פרוטוקול מליאה שלא מן המניין2015 מספר 14

עיריית רמת השרון

פרטיכל

ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 14

מיוםשלישי , ב' בטבת תשע"ה, 41.2012.23

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -

www.bonuspro.net

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 2

פרטיכל מס 13 מישיבת המועצה מן המניין, אשר התקיימה ביום ראשון, ט"ו בדצמבר תשע"ה, 7.12.20 14, בשעה 19:00

משתתפים גב' שירה אבין - סגנית ומ"מ ראש העיר

מר טל עזגד - סגן ראש העיר

מר יעקב קורצקי - סגן ראש העיר

גב' דברת וייזר - חברת מועצה

מר שמואל גריידי - חבר מועצה

מר רפאל בראל - חבר מועצה

עו"ד אבי גרובר - חבר מועצה

גב' רות גרונסקי - חברת מועצה

מר עידן למדן - חבר מועצה

גב' נורית אבנר - חברת מועצה

מר אהרון אלמוג אסולין - חבר מועצה

חסרים: מר יצחק רוכברגר - ראש העירייה

מר עידו כחלון - חבר מועצה

ד"ר איריס קלקא - חברת מועצה

מר גיא קלנר - חבר מועצה

נוכחים: גב' פרח מלך - מנכ"ל העירייה

עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי

אדר' ולדימיר לוין - מהנדס העירייה

על סדר היום:

1. עדכון תב"רים (מצ"ב פרוטוקול ועדת כספים מיום 10.12.14.)

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 3

1. עדכון תב"רים

גב' שירה אבין: אני רוצה לפת וח את ישיבת המועצה שלא מן

המניין מספר 14. בישיבה יש לנו עדכון של תב"רים, צורף פרוטוקול. אנחנו מדברים על אישור של 3 תב"רים שבהם דנו בוועדת הכספים. ועדת הכספים אישרה פה אחד. אני חושבת שהדברים מאוד ברורים.

עו"ד אבי גרובר: אני העברתי איזה מייל, אני אשמח תתייחסו לזה.

גב' שירה אבין: שנייה, שנייה, אנחנו נתייחס.

גב' שירה אבין: רוב החברים שיושבים כאן, רובם לפחות היו

בוועדת הכספים גם. התב"רים הם שלושה. אנחנו נאמר את התב"רים. אני רק רוצה לומר, גיל קודם כל לא נמצא איתנו היום, מאחר והוא עדיין בחופשת מחלה. ואולגה מחר למעשה יוצאת לתפקידה החדש. לכן מי שיסביר את הנושאים זה היועץ המשפטי ואנוכי.

עו"ד מיכה בלום: אני אקבל עוד משכורת עוד מעט.

גב' שירה אבין: מדובר על שלושה תב"רים. התב"ר הראשון, זה

בניית בניין אומנויות בקתדרה. התב"ר שהוקצה לקתדרה, זה תהליך כבר ארוך שנים, שעוד למי שהיה הכבוד לנסות ולקדם אותו, היה לשרגא קירשנר, שהיה סגן ראש העיר. התב"ר שהוקצה היה 1.4 מיליון₪, עבר ונוצל. היו 400,000 ₪נוספים בהסכם ראשון היה, למרות שהכל היה צריך לצאת מהעירייה, היה הסכם בעל פה עם מגוונים, שנאמר להם שהם יוציאו 400,000 ₪והעירייה תיתן 1 מיליון₪. לאחר מכן, היו קיצוצים במגוונים, ובבקשה גם של גיל, ובהסכמה של מנכ"ל מגוונים והדירקטוריון, אמרו שה -400,000 ₪ עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 4

הנוספים, מאחר וקיצצו, יעברו דרך תב"ר. אמרו שגם יש זמן וזה לא מחויב להיות מהר, כי היו דברים יותר לחוצים לעירייה. הדברים בוצעו, והיו ם אנחנו אמורים לאשר את ה -400,000 ₪הנוספים כדי לסגור את התב"ר של 1.4 מיליון₪. לגבי הנושא של התב"ר השני-

גב' נורית אבנר: לא נצביע לכל תב"ר?

גב' שירה אבין: מה שאתם רוצים. רוצים להצביע? אוקיי. אז בואו

נסגור את הנושא ונעבור לנושא הבא.

גב' נורית אבנר: צריך להצביע על כל תב"ר בנפרד.

גב' דברת וייזר: לא הבנתי, אני מצטערת. לא הבנתי. את יודעת, לא

כולם פה חברים בוועדת כספים. זה לא נכון להגיד שרוב מי שיושב כאן הוא חבר בוועדת כספים.

עו"ד אבי גרובר: זה נכון. זה לא אומר שזה אומר ש-

גב' שירה אבין: אף אחד לא-

גב' דברת וייזר: כן, סליחה, בדיוק לזה התכוונתי. לא הצלחתי

להבין.

גב' שירה אבין: מה לא הצלחת להבין?

גב' דברת וייזר: שזה היה, וזה לא היה, וזה ממזמן, וזה אושר.

גב' שירה אבין: היה תב"ר שהתחיל פה לפני מספר שנים.

גב' דברת וייזר: זה הסכם בעל פה? במיוחד לא הבנתי את ההסכם

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 5

בעל פה. לא הבנתי

גב' שירה אבין: הבנתי.

גב' דברת וייזר: בקיצור, סליחה, אבל לא הבנתי. כן.

גב' שירה אבין: היה 1.4 מיליון₪ שהוקצו על ידי עיריית רמת

השרון לבניית הקתדרה.

גב' דברת וייזר: על ידי העירייה?

גב' שירה אבין: על ידי העירייה.

גב' דברת וייזר: לא על ידי מגוונים?

גב' שירה אבין: על ידי העירייה.

גב' דברת וייזר: כן.

גב' שירה אבין: לאחר מכן, העירייה ביקשה לתת 1 מיליון₪, נתנה

1 מיליון₪, ואת ה -400,000 ₪הנוספים, ביקשה ממגוונים לתת, ומגוונים הסכימה לתת.

גב' דברת וייזר: נכון, זה אני זוכרת.

גב' שירה אבין: יפה. לא, זה את לא יכולה לזכור, כי את לא היית

באותה תקופה.

גב' דברת וייזר: רגע, סליחה, זה לא מה שאמרת. רגע, אוקיי,

סליחה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 6

גב' שירה אבין: זה מה שהסברתי היום, אבל זה לא-

גב' דברת וייזר: כן, בסדר, הסברת. כנראה מישהו לא הבין והוא

הסביר את זה לא נכון.

גב' שירה אבין: יכול להיות.

גב' דברת וייזר: זה היה מעבר בין השוטף לתב"ר או משהו כזה,

אבל בסדר.

גב' שירה אבין: הבקשה וההצעה של הגזבר היתה שלאור זה שהוא

החליט לעשות קיצוצים, הסביר הגזבר וביקש ממנכ"ל רשת מגוונים, שניאות לבקשתו להעביר את הכסף דרך התב"ר ולא דרך השוטף, את ה -400,000 ₪ הנוספים, לאחר שקיצצו למגוונים מספר פעמים כספים

גב' דברת וייזר: במסגרת הקיצוצים שקיצצו כל השנה לכולם?

השנה?

גב' שירה אבין: במסגרת הקיצוצים-

גב' דברת וייזר: אמרת שהתב"ר היה לפני שנים.

גב' שירה אבין: קודם כל קיצצו גם בשנה שעברה.

גב' דברת וייזר: רגע, אבל שנייה. התב"ר הזה שאת מדברת ה -

400,000 ₪הוא ממזמן-

גב' שירה אבין: התב"ר הזה התחיל-

גב' דברת וייזר: סליחה, אני לא מבינה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 7

גב' שירה אבין: אני אסביר לך.

גב' דברת וייזר: אז מה הסיפור? מה? מה?

גב' שירה אבין: מה הסיפור שלך?

גב' דברת וייזר: לא, מה הסיפור? שואלים משהו לא מובן, אז ישר

את מתנפחת ומתעצבנת. אני לא מבינה מה הסיפור.

גב' שירה אבין: את שמעת אותי מתעצבנת?

גב' דברת וייזר: כן, את ישר תוקפת. תסבירי.

גב' שירה אבין: בינתיים מי שמתעצבן, זאת את.

גב' דברת וייזר: אני מבינה שקשה עם זה שגיל לא נמצא כאן והוא

לא... להסביר את זה וגם... לא נמצא.

גב' שירה אבין: מי שתוקף בינתיים זאת את ולא אף אחד אחר.

גב' דברת וייזר: כי תסבירי, אני לא מצליחה להבין מה שאת

אומרת. את מדברת בצורה לא ברורה.

גב' שירה אבין: אני מדברת בצורה לא ברורה?

גב' דברת וייזר: כן. 1.4 מיליון₪ היה בעבר. עכשיו 400,000 ₪

בקיצוצים. אז תסבירי, אני לא מבינה

מר שמואל גריידי: אבל לפני חודש היה 2 מיליון₪, אני לא מבין.

העברנו מתב"ר 2 מיליון₪.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 8

גב' דברת וייזר: אם אתה מבין את זה יותר טוב, תסביר.

גב' שירה אבין: שמוליק, אתה היית שותף, ישבת גם בקדנציה

הקודמת.

מר שמואל גריידי: לא, אבל אני מנסה להבין. היה 2 מיליון₪ לפני

חודש.

גב' שירה אבין: היה 2 מיליון₪. ההתחייבות של גיל כלפי מגוונים

היתה של 2.4 מיליון₪.

גב' דברת וייזר: התחייבות של גיל?

גב' שירה אבין: התחייבות של גיל לאור זה שקוצץ התקציב.

מר שמואל גריידי: אז למה לפני חודש לא הגיע...

