענה אישית. אבל זה לא על שמו הפרטי. זאת 15 אומרת הנושא בעצם הבדיקה התמקדה בשלושה בבתי ספר בעיר ובעצם 16 התמקדה דרך הסיפור הזה של מעבר לניהול עצמי. בעצם מה שהיא עשתה 17 למעשה איזה שהם שינויים בשיטת העבודה בהקשר של ניהול הכספים 18 בתוך בתי הספר. כמה נמצאים. אחד התקן שמחשב את אגף החינוך זה 19 תקן ותיק וזה לא מספק את אל מול שהיו לפנינו, אל מול התרחבות 20 תכולת התפקיד. בודדה צריכה למלא היום תפקידים יותר מועמסת. אגב 21 שאמרנו גם יקר היו כאלה שהציגו את זה בתור מצב דרמטי קשה, יש 22 כאלה שאמרו שהרבה פחות דרמטי, ממש ברור שזה צריך לבדוק את 23 התכולה ומה תכולת העבודה. לתת לבחון את תכולת העבודה עכשיו אי 24 אפשר ..את האגף ולחזק בכל מה שצריך. אם צריך עוד. 25

גב' דברת וייזר: כל הכבוד. 26

מר רוני בלקין: יש לי משהו עוד להוסיף שמחזק את העניין הזה לתת מענה. שתיים, רק 27

בחלק מחשבונות ההורים הוכנס נציג מטעם ועד ההורים. א. היעוד תוקן 28 19

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 מה שכן צריך זה להכניס את זה לנוהל עכשיו שבאופן קבוע בתחילת כל 1 שנה יהיה נציג הורים בחשבון ההורים ולא שזה יקרה איזה משהו שקרה 2 בגלל שזה עלה, זה לא צריך לדחות ב.2019 הדבר הנוסף זה מורשי חתימה 3 חלופין במקרים שמזכירת בית הספר חסרה. לכאורה זה גידי זה הגזבר. 4 עניינית זה טיפס כל כך למעלה בהיררכיה שזה בעצם ...ולכן אנחנו אמרנו 5 שצריך למנות בנוסף לגזבר העירייה מישהו שהוא המשנה בעל זכות 6 החתימה כדי שיהיה בזכות החתימה אמיתי במידה ומזכירת בית הספר 7 נעדרת לשבועיים או לזה. 8

גב' שירלי פאר יגרמן: אני רוצה להתייחס. תקן חשבת אנחנו בימים אלו גם אם נביא 9

היום עוד מישהו שימלא בחצי משרה, שלושת רבעי וכל מה שנמצא לנכון, 10 לאחר שנעשה מיפוי, מי שאמון לזה זה הגזבר, אנחנו צריכים גם מקום 11 פיזית לאנשים, כידוע באגף החינוך אין מקום. אפרופו מה שדיברנו על 12 נווה מגן קומה שנייה, אל תחייך אבל זה ככה. מה זה באמת ככה. אז 13 כרגע יש לי יבלים, אז אני מכשירה. 14

מר רוני בלקין: הכול בסדר. 15

גב' שירלי פאר יגרמן: אז א. אני אשמח תבוא. ב. יש את היבלים שאנחנו עכשיו מכשירים 16

אותם, שהם עולים כסף אבל זה גם זה משהו בהתהוות. זה לגבי זה. לגבי 17 אני חייבת לציין משהו לגבי ההורים. תמיד מכניסים. 18

מר רוני בלקין: לגבי תכולה של התפקיד אבל יש הסכמה שכן 19

גב' שירלי פאר יגרמן: אמרתי יש הסכמה על איזה אחוז משרה עדיין זה לא סגור. אנחנו 20

בדיוני תקציב. 21

גב' דברת וייזר: זה יבוא לידי ביטוי בתקציב של .2020 22

גב' שירלי פאר יגרמן: ,2020 אנחנו בימים אלה זה בא לידי ביטוי, לגבי הורים אני חייבת 23

להגיד שהבחירות ליו"ר הוועדים מאוד משתנה תלוי בית ספר ותלוי מתי 24 נופלים החגים. לכשאנחנו מקבלים את החומר מאגף החינוך, לאחר שהם 25 יודעים אנחנו מיד עושים את ההצרכה. כפי ששמת לב בכל ההיבטים. אני 26 חייבת להגיד שהייתה פה ב2017 התקוממות נגד זה. על מנת שלא נאשר 27 דברים כאלה כי מה פתאום הורים הם חלק מהתשלומים. זה גם מסודר. 28 20

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 אז היו לנו גם עיכובים אז גם בעקבות המועצה הקודמת. שלא כולם 1 הסכימו לנושא הזה. לגבי מורשי חתימה חלופיים אנחנו נמצא כל מיני 2 רעיונות ונציג את בוועדה. 3

מר רוני בלקין: הנושא השני יותר מתחבר תקנות נקרא לזה ככה. אחד, קיים כרגע בכל 4

בית ספר יוזר אחד. למעשה מה שנקרא מזכירת בית הספר מכניסה 5 פנימה. לפני שהיה הבקרה זה בעצם בתור רואה חשבון בעצם עושה בקרה 6 עליה. היום אין שני יוזרים. מה שקורה הוא בעצם דורס. אם הוא צריך 7 לעשות תיקון, הוא דורס בתיקון שלו את מה שהקלידה המזכירה ואין 8 יכולת בקרה ולכן צריך. בשני יוזרים אחד למזכירה ואחד לרואה חשבון. 9 אחד כמובן שרואה החשבון הוא יהיה הבכיר מביניהם בהקשר הזה שהוא 10 עושה את הבקרה באישור. ושלא יהיה מצב שיהיה דריסה של יוזר בעצם 11 בתוך אותו יוזר נקרא לזה ככה. שתיים, בהתאם לתקנות בתי הספר לא 12 יכולים לשמור את עודפי..מצד שני עושים פעילות עודף וזה נראה לנו 13 בסדר גמור שבעצם מנצלים את העניין הזה אבל. בעצם הניצול הוא 14 ליצירת שווה ערך ממה שנותר. בעצם זה קורה בהמון חברות מסחריות 15 לפני שיש תקציב, אחרי תקציב, גם צבא פותחים בעצם רכישות כדי לנצל 16 עודפי תקציב שנותרו. צריך לקחת את זה בתוך הנוהל. למשל חודש מאי 17 זה חודש שבו אגף החינוך בודק את העודפים, רואה מה הצרכים ובעצם 18 גם מסדיר את זה. אנחנו מכירים את זה ואת זה כדי שזה לא יהיה איזה 19 משהו איזה קופה קטנה לשטויות, ולייצר בעצם לפני שנגמרת שנת 20 הלימודים את אותה הזמנה לפחות כדי שנהפוך את העודפים האלה 21 למשהו שהוא שווה ערך ונעמוד בחוק בהקשר הזה כי אחרת החוק קובע 22 שאנחנו צריכים להחזיר למעשה. 23

מר רביד פלד: להורים. עכשיו זה יוצא איזה ארבעה שקלים לכל הורה. 24

גב' דברת וייזר: יש כאלה שעשו את זה. חילקו שלוש ואגורות. 25

גב' שירלי פאר יגרמן: יש כאלה שהחזירו את הכסף. 26

מר רוני בלקין: הנושא הוא בעצם שאגף הרווחה חייב להיות איכשהו מחובר בהקשר של 27

הנחות לבתי הספר. כי מה שקורה טבלת ההנחות להורים, מאפשרת 28 21

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 הנחות עד חמישים אחוז. יש לנו מקרים שמתפספסים לנו של משפחות 1 מטופלות רווחה שמותר להם שבעים אחוז ומה שבעצם אמרנו במצב שאם 2 הדיסקרטיות הרי מחלקת הרווחה תהיה מעורבת בתהליך כדי 3 שבדיסקרטיות כן נוכל לעזור לאותם משפחות. 4

גב' דברת וייזר: על זה אני חייבת להגיד שאני ובתשי קבענו להיפגש ביום ראשון על 5

העניין הזה. בלי שום קשר, אפילו לא ידעתי שזה בדוח. זה משהו שעלה 6 בחצי שנה האחרונה. 7

מר יעקב קורצקי: מה שאמרתי פה זה בעצם ניהול וסיוע מה שנקרא ביוזמה אבל זה 8

יהיה בדחיפה ולא במשיכה במקום שיהיה שיצטרכו למשוך את זה 9 מאיתנו, במקומות שבאמת ראוי אנחנו נשתדל לעזור למשפחות האלו. אני 10 עוצר פה כי זה תת נושא אחר בתוך החינוך. 11

גב' שירלי פאר יגרמן: אנחנו לפני מכרז ליבה של כל מערכות ליבה והבילינג של העירייה 12

כך שלא בטוח שאנחנו נמשיך עם אותם חברות, היה ובכל מקרה אנחנו 13 נבנה את האריגציה המתאימה 14

מר רוני בלקין: זה לא משנה את התקן כאילו. 15

גב' שירלי פאר יגרמן: נכון. אין לזה מושתת. נכון. ההנחיה או ההמלצה לא משנה. ולגבי 16

טבלת זה אנחנו גם ישבנו על זה בישיבת תקציב עם רווחה, ובכלל כל מה 17 שנהוג להנחות רווחה יעברו דרך מנהלת האגף תחת מנגנון שיקבע. 18

גב' דברת וייזר: דרך אגב, זה לא רק בתשלומי הורים, גם בכל מה שקשור נגיד 19

באגף החינוך תרתי משמע רקפת לצורך העניין. או עכשיו הסעות שהם 20 משלמים הילדים. יש לנו. אז יש לנו עכשיו לעשות את הנוהל האחיד בין. 21 כי יש מקרה קצה כמו שאתה אומר שחייבים לתת יותר מחמישים אחוז. 22 הם גם לא מסוגלים של חמישים. 23

מר רוני בלקין: תת נושא הבא שהוא בתוך אגף החינוך וזה היה הסיפור של מוסדות 24

החינוך...אנחנו באמת הורדנו הרבה והשארנו נושא אחד שהוא בעיני היה 25 לא רק בעיני, בעיני הוועדה. בית ספר רמב"ם מקבל גם מהעירייה גם 26 שירותים וגם כסף וגם איזה שהוא סעיף תקציבי, וגם הרבה מאוד בשווה 27 ערך. זה דבר משהו כזה שהוא אפילו עובדים מסוימים עובדי עירייה. מה 28 22

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 שקורה 1

גב' שירלי פאר יגרמן: זה סל בתקציב. 2

מר אבי גרובר: זה יוצא מול משכורות. זה יוצא מול. 3

גב' שירלי פאר יגרמן: ברור. ברור. 4

מר אבי גרובר: ניקיון. זה לא כסף. הוא לא מקבל כסף. 5

מר רוני בלקין: שווה יש לו גם. וגם. זה מורכב משני דברים. 6

גב' שירלי פאר יגרמן: יש לו כסף. 7

מר אבי גרובר: כמה כסף. הוא לא מקבל מזומן מיליון ₪. 8

גב' שירלי פאר יגרמן: אף אחד לא מקבל. 9

גב' דברת וייזר: מה זה מזומן. זה העברה. 10

גב' שירלי פאר יגרמן: זה איזה שורה בתקציב. 11

גב' דברת וייזר: לא. יש הקצאה אבי. 12

גב' שירלי פאר יגרמן: זה לא הקצאה. זה גם לא הקצאה. 13

גב' דברת וייזר: זה סל. 14

גב' שירלי פאר יגרמן: זה התקציב. 15

גב' דברת וייזר: סל תלמיד. 16

מר גידי טביב: חמישים אלף ₪ שמקבלים בשלוש פעימות כמו סל לתלמיד. 17

מר אבי גרובר: כמו כל בית ספר. 18

מר גידי טביב: זה לטיפול שוטף. 19

מר אבי גרובר: חמישים אלף. 20

מר רוני בלקין: ההמלצה שלנו הייתה בעצם שבית ספר רמב"ם יקבל תקציב שנתי לניהול 21

עצמי להעביר אותו כמה שאפשר לגמול אותו להפוך את הבית ספר שינהל 22 את כל התקציב. שיש לו העברה, יש לו תקציב והוא יודע מה הוא יכול 23 להיכנס, מה הוא יכול להוציא. אגב הייתה החלטה בעירייה שבעינינו 24 נראתה סבירה, מה העירייה החליטה, שהמוסדות האלו עבור תלמידי 25 רמת השרון, לא החיצוניים. אנחנו נותנים מאה אחוז. נראה לנו בסדר 26 גמור. 27

גב' דברת וייזר: אנחנו עושים את זה אחיד. 28

23

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

מר רוני בלקין: נראה לנו בסדר גמור. גם כשהסתכלנו על. 1

מר אבי גרובר: יש חיצוניים ברמב"ם. 2

מר יעקב קורצקי: אין. 3

מר אבי גרובר: זה כל רמת השרונים. 4

מר רוני בלקין: בסדר. אבל...יש חיצוניים. כדי לראות שזה לא, לא מאוזן. שלא יהיה מצב 5

שאנחנו כאילו אומרים שזה שווה לכולם אבל אצל במירכאות החילוניים 6 זה מדובר במספרים קטנים. 7

מר אבי גרובר: לדעתי שניהם במאה אחוז. 8

מר רוני בלקין: אני אומר וזה נראה לנו בסדר. הכול בסדר בהקשר הזה אבל ברמב"ם אבל 9

בסוף עד כמה שאפשר לגמול את בית ספר רמב"ם בזה שהוא בעצם הופך 10 להיות איזה מן יחידת סמך של העירייה שהיא כל הזמן נותנת לו שירותים 11 בשווה ערך, כדי שהוא יתנהל תקציבית. יקבל את התקציב ידע כמה יש לו 12 בקופה אתה יודע מה, יש לו מיליון מאה חמישים אלף שקל לשנה עכשיו 13 הוא יודע להחליט מה הוא עושה. העירייה תוכל להחליט בלי קשר עושים 14 שיפוצי קיץ, מכניסה את מה שהיא רוצה. 15

