פרוטוקול מליאה מן המניין 2013 48
עיריית רמת השרון
פרטיכל
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 48
מיוםשלישי, כ"ג באדר תשע"ג, 31.203.5
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -
www.bonuspro.net
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
2
פרטיכל מס 48 מישיבת המועצה מן המניין, אשר התקיימה ביום שלישי, כ"ג באדר תשע"ג, 5.3.20 13, בשעה 18:00
משתתפים גב' שירה אבין - סגנית ומ"מ ראש העיר
מר שרגא קירשנר - סגן ראש העיר
מר טל עזגד - סגן ראש העיר
פרופ' מרק מימוני - חבר מועצה
מר גיא קלנר - חבר מועצה
מר אורן ברעוז - חבר מועצה
מר רפאל בראל - חבר מועצה
מר משה אורי לוין - חבר מועצה
מר עידן למדן - חבר מועצה
מר אבירם גרובר - חבר מועצה
מר יעקב קורצקי - חבר מועצה
מר חיים חשטא - חבר מועצה
חסרים: מר יצחק רוכברגר - ראש העירייה
ד"ר יונה ברגור - חבר מועצה
מר שמואל גריידי - חבר מועצה
נוכחים: עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי
מר גיל גורדון - גזבר העירייה
מר עינב בן יעקב - מנהל G.I.S
עו"ד ברוך חייקין
עו"ד אמל כץ
עו"ד מוטי ברלב
מר ניסים בן יקר
מר ניצן אביב
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
3
על סדר היום
* שאילתה של חבר מועצת העיר מר גיא קלנר, בנושא: "תכנית התע"ש", היערכות כללית ועמדת העירייה בהליך ההתנגדויות המתקיים כעת.
1. התייחסות ראש העירייה לעניין שינוי הרכב הוועדות
2. דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנים 2006 -2012.
3. הקמת עמותה עירונית למגוונים, יוצג ע"י עו"ד מוטי ברלב
4. אישור פרוטוקול ועדת מקלטים מיום 10. 2.2013 ומיום 27.2.2013.
5. אישור הסמכת פקחים לפי רשימה- יוצג על ידי מיכה בלום.
דמרמרי שרית ת.ז. 38808945 כללי ועישון
אברמוביץ בן ת.ז. 302527338 כללי ועישון
מיחלב אתל ת.ז. 308133982 כללי ועישון
יוגב יחזקיהו ת.ז. 038770236 איכות הסביבה
6. אישור תיקו ן התחשבנות העירייה למול שרונים תאגיד המים והביוב
בגין המט"ש, יוצג על ידי גיל גורדון.
7. אישור נוסח למחיקת חובות חוזר מנכ"ל משרד הפנים 5/12, יוצג על
ידי גיל גורדון.
8. שונות
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
4
גב' שירה אבין: ערב טוב לכולם. לפני שאני מתחילה, אני רוצה
לפתוח בעדכון שאל אות י היום גם אורי, איציק היה אמור להיות כאן ויש גם נושאים מסוימים שהוא ביקש באופן אישי להתייחס אליהם. הוא מהצהריים אינו חש בטוב, עם הקאות, שוכב בבית, ואני מעבירה את הישיבה.
מר אורי לוין: החלמה מהירה.
גב' שירה אבין: אמסור לו.
* שאילתה של חבר מועצת העיר מר גיא קלנר, בנושא: "תכנית התע"ש", היערכות כללית ועמדת העירייה בהליך ההתנגדויות המתקיים כעת.
גב' שירה אבין: הנושא הראשון הוא שאילתה של גיא בנושא תע"ש,
שאיציק ביקש להתייחס אליה באופן אישי. הוא גם הכין את ההתייחסות שלו באופן אישי והיה חשוב לו. ויש בקשה שלו באופן אישי לדחות את זה לישיבה הבאה. אז אנחנו צריכים רק להצביע על זה, כדי שזה יוכל להידחות לישיבה הבאה. מי בעד? ככה אומר החוק, לא?
עו"ד מיכה בלום: אם יש הסכמה לא צריך הצבעה.
גב' שירה אבין: אז יש הסכמה, מה זה משנה? טוב. לגיא אין בעיה.
בכל מקרה, רק שזה יובא גם לפרוטוקול.
1. התייחסות ראש העירייה לעניין שינוי הרכב הוועדות
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
5
גב' שירה אבין: הנושא הראשון, שאליו איציק ביקש להתייחס
באופן אישי, זה נושא התייחסות ראש העיר לעניין שינוי הרכב הוועדות.
מאחר וזאת בקשתו-
מר עידן למדן: יש שני נושאים שהיו אמורים לעלות לס דר היום,
היו אמורים כבר ממזמן, ובישיבה האחרונה נאמר שהם יעלו לסדר היום.
אחד, שזה נוהל ההנצחה.
גב' שירה אבין: נכון.
מר עידן למדן: והעברתי לרפי, אני מניח שזה כנראה עדיין בבחינה
עם-
מר רפאל בראל: תקוע באיזה מקום.
מר עידן למדן: עם המחלקה המשפטית או ועדת השמות.
מר רפאל בראל: סליחה, היתה הסכמה בינינו שאנחנו ניתן להם עוד
חודש, שלא נדחק אותם ולא ידחקו אותנו.
מר עידן למדן: לכן אין לי בעיה, מכבד והבנתי. אבל, נושא
המינויים והוועדות, ואנחנו קיימים כבר במצב שבו בכמה וכמה מהוועדות אין בכלל ייצוג לאופוזיציה כבר ל מעלה משנה, ולבטח לא ייצוג יחסי, אני לא מבין בכלל מדוע עולה נושא של התייחסות. וכבר נאמר במועצת העיר שהצעות יבואו. צריכה להעביר מנכ"ל העירייה את רשימת הוועדות לידי האופוזיציה, שאנחנו נביא את האנשים שלנו, ולבוא לישיבת מועצת העיר. לבוא ולבקש התייחסות ובישיבה הבאה זו כבר ישיבת פסח, שבטח תהיה ישיבה חגיגית, אנחנו מסיימים כבר כמעט שנתיים שיש ועדות, ובעיקר בחברה הכלכלית.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
6
מר אורי לוין אחרי הבחירות יהיה יותר טוב.
מר עידן למדן: אז אחרי הבחירות יהיו ועדות. זו פשוט משיכת
זמן. עצם זה שהנושא הוא התייחסות ולא בא להצבעה, זה פסול בעיניי.
מר רפאל בראל: קודם כל, אני חייב כאן לומר מילה. ההצטרפות
שלכם לאופוזיציה החלה רק לפני חצי שנה. אז לא שנה. אז בוא נדייק.
בתקציב אתם בעצם עברתם לצד השני.
מר יעקב קורצקי: כבר 4 שנים
מר עידן למדן: כמעט שנה וחצי, עוד בתקציב הקודם. לא בתקצ יב
השנה.
מר רפאל בראל: אתם הייתם בקואליציה וגם באופוזיציה. רגע, לא,
דווקא בזה האחרון היה למעשה המעבר.
מר עידן למדן: ממש לא נכון. מינואר 2012 .
מר רפאל בראל: אין כאן תרגילי פוליטיקה.
מר עידן למדן: יש פה תרגיל פוליטי.
מר רפאל בראל: הבנאדם חולה, חצי מדינה חולה.
מר עידן למדן: יש פה תרגיל פוליטי, ואני מצפה דווקא מחברי
מועצה מכובדים שלא יתנו יד למשיכות זמן.
מר רפאל בראל: אני אישית, אתה יודע שלא נותן יד.
מר עידן למדן: בישיבה האחרונה, אחרי הרבה משיכות זמן ואחרי
שזה לא עלה לסדר היום, עמדה הסגנית, אמרה: 'עכשיו זה יעלה לסדר היום עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
7
עוד 3 שבועות'. עוד 3 שבועות עוד פעם לא מגיע לסדר היום, מגיעה התייחסות ראש העירייה לנושא. למען הסר ספק, אנחנו מינואר 2012 כבר באופוזיציה, לא השנה. לפני כמעט שנה וחצי אתה החלפת אותי בוועדה שממנה יצאתי.
מר רפאל בראל: אתה כל כך הרבה זמן באופוזיציה?
מר עידן למדן: בוועדה שממני יצאתי אתה החלפת אותי, אם אינני
טועה, בערך במרץ 2012. אם אתה זוכר נכון, ועדת ההיתרים
גב' שירה אבין: עידן, בוא, אני אתן-
מר אבי גרובר: אין שום סיבה שבדירקטוריון החברה הכלכלית לא
יישב נציג האופוזיציה. זה מאוד לא תקין.
גב' שירה אבין: נכון שבישיבה קודמת, את מה שאני אמרתי אני
אמרתי, אני שמעתי ואתם שמעתם. מאחר וראש העיר היה אמור להיות ולנהל את הישיבה הזאת וביקש את ההתייחסות שלו עם כל מה שהוא רצה לומר, אנחנו לא נאמר, במקומו, את הדברים שהוא רצה לומר, ואני גם נוהגת לכב ד, גם אותו, וגם אם היה מישהו אחר מבקש לדחות את זה ולתת את ההתייחסות שלו ואת הדרך שלו למה שהוא רוצה לומר על הוועדות, אני הייתי עושה את זה גם אם אורי היה מבקש, אם אורן היה מבקש, וגם אם אתה, אבי, היית מבקש. זה הכל. אז מתוך שכך, אני חושבת שמתוך כבוד בין אדם לא דם, מן הראוי שנעשה את זה ככה.
מר רפאל בראל: ועל אחת כמה וכמה כשיש עניין של בריאות.
מר עידן למדן: הוא יכול להתייחס למה שהוא רוצה.
מר אורן ברעוז: הוא... את מחלתו בכוונה כדי לא להיות פה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
8
מרעידן למדן: המינויים, ובמיוחד המינוי לדירקטוריון החברה
הכלכלית, שמזה שנתיים אין בה נציג לאופוזיציה, זה דבר שלא יכול להיות.
גב' שירה אבין: בוא, אנחנו מתקדמים לעוד שנתיים, ועוד מעט זה
יהיה כבר מתחילת הקדנציה. אבל שוב, עידן ואבי, שמעתי את מה שאמרתם.
מר אבי גרובר: היה פעם תירוץ, התירוץ הזה התבטל , עכשיו אין
שום סיבה בעולם. למנוע ייצוג של אופוזיציה-
גב' שירה אבין: אני לא אתייחס לנושא הזה שהוא ביקש את
התייחסותו.
מר אבי גרובר: אבל זה ל א עניין שהוא מבקש, הוא צריך לתת פה
הצעה שאומרת זה ממונה לישיבה.
גב' שירה אבין: הוא היה צריך להיות פה היום ולומר את זה.
מר אבי גרובר: וכל ישיבה עושים איזשהו טריק אחר.
גב' שירה אבין: מאחר ונבצר ממנו. שנייה. לא רוצה להרים את
הקול, באמת.
מר עידן למדן: בסדר, אין בעיה. זה שהוא יתייחס, הוא יתייחס
בפעם הבאה.
גב' שירה אבין: עידן, אמרת את ההסתייגות שלך , על חלק
מהדברים גם לא הערת את ההסתייגות כי אמרת בעצמך שהדברים מתקדמים.
מר אבי גרובר: כחבר אופוזיציה...
גב' שירה אבין: בנוהל הנצחה לא מתקדם?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
9
מראבי גרובר: כל חודש מוכרים לנו סיפור שחודש הבא.
גב' שירה אבין: אף אחד לא מוכר. עובדה שזה היה הנושא הראשון
על סדר היום היום.
מר אבי גרובר: אבל התייחסות.
מר עידן למדן: הנושא הראשון הוא התייחסות, אנחנו עד עכשיו
היינו אמורים לקבל מפרח מלך את רשימת הוועדות.
מר אבי גרובר: בישיבה הראשונה לא הבאתם, לא אמרתם מי
שמים.
גב' שירה אבין: קודם כל, זה שאתם מדברים ביחד זה אחלה.
מר רפאל בראל: אבי, הרי אתה משפטן ואתה יודע שהתייחסות זו
מילה מאוד רחבה. נכון?
