פרוטוקול מליאה 2015מספר 16
עיריית רמת השרון
פרטיכל
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 16
מיום ראשון , י"ד באייר תשע"ה, 3.5.2015
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
| פרטיכל מס' 16 מישיבת המועצה מן המניין, אשר התקיימה ביום ראשון, י"ד באייר תשע"ה, ,3.5.2015 בשעה 19:00 |
|---|
| ביום ראשון, י"ד באייר תשע"ה, ,3.5.2015 בשעה 19:00 |
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
משתתפים: גב' שירה אבין - סגנית ומ"מ ראש העיר
מר יעקב קורצקי - סגן ראש העיר
מר גיא קלנר - חבר מועצה
גב' דברת וייזר - חברת מועצה
מר שמואל גריידי - חבר מועצה
מר עידו כחלון - חבר מועצה
עו"ד אבי גרובר - חבר מועצה
גב' רות גרונסקי - חברת מועצה
מר עידן למדן - חבר מועצה
גב' נורית אבנר - חברת מועצה
מר אהרון אלמוג אסולין - חבר מועצה
חסרים: מר יצחק רוכברגר - ראש העירייה
מר טל עזגד - סגן ראש העיר
מר רפאל בראל - חבר מועצה
ד"ר איריס קלקא - חברת מועצה
נוכחים: גב' פרח מלך - מנכ"ל העירייה
עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי
מר גיל גורדון - גזבר העירייה
מר ניסים בן יקר - מבקר העירייה
אדר' ולדימיר לוין - מהנדס העירייה
מר פרץ פינקו - סמנכ"ל משאבי אנוש
מר עינב בן יעקב - מנהל G.I.S
גב' דגנית טולדו -מנהלת מחלקת איכות הסביבה
מר אורי גנץ ארבל -מנהל אגף החינוך
רו"ח רוני דנה -משרד רואי חשבון
עו"ד גידי פרישטיק -תאגיד שרונים
מר נדב אהרונסון -יו"ר תאגיד שרונים
מר דודו מנצור -מנכ"ל רימונים
2
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מר שי פלד -וטרינר העירייה
מר שלום גלנקה
גב' טלי נדיר -מנהלת אגף הרווחה
3
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
על סדר היום:
* הודעה של שירה אבין, ראשת העיר לתחילת עבודתה של דגנית טולדו –
מנהלת מחלקת איכות הסביבה מתאריך .1.5.2015
1. שאילתה של חבר מועצת העיר, אבי גרובר.
2. הצעה לסדר של חבר מועצת העיר, עידן למדן ואיריס קלקא בנושא
ניתוח מגדרי של התקציב.
3. הצעה לסדר של חברת מועצת העיר דברת וייזר.
4. אישור בחירת מנהל אגף חינוך, מר אורי גנץ ארבל + אישור שכר
בכירים %75 משכר מנכ"ל.
5. אישור בחירת וטרינר העירייה, מר שי פלד השכר בהתאם להסכם
הקיבוצי של הווטרינרים.
6. אישור שכר %40 משכר מנכ"ל לאורנה בן טובים, עוזרת ראש העירייה
בפועל.
7. אישור לסמדר ברדה, לעוזרת מנכ"ל העירייה %35 משכר בכירים.
8. אישור נספח שינויים להסכמי בר הרשות בין העירייה לבין חברות
הסלולר (סלקום, פלאפון ופרטנר) הקובע תקופות אופציה של 5 שנים בגין כל אתר.
9. אישור הסכם הקצאה בין העירייה לבין עמותת אנוש – נכס ברח' סמ'
במעלה ,9 לדיון חוזר במועצת העיר.
10. הארכה בתקופת כהונה נוספת את כהונתם של עו"ד נתן לרר, מר אמיר
רוזנבלום ועו"ד אורית ריי לוין.
11. הארכת הכרזה על מתחם פינוי בינוי מתחם יוספטל מזרח.
12. אישור פרוטוקול ועדת שמות.
13. אישור דו"חות רבעוניים 2014 רבעון ,3 רבעון .4
14. שונות:
א. איסוף בגדים לתושבי נפאל.
ב. גלריה עירונית.
4
| * הודעה של שירה אבין, ראשת העיר לתחילת עבודתה של דגנית טולדו – מנהלת מחלקת איכות הסביבה מתאריך .1.5.2015 |
|---|
| מנהלת מחלקת איכות הסביבה מתאריך .1.5.2015 |
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' שירה אבין: אני פותחת ישיבת מליאה מן המניין מס' 16 ואנחנו
נעבור לפי סדר היום.
גב' שירה אבין: הנושא הראשון, ביקשתי להודיע על תחילת עבודתה
של דגנית, שהיא מנהלת מחלקת איכות הסביבה שלנו, ושמתי את זה בראש סדר היום. קודם כל, דגנית, קומי, שכולם יידעו מי את. תודה. אני חושבת שחשוב רק להגיד שבאמת הרבה זמן דובר בנושא, וסוף סוף עבר מכרז, נבחרה דגנית. אז קודם כל אנחנו כולנו רוצים לאחל לך בהצלחה. יש לך המון המון עבודה, ואנחנו משוכנעים שתעשי את זה על הצד הטוב ביותר, וכל מה שאנחנו נוכל לעזור אנחנו לרשותך. נושא חשוב, נושא חם, חשוב לקדם אותו. אז שיהיה בהצלחה.
מר אהרון אלמוג אסולין: אפשר קצת קווים לדמות ה...?
גב' דגנית טולדו: אני דגנית, תושבת פתח תקווה, אני כבר 20 שנה
נמצאת ברשויות מקומיות. תחילת דרכי היתה כרכזת תעשיות באור יהודה...
