פרוטוקול מליאה מן המניין 6.4.2014 1
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
כ בקשת פטור היטל השבחה למתחם אילת פינוי בינוי עפ"י בקשת החברה הכלכלית. "
מו דודו מנצור: ערב טוב. אני קודם כל מתנצל על הבלגאן שגרמתי
בעקבות הבקשה שלי.
מו יצחק רוכברגר: אבל תודה שאני אמרתי לך ביום חמישי שאתה
עושה לי בלגאן.
מר דודו מנצור: האמת היא שאיציק אמר לי בהתחלה לא, ורק
אחרי שביקשתי ממנו לבחון את העניין שוב, כי היתה פה פנייה של היום.
היזם מוכן להפקיד את התכנית בוועדה המחוזית, בעצם הוא מתנה את זה בהיטל השבתה כדי שהוא יהיה בטוח שהתכנית תצא לפועל מהבחינה הזו.
אנחנו כרגע בדיוק מגיעים לישיבה, יושב פה יו"ר ועד דיירי אילת, גור, וישראל שהוא חלק מהמינהלת. בעיקרון סיימנו כרגע ישיבה עס הוועד ואמרנו להם שאנתנו מגיעים לפה לבקש את הבקשה הזו. לבקשה יש משמעות מבחינת היום, כמו שאמרתי, להגיע, להפקיד את התכנית בוועדה המתוזית ולהיות חזק מול הוועדה המתווית כדי לקדם את התכנית מהר. אני סברתי לתומי שמכירים היטב, מאחר וכבר דנו בעניין הוה של מתחם אילת, אבל אני כן אתן כמה מילות רקע לגבי המתתם. מדובר על 180 דירות ישנות בבניינים שהם חלקם רעועים. אני חושב שאם ניקת קונסטרוקטור טוב הוא גס יצביע על ליקויים בטיחותיים משמעותיים בבניינים האלה. הכוונה היא להתתיל, מבתינת התכנית מדובר על בינוי פינוי, העירייה הקצתה לצורך העניין שטחים
שאפשר יהיה להתחיל לבנות עליהם. לא צריך מיד לפנות את הדיירים. ברגע
11
עיריית רמת השרון רונוס
|פרוטוקולים
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5 מיום 6.4.2014 | ₪
שהתכנית תאושר תהיה שסם תכנית של בינוי, תראו את הבניינים נבנים, חלק מהדיירים יעברו אליהם ואתר כך אפשר יהיה להרוס את הבניינים. כמו שאיציק ציין, מדובר כבר על חתימות שסביב ה-80%, חסרות לנו ממש מספר חתימות בודדות בשביל להגיע ל-80% והיד עוד נטויה. יש פה מעורבות ממש טובה של הוועד. חוץ מגור יש עוד 10 חברי ועד שמעורביס בפרויקט. הצגנו להם, נציג להם את הפרויקט הזה, גם את התכנית לפני הפקדה בוועדה המחוזית כדי לקבל את ההערות. בסך הכל מהבתינה הזו, על הקבלן אנתנו הטלנו כבר בחוזה מטלות ציבוריות. ואת אומרת, במקום היטל השבחה אפשר לומר שהוא בלאו הכי מממש פרויקטים ציבוריים, סך הכל הוא מחויב פה ל-
5 מיליון ₪ למטלות ציבוריות. לא נקבע איזה מטלות ציבוריות, כי בתכנית עדיין לא היה ברור מה נצטרך שס, אם וה גני ילדים או בתי ספר או כל מה שיידרש. ההיגיון גם מבתינת כשיצאנו לקול קורא, ההסכמה של העירייה היתה שיש זכות לקבלן לקבל את הפטור מהיטל השבחה. אף אחד כמובן לא התחייב לעניין, כמו שאף אחד לא מתתחייב היום שהוועדה המתוזית תאשר את התכנית כמו שהיא. אנחנו מכירים את התהליך, ועדה מתוזית תבתן את העניין של הכדאיות הכלכלית. בלי כדאיות כלכלית הוועדה המחוזית פוסלת את התכנית על הסף. לכן אנחנו חייבים להגיע לוועדה המחוזית כשיש כדאיות כלכלית לפרויקט באופן ברור של רווח צפוי של לפחות 20%, כדי שגם הבנקים ילוו את הפרויקט. אם אנחנו משווים את וה לפרויקטים אחרים, אז גם ביוספטל, גם בחלוץ, גם בצעירים, על אותו עיקרון אושרה הבקשה לפטור מהיטל השבחה, לכן חשבנו שמן הראוי להביא את זה היום, כדי שעד סוף החודש נוכל להפקיד את התכנית ולהתתיל לרוץ קדימה מול הוועדה
המתוזית.
מו יצחק רוכבוגר: התייחסויות, בבקשה.
12
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5. מיום 6.4.2014
ד'ו איריס קלקא: בכל הפרסומים עד לישיבה שבאמת דנה במתתם
אילת, הרי דובר שהפרויקט הוא רוותי לגמרי ב-630 יחידות. על אחת כמה
וכמה שהוא רווחי ב-720 יחידות.
מו דודו מנצור: זה כבר אושר. הבקשה מול המתוזי עדיין לא
אושרה, יכול להיות שהמחוזי-
דיו איריס קלקא: בכל מקרה לא אושרה כך או כך במחוזי.
מר דודו מנצור: הוועדה המחוזית יכולה גם לאשר 1 ל-3 ותהיה לנו
בעיה לממש את זה. ואת אומרת, כרגע זה 1 ל-5.3.