מר אבי גרובר: אתה אומר במסגרת ההתייחסות הוא הולך להציע
את הרכבי הוועדות ואנחנו נצביע לגבי הוועדות שאנחנו לא יודעים אותן?
גב' שירה אבין: אני מבקשת שוב, אנחנו נעלה את זה להצבעה,
קודם כל זו התייחסות, אנחנו בעצם לא צריכים אפילו להביא את זה
להצבעה. נכון, מיכה?
עו"ד מיכה בלום: את צריכה להסיר את זה.
גב' שירה אבין: להביא להצבעה? אוקיי. יש יועץ משפטי, אני לא
עושה אחרת. אנחנו מעלים את זה להצבעה כדי לדחות את שני הנושאים האלה. נושא ראשון כבר הצבענו. נושא שני.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
10
עו"ד מיכה בלום: הנושא השני לישיבה הבאה.
גב' שירה אבין: כדי להעביר את זה לישיבה הבאה, את ההתייחסות
שלו בנושא.
מר אורי לוין: אין ברירה, הוא לא פה.
גב' שירה אבין: לא משנה.
מר אורי לוין: למה הצבעה?
גב' שירה אבין: אמר היועץ המשפטי.
מר שרגא קירשנר: אתה יודע מה, אתה צודק.
מר אורי לוין: איך אפשר להצביע על משהו שהוא לא ייתכן?
מר רפאל בראל: הבנאדם לא כאן, אבל היועץ המשפטי אומר שצריך
להעביר את זה להצבעה.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: רגע, שנייה. דקה.
מר אורי לוין: אם כולם יצביעו נגד, אז הוא בא?
מר אבי גרובר: מיכה, אם נצביע שלא, אז הוא יגיע ? ראש העיר
יגיע?
עו"ד מיכה בלום: לא, הוא לא יגיע.
מר אבי גרובר: הוא לא יגיע. אז מה?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
11
גב' שירה אבין: מיכה, אני אנסח את זה בצורה כזאת: לאור בקשתו
של ראש העיר להתייחס באופן אישי לעניין שינוי הרכב הוועדות, אני רוצה שעיריית-
מר שרגא קירשנר: ועפ"י עצת היועץ המשפטי.
גב' שירה אבין: לא, אני לא רוצה להגיד נאלצים.
מר אורי לוין: אנחנו נאלצים לדחות.
מר שרגא קירשנר: למה נאלצים? עפ"י בקשתו ועצת היועץ המשפטי.
מר אורי לוין: אבל אנחנו לא יכולים שלא לדחות את זה.
גב' שירה אבין: אבל זה לא קשור לנאלצים.
מר אורי לוין: אני צודק, יופי, אני צודק.
מר רפאל בראל: אתה צודק והוא צודק. בוא נמצא את שביל הזהב.
מר אורן ברעוז: אם ההצבעה לא תעבור, הוא יבוא? לא.
גב' שירה אבין: אתה משפטן, תתחרה עם המשפטנים.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: די, אוקיי. הבנו.
מר טל עזגד: אני מציע ש נצביע לחבר ועדת משנה ואז נדע כמה
שעות יש לנו להיות פה.
גב' שירה אבין: אז בלי הצבעתכם, אני מקבלת את ההחלטה. עידן.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
12
מרעידן למדן: חצי שעה...
גב' שירה אבין: ממש לא חצי שעה.
מר עידן למדן: קבוע היתרים בשש וחצי, כמדומני.
גב' שירה אבין: לא, היה כתוב אחר כך משהו אחר וקיבלתם את
ההודעה הביתה. ועדת משנה להיתרים קיבלה הודעה שהיא תתקיים לאחר סיום ישיבת המועצה. אז בוא נדייק, אם אנחנו הולכים עד הסוף.
אני מקבלת את ההחלטה, עם הצבעה, בלי הצבעה, אני מחליטה שההתייחסות של ראש העיר תהיה בישיבה הבאה. תודה רבה, אנחנו עוברים לנושא הזה.
מר עידן למדן: מה שנקרא, נתקבל פה אחד.
3. הקמת עמותה עירונית למגוונים, יוצג ע"י עו"ד מוטי ברלב
גב' שירה אבין: אנחנו עוברים לנושא השלישי, שזה הקמת עמותה
עירונית למגוונים. מי שיציג את זה ומטפל בנושא זה עו"ד מוטי ברלב.
מר אבי גרובר: זה נושא אחרי דיון בדו"ח מבקר העירייה.
גב' שירה אבין: סליחה. אנחנו נעבור לנושא השני, שיהיה לפי סדר
היום ולאף אחד לא יהיה מה לומר.
מר עידן למדן: אפשר להתחיל בנושא הזה.
גב' שירה אבין: לא, אנחנו נעשה לפי הסדר הכתוב.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
13
מראבי גרובר: אנשים מחכים, נשחרר את האורחים.
גב' שירה אבין: אז מוטי, בבקשה.
עו"ד מוטי ברלב: ערב טוב. נמסרו לכם לעיון, הוצגו בפניכם כל
המסמכים הדרושים עפ"י הנחיות משרד הפנים להקמת עמותה עירונית. בין המסמכים שקיבלתם זה חוות דעת של המנכ"לית, חוות דעת הגזבר וחוות דעת היועץ המשפטי בהתאם להנחיות משרד הפנים, ובנוסף צורף תקנון-
מר יעקב קורצקי: איפה קיבלנו?
עו"ד מיכה בלום: מצורף לסדר היום.
מר שרגא קירשנר: במייל קיבלת. אין לך מייל?
גב' שירה אבין: יעקב, אני רק מבטיחה לך דבר אחד . שעורך דין
ברלב יסביר את הדברים בצורה מיטבית.
מר יעקב קורצקי: אני רציתי באמת להתייחס לזה, ולא סתם אני
אומר את זה.
גב' שירה אבין: למה?
מר יעקב קורצקי: לנושא הזה של להקים עמותה עירונית למגוונים,
ואני בעד להקים את העמותה הזאת, רק יש לי פה נגיעה שרציתי להתכונן ואז להיכנס לעניין.
מר טל עזגד: אין לנו הרבה סביב העניין הזה, אנחנו גם יכולים
להיות נגד.
גב' שירה אבין: לא, בואו נשמע את עו"ד ברלב.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
14
מרגיל גורדון: הנה ההכנה, עכשיו הוא עושה לך את ההכנה.
עו"ד מוטי ברלב: מגוונים פועלת כיום באמצעות חברה שבין הבעלים
שלה זה גם הסוכנות היהודית. בגלל המבנה הזה של החברה הסוכנותית, שיש לה זכות וטו על החלטות הדירקטוריון, ובשל הצורך לתת למגוונים פעילות בנכסי העירייה בלי מכרז וללא תמורה, עלה צורך להעביר את הפעילות של מגוונים, מגוונים כפעילות, מהחברה הסוכנותית לעמותה עירונית. עמותה עירונית היא תאגיד לכל דבר ועניין. זאת אומרת, המעמד שלה הוא כמו כל תאגיד עירוני אחר. צירפנו גם את התקנון שמשרד הפנים מחייב, אין פה הרבה להוסיף לתוך התקנון. משרד הפנים חייב מה צריך להיות, גם הרכב הדירקטוריון מונחה, גם אופן הפעילות. חוות הדעת שהיינו צריכים לצרף, שהגזבר ציין אותה, הצגנו חלופות במצב הקיים, שזה פועל באמצעות החברה הסוכנותית, שהמגבלה העיקרית שלה זה חוסר היכולת שלנו, שלנו כעירייה, לקבל החלטות שקשורות לפעילות בלי זכות הווטו של הסוכנות היהודית.
זכות הווטו הזאת בעצם לא מאפשרת לנו כעירייה לנהוג בחברה הסוכנותית הזאת כמנהג בעלים, כדרישות התאגידים לפי סעיף 249 וסעיף 249 א' רבתי של פקודת העיריות, ולכן אנחנו חייבים להעתיק את הפעילות הזאת על מנת שנוכל לשמר את היכולת הזאת של העיר, לתת את השירותים האלה לתושבים בלי שתהיה להם עלות נוספת, בלי שנגרום לבעיה בצורת התפעול מצד אחד של מגוונים, ומצד שני שהעירייה לא תימצא במצב שהיא נותנת נכס בלי שהיא רשאית לעשות אותו עפ"י הדין שחל עליה. מכאן בא הצורך הזה להקים את העמותה העירונית. אנחנו הכנו דו"ח, בחינה כלכלית, למה זה צריך להיות בעמותה עירונית, והחלופות הן בין המצב הקיים לבין ביצוע פנים עירוני. קרי – שהעירייה תעשה את זה בעצמה. המצב הזה הוא בלתי סביר, כי כמות הפעילות, היקף הפעילות, אופי הפעילות וצורת הפעילות יחייב את העירייה להגדיל תקני כוח אדם, וכל שינוי בגידול או הקנה או צמצום הפעילות יחייב עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
15
התדיינות בתוך העירייה, ולכן גם מבחינה כלכלית גם מבחינה עניינית, גם מבחינה משפטית, היה נכון לעשות את זה בעמותה עירונית. הסיבה שזה עמותה ולא חברה כלכלית – הפעילות הזאת, תשלומי הורים והעברה כספית בין העירייה לבין העמותה היא ללא מע"מ, ואם אנחנו כחברה כלכלית, ההורים היו צריכים להוסיף לפעילות שלהם גם מע"מ. לכן הרעיון היה לעשות את זה... מה? זה אותו דבר. החברה הסוכנותית היא חברה לתועלת הציבור.
מר עידן למדן: אבל היא לא בשליטת העירייה.
עו"ד מוטי ברלב: אבל היא לא בשליטת העירייה.
מר עידן למדן: הם כחברה יכולים להשתמש ב...
עו"ד מוטי ברלב: אבל יש להם זכות וטו.
מר עידן למדן: כעמותה הם לא יוכלו. אני שואל.
מר שרגא קירשנר: לא בטוח. בשנקר אין לנו את האפשרות הזו.
עו"ד מוטי ברלב: זה תלוי בצורת ההתאגדות ובפטור שנותנת רשות
המיסים. בעמותה עירונית אין מחלוקת. זו אחת הפעילויות שרשויות מקומיות נוהגות להפעיל באמצעות עמותה עירונית. את כל הפעילות של תרבות נופש ופנאי, כתוב לכם בתקנון מה המבנה, מה הצורך לעשות והשם, העתקנו את השם של הפעילות הזאת כמגוונים לתוך העמותה, ונדרשת הכרעתכם על מנת שנוכל להעביר את זה למשרד הפנים לאישור. אני כבר אומר, מאוד יכול להיות שמשרד הפנים יקרא , יעיר לנו הערות , ומאוד יתכן שיגידו לנו לחזור ולתת אשרור מחדש להיבט כזה או אחר שיחייב לאשרר את זה מחדש במועצת העיר. באופן עקרוני אנחנו כרגע פעלנו , החומר שמונח בפניכם הוא בהתאם לדרישות משרד הפנים . בתקנון הכנסנו מספר תיקונים עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
16
קלים שיתאימו לאופי הפעילות הנוכחי של מגוונים, בהיבט של מספר חברי ההנהלה, שזה יהיה 15. מותר עפ"י הנחיות משרד הפנים להקים תאגיד עירוני בין 5 ל-15 חברים, בגלל אופי הפעילות. מפני שכיום יש נציגי ציבור עם מספר לא מבוטל של נציגי ציבור שהם פעילים בתוך מגוונים, בתקנון כתוב שיהיו 15 חברי דירקטוריון , ואני חושב שבגדול זה כל מה שאני רואה מקום לנכון להציג לכם, אלא אם כן אתם רוצים לשאול שאלות בעניין הזה.
גב' שירה אבין: מי רוצה לשאול?
מר חיים חשטא: מה ההבדל בין מגוונים למתנ"סים? אני רוצה
להבין. איך זה עובד? תן לי, אני שואל בתור אחד שאף פעם לא נגע בזה.