מול מחוז תל אביב, כשהיום אני חוזרת לכור מחצבתי, מה שאני קוראת, כי עבדתי עד היום מול מחוז מרכז. היתה לי איזושהי תקופה של חצי שנה בהרצליה, הקמתי שם את היחידה אבל אחר כך לא... עברתי למועצה אזורית דרום השרון, מזה תקופה של 14.5 שנים בתחום של איכות סביבה. כל הנושאי של אדמות חקלאיות, קרינה, כל מה שקשור בנושא איכות הסביבה, חומרים מסוכנים זה התחום שלי גם כן. אני מסיימת בימים אלה את התואר השני שלי 5
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
בבריאות סביבתית. מאוד חשוב היום לשלב איכות סביבה עם בריאות סביבתית. אתם רואים בטלוויזיה גם מה שקורה היום בחיפה, זה גם סביבה וגם בריאות. התחום הזה, מאוד חשוב לשלב אותו ביחד. זה תחום שמשלב גם אי כות סביבה, גם בריאות ציבור וגם בטיחות. אז יש הרבה פה מה לעשות, התחלתי ערב אחד להיכנס במלוא המרץ לתוך העניינים, קבעתי פה פגישות עם כל מנהלי המחלקות הרלוונטיים לתפקיד, וכמובן שאני יוצאת לדרך חדשה. אני אמפה את העיר, אני אראה איפה הבעיות האקוטיות, אנחנו נלמד א ת העיר, ואני בטוחה שנעלה על דרך המלך. אני מכירה את החבר'ה במחוז, דיברתי איתם, אנחנו אמורים להיפגש, אנחנו נכיר את הבעיות, וקדימה לדרך.
גב' נורית אבנר: בהצלחה.
גב' דגנית טולדו: תודה.
גב' שירה אבין: תודה דגנית.
עו"ד אבי גרובר: אפשר גם מילה?
גב' שירה אבין: מילה לגבי מה?
עו"ד אבי גרובר: בנושא הזה. אחד, שיהיה לך המון בהצלחה. את
צריכה גם תקציב, אז מבחינת התקציב שלנו שנה הבאה אל תתביישי, תראי מה שאת צריכה, אני בטוח שיהיו פה הרבה אנשים שישמחו להעמיד לך את התקציבים הדרושים.
גב' דגנית טולדו: יש לי פגישה עם הגזבר.
עו"ד אבי גרובר: הוא בטח יהיה נורא קשוח כזה בהתחלה.
6
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' דגנית טולדו: בסדר, אני מכירה-
עו"ד אבי גרובר: אל תתרגשי מדי ואל תתביישי.
גב' שירה אבין: תודה.
1. שאילתה של חבר מועצת העיר, אבי גרובר.
גב' שירה אבין: הנושא הראשון על סדר היום זאת שאילתה של חבר
המועצה אבי גרובר, לגבי הנושא של תאגיד המים. השאילתה של אבי, אני מזכירה לכם, זו לא פעם ראשונה שהיא מגיעה, היא היתה כבר. אנחנו באותה ישיבה אז, נדב ואילנה לא יכלו להיות, ובינתיים הבאנו את זה לישיבה הזאת שוב. היתה התייחסות גם של נדב, שהעביר כיו"ר של הדירקטוריון הסבר מפורט ותשובות על כל הנושאים, אבל דבר נוסף שעלה ונאמר ע"י היועץ המשפטי שלנו, ע"י מיכה, זה שתאגיד שהוא תאגיד המים לא מחויב, הוא לא תאגיד עירוני שלנו, הוא לא מחויב לתת לנו את כל ההסברים האלה ולענות בתוך השאילתה. אז מיכה, אני אבקש ממך שתיתן לנו.
עו"ד מיכה בלום: תאגיד המים, אמרתי גם לגרובר את זה, לא כפוף
למועצת העיר. הוא אמנם מדווח לכם פעם בשנה, אבל מעבר לזה הוא לא חייב לנו כלום. ועם זאת הבנתי שנתנו לגרובר את כל התשובות בכתב, אז אני חושב שצריך להוריד את זה מסדר היום.
עו"ד אבי גרובר: אפשר להתייחס שנייה?
גב' שירה אבין: בהחלט.
7
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
עו"ד אבי גרובר: החוק הוא חוק ואני לא בא וטוען, לא יוצא נגד
החוק. אני חושב שיש פה איזושהי סימביוזה בין עירייה לבין תאגיד המים.
אי אפשר להתעלם מהמקום, מהתהליך שבסופו הוקמו תאגידי המים. אני חושב שהיתה בעיה ברשויות המקומיות של ניהול כל משק המים, בעיקר עם מה שקשור לתשתיות. אני אישית סבור שהפטיש שבאו איתו, הפתרון, התרופה שמצאו, לדעתי הוא קצת היה גדול מדי וחזק מדי להיקף הבעיה, ואני חושב שהמצב הזה שיצרו בכל עיר תאגיד מים נפרד, עם מערך גבייה נפרד וכל מה שקורה שם, אני חושב אישית שזה מיותר לחלוטין, ואני חושב שיש פה עוד לא מעט בעיות. אני פניתי לתאגיד המים ובאמת אני לא יכול לבוא באיזושהי תלונה לאנשים שם. אני מכיר, יצא לי להכיר, בעיקר בשבועות האחרונים, את רוב חברי הדירקטוריון שם, אנשים שאני חושב שכל חברה היתה מתברכת בדירקטוריון כזה, אנשים רציניים שאם היתה לי חברה הייתי שמח לקחת אותם להיות אצלי בדירקטוריון. ואני לא טוען שנעשה פה משהו בניגוד לחוק או משהו. אני טוען שיש בעיה בחוק לדעתי, אני טוען שדברים צריכים להתבצע מול התושבים אחרת, אני חושב שהשאלות שאני שאלתי זה לא שאלות שנוגעות לבעיה ספציפית פרטית שלי, אבי גרובר, ואני קיבלתי את התשובה אז כאילו אוקיי, זה נפתר. אני חושב שמי שמגיע להם לקבל את התשובות באיזשהו מקום זה תושבי רמת השרון. ומה שלמעשה באתי, ובאמת עוד פעם, קראו לי לישיבה בדירקטוריון, ובאווירה מאוד טובה דיברנו על הדברים ואמרתי שאני מוכן לסייע בכל מה שצריך כדי לקדם את הדברים. אבל אני חושב שהשאלות האלה באיזשהו מקום, מגיע לתושבי רמת השרון לקבל תשובה קצת יותר מסודרת, ואני חושב באיזשהו מקום שזה הפורום הנכון. וכשהתקשרו אליי שבוע שעבר לשאול אותי האם אני עומד על זה וזה, אמרתי שאם החבר'ה מוכנים לבוא לה ולתת את התשובה אני חושב שזה דבר ראוי. עוד פעם, לא כי הם חייבים, אלא כי הם רוצים, כי אני לא 8
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
חושב שיש להם כל כך הרבה מה להסתיר מהבחינה הזאת. זה שיש דברים מסוימים שצריכים להשתנות במדינת ישראל כי מדינת ישראל הממשלה צריכה לשנות אותם, זו דעתי בעניין. אני חושב שהם, אין להם שום סיבה לא לבוא לפה ולתת את התשובות האלה בצורה מסודרת לתושבי רמת השרון.