ד'"ור איריס קלקא: כרגע זה נמצא במצב של 720 יחידות.
מר דודו מנצור: הבקשה.
ד''ר איריס קלקא: כן. הרי בעצם כל המכאניוזסם הזה של היטל
ההשבחה נועד בעצם כדי באמת לסדר את כל העניין סביב המכפילים וסביב האפשרות שאלמלא היטל ההשבחה יתכן איושהו מצב גם שהפרויקט לא יהיה רווחי עבור היום. לנו ברור שבעצם השיקול הזה לא קיים לגבי 720, כי כבר
לגבי 630 ממילא רווחי.
מר עידן למדן: בתחילה דוות שמדובר על 630 ועפ"י 630 היה
המפתח שאמר שזה מספיק, ואז אחר כך, ואנחנו בפועל אישרנו 720.
ד'ר איריס קלקא: מה שיוצא מבחינת התכלס של האייטס הזה, וה
האם אנחנו יכולים לשקול כאן סביב השולחן באמת לתת את הפטור המלא ל-
0. ואת שאלתי. ואת בקשתי.
13
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
עו'"יד אבי גרובר: מה שיעור הרוות שמצאתס שישו כי עכשיו עושים
פרויקט בנווה שרת ביחס של 2.7, 2.8.
מו דודו מנצור: אס אנחנו מסתכלים על פרויקטים אחרים, הוועדה
המחוזית...
מו גיא קלנר: השאלה היא אחרת.
מר דודו מנצור: הוועדה המחוזית בדקה ואישרה בפרויקטיםס
אחרים 1 ל-4, וזה היה גבולי כלכלית.
עו'יד אבי גרובר: אבל נווה שרת קורה ב-1 ל-2.8.
מו יצחק רוכברגר: אנחנו אישרנו 1 ל-4.
מר גיא קלנר: 1 ל-5.3 הוא אומר עכשיו. דודו, השאלה היא כזו.
איציק, אפשר לשאול שאלה!
מו יצחק רוכברגר: דקת.
עו"ד אבי גרובר: היום שס נורא מבסוט מה-2... חושב שהוא השיג
אחלה פרויקט.
מר עידן למדן: אתה אמרת שזה לא ראוי למאכל אדם המגורים,
אני אצטרף להגדרה בבדיחות הדעת שלך. אין ספק שזה דורש באמת עשייה.
לטעמי, ועמדתי היתה תמיד שאני כן סבור שאנחנו נותנים פה יחסים גבוהים מדי ולא מוצאים פתרונות אתרים. אבל בפרט עניין היטל ההשבתה הוא בפירוש בהחלט משפיע על מידת הרווח של היזם ולא באמת משפיע על רמת התושבים ומה קורה עס התושבים. ואת שאלה של הרוות. לכן כשישבנו
בוועדת בניין העיר ואו הגדלנו את הפרויקט מ-630 ל-720, ואת אומרת
18
עיריית רמת השרון ו
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014 |*"" "טי
הגדלנו אותו מאותו אחד ל-3.3, או 3.5 ל-1 ל-4, גם אז לא הציגו לנו את דויית השמאות, אבל באו ואמרו שזה מה שיוצר את האיזון. לכן אני כרגע לא צריך לדאוג. המינימום שהייתי באמת צריך לראות זה את אותה טבלה שמאית שאומרת מה נשאר בסוף השורה התחתונה של הרוות. היו באים ואומרים, אלמלא זה וּה רוות, זה פרויקט לא כלכלי, אז הייתי אומר סיפור אחד. אס נכון לרגע וה וה הוצג בפנינו והטעס לתוספת היה בין השאר כדי שזה יהפוך כדאי ליום, אני חושב שכרגע אין לכך הסבר והצדקה. מה גם שזה באמת פרויקט שדורש המון השקעה מסיבית מבתינתנו, מבחינת אותם טיולים, כבישים, הרחבת הכבישים, בית הספר וכל הדבריםס הללו, אנחנו צריכים כן היינו לראות פה את הדבר הזה. אני מצטרף לעמדה, לטעמי בכל מקרה אנחנו צריכים לראות פעם אחת ולתמיד באמת את אותה טבלה שמאית של הכדאיות. וה המינימום שאנחנו כדי לקבל התלטה מושכלת צריכים. אבל מכיוון שבכל ואת הפרויקט הראשוני, כפי שהוצג גם לבורסה, היה על 630, אני אצטרף לעמדה של איריס שאומרת: רגע, בואו נאשר לצורך העניין או נשקול את מתן הפטור הזה עד 630 ולא לתת אותו על התוספת שנתנו. טעם נוסף שיש לי לדבר הזה, וזה אמרתי וזה התקשר למה שפתחת ואמרת באמת בפרויקט תדהר - אחד השיקולים שלנו לפחות וה להגיע פה באמת לדירות שהן גם דירות וולות ואטרקטיביות. פרויקט תדהר בסופו של דבר, עס כל ההקלות וההטבות שנתנו, לא היה פרויקט שבאמת בא ונתן מתיר טוב לציבור שלו. הדירות הזולות ביותר היו 1,690,000 ₪ כמדומני, מעט מאוד דירות.
ואת אומרת, אס אני נותן את אותו היטל השבחה ונותן את אותו דבר, אני רוצה להגיע למצב שבו אנחנו מגיעים לאיזושהי קביעת מחיר דירות, לפחות
הדירות הקטנות שבהן, שקבענו אותן בתמהיל, שנדע את הדבר הזת.