מר אבי גרובר: הורים אנחנו מתקדמים עוד ועוד לקראת מצב שבו הם יהיו תחתינו. שהם 16

לא יהיו בחוץ אלא הם יהיו. 17

גב' דברת וייזר: הוא לא מדבר על זה. 18

מר רוני בלקין: לא על זה אני מדבר. זה להכניס...לדיון. מי שרוצה לדבר על העניין הזה 19

זה הזמן לגבי מוסדות החינוך. 20

ד"ר צחי שריב: כן. אני רוצה. ראשית ראיתי שבתגובת ראש העירייה נאמר שזוהו כלל 21

הליקויים שנמצאו בתוך הביקורת ביחס .. זה הציטוט. אז אני עובר כאן 22 על כמה המלצות שיש למבקר שרוצה לוודא שזה באמת בוצע. עמוד ,178 23 שזה תמצית הממצאים בסעיף 8 מוסבר שבעצם העירייה הפסידה שלוש 24 מאות שבעים אלף ₪ על כך שבית הספר לא עמד בתנאים של בטיחות ולכן 25 העירייה משלמת לבית הספר כסף שהיא אמורה לקבל ממשרד החינוך, 26 ובגלל שבית הספר לא עמד בתנאי הבטיחות העירייה לא קיבלה את הכסף 27 הזה. כלומר שילמנו שלוש מאות שבעים אלף ₪ שאמורים היו להגיע ולא 28 24

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 הגיעו. המבקר כותב על הרשות לפעול לגביית הכספים אשר הפסידה 1 מבית הספר רמב"ם בגין אי עמידתו בתנאי משרד החינוך. כשאתה אומר 2 שכל הליקויים שנמצאו בדוח הביקורת תוקנו האם קיבלנו את הכסף הזה 3 חזרה. האם ביקשנו אותו בכלל. 4

רוני..: לא קיבלנו. בית הספר אין מקור הכנסה. 5

ד"ר צחי שריב: תגיד. זה מעניין את העירייה גם תושב שאין לו לשלם ארנונה אז לא 6

לוקחים ממנו. איזה מן תשובה זאת. מי מפעיל את בית הספר הזה. 7 רוני אזור...: עמותה. 8

ד"ר צחי שריב: איך קוראים לה. 9

רוני אזור..: המרכז לחינוך. 10

מר אבי גרובר: לא. זה לא כל תושב. מה זה. 11

ד"ר צחי שריב: האם זה המרכז לחינוך עצמאי. המרכז לחינוך עצמאי זאת עמותה 12

שמחזור הכספי שלה הוא אחד נקודה שישה מיליארד ₪ גדול פי כמה 13 וכמה מתקציב עיריית רמת השרון. אז איך אתה יודע שאין לה מקורות 14 כספיים. 15

רוני אזור..: אין לי מול מי לגבות. אין לי הסכם. 16

ד"ר צחי שריב: אני בסדר. לא יודע מה זאת התשובה הזאת. אבל אני חושב שאם המבקר 17

ממליץ לגבות את שלוש מאות שבעים אלף ₪ האלה שהפסדנו בשנת 2018 18 אז עלינו. 19

מר יעקב קורצקי: צחי על מי האחריות של הליקויים האלה. על מי האחריות. על 20

עיריית רמת השרון אתה תתבע את עיריית רמת השרון על הליקויים שלא 21 עשו שם. אתה בכלל אני לא יודע אם אתם יודעים על מה אתם מדברים. 22 אני לא יודע אם ניסים בכלל יודע על מה הוא מדבר. 23

ד"ר צחי שריב: יכול להיות שניסים. 24

מר יעקב קורצקי: על מי, על מי, אני פונה לניסים. 25

ד"ר צחי שריב: דוח שניסים כתב. 26

מר יעקב קורצקי: ניסים, את מי תובעת עיריית רמת השרון את עיריית רמת השרון 27

שלא עמדה בליקויים שהיא הייתה צריכה לתקן. מי צריך לתקן שבית 28 25

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 הספר יעמוד בתקן. 1

עו"ד עידן למדן: מוכר שאינו רשמי. 2

מר יעקב קורצקי: רגע עידן אני שואל את ניסים. מה עכשיו. אני לא צריך את עו"ד 3

ציון אמיר. יש לי פה את ניסים. 4

עו"ד עידן למדן: תשובה שהוא יענה לך. 5

מר ניסים בן יקר: מעבר למה שרשום בדוח לי אין מה להוסיף. 6

מר יעקב קורצקי: אתה כל פעם עונה את התשובה הבנאלית הזאת. יש לך תפקיד. 7

אתה צריך לעשות אותו כמו שצריך. מי צריך לתקן את הליקויים של בית 8 ספר רמב"ם. אתה קראת את הדוח בכלל. כל פעם התשובה. 9

מר ניסים בן יקר: מעבר לזה אין לי מה להוסיף. 10

גב' דברת וייזר: מה זה מעבר לזה. 11

מר יעקב קורצקי: מה זה מעבר לזה. מי צריך לתקן את הליקויים בבית ספר רמב"ם 12

אתה יכול לענות לי. החינוך העצמאי מתקן את הליקויים בבית ספר 13 רמב"ם או שזה ילדים חורגים לאלוהים. מי צריך לתקן, העירייה צריכה, 14 אז תתבע את העירייה. תפסיקו כבר. 15

גב' דברת וייזר: לא. זה לא אמיתי. 16

מר גיא קלנר: אם העירייה צריכה לתקן אז. 17

מר יעקב קורצקי: העירייה מחזיקה את בית הספר הזה שלושים ארבעים שנה. מה 18

קרה שהשנה לא תקנו ליקויים. שזה חמור מאוד שיש ליקויים ברמה 19 כזאת אז גם העירייה עכשיו. צחי אתה מבין על מה הוא מדבר בכלל. 20

מר גיא קלנר: אני מסכים איתך אני מנסה להבין את. אני לא מבין מאיפה. 21

מר יעקב קורצקי: איזה מציאות די חבר'ה. אני מצטער שככה אני מדבר מדם צחי אני 22

טוחן את הדבר הזה, אחד עשרה שנים המטרה שנכנסתי לעיריית רמת 23 השרון זה מכיוון שבית ספר רמב"ם זה היה מקופח בצורה מחרידה. 24 בשנים האחרונות התחילו לעשות, קצת, קצת האחריות האבסולוטית זה 25 בחוק, לטפל במתקנים של בתי הספר בכל הארץ במאתיים חמישים 26 ושמונה רשויות, זה של עיריות שמטפלות כמו כל ילד רגיל. ואנחנו עשינו 27 טעויות ועכשיו אתה אומר לחינוך העצמאי שזה איזה גוף בירושלים. 28 26

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 תבואו מה איפה לאן אנחנו רוצים להגיע אני לא מבין. 1

ד"ר צחי שריב: אני רוצה להקריא. 2

מר יעקב קורצקי: אתה בסדר. אני שואל את המבקר. הוא כתב משהו בדוח ועכשיו 3

הוא אומר לי שהליקויים היו צריכים להיות על עיריית רמת השרון, אתה 4 מבין. איזה סתירה די. 5

ד"ר צחי שריב: יש פה את הסתירה הזאת ויש פה את הסתירה שראש העיר כתב בתגובה 6

שלו שהכל תוקן. אז אני זה מה שאני מנסה להבין. פה כתוב שבית ספר 7 רמב"ם לא היה אישור בטיחות במשך שלוש שנים, ונשלל רישיונו 8 כמוכשר. לא היה לו רישיון שלוש שנים כמוכשר. ואנחנו טמנו את הראש 9 בחול והמשכנו להעביר את הכסף בלי לטפל בזה במשך שלוש שנים אני לא 10 יודע אם תבענו ממנו, לא אנחנו עשינו את המעקב. ולא הם עשו את 11 המעקב והכסף המשיך לרוץ. 12

מר רוני בלקין: לי לא ברור אם... 13

ד"ר צחי שריב: לא יכול להיות שבית ספר שאיננו מוכר כמוכשר, אין לו רישיון כמוכשר 14

מקבל מאיתנו כסף כאילו הוא מוכשר. משרד החינוך מאשר. 15

מר אבי גרובר: זה דברים שעיריית רמת השרון לא עשתה. כשאני נכנסתי לא היה שם 16

דלתות. לא היה מזגנים. אתה היית צריך לראות באיזה תנאים למדו שם 17 ילדים זה היה מביש. ילדים אצלנו לומדים ביופי של תנאים. ילדים בגלל 18 שהם חרדים לומדים במין חדרים כאלה לא חדרים, יושבים בשלושים 19 ושמונה חום כי בקושי היה חלון בחדר לא היה מזגן. 20

מר יעקב קורצקי: צחי. תלך לבקר בבית ספר. תראה. 21

מר אבי גרובר: הם היו לומדים במין, מחדר היית עובר לחדר. לא היה דלתות, הכול היה 22

מתפרק. הכול עם רטיבות בקירות. 23

גב' דברת וייזר: עדיין הם 24

ד"ר צחי שריב: זה דוח ביקורת על עיריית רמת השרון. עיריית רמת השרון. קודם היא 25

הייתה צריכה. 26

מר אבי גרובר: בסדר. אני נכנסתי ואנחנו עושים שם עבודה והיו שם בעיות ולא נתנו להם 27

את הרישיון. ובגלל זה. אז אנחנו לא סידרנו ועכשיו אנחנו נבוא אליהם 28 27

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 ונגיד להם העירייה נתנה לכם מבנה ולא טיפלה בו כמו שצריך ועכשיו 1 אתם גם תשלמו על זה עוד כסף. 2

מר יעקב קורצקי: לפני שנה גם העבירו חצי מיליון ₪ נכון. 3

ד"ר צחי שריב: אני לא יודע מאיפה הבאתם שהעירייה צריכה לתקן את המבנה הזה. לא 4

יודע איזה ..היו. לא יודע. 5

מר גיא קלנר: מי אחראי 6

מר יעקב קורצקי: עיריית רמת השרון. 7

מר גיא קלנר: מי נותן את התשובה זה ודאי? 8

מר יעקב קורצקי: הנה הוא אומר לך ניסים. מי אחראי על הליקויים ניסים. 9

מר גיא קלנר: מי אמור לתקן ליקויים ברמב"ם. על מי האחריות. 10

מר ניסים בן יקר: על העירייה. 11

ד"ר צחי שריב: אני לא יודע מה. מה ליקויי הבטיחות יכול להית שליקויי הבטיחות שהם 12

הביאו לא בהכרח במבנה. \ 13

רוני...: מי שאחראי על התיקון הליקויים זה הבעלות או במידה והרשות 14 חתמה עם הבעלות הסכם זה אומר שכירות, הקצאה שאומרת שהרשות 15 היא זאת שאחראית על תשתיות המבנה. 16

מר רוני בלקין: רוני הבנו את התיאוריה. 17

גב' דברת וייזר: מי זה בפרקטיקה. 18

מר רוני בלקין: בואו נדבר הלאה. בפרקטיקה. 19

מר גיא קלנר: במקרה של רמב"ם. 20

ד"ר צחי שריב: אין הסכם. 21

מר יעקב קורצקי: מי מטפל בבית ספר רמב"ם ארבעים שנה. 22

עו"ד עידן למדן: לא רלוונטי. 23

מר אבי גרובר: זה מאוד רלוונטי. מה זה לא רלוונטי. 24

עו"ד עידן למדן: השאלה מי אחראי. 25

מר יעקב קורצקי: כמו בית ספר אוסישקין. כל בתי הספר ההסכמים, גם עם בית ספר 26

רמב"ם זה אותו דבר בחוק. 27

מר רוני בלקין: אם אין הסכם העירייה צריכה לעשות את זה. הסכם שמעביר אליהם את 28

28

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 הבעלות על המבנה. כמו שאתה עושה הסכם משכיר למישהו דירה. אתה 1 יודע מה אני מקבל ממך את שכר הדירה אבל אני לא רוצה לשמוע ממך. 2

גב' דברת וייזר: אם אין הסכם הוא לא מחוי ב לתקן. 3

מר גיא קלנר: זאת אומרת העירייה הענישה את עצמה. כי אם הייתה מטפלת בליקויים, 4

והייתה מקבלת כסף ממשרד החינוך היא לא טיפלה בתיקונים אז היא 5 שילמה את זה מכיסה. אז העירייה הענישה את עצמה בחוסר הפעולה 6 הזאת. 7

ד"ר צחי שריב: זה מה שאומרים. 8

גב' דברת וייזר: אז הוא אומר שיש לו תיקון שלא תוקן. ליקוי זה ליקוי. לא הבנתי 9

מה אתה אומר. 10

מר אבי גרובר: יש כל מיני בעיות. 11

ד"ר צחי שריב: על הרשות לפעול לגביית הכספים אשר הציע בית ספר רמב"ם. 12

עו"ד עידן למדן: הוא אומר שזה לא המלצה נכונה. 13

ד"ר צחי שריב: משהו פה לא מסתדר. 14

עו"ד עידן למדן: או שזה לא המלצה נכונה או שזה 15

ד"ר צחי שריב: איזה מן המלצה זאת ורוני בוועדת ביקורת לא כללתם את זה בהמלצות 16

שלכם. 17

מר רוני בלקין: כי אנחנו סברנו שבגלל שיש מצב שבעצם זה מוקצה ולא הסכם אז מבנה 18

ששיך לעירייה, ולכן העירייה חייבת לתקן אותו. זה בדיוק כמואם 19 המדרגות בכניסה לבניין העירייה שבורות, העירייה צריכה לתקן אותם 20 מה לעשות. 21

ד"ר צחי שריב: הכסף שהועבר לרמב"ם זה כסף שהיום אני לא מקבל ממשרד החינוך. 22

אנחנו צינור. אנחנו לא 23

מר יעקב קורצקי: הועבר לפני שנה איזה כמה ארבע מאות או חמש מאות, כמה עבר 24

כסף. מה לא הועבר לא הועבר כסף? 25

מר גידי טביב: יש הקצאה אין כסף בינתיים. 26

מר יעקב קורצקי: יש הקצאה של כמה. 27

מר גידי טביב: לא מאושר עדיין. 28

29

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

מר יעקב קורצקי: אמור לעבור סכום של כמה. 1

מר גידי טביב: שלוש מאות שלושים או שמונים. אבל זה. מגיע מהמדינה. 2

מר אבי גרובר: הרשאות לא הקצבות. 3

גב' שירלי פאר יגרמן: זה הרשאות. 4

מר אבי גרובר: זה הרשאה לא הקצבה. 5

מר יעקב קורצקי: בסדר שייקחו את הכסף של השיפוצים 6

גב' שירלי פאר יגרמן: כמו שמשרד החינוך נותן כסף לממלכתי דתי או לממלכתי הרגיל 7

הוא גם נותן למוכר שאינו רשמי סכום כסף פעם בשנה עבור שיפוצים 8 וליקויים וכו'. זה הכול. 9