מפה זה יכול לעבור לכלי התקשורת, זה יכול להופיע גם באתרי האינטרנט והכל, ומפה זה באיזשהו מקום יוצא לתושבים שיודעים שיש תשובות לשאלות האלה. שכל השאלות ששאלתי פה על מצב הצנרת, שאני חושב שהבאתי לפה את הצילום וכולם ראו אותו, זה לא משהו שעושה טוב לראות את זה, מגיע לתושבים לדעת שעד תאריך זה וזה אף תושב ברמת השרון לא ישתה מסוג מסוים כזה של צנרת. או כל הבעיות של החיוב במקרה של פיצוצים ודברים, זה משהו שתושבי רמת השרון נתקלים בו כל הזמן, סובלים ממנו כל הזמן, באיזשהו מקום מממנים את תאגיד המים, את התקופה הזאת עד שכביכול מאתרים ומוצאים את הבעיה. אני חושב שזה משהו שמגיע לתושבי רמת השרון לקבל תשובה, ואני הייתי שמח אם הם היו עונים. עוד פעם, לא יכול להכריח אותם, אבל אני חושב שזה נכון מצדם לפעול ככה.
גב' שירה אבין: בכל מקרה, אני הפניתי ודיברתי גם לפני הישיבה
עם נדב. נדב הכין גם כאן פירוט מאוד רציני במכתב שלו, שהוא החזיר לאבי, ואני אומרת שוב, מה שאנחנו יכולים לעשות זה קודם כל יש כאן עותק שכל אחד מהחברים יוכל לקרוא בהמשך. אני חושבת שגם אין מניעה שהדברים האלה יעלו ויהיו בתוך האתר שלנו, כי בסופו של דבר זה תשובות שניתנות בתוך השאלות.
גב' דברת וייזר: רגע, זה תשובות שרק אבי קיבל?
עו"ד אבי גרובר: לא, הפיצו את זה לכל חברי המועצה.
גב' שירה אבין: לא הפיצו.
9
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
עו"ד אבי גרובר: היה מייל לכל חברי המועצה.
גב' דברת וייזר: לא, את זה אנחנו לא קיבלנו.
עו"ד אבי גרובר: במייל אתם מופיעים. אני יכול לבדוק עוד פעם.
גב' שירה אבין: אני בכל מקרה קיבלתי עכשיו מנדב עותק. הכנתי
לכולם כדי שכולם יוכלו לקרוא בצורה מסודרת.
עו"ד אבי גרובר: המזכירה שלהם, דנה ברנשטיין, שלחה לכולנו.
גב' רותי גרונסקי: נכון, שלחה.
מר עידן למדן: שלחה לכולם?
גב' רותי גרונסקי: כן, מזמן כבר.
עו"ד אבי גרובר: לפני כמה חודשים.
גב' שירה אבין: בכל מקרה, אני מחלקת. אבי, תעביר בכל מקרה,
שיהיה.
עו"ד אבי גרובר: מי שצריך לקבל את התשובות זה תושבי רמת
השרון לדעתי.
גב' שירה אבין: בסדר, אין שום בעיה. אני אומרת שוב, אין מניעה,
אני מניחה שהתשובות בסך הכל, כל מי שירצה שאלות נוספות מבין חברי המועצה יכול גם לקבל את התשובות ישירות מהתאגיד ולפנות לשם או לדבר עם נדב. יושב כאן חבר דירקטוריון נוסף. אין שום בעיה, באמת. בסך הכל הכל פתוח. אני אומרת, מי שירצה מעבר למכתב הזה לקבל תשובות נוספות שיפנה.
10
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מר עידן למדן: שיציג בכמה משפטים.
מר אהרון אלמוג אסולין: בשביל מה? מה הטעם?
מר עידן למדן: נשאלה השאלה.
מר אהרון אלמוג אסולין: נשאלה השאלה, אומרים לך שהם לא חייבים לתת
תשובה כאן, הם נתנו תשובה בכתב.
מר עידן למדן: לא חייבים, זה נכון שלא חייבים.
מר אהרון אלמוג אסולין: וחבל להשחית את זמן-
גב' נורית אבנר: חבל על הזמן של כולנו.
מר אהרון אלמוג אסולין: דבר שכולם מקבלים את התשובה ואפשר לפרסם
אותה. אז מה הרעיון?
גב' נורית אבנר: יש הרבה נושאים היום, בואו נתקדם.
מר עידן למדן: כשמציגים אתה גם יכול לשאול שאלה נוספת.
עכשיו אתה צריך להגיע למצב, אהרון, שאם יש לו או לי או למישהו מהחברים שאלה נוספת, אז הוא יצטרך להעלות אותה שוב. ההיתפסות הזאת של כן צריך או לא צריך, אני חושב שבכל הכבוד הראוי, היא לא נכונה.
מר אהרון אלמוג אסולין: אבל אם זה החוק, בוא נכבד את החוק הזה. למה
לא?
מר עידן למדן: החוק אומר לך שלא חייבים, הוא לא אומר לך
שאסור.
מר אהרון אלמוג אסולין: אין להם חובת דיווח במועצה.
11
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מר עידן למדן: החוק אומר שלא חייבים, הוא לא אומר שאסור. יש
גם חוק חופש המידע ובכל זאת יש שאילתה של חבר מועצה. זה הכל. מכיוון שכבר קיבלת את התשובה, אפשר להציג אותה.
גב' שירה אבין: עידן, זאת זכותו. אני פניתי, זו התשובה שקיבלתי.
גב' פרח מלך: יש לך תשובה בכתב, זו התשובה שלו וזהו.
גב' שירה אבין: התשובה היא עפ"י חוק, ואני אומרת שוב-
מר עידן למדן: אז אני יכול להביע את מחאתי, כי בסופו של דבר
אני סבור שהדבר הזה לא נכון. זה נדחה מפעם קודמת כי ביקשו להביא את התשובות. אני לא קיבלתי את זה בדואר, אני מקבל את זה עכשיו, לא קיבלתי את זה במייל. ואני מודה על זה שנותנים לנו את התשובה ומביאים את זה.