מו גיא קלנר: העמדה שלי טיפה יותר חדה ואינטרסנטית לרמת
השרון בקטע הוה, ואני פה יש לי איוה זווית ימינה. אני רוצה לתת את
15
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
המתנה הקטנה ביותר במסגרת הגדלת נפח הדירות ברמת השרון. זה לדעתי הדבר העיקרי שצריך להנחות אותנו בפרויקטים האלה. הפרויקט הזה הוא חשוב מאוד. בוא נצא מנקודת הנחה, לא רק לצאת :די חובה, אלא מנקודת הנחה אמיתית שכולנו רוצים לשנות את איכות התיים של התושבים במתתם
הזה, אין על זה עוררין, איציק מוביל את זה, כולנו מאחורה בעניין הזה.
+.
מו יצחק רוכברגר: רובנו.
מו גיא קלנר: רובנו, אוקיי. אבל מה, שנקודת האיוון תהיה
הנמוכה ביותר במסגרת היכולת להוציא את הפרויקט לפועל. אני, אגב, אומר
לכם, גם בישיבה שהיינו פה, זו היתה לדעתי ישיבת המליאה הראשונה.
עו"ד אבי גרובר: זה לא קשור לישיבה היום.
מו גיא קלנר: יש קשר בין הדברים. אס מבקשים פטור מהיטל
ההשבחה בשעה שיש לנו שלייקס יחסית גדולים במסגרת מה שאישרנו, אז יכול להיות - תן את הפטור, תוריד את כמות הדירות. לא ייפגעו הדיירים. תן לי שנייה, אבי, אל תפריע לי. לא ייפגעו הדיירים במתתם, שמבתינתנו זה הערך העליון. כמות הדירות שיתווספו תהיה נמוכה יותר, והיום יקבל את הפטור. אני לא רוצה לתת גם את הפטור, גם 1 ל-4, שהוא כנראה די מתירני לרמת השרון, על קרקע מהיקרות באר, אומר שבנווה שרת יש 1 ל-3, 1 ל-
9, 1 ל-2.7, פה מעבר לכביש.
מר עידן למדן: או תמיא 38.2 בארלווזורוב שאתה עושה ביחס של 1
ל-2 וזה עדיין רווחי.
מו גיא קלנר: יכול להיות. וגה משפט עס סימן שאלה בסוף. האם
ניתן להגיע לנקודה שבה במסגרת, הרי אנתנו בסוף שוקלים את השיקול
הכולל, שבמסגרת מתן הפטור, אני בעד מתן הפטור בהינתן זה שגם אנתנו
16
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
נוציא מזה את מה שאנתנו רוצים, אפשר יהיה להגיע לנקודת איזון נמוכה יותר במסגרת כלל הפרויקט. כי הפרויקט הזה הוא אסטרטגי וענק בחיקפו,
לטוב ולרע, בהקשר הזה.
מר אהרון אלמוג אסולין: | לטעמי לא ענית לשאלה של אבי. הוא ביקש נתונים,
תשובה על פרויקטים אחריסם, אז אני אשמח אס תוכל כן לתת לנו נתונים על
הפרויקט הזה. שתיים, כשנמנענו מהצבעה בפעם הקודמת-
מו יעקב קורצקי: סליחה, היה פה הקבלן והציג לנו את הכל.
מר אהרון אלמוג אסולין: לא.
מו יעקב קורצקי: אני אגיד לך את הכל, לפרטי פרטים-
9
9
-
לא היה דו"ח שמאי.
₪
מר אהרון אלמוג אסולין: תרשה לי להשלים את המשפט, זה לא יהיה ארוך.
כשנמנענו מהצבעה על הנושא הזה, לא התנגדנו, אנחנו גם מבינים שמדובר במגורים שאינם ראויים לבני אדם, ביקשנו את הארכה, שאני מבקש שוב כרגע, לקבל החלטה על סמך נתונים. אתם מדברים על לרוץ עכשיו לוועדה המחוזית, אני אצטט אותך בדיון הזה, כשאני ביקשתי מה קורה עס פרוגרמה של תחבורה, מה קורה עס פרוגרמה לתכנית ציבור, למבנה ציבור. אתה אמרת
לי יזח יהיה לפני שנלך למחוזי, יש לנו עוד המון זמן'.
מו יצחק רוכברגר: לא, לפני שיקבלו היתרים אנחנו כבר נציג את זה.
מר אהרון אלמוג אסולין: דיברת על מחוזי.
מו יצחק רוכברגר: לא.
מר אהרון אלמוג אסולין: אז יש אי הבנה. לי יש אי הבנה.
17
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
מו יצחק ווכברגר: תאמין לי, לא תתפוס אותי במילה שהיא לא
מדויקת, או חס ושלום במשהו אחר. אני אמרתי ואני אומר את וה גס היום.
חלק מההתקדמות, ההתפתתות של השכונה, לא יכולה להיעשות אלא לאחר שאנחנו ניתן את הפתרונות בביצוע, מה שנקרא, של המתלף של מורשה, יציאה, כניסה והסדרי תנועה. בוודאי. חד משמעית. גם היום אני אומר את
זה.
מר אהרון אלמוג אסולין: | השאלה שלי היתה האם הפרוגרמה לנושא תחבורה
תוגש למחוזית, אתה אמרת כן, ושאלתי אז למה אנחנו לא נקבל אותה קודם.
ולא קיבלנו אותה.