מר גיא קלנר: זה כסף שאפשר לקבל אותו בהמשך או שהוא נסגר אחרי שהשנה נסגרת. 10

אם עכשיו גומרים את התיקונים ומבקשים שוב. אפשר להביא את הכסף 11 ב.2020 12

גב' שירלי פאר יגרמן: אפשר לנסות תמיד. אנחנו גם כל שנה מגישים. אנחנו תמיד 13

מגישים. 14

רוני..: ...ואם צריך אנחנו נעביר את הבקשה לממש את הכסף. 15

מר גיא קלנר: או קי. 16

מר רוני בלקין: בוא אני אגיד משהו שאולי הוא יהיה לא פופולארי ואני אגיד אותו. יש פה 17

מישהו אחד בחדר שמע אותי אומר את זה. בלי קשר לכלום בתי הספר 18 האלה צריך לעשות אפליה מתקנת לבית הספר הזה הוא מוכשר והוא לא 19 עמותה שהיא חיצונית. לא יכול להיות גם היום במצב שקיים שם 20 שתלמידים ברמת השרון לומדים בכיתות כאלה שהתקרה שם היא 21 רטיבות ועובש ושהטיח נופל. אז גם אם העירייה, צריכה לעשות אפליה 22 מתקנת ולקחת כסף כאילו לא במירכאות מגיע כדי בשיפוצים שעושים 23 שם, העירייה צריכה לעשות את זה. זה אולי לא פופולארי לשמוע. 24

מר אבי גרובר: מועצת העיר תאשר לי את זה. כן, תאשר לי את זה ואז יגידו לי שאני נותן 25

מיליונים לחרדים. ולדתיים ולכל אלה. אני שואל אמיתי. 26

מר רביד פלד: גם נטע זיו הייתה בפגישה. 27

מר אבי גרובר: אני אומר לך שברגע שנכנסתי עשינו שם עבודות ושיפרנו את המצב ברור 28

30

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 שיש, קודם כל בכל בתי ספר ברמת השרון יש המון מה לעשות. 1

גב' דברת וייזר: נכון. 2

מר אבי גרובר: כמעט כל המבנים פה הם בני ארבעים, חמישים, שישים שנה ובהרבה 3

מאוד בתי ספר יש לנו המון בעיות. גם ברמב"ם. וכשנכנסנו כמו שאנחנו 4 עושים תהליך בכל בתי הספר. גם עשינו תהליך בתוך רמב"ם. עכשיו מה 5 שנכנס יש בעיות גם ברמב"ם עוד מעבר היו סכומים שהם היו אמורים 6 לקבל ובגלל כל מיני בעיות באופן התנהלות, ואי אפשר זה לא אני נכנסתי 7 יום אחד מפה יאללה, לא רואים מה היה קודם, לא מתחשבים במה היה 8 קודם, היה פה התנהלות מסוימת סביב בית ספר רמב"ם בית ספר רמב"ם 9 הוא בזרם עצמאי ודי בגדול התנהל רמת השרון ומהרבה בחינות התנהלה 10 כאילו הם הבעלים שלה. נכון או לא נכון. עכשיו הילדים לא מסכנים לא 11 אשמים בכל מה שבאופן שבו העירייה בחרה. זה ילדים רמת שרונים, 12 שרוצים לקבל את החינוך לפי הדרך שלהם, אפשר לבקר את זה או לא 13 לבקר את זה וכל מיני כאלה דברים. אבל זה המצב שהיה פה במשך 14 עשרות שנים והם לומדים באמת בתנאים באמת היו בתנאים ממש קשים. 15

מר יעקב קורצקי: זה לא הוגן. הבן שלי כאילו למד בהדר. מקבל תנאים חבל על 16

הזמן. הילדים שלי הקטנים הם זה לא דומה בכלל. 17 רוני..: התחלנו הליך גם של הסדרה של כל הדברים שקשורים לרמב"ם. בעצם גם 18 הסדרת הרישיון שלהם, ושאנחנו נוכל לקבל גם את הכספים. הכספים 19 האלה זה עבור ..ומזכירות. אנחנו בעצם מעסיקים שם שרת ומזכירות. 20

עו"ד עידן למדן: זה מה שצריך לעשות. 21

רוני...: מקבלים. 22

מר אבי גרובר: אומרים לך שכמעט מיליון ₪, עבר. חמישים אלף זה עשה התלמיד הזה 23

כל השאר אתה נותן. יש פה גם פירוט בדוח. של כל הדברים האלה שאתה 24 נותן לכל בית ספר. 25

מר רוני בלקין: ...שתי מזכירות שתחלק את זה. לסכם, ..את התקציב. זה בסדר גמור אני 26

לא נגד שיתנו את הכסף. 27

ד"ר צחי שריב: אבל איך י לא יודע שהכסף בכלל נשאר בבית ספר כשאנחנו מעבירים. זה 28

31

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 נוהל על ידי עמותה ארצית עם מחזור של אחד נקודה שישה מיליארד ₪. 1

מר אבי גרובר: מה זה אומר שנייה. תן לי שנייה. מה זה אומר אחד נקודה שש. כמה 2

ילדים סך הכול נמצאים בכל המערכת הזאת שלומדים, אם אתה אומר 3 מחלק את זה לאחד שש. וכמה עולה למאה אלף ילדים אם אני לוקח את 4 אותה מקבילה למאה אלף, אם אני מחלק את זה פר ילד כמה אני מוציא 5 פר ילד. אני חושב שאם אנחנו נחליט שאנחנו מוציאים שם כמו שאנחנו 6 מוציאים אצלנו, אתה תצטרך להוסיף המון כסף שם. יש לי הרגשה כזאת. 7

ד"ר צחי שריב: אתה לא הולך להסדיר את כל החינוך העצמאי במדינת ישראל. והדבר 8

הזה 9

מר אבי גרובר: לא. אני אומר לבדוק את אחד נקודה שש, זה מן מספר כזה שאם הוא 10

מחולק על אלף ילדים זה יכול להישמע המון ואם זה מחולק למאה אלף, 11 אז זה סיפור אחר. 12

עו"ד עידן למדן: רגע אבל 13

מר אבי גרובר: זה אי אפשר להשוות ככה. 14

ד"ר צחי שריב: אם אתה בוחר להיות עצמאי, יש לזה משמעות לעצמאות. יש פה בתי ספר 15

של העיר הזאת חינוך ממלכתי ומי שבוחר לא להיות חלק מהם. זה פרטי. 16

מר יעקב קורצקי: אגב זה לא רק ממלכתי. זה לא. 17

מר יעקב קורצקי: אתה יודע מה אני ממליץ לך. תקרא את החוק מה הוא אומר כלפי 18

החינוך העצמאי שאינו מוכר לעיני החרדים. זה לא כמו המוסדות 19 האחרים. הם זכאים בדיוק לכל מה שיש רגיל. אל תעשה פה החרגה. 20

ד"ר צחי שריב: לא רוצה לעשות...מסתכל על דוח המבקר. 21

מר אבי גרובר: לי חשוב להגיד פה איזה שהיא אמירה ערכית. סליחה. לי חשוב להגיד 22

איזה אמירה ערכית וזה משהו שמהרגע שנבחרתי אני פועל לפיו. אני 23 מאמין שלא אני צריך לקבוע להורה באיזה דרך הוא מחנך את הילד שלו. 24 יש כללים מסוימים שקבעה המדינה שאיזה שהוא מינימום מסוים שצריך 25 לעמוד בכל מיני דרישות. ואני לא בא ולקבוע אם מישהו רוצה ללמוד 26 במונטוסורי, באנטרופוסופי, בחרדי וזה אני לא יבוא ויגיד להורה אתם 27 כולכם צריך ללמוד רק בזרם אחד. לדעתי קוראים לזה קומוניזם. אני לא 28 32

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 נמצא שם. אני חושב שאנחנו כן יכולים ואנחנו ברמת השרון יש פה כל 1 מיני זרמים ואנשים רוצים ללמד את הילדים שלהם בכל מיני דרכים. אני 2 עושה הכול שמערכת החינוך הרמת שרונית שלנו, שהיום דרך אגב 3 התפרסם שאנחנו מקום ראשון בחמש יחידות במתמטיקה, וזה באמת 4 הישג מאוד יפה גם של ההורים, גם של המערכת, גם של הילדים ושל 5 כולם. אני עושה הכול כדי שהמערכת שלנו תהיה מאוד תחרותית ותוכל 6 להציע מה שלפעמים מאוד קוסם בבתי הספר החיצוניים. אבל אני אומר 7 אמירה ערכית ואני חושב שזה היה אחד הדגלים שלי בבחירות, ואני חושב 8 שתושבי רמת השרון אני יודע שהיו הרבה אנשים גם זה היה אחד הדברים 9 שקסם להם, ואומרים פה כל הזמן, אנשים אמרו את דברם. גם במישור 10 הזה הם אמרו את דברם. אנחנו צריכים לבוא מפה, מהעיקרון הזה אני 11 פועל יש מועצה שצריכה לראות אם היא מאשרת לי או לא. אבל אני פועל 12 שזה שילד ההורה שלו בחר לשים אותו בזרם מסוים הוא לא צריך להיפגע 13 מזה ואמירה הזאת צריך לראות איך מבצעים אותה, הילד לא אשם 14 שההורה בחר לו איזה שהוא מסלול. בגיל 18 הוא מקבל את ההחלטות 15 לגמרי שלו. בגיל שלוש, ארבע, שש, שתים עשרה הוא עדיין נמצא בתוך 16 הבית של ההורים שלו. 17

מר גיא קלנר: איך הגענו לדיון בגובה כזה. על איזה שהוא הליך פרקטי, של תיקונים. 18

מר אבי גרובר: כי המהות של הדבר הזה היא בזה שבית ספר רמב"ם באיזה שהוא מקום 19

תופעל כבית ספר של העירייה. בוא נשים את זה אמיתי. סוג של תופעל 20 אבל הרבה מאוד דברים שהיו שם, הם לא קיבלו, הם בתנאים באמת. 21

מר גיא קלנר: זה ..אופוזיציה. 22

מר אבי גרובר: ומתוך הסבך הזה למשל קיבלנו כל מיני קנסות ולא קרו שם כל מיני 23

דברים וזה עכשיו באים מן אמירה כזאת בתוך הדוח. 24

עו"ד עידן למדן: לא רלוונטי. עכשיו צריך לעשות 25

ד"ר צחי שריב: הוא מוכר כמוכשר הוא עומד בתנאי הבטיחות? 26

עו"ד עידן למדן: לאיזה מסלול הוא מוכר. 27

מר אבי גרובר: להבנתי הנושא של הרישיון וזה סודר. נכון? 28

33

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 רוני..: כל שנה הם מגישים את הרישיון, מגישים לי אותו. 1

מר רוני בלקין: במועד שרוני...זה היה מוסדר. 2

מר אבי גרובר: יש לפעמים דרמה סביב העניין אבל זה קורה. 3

ד"ר צחי שריב: יש לי עוד כמה דברים להתייחס לא סיימתי. 4

עו"ד עידן למדן: אני רק לנושא הזה לפני שתעבור לנושא הבא. הכול בסדר מקובל 5

וגם אין מחלוקת. אחד, אני מזכיר מה שהיה העבירו את הבנים העבירו 6 למקום שליד קריית הצעירים. איפה שהיה בית ספר בעבר. למעשה 7 המקום באמת היה בלתי ראוי, דרש גם הרבה מאוד השקעות חלק מהם 8 אנחנו עשינו, ובאמת בשנה הראשונה הכול בסדר ועוד השקעות, הרבה 9 מאוד השקעות ברמב"ם. אני מזכיר שלמיטב זכרוני יש פה תב"ר ויש פה 10 גם אישור לבניית הבנים למעשה בשטח רמב"ם. זה משהו שמתעכב כבר 11 ארבע וחמש שנים. 12

מר יעקב קורצקי:נכון. 13

גב' דברת וייזר: אנחנו יושבים על זה. 14

עו"ד עידן למדן: למיטב זכרוני האישור כבר קיים. אפילו הצבענו עליו או של איציק או 15

של שירה אני לא זוכר. זאת אומרת בשנייה שגם יבנה המבנה ויהיה מבנה 16 הבנים. 17

מר יעקב קורצקי: אני הבטחתי לאשתי שהבן שלי לומד בבית הספר החדש. הוא כבר 18

בכיתה ו'. 19

עו"ד עידן למדן: עכשיו אני איתך וגם הצבעתי בעד הנושא הזה. אז בתקופה הזאת. 20

מר אבי גרובר: אני חששתי שאם אני מביא לפה הקצאה. אני חששתי. 21

עו"ד עידן למדן: תן לי רגע לסיים בבקשה. אחד, זה כבר עבר אישור. קודם כל זה עבר 22

אישור ואז זה גם ידרוש מאיתנו הרבה פחות השקעות אחרות וחדשות, 23 במבנה הקיים של הבנים בעיקר. 24

גב' דברת וייזר: יש לנו איזה ישיבה עם שירלי ועם המנהל שבוע הבא. 25

עו"ד עידן למדן: זה דבר ראשון, הדבר השני אבל כל הדברים היפים שאמרת הם לא 26

רלוונטים לטעמי, משום שצחי מפנה לנקודה. יש פה את העניין או 27 שהמוסד מופעל כמוכר שאינו רשמי ובית ספר עצמאי. זה מסלול אחד. 28 34