אבל מכיוון שאין שום מניעה ומכיוון שבאמת יש את המערכת הסימביוטית הזאת שהיתה בעבר, וגם יכול להיות שאי מתישהו תאגידי המים יפורקו וישובו לעיריות, זה גם יכול לקרות. אנחנו הרי יודעים שגם זה תלוי ועומד בכנסת. ולכן אפשר היה להציג, זה הכל.
גב' שירה אבין: עידן, אני חייבת כן לומר משהו.
עו"ד אבי גרובר: אני חושב שגם זה משהו שהם יכולים להוביל אותו.
גם הם יכולים להוביל מול ממשלת ישראל, להגיד: עם כל הכבוד, לא כל עיר של 30-40 אלף תושבים צריכה תאגיד מים נפרד.
גב' שירה אבין: צריך לבדוק. לכל דבר יש את היתרונות שלו ואת
החסרונות שלו.
עו"ד אבי גרובר: תקציבי פיתוח של 10 מיליון ₪, 20 מיליון ₪,
אנחנו מנהלים פה מאות מיליונים בלי למצמץ, ויש תאגיד שמתעסק עם 10-20 12
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מיליון ₪ של עבודות, זה נראה לי באיזשהו מקום יש פה כפל על כפל, שבסופו של דבר מי שמממן אותו זה תושבי רמת השרון, תושבי כל ישראל. אנחנו מממנים משכורות, אנחנו מממנים עבודות פיתוח מיותרות.
גב' פרח מלך: הכל בסדר, עדיין זה מכוח של חוק ממשלה ואלה
ההחלטות. מה לעשות, אבי?
עו"ד אבי גרובר: אז מי מוביל את העבודה כדי לשנות את הדבר
הזה?
גב' שירה אבין: אבל זה לא רלוונטי כרגע.
עו"ד אבי גרובר: באחריותם לבוא ולעשות את זה. הם צריכים לייצג
גם אותנו כתושבים.
גב' שירה אבין: אני חושבת שצריך לעשות הפרדה. כי קודם כל יש
לנו את תאגיד המים של רמת השרון. אנחנו לא החלטנו ולא קבענו בזמנו שיוקם תאגיד. הוקם. זה החלטות מדינה.
מר שמואל גריידי: החלטנו שיוקם.
גב' נורית אבנר: זה חוק, מה זאת אומרת החלטנו?
גב' שירה אבין: לא היתה לנו את הפריבילגיה כן להקים או לא
להכין. היינו מחויבים להקים את התאגיד.
עו"ד אבי גרובר: יש בית משותף, יש פיצוץ בצינור של הבית
ה משותף, בצינור שמוביל מהרחוב לתוך הזה. אנשים לפעמים מחויבים במאות שקלים ואחרי זה נכנסים להליך מול התאגיד. אני שאלתי על השאלה הזאת.
13
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מר עידן למדן: הבניין שלי חווה את זה. ...אחר כך חיובים בריבית
פיגורים.
עו"ד אבי גרובר: ...לבוא לפה, לתת את התשובה, לתת לאנשים את
ההזדמנות לשאול, לנהל על זה דיון. אנחנו פה בשביל לייצג תושבים.
גב' שירה אבין: בשיחות שהיו לי בעבר גם עם נדב, חשבנו ביחד על
דבר אחד. אנחנו יכולים להחליט שישיבת התאגיד תהיה יחד עם חברי המועצה, עם איזשהו שיח משותף של הדירקטורים יחד עם חברי המועצה, ואם ז ה משהו שנראה לכם, והיו דברים כבר שדיברנו עליהם בעבר, אני חושבת שזה יכול להיות נכון.
עו"ד אבי גרובר: בסדר, אבל שזה יהיה פומבי, שזה לא יהיה איזה
משהו-
גב' שירה אבין: מה זה פומבי? מה, אנחנו מסתירים ממישהו משהו?
מה העניין?
עו"ד אבי גרובר: פומבי, זה כמו ישיבת מועצה, יש פרוטוקול, זה
מתפרסם, יש תקשורת.
גב' שירה אבין: אבל גם ככה, יש הבדל, שנייה סליחה-
עו"ד אבי גרובר: אני לא מייצג את עצמי פה, עוד פעם, אני לא באתי
להתעסק עם האינטרסים הפרטיים שלי.
גב' שירה אבין: אבי, יש שני דברים. אחד זה לדבר על שאלות
מסוימות שעלו בהתייחס לדברים שקורים בתוך התאגיד. מתי / איך / כמה מבחינה כמותית. עכשיו, אתה העלית כאן גם משהו שהוא משהו אחר לחלוטין. האם צריך תאגיד מים ברמת השרון? / לא צריך תאגיד מים ברמת 14
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
השרון? שזו סוגיה שאני לא חושבת בכלל שהיא רלוונטית לנהל אותה. אני לא בטוחה שפה, אבל בטח שלא גם מול תאגיד.
מר עידן למדן: לא, זה כרגע ברור שלא.
גב' שירה אבין: אז זהו, אני אומרת שוב. אנחנו צריכים אבל לכבד
גם. אמרתם את המחאה שלכם, זה בסדר. אנחנו מכבדים את אנשי התאגיד, אמרו את דברם, יש את הנושא של המכתב שהועבר אלינו.
מר עידן למדן: אני רוצה רק להוסיף משפט אחד. היות שבאמת
אצלנו בבניין קרה בדיוק השאילתה, ובאמת איזה שבוע אחר כך או שבועיים אחר כך אבי העלה את השאילתה שלו, ואני פונה לתאגיד המים באמת בעניין הזה. כשיש דיירים שבאים ויש פה בעיה ובאמת מערכות שקורסות, ואז זה עולה על חשבון הדיי רים, אני מבין, אגב, משאלות שאני שאלתי בעבור הבניין שלי וחשבון המים שלי, באמת שהכל חוקי. אני גם חושב שהתשובה שנתתם, עוד לא קראתי אותה, אבל אני מניח שהיא עונה היטב ויפה על כל השאלות ואין תלונות. כרגע אנחנו באמת לא בשאלה האם תאגיד מים או לא. ולכן אנחנו גם לא בשאלה האם זה מחובתם להגיש או לא. אני סבור שברגע שעלתה השאילתה הם היו אמורים וראוי היה שיעשו את זה. אני כן מבקש שתתחשבו באותם דיירים ובניינים, כמי שיש לו איזושהי מחאה, ואני יודע עוד פעם, אני מדבר ספציפית עליי אבל אני יודע שקיימות בעיות.