מו יצחק רוכברגר: אני אסביר. קודם כל, הפרוגרמה ממש עכשיו לפני
סיוסם, היא ממש כבר מוגשת אלינו. על הבסיס הזה אנחנו גס עושים דברים נוספים בעיר. אבל עזוב את זה רגע, אני מדבר עכשיו משהו אחר. לשיטתך, תפיסתך את העניין הזה, התהליך מרגע שמגישים את זה לוועדה המתוזית הוא תהליך שלוקת לפחות, אס הוא ייקת, אני אשמח, שנתיים, תהליך של שנתיים, עס חומרים שתוזרים אלינו חזרה ועדכונים ותיקונים. וכשאנתנו דיברנו על התכנית הזאת ואישרנו אותה במסגרת הוועדה לתכנון ובנייה, אני
חושב שבקדנציה הזאת, אם אני לא טועה.
מו גיא קלנר: זו, בישיבה הראשונה.
מו יצחק רוכברגר: נכון. דובר שס גם על הקצאה של 20% מחדירות,
שהן יחיו דירות קטנות, שייועדו, מה שנקרא, לטובת צעירים שיכולים לקנות דירות קטנות, משהו של 80-85 מ"ר. וה מה שדובר אז. אני רוצה שיובחר, אני גם אמרתי, וזו היתה גם תפיסת הוועדה בקדנציה הקודמת. גם בקדנציה הקודמת תפיסת הוועדה היתה כזאת - אם אנחנו, ואני אומר ברמת העיקרון,
לא ברמת המדויק. ברמת העיקרון, משנקבע על כמה מתחמים שהוביל אותם
8
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
איש, שאתם לא יכולים לחשוד בו שחלילה הוא היה מושחת, ההפך, זה מאיר דורון, שעשה את הבדיקות וקלקולציות בכל מיני מבתניס והכל. אני לא אשכח ששמוליק, אתה התייחס אז בוועדה, דיברת על הנושאים האלה אז וכמעט בכית, שחלקת על מאיר על איושהו משהו שהיה מתוך העניין שהוסכם שברמת השרון, נוכת המטלות הציבוריות צריך להיות ברור שאנחנו לא לוקחים היטלי השבחה. ברמת העיקרון. כי אחרת, אני אומר לך, המפתח היה כנראה אחר, או שלא היה מפתח בכלל וכל העסק הזה היה נופל. צריך אומצ
לבוא ולהגיד: אני ברמת השרון לא גובה היטלי השבחה באופן עקרוני מסיבה
אחת, כי אני רוצה לפנות ולתת סיכוי לדיירים במקום הזה. הוויכוח הוא לא קל. ההתחלטה לפטור היטלי השבחה באופן אוטומטי, את המתחמים האלה, היא לא פשוטה. ישנה הרשות, אבל יש מטלות ציבוריות בהיקפים של כ-15 מיליון ₪, שהקבלן, היום לוקח על עצמו ומבצע אותם, ורשום את זה. היה
רשום את וה. הרי אישרנו את התכנית על הבסיס הזה של ההתתייבות שלו.
מר עידן למדן: בשביל וה נעשתה התוספת...
מו יצחק רוכברגר: רגע, דקה. אני לא מבין מה ייתן עכשיו שנאשר את
ה-630 כמו שאתה אומר ונשאיר פתוח את הזה. למה!
מר שמואל גויידי: איציק, אתה יכול להגדיל את המטרה הציבורית
בעוד 5 מיליון ₪, בעוד משהו.
מר עידן למדן: בוודאי. זה מתקשר לאחד משניים.
מר שמואל גויידי: תאשר את הכל במקביל למטלות ציבוריות.
מו יצחק רוכברגר: אבל אני לא...
19
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
מר עידן למדן: אנחנו צריכים לזכור, בפרויקט הזה, להבדיל
מהפרויקטים האחרים שלך, אנחתנו נתנו גס שטחים ציבוריים. נתנו שטחים ציבוריים והקטנו אותם. גם את זה נתנו. ואת אומרת, הקטנו את השטח הזה.
נתנו הרבה מאוד הטבות. אפשר ללכת פה במספר כיוונים. אילו היתה באמת הטבלה אז כולנו היינו יודעים פחות או יותר על מה אתם מדברים. אפשר
ללכת על וה בכיוון אחד שהעלה גיא, שאולי אנחנו טיפה באותה תנועה נקטין
את הצפיפות.
עו'יד אבי גרובר: איציק, אפשר לפניו
מר עידן למדן: ואפשר ללכת בכיוון אתחר, שהדירות הקטנות,
לצורך העניין, לאחר אותו תחשיב, יימכרו ב-100,000,1 ₪, אותן דירות
קטנות.
עו''ד אבי גרובר: הבעיה היא, בגלל שאומרים שיש את הבדיקה
השמאית, ואנחנו לא רואים אותה, אז לי זה נראה שאנחנו הולכים פה בכיוון
של החלטה, שעם כל הכבוד, סתם זורקי פה מספרים, ואנחנו רק כדי להעביר
החלטה.
מו יצחק רוכברגר: המספרים אנחנו לא דיברנו, אתם דיברתם.
עו'יד אבי גרובר: 0, 720 וזה, אנתנו פה סתם וורקיס מספרים,
אנחנו לא באמת יודעים. אני יודע שלמשל בחלוצ הקטן, שעכשיו הבניינים נהרסו, אז כן נעשתה בדיקה שמאית, אני ווכר שאני גם עשיתי. הלכתי למישהו, ישבתי איתו. ושם רצו לבנות 192 יחידות דיור והוא אמר לי: אבי, 6 אתם ברוותים היפים של הזה, ויש פה דלתא של 16 דירות, כאילו רוות
נוסף ליזם.
מו טל עזגד: יש לך מזל גדול שאתה לא יזם.