גב' דברת וייזר: זאת ההתחייבות בעל פה? לא הבנתי. זאת

ההתחייבות בעל פה?

גב' שירה אבין: ... דברת.

גב' דברת וייזר: סליחה, אני רוצה להבין. את מדברת בצורה לא

ברורה. אני ממש לא מבינה למה את מדברת בחצאי משפטים. אמרת היתה התחייבות בעל פה, האם לזה התכוונת?

גב' שירה אבין: אני אומרת שהיתה התחייבות בעל פה.

גב' דברת וייזר: אה, היתה התחייבות בעל פה?

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 9

גב' שירה אבין: של גזבר העירייה. אני לא אמרתי שום דבר אחר.

גב' דברת וייזר: סבבה, אז רק נבין, היתה התחייבות בעל פה של

גזבר העירייה.

גב' שירה אבין: והיתה אמירה גם בישיבות הנהלה שהיו לאורך

השנתיים האחרונות.

גב' דברת וייזר: אוי, מעולה, זה חשוב מה שעכשיו אמרת. החלטות

של ההנהלה, לא החלטות שהיו פה במועצה.

גב' שירה אבין: הנהלת העירייה.

גב' דברת וייזר: לא, כי נגיד קורצקי היום הבין משהו אחר.

עו"ד אבי גרובר: את לא חברת הנהלה?

גב' דברת וייזר: והוא הבין משהו אחר לגמרי, וזה מה ש-

מר יעקב קורצקי: אני הבנתי, את אמרת קורצקי, אני מצטער

שאיחרתי, פשוט היה אצל אח שלי הדלקת נרות.

גב' דברת וייזר: דרך אגב אני לא, בזכותך, כי אתה הערת את הסעיף

הזה. בזכותך.

עו"ד אבי גרובר: יצאת מביקורת ונכנסת להנהלה.

גב' דברת וייזר: טוב, בוא ניתן לו לסיים. כן, אתה יכול להסביר?

עו"ד אבי גרובר: לא הוצאתם אותה מביקורת והכנסתם להנהלה?

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 10

מריעקב קורצקי: אני הלכתי לבדוק עם אולגה, והלכתי לבדוק אצל

סמדר... את מה שאני אתמול ביקשתי לשאול גם את טל וגם דיברתי איתך.

גב' שירה אבין: קוראים לך במקום.

מר יעקב קורצקי: אני בדקתי את זה לעומק. אולגה אמרה לי מפורש

– התב"ר על 1.4 מיליון₪, ואנחנו עשינו הסכם עם מגוונים. מה שאני גם זוכר, ואני רוצה להיות אמיתי עם עצמי, לא עם אף אחד אחר. שאנחנו כביכול צריכים לקבל ממגוונים בשוטף עזרה, משהו שכאילו קיזזנו, ואנחנו צריכים לתת להם את זה בתב"ר. וזה כל העניין. ואמרתי את זה אתמול לטל, ואני אומר את זה גם לך, זה הכל.

גב' דברת וייזר: רגע, סליחה, יעקב, אני מצטערת.

מר יעקב קורצקי: ואני עומד אחרי הדברים שלי, אני גם שמעתי את

זה באוזניים שלי.

גב' דברת וייזר: מעולה... עכשיו אני מבינה שזה הסברים שונים. אז

עכשיו סליחה, אני מצטערת.

גב' שירה אבין: מה זה הסברים שונים?

מר יעקב קורצקי: לא, אני אתמול שלחתי גם כן מישהו מטעמי

לשאול, לא תפסתי את שירה בטלפון. רציתי לקבל את ההסברים האלה, זה האמת.

גב' שירה אבין: את רוצה להצביע נגד?

גב' דברת וייזר: לא, אני רוצה להבין. לא רוצה. למה שאני ארצה

להצביע נגד?

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 11

מריעקב קורצקי: אנחנו היינו בעיה עם השוטף, היינו אמורים

להעביר למגוונים סכום. ואנחנו אמרנו שאנחנו בתב"רים, זה ידוע. אנחנו נעשה שיפוץ.

גב' דברת וייזר: סליחה, אני מצטערת.

גב' שירה אבין: ממתי אתה... את הישיבות, שאני אבין?

גב' דברת וייזר: זה מה שסוכם.

גב' שירה אבין: ברור שסוכם, נו אז מה?

מר יעקב קורצקי: ואתמול אני רציתי לקבל את התשובה הזאת

משירה, ולא שלחתי מישהו שידבר איתך... נכנסתי אליך היום סמדר לבקש את זה. אני אראה לך, אני בדקתי את הכל. אני הייתי היום אצל אולגה, היא הוציאה לי מהמחשב. הנה, תסתכלי, שאני עשיתי על זה חק ר. עשיתי על זה חקירה שלמה. היא אמרה לי 'יעקב, זה מה שהבטחנו להם', וזה הכל.

מר שמואל גריידי: לא, אני שאלתי שאלה אחרת. לפני חודש היה

בדיון, הגיע ל-2 מיליון₪.

גב' שירה אבין: כי לא הביאו את שניהם.

מר שמואל גריידי: רגע, רגע, הגיע ל -2 מיליון₪. אז למה לא הגיע 2.4

מיליון₪?

גב' דברת וייזר: לא הביאו את ה-000,400 .₪

גב' שירה אבין: אני מסבירה לך. אולגה לא הביאה את ה -400,000

.₪

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 12

עו"ד אבי גרובר: 2 מיליון₪ היו בשוטף, לא?

מר שמואל גריידי: לא. 2 מיליון₪ זה היה תב"ר... שוטף. זה בדיוק

אותו דבר.

גב' שירה אבין: שמוליק, תקבל הסבר. היתה צריכה להביא את ה -

2.4 מיליון₪, הביאה רק 2, זה היה כבר לפני חודשיים, חודשיים וחצי. כמעט חודשיים.

מר שמואל גריידי: פחות מחודש. בישיבה הקודמת.

גב' שירה אבין: לא, לא בישיבה הזאת, אני אומרת שעוד לפני.

מר שמואל גריידי: נו.

גב' שירה אבין: אולגה רצתה להביא והיה לחץ של מזומנים בתוך

העירייה.

מר שמואל גריידי: היום אין לחץ?

גב' שירה אבין: לא, בתב"רים אין לחץ.

מר שמואל גריידי: לא, לא, בתקציב הרגיל.

גב' שירה אבין: זה לא קשור לתקציב הרגיל.

מר שמואל גריידי: אני שואל, אבל זה עובר לתקציב הרגיל.

גב' שירה אבין: לא. מה זה קשור לאן זה עובר? זה יוצא לתב"ר.

מר שמואל גריידי: זה משנה, זה כסף.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 13

גב' דברת וייזר: מה זאת אומרת? בתב"רים אין לחץ? מעולה. אפשר

לבקש לקדם כמה תב"רים אם אין לחץ?

גב' שירה אבין: מה זאת אומרת אפשר לקדם?

גב' דברת וייזר: לבקש כל מיני דברים.

מר שמואל גריידי: זה כסף, מה זה? אז בואו נעבור מהתב"רים

לתקציב הרגיל.

גב' רות גרונסקי: באתם לעשות בלגן? באמת, מספיק עם זה. די,

מספיק, די.

מר שמואל גריידי: ... את הקול שלך בכלל.

גב' רות גרונסקי: יום ראשון, עכשיו גם כן. באמת. יואוו.

מר שמואל גריידי: מי את שתצעקי בכלל? מי את שתצעקי.

גב' רות גרונסקי: אתה מצליח לבוא ולבלבל את המוח. תבוא לכל

הישיבות.

מר שמואל גריידי: מי את שתצעקי? לא שואל אותך בכלל. אני לא

שואל אותך בכלל.

גב' רות גרונסקי: תקרא את הסיכומים.

גב' שירה אבין: שמוליק, אתה חבר מועצה כבר הרבה שנים.

מר שמואל גריידי: אני חבר מועצה הרבה שנים. זה מה שאמרתי...

בחיים שלי-

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 14

גב' שירה אבין: ישבת באותה ישיבה של ועדת כספים.

מר שמואל גריידי: בוועדת הכספים, אבל כשאני שומע... 22 מיליון₪,

ואני שומע שאני מושחת, אז אני אומר עד כאן.

גב' שירה אבין: מה? מה? מה?

מר שמואל גריידי: אני שומע שאנחנו מושחתים.

גב' שירה אבין: סליחה?

מר שמואל גריידי: ואני שומע שאנחנו עבריינים, אני אומר עד כאן...

את הדיון הזה...

גב' שירה אבין: קודם כל, אתה יכול לצעוק, ואתה יכול...

מר שמואל גריידי: אני לא צועק, היא צעקה, אני לא צועק.

גב' שירה אבין: אבל גם אתה צועק.

מר שמואל גריידי: אני לא... לצעוק.

גב' שירה אבין: אפשר לנהל בצורה שקטה. אני לא יודעת מי אמר

שמושחתים. אני לא נכנסת-

מר שמואל גריידי: זה מה שיצא לעיתונות.

גב' שירה אבין: תגיד לי, מה, אני מוציאה לעיתונות? נו, באמת.

מר שמואל גריידי: אני לא יודע מי.

גב' שירה אבין: גם אני לא יודעת. אם אתה מושחת, גם אני

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 15

מושחתת

מר שמואל גריידי: ... 22 מיליון₪ החוצה בכלל.

גב' שירה אבין: כנראה שיש אנשים שיש להם אינטרס להוציא.

מר שמואל גריידי: בטח, שיוציאו החוצה. גם ראיתי את התגובה שלך

בעיתון. את לא הגבת שזה לא נכון.

גב' שירה אבין: סליחה?

מר שמואל גריידי: אמרת שזה נכון או לא נכון?

גב' שירה אבין: אתה ראית את התגובה שלי?