עו"ד אבי גרובר: קודם נברר את התלונה ורק אחרי זה נחייב ולא
הפוך.
מר עידן למדן: עפ"י ריביות פיגורים על תקופת הבדיקה מחייבים
אותו בדברים וזה חשוב שזה גם עולה לדיירים הפיצוצים האלה הרבה מאוד כספים, וגם צריך להתחשב בהם מבחינת החיובים הללו.
15
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
עו"ד אבי גרובר: עידן, לא כולם מבינים. לא כולם מבינים את העניין
הזה. הם לא שמים לב ל-150 או 200 ₪ שהם מחויבים יותר. קודם מחייבים ואחרי זה בודקים. אצל חלק מהאנשים מן הסתם הם מבינים ופועלים בעניין, חלק לא, חלק אומרים: בשביל 150 ₪ אני לא אפעל.
גב' דברת וייזר: לא רק זה, גם הבירוקרטיה.
עו"ד אבי גרובר: קודם צריך לברר את העניין ורק אחרי זה לחייב.
חברת חשמל לא ישר הולכת ו... והם משלמים ואחרי זה לא מחזירים את הכסף.
מר עידן למדן: בתקופה הזאת של הפיגורים אתם מחייבים אותם
בריביות פיגורים, גם כשהם רוצים לשלם אבל מבקשים לפתור את הבעיה.
אדר' ולדימיר לוין: קודם מתקנים את הפיצוץ, אחר כך מחייבים.
עו"ד אבי גרובר: שולחים לך חשבון ותשלם. ותשלח בקשה ותשלח
תלונה ותשלח זה ונבדוק ונראה, וגם זה מותר לך פעם אחת לכל דייר, זה לא משהו שאם קורה פעם שנייה אתה יכול. יש פרוצדורה שלמה.
גב' שירה אבין: טוב, הבנו את הרעיון.
פרופ' נדב אהרונסון: קודם כל, התאגיד... העירייה... את העיר.
מר עידן למדן: אין מחלוקת.
פרופ' נדב אהרונסון: יש לנו נהלים. נפגשנו גם עם חברי המועצה ואנחנו
רוצים להציג את הנהלים כדי שיהיה ברור איך מתנהלים ולשמוע גם ביקורת.
אחד הדברים הלא טובים בתשאול כזה הוא שמתייחסים ל... פה לא מקום להיכנס לפרטים למה להוא ולמה זה. זה לא מתאים. הדבר החשוב הוא להציג 16
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
את העקרונות, איך אנחנו עובדים, ואם חושבים שיש דרך לנהל את זה קצת אחרת. אפשר לעשות את זה, בסדר. אז זה צריך להיות איזשהו דיאלוג בינינו, שאנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו מקיימים אותו. אחד הדברים שעשיתי זה נפגשתי עם... להציג להם קצת שיבינו איך זה עובד.
גב' שירה אבין: אז אני הצעתי-
מר אהרון אלמוג אסולין: אני מבקש משפט אחד.
גב' שירה אבין: משפט ואנחנו עוברים הלאה.
מר אהרון אלמוג אסולין: אני מאלה שהלכו לבקר בתאגיד המים ואני יודע
שאני לא לבד, אני יודע שהרבה הגיעו.
גב' רותי גרונסקי: נכון, גם אנחנו.
גב' נורית אבנר: אנחנו עשינו פגישה שלושתנו.
מר אהרון אלמוג אסולין: פעם אחת פגשתי את המנכ"לית לשיחה יחד עם
פרופ' אהרונסון, ופעם שנייה, ערב פסח, עשיתי סיור במתקני התאגיד. אני חייב להגיד שהתאגיד, מעצם היותו, נותן שירות, הרי כשאנחנו פותחים את הברז ויש מים אף אחד לא מתפלא 'איזה פלא', 'איזה יופי' כל יום או כל פעם. מתי אנחנו נזכרים בתאגיד? כשמקבלים חשבון מפולפל או כשאין מים.
זה תפקיד כפוי טובה. אפילו פעם אחת הציעו לי לפקד על יחידה כזאת שרק נותנת שירותים ואמרתי שאני לא מוכר כי זכרו את היחידה הזאת רק כשהיתה תקלה. כי כשהכל בסדר אז אנחנו לא מחשיבים אותם, לא סופרים אותם. ואני אומר להם, מאחורי התאגיד הזה עומדים אנשים מסורים, שעושים עבודה יוצאת מן הכלל, ואם אתה רוצה לייצג תושב כזה, שכונה כזאת שיש בה בעיה, אני בטוח, אני משוכנע שאתה תמצא אוזן קשבת וגם 17
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
פתרונות. הדיון הזה יש לו רק איזשהו דבר-
עו"ד אבי גרובר: התשובה כרגע שזה מותר.
מר אהרון אלמוג אסולין: תן לי לסיים. יש לו חוסר יעילות. כי אי אפשר
לנהל דיון מקצועי בפורום שכזה, והוא בוודאי לא יביא פתרון, ובמקרה הטוב שרון יונתן יעלה איזושהי כותרת. אז בוא נתמקד באמת בעיקר. אם המטרה היא לפתור בעיות, לך אליו, תאמין לי אתה תמצא את הפתרון. אם המטרה היא אחרת אנחנו משחיתים...
גב' נורית אבנר: אני רוצה גם להיות מליצת יושר. אני בדיוק חוזרת
עכשיו משכונה ברמת השרון שהיתה לה בעיה מאוד גדולה עם הצנרת של המים, עם פיצוצים, עם הכל, והיו שם עלויות מאוד גדולות. פניתי למנכ"לית של שרונים בשיתוף פעולה עם עיריית רמת השרון, והתושבים שהוציאו מכיסם והיה להם מאוד קשה לעשות את זה, ובדיוק היום גמרו לבצע שם את העבודה, וזה שאפו. באמת, מהרגע שהרמתי טלפון לאילנה המנכ"לית היא ישר נענית לי בחיוב, הצלחתי לחבר את כל ה... ביחד והיום סיימו שם את העבודה. ממש אני חוזרת עכשיו מהבית שם. אז אפשר גם להגיד דברים טובים.
גב' שירה אבין: אני אומרת, ובזה אני מסיימת את הנושא הזה.