20
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
עו''ד אבי גרובר: שנייה. 16 דירות על 176 היה נראה לי הגיוני. זה
דלתא מסוימת נוספת, וה לא כזה סכום גדול. פה אנחנו לא יושבים את המספרים האלה. אז אנחנו יכולים פה לקבל החלטה שהיא תהיה באיושהו
מקום צולעת, כי זה לא רציני סתם על סמך זה שהיה קודם 630 ועכשיו 720.
מו יצחק ורוכברגר: מה אתה למעשה אומר!
עו'יד אבי גרובר: אני מסתכל פה על הכללים במסלול מיסוי, כללים
למתן פטור מהיטל השבתה למגורים במתחמי פינוי בינוי שנמצא באתר של משרד הפנים. אני רואה שיש פה אישור הוועדה לענייני מתחמי פינוי בינוי, על כך שאין כדאיות. הס בודקים את הכדאיות הכלכלית במילא. ואת אומרת, הבדיקה על הכדאיות תתבצע ממילא. אס אנחנו רוצים את זה או לא רוצים את זה. אנחנו יכולים פה לשבת בוועדה, ובין אם מגיע או לא מגיע, להקריא
את ההצהרה. עיריית רמת השרון לא חושבת ש...
מו גיא קלנר: למה שלא תכוון אבל מהצד שלך גם!
עו''ד אבי גרובר: אני אגיד לך למה בפרויקט הזה אולי זה לא כמו
פרויקט אחר. כי ממה שאני ווכר מהמצגת שעשו לנו פה, מתוכנן שם כביש, הולכים לסלול שס כביש חדש, אני מבין, שהוא בתוך הפרויקט. אנחנו ביקשנו תוספת שם של חניון ציבורי של איוה 100 מקומות חניה נוסף. שמנו לו עוד
מטלות שהם רוצים לבנות גני ילדים ודברים. ואת אומרת, יכול להיות שהוא
ייבא בהפסד.
מו יצחק רוכברגר: קיבלנו.
עו'יד אבי גרובר: אני בכוונה מגוים. אני מקצין את זה. אנתנו לא
יודעים, אנחנו סתם פה מקיימים איושהו סוג של דיון, אתה אומר 630 ויכול
להיות שבאותו רגע הרגת את הפרויקט.
21
עיריית רמת השרון רונוס
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5. מיום 2014 4 6 |
מו גיא קלנר: בסדר, אבל בין 720 ל-630...
עו"ד אבי גרובר: זה נראה לי לא רציני להגיד 630-720.
מו דודו מנצור: רק להזכיר, קודם כל באתי לפה מתוך הנחה שכבר
הנושא הוצג באריכות בישיבה לא מזמן, כשהוצג פה כל הפרויקט באופן כללי.
צריך לזכור שמה-630 גס דרשנו ממנו עוד תוספות, כמו שבעצם אבי כרגע אמר. וה יותר חניות לאורתים, וגם את הדירות שבס, הוא התתחייב לבנות
דירות קטנות. בסך הכל יש פה את הדלתא הזו שבין ה-630 עם התוספות.
עו''ד אבי גרובר: אבל עשית את הבדיקה השמאית!
מר דודו מנצור: לא, עשו את הבדיקה על 630, אני אומר.
עו'ייד אבי גרובר: ומה יצא שם!
מו דודו מנצור: עשינו בדיקה על 630 שזה כן פרויקט...
עו''ד אבי גרובר: אני רוצה מספר.
מר דודו מנצור: הכדאיות הכלכלית הכי טובה נבדקה במכרז.
כשבאים יומים ואומרים לך שהם רוצים את וה ומוכנים, והוא נתן את ההצעה הטובה ביותר, ואת אומרת שהוא כן חושב שזה פרויקט שיכול להניב לו רווח. הוא לא היה ניגש אס לא היה מניב לו רווח. וו הבדיקה הכי טובה שאנחנו יודעים לעשות מעבר לבדיקה של השמאות שעשתה את הבדיקה הראשונית, היא לא נכנסה לעומק של כמה חניונים וכמה קומות תת קרקעיות
וכו'.
22
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
מו יצחק רוכברגר: דודו, אני רוצה לשאול שאלה, ברשותך. הבדיקה
שקיימת, שאתה יודע עליה, שאמנם היא לא פה, היא מכסה למעשה את כל
המטלות הציבוריות שאנחנו דרשנו?
מו דודו מנצור: לדעתי לא. ואת אומרת, הבדיקה הראשונית
שנעשתה לא כוללת את התוספות.
מו יצחק רוכברגר: אז אנחנו צריכיסם להכניס בתוך התנאי הזה, או
לדרוש במסגרת הוועדה לתכנון ובנייה, כי זה לא פה.
מו דודו מנצור: זה חלק מהתיקוניס שהוא נדרש לעשות.
מו יצחק רוכברגר: הוא נדרש לעשות! אז באותה פגישה שהיתה, אתה
מדברו
מר דודו מנצור: התכנית עדיין לא הופקדה במחוזי.
מו יצחק רוכברגר: הרי למה אנחנו מקיימים את הישיבה עכשיוו כי
הס ביקשו להגיש את התכנית לוועדה המחתוזית כדי להתחיל להתגלגל על הבסיס של התכנית שהם מציגים, פלוס המטלות שאנחנו מציגים, וה הכל ביחד. המטלות הציבוריות שאנחנו ביקשנו הן פיקס או שאנחנו יכולים
להוסיף עליהן!