מר שמואל גריידי: בוודאי.

גב' שירה אבין: הבנתי. אני מבינה שאתה מכניס לי עוד מעט מילים

לפה.

מר שמואל גריידי: אני לא מכניס שום דבר לפה.

גב' שירה אבין: אף אחד לא דיבר על 22 מיליון₪.

מר שמואל גריידי: אני צריך, כשאני שומע על חריגות כאלה, אני מפחד

היום לאשר.

גב' שירה אבין: עם כל הכבוד, קודם כל, מה שאין לו כסף, קודם כל

אתה לא חייב לאשר.

מר שמואל גריידי: נכון.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 16

גב' שירה אבין: אתה יכול להצביע נגד, זה לא קשור. אני רק

אומרת דבר אחד, בתב"רים אין מינוסים. התב"רים אנחנו עובדים כל דבר ומביאים בדיוק לפי מה שצריך להביא. בנוסף לזה, גם בעדכוני התקציב הרגילים שעשינו. אם היה נאמר שיש חוסר מסוים בתקציב מסוים, הוא לא היה מגיע לכאן. אני היחידה שעשיתי 4 פעמים בשנה עדכוני תקציב ועברנו וניסינו לעבור דבר-דבר.

מר שמואל גריידי: אז אין היגיון לחריגות כאלה.

גב' שירה אבין: קודם כל, אף אחד לא הגיע לחריגות של 22 מיליון

₪.

מר שמואל גריידי: זאת הטענה.

גב' שירה אבין: אז תקשיב.

מר שמואל גריידי: את כראשת העיר, לא באה ואומרת 'זה לא נכון'.

תגידי שזה לא נכון.

גב' שירה אבין: קודם כל אני אמרתי. אני לא בניתי גירעון.

שמוליק.

מר עידן למדן: אתה שלחת מכתב מאוד חמור. אני זוכר.

מר שמואל גריידי: כשאני דיברתי על... אני רציתי להגן על הגזבר,

רציתי להגיד בדיוק לחברי המועצה שהאחריות שלהם זהה, ותשמרו על הקופה הציבורית. זו היתה הכוונה שלי. לא להגיד שהגזבר מושחת.

גב' שירה אבין: שמוליק, אז קודם כל אתה חבר מועצה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 17

מר שמואל גריידי: אני באתי להתריע על הדברים, לא מעבר לכך.

מר עידן למדן: אתה היית ער לגירעון. מה, היית ער לדברים

ולגירעונות. אתה התרעת בפני העירייה שיש גירעון.

גב' שירה אבין: אפשר לעשות הרבה סנסציות על הגירעון ועל זה

שיש 22 ,25 ,28. נכון לעכשיו אנחנו בודקים את הדברים, כי יש דברים, אני לא ידעתי ע ד לפני שבועיים שיש גירעון, כי אף אחד, כולל גזבר העירייה, לא טרח להגיד לי.

מר שמואל גריידי: למה? את צריכה לדרוש דו"ח רבעוני.

גב' שירה אבין: סליחה?

מר שמואל גריידי: בטח, ודאי.

גב' שירה אבין: מה אתה אומר?

מר שמואל גריידי: ודאי.

גב' שירה אבין: אה, אתה פתאום יושב ומתרווח. הבנתי.

מר שמואל גריידי: ודאי, ודאי.

גב' שירה אבין: שמוליק, בתוך הדו"חות היה רשום שהכל-

מר שמואל גריידי: אני שואל אותך שאלה, דבר הכי פשוט. 2 מיליון

₪... לפני חודש.

גב' שירה אבין: אמרתי לך.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 18

מר שמואל גריידי: אם העירייה היתה חייב ת 2.4 מיליון₪, מדוע לא

דרשת 2.4 מיליון₪?

גב' שירה אבין: כי אולגה לא-

מר שמואל גריידי: אין אולגה, זה את. את יודעת מה נתנו לך ומה לא.

גב' שירה אבין: אוי, נו באמת. אני מסבירה לך שלא היה כסף.

מר שמואל גריידי: אני לא מבין את זה. אם החובה של הרשות כלפיך-

גב' שירה אבין: אתה יודע מה? אם אתה מחפש להראות בהמשך

לפוסטים שלך-

מר שמואל גריידי: אני לא בא להראות, אני לא בא להראות.

גב' שירה אבין: מה אתה רוצה להראות, שמוליק?

מר שמואל גריידי: אני לא בא להראות.

גב' שירה אבין: הרי אם היו מאשרים לעובד שלך לעבוד , אז היית

מאשר את ה-2.4, עשה לי טובה, נו באמת

מר שמואל גריידי: אני לא הייתי מאשר שום דבר על גופתי גם כן.

גב' שירה אבין: שמוליק, באמת.

מר שמואל גריידי: על גופתי.

גב' שירה אבין: אז אין בעיה, בואו נצביע, מי שרוצה להתנגד-

גב' דברת וייזר: אפשר לחזור לדיון עכשיו העיקרי?

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 19

גב' שירה אבין: לא, אין מה.

גב' דברת וייזר: לא, לא. תמשיכי את מה שהסברת.

גב' שירה אבין: אין מה להמשיך להסביר.

גב' דברת וייזר: אבל לא הבנתי.

(מדברים ביחד)

גב' דברת וייזר: רגע, אני רוצה להבין, אין לי זכות להבין?

גב' שירה אבין: את לא מבינה? מה לעשות.

גב' דברת וייזר: קראתי את ה-4 שורות, אבל אני רוצה להבין משהו

לא, אני באמת רוצה להבין. האם מדובר בסכום נוסף שאנחנו מעבירים מהשוטף לתב"ר? אני רוצה שנייה להבין. אני באמת רוצה להבין. האם מדובר בסכום נוסף שאנחנו מעבירים מהשוטף לתב"ר? אני לא צועקת.

גב' שירה אבין: אנחנו לא מעבירים שום דבר לשוטף.

גב' דברת וייזר: זה מה שרשום. אז תסבירי את זה. רשום שבגלל

המצב הכספי, זה מה שקראתי, שמגוונים-

גב' שירה אבין: אז אני אסביר לך. בתוך מגוונים יכולים, גם אם

מעבירים מתב"ר, מאחר ומגוונים עשו את הבניי ה מכספם, הם יכולים להיכנס. יש תקציב אחד, אין תב"ר ותקציב רגיל בתוך מגוונים?

מר טל עזגד: מה זאת אומרת מגוונים עשו את הבנייה מכספם?

לא הבנתי.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 20

גב' שירה אבין: מגוונים עשו את הבנייה מכספם.

גב' דברת וייזר: מכספם או מכסף או מכסף של העירייה?

גב' שירה אבין: נו באמת.

מר טל עזגד: שנייה, שירה.

גב' שירה אבין: אני לא כועסת.

מר טל עזגד: בואי נצביע.

גב' שירה אבין: לא, אתה יודע, אתה יושב כאן שנים, אתה יודע

בדיוק איך הדברים עובדים. היית שותף יחד עם שרגא קירשנר ויחד עם שמוליק גריידי ויחד עם עידן ואבי לתוך ה נושא זה. כלומר כולם יודעים, פתאום כולם מיתממים 'לא היה ולא נברא'. אם מדברים על משהו שלא עשו, אני מבינה. אבל אי אפשר לבוא ולדבר על דברים שנעשו, שכולנו הסכמנו עליהם פה, שדיברנו עליהם בכל האפשרויות. אז פתאום עכשיו כולם לא יודעים, כולם משחקים שה תמים. באמת, זה מגוחך.

מר טל עזגד: קודם כל אף אחד לא משחק.

גב' שירה אבין: עובדה שאתם משחקים.

מר טל עזגד: לא, אני לא אמרתי מילה.

גב' שירה אבין: שמוליק לא יודע מההתנהלות איך במגוונים

מתנהלים כל השנים, עם איזה תקציב עובדים, איך עובדים, שום דבר.

מר שמואל גריידי: אני יודע, אני יודע. במגוונים אני ידעתי בדיוק איך

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 21

מתנהלת מגוונים, וידעתי איך לסיים כל שנה את התקציב. ידעתי גם ידעתי

גב' שירה אבין: יפה.

מר שמואל גריידי: אבל אני אומר לך עוד פעם, אם לפני חודש ביקשנו

2 מיליון₪, וההתנהלות, שאני לא מפקפק בהתנהלות של מגוונ ים שהיא תקינה, אז אני בא ואומר היום 'איך זה יכול להיות שעכשיו פתאום צצו עוד 400,000 .₪

גב' שירה אבין: לא צצו עוד.

גב' דברת וייזר: אז תסבירי.

מר שמואל גריידי: רגע, שנייה.

גב' שירה אבין: זה היה כל הזמן.

מר שמואל גריידי: לא. למה לא ביקשת 2.4 מיליון₪? זה מה שאני

שואל. אם אנחנו מתנהלים כל כך תקין-

גב' דברת וייזר: ועוד יש מלא כסף בתב"ר, אז למה לא אושר 1.4

מיליון₪?

גב' שירה אבין: אני לא אמרתי מלא, אמרתי שיש...

גב' דברת וייזר: אמרת שאין בעיה בתב"ר.

גב' שירה אבין: את תכניסי-

גב' דברת וייזר: אם אין בעיה, למה לא אושר 1.4 מיליון₪?

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 22

גב' שירה אבין: כי עד שהקופה לא מתמלאת כל פעם בסכום של

התב"ר, לא מוציאים, ככה אנחנו עובדים. בעבר הוציאו 99 מיליון₪ לפני ש-

גב' דברת וייזר: אז עכשיו ב-3 חודשים התמלא

מר טל עזגד: דברת, תני לנו גם לדבר, כי אמרו שהולכי ם ב -

20:00. קודם כל צריך לשים את הדברים בצורה ברורה. אני חושב שאנחנו באמת לא כל כך מבינים. אני מבין מה היה, ואני לא ממלא פי מים.