עו"ד מוטי ברלב: אני באתי להציג פה את הפעילות של העמותה
החדשה, להקים אותה. מי שאחראי על הפעילות של המתנ"סים-
גב' שירה אבין: אני לא מבינה מה אתה שואל.
מר חיים חשטא: שנייה, אני שואל אותו.
גב' שירה אבין: אני אומרת, אני לא מבינה.
מר חיים חשטא: שנייה, אני שואל אותו. הוא הבין.
גב' שירה אבין: אתה הבנת? אז תסביר לי.
עו"ד מוטי ברלב: ההבדל, העמותה הזאת היא בבעלות מלאה של
העיריה. העירייה יכולה לנהוג בה מנהג בעלים , היא קובעת את האופי של העמותה הזאת. העמותה החדשה.
מר חיים חשטא: איך היא קשורה למתנ"ס?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
17
עו"דמוטי ברלב: הפעילות.
מר חיים חשטא: איך?
עו"ד מוטי ברלב: אין איך.
מר גיל גורדון: אתן לך דוגמה, להמחיש לך. נכון להיום, ברגע שזו
חברה לתועלת הציבור שהיא סוכנותית, אני, כדי להתקשר לתת להם את הנכסים שהם פעילים בתוכם, הם חייבים לשלם לי דמי שימוש על זה. זה החוק אומר. ברגע שזו עמותה עירונית, אני אומר לך דוגמאות, שתבין את ההבדלים.
מר חיים חשטא: ברגע שזה עמותה עירונית המתנ"ס לא משלם לי.
מר גיל גורדון: נכון.
מר חיים חשטא: אז אנחנו פוטרים את המתנ"ס מתשלום.
עו"ד מוטי ברלב: לא, הפוך. המצב היום מחייב, הסיבה ש זה נולד ,
שהמצב היום לא מאפשר שימוש במתקנים שהעירייה מעמידה לטובת הפעילות בצורה שזה פועל כרגע.
מר גיל גורדון: שבלאו הכי לא משלמים, כי אין היגיון.
עו"ד מוטי ברלב: לא משלמים כי זה מכיס לכיס.
מר גיל גורדון: ופה אנחנו עושים את זה חוקי, שנוכל לעשות את
זה חוקי.
עו"ד מוטי ברלב: אתה נותן שימוש לחברה, למגוונים, במוסד שהוא
נכס ציבורי. אתה חייב לעשות את זה בהליך של הקצאה או מכרז.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
18
עו"ד מיכה בלום: זה דומה לאגודת הספורט. זוכר את אגודת
הספורט? אגודת הספורט היתה עמותה ואז אני אמרתי: חבר'ה, כבר אין עמותה מעין עירונ ית, יש היום רק מצב של עמותה. או עמותה פרטית, יכולה להיות ציבורית או פרטית לגמרי, או עמותה עירונית. אין דרך ביניים. בגלל דו"ח מבקר המדינה בזמנו הסברתי לכם. אותו דבר קורה פה. בסך הכל אנחנו, בכלל זו עוד פעם איזושהי עמותה שהיא מעין עירונית היתה, אבל אנחנו צריכ ים להפוך אותה לעירונית מלאה על מנת להמשיך את הפעילות כסדרה, כמו שצריך.
גב' שירה אבין: כי גם החוק היה בעבר שונה, חשוב לציין את זה.
עו"ד מיכה בלום: החוק היה שונה, והיום אנחנו מנסים לתקן את
הדברים.
גב' שירה אבין: החוק בעבר נתן להיות מעמד של עמותה מעין
עירונית. היום החוק דורש שתהיה עמותה עירונית. לכן יש את השינוי הזה במבנה.
עו"ד מיכה בלום: וזה יפתור הרבה מאוד בעיות מבחינת התנהלות
העירייה.
מר גיל גורדון: למשל, זה בן כלאיים, שאנחנו צריכים להעביר להם
מענק-
גב' שירה אבין: אמרת שהבין, עכשיו אתה רוצה עוד לדבר?
מר גיל גורדון: תמיכה כספית, זה היה עובר דרך ועדת תמיכות.
מר חיים חשטא: הבנתי מה שהבנתי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
19
מראבי גרובר: החברה הנוכחית, הסוכנותית, חדלה מלהתקיים?
גב' שירה אבין: שנייה. אבי, כן. מה שאלת?
מר אבי גרובר: אני שואל אם החברה הסוכנותית הראשונה חדלה
מלהתקיים.
עו"ד מיכה בלום: מבחינתי, הפעילות שלי...
עו"ד מוטי ברלב: זו לא פררוגטיבה שלנו, זה הסוכנות.
מר אבי גרובר: אז אוקיי, אני אנסח את זה אחרת.
גב' שירה אבין: רגע, ניצן רוצה לענות לך.
מר אבי גרובר: אני רק אנסח את זה אחרת. השאלה שלי היא
כזאת: האם כל ה פעילות שהיום מתקיימת דרך החברה הסוכנותית תעבור להתקיים דרך העמותה?
מר ניצן אביב: רוב הפעילות שמתקיימת בחברה הסוכנותית תעבור
להתקיים דרך העמותה . החברה הסוכנותית קיימת מעצם התוועדות של הסוכנות היהודית על שני מבנים בעיר. מרכז לוי ומרכז קריית הצעירים.
מאחר ו הם יקבלו את הכסף, הפעילות שם צריכה להתקיים דרך החברה הסוכנותית. אז היא ממשיכה להתקיים . הפעילות שמתקיימת שם תתקיים דרך החברה הסוכנותית.
מר אבי גרובר: ושם ישלמו מע"מ וכל הדברים?
מר ניצן אביב: שם לא ישלמו מע"מ, כי דין החברה הסוכנותית
היא כדין עמותה, זה בד יוק אותו דבר. החברה הסוכנותית היא הקדש, והיום רשם ההקדשים ורשם העמותות זה בדיוק אותם תחומים, לפי חוק.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
20
מראבי גרובר: אז מה הועילו חכמים? לא הבנתי.
מר ניצן אביב: מתנ"ס קריית הצעירים ומתנ"ס לוי, מאחר וזה לא
המבנים, לא מתקנים עירוניים, אלא זה מתקנים סוכנות יים, לא צריך לשלם שכירות עליהם. החברה הסוכנותית משתמשת בה. בשאר המבנים, למבנים עירוניים, וגם אם נקבל לפי תקנות כאלה ואחרות פטור ממכרז אנחנו נצטרך לשלם את השכירות על המבנים האלה מבחינת חוקי משרד הפנים. ברגע שתצטרך לשלם את השכירות הזאת חברת מגוונים לא יכולה, זה מיליוני שקלים, זה מבנים ענקיים. מי יישא בתשלום הזה? התושבים. אתה פוגע בתושב שצריך לשלם עבור החוקים, עבור כל הפעילויות, הרבה יותר כסף.
אנחנו במשק סגור.
מר אבי גרובר: תראה, הרי זה יד ימין ויד שמאל. אנחנו כעירייה
הבעלים וכיד שמאל אנחנו בדרך ה-
עו"ד מיכה בלום: כמו אגודת הספורט.
מר אבי גרובר: בסדר גמור. אז אני שואל , אז אנחנו יכולים כרגע
לטפל בזה אם אנחנו מקבלים החלטה שאנחנו לא גובים על הנכס-
???: אתה לא יכול, אסור לך.
(מדברים ביחד)
מר חיים חשטא: אני לא קובע לא באגודת הספורט ולא במתנ"סים.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: רגע. קודם כל, בואו לא נריב ולא נצעק, הכל ברוח
נעימה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
21
מראבי גרובר: ...להגיע למצב שבו אנחנו לא נצטרך להעמיס על
ההורים את העלות הנוספת, שכביכול חובה לדרוש דמי שימוש בנכסים העירוניים?
עו"ד מוטי ברלב: העירייה כאילו מעבירה-
מר אבי גרובר: אני רוצה להבין שזו הסיבה היחידה.
מר גיל גורדון: זו תמיכה עקיפה למעשה.
מר אבי גרובר: אם יהיו שתי פונקציות שיעבדו עכשיו במקביל, אז
לא יודע אם זה... אני שואל.
גב' שירה אבין: מוטי, אתה רוצה להתייחס?
עו"ד מוטי ברלב: לחברה למתנ"סים הקיימת, החברה הס וכנותית
הקיימת יש לה מבנים משלה ועשתה השקעות משלה . עולה צורך מבחינת הנחיות משרד הפנים להסדיר את נושא השימוש במבנים, בנכסים, שהעירייה מעמידה לטובת הפעילות הזאת עבור החברה הסוכנותית, להסדיר בנוהל הקצאות או בתשלום. נוהל הקצאות אני חייב לפרסם בציבור וכל מי שרו צה יכול להשתמש בזה. עלול להיווצר מצב שהנכסים הקיימים-
מר עינב בן יעקב: העירייה מאבדת את הנכס.
עו"ד מוטי ברלב: לא העירייה, מגוונים לא תוכל להשתמש בנכס, כי
אם יהיה מישהו שיבקש לעשות את אותה פעילות. עלה הנושא הכספי, אמרנו להם 'תשלמו'... רבותיי, זה נוהל הקצאות, אני לא אתחיל עכשיו להיכנס רגע, ברשותכם, לנוהל הקצאות, נדבר על זה. תנו לי רק להשלים את הרעיון.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
22
מראבי גרובר: התקבלה פה החלטה שצובעת את כל השטחים
בצבע... עד שנעשה נוהל הקצאות הכל מותר ובגלל זה-
עו"ד מוטי ברלב: לא, לא קשור.
עו"ד מיכה בלום: זה לא נכו ן. משנת 73'. אנחנו מנסים לתקן דברים
ואתה בא בטענות עכשיו שמנסים לתקן?
מר אבי גרובר: אתם כבר פה 10 שנים
עו"ד מוטי ברלב: אני נתבקשתי לבדוק ולתת מענה לפעילות הזאת,
כדי שזה יעמוד בהנחיות משרד הפנים. עלה אחת מהשתיים – או נוהל הקצאות, שהוא גם בעייתי, כי יש בעיה להקצות להם לסוכנות. פעם אחת. כי יש להם זכות וטו גם בתוך התקנון שלהם, יש להם זכות וטו על כל החלטה של העירייה. פעם שנייה אמרתי: 'טוב, בואו תשלמו כסף'. אמרו: 'חבר'ה, אם אנחנו נשלם לכם כסף, כל הכסף שהעירייה מעבירה לתמיכה בפעילות הזאת ילך לטובת המבנים ועוד אנחנו נצטרך לקחת מהפעילות, נשית את זה על ההורים'. לכן בעצה אחת אמרנו בואו נקים את הפעילות הזאת בתאגיד עירוני. כל מה שאני אמרתי לעניין מע"מ, למה זה מוקם כעמותה ולא כחברה כלכלית?
מר אבי גרובר: בחברה ההסתדרותית יש עובדים.
עו"ד מיכה בלום: הסוכנותית. היא לא שלי.
מר אבי גרובר: הם עוברים עכשיו לעמותה? אני אנסח את זה מאוד
ברור – האם יש תוספת של תקנים?
עו"ד מוטי ברלב: לא.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
23
מראבי גרובר: עלויות שכר?
עו"ד מוטי ברלב: לא.
מר אבי גרובר: משהו בעקבות המעבר?
עו"ד מוטי ברלב: לא. לפחות לא לפי המתכונת . הפעילות שקיימת
היום, על המבנה שלה, על התקורות שלה, מועתקת לעמותה.
מר אבי גרובר: בגלל שנשאר 2, האם-
עו"ד מוטי ברלב: לא, יהיו פעילויות כרגע שבגלל שהחברה
הסוכנותית מחזיקה בנכסים ומבנים שמתקיימת שם פעילות, נצטרך להסדיר את מערכת היחסים הזו בצורה של רכישת שירותים בין שני הגופים האלה.
אבל זו פעילות ולא תהיה-
גב' שירה אבין: מינימלית.
עו"ד מוטי ברלב: בדיוק.
מר אבי גרובר: מבחינת תקורות אין הבדל.