אדר' ולדימיר לוין: יכולים. חוף מזה שכמו שדוד אמר, הוועדה
המחוזית נותנת את וה לשמאי שלהם, ושמאי עושה את הבדיקה, ויכול להיות
שאחרי הבדיקה השמאי יגיד: אוקיי, לא צריך פה לתת 1 ל-4 אלא לתת 1 ל-
.7
מו יצחק ווכברגר: פנטסטי. וח הכל.
3
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
אדר' ולדימיר לוין: אין כרגע שום דבר.
מו יצחק ורוכבוגר: אני שמח שאתה אומר את וה. ואת אומרת, הגשת
התכנית היא הגשה ראשונית עכשיו לוועדה. ברמה העקרונית אנחנו מתבקשים פה לפטור מהיטל השבחה, אבל הוא לא גורף, כי יכול להיות שוזה
יהיה 1 ל-2.5, 3 או 4.
עו"ד אבי גרובר: לא הבנתי מה אתה עושה.
אדר' ולדימיר לוין: והפטור הוא ראשוני, כי אחר כך יש עוד לחדש-
מו יצחק רוכברגר: אני אסביר לך דבר שאולי אתם לא רוצים לקלוט.
אל תצחק, אני מדבר ברצינות.
עו'יד אבי גרובר: מה וה לא רוצים!
מו יצחק רוכברגר: אני חושב שלא רוצים לקלוט, אני אומר לך למה.
יש פה חברים שבאופן גורף כל תכנית של פינוי בינוי ברמת השרון, בעיקר
במורשה, או נמנעו או נגד. בעד לא היו. דווקא אתה היית הרבה פעמים כן-
עו'יד אבי גרובר: ...שאמרתי לך.
מו יצחק רוכברגר: אבל אבי, אני לא מקטרג עליך. אני כבר פעם
ראשונה, בכיף אני אומר את זה, עזוב. מה שאני אומר, דבר אחד. ברגע שאתה באופן עקרוני בסיסי לוקתח היטלי השבחה, זה לא משנה כרגע על איזה בסיס.
זה 1 ל-4, 1 ל-3, 1 ל-5.2 - הרגת את התכנית.
גב' רותי גרונסקי: ברור, וה ברור לכולם.
מו יצחק רוכברגר: או מי שיקבע למעשה את הפרמטרים של היחס וה
הוועדה המתוזית. ולכן אני מבקש, מאחר שאנחנו לא נדרשים כרגע למהלכים
24
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
חישובייס סטטיים ודברים כאלה, אני מבקש כרגע, ברמה העקרונית, לאשר את הבקשה של פטור מהיטל השבחה במתחם הזה שנקרא שיכון אילת. ואני אומר לכם בגאווה גדולה שאני מוביל את הדבר הזה, כי אני כבר רואה שאולי בעוד שנתיים, אס נצליח לעשות, נצליח לעשות פינוי בינוי נוסף במהלך מהיר
כמו שעשינו במתחם רתח' החלוץ. אין תקדים כוה.
גב' רותי גרונסקי: אני רוצה לשאול עוד שאלה. אנתנו נאשר את וה
עכשיו, ואז אפשר להגיד, הוועדה המחוזית תגיד זה כלכלי גם ב-5.3-
מו יצחק רוכברגר: כן, כן.
גב' רותי גרונסקי: או נוכל להגיד ליום 'אופס, סליחה, אנחנו
מורידים'!
מו יצחק רוכברגר: לא. אנחנו עומדים בכפוף להחלטת הוועדה
המחוזית.
גב' רותי גרונסקי: זה תחוקיז וה בסדר!
מו יצחק רוכברגר: כן, וה מה שאני אעביר.
גב' רותי גרונסקי: או בסדר.
מו יצחק רוכבוגר: אני מבקש, תנו סיכוי, חברים.
גב' רותי גרונסקי: לא, כי זה לא פייר לבוא ליזם, להגיד לו עכשיו %
ובעוד חצי שנה לבוא להגיד לו צ.
מו יצחק רוכבוגר: חד משמעית מה שעכשיו-
25
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
עו'יד אבי גרובר: הוועדה המחוזית בודקת שאין כדאיות כלכלית
לפינוי ללא הפטור. זה מה שהיא בודקת.
מו יצחק ווכברגר: בסדר. אם תגיד שאין כדאיות אז אין.
עו'יד אבי גרובר: יש פה ממש נוסחה.
מו יצחק ווכברגר: או היא לא תאשר. אז מחז
עו'יד אבי גרובר: אני לא חושב שהם לא מאשרים, הס כן מאשרים.
ד''ר איריס קלקא: לפי השקפתי, וצורת העבודה שלנו, כל עוד אנחנו
יכולים להפעיל שיקול דעת, אל לנו לדתות את וה ולחשוב ששם יש איוה חכמים מאתנו שאין לנו את שיקול הדעת שלהם. אנחנו צריכים קודם כל לעיין במה לפנינו, ואם אתה מסתכל באמת בסיטואציה הבסיסית פה, יש איזה סכום כסף, או שהוא עכשיו נשאר אצלנו כאן בעירייה או שהוא נמצא.
כלל האצבע, ותגיד לי מה אתה חושב על כך, כלל האצבע שאני הייתי נוקטת זה שאני אצליח לעשות את הדברים טוב יותר לרמת השרון כאשר הכסף הזה
לא אצלי, כאשר הכסף הוה הוא אצל מישהו אחר. אז אס אני יכלה לייצר
תוצאה כזאת-
מו יצחק רוכברגר: הכנסה נוספת לצורך פיתות.