במידה ויהיה רצון של חברי המועצה לעשות שיח עם חברי הדירקטוריון של התאגיד, אני משוכנעת שנתקבל בזרועות פתוחות ונוכל לדבר ולדסקס על סוגיות שמטרידות את כולנו. אני רוצה לבקש שלפני שאנחנו עוברים לשתי ההצעות לסדר, יושב אתנו כאן רוני דנה, שצריך להעביר לנו את הדיווח, זה לא אישור דרך אגב, זו היתה טעות שנכתבה כאן, דיווח על הדו"חות הרבעוניים. רוני פשוט חייב להיות בעוד ישיבה ואני מבקשת-
18
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' נורית אבנר: איפה הדו"חות?
גב' שירה אבין: לא, זה דיווח קצר, אנחנו לא מדברים עכשיו על כל
הנושאים הכספיים. תקציב דיברנו בתקציב. פשוט איזשהו דיווח. אז אני אומרת, יושב אתנו כאן, ביקש, אני מבקשת בשמו, כי הוא צריך להיות בעוד מקום. זה צריך לקחת-
רו"ח רוני דנה: 10 דקות.
גב' נורית אבנר: אם לא ישאלו הרבה שאלות אחר כך.
גב' דברת וייזר: 10 דקות סבבה, אם זה לא שעה.
גב' פרח מלך: זה רק דיווח, חברים. לא אישור ולא כלום.
מדווחים. זה דו"ח רבעוני. קדימה.
גב' שירה אבין: יש מישהו שמתנגד? כן, רוני. תודה.
13. אישור דו"חות רבעוניים 2014 רבעון ,3 רבעון .4
רו"ח רוני דנה: מדובר בעצם בשני דו"חות רבעוניים, ברבעון
השלישי והרביעי. את השלישי אני אעשה ממש במקוצר, כי הרביעי בעצם כולל בתוכו גם את הביצוע של השלישי. הרבעון השלישי הסתיים בגירעון של 7.8 מיליון ₪, שנבע בעיקר מכך שהגבייה של רמת השרון מתבצעת הארנונה בחודשים הזוגיים, לכן יש חוסר גבייה די גדול ברבעון שמוצג. אני אעבור לדו"ח דצמבר ישר, ששם בעצם הדו"ח השנתי הכולל שמשקף את הביצוע של כל השנה. הדו"ח של דצמבר הסתיים בעודף של 2,549,000 ₪. אם אתם 19
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
זוכרים, בתקציב הוצג לכם כ-2 מיליון ₪ עודף ועודף... 2,549,000 ₪. זה, אגב, לא סופי, יהיה דו"ח מבוצע ע"י רו"ח חיצוני והתוצאות שלו גם יובאו בפניכם. עיקר העודף נובע בעצם מגידול גדול מאוד שנוצר בארנונה, שיובילו 8 מיליון ₪ מעל התקציב. לעומת זאת היה חוסר בהכנסות עצמיות אחרות, בעיקר בחניה ובהכנסות מימון, שבעצם אכל חלק מההכנסות העודפות בארנונה, ולכן סיימנו את השנה בעצם בעודף של 2.5 מיליון ₪. בעמ' 2 יש לכם את תקציב המאזן. אנחנו התחלנו את השנה עם 7.5 מיליון ₪ במעוגל גירעון, עם 2.5 מיליון... נוצר לנו גירעון מצטבר של 4,884,000 ₪. בתקציבי הפיתוח יש שיפור גדול מאוד לעומת שנה קודמת, היה לנו בסוף שנה קודמת גירעון נטו של 74 מיליון ₪ והשנה יש לנו עודף של 55 מיליון ₪. שאלות, בבקשה.
גב' שירה אבין: יש למישהו שאלות?
עו"ד אבי גרובר: משהו שכבר חוזר כמה פעמים בישיבות עדכון
האלה: בפירוט של השכר והמשרות ביקשנו לקבל פירוט של היועצים החיצוניים ושירותי כוח אדם מקבלן כוח אדם. אז הוסיפו, אני רואה פה את השורות האלה, אבל זה עוד פעם, לא ממלאים את זה. כמה משולם ליועצים חי צוניים? כמה שירותי כוח אדם? משהו, איזשהו משהו שייתן לנו אינדיקציה, זה כבר כמה פעמים שאנחנו בדיווחים האלה.
רו"ח רוני דנה: משרד הפנים הכניס את השורות האלה של היועצים
החיצוניים כשהוא מתייחס בעצם ליועצים החיצוניים הקבועים. זאת אומרת, בדרך כלל זה יועץ משפטי ויועץ חשבונאי, שזה שני היועצים שהם בעצם תחליף כוח אדם שיש אצלכם, יש לכם יועץ משפטי שלכם, ומדובר אולי בעצם כאילו רק בתפקיד של האחזקה. בדו"ח השנתי שיובא אליכם, שם זה קיים ומסודר, אתה יכול פה לראות את כל היועצים ברמה-
20
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
עו"ד אבי גרובר: מה זה דו"ח שנתי?
רו"ח רוני דנה: לא, זה דו"ח רבעוני, אמרתי בתחילת הדברים,
יבוא דו"ח שנתי מבוצע ושם יש טבלה שמפרטת את-
עו"ד אבי גרובר: כלומר, הרבעון הרביעי הוא לא שנתי, הוא סוכם
את כל השנה אבל הוא לא-
רו"ח רוני דנה: הוא לא סופי.
עו"ד אבי גרובר: הוא לא במתכונת של דו"ח שנתי.
רו"ח רוני דנה: לא, לא. זה שתי חוברות, אחת כספית ואחת
מנהלית, אז זה תיקונים וכו'.
עו"ד אבי גרובר: כל היועצים המשפטיים, למשל, שאנחנו משתמשים
היום במהלך השנה, שחלקם משנה לשנה, זה אותם יועצים שרצים? הם לא מופיעים כאן?
רו"ח רוני דנה: לא.
גב' פרח מלך: הם יורדים מהתקציב של המחלקה.
עו"ד אבי גרובר: בסדר, אבל למה אני לא יכול לקבל איזושהי תמונה
כמה מהשירותים אני מקבל דרך יועצים וכמה אני מקבל דרך עובדים? יכול להיות שאם אני אבדוק את זה אני אמצא שיותר כדאי לי להעסיק עוד 2-3 עורכי דין במחלקה המשפטית ולא להזדקק רק לשירותים של עורכי דין חיצוניים שכל שנה אני משלם להם מאות אלפי שקלים. יכול להיות שאם אני אראה פה את הנתון בצורה מסודרת אנחנו נקבל החלטה שעדיף לנו לקחת עורכי דין בתוך המערכת ולא להשיג בהכרח יועצים חיצוניים.