עו"ד מוטי ברלב: אין הבדל. לא תקורות ולא תקציב. התקציב של
מגוונים, כמות שהוא, הועבר בתקנון פה ובתכנית העסקית והוא מועבר כמ ו שהוא למשרד הפנים.
גב' שירה אבין: יש גם סעיף נוסף שחשוב להגיד אותו. שנייה, אבי.
יש סעיף נוסף שחשוב מאוד שבחברה הסוכנותית הוא מתקיים, וזה סעיף 46 א', שהוא סעיף של תרומות וזה דבר שבשום מקום אחר לא קיים. וזה דבר שחשוב לנו גם כרשות לשמור עליו.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
24
מראבי גרובר: זה מתוקף זה שאנחנו-
גב' שירה אבין: בחברה הסוכנותית. עד שהם יהיו ישות נפרדת.
מר אבי גרובר: אנחנו לא ממנים עכשיו את הנציגים שישבו בוועד
האגודה?
גב' שירה אבין: לא, עכשיו?
עו"ד מוטי ברלב: אתם מאשרים את הקמת התאגיד.
גב' שירה אבין: זה תהליך שמוטי עכשיו יתחיל לטפל בו.
עו"ד מיכה בלום: זה מתחיל ההליך עכשיו פה.
עו"ד מוטי ברלב: אחרי האישור שלכם, אחרי אישור משרד הפנים,
אנחנו נביא מה שאישור משרד הפנים אישר. את המבנה, את הדירקטורים , אתם האסיפה הכללית.
מר אבי גרובר: למשל, 5 חברי מועצה ישבו שם
עו"ד מוטי ברלב: מועצת העיר היא האסיפה הכללית.
גב' שירה אבין: זו שממנה.
עו"ד מוטי ברלב: ממנה היא בוחרת את עובדי העירייה, את נבחרי
הציבור ואת נציגי הציבור שישבו בדירקטוריון של העמותה. והכל יאושר פה.
מר אבי גרובר: לבחור חבר אופוזיציה. נציג לאופוזיציה.
???: אין נציג לאופוזיציה.
???: יהיה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
25
(מדברים ביחד
גב' שירה אבין: אבי, אני רוצה לספר לך משהו קטן. עידן, כמה זמן
אמרת שאתה באופוזיציה?
???: שנה וחצי.
גב' שירה אבין: ואיפה אתה יושב?
מר עידן למדן: בחברה, בדירקטוריון, בסדר.
גב' שירה אבין: מישהו אמר לך ללכת?
מר עידן למדן: חלילה וחס. טרם. בהתייחסות יגידו. בטח
בהתייחסות זה יעלה. חוץ מזה, שם זה מינוי שעובר דרך הסוכנות הרי.
גב' שירה אבין: זה מינוי של ראש הרשות, דרך אגב. גם שם. אני רק
חייבת לשאול שאלה אחת. אני חושבת שכנראה בישיבה שדובר על אגודת הספורט, וכולם גם הצביעו בעד, כנראה שאנשים בכלל לא הבינו את הנושא אם הם עכשיו שואלים את אותן שאלות.
עו"ד מוטי ברלב: זה חשוב, כי זה ספורט-
גב' שירה אבין: אבל זה אותו דבר, זה מה שאני אומרת.
עו"ד מוטי ברלב: זו אותה פרוצדורה בדיוק.
מר אורן ברעוז: אז זה היה לפנ י הבחירות ועכשיו אנחנו כבר
קרובים יותר, זה הכל.
(מדברים ביחד)
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
26
גב' שירה אבין: יעקב ביקש, ואחר כך אורי. יעקב, בבקשה.
מר יעקב קורצקי: אבי, סוף סוף הוא שאל שאלה בכיוון, אבל אני
רוצה לחדד. בעצם אנחנו נחליט מי יהיו הדירקטורים?
עו"ד מוטי ברלב: רק אתם.
עו"ד מיכה בלום: זה לא מדויק, יש ועדה.
(מדברים ביחד)
מר יעקב קורצקי: אתה יודע למה אני שואל את זה, אבי? איך אני
בכלל יודע כשהחומר לא נמצא כאן, אתה יודע?
גב' שירה אבין: יעקב, יעקב. חבר'ה. מישהו מנהל את הישיבה,
תודה רבה לכולכם, זאת אני. עכשיו אני מבקשת. יעקב, רצית לשאול, אל תתייחס להערות ותשאל את השאלה.
מר יעקב קורצקי: אבי, למה אתה ככה מתנהג? אני מתנצל, אני לא
שואל, אני מעדיף לשאול... לא רוצה לשאול.
עו"ד מוטי ברלב: אני אקריא את השורה בתקנון, יכול להיות שזה
ייתן מענה ותשובה. אני מקריא את סעיף 5.2, הוא מתוקן ושונה ולכן אני מקריא לכם את הנוסח-
גב' שירה אבין: רגע.
עו"ד מוטי ברלב: א) האסיפה הכללית תבחר את ועד העמותה, מספר
חברי הוועד וייקבע עפ"י האסיפה הכללית. בוועד המנהל של העמותה יכהנו 15 חברים אשר ימונו ע"י מועצת העיר מבין עובדי העירייה, נבחרי הציבור עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
27
ונציגי הציבור, העונים לתקנות העיריות, נציגי העירייה בתאגיד עירוני, 2006 התשס"ו. שזה אומר שכל מי שעולה חייב להתאים, לעבור את ועדת ברנר
עו"ד מיכה בלום: ועדה של משרד הפנים. פעם היתה ועדת שפניץ.
עו"ד מוטי ברלב: הוספנו עוד הערה, כדי שאתם תוכלו להוסיף, כל
אישור של מועצת העמותה, של כל החלטה, טעונה אישור העירייה.
(מדברים ביחד)
עו"ד מוטי ברלב: זה לא מופיע בתקנון.
גב' שירה אבין: תראו, אבי ויעקב, שנייה, אני רוצה להגיד משהו.
אם אחד לא מכבד את השני, לפחות תכבדו אנשים חיצוניים שבאים והם יועצים שלנו ורוצים להגיד שני משפטים.
מר טל עזגד: מוטי, אתה יכול לחזור שנייה?
עו"ד מוטי ברלב: אמרתי שכל החלטות הדירקטוריון , בגלל שמדובר
בכספי העירייה ותשלומי העברה מהעירייה, יהיו כפופות לאישור העירייה, על מנת שלא יהיה מצב, בגלל המבנה של הדירקטוריון, בגלל שזה 15 דירקטורים, ומאוד יכול להיות שבדירקטוריון תהיה כמות של נציגי ציבור ובהכרעות עלולות להתקבל הכרעות כאלה ואחרות, תהיה לעירייה את הזכות להכריע בעניין הזה. כי מדובר בכסף. לא על הפעילות, אלא נושא של החלטות כספיות. מי שיכהן כיו"ר החברה זה ראש העיר או ממלא מקומו, או בכפוף להוראות משרד הפנים המתפרסמות מעת לעת , ואני אסביר מה כתוב. אנחנו כולנו יושבים פה כרגע, התקנון הזה צריך להחזיק פה מעמד עוד 50 שנה, מי שיישב פה בדירקטוריון יוכל להביא את הדברים אז. התקנון הזה אמור להיות מנחה את כל הפעילויות של העירייה גם בשנים הבאות. עפ"י ההוראות עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
28
של משרד הפנים, ראש הרשות הוא יו"ר הדירקטוריון. ברשויות שיש בהן 3 תאגידים ומעלה, יכול להיות גם ממלא מקום ראש הרשות, ולכן ציינו את זה כי אתם כבר מחזיקים 3 תאגידים כרגע
גב' שירה אבין: אורי, רצית לשאול?
מר אורי לוין: אפשר שאלה שלא קשורה לקואליציה ואופוזיציה?
אני רציתי לדעת האם תהיה בקונסטלציה החדשה זיקה בין העמותה החדשה לבין המבנים שעליהם אתם דיברתם. מבחינת פעילות.
עו"ד מוטי ברלב: רק פעילות. זכות שימוש בלבד.
מר אורי לוין: בחוזה מול העירייה?
עו"ד מוטי ברלב: כן. בהסכם בעל רשות וזכות שימוש.
מר אורי לוין: שלא י היה מצב שאף אחד אחר לא יוכל להשתמש
בנכסים האלה.
עו"ד מוטי ברלב: לא. מזה נולד ה...
מר אורי לוין: זה יבטיח שמישהו אחר יוכל להשתמש?
עו"ד מיכה בלום: לפי החלטת העירייה. אנחנו נחליט מה לעשות.
עו"ד מוטי ברלב: המבנים לא עוברים לבעלות מגוונים, אלא זכות
שימוש, והעירייה רשאית לתת זכות שימוש נוספת גם לפעילותה שלה.
מר אבי גרובר: העירייה רשאית, אם אני מבין נכון, לתת לעמותה
עירונית לפעול שם והיא לא צריכה מכרז.
עו"ד מוטי ברלב: ברשות וללא תמורה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
29
מראבי גרובר: אז אם העירייה רוצה לתת היא יכולה לתת, אבל
היא לא חייבת, היא יכולה לתת מתוקף זה שהיא יכולה לתת והיא לא צריכה לקיים תהליך של הקצאה. אז במה שנשאר היא כן תצטרך לקיים הליך של הקצאה, נכון?
עו"ד מוטי ברלב: לא, העירייה היא בעלת הנכס.
מר אבי גרובר: יש במתנ"ס גולן 1,000 מ"ר. באה מגוונים, רשת
המתנ"סים של גולן, אומרת: 'אני צריכה 500. יש לי 500 שאני לא צריכה, לא עושה בהם שימוש'. אם העירייה רוצה את ה -500 הנוספים האלה להוציא לפעילות אחרת, היא צריכה לקיים נוהל הקצאה.
עו"ד מיכה בלום: או בתקורה מלאה.
מר אבי גרובר: היא יכולה להחליט אם היא נותנת את הכל-
עו"ד מוטי ברלב: או פעילות עסקית.
מר אבי גרובר: לאותה עמותה עירונית, והיא לא צריכה לעבור את
הנוהל הקצאה.
עו"ד מיכה בלום: אני לא מקצה, אני יכול לתת גם שכירות בדמי
שימוש מלאים. ואז אין הקצאה. אני יכול מחר בבוקר לתת לגורמים להשתמש בזה. בכסף.
גב' שירה אבין: זה אותו דבר אחד לאחד כמו אגודת הספורט.
פתאום שואלים כל מיני שאלות.
מר גיא קלנר: יש משהו מתחת לפני השטח? נראה שאנחנו הולכים
סביב משהו. דברו.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
30
עו"ד מיכה בלום: אין כלום.
מר יעקב קורצקי: אם הייתי מקבל את החומר לפני, הייתי יכול
לעשות-
(מדברים ביחד)
מר יעקב קורצקי: אתה לא מבין כמה אני מאושר שעולה דבר כזה,
ואני מאוד בעד הדבר הזה, רק אני לא, כמו שאבי אמר, הגעתי רק לתכנית הכספית.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: זה אחד לאחד כמו אגודת הספורט. חיים, אתם לא
מבינים, זה בדיוק אותו דבר.
מר חיים חשטא: אבל הוא אומר לך שהוא לא הבין, ואני אומר לך
שלא דיברנו, אז אני אצביע על דבר שלא יודעים?
מר שרגא קירשנר: תימנע, אל תצביע.
מר חיים חשטא: הוא אומר לך שהוא לא מבין.
מר יעקב קורצקי: באמת משתדלים מאוד לכבד את העניין, ואני ממש
לא חושב שאנחנו מנהלים גם כן את, למרות שהוא אמר כביכול-
מר חיים חשטא: אני הבנתי ממוטי מה שלא הבנתי.
מר יעקב קורצקי: אני עונה לו גם בחיוך.
מר חיים חשטא: אבל אני הבנתי שאני לא הבנתי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
31
גב' שירה אבין: טוב, זה מדהים. ריח הבחירות כנראה פועל. לא
דיברתי עליך, רק אתה קיים? מה העניין?
מר גיא קלנר: לא, אני מניח ש...