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 במסלול הזה אם ככה הוא מופעל, הוא צריך להחזיר את הכסף. או לא 1 צריך להחזיר את הכסף, אפשר להחזיר את הכסף מתשלומים שאנחנו 2 מעבירים מידי שנה על פי חוק נערים נקזז את זה בשלבים, זה לא בעיה 3 לעשות את זה אם זה מה שצריך לעשות. 4

מר אבי גרובר: זה בדיוק העניין. מה זה לקזז ממי? 5

עו"ד עידן למדן: אבי אני אומר שצריך 6

מר אבי גרובר: ממי אני מקזז. ממה שילד בשנה הבאה לא יקבל כל מיני שיעורים כי 7

קיזזנו לך כסף שלפני כמה שנים. 8

עו"ד עידן למדן: כל שנה, כמו שאתה מקזז ממקומות אחרים חובות, אז כל שנה 9

הוא אמור לקבל, הוא אמור להיות מתוקצב לצורך העניין מאה אלף, אתה 10 מוריד עכשיו עשרת אלפים כל שנה. ככה כדי להסדיר את החוב. 11

מר אבי גרובר: זה לא חנות כובעים שמישהו בא ועכשיו כאילו בשנה הבאה לא יודע מה. 12

לקחת מהם זה אומר שילד יקבל בשנה הבאה פחות שירותים. אז מה. 13

ד"ר צחי שריב: הוא לא אומר את זה. 14

עו"ד עידן למדן: זה לא עובד. 15

מר אבי גרובר: אבל מה שאני מעביר להם ספור על הילד לפי מפתחות מסוימים שהחוק 16

קובע שאני ישלם אותם. זה אומר שהילד שנה הבאה שמגיע לו לקבל 17 חמישים ושתיים ₪ לניקיון, שלושים ושבע ₪ אבטחה ועשרים ושבע ₪ לא 18 יודע מה את הכסף הזה אני נותן לו פחות אבטחה. אז המאבטח הולך 19 בעשר עשרים ושש. 20

עו"ד עידן למדן: לא. הוא יצטרך לדעת איך מתקצבים את זה. זה בהנחה שהוא 21

צריך להחזיר. 22

מר אבי גרובר: אף אחד לא הולך עם כסף הביתה בסוף היום. 23

עו"ד עידן למדן: אני כרגע מתייחס למה שכתוב פה. אני גם, אם אתה רוצה לבדוק 24

שוב את מה שכתוב פה אפשר לבדוק את זה שוב. אבל כרגע כתוב שהם 25 צריכים להחזיר שלוש מאות שבעים ואם הם צריכים להחזיר שלוש מאות 26 שבעים אז אתה מחזיר את זה. זאת המלצת המבקר שלך. אתה לא תקבל 27 את המלצתו. 28

35

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

מר יעקב קורצקי: אז תעמוד לפי המלצות שלו של לפני כמה שנים. למה רק איפה 1

שנוח לכם. 2

עו"ד עידן למדן: הוא אומר לך תקיים. עכשיו. 3

מר יעקב קורצקי: אין לי כוח לשמוע צביעות. 4

עו"ד עידן למדן: אם יש לנו פה השגה, יעקב אני איתך, אני לא נגדך. 5

מר יעקב קורצקי: אבל איך שאתה מדבר אתה מדבר בשיא אתה יודע עידן, אני לא 6

מאמין שאתה מוציא את הדברים האלה מהפה שלך. אתה אומר לו לקזז 7 לשנה הבאה שלוש מאות שבעים אלף ₪ ממיליון ₪ מה זה אומר. 8

מר רוני בלקין: איך אתה מסביר שאני נהייתי יקיר בתי הכנסת וזה. אז אתה תמשיכו 9

להתנפל עלי שאני. 10

מר יעקב קורצקי: לא אליך מה פתאום. מה שעכשיו הוא מדבר אני. 11

עו"ד עידן למדן: אתה לא מקשיב למשפט ואתה מתפרץ באמצע המשפט. אמרתי 12

צריך לבחון את הדברים ולהסדיר אותם. צריך כן לקחת אם עד היום לא 13 היה הסכם קודם כל שמהיום יהיה הסכם חתום. צריך לבחון את המעמד 14 של הכסף. אם באמת ההמלצה פה היא נכונה והוא צריך להחזיר את 15 הכסף, יש למצוא את הדרך לעשות את זה בצורה הקובעת בחוק. אין לך 16 מה לעשות כי ככה אתה צריך להיות. כמו שגם מונטוסורי אבי אתה לא 17 הולך ומשפץ לו את המבנה וגם מעביר לו כסף. בית ספר מונטוסורי, אתה 18 לא עושה את זה. יש בן אדם בוחר את המסלול שלו, ומהרגע שהוא בחר 19 את המסלול שלו, יש את הכללים. ממלכתי. 20

מר יעקב קורצקי: אתה עוד פעם המונטוסטורי. אבל אתה מטעה אתה עורך דין. 21

עו"ד עידן למדן: ממלכתי דתי ומוכר שאינו רשמי. אבי השתמש בזה. 22

מר יעקב קורצקי: אתה צריך לדעת את הפרטים לפני שאתה מוציא מילה מהפה שלך. 23

החינוך העצמאי שאינו מוכר זה לא מונטוסורי. בחוק. החוק שלו הוא 24 ברור. הוא כמו כל בית ספר רגיל. ותפריד את זה כבר. תפסיק. אלף אחוז. 25

עו"ד עידן למדן: צריך לעשות פה כל מה שנאמר. 26

ד"ר צחי שריב: ...ולהגיד לו אתה מקבל כסף ...ממשרד החינוך. 27

עו"ד עידן למדן: כל מה שנאמר זה שני דברים. 28

36

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

מר יעקב קורצקי: אותו דבר, זה מקביל של משרד החינוך. זה בדיוק אותו דבר בחוק. 1

עו"ד עידן למדן: כל מה שנאמר פה, זה להסדיר את זה כחוק. להסדיר את זה 2

מהיום ואילך, הן מבחינת ההתנהלות הכספית והן מבחינת ההתנהלות של 3 בית הספר. זה הכול. וכן, אם צריך יש את התב"ר שקיים וצריך להתחיל 4 לעשות את התכנון שהיה צריך לפנות את בית הספר הקיים היום של 5 הבנים, ולתת בית ספר אם זאת ההחלטה שלנו לתת בית ספר כמו שצריך 6 גם מוכר שאינו רשמי, צמוד לבית הספר הבנות, אז לסיים את התהליך זה 7 הכול. 8

גב' שירלי פאר יגרמן: שבוע הבא יש ישיבה. 9

גב' דברת וייזר: יש לנו ישיבה . 10

מר רוני בלקין: וזה היה צמוד לבנים ולבנות. מקשה עלינו. 11

גב' שירלי פאר יגרמן: בכוונה שמנו את זה שם. 12

גב' דברת וייזר: בכוונה שמנו במקום שלא יפריע 13

מר רוני בלקין: אני יודע בדיוק איפה שמנו. היא יודעת שאני הלכתי. 14

גב' דברת וייזר: זה לא מפריע. 15

מר רוני בלקין: אני יכול להגיד משהו פילוסופי. אוי אי אפשר להאשים בזה שאני 16

קומוניסט אני כל הזמן אומר לחברים 17

מר גיא קלנר: אנחנו. 18

מר רוני בלקין: יצא מצוין. 19

מר גיא קלנר: אני? 20

מר רוני בלקין: עכשיו. 21

עו"ד עידן למדן: אתם המפלגה החברתית. הבולשביקית. 22

מר רוני בלקין: צריך לעשות לדעתי. איזה שהיא הבחנה ופה אני לא מסכים עם אבי. סוף, 23

סוף היה לנו דרך למוצא שאני לא מסכים לזה. וזה אם הורה אני לא יכול 24 לקבל את זה שהילד הוא עוד לא בן 18 אם הורה מחליט שהוא החינוך 25 הקומונלי לא מתאים לו ולכן הוא רוצה שיהיה לו חינוך ייחודי, עכשיו אני 26 חייב להתיישר לעניין הזה. כשאנשים מחליטים ללכת לקנות בבוטיק או 27 בחנות מותג הם לא משלמים הם משלמים ..אם מישהו בחר שהוא רוצה 28 37

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 דווקא ללכת לאיזה חנות מותגים הוא יודע שהוא ישלם יותר. וכך בדיוק 1 אותו הורה, שמחליט שהוא רוצה משהו אחר מיוחד ושונה, אותו דבר 2 שסופר מרקט לא מספק, אני צריך לדאוג שסופר מרקט יהיה תחרותי, 3 ייתן מוצרים טובים, ייתן מוצרים קומונלים. 4

מר אבי גרובר: רוני הם מוסיפים כסף. תאמין לי שהם מוסיפים כסף. זה לא שמישהו 5

רוצה ללכת למונטוסורי והילד שלו כאילו מקבל תיק מזהב. לא, אבל מציג 6 איזה שהוא משהו שהוא 7

מר רוני בלקין: אני מציג משהו כזה אני אומר אני לא מתכוון לחבק כל יוזמה של הורים 8

שיבואו לי חמישה עשר שרוצים דבר כזה ועוד שלושים שרוצים את הדבר 9 הזה ואני את זה שלכל תלמידי רמת השרון לספק חינוך וזה אז אני רץ עם 10 כל אני לא צריך להגיד שיגעון אבל עם כל טרנד כזה או אחר. אני צריך 11 לראות שמה שאנחנו יודעים לתת, במסגרת מה שאנחנו יכולים לתת יהיה 12 הכי טוב שאפשר בתנאים הכי טובים, בתוכן הכי טוב, וכו'. ומי שרוצה 13 ללכת לקנות בחנות המותג, במיתותא ממנו ידע שיש לזה מחיר. 14

מר אבי גרובר: רוני, מי שהולך לחנות המותג מקבל את הכסף על הגלי אפשר להגיד אין 15

גלי, יש גלי? כן. סליחה. מה סגרו. לא משנה. הוא מקבל את הכסף של הזה 16 הרגיל ואם הוא רוצה להשלים הוא משלים. מאה אחוז הזה נכון נגזר 17 מהשירותים שאנחנו נותנים בבתי הספר הרגילים לפי זה מחשבים את 18 מאה אחוז. מכפילים פר תלמיד, מכפילים מספר התלמידים וככה הם 19 מקבלים. 20

גב' שירלי פאר יגרמן: אנחנו משלמים רק על רמת שרונית. בתעודת זהות. 21

מר אבי גרובר: מה זה שיפוץ. אין בהורים איזה שיפוץ הוא מקבל. הורים הם משלמים, 22

הם מוסיפים אתה יודע איזה סכום של כסף הם משלמים כל שנה. על 23 השכירות על המבנה אבל זה בדיוק, לא, אבל מציגים פה מצב מציגים פה 24 מצב כאילו ההורה שבוחר לשים את הילד שלו, באנטרופוסופי, מקבל 25 איזה בונוס כדי שהוא יוכל לאפשר לילד שלו את כל מה שזה. אבל זה 26 מוקלט ומשודר. ומשדרים פה כאילו אומרים שיש פה ילדים שבגלל 27 שההורה בוחר ללכת לחנות הבוטיק אז כאילו הילד שלו גם מקבל 28 38

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 מהעירייה תעריף בוטיק. התעריף שהוא מקבל זה אותו תעריף וההורים 1 בכל הזרמים האלה עוד מוסיפים מהכיס שלהם כדי שהם יוכלו ליהנות 2 מהבוטיק. 3

עו"ד עידן למדן: לכן יש סעיף אחד ששיפוץ. זה הכול. אתה לא משפץ את. זה בדיוק 4

העניין. 5

גב' דברת וייזר: בסדר. יש דרך חלוקה. מה אני אומרת, בסדר. 6

ד"ר צחי שריב: עוד בהמלצות, בתמצית הממצאים וההמלצות יש פה בעמוד 178 שני 7

סעיפים שקשורים, אחד, זה שהמבנה בעצם לא הוקצה כדין. לעמותה 8 שמפעילה את רמב"ם. ויש פה המלצה לפעול להסדרת השימוש במבנה 9 בהקדם. אני מבין שזה לא הוסדר. אני לא ...ההסכם שהצענו להם, כי אני 10 הבנתי שהם לא חותמים כי הם לא עומדים בתנאים שלנו. בדרישות 11 החוק. 12

רוני: לא. בעבר הם לא יכלו לחתום כי החינוך העצמאי לא היה יכול ללכת 13 לנוהל...בשנה האחרונה הם הסדירו את המיסים האלה מול הממשלה 14 וקיבלו אישור של משרד הפנים לגשת וזה התהליך שהם התחילו. אני לא 15 יודע איפה הוא עומד. זה אפשר לבדוק עם מחלקת הנכסים. 16

ד"ר צחי שריב: אם הם לא מוקצה להם, אז כמו בכל נכס אחר, לא הקצנו להם את זה. אז 17

צריכים לשלם שכר דירה. וזה מה שעולה פה בממצאים בסעיף .13 18 שממונה על נכסי העירייה קבע דמי שימוש חודשיים בגובה חמשת אלפים 19 ₪ לחודש בתוספת מע"מ ומסתבר שהם לא שילמו את זה בכל השנים 20 האלה מ-2014 ועד היום וההמלצה פה היא על הרשות לדרוש את תשלום 21 דמי השימוש רטרו אקטיבית, יש לבחון מול היועץ המשפטי האם ניתן 22 לקזז מתקציבים המועברים לבית הספר. במבנה שלנו או שהוא מוקצה 23 להם על פי דין, אבל הם לא עומדים בתנאים לפי מה שהבנתי, ולכן הם 24 סרבו לחתום על ההסכם שנתנו להם, מצד שני הם לא משלמים שכר 25 דירה. ואפילו השנה הבנתי אבי שבתקציב של 2018 סליחה של 2019 נכנס 26 סעיף שנותן להם את הכסף בשביל לשלם את שכר הדירה. אנחנו הגדלנו 27 להם את התקציב בשביל שישלמו שכר דירה למבנה. אז אני שואל האם 28 39

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 זה בוצע. האם דרשנו על פי ההמלצה הזאת את דמי השימוש רטרו 1 אקטיבי. 2