גב' שירה אבין: סוף-סוף מישהו שמבין. תודה.

מר טל עזגד: שמת אותנו באיזה מין זה, שנייה. שמת אותנו

באיזה משום של תמימים שמיתממים.

גב' שירה אבין: נכון.

מר טל עזגד: אנחנו לא.

גב' שירה אבין: ה-2 מיליון₪ שעברו, למה הם עברו? שנייה.

גב' דברת וייזר: למה שלא נבין? אני לא מצליחה להבין את זה. מה

לא בסדר?

עו"ד אבי גרובר: שירה, זה עובר לשוטף של מגוונים? אני מנסה

לשאול את אותה שאלה.

גב' שירה אבין: זה עובר לשוטף של מגוונים.

גב' דברת וייזר: אה, יפה.

גב' שירה אבין: כי למגוונים אין שוטף ובלתי שוטף. נו באמת.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 23

גב' דברת וייזר: זה עובר לשוטף?

מר טל עזגד: מיכה, מיכה. מאחר ואמרו שהפילו עליך את התיק,

אתה ממלא מקום הגזבר.

גב' שירה אבין: ... את ה-400,000 .₪

עו"ד מיכה בלום: זה אושר בוועדת כספים, אתם לא תפילו עליי שום-

מר טל עזגד: אני צוחק.

גב' שירה אבין: טל, רגע. שנייה, אבי. אני רוצה להסביר לכם, עוד

פעם אני מסבירה. בתוך מגוונים יש סכום כסף שהוא נקרא תקציב. אין תקציב רגיל ותקציב בל תי רגיל. התקציב של ה -2 מיליון שעב ר, ועוד התקציב של ה -400,000 ,₪מיועדים להיכנס לתוך התקציב של מגוונים. אין להם תקציב אחר, לתוך התקציב. הגלובל של התקציב, שהם מתוך התקציב שלהם עשו גם את המתנ"ס בנווה גן, ועליו קיבלו ת ה -2 מיליון₪. ועשו גם את הקתדרה, ש -1 מיליון ₪ יצא מהעירייה, ואת ה -40 0,000 ₪הנוספים הם שילמו. זה הכל.

מר טל עזגד: אף אחד לא מתכחש למה שאת אומרת.

גב' שירה אבין: מממ (נשמעת מהנהנת).

מר טל עזגד: אל תהפכי אותנו לחבורה של טמבלים, כי אנחנו

היינו פה.

גב' שירה אבין: אתם מתקשים, אתם אומרים שאתם לא מבינים.

מר טל עזגד: שנייה, נו בסדר. לגיטימי שיישאלו השאלות. וזה

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 24

לגיטימי מכל מיני טעמים. רק עכשיו, לי למשל, אני מודה ומתוודה, שרק עכשיו הבנתי את הפרינציפ הזה שהכסף הולך לתוך התקציב הרגיל של המתנ"סים.

גב' נורית אבנר: יש להם תקציב אחד.

מר טל עזגד: לתוך התקציב האחד של המתנ"סים. האחד, היחיד

והמיוחד. לתקציב האחד. אז קודם כל, אני מבין שזה חוקי, כי יושב פה מיכה-

גב' שירה אבין: ברור שזה חוקי. מה מישהו עושה משהו לא חוקי?

מר טל עזגד: אני אומר, בסדר, יכולים גם לעשות טעויות.

גב' שירה אבין: לא.

מר טל עזגד: קודם כל זה קביל. הד בר השני, אני מבין שזה

הסיפור של גן הפסלים, שצריך לסיים אותו.

גב' שירה אבין: הוא כבר בשלבי סיום.

מר טל עזגד: בסדר. הכסף. צריך לסיים את הדבר?

גב' שירה אבין: ביתן האומנויות.

מר טל עזגד: אני לא יודע. אני פעם ראשונה שומע את ה שם ביתן

לאומנויות, אני יודע מה זה גן פסלים. את אומרת שרגא קירשנר ואתם, אז אנחנו ושרגא קירשנר.

גב' שירה אבין: שרגא קירשנר ישב גם איתך.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 25

מרטל עזגד: אם יש מישהו שמאוד רצה שגן הפסלים הזה יקום,

זה הייתי אני, ולא בגלל שאני יודע מה אמור להיות שם, אלא בשביל להזיז את אגודת הספורט, ואגודת הספורט לא זזה.

גב' שירה אבין: זה לא הזיז, דרך אגב.

מר טל עזגד: ובסוף אגודת הספורט לא זזה.

גב' שירה אבין: לא בגלל זה.

מר טל עזגד: לא, בגלל זה שאין כסף.

מר עידן למדן: צריך לאשר תב"ר ראוי לאגודת הספורט, בלי קשר

למבנה.

מר טל עזגד: אני אגיד לך למה יש קשר. אם אתה מעלה את זה

כבר, אז יש לזה קשר. כי אגודת הספורט, ואפשר להראות את זה, קוזזה לאורך כל השנים האחרונות . אתה ראית בדיוק, אתה היית גם בוועדת הביקורת. אתה ראית ממה סבלה אגודת הספורט, מאיזה קיזוזים ועל מה ויתרנו, או כמעט ולא ויתרנו, אלא הסתדרנו באיזושהי צורה, יצאנו בשן ועין.

לקחנו הלוואה.

גב' שירה אבין: על מה ויתרתם, דרך אגב? מה לא הוחזר לכם?

שאני אבין רק?

מר טל עזגד: מה זאת אומרת מה לא הוחזר? אגודת הספורט

חויבה לקחת הלוואה.

מר עידן למדן: אתה לא ביקשת אף פעם בתקצי ב. מידי שנה לא

התעקשת. אני העליתי את זה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 26

מרטל עזגד: עכשיו אבי צודק, יש פה סלט שלם. השאלה היא

כזאת, האם ה -400,000 ₪-. זה שייך, כ י זה 2 עמותות חיצוניות. זה שייך מאוד.

גב' שירה אבין: כשהיום הגיע אליי יעקב חברנו היקר עם בחור שלא

מקבל כסף, ומצד שני מדברים שכל מי שמקבל את התמיכה העקיפה או דרך אחרת, יש גם שכר שיוצא מאותם גופים. וזה עוד כסף שבכלל לא מתוקצב בתוך אגודת הספורט.

מר טל עזגד: לא הבנתי. חבר'ה, אתם לוקחים פה הכל למקומות

אישיים, בואו שנייה. אני לא מצליח להבין איפה הבעיה.

(מדברים ביחד)

מר רפאל ישראל: או שאני תלוש מהמציאות. סליחה, רבותיי, אני

יושב בוועדת הכספים, בשום מקום לא נאמר לי שזה גן הפסלים, אלא בניית הקתדרה.

גב' שירה אבין: שמה?

מר רפאל ישראל: אני ישבתי בוועדת הכספים, ובשום מקום לא נאמר

לי שזה לגן הפסלים, ה-400,000 ₪ .

גב' שירה אבין: נאמר שזה לקתדרה.

מר רפאל ישראל: אמרו להשלמת בניית הקתדרה, לכן אישרתי.

גב' שירה אבין: זה חלק מהפרויקט, רפי.

מר רפאל ישראל: ואם זה לגן הפסלים, איפה אנחנו? למה גן

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 27

הפסלים

גב' שירה אבין: רפי, זה לא גן הפסלים.

מר רפאל ישראל: זה מה שאני שומע.

גב' שירה אבין: זה חלק מהקתדרה, זה גן מיצגים... אומנויות, זה

חלק בלתי נפרד.

מר רפאל ישראל: ואני דווקא תמכתי בזה שנשלים את הבנייה.

גב' שירה אבין: אני אומרת שזה חלק מהבנייה. חלק מהאג'נדה של

הקתדרה, שאמרה פה, ומי שהעביר אותה היה שלום קירשנר.

מר רפאל ישראל: שרגא ק ירשנר, תסלחי לי, הוא היה קצת משוחד,

מפני שאשתו מנהלת את הקתדרה.

גב' שירה אבין: הוא היה סגן ראש עיר פה.

מר רפאל ישראל: בסדר, מה לעשות?

גב' שירה אבין: וטל תמך בזה. וכל מי שהיה, כולל אותך, תמך.

מר רפאל בראל: בסדר. את יודעת מה? אני אספר לך מעבר לזה. אם

אנחנו כבר מדברים, את יודעת מתי ידעתי שאשתו של קירשנר היתה מנהלת הקתדרה? אחרי שהוא כבר לא היה חבר מועצת עיר. אותי לא עדכנו.

גב' שירה אבין: בסדר, זה אני לא אמורה לדעת.

(מדברים ביחד)

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 28

עו"ד אבי גרובר: אנחנו פה קצת מערבבים הכל מהכל, וקצת עוקצים

אחד את השני וזה בסדר, זה לגיטימי. לקראת ה... של ינואר שעושים את הזה, אפשר להביא שחקנים חדשים לינואר, אז כנראה שכולנו מתחממים. אני כבר עקבי כמה חודשים טובים סביב הנושא הזה שאני חושב שהבנייה של המבנים במגוונים, לא צריך ללכת מהתקציב השוטף.

גב' שירה אבין: נכון, אמרה את זה גם דברת, שזה יהיה מהעירייה.

עו"ד אבי גרובר: מההקצבה השוטפת שאנחנו נותנים בעירייה.

גב' שירה אבין: שהעירייה תממן.

עו"ד אבי גרובר: מכספי הארנונה. אלא הוא צריך לבוא, הבניין של

מגוונים הוא בדיוק כמו הבניין ליד. מבחינתי הוא נותן שירות לתושבים.