גב' שירה אבין: אני דיברתי על שניכם? אין עוד אנשים בתוך
המועצה?
מר שרגא קירשנר: יש, אבל הוא-
גב' שירה אבין: עניתי לגיא לשאלתו, ומה שהוא ציין אליי
התייחסתי אליו. אני רוצה להסביר דבר אחד, צריך להבין. היה לנו תהליך שעשינו עם אגודת הספורט, אנחנו היום הולכי ם לעשות את זה עם מגוונים.
החוק לאורך שנים היה X והפך להיות Y, וזה מה שמחייב אותנו בפרוצדורה כדי שהפרוצדורה תהיה נכונה וראויה, זה הכל. זה מאוד פשוט, ומסבכים את זה ועושים לזה כל מיני דברים שבעיניי הם באמת מאוד פשוטים. התהליך הוא אותו תהליך.
מר שרגא קירשנר: גם עו"ד ברלב הסביר את הדברים.
גב' שירה אבין: עידן, שאלה אחרונה.
מר חיים חשטא: מוטי ברלב זה עורך דין מכובד מאוד. הוא הסביר
לי בשתי דקות, אני לא הבנתי, אני אשב איתו, אבל אתם צריכים לכבד. אם אני לא מבין, על מה אני אצביע?
גב' שירה אבין: אתה יכול להימנע, אתה לא חייב.
מר חיים חשטא: אני רוצה ללמוד את זה. גם יעקב רוצה ללמוד את
זה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
32
מראבי גרובר: על זה מצביעים היום?
גב' שירה אבין: בטח שמצביעים היום.
מר אבי גרובר: ואתה לא תצביע?
מר חיים חשטא: אני לא אצביע.
מר אבי גרובר: באמת?
מר חיים חשטא: למה? אם אני לא למדתי למה אני אצביע?
מר גיא קלנר: זו פעם ראשונה שלא למדת ואתה לא מצביע?
מר חיים חשטא: לא, זה פעם ראשונה שאתה שואל אותי.
מר עידן למדן: באופן עקרוני, לא נראה שיש איזושהי סיבה
להתנגד, אני בסך הכל בעד ואני מניח שאני גם אתמוך, אבל יש כמה שאלות שבכל ז את אני רוצה להביא, ועדיין לא חידדת לי אותן. ההבדל העיקרי בין המצב הזה למצב של אגודת הספורט הוא שני דברים: 1) שבאמת אנחנו מגיעים הפעם למצב, וזה באמת מה שאמרת, אותו שינוי החוק, ועל זה היה צריך לתת לטעמי את הדגש, ולא על העניין של הזכות וטו של הסוכנות או לא.
גב' שירה אבין: אני נתתי בהתחלה.
מר עידן למדן: כי עם זה בסך הכל עבדנו הרבה מאוד שנים
מספיק, בשיתוף פעולה ובצורה מסודרת, אנחנו במבנים שלהם, הם במבנים שלנו, כחברה אחת, וזה בסדר. אבל פה כרגע, מה שאגודת הספורט קיבלה, למעשה מול אגודת הספורט אנחנו חתמנו על זכו ת שימוש. זאת אומרת, לנהל לנו את מתקני הספורט, והיה מה שעשינו.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
33
עו"ד מיכה בלום: אותו דבר יקרה פה בסופו של הליך.
גב' שירה אבין: אנחנו לא יכולים לעשות תהליכים אחרים, יש חוק
ויש משרד פנים. מי אנחנו?
מר עידן למדן: בסדר. הנקודה השנייה, וזו נקודה שאני בכל זאת
רוצה לחדד והיא חסרה לי. אנחנו כן ממשיכים לשמור על החברה הסוכנותית, יש שם כמה משכורות שמשולמות לנו, היום הרי אני גם חבר בדירקטוריון, את יושבת ראש הדירקטוריון בכובעך האחר, גיא. אז יש לנו שם משכורות.
מה עם המצב הזה? זאת אומרת, איך הולכת להיות ההתנהלות בין שת י החברות? אני רוצה לוודא שלא יהיה לנו עלויות נוספות למעשה, ובוודאי שלא יהיו לנו עלויות נוספות כשבסופו של דבר אנחנו נשיט אותן על ההורים. וזה חשוב לי להדגיש איך אנחנו נסדר את זה, במיוחד לדוגמה עם עלות המשכורת, זו עלות מאוד גבוהה שנתית.
גב' שירה אבין: עלות גבוהה של מה?
מר עידן למדן: יש לנו עלות משכורת המנכ"ל, שהיא למעשה
משולמת מבחוץ היום.
גב' שירה אבין: אנחנו לא משלמים עליה בכלל.
מר עידן למדן: לכן אני אומר, אני רוצה להבין איך יעבור היחס,
כשזה לא נופל עלינו, על החברה העירונית, ולא ייפול על ההורים. זו הנ קודה שצריך לחדד.
גב' שירה אבין: לא ייפול, לא על החברה העירונית ולא על ההורים.
מר עידן למדן: ונקודה אחרונה, אני רק לא הבנתי עדיין למה לא
עדיף לנו כן בכובע של חברה לתועלת הציבור, האם בכובע כזה כן נוכל כחברה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
34
עירונית להתקזז על מע"מ וזה יהיה לנו יותר טוב לצו רך הניהול. אני לא מספיק בקיא.
עו"ד מוטי ברלב: משרד הפנים קבע אילו תאגידים עירוניים רשאית
רשות מקומית להקים. ובחרנו רק ממה שאפשר.
מר עידן למדן: זאת אומרת, אי אפשר להקים חברה. אוקיי, תודה.
אז זה בסדר. ועכשיו לעניין השני של שתי החברות.
גב' שירה אבין: אמרתי גם, החברה הסוכנותית זה במינימום
פעילות לצורך המבנים שהם של הסוכנות, ויש את הנושא של סעיף 46 א שחשוב לנו מאוד לשמר אותו. אנחנו את הפעילות, כל הפעילות שקיימת היום במגוונים תפעל דרך העמותה העירונית.
מר עידן למדן: ומבחינת מי שמקבלים היום משכורות דרך החברה
שם ימשיכו לקבל דרך החברה.
גב' שירה אבין: כן, בהחלט.
מר שרגא קירשנר: אפשר להביא את זה להצבעה? תודה רבה.
גב' שירה אבין: בהחלט.
מר עידן למדן: כן. אני הייתי האחרון והכי שקט, חיכיתי בנימוס
לכולם. חיכיתי בנימוס, מר ברעוז, מה לעשות.
גב' שירה אבין: אנחנו מעלים את זה. מה, מוטי?
עו"ד מוטי ברלב: מחליטים לאשר לעירייה להקים עמותה עירונית
למגוונים.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
35
גב' שירה אבין: מי בעד?
מר אבי גרובר: חשטא, מה קורה?
גב' שירה אבין: מי נמנע?
מר חיים חשטא: אני נמנע.
גב' שירה אבין: אין מי שנגד, כי לא נשאר.
החלטה מספר 269: הוחלט לאשר ברוב קולות ( 1 נמנע) הקמת עמותה
עירונית למגוונים.
מר אבי גרובר: אנחנו גם אישרנו את התקנון והכל? לא צריך לאשר
בנפרד?
(מדברים ביחד)
עו"ד מוטי ברלב: עם ההערות שהערתי לגבי התקנון.
???: טל לא היה.
גב' שירה אבין: תודה רבה.
???: מאשרים את מסמכי הבקשה.
גב' שירה אבין: אנחנו מאשרים את הכל, את כל מה שנאמר, כולל
המסמכים והתקנון. ברור. לא רק את הדקלום ואת השיחות שהיו.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
36
???: טל, איפה הוא
מר שרגא קירשנר: אמרתי לפרוטוקול שיוציאו אותו. הוציאו אותו
מהפרוטוקול.
גב' שירה אבין: תודה רבה לעו"ד ברלב ועו"ד אייל.
מר אבי גרובר: אנחנו לא מאשרים עכשיו את הדו"חות הכספיים?
גב' שירה אבין: הוא לא אמור לאשר דו"חות כספיים.
מר שרגא קירשנר: אנחנו צריכים אישור של משרד הפנים בכל מקרה,
רבותיי. יחזור הנה לאישור סופי.
גב' שירה אבין: זה מה שאנחנו נעשה.
מר שרגא קירשנר: נכון, הפרוצדורה מתחילה באישור משרד הפנים עם
הערות שלהם. כשזה ייגמר זה יגיע הנה לאישור סופי.
מר אבי גרובר: צורף כל החומר-
גב' שירה אבין: צורף כדי שחברי המועצה יוכלו לראות את כל
הדברים.
מר אבי גרובר: אבל לא קיימנו פה דיון בדו"חות.
גב' שירה אבין: בעניין שקיפות, נקודה. תודה רבה.
מר אבי גרובר: את רוצה לשחרר עוד עורך דין?
גב' שירה אבין: אני רוצה לשחרר עוד עורך דין, כן. ראוי, לא?
מר אבי גרובר: כן.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
37
גב' שירה אבין: אנחנו בענייני חסכון. סליחה? מי אמר שלא מאשרי
את המסמכים? כל מה שמצורף בזאת, מה זאת אומרת?
מר אבי גרובר: הדו"חות הכספיים, לא דנו בדו"חות הכספיים.
גב' שירה אבין: אתה לא צריך.
מר אבי גרובר: אז אני שאלתי אם אישרנו את התקנון ואמרתם כן.
אישרנו להקים ואישרנו את התקנון, נכון? יש פה עוד משהו?
מר שרגא קירשנר: איזה מין עקשנות.
מר אבי גרובר: זה מסמכים שמסבירים את ההחלטה.
גב' שירה אבין: נכון.
מר אבי גרובר: ההחלטה היא להקים עמותה, וזה התקנות של
העמותה.
גב' שירה אבין: נכון.
מר אבי גרובר: הדו"ח האסטרטגי זה הסיבות למה נכון לעשות
וזה, זה כל מיני כאלה דברים.
גב' שירה אבין: זה מסמכים נלווים.
מר שרגא קירשנר: אבי, אבל זה הוצג לך, אני לא מבין אותך.
מר אבי גרובר: עדיף לך להגיד משהו בצורה ברורה פעם אחת
מאחרי זה לא ברור אם זה היה או לא היה.
גב' שירה אבין: דו"חות כספיים לא צריך לאשר.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
38
מראבי גרובר: בכוונה שאלתי ככה, כדי שזה יהיה ברור. הצבעתי
בעד, אגב.
מר עידן למדן: הכוונה של אבי, שהוא לא אמר-
מר שרגא קירשנר: שהוא לא אישר.
גב' שירה אבין: שנייה.
מר אבי גרובר: הצבעתי בעד, נכון? אני רוצה שזה יהיה ברור
ומסודר.
גב' שירה אבין: אבי, אבל שיהיה ברור ומסודר, שנייה. המסמכים
נמצאים פ ה. אני רוצה כן לומר ולהדגיש, שהתכנית האסטרטגית היא חלק מהבקשות שמגישים למשרד הפנים. אם אנחנו לא מאשרים את הדברים האלה, שהם הבסיס, אין לנו מה להגיע למשרד הפנים. דו"חות כספיים שאושרו, אושרו בתוך מגוונים, זה בכלל לא רלוונטי.
מר שרגא קירשנר: אישרת פרוצדורה, זה הכל.
4. אישור פרוטוקול ועדת מקלטים מיום 10.2.2013 ומיום 27.2.2013.
גב' שירה אבין: יושב אתנו עוד יועץ, עורך דין חיצוני, ולכן אנחנו
נהיה יעילים וניגש גם לנושא שלו כדי שנוכל לשחרר אותו. אנחנו עוברים רגע לנושא מספר 4, שזה אישור פרוטוקול ועדת מקלטים מיו ם 10/2 ומיום 27/2 , שמצורפים הפרוטוקולים ומצורפת חוות דעתו של עו"ד ברוך חייקין. אני רק רוצה בשני משפטים, ואני אתן את רשות הדיבור לברוך. אנחנו בתוך ועדת עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
39
המקלטים נמצאים בתהליך, ולאור פניות שהיו לנו גם מאמנים על שינויים כאלה ואחרים, ואני עוד מאט אדגיש אותם, בר וך לאורך כל מה שהוא הכין, אני לא רוצה לדבר בשמו. אנחנו עמלנו קשות בתוך הוועדה כדי לנסות ולמצוא פתרון כדי להקל ולהוזיל עלויות במה שניתן ובכמה שניתן לאמנים ברמת השרון. אני אתן לברוך להסביר ולחדד את כל הדברים כדי שכולם יוכלו להבין.