דיר איריס קלקא: כן. אז אני יותר סומכת על עצמי מתוך הראייה
הכוללת של רמת השרון.
מו יצחק רוכברגר: איריס, אני אומר לך, תאמיני לי, אני אומר לך את
הדברים בגילוי לב. אם רמת השרון לא היתה עתידית צפויה להכניס הרבה כסף, ואמרתי, תיקן אותי הגזבר, מיליארד ו-6.6 במהלך השנים הקרובות,
אזי הייתי אומר לך יש הרבה דברי טעם במה שאת אומרת. אבל, מה שהיה
6
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
קורה במקרה כזה, חד משמעית אני אומר לך, היינו מנציחים מצב שמורשה לעולסם תישאר כפי שהיא נראית, ועוד היא היתה אפילו ברגרסיה. חד משמעית. אנחנו יכולים תקציבית לבנות את השכונה הזאת מחדש, לתת סיכוי לתושבים האלה לגור בסביבה נאותה ונורמאלית שמשליכה, אגב, על כל רמת השרון בהתחדשות שלה, ולכן אנתנו כן יכולים לוותר על היטלי ההשבחה, וברמה העקרונית להסתכל לתושבים בעיניים ולהגיד להם ואת הבשורה
שהעירייה הולכת אתכם יד אחת.
דיר איריס קלקא: בהעדר נתונים חלופיים, וכל מה שפורסם, מיליארד
₪ צפוי להיקף המכירות מהפרויקט הזה, אין מספר אחר-
מו יצחק ווכברגר: שמעתי את ההערות שלך.
דר איריס קלקא: 5 מיליון מתוכם זה...
מו יצחק רוכברגר: שמעתי את ההערות שלך בקשב רב, ואני באמת לא
חושב שאת עושה את זה בשביל להתריס אלא כי את חושבת כך, וזה בסדר.
אני מנסה לשכנע אותך כדי להבין שאין סיכוי בעולם לנסות לשחרר את הפלונטר. את היית שס באזורז היית בשכונה הזאת! אין סיכוי בעולם להוביל מהלך של שינוי אס לא נהיה אמיצים, ואני אומר לך עוד פעם, וה לא נופל עלינו. אם היה נופל עלינו, זה מכניס כסף, אז אס היה נופל עלינו באמת יש
בזה דברי היגיון מאוד ברוריסם.
גב' רותי גרונסקי: השאלה היחידה היא אס אנחנו מקבלים את
המקסימום שאנחנו יכולים לקבל על הפרויקט הזה. נגיד נאשר אותו ב-720.
אולי 15 מיליון ₪ זה פחות מדי ואנחנו צריכים לדרוש 25 מיליון ₪.
גב' דברת וייזר: אני אומרת בוא נקטין ל-700. למה להגדיל את
הכסף! בוא תקטין.
7
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
מר עידן למדן: יש עכשיו שני פרויקטים בארלוזורוב-
מו יצחק רוכברגר: בסופו של תהליך לא יהיה שם תמ"א 38.
מר עידן למדן: זה כבר עבר הפינוי, אין לי בעיה. אבל אנחנו
צריכים כן למצוא את הדרך.
מו גיא קלנר: או תלכו הפוך.
מו יצחק רוכברגר: חבריה, אני רוצה לסיים.
מר עידן למדן: אנחנו כן רוצים ללכת בכיוון פה הכי פוזיטיבי וחכי
לטובת כולם.
ד'ר איריס קלקא: עואוב, הפטור בסדר.
מו יצחק רוכברגר: על וה אני מדבר כרגע.
מו גיא קלנר: איציק, אפשר לבקש בקשהו! במסגרת הפטור,
הפטור הוא לא הבעיה. אנחנו רוצים לתת את הפטור. במסגרת הפטור, ואני לא רוצה לתלות את ידיי בוועדה המחוזית, כי האמת, אני לא סומך על אף אחד. בוא אנחנו נוציא את דו"ח השמאי החד ביותר לגבי אחוזי ההמרה של
דירה. על היטל ההשבחה. למה לאז
מו יצחק ורוכבוגר: עצור.
מר עידן למדן: ואז.
מו יצחק רוכברגר: עידן, אל תתרגם אותו. תאמין לי, בואו נהיה
פרקטיים. א', אני מקבל את ההצעה. נביא את דו"ח השמאי, תביאו אותו
לוועדת תכנון ובנייה. ללא שום קשר אחד לשני, ברמה העקרונית, כפי שאני
8%
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5. מיום 6.4.2014
אמרתי, בהתאם כמובן לכללים שייקבעו גם בוועדה המחוזית אבל גם שלנו יהיו את הכלים לקבל את הנתונים, אנחנו נצביע על פטור מהיטלי השבחה, אחר כך היחס הזה יהיה בהתאם למה שהוועדה המחוזית אומרת ובהתאם
לנתונים שאנחנו אומרים.
מו גיא קלנר: אנחנו רוצים לדעת מה היחס.
עו"ד אבי גרובר: ברמת השרון, אני לא יודע, אני ישבתי עכשיו 3
ישיבות על תכנית המתאר וראיתי שברמת השרון יש תכניות עס 200,000 תושבים, אבל על רוב השכונות אומרים שהן יקרו בעוד 20 ו-30 שנים. ברמת השרון היום אין דירות, חבריה צעירים שרוצים לבוא לגור פה אין להם איפה לגור, וזה נורא קל לבוא ולהגיד 'אני עכשיו מוסיף 50 דירות ומעלה 50 דירות', ווה לא נראה לי, עכשיו יש אפשרות לעשות שם פרויקט יפה, ואני לא
חושב שאף אחד מחפש להתעשר על הפרויקט. העירייה כעירייה לא מחפשת
להתעשר-
מו גיא קלנר: העירייה לא, אבל היזם כן.