גב' שירה אבין: הוא צריך לבוא מהתב"רים... אין ספק.

עו"ד אבי גרובר: הוא צריך לבוא מתקציב התב"רים.

גב' דברת וייזר: אני שמחה שאתה מצטרף אליי. כי כשאני אמרתי

את זה, אני קיבלתי סכינים.

עו"ד אבי גרובר: אני אומר את זה כבר חודשים.

גב' שירה אבין: לא נכון. כולם-

גב' דברת וייזר: ראיתי את הפרוטוקול אחרי שהלכתי ב -2:002

בלילה ל-MRI .

גב' שירה אבין: מה זה קשור לפרוטוקול?

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 29

גב' דברת וייזר: ראיתי מה כתבתם שם. כן. אני שמחה שאתה

מצטרף עכשיו.

גב' שירה אבין: אנחנו כל השנים אמרנו את זה.

גב' דברת וייזר: קראתי השבוע פעם ראשונה את הפרוטוקול.

גב' שירה אבין: יש פה עדים שיושבים הרבה שנים ומכירים אתה

סיפור.

עו"ד אבי גרובר: בואי דברת, לא נגיד מי ראשון ומי אחרון, עזבי, זה

לא עניין של מצטרף או לא מצטרף.

???: אין לך נרות היום?

גב' דברת וייזר: עשיתי כבר מוקדם, לבוא מוכנה.

עו"ד אבי גרובר: לכן אני הצבעתי בעד התב"ר הזה, כדי שהכסף

ייצא מתוך זה. אני לא יודע אם זה עובר מפה, עובר לשם. מי שאישר בהתחלה את התב"ר הזה זה לא קואליציה שאני הייתי חבר בה, בסדר. אני מבין שטכנית צריך עכשיו, זה חוב שיש, זה חוב שכבר בוצע. זה הסעיף של הגלריה.

גב' שירה אבין: לא גלריה.

עו"ד אבי גרובר: קתדרה. קתדרה, גלריה, זה הכל אצלי נשמע מאותו

ענף. לא היתה שום כוונה לייחס שום דבר לשום דבר. אם משתמע ככה, אני מתנצל. סתם טעות של הלשון. זו הקתדרה. אותו דבר אני מבין שיש את הסיפור עם המשקם. אנחנו צריכים שם לע שות, צריך לסגור את הפינה עם המשקם. יש את ההלוואה. אני חושב שזה כן נכון באיזשהו מקום להגיד פה.

למה הישיבה היום החלטנו להביא דווקא את השלושת האלה? אני הבנתי עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 30

מהישיבה הקודמת שבזה למעשה היה עוד איזשהו סכום מסוים, בזה אנחנו גומרים את מה שיש כרגע ל-2014 בקופה, זה 2 דברים קטנים

גב' שירה אבין: אבל יש דברים שעכשיו אנחנו מבצעים.

עו"ד אבי גרובר: שנייה. זה 2 דברים יחסית קטנים, ואחד דבר שהוא

מאוד גדול. הדבר הגדול הוא נחוץ וחייב, אחרת אנחנו נצטרך לשלם עוד 8 מיליון. אין שום סיבה בעולם שלא נאשר את זה עכשיו. אחרת אנחנו סוטים מתפקידנו ואנחנו פושעים בכסף ציבורי.

מר רפאל ישראל: נכון מאוד.

עו"ד אבי גרובר: אני מבין שיש 2 דברים קטנים. אני מבין שאחרי זה

ל-2014 גמרנו את מקורות ההכנסות, נכון

גב' שירה אבין: אם לא ייכנס עוד משהו, כן.

עו"ד אבי גרובר: בגדול אם לא ייכנס.

גב' שירה אבין: אבל אנחנו סוגרים שנה בכל מקרה.

עו"ד אבי גרובר: אם לא ייכנס, אז כרגע ממה שיש זה סוגר, זה

יוצא, עזבי שנייה את ההלוואה-

גב' שירה אבין: זה לא מכניס אותנו לאף מינוס ולשום מקום אחר.

עו"ד אבי גרובר: חוץ מהלוואה, אנחנו מדבירם פה ביחד על 850,000

.₪זה הכל

גב' שירה אבין: מה 850,000 ?₪

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 31

עו"ד אבי גרובר: השיקום של מבנה המשקם.

גב' שירה אבין: יש לך גם את ההלוואה.

עו"ד אבי גרובר: עזבי שנייה את ההלוואה. ההלוואה כרגע מבחינתי-

גב' שירה אבין: שני הדברים האלה-

עו"ד אבי גרובר: זה חייבים.

גב' שירה אבין: נכון.

עו"ד אבי גרובר: יש לנו סכין על הצוואר, אנחנו חייבים לשלם את

זה.

גב' שירה אבין: זה 450,000 ,₪נכון

מר רפאל ישראל: סליחה, זה לא סכין על הצוואר ההלוואה, אלא

אנחנו מחויבים. שום סכין. אני יכול לא לשלם אותה.

עו"ד אבי גרובר: אתה יכול להפר, אבל אז תשלם עוד 8 מיליון₪.

מר רפאל ישראל: סליחה, אני לא חייב לשלם אותה. אבל כדאי לנו

בעירייה היום לשלם אותה.

גב' שירה אבין: ... אנחנו נשלם עוד 8 מיליון₪.

מר רפאל ישראל: זה משהו אחר. אמרתי. לא יושבים לי עם סכין על

הצוואר. אני רוצה לחסוך כסף לעירייה.

עו"ד אבי גרובר: היו לנו 850,000 .₪אני חושב שזה כן נכון להגיד

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 32

לפרוטוקול בצורה מסודרת למה ב-850,000 ₪החלטנו לעשות את 2 התב"רים האלה, ולא למשל חיכינו עם זה עוד חודשיים ללא יודע מה אחרי, ואולי ב -

850,000 ₪האלה, היינו מחליפים את העמודים שלא יפלו פה, או היינ ו סוגרים איזה משהו שם. אני חושב שזו השאלה הכי חשובה פה. כל הבירורים של למה עושים-

גב' שירה אבין: אני חושבת שאם יש כסף, ויש דברים שהעירייה

התחייבה, אני חושבת שמן הראוי שהיא תעשה אותם, זה הכל. קודם כל ה -

450,000 .₪

גב' דברת וייזר: זה הדבר שהכי דחוף לנו השנה?

גב' שירה אבין: זה לא קשור להשנה. צריך גם לגמור.

גב' דברת וייזר: השנה נגמרה לנו. נכון?

גב' שירה אבין: תקשיבי, קודם כל יש כאן אנשים-

עו"ד אבי גרובר: שירה, שירה, עזבי שנייה.

גב' שירה אבין: סליחה, היא שאלה שאלה.

עו"ד אבי גרובר: בסדר.

גב' דברת וייזר: סליחה, אני מתנצלת.

(מדברים ביחד)

עו"ד אבי גרובר: קודם למשל שאלתי בוועדת כספים האם מה

שהבטחנו למקלטים בבתי הספר, המפוחים? – אמרו לי 'אבי, יש כסף, עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 33

המפוחים...'. כל מיני כאלה דברים וידאנו, קיבלנו תשובה. יש 850,000 ,₪ בואו נגמור את זה ונמשיך הלאה

גב' שירה אבין: אז אני מסבירה לך אבל. אבי, הנושא הזה, קודם

כל ה-450,000 ₪של המשקם, זה 450,000 ₪שהםback to back. זה לא כסף בכלל שאנחנו יכולים לעשות איתו שום דבר אחר, זה כסף צבוע. והכסף של ה-

400,000 ,₪אם אנחנו לא מעבירים את זה כמו שהתחייבנו למגוונים, מגוונים יהיו בגירעון, זה הכל.

מר טל עזגד: או שייקחו הלוואה כמו אגודת הספורט.

גב' נורית אבנר: אבל למה שייקחו הלוואה? אם זה כסף

שהתחייבנו...

מר טל עזגד: למה? כי אתם צועקים 'שקיפות' ונראות וצריך

לעשות קיצוצים ולא לעשות עדלאידות. אז תעבירו 400,000 ...₪

גב' שירה אבין: טל, מה זה 'אתם צועקים?'...

גב' דברת וייזר: רגע, מה זה הבטיחו? אמרו שהיתה הבטחה בעל פה

של הגזבר? אז מי זה הבטיחו? לפני שנייה אמרו-

גב' שירה אבין: דובר גם פה ויש גם בפרוטוקול.

גב' דברת וייזר: רגע, מה זה הבטחה בעל פה? אני רוצה להבין

הבטחה בעל פה של מי.

עו"ד אבי גרובר: בואי לא נפתח עכשיו. אני לא חושב שזה נכון

לפתוח עכשיו.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 34

גב' דברת וייזר: למה שזה לא בסדר אז אומרים שהוא לא בסדר.

וכשזה בסדר פתאום ונוח אז זה בסדר?

עו"ד אבי גרובר: דברת, את רוצה לפתוח עכשיו הכל?

גב' דברת וייזר: לא, אני רוצה להבין.

עו"ד אבי גרובר: דברת, כל ההבטחות בעל פה וכל הדברים בעל פה?

גב' דברת וייזר: יפה, הבטחות בעל פה.

עו"ד אבי גרובר: את רוצה עכשיו לפתוח פה את עניין הגזבר?

גב' דברת וייזר: אין לי בעיה. אני לא יודעת. אני אשמח שתאיר את

עיניי על הבטחות בעל פה.

עו"ד אבי גרובר: בואי לא נעשה לו , עוד פעם, אני צועק על הקטעים

האלה כבר הרבה מאוד חודשים.

גב' דברת וייזר: סליחה, גם את ההבטחה בעל פה של הגזבר לאגודת

הספורט לכסות גירעון, כן, אני כותבת את זה בדו"ח ביקורת. כן, סליחה.