21
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
רו"ח רוני דנה: אתה עושה את זה לדעתי בצורה גלובלית ב...
במחלקה המשפטית, יש שם היום... של נתונים.
עו"ד אבי גרובר: אני לא רוצה לתפור את זה. אני חושב שזה נכון
שנקבל את המספר בצורה ברורה. מופיעה פה השורה אבל אין את המספר.
טוב, אני אחכה ל-
רו"ח רוני דנה: קודם כל אתה צודק שאין את המספר וזה גם עלה
בישיבה הקודמת. לדעתי בכדי באמת שזה יהיה אפקטיבי כל נושא היועצים, אפשר להכין רשימת יועצים, שזה משהו אחר. לא היית מקבל את זה מכאן, מתוך הטבלה הזאת, ולכן רשימת יועצים. יש יועצים בחינוך ויש יועצים-
עו"ד אבי גרובר: קיבלתי חלק מאותה רשימת יועצים. אני עוד פעם
בקטע אישי, בי קשתי, קיבלתי, אני אבי גרובר. זה לא עניין, עוד פעם, אישי.
כל הזמן אומרים, ענינו לך פה, אמרנו לך שם. תושבי רמת השרון זה הכסף שלהם. הדו"חות האלה צריכים להתפרסם. מגיע להם לדעת, זה גם איזשהו, מזה אנחנו מייצרים דיון שאמור להוביל למסקנות. זאת אומרת, זה תהליך שלם שמוביל לאנשהו. לא סתם החוק מחייב לפרסם את הדבר הזה. כי זה, לוקחים אנשים, קוראים אותו, ולפי זה הם יודעים האם עירייה עובדת נכון / לא נכון, איך אפשר להתייעל, לעבוד יותר טוב. זה כלי עבודה.
רו"ח רוני דנה: זה לא מהדו"ח הזה. עוד פעם אני אומר, כי זה-
עו"ד אבי גרובר: אני אחכה לדו"ח השנתי ונראה בדו"ח השנתי.
רו"ח רוני דנה: זה נותן רק את הייעוץ המשפטי, שבמקרה הזה הוא
לא קיים, יש לכם פנימי שלכם, והנושא החשבונאי.
עו"ד אבי גרובר: אני לא מחפש אותך. זה אחד. שתיים, בנושא של
22
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
הארנונה, עמ' 8 מתוך .10
רו"ח רוני דנה: בעמ' .7
עו"ד אבי גרובר: לי כתוב למטה עמ' 8 מתוך .10 אבל בסדר. קרקע
במפעל עתיר שטח – מיליון מ"ר. תעריף שחויב מקסימום בסך 16 ₪ למ"ר אם אני מבין נכון, סך הכל חיוב שנתי 124,000 ₪. לפי מה שאני יודע, מישהו בדק לי בצו הארנונה של רמת השרון, זה מופיע 16 ₪ למ"ר.
רו"ח רוני דנה: זה תעריף מקסימלי 16 מ"ר, יכול להיות שזה נע
מתעריף נמוך לגבוה. אתה רוצה לבקש מ... לתת את הסכומים? אני לא יודע להגיד לך.
עו"ד אבי גרובר: אוקיי. והמשכורת בסוף פה שמפורטות, עוד פעם,
זה עבודה נוספת ותוספות שכר. יש פה עובדים שהשכר שלהם הוא 102,000 ואחרי זה בעבודה נוספת עוד .118
רו"ח רוני דנה: גם הנושא הזה עלה כבר בישיבות קודמות. זה עולה
בכל רשות שאני מציג את הדו"חות. אנחנו ניסינו לבדוק עם החברה לאוטומציה, הם לא מסוגלים לפרט לנו את העבודה הנוספת הזאת.
עו"ד אבי גרובר: זה עבודה שמשולמת ע"י העירייה?
רו"ח רוני דנה: כל מה שאתה רואה פה זה שכר ששולם בעירייה.
לא יודעים להגדיר לי מה זה נחשב לעבודה נוספת. זה דו"ח שמועתק אצלנו.
החברה לאוטומציה שולפת אותו ואנחנו מעתיקים אותו. והם לא מסוגלים לתת לי את הפירוט, בכל רשות אני נתקל בבעיה הזאת, אין לי תשובות.
גב' שירה אבין: שאלות נוספות? טוב, תודה רוני.
23
| .2 הצעה לסדר של חבר מועצת העיר, עידן למדן ואיריס קלקא בנושא ניתוח מגדרי של התקציב. |
|---|
| ניתוח מגדרי של התקציב. |
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' שירה אבין: אנחנו עוברים לנושא מס' ,2 שזו הצעה לסדר של
חברי מועצת העיר עידן ואיריס בנושא ניתוח מגדרי של התקציב. איריס או ע ידן, מישהו מכם רוצה להגיד בכמה מילים? אנחנו ביקשנו מטלי נדיר שתבוא להציג ולהתייחס לנושא, אז בבקשה.
ד"ר איריס קלקא: מה שחשוב לי להבהיר הפעם, אמנם האסוציאציה
כנראה המאוד טבעית שלנו, שומעים מגדר, זה לא מילה כל כך ותיקה בעצם, זה לחשוב על נשים, כי בעצם היותו של אדם אישה קובע הרבה מאוד דברים עבורה. אבל עיון מעמיק, ואני פה באמת לוקחת את כל המודל של הפעולה פה ממרכז אדווה שמוביל את הנושא כבר מספר שנים, אין הכוונה כאן לחפש באיזושהי צורה ואופן את הצרכים שלא זוכים למענה מספק של נשים, ובכלל אין הניתוח המגדרי עוסק בהכרח בנשים. הרי אם עושים ניתוח יתכן שבהיבטים מסוימים מול התנהלות העירייה והמדיניות שלה יתכן שדווקא גברים לא זוכים לתשומת הלב ולטיפול הראוי. כך שבעצם להטיל דבר כזה לפתח של קידום מעמד האישה, בפירוש הם מדגישים את זה, זה לא נשים מוכות, אין פה שום דבר מהסוג הזה.
עו"ד אבי גרובר: לא הבנתי.
גב' נורית אבנר: חכה, תן לה, היא מסבירה.