מר יעקב קורצקי: אז תיקח את זה מהכיס שלך ל..תעביר את חמשת אלפים ₪ מה 3

בעיה. אם אתה אומר ככה, לפי מה שאתה אומר. 4

ד"ר צחי שריב: אני מקריא מהדוח. יעקב. 5

מר יעקב קורצקי: אני שם לב שאתה מדקדק בדיוק בנקודות האלה אז אני גם עונה אליך 6

שיעביר גידי משמאל לימין ויסדר את העניין של חמשת אלפים ₪. 7

ד"ר צחי שריב: אי אפשר. 8

מר רביד פלד: אז תעשה חוזה על שקל. 9

גב' דברת וייזר: מה זה קשור. 10

ד"ר צחי שריב: הוא יציע שני שקל. 11

רוני..: ב2019 נקבע המפתח בפעם הראשונה קבענו לרמב"ם את המפתח תקצוב 12 שלו. ואז מאה אחוז שלהם, בעצם אנחנו לוקחים מהם את ..ויש סעיף של 13 הכנסות וסעיף של הוצאות בפועל, אני לוקח את זה ממה שאני אמור לתת 14 להם בחוק נהרי ומאה אחוז של חוק נהרי אני לוקח להם את החלק הזה 15 ובעצם אתה רואה את זה בסעיף הכנסות כי אני לוקח ממקום שאני לא 16 משלם. זה חייב. 17

ד"ר צחי שריב: אוקי אז ב2019 הם שילמו כבר 18

רוני: 2019 הסדרנו גם מה שקרה עד אז וזה אתה יכול לראות בכל תקציבים לא 19 היה ברמבם בעצם ייצוג בתוך התקציב. לא בחוק נהרי, ולא ...בתוך 20 תקציב אבל בין השנים של התקציב. זה אחד הלקחים. ב2019 תיקנו את 21 הדבר הזה שמנו בעצם סעיף שנקרא ...ככה שאתה יכול לראות שהם 22 מוקצים במאה אחוז וגם משלמים את שכר הדירה כפי שהם נדרשו. 23

ד"ר צחי שריב: אז נשאר רק הסוגיה שהמליצו פה ללכת אחורה. ולכסות את החוב 24

לעירייה. אני מבין שזה לא בוצע. 25

רוני: לא. כרגע צריכים לראות מה קורה עם הליך ההקצאה שלהם כשבמידה 26 והליך ההקצאה מסתדר היינו גם לקחת את הכסף הזה מהתקציב בנוסף. 27

ד"ר צחי שריב: מה הקשר. 28

40

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 רוני: אני מדבר רק על עלות. לא לשלם להם אותו כאילו בתור. 1

גב' דברת וייזר: אם הליך ההקצאה עכשיו מסתדר אפשר לוותר על העבר. 2

רוני: זה אני לא יודע להגיד לך. 3

גב' דברת וייזר: זה סוגיה משפטית. 4

רוני: זה סוגיה משפטית לגמרי. 5

גב' דברת וייזר: צריך לבחון את זה. 6

ד"ר צחי שריב: מה משפטי בזה. 7

גב' דברת וייזר: האם. 8

ד"ר צחי שריב: אם מותר נניח שמותר, אז השאלה אם רוצים. זה כסף. 9

מר אבי גרובר: ובית מלינוב? 10

גב' דברת וייזר: אותו דבר. גם לא משלמים. 11

ד"ר צחי שריב: דוח ביקורת הזה גם על בית מלינוב. 12

מר אבי גרובר: פה אתה גם צריך. 13

ד"ר צחי שריב: יכול להיות. 14

רוני: בכל מקרה אנחנו גם העברנו אותה כמו שרוני אמר לאט, לאט 15

מר רוני בלקין: נדמה לי שבית מלינוב בעלי הבית הורישו וכתבו בצוואתם למי הם. 16

מר אבי גרובר: חוקית הייתה ועדה חוקית אנחנו בחיוב אישי. 17

גב' דברת וייזר: סוגיה משפטית בעייתית מאוד. 18

גב' שירלי פאר יגרמן: הם הקצו את זה למבנה ציבור. הם לא הקצו את זה לעמותה. שכן 19

אנחנו מדברים על העבר. 20

ד"ר צחי שריב: אני ממשיך. עמוד .187 מדובר על אותו מימון בדרך של ביצוע ....ובסעיף 2 21

יש טבלה, תחשיב שנערך על ידי יועץ חיצוני מטעם הרשות שהגיעה לשורה 22 התחתונה כמה מגיע לבית הספר רמבם, ופה על פי תחשיב לשנת 23 הלימודים 15,16 שורה תחתונה פה שסך הכול ...הרשות ברמבם היא 24 מאתיים ארבעים ושמונה אלף ₪ ומאה שלושים ותשעה. כלומר על פי חוק 25 נהרי בית ספר רמבם זכאי לתקצוב של כרבע מש"ח בפועל הרשות 26 מתקצבת אותו בלמעלה ממיליון ₪. שבע מאות חמישים אלף ₪ כל שנה 27 מעבר למה שקובע חוק נהרי, זה מה שכתוב פה, משמע המימון של בית 28 41

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 ספר רמבם עולה על שווי השתתפות לו הוא זכאי בשבע מאות חמישים 1 אלף ₪. מבדיקת הביקורת עולה כי תקציב עודף זה אינו מועבר באמצעות 2 תמיכות וזאת בניגוד להוראות מנכ"ל משרד הפנים ולדעת היועץ המשפטי 3 שנמצא בבית משפט לחייב הלכה למעשה. ההמלצות שנגזרות מכך, על פי 4 המבקר בעמוד 188 זה שיש להפסיק לאלתר את המימון העודף שניתן 5 לבית הספר רמבם אשר אינו מבוצע באמצעות החוק, ההמלצה השנייה 6 היא מומלץ לבחון אפשרות תוך היוועצות עם היועץ המשפטי של הרשות 7 לקבלת החזר רטרואקטיבי של מימון הוצאות עודפות בגין כל שנה, 8 שהרשות נשאה בכל העלויות האמורות. 9

מר יעקב קורצקי: עכשיו כבר עלית מדרגות. עכשיו תפסת במעליות. 10

ד"ר צחי שריב: אני מקריא מהדוח שחולק לכולנו. יעקב אני לא המצאתי כלום. אני 11

מקריא. 12

גב' דברת וייזר: זה שנת 2018 עכשיו. 13

מר אבי גרובר: כן. 14

ד"ר צחי שריב: כן. התחשיב על כמה מגיע על פי חוק נהרי, הוא משנתיים קודם. שם היו 15

לו את כל הנתונים. ומכיוון שנאמר שהוסדרו כל הליקויים שנמצאו בדוח 16 הביקורת אז אני רק רוצה לוודא שהכסף הזה כבר אצלנו. 17

מר יעקב קורצקי: מה. הוא כבר בחשבונות הבנק. 18

מר רוני בלקין: בוא נסביר עוד רגע הגזבר נותן לך. 19

רוני: צחי. תסתכל על נספח 9 שלושה עמודים קדימה, מופיע תחשיב שונה. 20 שנערך על ידי רואה חשבון של הרשות. אני לא יודע התחשיב הזה שאתה 21 מסתכל עליו, אם תסתכל על התחשיב הזה שנערך על ידי הרואה החשבון 22 של הרשות אתה תראה בדיוק על מה מתוקצב ...ועל מה מתוקצב רמבם. 23 על איזה סעיפים. זה היום בעצם הקובע שלנו לחוק נהרי. על ככה רמבם 24 ב2019 מתוקצב ולפי זה תוקצב, לפי זה ...תוקצב ולפי זה דרך הילד 25 תוקצב. 26

גב' דברת וייזר: אז מה שאתה אומר שההערה בדוח ביקורת לא נכונה. 27

רוני: למה היא מתייחסת אבל היא לא. 28

42

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

ד"ר צחי שריב: בסעיף 9 זה אורים. 1

גב' דברת וייזר: סבבה זאת תשובה. 2

רוני: היא פונה לשניים. אנחנו הערנו את הערות שלנו. 3

מר רוני בלקין: הם הגישו את הדוח המתוקן שזה בעצם שני עמודים קדימה ולפי הדוח 4

המתוקן יש איזון בדברים האלה. האיזון אבל גם ...יש את ההחלטה של 5 מאה אחוז. 6

רוני: חוק נהרי הם אותו דבר. 7

גב' דברת וייזר: בקיצור הם שילמו מאה אחוז ולא שבעים וחמש 8

רוני: המשפט הזה הוא בעצם מתייחס למימון זה מה שהרשות משלמת עבור 9 הילדים שלה, כיום, או קי בבתי הספר. אתה לוקח את היסודי, אתה לוקח 10 את חטיבת הביניים שזה חוק נהרי ואתה מפחית מהם את המימון 11 שהרשות מקבלת מהממשלה. בעצם מה עלות של תלמיד שהרשות 12 משלמת כמאה אחוז. מתוך זה אתה גוזר שבעים וחמש אחוז או מאה 13 אחוז במקרה. 14

ד"ר צחי שריב: אז המספרים פה לא נכונים. 15

רוני: אנחנו הערנו שלחנו את זה הדבר השני לא יודע איך. לכן התייחסנו גם 16 להתייחסות הביקורת שלהם. 17

ד"ר צחי שריב: אני יכול לעבור על המספרים אחר כך נראה אם זה עושה שכל. 18

רוני: דרך אגב זה מה שהמועצה קיבלה. 19

מר יעקב קורצקי: צחי אני מציע שתשב עם גידי. ותעבור. 20

גב' שירלי פאר יגרמן: דרך אגב זה למה בשנת 2019 בתקציב יצא רמבם מחוץ לשורת 21

התקציב הכללית בהתאם להמלצות של המבקר. אז התשובה שהליקויים 22 כן היו. 23

מר יעקב קורצקי: צחי אני מציע תשב עם גידי, אתה תקבל את כל התשובות. אני 24

מבטיח לך. 25

ד"ר צחי שריב: אני יכול לשבת עם גידי. אני לא הייתי מודע עד עכשיו. שהדוח ביקורת 26

הזה שקיבלנו איננו מדויק. אני הנחתי שמה שכתוב בו זה הממצא של 27 הביקורת. זה עבר את ועדת ביקורת, זה עבר. 28

43

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

גב' שירלי פאר יגרמן: אבל הוא לא יכול לבדוק. 1

מר רוני בלקין: עבר עוד פעם כי קיבלנו ורוני הראה לך. זה בסדר. הכול בסדר. הכול טוב. 2

מר יעקב קורצקי: בסדר. לא קרה כלום. 3

גב' שירלי פאר יגרמן: הרבה פעמים אנחנו מעירים במהלך הביקורת ואנחנו לא מקבלים 4

תיקונים לנושא הזה מחברות שעושות עבור המבקר את ולא תמיד הם 5 מבינים גם. 6

גב' דברת וייזר: לרוב הם לא מבינים. 7

מר יעקב קורצקי: רוני הבהיר את זה. 8

גב' שירלי פאר יגרמן: זה לא מדויק, הכול בסדר כל עוד שכולם מבינים את כולם. 9

מר רוני בלקין: הנושא הבא תחת אגף הביטחון, ...משמר ופיקוח עירוני. צריך להגיד רק 10

כאן רק שלושה דברים. יש עלייה בהיקף הדוחות. גם אבי אמר את זה 11 קודם כשמסתכלים בין 2017 2018 יש לא מעט מוקד נושאים של עבירות 12 חוקי עזר ואני חושב שזה מציין פה שהיה קשה מאוד לקיים את הדיון 13 הזה, בגלל חילופי בעלי תפקידים רצופים בעצם בתוך בין תקופת 14 הביקורת ועד שאנחנו עשינו את הדיון הזה, התחלפו שני בעלי תפקידים, 15 לא רק אחד מפני שאחד לא היה ושלא נמצא. ופה אני הולך לממצאים 16 ולהמלצות. אחד, ישנם חוקי עזר אשר אינם מחדשים על ידי העירייה 17 למשל נושא של הוצאת סחורה למדרכה. הכול בסדר סחורה על מדרכות 18 והמלצה היא שיש לקבוע מדיניות ברורה ולבצע אכיפה. חוק הרוכלות 19 נסגרו. קיבלתי הרצאה שלמה למה אי אפשר לטפל בעניין הזה כי זה לא 20 רוכלות הדבר הזה, זה משהו אחר. זה היה נהדר אבל זה היה שימוש 21 מצוין בחוק כדי איך לא לעשות את מה שצריך לעשות. הסבירו לי למה 22 לא, לא איך כן בדיון הזה. הנושא השני היה שבעצם תושבים במוקד. לא 23 נעשה מיון. הפניות בעצם איך שהם נכנסות זה מין סוג של פיפו, ראשון 24 נכנס ראשון יוצא, וישנם מפגעים של ..אנשים מגיעים לשם, בגלל שהם 25 ...ולא בכלל...עשרים ואחד בנקודה לעומת לא יודע מה גזם ולכן צריך 26 לקבוע סדרי עדיפויות לפחות שמישהו שיושב במוקד יודע מה הוא עושה 27 בסדרי עדיפויות כדי שאפשר יהיה להגיע לדברים. להפעיל איזה שהוא 28 44

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 היגיון שמה שקורה בשטח. אין הצפה אוטומטית, זה חוזר למערכת. זה 1 בעצם חוזר ל..אין הצפה אוטומטית של פניות מוקד חוזרות, כלומר מזהה 2 חזרתיות של זה. 3

גב' שירלי פאר יגרמן: זה לא בפושט זה בפול. 4

מר רוני בלקין: 2017 זה בעצם גם חוזר בעניין הזה, ובעצם מה שקורה כרגע, מה שאמרנו 5

עד שישנו את המערכת כי אם צריך לחכות עד סוף רבעון 2020 אז 6 המנהלים צריכים לעשות בקרה שיטתית על תלונות חוזרות. לפחות לקחת 7 איזה נייר. 8