גב' שירה אבין: מה, אנחנו לא הוספנו 800,00 ₪ ?

גב' דברת וייזר: לא על זה אני מדברת. על זה שתמיד עושים תקציב

יותר נמוך ובסוף משלימים להם.

גב' שירה אבין: לא השלמנו את זה?

גב' דברת וייזר: השלמתם.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 35

גב' שירה אבין: אה.

גב' דברת וייזר: רגע, לפעמים השלמתם וכמה פעמים לא.

גב' שירה אבין: ... 800,000 ₪ .

גב' דברת וייזר: ... בגלל ההבטחות האלה בעל פה של הגזבר. אז

מה, זה בסדר? אנחנו מדברים על הבטחות בעל פה. זה בסדר, אבי?

עו"ד אבי גרובר: לא...

גב' דברת וייזר: ... מה, זה בסדר?

עו"ד אבי גרובר: אבל זה כבר נעשה. אנחנו עכשיו מכסים הרבה

בורות שנותרו פה. את מבינה?

(מדברים ביחד)

מר טל עזגד: לא שומעים, לא שומעים אחד את השני.

מר יעקב קורצקי: דברת, ההסכמה על אגודת הספורט היתה שהשנה

אנחנו יורדים ל-7.3 מיליון₪.

גב' שירה אבין: שמעבירים ל-800,000 .₪

מריעקב קורצקי: ושנה הבאה זה יהיה 8.7 מיליון₪ לאזן את ז ה, כי

זה היה צריך להיות 8 מיליון₪.

מר טל עזגד: אבל עדיין אתה עומד עם הלוואה של 1 מיליון₪.

גב' דברת וייזר: עדיין יש להם הלוואה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 36

(מדברים ביחד

גב' שירה אבין: שנייה, יעקב רצה לסיים את דבריו. כן, יעקב.

מר יעקב קורצקי: חשוב לי להגיד את הדבר הזה. אם אני לא טועה,

ממה שקיבלנו נתונים, אנחנו ישבנו על זה ביוני, על הנושא הזה של כל ההעברות האלה. כולנו הצבענו והסכמנו על זה, יש פרוטוקולים לנושא הזה.

יש פרוטוקול על הדבר הזה. זה את מסכימה איתי, דברת?

גב' דברת וייזר: לא.

מר יעקב קורצקי: יש פרוטוקול-

גב' דברת וייזר: לא, אני לא הבנתי את זה.

מר יעקב קורצקי: על זה שאנחנו הסכמנו, על הנושא של מגוונים עם

הכסף, עם התזרים, הבנתי שזה היה מקל. הם היו צריכים לקזז אז בזמנו.

גב' דברת וייזר: לא, זה לא מה שאני הבנתי.

מר יעקב קורצקי: אני אומר לך באלף אחוז, תבדקי אותי אם אני

טועה.

גב' דברת וייזר: למה? כי זה מה שהבנת.

מר יעקב קורצקי: אני רוצה גם כן לפרוטוקול שישמעו. אני בכל

הנושאים האלה, וגם אמרתי את זה לשירה לא פעם, וגם לאיציק, בנושאים האלה, ב -80% מההחלטות אני נגד מוחלט. נגד מוחלט לגן פסלים, לגן לא יודע מה. אמרתי לך את זה, ואמרתי, אני אגיד את זה בכל פורום. אבל אי אפשר להציג אותנו גם ליצנים. הצבענו כבר בעד, הלכנו למהלך, אנחנו אחרי עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 37

6 חודשים. זה ליצנים

גב' נורית אבנר: ... ליצנים. מה שאתה עכשיו אומר...

מר יעקב קורצקי: רגע, מה את רוצה, שאני אמשיך עם הליצנות?

גב' נורית אבנר: לא.

מר יעקב קורצקי: אני לא ליצן.

גב' נורית אבנר: אני אומרת שכל הכבוד שאתה כנה ואתה אומר את

האמת.

מר יעקב קורצקי: אז אני אומר את זה, אני נגד גן פסלים, כי זה לא

במהות שלי, זה לא משחק אצלי. אבל אני מאמין שיש עיר, ויש דרישות של תושבים אחרים שכן רוצ ים פסלים. אני בעד שיהיה, אם התושבים רוצים...

כי אני יודע שיש גם דברים שאני לא מוצא חן בעיניכם...

גב' נורית אבנר: הרמת את היד לדברים האלה?

מר יעקב קורצקי: כי אני מבין שחבר קואליציה צריך גם כן לדברים

שלא כל כך נראים לו, הוא צריך לשתף פעולה עם הקואליציה.

גב' נורית אבנר: סבבה. אוקיי, יפה מאוד מה שאתה אומר עכשיו.

מר יעקב קורצקי: ואני שיתפתי פעולה. ואני אמרתי את זה בקול רם.

אני לא בעד הדברים האלה, אבל אני רוצה להיות חבר קואליציה. ולכן גם עכשיו, אני אצטרך נגד שדברת דיברה איתי, אני מצטער, אני אצביע בעד הדבר הזה, שאני לא רוצה אותו. טוב? אני לא רוצה. אני אומר, לא רוצה.

הצבענו כבר על הדבר הזה, ואני בדקתי וחקרתי.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 38

גב' דברת וייזר: אני לא יודעת מתי הצבענו בעד, אני לא הבנתי את

זה עכשיו.

???: אבל אישרתם את זה בתקציב.

גב' דברת וייזר: אני לא מבינה את זה עדיין, תסלח לי.

גב' שירה אבין: חברים, היו 10 ימים

גב' נורית אבנר: מה את לא מבינה? אחרים צריכים לסבול בגלל

זה...

גב' דברת וייזר: ממש לא.

גב' נורית אבנר: כן, לא צריכים לסבול בגלל שלא הבנת על משהו...

גב' דברת וייזר: לא, לא. הבנתי יפה מאוד בשביל מה אני הצבעתי.

גב' נורית אבנר: אה, אז מה קרה? מה השתנה?

גב' דברת וייזר: עכשיו לא הבנתי את הסיפור.

גב' נורית אבנר: מה השתנה?

גב' דברת וייזר: תגידי, את רוצה לקבל תשובה? תגידי, את רוצה

לקבל תשובה גם, או שאת רק רוצה לדבר? אם את רוצה תשובה, אני יכולה לענות לך. זה לא מה שאמרתי.

גב' נורית אבנר: ... באמת.

גב' דברת וייזר: נורית, זה לא מה שאמרתי. את ממשיכה להגיד את

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 39

המנטרה הזאת, אבל זה ממש לא. לא אמרתי שלא הבנתי מה הצבעתי אז אמרתי שלא הבנתי עכשיו את ההסבר. זה מה שאמרתי, את רק צורחת ולא מקשיבה.

גב' נורית אבנר: אני לא מקשיבה?

גב' דברת וייזר: אמרתי שאני לא הבנתי עכשיו את ההסבר.

גב' שירה אבין: אהרון, אתה רוצה לומר משהו?

מר אהרון אלמוג אסולין: כן.

עו"ד אבי גרובר: דברת, זה לא אושר לפני 3 חודשים. הפרויקט הזה

אושר לפני שנה ומשהו.

גב' דברת וייזר: אבל מתי אנחנו אישרנו את ה-1.4 מיליון₪?

מר רפאל ישראל: לפני 3 שנים

עו"ד אבי גרובר: לפני הרבה זמן.

גב' שירה אבין: לפני 3 שנים אושר 1.4 מיליון₪ לצורך העניין.

גב' דברת וייזר: אוקיי. כשהיה קיצוץ, מתי הוא היה? עכשיו, נכון?

השנה היה קיצוץ?

עו"ד אבי גרובר: הקיצוץ היה משהו אחר.

גב' דברת וייזר: אני רוצה רגע להבין. אני יודעת שהפרויקט הזה

אושר מלפני 3 שנים. זה ברור שהוא לא אושר בתקופה הזאת עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 40

עו"ד אבי גרובר: אז עכשיו לא נשלם אותו?

גב' דברת וייזר: לא.

עו"ד אבי גרובר: אז מה?

גב' דברת וייזר: קודם כל, דרך אגב, גם את הגלר יה לא אישרנו. אז

מה? זכותנו להחליט שאנחנו לא מאשרים.

גב' שירה אבין: לא, לגלריה לא היה אישור. על מה את מדברת?

עו"ד אבי גרובר: דברת, אני בחברה הכלכלית, ואנחנו-

גב' דברת וייזר: זאת זכותנו, יפה.

גב' שירה אבין: זו זכות שלך לבדוק את הדברים.

גב' דברת וייזר: רגע, אנחנו את הפרויקט הזה אישרנו אז. השנה,

בגלל שהיה קיצוץ, לפי מה שאני מבינה, כשהיה את הקיצוץ ביוני, אוקיי? אז אנחנו קיצצנו מהשוטף. נכון?

גב' שירה אבין: נכון.

גב' דברת וייזר: ואז אמרנו להם 'אנחנו מקצצים לכם מהשוטף

ומפצים אתכם בתב"ר'. נכון?

גב' שירה אבין: לא מפצים.

גב' דברת וייזר: מעבירים. מה זה מפצים? לוקחים מפה ומחזירים

פה כדי שיהיה אפס.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 41

גב' שירה אבין: לא, כי זו מילה לא נכונה. בדיוק. זה להעביר, זה

לא לפצות. אין פה פיצוי.

גב' דברת וייזר: אוקיי. לוקחים מכאן ומעבירים את זה במקום

בשוטף, כדי שלא יספגו מאה אחוז מהקיצוץ, העב רנו את זה לתב"ר. אוקיי?

זה מה שעשינו?

גב' שירה אבין: לא העברנו לתב"ר.