מו יצחק רוכברגר: רגע, קלנר, תפסיק.
עו"ד אבי גרובר: לא בא לי לחלק כסף סתם ליזם.
מו גיא קלנר: גם אני רוצה לדאוג לתושבים, אל תגיד לי על
לדאוג לתושבים, בסדר. אל תוציא את הדגלים האלה.
מו יעקב קורצקי: יש הזדמנות למצות מהפרויקט הוה מה שאנתנו
רוצים להשיג.
מו יצחק רוכברגר: חבריה, אני מסיים. קלנר, אולי מספיק!ו
29
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
מו גיא קלנר: לא, ...עס הדאגה לתושבים, עם כל הכבוד לו.
עו''ד אבי גרובר: העירייה כעירייה לא מחפשת להתעשר דרך היטלי
ההשבחה, וגם יש לנו כנראה מקורות הכנסה אחרים, אבל אני אומר לך באיושהו מקום כן, לא בא לי לחלק סתם כסף לכל מיני יזמים שמסתובביםס פה. אם היה אפשר לעשות איושהו מנגנון שהיקף המטלות הציבוריות ייקבע
בהתאם לחוות הדעת השמאית, וה סעיף שאפשר להכניס.
מו יצחק רוכברגר: לא פוסל את זה.
עו'יד אבי גרובר: זה מה שאני אומר. זה נראה לי מנגנון נכון. למה!
כי או אתה מבטיח שכל רווח כזה חוזר ל...
מו יצחק רוכברגר: לא פוסל את זה, בסדר גמור.
מו גיא קלנר: עושים 1 ל-20.
עו''ד אבי גרובר: אבל לא עושים 1 ל-20, עושים 1 ל-4.
מו גיא קלנר: תאון בין כל הדברים ביחד.
מו יצחק רוכברגר: חברים, אני מבקש להצביע ולקדם את התכנית
הזאת על מתן פטור מהיטל השבחה למתחם שיכון אילת, ובמקביל במסגרת
הוועדה להביא לנו נתונים של שמאי לעניין המטלות הציבוריות.
עו'יד אבי גרובר: ולפיהן ייגזרו המטלות הציבוריות.
מר עידן למדן: צריך לתת 3 אופציות לטעמי.
מו יצחק רוכברגר: אבל די, מספיק. דיברת. פעמיים נתתי לך.
מר עידן למדן: אתה נותן אופציה אחת, אני מציע לתת 3 אופציות.
0
עיריית רמת השרון רונוס
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014 |""ט
מו יצחק רוכברגר: אבל אני לא רוצה לשמוע את האופציה שלך עכשיו,
כי ואת ההצעה, זה חבל. זה סתם.
מר עידן למדן: אבל רוצים פה ללכת ביחד לתכנית, כולנו פה-
מו יצחק רוכברגר: אבל אתה יודע מה יהיה, אתה הרי תצביע נגד אם
זו לא תהיה הצעה שלך.
מר עידן למדן: לא, אני, אס וו לא תהיה באמת ההצעה שלי,
לפחות תהיה חלופה, לפתות שזה יבוא לבחינה. אתה אומר בוא נביא את זה
לבחינה. הבחינה היא לא רק המטלות הציבוריות.
מו יצחק רוכברגר: שמעתי אותך, עידן.
מר עידן למדן: בוא נראה איך אנתנו נותניסם את זה כן לטובת
המחיר של אותן דירות קטנות.
מו יצחק רוכברגר: לא. לא חושב שזה נכון ואני לא אכנס על וה
לוויכוח עכשיו. אמרתי את הנושא של המטלות הציבוריות, אנחנו נקיים דיון על המטלות הציבוריות, כפי שאני אמרתי, בוועדה המקומית. כפי שאבי הציע,
ואני מקבל את זה. חברים, מי בעד ההצעה! פ9. מי נגד!
מו גיא קלנר: לא, אני לא בעד.
מו יצחק ווכבוגר: אהרון. מי נמנעו
גב' פרח מלך: 3
1
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שמן המניין מס' 5, מיום 6.4.2014
החלטה מספר 66: הוחלט לאשר ברוב קולות (בעד - 9, נגד - 1, נמנעים - 3)
את בקשת פטור היטל השבחה למתחם אילת פינוי בינוי עפ''י בקשת החברה
הכלכלית.
3 הודעה על התלפת מחזיק תיק הספורט ליעקב קורצקי במקום חבר
המועצה טל עזגד.
מו יצחק רוכברגר: הנושא הבא הוא הודעה שלי על החלפת מחזיק תיק
הספורט מטל ליעקב קורצקי. טל בגלל עיסוקיו, וטל יהיה ממלא מקומו
כמחזיק התיק.
עו'"ד אבי גרובר: אין הצבעה על וה!
מו יצחק ורוכבוגר: זו רק הודעה.
מו יעקב קורצקי: רוצה להצביע לטובתי! תצביע.
עו"ד אבי גרובר: לא, אני רוצה לשאול אותך אס אתה מתכוון לשנות
את אירועי הספורט שמתקיימים בשבת בעיר.
מו יצחק רוכברגר: אני אענה לך. חד משמעית לא.
מו טל עזגד: הוא ביקש ממני להיות ממלא מקומו בגלל העניין
של שבת.
₪
9
0-9
9
טל הוא גוי של שבת.
12