גב' שירלי פאר יגרמן: סמנכ"ל תפעול אמון על פניות ודוחות של התפעול. 9

מר רוני בלקין: לזהות את זה ידנית. 10

גב' שירלי פאר יגרמן: אני יענה על זה בסוף. 11

מר רוני בלקין: הייתה תשובה, העלנו את הנושא רביד זה גם בשבילך, את הנושא של 12

חנייה דו גלגלי על המדרכות. הייתה איזה מן תשובה קטגורית מאוד 13 מחמירה שהחוק עוד לא מאפשר חניות על מדרכות ההמלצה לבדוק 14 לשינוי המדיניות ולהביא לאישור ועדת תנועה. על פניו אני חייב להגיד 15 נראה לי, התשובה נראתה לי קטגורית לא סבירה, בוודאי שדו גלגלי, 16 שמפריע לתחבורה ולא משאיר מספיק מרווח שינוע. אסור שיעמוד על 17 המדרכה. מצד שני 18

מר רביד פלד: אלא אם כן מטר שלושים הוא משאיר. 19

גב' ענבל דדון: מה עם אופניים חשמליים. 20

מר רביד פלד: לא. מדברים על חניה של. 21

גב' ענבל דדון: אבל זה מדרכה. שנעמד על מדרכה ואי אפשר לעבור. 22

מר רוני בלקין: הכול נכון. גם אופניים. 23

עו"ד עידן למדן: נקשרים בדרך כלל לעמוד פחות מפריעים לתנועה של אופנוע או 24

וספה. אבל צודק. 25

מר רוני בלקין: ענבל כל דבר שמפריע לתנועה בין אם זה קורקינט חשמלי, או יש בעיה 26

כרגע. 27

גב' דברת וייזר: דו גלגלי זה דו גלגלי. 28

45

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

מר רוני בלקין: לקורקינט אין מספר רישוי. לקטנוע יש ואז אפשר אחד הדברים שגם 1

אמרנו, גם רביד וגם אני עיריית תל אביב הרי היא לא עירייה מטומטמת 2 יש גם מחלקת מחלקה משפטית די סבירה וגם עיריית תל אביב קיבלה 3 החלטה שהיא למשל תאפשר בלילות במדרכות במקומות מסוימים 4 וכשהיא החליטה לשנות את זה היא אפילו פרסמה את זה שהיא משנה 5 את המדיניות. אז כנראה היא לא פושעת בכוח או עושה דברים איפה שלא 6 רואים את זה ולכן אמרנו שצריך את הדבר הזה לעלות למדיניות ולא 7 להסביר את החוק כפשוטו. 8

מר אבי גרובר: אז אני אענה לך על זה במשפט. 9

מר רוני בלקין: יש לי עוד שתיים בהקשר הזה. לא קיימת מדיניות אכיפה בכמה נושאים 10

שניסינו לבדוק את זה. אבנר היה פה וניסו להסביר חנייה, גזם, צואת 11 כלבים, אופניים, הוצאת סחורה, רעש, יש שם אוסף של דברים מה 12 מטפלים ומה לא מטפלים ואני מה שבעצם כתבנו פה זה שצריך מדיניות 13 אכיפה כוללת גם אם לוקחת סעיפים, סעיפים ומחליטים מה המדיניות 14 ומה אנחנו מקפידים עשינו כבר עבודה כזאת וצבענו חלק מהדברים 15 באדום, צהוב, ירוק אמרנו את סדרי העדיפויות. והנושא האחרון למרות 16 שהוא נושא רגיש והוא נוגע בגלל תחליפי תפקידים באגף הביטחון, מי 17 שהופיע בעצם הרוח החיה במתן ההסברים היה מר בנצי אוזון, אני למען 18 גילוי נאות מכיר אותו שנים רבות עשרות שנים אני חייב להגיד אפילו הוא 19 התקשה להסביר את תפקידו וסמכויותיו, משהו כזה בין ..לנציג הסוחרים 20 ונציב פניות הציבור, זה היה ממש קשה להבין מה הוא עושה הוא כנראה 21 בן אדם מאוד עסוק ובאמת מה שהוא הציג הוא מטפל בזה, וזה, ובסוף 22 לפחות עשרים וחמישה אחוז מהאזרחים ברמת השרון אגב זה מספרי, 23 שמקבלים דוחות ברמת השרון מגיעים לבנצי כדי לערער. עכשיו זה מן 24 דבר כזה. אני חייב לספר לכם סיפור מהחיים, אני פעם נאלצתי להחליף 25 איזה מחט שהודח בגלל אירוע מאוד קשה שהיה בישוב בגזרתו וכשבאתי 26 לבדוק את הנחיות קצין האגמ שקראו לו ברוך לטובת העניין, אז כל 27 ההנחיות היו מא' עד לא יודע ו' היו כאלה, קרה דבר כזה להתקשר לברוך, 28 46

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 הכול היה להתקשר לברוך. זה היה בנצי. 1

מר אבי גרובר: ברוך השם. עכשיו ברור לך למה ברוך אשם. 2

מר רוני בלקין: אז ברוך אשם. אז באמת אני אומר, אפילו התקשה להסביר לנו 3

וכשהסביר לי שהוא גם מתווך את הסוחרים, והגענו חזרה לעניין של כל 4 הסחורה נמצאת על המדרכה אז אני שאלתי רק רגע אם אתה. 5

עו"ד עידן למדן: הטיפול לא הצליח. 6

גב' דברת וייזר: מה התפקיד של בנצי באמת. אני גם לא ידעתי שהוא מבטל דוחות 7

טוב לדעת. 8

גב' שירלי פאר יגרמן: אני יענה. דיברנו על כמובן מערכת CRM אני לא חושבת שאני 9

צריכה לחזור על זה עוד פעם, זה ברור. לגבי חוקי העזר, חלק מחוקי העזר 10 עדיין בעבודה מול תובע עירוני ומול משרד הפנים וחלקם קיימים ואכן 11 נאכפים ומתבצעים גם על ידי אגף הפיקוח, אין ספק שצריך לחדד נהלים, 12 לפני חודשיים קיבלנו מנהל אגף פיקוח חדש, ולכן אנחנו מכניסים מעכשיו 13 נהלים חדשים יחד עם מנהל האגף. כל מה שקשור על מדיניות אכיפה 14 כנ"ל מתבצעות ישיבות בנושא גם מול מחזיק תיק שפע שהיום אמון על 15 הדברים האלו. על מנת לבדוק את הנושא. 16

מר רוני בלקין: מר יעקב קורצקי. 17

גב' שירלי פאר יגרמן: נכון. כולל עם רישוי עסקים. כולל מול רישוי עסקים שאמונה על 18

עסקים טעוני אישור. והיום אנחנו מכניסים, החלטנו להכניס לתחום הזה 19 של רישוי עסקים גם עסקים שאינם טעוני רישוי מה שלא היה עד כה. 20 שאם היית פותח עסק שהוא לא תואם משרד הבריאות או רישוי אחר לא 21 היית עובר אצל אף אחד, לא הייתה עליך אכיפה, ובעצם לא היית מקבל 22 את הכללים, אנחנו משנים את זה. בנצי איש יקר שבאמת פונה ועוזר 23 להמון אנשים. זה התפקיד שלו בזה הוא נמצא, אני חייבת להגיד שלמרות 24 גילו בנצי שלא היה לנו עכשיו מחלקת תווים, בעיות חולי וכאלו, בנצי גם 25 תפקד בנושא הזה. הוא באמת מטפל בכל הנושא של ערעורים מול התובע 26 העירוני, היה ויש ערעור של תושב, זה לא מגיע לתובע. זה מגיע קודם כל 27 באתר האינטרנט ובנצי בוחן, יוצא החוצה מדבר עם התושב לראות 28 47

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 שבכלל אולי לא כדאי לו לערער כי אין לו על מה. או רואה בעיה מעביר 1 את זה לתובע לערעור, והתובע הוא זה שמחליט. הסמכות היחידה לביטול 2 היא אך ורק של התובע. אף אחד לא יכול לבטל דוח. וזה לא ורק כך 3 מתבצע ברמת השרון. זהו. יש משהו שלא עניתי. או משהו שראש העיר 4 רוצה להוסיף. 5

מר אבי גרובר: אני חושב שכשמסתכלים בעמוד 76 ומסתכלים למשל על מספר הדוחות 6

שנתנו על ידי אגף הפיקוח, אפשר לראות שיש פה ממש זינוק משמעותי. 7 אנחנו מדברים על מאתיים, שלוש מאות דוחות בשנים 2015 2016 ו-2017 8 אנחנו כבר בשמונה מאות ומשהו, או 2018 עד חודש ספטמבר אנחנו באלף 9 ומשהו. הרבה אנשים אוהבים להגיד שאין אכיפה, ואין אכיפה, אבל כמו 10 שאפשר לראות האכיפה פה הולכת ומתעצמת ואנחנו יותר ויותר אוכפים 11 את הדברים. קובי פה? אז אפשר להגיד גם אנחנו באמת עובדים עם צוות, 12 עם כח אדם יחסית מאוד, מאוד מצומצם, עם הרבה מאוד משימות. יום 13 שישי למשל, זה החבר'ה מפרפרים בהיקפים של כל שנייה, כל אוטו 14 שעוצר איפה שהוא, מגיע טלפון למוקד, ובמקביל אנשים מסדרים את 15 הבית ומעיפים דברים למדרכות ופקקים פה ובעיות שם, אנחנו מדברים 16 על שלושה עשר פקחים כרגע. אנחנו מנסים לגייס אבל ממש, ממש 17 מתקשים. ממש מתקשים בעניין הזה וזה ממש לא פשוט. אני לא חושב 18 שאתה מדבר על מדיניות, לא מדיניות. אני חושב שבגדול יש פה כללים. 19 אבל אני חושב שאחרי לא מעט שנים שכמו שאתה מבין שאם נותנים 20 בשנה שלוש מאות חמישים ואחת דוחות, מאתיים שלושים ושש דוחות, 21 אם אתה מחלק את זה לחודש אתה מדבר פה על עשר, עשרים דוחות, 22 בחודש. זה כלום. אנחנו מדברים פה באמת על שורה שלמה של חוקי עזר, 23 ואני חושב שמרגישים את זה שאנשים פשוט יותר ויותר מרשים לעצמם 24 להתנהל עם המרחב הציבורי כאילו הוא פח אשפה וכאילו יכולים לעשות 25 מה שהם רוצים. ואנחנו מנסים לחנך, ואנחנו מנסים לפעול, אבל גם מצד 26 שני אני חשבתי שכמו שאמרתי אגב על הנושא של הגינות כלבים, בבת 27 אחת ליפול על כולם. פתאום יום אחד גילינו את ספר החוקים, צריך 28 48

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 להיות איזה שהוא תהליך שעוברים, ואנחנו נמשיך אותו. ההנחיה היא 1 מאוד מפורשת. לא להסס לתת דוחות. זה משהו שעובר גם על הפקחים. 2 הייתה פה המון שנים, אמרו לפקחים, תבואו תגידו לאנשים ותראו שהם 3 כאילו מתקנים את המפגע. דיברת על הנושא של בקיצור בגדול יש 4 מדיניות. מדיניות קיימת. וזה נכון שהייתה הנחיה לא להשתמש בה 5 בצורה דווקאנית אלא להפעיל את הראש. ויותר, ויותר, ככל שאנחנו יותר 6 ויותר עושים פעולות, למשל אני יכול להגיד לך שיום שני הולך להיות פה 7 יום לעסקים הקטנים והבינוניים. כנס. ואנחנו הולכים שם לחדד מאוד 8 את ההנחיות לגבי בעלי החניות, איך מוציאים סחורה, והקרטונים על 9 המדרכות. אנחנו מפעילים עוד ועוד מערכים שאוספים את הקרטונים, 10 ואנשים כאילו כל רבע שעה הם מפוצצים את המדרכות עם קרטונים. אז 11 זה יפסק. אנחנו לא נמשיך להבליג על הדבר הזה. ואנחנו נעביר ונחדד 12 יותר ויותר לאנשים את הנהלים, ומי שלא יבין אז יקבל בהתחלה 13 התראות ויקבל אחרי זה קנסות, ואנחנו לא עושים את זה כדי להכניס 14 כסף לקופה. אנחנו באמת היינו שמחים לראות שאנחנו במצב שלא צריך 15 לתת דוחות אבל הכול קורה כמו שצריך. זה אחד. 16

מר גיא קלנר: מי נותן את ההנחיות. 17

מר אבי גרובר: יש חוק. אבל יש כאילו. 18

מר גיא קלנר: מי נותן את...או להיות עם ראש פתוח, ראש העיר, מנכ"לית, היום יעקב 19

מי זה? 20

גב' שירלי פאר יגרמן: לא כל כך מבינה את השאלה. יש לו. 21

גב' דברת וייזר: מי מנחה מדיניות. 22

מר גיא קלנר: מי מנחה מדיניות למלא את. 23

מר אבי גרובר: ראש העיר. 24

גב' שירלי פאר יגרמן: ראש העיר תמיד ...מה זאת אומרת. 25

מר אבי גרובר: בסוף כן. 26

מר גיא קלנר: או קי. 27

מר אבי גרובר: נושא החנייה על המדרכות, לא של אופנועים, בכלל. מה זה רק אופנועים 28

49

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 היה. 1

מר רביד פלד: נתחיל עם של אופנועים. 2

מר אבי גרובר: אני רוצה לראות אופנועים נוסעים על מדרכות. 3

מר רביד פלד: נוסעים או חונים. 4

מר אבי גרובר: כדי לחנות הוא צריך לנסוע. הוא לא מופיע שם. 5

מר רביד פלד: 6

הוא לא נוסע. הוא עולה על מדרכה. 7

מר אבי גרובר: אז למשל בסוקולוב למשל בסוקולוב ובאוסישקין, הכשרנו. 8

עו"ד עידן למדן: חונה לאט. 9

מר אבי גרובר: הכשרנו מספר מקומות חניה, הפכנו אותם למקומות שמיועדים 10

לאופנועים ועדיין רואה את השליח שרוצה ככה לקצר אין לו כוח לנסוע 11 את כל העלייה של סוקולוב עד כוכב כדי לחזור, אז הוא דופק שמה איזה 12 ככה עובר. מקדונלדס או גם כן. הוא בא לו לצאת. 13