עו"ד ברוך חייקין: הסיפור הוא בפשטות שהחוזים שהעירייה עשתה
בעבר עם אמנים ועם עמותות במקלטים, לשימוש לצורך האמנים, החוזים האלה כללו שכר דירה וארנונה ביחד, במשולב. העירייה שינתה את החוזים לקראת סוף שנת 2012, ובצדק היא שינתה, כיוון שהעירוב הזה בין שני הדברים לא היה נכון.
מר עידן למדן: עד 2012 היה שכירות וארנונה
עו"ד ברוך חייקין: השכירות כללה למעשה ארנונה. העירייה פיצלה את
זה, ונוצר מצב שבו האמנים נדרשים לשלם סכום הרבה יותר גבוה. מכיוון ששכר הדירה לחוד, עפ"י שמאות של העירייה, וארנונה יש לנו צו ארנונה, יש תעריף, הולך לפי מטראז', כולנו מכירים.
מר גיא קלנר: רגע, אבל אם לוקחים אחד ומחלקים ל -2 זה לא
חצי וחצי?
עו"ד ברוך חייקין: לא, זה שיטות חישוב שונות. שכר הדירה הוא לפי
שמאות, ותמיד אתה חייב בעירייה, ברשות מקומית, לעשות שמאות לנכס שאתה משכיר.
מר גיא קלנר: אז קודם היה עיוות.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
40
עו"ד ברוך חייקין: אני אמרתי שקודם היה עיוות, זה מה שאמרתי.
אנחנו מתקנים. שנייה, אני אסביר. תאמינו לי, זה יהיה מאוד ברור.
גב' שירה אבין: אני מציעה שניתן לברוך לסיים את דבריו. יהיו
שאלות – נשאל.
עו"ד ברוך חייקין: זה מאוד ברור. היועץ המשפטי של העירייה,
ובצדק, החליט לעשות את הפיצול הזה. הוא עשה הסכמים ברשות, הוא החליט לעשות את הפיצול אחרי שהוא ראה שבמשך שנים היה את העירוב הזה בין שכר דירה לבין ארנונה. עשו את הפיצול ונוצר מצב שלפי שמאות צריך לשלם שכר דירה מסוים, X, ויש ארנונה Y, שלא היועץ המשפטי ולא הגזבר קובעים, צו הארנונה קובע. ואז נוצרה סיטואציה שבה אמנים אמורים לשלם הרבה יותר. אני יכול לומר לך שארנונה, לו היינו מחייבים באופן מלא רק הארנונה היתה יכולה להגיע גם למעל ל -200 ₪למטרואם אני מבין נכון, רק השכירות הקודמת היתה באזור הזה.
מר אורי לוין: אני רוצה שני מספרים.
עו"ד ברוך חייקין: אני לא יודע להגיד לך את המספר של השכירות.
מר רפאל בראל: אורי, תן לו בבקשה להסביר.
עו"ד מיכה בלום: יש מגדלים גדולים יותר, מקלטים קטנים יותר.
מר רפאל בראל: תנו לעו"ד חייקין להסביר.
עו"ד ברוך חייקין: אני יכול לומר לך מה הארנו נה. אני לא יודע מה
השכירות שהיתה לפני זה, אני יכול לומר לך אבל מה הארנונה. מה שווי הארנונה היום. ושווי הארנונה היום הוא מאוד גבוה, ואני פה רק בהיבט של ארנונה. אני ניתחתי לכם את זה כדי שתבינו מאיפה זה מגיע, מאיפה זה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
41
התחיל. אבל כרגע עמדנו בפני מצב שהם נדרשו לשלם סכומים גבוהים יותר.
ואז עלתה השאלה – שכר דירה אנחנו לא יכולים להפחית, אנחנו לפי שמאות, וזה ברור לכולנו. נשאר עניין הארנונה. מאחר והיה סיווג גבוה מאוד של ארנונה, מנהל הארנונה החליט להפחית ולקחת לפי חוגים. סעיף מסוים בצד הארנונה, שהוא חשב שהוא דומה לפעי לות שיש לאמנים במקלטים. מנהל הארנונה. מי שקובע סיווגים זה מנהל הארנונה , אבל אני מזכיר לכם, אין לנו סיווג ספציפי בצו הארנונה לאמנים. יש רשויות שיש להן, רשויות סמוכות לשלנו – הרצליה ורשויות אחרות יש להן סיווג ספציפי לאמנים. יש גם רשויות שיש להן סיווג ספציפי למקלטים. לנו אין את שני הסיווגים האלה, ולכן לכאורה נאלצנו לקבוע סיווג שהוא גבוה. כפשרה, ירדנו ל -130, שזה סיווג של חוגים. אבל גם הסיווג הזה הוא לא מתאים. א', מבחינת הפעילות הוא לא מתאים , מבחינת המאפיינים, ודבר שני, תזכרו דבר אחד נוסף, והוא מאוד חשוב לעניין הזה. אנחנו מדברים על מקלטים. מקלטים, חל חוק ההתגוננות האזרחית. חוק ההתגוננות האזרחית מגביל את השימוש במקלטים. לדוגמה, אפשר להשתמש במקלט עד 20% משטח המקלט כדי להכניס ציוד. מעבר ל -20% אי אפשר להשתמש לפי חוק ההתגוננות האזרחי דוגמה נוספת, מי שמשתמש במקלט תוך 4 שעות במצב חירום צריך לפנות את המקלט. כלומר, יש מגבלת שימוש. אז יש לנו פה שני אלמנטים. אחד, המאפיינים של פעילות האמנים, ואחת הסיבות שהבאנו את זה לפה, למועצת העיר, כי זה גם עניין של מדיניות שרוצים לעודד אמנים, והדבר השני זה מגבלת השימוש שיש במקלט. כשאנחנו מסתכלים על צו הארנונה של רמת השרון אין לנו סעיף שתואם לזה. שתואם לשימוש ולמקלט, לשני האלמנטים יחד. לכן, חוות הדעת מתייחסת לסיווג שהוא לכאורה קרוב, סיווג של תעשייה במרתפים ברח' החרושת, יש לנו סיווג כזה, עם תעריף שהוא בסביבות 70 ₪למ"רברשויות הסמוכות, שעשו סיווג נפרד לאמנים, עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
42
התעריפים הם בסביבות 60 -70 ₪למ"ר. מה שניסינו לעשות זה להתקרב לרשויות הסמוכות. עכשיו הערה אחת נוספת. דרך המלך פה היא בעצם לשנות את צו הארנונה.
מר אורי לוין: אז למה לא לשנות?
גב' שירה אבין: שנייה, יש שני שלבים.
עו"ד ברוך חייקין: דרך המלך היא לשנות את צו הארנונה. אלא
שנתקלנו פה בבעיה של שנת מעבר, שבה מצד אחד שונו החוזים, והם שונו כר בפועל, ולכן נדרש תשלום גבוה, ומצד שני את צו הארנונה ניתן לשנות רק בשנת 2014. כלומר, אתם תצטרכו לחזור שוב לפה בנובמבר 2013, לקבל
החלטה, להגיש למשרד הפנים. ייקח כמה חודשים במהלך 2014, בתקווה שהם
יאשרו, אז אני מניח שב -2014 אפשר יהיה להטמיע את זה בצו ארנונה, שני סיווגים: אחד, לאמנים, ללא שום קשר למקלטים, והשני, שימוש במקלטים.
כרגע נוצרה סיטואציה שבה הם נדרשים בשנה / שנה וחצי, לשלם סכום שהוא באמת סכום מאוד גבוה. גם לפעילות הזו, כשאנחנו מסתכלים ברשויות אחרות, לכל הפחות כפול, וזה באמת קצת לא סביר. וגם עצם השימוש במקלטים, אנחנו רוצים לשפר את המצב. כי אני מסביר לכם, מדובר במקלטים בלבד, לא רק באמנים, יש גם עמותות שמשתמשות במקלטים וגופים נוספים. לכן מצד אחד אנחנו נרצה להביא את זה ולשנות כעניין של מדיניות בצו הארנונה, וכרגע בתקופת המעבר לתת סיווג שקיים בצו ארנונה.
אני מזכיר לכולנו, אנחנו לא יכולים לעשות סיווג פיקטיבי , זה לא שאני יכול
עכשיו להגיד: 'אני עושה איזשהו תעריף ביניים'. אין חיה כזאת בחוק. אני
צריך להיצמד לתעריפים שבצו הארנונה. וכשמפעילים שיקול דעת סביר ומסתכלים בשימושים האפשריים, במגוון האפשרויות שיש בצו הארנונה, אני חושב שהסיווג הזה, ולו באופן הזמני, ולאחר מכן האישור שלו במועצת העיר עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
43
על מנת לאשר צו ארנונה מתוקן, אני חושב שזה מאוד סביר, וזו המהות של חוות הדעת.
גב' שירה אבין: אני רוצה רק להוסיף-
מר עידן למדן: כמה נכון לרגע זה-
גב' שירה אבין: עידן, שנייה. תוכל לשאול שאלות.
עו"ד ברוך חייקין: 130 .₪
מרחיים חשטא: זה הסביר?
גב' שירה אבין: לא, זה הקיים.
עו"ד ברוך חייקין: 70 בערך זה הסביר
גב' שירה אבין: אני רוצה לציין עוד דבר. אנחנו בוועדת מקלטים
שוקדים במקביל גם על הנושא של קריטריונים , ולא רק קריטריונים, בניית נוהל, שהוא יהיה היקפי ונכון. ומי שמלווה אותנו מעבר לוועדה עצמה בכל התהליך הזה עכשיו זה עו"ד חייקין, כדי שאנחנו נוכל למצוא את כל החיבורים הנכונים ובעצם לבנות תהליך ונוהל לנושא המקלטים ברמת השרון.
עו"ד ברוך חייקין: רק הערה אחת נוספת. הסיווג שאנחנו מבקשים
לתת להם זה בתי מלאכה המצויים במרתפים ברח' החרושת, התעריף שלו זה 77.46 ₪נכון להיום
מר חיים חשטא: מה שאתה מציע עכשיו שנצביע?
עו"ד ברוך חייקין: כן.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
44
מראבי גרובר: אני חושב שגם נכון שנגיד את זה, מה שנקרא,
בצורה מפורשת, גם מה אנחנו רוצים לתת ב -2014. כי ההס כמים שהם חותמים זה לא הסכמים שהם עד נובמבר. זאת אומרת, כשבנאדם בא ואומר:
אני חותם הסכם ואני רוצה לקחת מקלט לשנתיים -שלוש, והוא יודע שזה המקלט שהוא הולך אליו-
עו"ד ברוך חייקין: כרגע זה לשנה, זה עד סוף שנת הכספים.
גב' שירה אבין: להגיד כרגע אנחנו עוד לא יכולים, כי אנחנו
צריכים לבנות את זה לתוך הוועדה, ונביא את זה כמובן לפה.
מר אבי גרובר: למשל נאמר שבערים האחרים הממוצע נע על פחות.
אז אנחנו כן יכולים להג יד שאנחנו חושבים שאנחנו מנחים לקראת הכנת הזה לשנה הבאה שתעריף הארנונה שייקבע בסיווג הזה יהיה לפי המוצע, על כל מקרה לא יותר מהתעריף שמבוקש כאן. אני חושב שזו איזושהי אמירה שנותנת להם ודאות, ואז הם יודעים שהם בוחרים בין מקלט לבין לקחת נכס אחר במקום אחר.
מר שרגא קירשנר: אנחנו יכולים להצהיר על מדיניות, אנחנו לא
יכולים לקבוע.
מר אבי גרובר: תצהיר על מדיניות, זה גם בסדר.