גב' דברת וייזר: קיצצנו להם מהשוטף, ואמרנו להם 'אתם תעשו

בתב"ר יותר'.

גב' שירה אבין: העברנו להם מהתב"ר, לא לתב"ר. כי במגוונים אין

תב"ר.

גב' דברת וייזר: נכון, כי הבעיה שלנו היא בשוטף. אני הבנתי את

זה. והעברנו מהתב"ר למה? לתב"ר, נכון? כי את לא יכולה להעביר מתב"ר..

מר טל עזגד: לא לתב"ר.

גב' נורית אבנר: רגע, באמת. אם תקשיבי עד הסוף. 6 פעמים שאלת

אותה שאלה.

גב' דברת וייזר: שנייה, מתי הקיצוץ הזה נעשה? עכ שיו? השנה

הזאת?

גב' שירה אבין: מתחילת השנה.

גב' דברת וייזר: נכון. כל הרבעונים האחרונים שהיו קיצוצים.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 42

גב' שירה אבין: נו?

גב' דברת וייזר: אוקיי, אז מה את אומרת? אבל אנחנו עכשיו

מבקשים את ה -400,000 ₪הנוספים מעבר למה שאנחנו עשינו את השינוי ביוני. נכון? זה מעבר? זה מה שאני סך הכל מנסה להבין.

עו"ד אבי גרובר: ביוני הורדנו 2 מיליון₪ מההקצבה למגוונים

מהשוטף, כי אנחנו עושים את הפרויקטים בתב"רים, זה מה שהיה.

גב' שירה אבין: כי אפשר להעביר את הכסף בדרך אחרת מהתב"ר.

עו"ד אבי גרובר: הורדנו מהקצבה בשוטף למג וונים כסף, כי במקום

לממן את המבנים מהתקציב השוטף, עברנו לממן אותם מהתב"ר. עכשיו אומרים שמגיעים לסוף שנה, רואים בדיוק כמה כסף יש.

גב' שירה אבין: לא, ידוע מראש, זה לא נכון.

עו"ד אבי גרובר: 400,000 ₪ידעתי מראש? אוקיי

גב' שירה אבין: מה זה ידענו? כולם ידעו. מה זה? אני ידעתי לבד?

נו באמת.

עו"ד אבי גרובר: ... עושים את זה על השולחן ולא עושים כל מיני

סדרים.

מר יעקב קורצקי: הסבירה לי היום אולגה. יש בחור בשם שאדי

במשרד הפנים, שהוא נותן לנו, הוא... אותנו.

(מדברים ביחד)

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 43

גב' שירה אבין: אהרון אחרון ואנחנו מצביעים.

מר אהרון אלמוג אסולין: 2 משפטים. אחד הוא לא שלי, הוא בא מעידן שהוא

ביקש להתנצל לפרוטוקול כי הוא היה חייב ללכת ושאיריס חולה. אני חושב שאנחנו באמת משחיתים זמן. כל מי שקרא את כל החומר שהגיע, החומר הוא ברור. אלה דברים שהם בהתהוות שנים. אני בכלל לא מב ין על מה אנחנו מדברים. בואו נאשר את זה ונגמור עניין.

גב' שירה אבין: טוב, אני בכל זאת אעביר תב"ר -תב"ר, כדי שמי

שירצה להתנגד לתב"ר מסוים, רשאי להתנגד. התב"ר הראשון שאנחנו מעלים להצבעה, זה תב"ר מספר 1 – בניית בניין אומנויות בקתדרה. מי בעד

מר רפאל ישראל: יש לי בעיה. אם זה לגן הפסלים – לא.

גב' שירה אבין: זה ביתן אומנויות.

מר רפאל ישראל: וכאן לא נאמר לי בשום מקום שזה בגן הפסלים.

ואפילו מהמכתב שקיבלנו מגורדון-

גב' שירה אבין: רשום פה. רפי, אתה לא חייב.

מר רפאל ישראל: סליחה, אני הצבעתי על פי מה שכתוב כאן – בניית

בניין אומנויות בקתדרה בתב"ר, יש לעדכן את מקורות המימון בסך 400,000 .₪להעביר את הסך הזה מסעיף תרומות ומוסדות לסעיף מקרקעין, וזאת מאחר ובמקור תוכנן שהמימון יגיע מחברת המתנ"סים בשל קיצוץ.

גב' שירה אבין: יפה. לא אמרנו שום דבר אחר.

מר רפאל ישראל: לסעיף הזה, כפי שהוצג לי כאן, אני מסכים.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 44

גב' שירה אבין: אבל הנה, הוא מוצג גם פה.

מר רפאל ישראל: בסדר, אותו דבר. אבל כאן שומע שזה למימון

פסלים.

גב' שירה אבין: אני לא אמרתי שזה למימון פסלים.

גב' דברת וייזר: זה גן הפסלים שמאחורי הקתדרה. אני יודעת

בדיוק מה זה. הייתי שם השבוע לבדוק מה זה. זה גן הפסלים. את רוצה להצביע לגן פסלים? תצביעי.

מר רפאל ישראל: סליחה, אתה אומר שזה גן פסלים?

גב' נורית אבנר: אתה לא היית בוועדת כספים?

מר רפאל בראל: אני הייתי בוועדת כספים, אני הצבעתי, סליחה.

גב' נורית אבנר: לא הצבעת בעד?

מר רפאל ישראל: אני בעד הייתי מה שסיכמנו, אבל לא גן פסלים.

גב' שירה אבין: אנחנו באמצע הצבעה, מי שרוצה – שיצביע בעד, מי

שרוצה – שיצביע נגד.

מר רפאל ישראל: תחשבי עכשיו גן פסלים.

עו"ד אבי גרובר: אבל אתם אישרתם אותו, אתה אישרת אותו.

מר רפאל בראל: פסלים?

(מדברים ביחד)

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 45

גב' שירה אבין: אבי די, מספיק.

מר רפאל ישראל: סליחה, היא לא צריכה עו"ד ואני לא צריך קטגור.

ואתה יודע את הדעות שלי בדברים הללו. בשום מקום בוועדת הכספים לא נאמר לנו שזה גן פסלים. אתה אומר שזה גן פסלים או לא? אם זה לא גן פסלים – אני מצביע בעד, אם זה גן פסלים – אני לא מצביע.

גב' שירה אבין: השם שמוגדר בתכניות זה ביתן אומנויות. זכותך

לא להצביע בעד, זה הכל.

מר טל עזגד: משזה ביתן לאומנויות?

גב' שירה אבין: הלאה, מי נגד?

מר טל עזגד: אני לא מצביע.

גב' שירה אבין: מי נגד?

גב' סמדר ברדה: לא, רגע. מי בעד מהתחלה?

גב' שירה אבין: מי בעד? עוד פעם.

גב' סמדר ברדה: 6 .

גב' שירה אבין: מי נגד? 3. מי נמנע

מר רפאל ישראל: אני נמנע.

החלטה מספר 29: הוחלט לאשר ברוב קולות (נגד – 3, נמנע – 1 ) תב"ר

בניית בניין אומנויות בקתדרה. מקורות מימון: תרומות ומוסדות 400,000 .₪ עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 46

גב' שירה אבין: יפה, הלאה. אנחנו עוברים לסעיף השני. הסעיף

השני תב"ר מספר 2 – שיקום מבנה המשקם. רוצים הסברים על הנושא של המשקם?

מר רפאל ישראל: לי אישית זה ברור כשמש.

גב' שירה אבין: לאף אחד אין שאלות. אני מעלה להצבעה.

מר שמואל גריידי: אני רוצה לתת הערה לתשומת לב בסיפור הזה של

המשקם. אני לא חושב שהחבר'ה האלה צריכים לקבל איזו תרומה מסוימת כתוצאה מזה שישלמו שכירות או לא ישלמו שכירות. אני חושב שהחבר'ה האלה צריכים לקבל מתב"ר, אנחנו צריכים להוציא תב"ר, לא לחכות שהכסף הזה ייכנס.

גב' שירה אבין: הכסף כבר נכנס.

גב' פרח מלך: הכסף אצלנו.

גב' דברת וייזר: שירה, תתני הסבר של 2 משפטים

גב' שירה אבין: הוא קרא את זה, הוא יודע בדיוק, הוא ישב בוועדת

כספים.

מר שמואל גריידי: ... לא משנה.

גב' פרח מלך: מה זה לא משנה? אתה חותם? אני חותמת. מה זה

לא משנה?

מר שמואל גריידי: כמו שאני דואג לגורמים אחרים, אני יכול לדאוג

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 47

להם ולהקצות תב"ר לטובת מבנה

גב' פרח מלך: סליחה, אתה יכול לדאוג, כשאתה שם את חתימתך.

אני שמה את חתימתי, עם כל הכבוד לך. סליחה.

גב' שירה אבין: אני רק רוצה להגיד לך שגם לגבי עמותות אחרות,

אני רוצה להפתיע אותך-

גב' פרח מלך: משלמים, כולם משלמים. מי שלא משלם יוצא

החוצה. אין מה לעשות. אני לא אלך לחיוב אישי עוד פעם.

מר שמואל גריידי: לא, לא, אני לא בא נגדך ולא מלין נגדך.

גב' פרח מלך: חס וחלילה, אני אומרת שאמרנו-

מר שמואל גריידי: האנשים האלה צריכים לקבל בזכות ולא...

גב' שירה אבין: אבל אין לנו ויכוח. אין לנו ויכוח. אני חיזרתי

אחרי המשקם 3 שנים, שמוליק. עם כל הכבוד

מר שמואל גריידי: בסדר, אני מכיר את הסיפור הזה.

גב' שירה אבין: אז אתה מכיר, אז בשביל מה אתה אומר?

מר שמואל גריידי: אני אומר, צריך לעשות את זה...