מר רביד פלד: אתה מדבר על עבירה משטרתית. 14

מר אבי גרובר: הוא עולה את כל אלי כהן ויוצא אחורה וכל מיני כאלה דברים. ברמת 15

העיקרון אני לא רוצה לראות אופנועים על קורקינטים עוד אפשר לדבר על 16 זה אבל אופנועים כאופנועים שנוסעים על המדרכות. אני לא רוצה לראות 17 אותם שם. עשינו מקומות חניה. 18

מר רביד פלד: אם זה לא מספיק. 19

מר אבי גרובר: אז נדבר על זה ואני מוכן לתת עוד מקומות חניה לאופנועים. אנחנו גם 20

ניסינו מאוד להתאים את המיקום של אותן חניות למקומות שאנחנו 21 יודעים שיש בהם עסקים של פיצות, חניות של פיצות כל מיני כאלה, כדי 22 שזה באמת יהיה קרוב ורלוונטי. אז אבל עוד פעם, יש ועדת תנועה ואם יש 23 לכם הצעות אתם מוזמנים לבוא להגיד לי אבי תקשיב, פה חסר פה צריך 24 ואנחנו נשקול את זה. 25

מר רביד פלד: רכבים חונים בחניות של אופנועים. 26

מר אבי גרובר: אז הוא יקבל דוחות. אם רכב חונה. 27

מר רביד פלד: נשאר בלי חניה. 28

50

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

מר אבי גרובר: אם רכב חונה ההנחיה. אותו דבר יש פה נוהל, המדיניות ברורה. מקומות 1

החניה של האופנועים צריכים להיות פנויים מרכבים, קובי שומע אם זה 2 לא היה ברור, אני לא יודע שיש הנחיה אחרת לא לתת דוחות. פקח בא 3 ורואה אוטו חונה על מקום של אופנוע, הוא נותן לו דוח. לגבי רכבים אני 4 אגיד לך, קודם כל כמעט כל הרחובות, 5

מר רוני בלקין: ....נקודה. 6

מר אבי גרובר: אבל אני אעביר את המסר מה שנקרא. לא. ניתנה פה איזה שהיא אמירה 7

כזאת. 8

מר רוני בלקין: אמרתי בתור דוגמא שעיריית תל אביב קיבלה החלטה מקלה. ואתה רוצה 9

להחמיר אותה. 10

מר אבי גרובר: כי שמה היו כמה רחובות. 11

מר רביד פלד: 12

לא. אתה מדבר על הלילה. שחונים בלילה שני גלגלים. 13

מר אבי גרובר: כי שם היו כמה רחובות שבהם נתנו, ואחרי זה שאתה רואה שאנשים, אז 14

הם קצת עולים יותר ואז עולה הגיפ. 15

מר רוני בלקין: חמש עשרה שנה שינוי. 16

?: תושב תל אביב חזרו ברברס אין יותר לחנות עם הגלגלים. 17

מר רוני בלקין: אני יודע. 18

מר אבי גרובר: אז זה מה שאני בא להגיד. 19

מר רוני בלקין: יש לי יחסים בתל אביב, מכיר טוב מקרוב. 20

מר אבי גרובר: רוני אז זה מה שאני בא להגיד. אנשים רואים מכונית עם שני גלגלים אז 21

באיזה שהוא מקום באווירה של אם כבר. עכשיו הוא עולה קצת. 22

מר גיא קלנר: למה ביטלו גם את שני גלגלים. 23

מר רביד פלד: שני גלגלים יש לך וגם מסומן על המדרכה. מסומן. בכל הדר יוסף יש לך 24

שני גלגלים, מסומן על המדרכה. בלילה משנה שבע בערב מותר להחנות 25 שני גלגלים על המדרכה. 26

מר אבי גרובר: אנחנו לא בעיריית תל אביב עכשיו. חבר'ה בואו ננסה להיצמד. 27

מר גיא קלנר: אבל גם כאן יש מקומות שזה יכול מאוד לעזור לך. 28

51

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

מר אבי גרובר: אני חושב שבשביל איזה שני רחובות שאולי בהם אפשר להרוויח איזה 1

כמה מקומות חניה המחיר הוא בזה שאנשים יגידו חשבנו שמותר. ואז 2 אתה רואה אנשים חונים, הם אומרים למה שם מותר ואצלנו אסור. ואז 3 חשבנו שמותר. וכשאנשים עולים. כמה רחובות כאלה יש. 4

מר יעקב קורצקי: שם יש ושם אין. 5

מר אבי גרובר: שנייה. כמה רחובות כאלה יש. ואני אומר לך גיא. אני מעדיף לסדר 6

מדרכות בכמה שניים שלוש רחובות האלה, אני מעדיף לסדר את המדרכה 7 ולא לייצר איזה שהוא מצב שאנשים חושבים שעכשיו מותר, והקו הלבן 8 הזה אחרי כמה, חודש, חודשיים. 9

מר גיא קלנר: לדעתי אין ידיעה ואני מדבר 10

מר אבי גרובר: כי כרגע אסור ברמת השרון. 11

מר גיא קלנר: אין ידיעה לגבי מה מותר ומה אסור בהקשר הזה. 12

מר אבי גרובר: ברמת השרון אסור להחנות על המדרכה. מה 13

מר גיא קלנר: לשני גלגלים. 14

עו"ד עידן למדן: כן. 15

מר אבי גרובר: אין מקום שמותר לחנות על מדרכה כן. 16

מר יעקב קורצקי: רק בריינס. בריינס. רק בריינס מותר. כי שמה אתה לא יכול. אתה 17

מחנה משני הצדדים, המשאית בבוקר שמפנה את הזבל לא יכולה לעבור. 18

מר אבי גרובר: יש שלט אומר מותר להחנות על מדרכה. 19

מר יעקב קורצקי: רק שם. מסומן גם כן. 20

מר אבי גרובר: יטופל. 21

מר יעקב קורצקי: אין אתה לא יכול. 22

גב' בת שבע אלקובי: אה. גם באילת מחנים. 23

מר יעקב קורצקי: מחנים מכיוון שאין חניה. 24

מר אבי גרובר: אי אפשר ללכת ואז אתה רואה את כולם הולכים על הכביש. אין מדרכות 25

וכולם חונים. אני יכול להגיד לכם שלמשל ישבנו השבוע למשל רחוב כמו 26 שניר. חבר'ה שנייה. רחוב שניר בקטע שקרוב לבוסתנאי גם כן זה נהייה 27 שם יחסית צר אתה יכול לראות אנשים חונים. ואנחנו בהחלט בגלל שזה 28 52

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 דו סטרי. אנחנו בהחלט בודקים יחד עם התושבים דרך אגב, אנחנו 1 בוחנים לעשות את רחוב שניר חד סטרי בדיוק שנוכל שיהיה צד אחד 2 חניה, צד אחד נוסעים ואנחנו עושים משהו כזה בתיאום עם התושבים. 3

מר רוני בלקין: אני אגיד לך עוד משהו לא פופולארי וזה שכנים שלי, קודם כל לחייב 4

אותם להחנות בחניות שלהם, ולא להחנות בחוץ כולם. מעטפות, כל 5 המעטפות שיש בגזרת חניות של הבתים, כפול חניות. החניה הפרטית. אני 6 השבוע קצת זמן פנוי שהיה לי, עשיתי סיור בשתי רחובות רק כדי, עבור 7 מחלקת הפיקוח חניות. 8

ד"ר צחי שריב: מה הבעיה שמישהו חונה על המעטפה. 9

מר אבי גרובר: אני חושב שהכיוון ברור. התפיסה ברורה. עכשיו אם יש רחובות שאפשר 10

לעשות בהם תיקונים מסוימים, במדרכות וזה ולסדר מבחינת חניות, 11 אנחנו פתוחים לשמוע. עם יועץ תנועה ויועץ תנועה מעלה את זה לוועדת 12 תנועה. 13

ד"ר צחי שריב: מעטפה זה בצד שחונים בדרך כלל. אם לא חונים שם אז לא צריך מעטפה. 14

מר אבי גרובר: מה. אין מעטפה. 15

מר יעקב קורצקי: כן. אז יש לך ארבעים מטר אחרי מכונית. ששת הימים לדוגמא, אז 16

יש פה חניה, יש פה מעטפה, חניה, מעטפה. מה זה ייתן לך בלאו הכי 17 מחנים. 18

מר רוני בלקין: רק דבר אחד בהקשר למה שאבי אמר, זה תשובה שלא מתחברת, אחת 19

התשובות שאנחנו קיבלנו זה שהתרעה זה דבר לא חוקי. אני חושב אפרופו 20 לחנך את הציבור ולעשות לו הכנה. אתה נגיד החלטת עכשיו שאתה עכשיו 21 אוכף משהו, ואתה אומר לא היו רגילים לזה, הם לא לתת להם על הראש. 22

מר יעקב קורצקי: מה שרגילים המון שנים. כן. 23

מר רוני בלקין: אני יכול תל אביב אחד הדברים שעשתה, היא עשתה התרעה, זה היה 24

נראה בדיוק כמו דוח. שאתה מחכה לך על החלון אתה בטוח שקיבלת 25 דוח. אתה מגיע וזה אתה רואה התרעה. ואומרים לך אתה חונה במקום 26 אסור. תל אביב אפילו הגדילה לעשות, מי שיש לו התרעה שלישית הוא 27 כבר הפקח רואה את זה התרעה שלישית הוא כבר לא שם התרעה הוא 28 53

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 שם דוח. לכן אני אומר אפשר להשתמש בכלי הזה של התרעה למרות אחד 1 התשובות שקיבלתי בוועדה פה, שאין דבר כזה התרעה, זה לא חוקי וזה 2 לא נכון. 3

ד"ר צחי שריב: מה לא חוקי בהתרעה. 4

מר רוני בלקין: אתה שואל אותי. 5

מר יעקב קורצקי: מי אמר את זה המבקר. 6

מר רביד פלד: לא. התובע. 7

עו"ד עידן למדן: התובע. בגלל 8

מר יעקב קורצקי: נו אז התובע אמר אז בודקים. צריך לבדוק. 9

מר רוני בלקין: לכן אני מעלה את זה ובגלל זה הגעתי ביום למחרת לעירייה אז אומר 10

היועץ המשפטי, שמעתי אתה הכנסת נהלים. 11

ד"ר צחי שריב: קודם כל חילקתי מספרים. שאני אוהב, אז הטבלה בעמוד 86 שמראה 12

כמה דוחות נתנו בתקופה מ2015 עד ,2018 זה חמישים וחמישה דוחות 13 פיקוח בחודש, על 28 פקחים, זה יוצא בערך 2 דוחות לפקח לחודש. 14

גב' שירלי פאר יגרמן: פה יש טעות. יש 28 תקנים, אין עשרים ושמונה, יש מזכירות. 15

מר יעקב קורצקי: שלושה עשר פקחים צחי. 16

גב' שירלי פאר יגרמן: אני אומרת לך עובדתית. תקן תקציב של כל המחלקה, זה כולל 17

חירום הג"א ועוד. 18

ד"ר צחי שריב: סבבה. עכשיו עברתי עם זה לטבלה 76 שמראה הטבלה שאבי הראה. 19

מר אבי גרובר: אתה יודע מה אני עושה עם 28 פקחים. איזה גן עדן. 20

גב' דברת וייזר: בסדר. אבל הוא עושה השוואה להשוואה. יחסי זה לא משנה. 21

ד"ר צחי שריב: לא אני כתבתי את הדוח. 22

מר אבי גרובר: סליחה. אני לא התאפקתי. 23

ד"ר צחי שריב: אני מסתכל, 2018 יש פה מספר דוחות הפיקוח בטבלה בעמוד 76 עלייה 24

דרמטית כמו שציינת, אבי, משלוש מאות חמישים ואחת ב2015 למעל 25 אלף ב,2018 אם נותנים. 26

מר אבי גרובר: עד ספטמבר. 27

קובי: זה דוחות חנייה רק או בכלל. 28

54

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19

גב' שירלי פאר יגרמן: לא. לא. 1

ד"ר צחי שריב: להלן מספר הדוחות באגף ביקורת. אני מחלק את זה במספר הפקחים 2

שצויין פה. שנים עשר, ארבע עשר. שלושה עשר. זה בסדר גודל של עשרה 3 דוחות בחודש לפקח. עשרה דוחות לחודש לפקח. השאלה אם זה הספק 4 סביר. 5

מר אבי גרובר: זה בלי חניה? 6

ד"ר צחי שריב: זה הנתונים שיש פה. 7

קובי: את ...של חודש שעבר. בסדר. על שלושה עשר פקחים, שלושה עשר 8

פקחים, 2164 דוחות הקשורים לחניות. 9

ד"ר צחי שריב: בחודש. 10

גב' שירלי פאר יגרמן: בחודש. 11

ד"ר צחי שריב: זה המספר שיש פה כפול ממה שיש פה שנה שעברה. 12

קובי: חכה. אני. 13

גב' שירלי פאר יגרמן: זה ממש מדויק. אני חייבת להגיד לך שטבלה .11 היא לא מקבלת 14

את כל 15

ד"ר צחי שריב: אני לא מבקר העירייה ואני לא כינסתי את כל הפורום הזה יום שלם ואם 16

הוא לא שווה כלום בוא נעשה חדש. 17

מר אבי גרובר: אפשר לתת לקובי, קובי אומר שנייה, בואו ניתן לו. 18

גב' שירלי פאר יגרמן: צחי הטבלה ב76 זה לא. אבל רק תדע שזה לא כולל. 19

מר אבי גרובר: תנו לקובי לדבר. אבל הוא אומר את זה. 20

גב' דברת וייזר: הוא לא מדבר על השנה. 21

קובי: אם אני לוקח את ספטמבר שמונה עשרה, אלף מאתיים תשעים ואחד 22

דוחות חניה, אני מדבר רק על סעיפים של חניה. הדוח אצלי מחולק 23 לשניים. דוחות חניה ודוחות פיקוח. 24