מר שרגא קירשנר: נכון, אני לא יכול לקבוע.
גב' שירה אבין: אנחנו מצהירים כרגע רק על מדיניות.
עו"ד מיכה בלום: משרד הפנים בודק את התעריפים.
גב' שירה אבין: משרד הפנים הוא זה שמאשר לך.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
45
עו"ד ברוך חייקין: אנחנו יכולים לומר שאנחנו נבקש לקבוע תעריף
שהוא דומה למה שיש ברשויות סמוכות לסיווג מהסוג הזה ונבקש ממשרד הפנים לאשר. כמובן זה מותנה באישור משרד הפנים.
מר שרגא קירשנר: אנחנו נשלח כמדיניות, אנח נו לא נדבר על
תעריפים.
עו"ד ברוך חייקין: בסדר, אמרתי.
גב' שירה אבין: זה בדיוק מה שאמרתי, שגם כשאנחנו יושבים היום
בוועדת מקלטים אנחנו יושבים עד פרטי הפרטים כדי באמת לבנות את כל התהליך בצורה נכונה, שהכל יהיה מובנה, והמטרה שלנו היא כמובן ללכת לקראת גם האמ נים וגם העמותות. להפך, אנחנו בעד, לא נגד. אנחנו רוצים ליצור את התעריף וזו המדיניות.
מר אבי גרובר: גם אני בעד, אני מנסה לעזור.
גב' שירה אבין: אני יודעת, אתה יושב אתנו בוועדה.
מר אבי גרובר: אני גם בא לדיונים, משתדל כמה שיותר לבוא.
השאלה השנייה, הרי גם הסיווג הזה, מדובר על בתי מלאכה שזה מקומות שעובדים ומייצרים ועושים. הרבה מהאמנים האלה, בוא נגיד ככה, זה לא איזשהו מפעל לייצור תמונות, זה פחות הקטע ממש תעשייתי לייצר תמונות.
גב' שירה אבין: זה סטודיו.
מר אבי גרובר: אני שואל עכשיו שאלה משפטית. האם אנחנו
יכולים למשל שוועדת הנחות בארנונה ניתן להם שם, היום היה לנו דיון בבוקר בוועדת הנחות, האם אפשר להוסיף איזשהו סיווג שם שנותן 20% הנחה בוועדת הנחות לארנונה שמתחשב בזה? לתת 77 ועוד 20% ונוכל לתת עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
46
כי אם אפשר לקבל החלטה כזאת פה, אז אנחנו כמו הממוצע 77.46 אמור לשקף חלק מהפוטנציאל הכלכלי שיש. אני שואל. אם זה משפטית אפשר אז אני הייתי מציע.
(מדברים ביחד)
מר אבי גרובר: אז אני מבקש לקבוע סיווג לוועדת הנחות שאומר
20 % הנחה
מר שרגא קירשנר: קובע סיווג הכי קרוב שיש למלאכתו אמנותו. גם
אמן מלאכתו אמנותו. עכשיו אתה רוצה לתת להם גם אופציות ולקבע הנחות?
בחייך.
מר אבי גרובר: לא, אני רוצה שנוכל לתת להם עוד הנחה.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: עידן, דקה.
מר גיא קלנר: שרגא, זה לא בסדר, אנחנו ממתינים פה לשאול
שאלות, מפתחים דיון פנימי, זה לא לעניין.
מר שרגא קירשנר: אתה צודק, סליחה.
גב' שירה אבין: גיא, לפני שאתה שואל את השאלה, אני רק רוצה
לציין דבר אחד. אנחנו הבאנו היום סוגייה מסוימת לאישור. כל הדברים הנוספים שרוצים להעלות ורוצים לבחון אותם חייבים בראש ובראשונה, לפני שמגיעים למועצת עיר, להידון בוועדת מקלטים. ומתוך שכך, רעיונות שיהיו למי מחברי המועצה ורוצים להביא אותם כתוספת או כרעיון או כהצעה, יגיעו עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
47
קודם כל לוועדת המקלטים, אנחנו נדון בזה, יושבים אתנו גם היועץ המשפטי של העירייה-
מר אבי גרובר: אני לא מבין מה הבעיה לקבל החלטה.
גב' שירה אבין: כי אנחנו לא מקבלים עכשיו החלטה. יש דב רים
מסוימים שאנחנו צריכים לקבל לפי הדברים.
מר אבי גרובר: הרי זה לא עסק ששם סחורה על המדפים.
גב' שירה אבין: אבי, כולנו בעד.
מר אבי גרובר: הם מציירים, הם עושים זה, הם לא עובדים בכל
השטח של המקלט. אנחנו צריכים גם להבין את זה.
מר רפאל בראל: אבי, כולנו בעד, כולנו רוצים לבוא לקראת.
מר אבי גרובר: זה לא כמו עסק רגיל, כשיש לך חוג ועושים אותו
במקלט, אז אם יש לו 100 מ"ר אז יש 20 ילדים ואם יש 50 מ"ר יש 12 .
גב' שירה אבין: חוג יש לו את הסיווגים שלו. אבי, אנחנו יושבים
ביחד-
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: אבל לא פ ה, אנחנו לא קובעים פה, זה נוהל
וקריטריונים.
מר אבי גרובר: לבוא עוד פעם לישיבה ועוד פעם לחזור?
מר חיים חשטא: אם אפשר או תמיכות או ועדת הנחות, משהו לעזור
לאמנים.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
48
גב' שירה אבין: אני רוצה לומר דבר אחד לפני שברוך מתייחס. עם
כל הכבוד, אנחנו מנסים למצוא, וה לחץ שלי בנושא הוא מעל ומעבר כדי שאנחנו נמצא את הדרך הנכונה ליצור כמה שאפשר ללכת לקראת. היום מצאנו איזשהו מצב מסוים שאיתו אנחנו יכולים להתקדם. אז קודם כל בואו נתקדם איתו. אני אומרת שוב, אנחנו לא נפסח על ועדת מקלטים, כדי שנדון בדברים הנוספים ונביא אותם מגובש ים ונכונים לתוך מועצת העיר. זה נראה לי ראוי ונכון.
מר גיא קלנר: יש לי שאלה, מיכה, זה מופנה אליך. או אליך, לא
משנה. הדרך שבה פעלה העירייה עד כה היא דרך בלתי חוקית?
עו"ד מיכה בלום: יש את חזקת ה... אני אומר.
מר גיא קלנר: אני אגיד משהו אחר.
מר עינב בן יעקב: גיא, אני אענה לך משהו. זה לא במקלטים, אתה
יכול להגדיר את זה בכל ההסכמים של המפעילים השונים, המחזיקים השונים בכל הנכסים העירוניים. עד עכשיו הנושא של ארנונה היה בתוך דמי השכירות.
מר גיא קלנר: אני שואל מה קרה שבער לנו הטוסיק, ואני תיכף
אסביר למה, וסלי חה על הביטוי אם הוא חריף, בער לנו הטוסיק לקחת משהו שסך הכל בסדר, בגבולות ההיגיון, בתוך שלב זמן שלא ניתן לעשות שינוי, ולזעזע את העריסה ככה, ועכשיו אנחנו מחפשים פתרונות מתחת לרצפה כדי לסדר את זה.
עו"ד מיכה בלום: לא מחפשים פתרונות, מנסים להסדיר בצורה
ראויה. כאשר הנכס צריך להיות מושכר בהתאם למחיר שהשמאי קובע והאיש עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
49
ששוכר את המקום צריך לשלם ארנונה, ולא העירייה מוותרת על ארנונה שלא בסמכותה לוותר על ארנונה.
מר גיא קלנר: מי התניע את התהליך שהעירייה לא בסמכותה?
עו"ד מיכה בלום: קודם כל, היה נושא של הוועדה לחיוב אישי, שהגיע
לעירייה. בכל הנושא הזה. ובדקו את העניין הזה, ובעצם מה שקורה, ברגע שאתה נותן לאמן, משלם במקומו את הארנונה, חשמל ומים של המקלט, אתה בעצם נותן לו תמיכה עקיפה. דבר שאתה לא יכול לעשות. אם הוא רוצה תמיכה שיפנה לוועדת תמיכות בתור עמותה ויקבל תמיכה. אבל אתה לא יכול לעשות תמיכה עקיפה. ומפה התחיל הכל. שתיים, יש נושא של קריטריונים.
אתה צריך לחשוב איזה אמנים, אתה צריך לעשות סדר מבחינת הניהול שלך, האם אמן אחד יכול להחזיק את הנכס הזה 20 שנה ואילו אמן אחר לא רוצה.
מתי זה עולה? הנושא עולה כאשר יש דרישה מצד הרבה אנשים שרוצים את המקלט הזה. כשאף אחד לא רוצה את המקלט הזה אין שום בעיה. אתה לא צריך קריטריונים, אתה לא צריך כלום. בוא תקבל את המקלט, בוא תשב בו, יופי. ברגע שיש כבר שניים שרבים על מקלט אז אתה כבר צריך קריטריונים.
מר גיא קלנר: זה לא סותר את הנקודה הראשונה, כי גם אם היה
לי ביקוש קטן מההיצע, עדיין אני צריך לפעול עפ"י החוק.
עו"ד מיכה בלום: נכון, ואתה צריך שיהיה לך חוזים ואתה צריך
שהחוזים יהיו תקינים ואתה צריך להסדיר מבחינה רשותית, מבחינת נהלים, את המצב. דבר שלא היה מסודר כמו שצריך. ולכן אנחנו מסדרים.
מר עינב בן יעקב: אני יכול להגיד לך יותר מזה, שמ -2010 עד 2012 ,
99 % מהשוכרים במקלטים לא היו תחת הסכמים מוסדרים בכלל. אתה לא עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
50
ראית מהם גם את דמי השימוש. רובם. אני לא רוצה עכשיו להגיד 100% .
במשך השנתיים האחרונות לא שילמו-
מר אבי גרובר: לא שילמו לך אף מקלט כסף?
מר עינב בן יעקב: גם לא שילמו וגם לא היו מוסדרים בהסכמים.
למה? כולם יודעים למה. היו פה איזשהם תהליכים בתוך העירייה.
מר עידן למדן: אף אחד לא שילם כסף עד היום?
מר עינב בן יעקב: לא אף אחד. הם לא היו מוסדרים, ומאחר והם לא
היו מוסדרים. רגע, אני רוצה להסביר לכם איך זה התעורר. אני יכול להשלים משפט? אני אסביר לכם. עד 2010 היו הסכמים בגרסה הישנה שלהם, שכללו דמי שימוש וכללו גם את הארנונה. מ -2010, בגלל ה שינויים הפרסונליים, כל מה שקרה פה בזה, לא היה תהליך מסודר מול השוכרים. יש גם שוכרים שהם לא אמנים, שהם גם מפעילי חוגים כאלה ואחרים, שדינם לא צריך להיות שווה כאמנים. אנחנו החלטנו , אחרי שקיבלנו פה את דו"ח הביקורת עם הוועדה לחיוב אישי ופתחנו את התמונה והסתכלנו. וזה לא רק במקלטים, זה בכל הנכסים העירוניים , כאשר העירייה לקחה על עצמה את התשלומים גם של החשמל בעבר. זו התוצאה. למה? אני לא יודע להגיד לך.
???: זה לא נכון.
מר עינב בן יעקב: זה כן נכון, סליחה. לא על המקלטים, דיברתי על
הנכסים העירוניים. עכשיו, ברגע שאנחנו באים להסדיר את התהליכים האלה מולם, נוצר מצב שבו דמי השימוש שקבע שמאי העירייה הם לא לפי מטר, הם מאפס עד 50, ומ -50 זה, לפי שטחי המקלטים, הם שונים לחלוטין משיטת החישוב של ארנונה, כמו שברוך ציין, ולכן העלות של ארנונה הרבה יותר גבוהה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
51
מראבי גרובר: הם שילמו אבל אתה לא מרוצה ואתה חושב שזה
לא נכון-
מר עינב בן יעקב: לכן מה עשינו? מאחר ואנחנו מנסים לגבש לפחות,
כמו שאתה יו דע, ישבת אתנו בוועדת מקלטים, סוג של נוהל את מי אנחנו רוצים במקלטים הציבוריים, ולא חידשנו להם מעכשיו את ההסכמים ל -5 שנים נוספים כי אנחנו לא יודעים עדיין מי אנחנו רוצים. אז אנחנו אמרנו שאנחנו מחדשים להם לשנה אחת נוספת, שבמסגרת השנה האת אנחנו נדון בנושא של הארנונה, אבל במקביל אליה אנחנו נלך וננסה לגבש-
מר גיא קלנר: תגידו, ולא ניתן היה את שנת המעבר הזו להמשיך
עם ההסדר הקיים, אם הוא פעל כל כך הרבה שנים, וב -2014 לסדר את הארנונה כמו שצריך?