גב' פרח מלך: אנחנו קיבלנו כבר את הכסף, ומה שמאשרים

יוצאים לעבודה. לא מחכים.

גב' שירה אבין: אין לנו שום בעיה. אנחנו לחצנו עליהם ואנחנו

בזמנו גם, כמו שאתה יודע, אישרנו תב"ע מיוחדת למשקם, ורצינו לעשות. הם עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 48

עצרו את זה, לא אף אחד אחר. זהו.

עו"ד אבי גרובר: שירה, אני חוזר פה על משפט אחד שאמרתי בוועדת

כספים. אני חושב שאת המבנה הזה, עשו פה איזה לינקג' עם בדיוק כמה שמשלמים על דמי השכירות. אני חושב שזה 2 דברים שעובדים במקביל. אם במהלך... שצריך עוד 100,000 ₪כדי שהמקום הזהיהיה ראוי-

גב' שירה אבין: זה יגיע לפה, מה זה קשור? ברור אבל.

עו"ד אבי גרובר: אז להביא ולעשות והכל.

(מדברים ביחד)

מר רפאל ישראל: אמרנו בישיבה, סליחה, אדון גרובר, את זה אמרנו

בישיבה, אני העליתי את הנקודה הזאת. אני העליתי אותה.

עו"ד אבי גרובר: בסדר, אנחנו העלינו. הועלתה הנקודה. בסדר, אתה

צודק.

מר רפאל בראל: לא ייתכן שניתן להם גרוטאה... שכר דירה.

גב' פרח מלך: ברור שלא, אף אחד לא רוצה.

עו"ד אבי גרובר: מה שצריך להיות, כדי שהמקום הזה יהיה

נורמאלי, צריך לשים בלי קשר. אם אומרים היועצים של העירייה שדמי השימוש הראויים הם 450,000 ,₪סבבה, שישלמו את ה -450,000 .₪בלי קשר, במקביל.

גב' שירה אבין: אם נצטרך להוסיף ויהיה חסר אז ברור שאנחנו

נוסיף.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 49

עו"ד אבי גרובר: יפה. תודה רבה.

גב' שירה אבין: באמת, חברים. הרי באמת, עם כל הנחמדות-

עו"ד אבי גרובר: לא, כי מציגים את זה - זה מול זה.

מר רפאל בראל: אבי, אבל הייתי רוצה בכל זאת, אני אישית הייתי

מבקש ממיכה, מאחר ומיכה ערך את ההסכם, שהוא אולי יגיד כמה מילים, וזה חשוב מאוד.

עו"ד מיכה בלום: אני חייב להגיד דבר אחד בלבד לגבי ההסכם הזה.

ההסכם הזה נעשה יחד עם משרד הפנים, ובהנחיית משרד הפנים. לפני שיתחילו לבנות לבנה אחת, זה חוזר למשרד הפנים לקבלת אישור. אם לא נקבל אישור, לא נשתמש בכסף ולא נבנה אפילו מבנה אחד.

גב' פרח מלך: כסף צבוע.

עו"ד מיכה בלום: אם אחר כך תרצו לעשות תב"ר לבנות שם מה

שאתם רוצים, אתם יכולים. אז בינתיים נחזיר את זה למשרד הפנים, נשמע מה הם אומרים, מקבלים את כל העסקה הזאת. אם כן, נמשיך הלאה.

גב' פרח מלך: זה לקח 3 שנים

מר שמואל גריידי: אני התכוונתי למשהו אחר.

עו"ד מיכה בלום: לא, אני כרגע...

מר שמואל גריידי: התכוונתי למשהו אחר ממה שהאנשים האלה חיים

שם בתת תנאים. ואני חושב שאנחנו צריכים לתת את הדעת. היינו צריכים לתת בלי-

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 50

גב' שירה אבין: אבל אנחנו נתנו את הדעת כל הזמן. אל תגיד שלא

נתנו את הדעת. טוב, אנחנו עוברים לתב"ר השני, אני אומרת שוב, שיקום מבנה המשקם. מי בעד? פה אחד, תודה רבה.

החלטה מספר 30: הוחלט לאשר פה אחד תב"ר שיקום מבנה משקם.

מקורות מימון: היטל השבחה – 450,000 .₪

גב' שירה אבין: אנחנו עוברים לסעיף השלישי שלנו, שזה תב"ר

מספר 3, שאנחנו מדברים עליו. תב"ר מספר 3 זה למעשה הלוואת המט"ש מיכה, אתה רוצה לומר מספר מילים? אם למישהו יש שאלה, או שכול ם מבינים.

עו"ד מיכה בלום: אני חושב שהועבר כל החומר.

גב' שירה אבין: לא יודעת, אולי מישהו לא מבין.

עו"ד מיכה בלום: עכשיו כשאנחנו מאשרים-

עו"ד אבי גרובר: ראיתי שם בהסכם כתוב שההלוואה השלישית היא

3 מיליון₪. אולי לא הבנתי נכון מה כתוב שם.

עו"ד מיכה בלום: אני לא עד כדי כך גזבר. אני רק יודע שאנחנו

צריכים...

גב' שירה אבין: לא, אנחנו באמת משתדלים. אני לא יכולה לתת

תשובות של גזבר. אנחנו מאוד משתדלים.

עו"ד אבי גרובר: כתוב שההלוואה השלישית היא 3 מיליון, ועכשיו

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 51

היא עומדת על 8 מיליון₪ ומשהו.

גב' דברת וייזר: מיכה, הם מוותרים על 8 מיליון₪?

גב' שירה אבין: לא, לא, לא.

מר רפאל בראל: אני ניתחתי את ההלוואה, זה בסדר.

עו"ד אבי גרובר: לא, כי כתוב 1,2,3. אחת היא 21 מיליון₪, ואז

השלישית כתוב 3 מיליון₪, ועכשיו השווי שלה...

עו"ד מיכה בלום: אנחנו לקחנו עלינו את ההוצאות של...

גב' שירה אבין: אין לי בעיה להקריא, אבל כתוב כאן-

גב' דברת וייזר: רגע, רגע, שנייה, הוא מסביר ואני לא שומעת. מה?

עו"ד מיכה בלום: בזמנו, כשהיתה עוד החברה הכלכלית הקודמת,

היתה אז פשיטת רגל עם המט"ש, היה שם סיפור מהסרטים. העירייה היתה ערבה. במקום להיות ערבה, היא לקחה את ההלוואה על עצמה. ההסכם היה עם הבנק, שבמידה ואנחנו נעמוד בכל תשלומי ההלוואה ונגיע לסוף, הם מוותרים לנו על 8 מיליון₪. ולכן סוף -סוף אנחנו מג יעים לסוף, לשוקת, ועכשיו אנחנו צריכים אנחנו לעשות את התשלומים. עכשיו אנחנו בתשלומים בדיוק האחרונים, על מנת להבטיח שנקבל...

גב' פרח מלך: הסדר תשלומים.

עו"ד מיכה בלום: זה הכל, זה רק לטובת העירייה.

גב' דברת וייזר: לא, זה ברור.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 52

גב' פרח מלך: גם אם לא מחזירים את זה עד ה-9.1, יש לנו

מר רפאל בראל: אני הייתי מבקש להחזיר את זה לא עד ה -9.1, אלא

שבוע לפני כן, שיספיקו להכניס את זה, שיפנימו את זה שזה נכנס.

גב' שירה אבין: לכן אנחנו הבאנו את זה היום, שנאשר את זה. אני

מביאה לאישור את תב"ר מספר 3, שזו הלוואת המט"ש, שלשמחתנו זו שנה אחרונה. מי בעד? פה אחד.

החלטה מספר 31: הוחלט לאשר פה אחד תב"ר ה חזר הלוואה – הקמת

מט"ש. מקורות מימון: היטל השבחה – 14,500,000 .₪

גב' שירה אבין: תודה רבה, הישיבה סגורה.

מר טל עזגד: מיכה, אין ניגוד עניינים לחברי דירקטוריון

במתנ"סים בהצבעה הזאת? אני עכשיו חושב על זה שמנעתם ממני להצביע על הספורט בזמנו.

עו"ד מיכה בלום: לא יודע, תעבירו בכתב, אני אבדוק.

מר טל עזגד: הנה, אני אומר לפרוטוקול.

גב' שירה אבין: מה?

מר טל עזגד: לא, פשוט לטובת הישיבה הזאת, האם חברי

הדירקטוריון בניגוד עניינים?

גב' שירה אבין: רגע, אתם רוצים לקבל אינפורמציה? ולדי יכול רגע

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 53

להסביר, אין בעיה. לגבי הנושא של המט"ש.

(מדברים ביחד)

גב' דברת וייזר: עכשיו עדיין אי אפשר לבדוק את זה?

עו"ד מיכה בלום: אפשר לבדוק, אני אבדוק.

גב' דברת וייזר: זאת אומרת, זה מסובך מידיי ואי אפשר לתת

תשובה חד משמעית?

מר טל עזגד: לא, לא. הוא לא חייב לתת תשובה במקום.

גב' דברת וייזר: מעולה. אז אפשר לבדוק את זה?

__________________

פרח מלך

מנכ"ל העירייה

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 14, מיום 14.2012.23 54

קובץ החלטות

1. עדכון תב"רים

החלטה מספר 29: הוחלט לאשר ברוב קולות (נגד – 3, נמנע – 1) תב"ר

בניית בניין אומנויות בקתדרה. מקורות מימון: תרומות ומוסדות 400,000 .₪

החלטה מספר 30: הוחלט לאשר פה אחד תב"ר שיקום מבנה משקם

מקורות מימון: היטל השבחה – 450,000 .₪

החלטה מספר 31: הוחלט לאשר פה אחד תב"ר החזר הלוואה – הקמת

מט"ש. מקורות מימון: היטל השבחה – 14,500,000 .₪