גב' שירלי פאר יגרמן: אז פה מדובר על פיקוח בלבד. 25

מר אבי גרובר: אתה יכול להגיד מה שרצית להגיד בבקשה. 26

קובי: דוחות החניה שלנו בחודש ספטמבר 18 עמדו על אלף מאתיים תשעים 27

ואחד. וחודש ספטמבר תשע עשרה, אלפיים מאה שישים וארבע, כשאני 28 55

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 לוקח את דוחות הפיקוח של נושא של זה ולאופניים חשמליות ודברים 1 מהסגנון הזה ספטמבר ,19 מאה וחמש, ספטמבר ,18 שישים ושש. כשאם 2 אתה רוצה לבדוק את זה פר פקח יהיה לי קשה 3

גב' דברת וייזר: בסדר. זה השנה. אז הוא אומר ששנה שעברה היה פחות פר פקח. 4

גב' שירלי פאר יגרמן: לא נכון. 5

גב' דברת וייזר: פחות. 2018 היה פחות. נו מה. אז אין ויכוח. נכון, דוח 2018 לא 6

.2019 7

מר גיא קלנר: נדון כשיהיה .2019 8

גב' דברת וייזר: הוא לא דן על ,2019 הוא דן רק .2018 9

מר אבי גרובר: 2019 אתה תדון בסעיפים אחרים פשוט. הדוח לא כל שנה בודק את אותו 10

דבר. 11

ד"ר צחי שריב: אני לא יודע יש פה מגמה שיפור פנטסטי. משלוש מאות חמישים ואחד 12

2016 ירד מאתיים שלושים ושש, שמונה מאות שלושים ושתיים, אלף 13 שלושים ושתיים, במגמה הזאת זה אלף חמש מאות, אלפיים יכול להיות. 14 זה יוצא דוח ליום לפקח. בסדר. 15

מר אבי גרובר: אתה רואה שב-18 זה עלה. 16

גב' דברת וייזר: לא. ירד, 2019 זה עלה. 17

מר אבי גרובר: 18 זה עלה משמעותית, גם זה היה שנת בחירות. 18

גב' שירלי פאר יגרמן: זה הנתונים. 19

מר אבי גרובר: אנשים רצו את השריף. 20

ד"ר צחי שריב: רק רציתי לציין שזה עולה אבל בגדול המספרים נראים לא מאוד גבוהים. 21

מר גיא קלנר: האם תפקידו של הפיקוח הוא רק בדוחות. 22

?: לא. 23

ד"ר צחי שריב: מה שרציתי אבל להגיד, שנייה גיא. דוחות חניה דאבל פרקינג ופריקה של 24

סחורות על נתיב, שזה מכה אצלנו ברחובות המסחריים, לא לעבוד עם 25 פקחים הולכים ברגל ועוברים רכב רכב. אלא פשוט נוסעים עם מצלמת 26 וידיאו, עושים את הויש. כל פעם שאני נוסע את סוקולוב למטה. מותר. 27

גב' שירלי פאר יגרמן: צחי אני רוצה להסביר. בשנת 2018 כתבנו פה מכרז למצלמות נתצ 28

56

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 קוראים לזה. זה שני סוגי מצלמות יש. נייחות וניידות. הניידות על פי 1 תביעה שהייתה והנייחות הם אלו שעכשיו בימים אלו לאחר שאישרנו את 2 נוהל המצלמות לפני שתי מליאות ובעקבות נוהל המצלמות אנחנו יכולים 3 לצאת למכרז. בימים אלה בתיקונים כי הוא היה מוכן ב2018 ולא היה את 4 הנוהל. ויוצב בסוקולוב או באוסישקין, איפה שהצוות היגוי יחליט ועדיין 5 על פי חוק חייב לראות פקח את המצלמה ולהגיד שאכן זה דוח או לא 6 דוח. כי גם. הוא רואה את התמונה. המערכת היא כזאת שהיא קולטת, 7 מצלמת את העבירות ואחר כך פקח על פי דוח 8

ד"ר צחי שריב: יושב מול מסך. 9

גב' שירלי פאר יגרמן: נכון ומאשר או לא מאשר ויש גם בקרה וכו'. 10

ד"ר צחי שריב: מצוין. 11

גב' שירלי פאר יגרמן: ככה שזה יגיע אצלנו. וזה ממש בקרוב נכנס אלינו. 12

מר יעקב קורצקי: בני ברק עשו שם סדר עם המצלמות. 13

מר רביד פלד: כל חמישים מטר מצלמה. 14

מר גיא קלנר: אני. בבקשה. 15

מר אבי גרובר: אבל גם בזה, דווקא פה אני מתחבר לגיא. אני חושב שבעלי העסקים פה 16

מאוד קשה להם גם ככה ואנחנו. 17

מר יעקב קורצקי: ..את הסדרי חניה. 18

מר גיא קלנר: לא. באופן עקרוני על העניין הזה. אני לא בטוח שהפרמטר למדידת 19

האפקטיביות של הפעולה העירונית הוא רק בכמות מתן הדוחות אני 20 חושב שיש פה פעולה שהיא רב שכבתית. זה הסברה, זה הפנמה של 21 נהלים. זה חינוך, זה שינוי התודעה הציבורית במסגרת הדרגתית. זה לא 22 רק עכשיו או קי אני החלטתי לשנות את הפיקוח,אני נכנס מאתיים קמ"ש 23 עכשיו בתחום של כלבים או בתחום של עבירות בנייה או בתחום של 24 תחבורה. יש פה רגע, אתה רוצה לשנות לצורך העניין תקבל את מה שאבי 25 אמר. היה מצב איקס ואנחנו רוצים להגיע למצב .Y בטווח הזה יש לנו גם 26 אחריות. יש לנו. מה. 27

ד"ר צחי שריב: בן אדם שלמד בשיעורי נהיגה שאסור להחנות באמצע נתיב בתחנת 28

57

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 אוטובוס. 1

מר גיא קלנר: אני לא מדבר, לא, לא, לא. 2

ד"ר צחי שריב: עכשיו הוא חונה באותו 3

מר גיא קלנר: צחי זה לא קשור, זה לא קשור ואני לא מדבר רק על זה. יש התנהגות 4

אנושית טבעית. מצב שבו עיר מסוימת מתנהלת בנהלים מסוימים אתה 5 רוצה לשנות את זה בסדר זה לא רק עם דוחות ולא מדי וואן עם כל 6 הכבוד. אם וזה לא משנה אם זה בסדר או לא. אבל כך היה. אדם הלך עם 7 כלב. אני נתפס עוד פעם לעניין של כלבים ובשש בבוקר משחרר ביד לבנים 8 את הכלב ואז גם לא קיבל דוח ובן לילה שמים שם פקחים מאחורי העצים 9 ומתחילים להרביץ בהם דוחות. בעיני זה לא תקין. 10 ?: כמה דוחות כאלה היה בחודש שעבר. 11

מר גיא קלנר: לא מדבר איתך על חודש שעבר מדבר איתך על ,2018 לא מדבר כרגע על. 12

אני מדבר. 13

מר אבי גרובר: ב2018 נתנו שם שש עשרה, חמש עשרה, שש עשרה היו נותנים שם המון 14

דוחות. 15

מר גיא קלנר: לא אני לא אמרתי לך שטח ציבורי. קודם כל יש עבירה ויש עבירה ואנשים 16

לעיתים לא הספיקו לעשות וקיבלו את הדוח. לא הספיקו לשחרר, עד 17 היום היה נוהג שלא עשו. עם כל הכבוד לא הכול דוחות. 18

מר אבי גרובר: גיא. שאלת מקודם מי מכתיב את המדיניות. בגלל זה לא מתמטיקה שלוש 19

נקודה עשרים ושבע, או משהו כזה, זה לא איזה שהוא שיש איזה מספר 20 וטאק. אנחנו יש לנו ישיבות ואנחנו יושבים ומדברים על הדברים האלה 21 ואנחנו רוצים במקומות מסוימים לתת קצת יותר פוש ובמקומות אחרים 22 להבין את התהליכים שאתה מדבר עליהם. אני חייב להגיד לך באיזה 23 שהוא מקום שאתה רואה מקומות שממש זה הופך להיות מכה נורא קשה 24 ובהם אין ברירה אלא לרדת. כשאני נכנסתי לתפקיד אפרופו הגינה ביד 25 לבנים, זה במאת היה המקום האיסוף הזה והיו עושים שם ים דוחות. 26 ואני זוכר לי היה את המפגש עם התושבים ביד לבנים וישבנו ואחרי זה 27 לקח קצת זמן טיפה אבל בנינו את גינות הכלבים, ומה שאני יודע יחסית 28 58

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 כמעט אני לא יודע אם בכלל נותנים דוחות כרגע זה שולי בשולי. אבל אני 1 יכול להגיד לך למשל בכל הנושא של הוצאת אשפה החוצה. יש איזה יום 2 שישי, נכון הגפן תשע, תשע פעמים עוברים את הרחוב הגפן, תשע פעמים 3 עוברת משאית במהלך יום שישי. לא יום רגיל. יום שישי ברחוב הגפן. 4 מספיק. עושה יעקב סיור בארבע וחצי, חצי רחוב ערימות. תשע לא מספיק 5 אז מה צריך לעבור עשרים פעמים. אנשים לא מבינים. יום שישי ארבע 6 וחצי אחר הצהריים כשאתה משאיר את זה ואתה משאיר את זה שם. איך 7 זה יעלם במהלך השבת. 8

מר גיא קלנר: מדינת ישראל הקימה עכשיו נתיבי תחבורה ציבורית. יש על זה דיון 9

ציבורי מאוד גדול. בחודש הפעולה הראשון שלו, לא ניתנו דוחות בכסף. 10 ניתנו וחילקו התראות. מה שאני מנסה 11

מר אבי גרובר: גיא אני חוטף כל יום, מצלמים לי כל עטיפת 12

מר גיא קלנר: יש דרך. 13

מר אבי גרובר: מסטיק. כל עטיפת מסטיק. גיא. כל עטיפת מסטיק פה אני יכול בבקשה. 14

כל עטיפת מסטיק דוחה לדוח ועושים וואהו איך כל הזה וכל הביקורת 15 והכל. אנחנו לא מיד הלכנו והתחבאנו יהודה איך זה הלך שם יהודה ברקן 16 מאחורי הזה והסתובבנו עם הזה בשביל לתפוס את האנשים. אנחנו 17 עושים את זה באיזה שהוא תהליך, תאמין לי שזה לא כמו שאתה אומר, 18 אנחנו נותנים את הזמן ואנחנו מנסים לחנך ושמנו שילוט ועשינו עוד 19 קמפיין ועוד קמפיין ועוד קמפיין, ולא שיש כמעט מישהו מבוגר ברמת 20 השרון שלא הבין שהתושבים נמאס להם מכל הדבר הזה. אני אומר לך 21 אמיתי כמה אפשר אני יוצא שבוע שעבר ברחוב בועז. המשאית עומדת 22 ומרימה את הגזם, ואיזה גברת עומדת לי מאחורי שיח מאחורי המכוניות 23 ובזמן שהוא אוסף את הגזם היא זורקת בצד השני, והוא מכניס ונוסע 24 לערימה הבאה היא ככה זורקת הכול ורצה חזרה אל תוך הבית. אני אומר 25 לה האוטו עכשיו היה מול הבית שלך, למה לא קראת לו. לא לא נעים לי 26 לא יודעת לא רוצה. מישהו אחר דקה בא ואומר בוא הנה הם לא עוברים 27 פה אף פעם. והמשאית הרגע עברה שם. ואני מראה תמונות לאנשים 28 59

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 9 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 7.11.19 ושנייה אחרי זה יש שם ערימות היא רואה את המשאית. לכי תגידי לה 1 שאת זורקת גזם כאילו מה קורה לך. וכאילו ביום הגזם אבל אתה רואה 2 את המשאית, מה את חושבת שהמשאית יעברו לך ארבע פעמים בכל רחוב 3 ברמת השרון. 4

מר מיכאל דורון: מה שגיא אמר משקף משהו שאמרתי לא פעם אחת בשיחות 5

סגורות , מה שצריך לעשות לפתוח בקמפיין רציני של הסבר לתושבים בכל 6 הנושא של הוצאת גזם, של אכיפה. כל הנושא של כל הנושאים שאנחנו 7 דנים בהם. צריך לצאת לפי דעתי בקמפיין רציני שאומר בדיוק מה הם 8 הפעולות. אתה אומר שאנשים מכירים את זה. אני מסכים איתך שמקרה 9 כזה הוא מקרה קיצוני. 10

מר אבי גרובר: אתה יודע כמה כאלה יש. אמיתי. אתה יודע כמה כאלה. יש. 11

מר מיכאל דורון: רגע, יש הרבה מקרים קיצוניים, אני עדיין חושב. שנכון פעם אחת 12

ליישר קו. יש לנו כאן מועצה חדשה אנחנו עברנו שנה, אנחנו רק 13 מתעסקים בדבר הזה צריך אחת ולתמיד לעשות סדר וצריך לרענן את זה. 14 גם קוקה קולה מרעננת עם המרענן הרשמי, מרעננת כל הזמן את המותג 15 והמוצר שלה. ואנחנו צריכים לשווק את הדבר הזה לתושבים, בצורה 16 מסודרת ואחר כך לפצוח באמת בעוצמות גבוהות גדולות ביותר ואכיפה. 17 זאת דעתי. אני דווקא בעניין הזה. 18

מר אבי גרובר: ברמת העיקרון אתה צודק במאה אחוז. ועדיין אני אומר לך קשה לי לקבל 19

את זה שתושבים ברמת השרון בחתך הסוציואוקונומי הכי גבוה, מנהלים 20 את החברות הכי בכירות מתמודדים עם האתגרים הכי גדולים, לא 21 מבינים שביום שבת בבוקר לא עוברת מכונית גזם ואוספת את הגזם 22 שלהם. שביום ערב חג ראש השנה בשעה חמש וחצי אחר הצהריים בן 23 אדם החליט שעכשיו הוא גוזם והוא אתה לא מבין איזה ערימה הוא 24 מוציא. יש לו יום ראשון, יום שני של חג והכל שם על המדרכה. קשה לי 25 לקבל את זה שהוא אם הייתי אומר לו שיש שם גזם 26

מר מיכאל דורון: גם הרשות לבטיחות בדרכים, חוזר וגם משרד התחבורה חוזרים 27

ועושים קמפיין לדברים שאנחנו. 28

60