גב' שירה אבין: הוועדה לחיוב אישי-
עו"ד מיכה בלום: יש חיוב אישי.
מר גיא קלנר: החיוב האישי היה נופל עלינו בדיוק בשנת 2013 ?
מר עינב בן יעקב: הוא כבר נפל.
מר חיים חשטא: לתת להם כמו שהיה עד עכשיו-
גב' שירה אבין: זה לא מה שהוא אמר. אתה אמרת להשאיר עכשיו
את מה שעכשיו הם משלמים?
מר חיים חשטא: בדיוק, את 2014 .
גב' שירה אבין: אבל למה אתה צועק?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
52
מרחיים חשטא: כי את לא מבינה בלי צעקות.
גב' שירה אבין: אני לא מבינה בלי צעקות?
מר חיים חשטא: את אמרת לא בדיוק, אותו דבר.
גב' שירה אבין: לא, כי זה לא נכון.
עו"ד מיכה בלום: צריך להבין, כשהוועדה לחיוב אישי בודקת לוקח
זמן כשהיא בודקת, ואז היא מבקשת תשובות, ואחר כך הינו כבר בפני הוועדה לחיוב אישי. על מנת למנוע את החיוב האישי של האנשים בעירייה, אתה צריך להראות לשופט שאתה מתקן את הדברים. שאם אתה לא מתקן את הדברים אתה תשלם אותם כ... אז אנחנו חייבים להראות את התיקון של כל הדברים האלה.
מר אבי גרובר: מאז שש"ס באופוזיציה חשטא פה באנרגיות.
מר חיים חשטא: לא, זה לא קשור.
גב' שירה אבין: טוב, עידן, שאלה אחרונה.
מר טל עזגד: חבר'ה, זה לא נגמר עד שזה לא נגמר.
מר חיים חשטא: רוצים להרוס גם את האמנים? שלא יבחרו בי, הם
לא בוחרים והם לא דתיים. אני בעד אמנות.
מר עידן למדן: אבל יש כאלה אחרים שמשתמשים במקלטים.
מר אבי גרובר: עברת לאמת?
גב' שירה אבין: די, חבר'ה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
53
מרעידן למדן: זה גם עלה בגדול, קודם כל, זה גם עלה בדיון לפני
חודש. לטעמי היה צריך את הדבר הזה, את ההחלטה הזאת היה צריך בכלל לכתוב, כי אנחנו בגדול באנו רק לאשר את פרוטוקול ועדת מקלטים. זה נושא
סדר היום, לא כתוב שאנחנו צריכים לאשר את ההמלצה להנחה.
גב' שירה אבין: לא, סליחה, מצב פרוטוקול וחוות דעת של עו"ד
ברוך חייקין.
מר עידן למדן: אישור, אני רק צריך לאשר, לא להצביע בעד או זה.
גב' שירה אבין: לאשר, נכון.
מר עידן למדן: אבל בסדר, לא חשוב.
גב' שירה אבין: לאשר את חוות הדעת.
מר עידן למדן: אנחנו פה, וזה עלה גם בדיון הקודם, כי גם כן היה
פרוטוקול ועדת מקלט ים. בסך הכל יכול להיות שאפשר למצוא פתרון משפטי, יצירתי, כזה או אחר. אני חושב שהפתרון המשפטי שניתן בנסיבות הקיימות ועם כל הצער, אנחנו אמורים לאמץ אותו, כי כמו שהיו בעיריות אחרות וכמו שהיו אצלנו עד לפני כמה שנים, יש מדיניות ורצון לתת לאמנים מקום לפעול, ובמקלטים, ואנחנו צריכים באמת כרגע לצערנו לשנס מותניים ולאמץ את חוות הדעת. יחד עם זאת, אני אחזור, למרות שזה כאילו לא קשור לנושא, כי פה אנחנו חוזרים לשאלת אישור פרוטוקול. עפ"י הפרוטוקולים של ועדת המקלטים, גם הפרוטוקול הקודם וגם הפרוטוקול הנוכחי, א' עולה שיש כמה שימושים ע"י עמותות של חברי מועצה. ב' עולה כמה שימושים ע"י אנשים שלא משלמים ולכאורה לא ננקט הליך לפינויים כראוי וכו'. למרות שיש
החלטות, אני כן חוזר על הבקשה שלי שהוועדה תפעל בנחרצות לפנות כל אחד
שלא משלם דמי שכירות ולא משלם את הארנונה כפי שצריך, חייבים לפנות עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
54
אותו, וכן, הקריטריונים שאת מציינת כבר משנת 2008 פנו אליי כמה וכמה אמנים ושאלו מתי יוצאים, מתי זה נפתח, למה זה נפתח . אז עוד מאיר דורון ז"ל הבטיח שכל הזמן יתגבשו הקריטריונים. אני מציע וסבור שאנחנו צריכים לאמץ עוד לפני שיגיעו הבחירות, וכפי שאמרת, שזה בדיון, לאמץ כבר את הקריטריונים.
גב' שירה אבין: עובדים על זה.
מר עידן למדן: כדי שבשנה הבאה, עם צו הארנונה החדש שיותאם
לאמנים, הנושא הזה יהיה מסודר אחת ולתמיד.
גב' שירה אבין: אז אני רק רוצה לא רק לחדד את הנושא, אני רוצה
גם להוסיף שאנחנו עשינו את מהלך הביניים ב תוספת עבודה מאוד אינטנסיבית כדי לשנות את צו הארנונה וכדי להוסיף את כל הדברים שאנחנו יכולים להוסיף כדי להקל ולבוא לקראת האמנים. זה הכל.
מר עידן למדן: אבל חייבים לצאת עם מצב שזה ייפתח ויהיה שנה
הבאה פתוח ומסודר. שנגיע לקריטריונים מסודרים.
מר אורי לוין: יש לי שתי שאלות. שאלה אחת, אני רוצה להבין,
ולא הצלחתי לקבל תשובה, כמה עלה מטר בשנת 2012, לא על האגורה, וכמה זה יהיה ב-2013? זה אני יכול קבל תשובה
גב' שירה אבין: היה 130 ועכשיו 70-
עו"ד מוטי ברלב: 130 זה ארנונה. אבל מה שהוא שואל כמה זה היה
בעצם שכר הדירה והארנונה ביחד.
מר גיא קלנר: כמה שהאמן שילם למטר ב-0122 – ככה
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
55
עו"ד מיכה בלום: זה לא הלך לפי מטרים.
???: פי 4 מטר
מר אורי לוין: זה נכון? זה לא נכון?
מר עינב בן יעקב: שיטת החישוב שבנינו מבחינת דמי השכירות לפי
השמאי הוא לא לפי מטר, הוא לפי שטח המ קלט. הוא קבע מאפס עד 49 סדר גודל שבין 300 ל-400 ,₪אני לא זוכר בדיוק את הזהברגע שעשו את החישוב של הארנונה, שיטת החישוב היא פי 3. פשוט מאוד
מר אורי לוין: אני יכול לקבל תשובה כמה עלה מטר לפני וכמה-
מר עינב בן יעקב: תחלק 350 ₪למטר, זה 135 ₪למטר פחות א ו
יותר. 55 ₪למטר פחות או יותר לעומת 130 ומשהו
מר עידן למדן: היום מחייבים אותם פר מטר, פר המטראז', 136
.₪
מר עינב בן יעקב: ארנונה זה לפי מטר ושכירות זה לפי שטח.
מר חיים חשטא: מקלט של 100 מ"ר משלם 3,500 ?₪
מר עינב בן יעקב: לא, אני אסביר לכם שוב. מאפס עד 49 מ"ר זה סדר
גודל של 350 ,₪אז אם אתה רוצה את זה ביחס למטר זה 35 ₪למטר (מדברים ביחד)
מר אורי לוין: סך הכל?
גב' שירה אבין: אם זה 70 פלוס 35, זה 105 .
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
56
עו"ד מיכה בלום: אבל זה בחינם, תחשבו על זה. תשכרו חנות-
מר חיים חשטא: אמנים עושים טוב לעיר, חבר'ה.
גב' שירה אבין: בינתיים אנחנו הבאנו את זה לסדר היום.
מר חיים חשטא: אני בעד אותו דבר, זה לא קשור.
מר שרגא קירשנר: הם שילמו 7 ₪למטר וזה כלל ארנונה. עכשיו הם
משלמים רק ארנונה מה שאנחנו דורשים מהם זה 130 ₪ועוד ה -7 ₪למטר אז זה 137 .₪אנחנו רוצים להוריד את זה ל-77 .₪
גב' שירה אבין: אני אענה לך מעבר. כל השנים שאפשר היה לעשות
את הדברים בד רך שזה יעלה כמה שפחות, זה נעשה. היום, על סמך החיוב האישי והחוקים של משרד הפנים, אנחנו מחויבים.
מר אורי לוין: הבנתי את זה.
גב' שירה אבין: לכן אני אומרת שאם אמר עינב שעלה למטר 35
והיה 113 ארנונה, כי ארנונה זה משהו שהתווסף בנוסף, והיום אנחנו מה -136 מורידים ל-76. כלומר, אנחנו בעצם בערך 50% מורידים מהסך הכל
מר אורי לוין: יפה. עכשיו השאלה השנייה שלי, אחרי שפחות או
יותר הבנתי את התשובה. האם אי אפשר היה לא לעשות, ללכ ת קדימה ואחורנית? למה לא קודם החלטנו לעשות את התעריף הזה ואחר כך עשינו אותו? למה הלכנו קדימה ואחורה? במקום שהחיוב אישי ישלמו את הזה אז כל האמנים משלמים את זה.
גב' שירה אבין: בקטע של ההפחתה אתה מדבר?
מר אורי לוין: כן. זה הפוך פה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.5
57
גב' שירה אבין: התהליך של ההפחתה, אנחנו ניסינו ובדקנו כדי
למצוא איזשהו-
מר אורי לוין: הישיבה הזאת לא היתה צריכה לקרות לפני חצי
שנה? זה מה שאני מנסה להבין.
גב' שירה אבין: היא לא יכלה, כי אנחנו כבר לפני שנה ניסינו
לעשות את התהליך, אבל הייתי חייבת בסופו של דבר לבוא עם איזשהו מו צא משפטי שאנחנו יכולים ללכת.
מר אורי לוין: והוא לא היה יכול להיות לפני שחייבו את השנה
הבאה?
גב' שירה אבין: לא. כי היו פניות-
מר אורי לוין: לא נשמע לי הגיוני.
מר שרגא קירשנר: אני אגיד לך מה הבעיה. אני מניח, אני לא בקיא
בפרטים כי אני לא יושב בוועדה. אבל מה שקרה זה שהיה איזשהו רעיון שאמרו לוקחים על מקלט, נגיד 400 ,₪ניקח בממוצע, וזה היה כולל ארנונה פתאום שינו את החוק והתחילו עם חיובים אישיים.
מר אורי לוין: אנחנו שינינו את החוק.
מר שרגא קירשנר: לא אנחנו.
מר עינב בן יעקב: זה לא רק שהשתנה החוק, גם הי ינו צריכים לחדש
הסכמים, כי לא היו הסכמים. אז כשהתעורר הצורך בלבדוק הסכם-
מר אורי לוין: אז קודם עשיתם הסכמים ועכשיו אתם... אני לא
מבין את זה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 48, מיום 13.203.
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]