ד"ר איריס קלקא: להגדיל את השקיפות ברשויות מקומיות באיזה
24
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
היבט ספציפי, שאנחנו נחליט עליו כל שנה. נניח אנחנו רוצים לבדוק האם נשים וגברים מעל גיל מסוים באמת יכולים להסתדר כאן, נניח בפנסיה, יכולים להסתדר אך ורק באוטובוס. ואז אנחנו יושבים ביחד כמה מחלקות ואנחנו רואים איך אנחנו בכלל מטפלים בדבר כזה, איך אנחנו רוצים שאנשים כאלה יגיעו לאירועים של העירייה, ועושים ניתוח מגדרי – נשים גברים בגילאים האלה. אבל זה לא משהו חובק שכל שנה יעשו איזשהו ניתוח של כלל הדברים. יש מקומות שמחליטים, נאמר, לעשות האם שכר גברים ונשים בעירייה, אבל שוב, זה לא מתוך איזושהי כוונה להראות ששכר הנשים הוא נמוך יותר או משהו מהסוג הזה. בכלל לא. אלא בעצם מראייה שנשים וגברים שווים ובוא נראה האם זה באמת קורה.
מר גיא קלנר: לא כל כך הבנתי איריס, אם אפשר לחדד. את רוצה
להעלות את המידע או לקיים את הדיון לצורך קיום הדיון או כדי לקדם אג'נדה של אפליה מתקנת או מה? לאן זה חותר?
גב' נורית אבנר: א', תודה שאת מעלה את הנושא המגדרי. צריך אבל
לבוא אלינו למועצה עם דברים קונקרטיים. זאת אומרת, כשאת באה ומביאה נושא זה או בגלל שאת בתור תושבת נתקלת בבעיה מגדרית או שפנו אלייך.
אני מאוד אוהבת את נושא המגדר, זה נושא מאוד קרוב ללבי, אבל כשאת מביאה דבר כזה זה נשמע לי יותר מדי כוללני. אם היית אומרת לי למשל:
'אני רוצה להסתכל על רמת השרון בראייה נשית, או בתור אמא, בתור מישהי שעכשיו ילדה תינוקת והולכת עם עגלת התינוקות שלי ואני רואה שברמת השרון לא מספיק נותנים תשומת לב לרדת עם העגלה או לעלות עם העגלה כשאני עוברת במעצר חניה', לדוגמה, אז הייתי אומרת: את יודעת מה, רעיון נהדר, בואי באמת נבדוק את כל מעברי החציה ברמת השרון ונראה באמת אם יש אפשרות לעגלה-
25
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' רותי גרונסקי: אבל למה רק אמא הולכת עם העגלה?
מר גיא קלנר: מה עם אבא?
גב' נורית אבנר: אני אומרת עוד פעם, היא באה בראייה מגדרית
שכולם, אבל בתור, אני לא רואה חבר מועצה בא ואומר 'בוא נבדוק את הירידה והזה'. הלוואי, אני אשמח מאוד. דוגמה נתתי, אוקיי?
מר עידן למדן: זו רק דוגמה. או לדוגמה מדרכות שאין בהן צריך
להיות ויש לך בדרך כלל-
גב' שירה אבין: רגע, עכשיו הגענו למדרכות?
ד"ר איריס קלקא: אפשר להעביר אליי את רשות הדיבור?
גב' נורית אבנר: אני יכולה לתת הרבה דוגמאות, איריס. בגלל זה
אני אומרת, את מביאה נושא שהוא באמת מאוד חשוב, אבל צריך להבין, אני רוצה בשר.
ד"ר איריס קלקא: נורית, את ממש הרמת לי להנחתה, כי התכוננתי
לישיבה הזאת-
גב' נורית אבנר: אני בטוחה שהתכוננת, אין לי ספק לרגע.
ד"ר איריס קלקא: והסתכלתי בפרוטוקולים קודמים, וראיתי כל מיני
הצעות מאוד קונקרטיות שאת העלית. בחודש פברואר 2014 את העלית הצעה מצוינת, שכשהגעתי הנה חיפשתי את המצלמות. הצעה נפלאה למען תצולם וזה. לי בכל אופן קשה לחשוב על משהו שהוא יותר קונקרטי מזה.
גב' שירה אבין: מהמצלמות? המצלמות תהיינה. אנחנו פשוט
צריכים רק שמשרד הפנים יאשר את התקציב ויהיה תקציב צבוע.
26
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' נורית אבנר: יפה, אני שמח.
(מדברים ביחד)
מר גיא קלנר: איריס, את תוקפנית היום קצת, אם יורשה לי,
בחברות.
גב' נורית אבנר: די, נו, באמת. יאללה, תמשיכי, איריס.
ד"ר איריס קלקא: אני מקבלת המון הערות אישיות, אז אני לוקחת
אותן באופן אישי. כמו ההערה הזאת. ובעצם התכוונתי להגיד לנורית, אנחנו מנסים כל הזמן לגשש ולמצוא איזה דרך לקדם דברים קדימה. אז אם לא העליתי משהו באופן ספציפי אני מוכנה להעלות משהו באופן ספציפי.
גב' שירה אבין: אני רק רציתי להתייחס, מאחר והעלית את הנושא
כנושא ויש מי שמטפלת בעיריית רמת השרון בנושא המגדרי, ויש לנו את טלי, ביקשתי מטלי שתבוא ותיתן לנו איזושהי סקירה מאוד קצרה על דברים שנעשים כאן. לאחר מכן, אם יהיו דברים נוספים שאיריס או מישהו אחר יחשוב שאפשר להכניס אותם לתוך הנושא הזה, אז נוכל לעשות דברים נוספים שייכנסו לתוך התחום, כך שאין שום בעיה. אבל אמרתי שזו כבר הזדמנות לפחות לתת לטלי ככה באמת להתייחס בכמה משפטים.
גב' טלי נדיר: ממש כמה משפטים. אני נושאת כמה תפקידים
בעירייה. ...אגף הרווחה והקהילה וגם קידום מעמד האישה וממונה על... ומה שאני אגיד עכשיו מבוסס על המחקרים והעבודה שעושה מכון אדווה, המכון שאיריס ציינה אותו, הוא היום המכון בארץ שאם מועצת העיר או ראשת העירייה יחליטו שאכן כדאי לבחון את התקציב במבט מגדרי אפשר לשכור את שירותיהם, אני לא יודעת מה המחירים שהם גובים, ולבחון את העניין. צריך להבין, כמו שאיילת אמרה בקצרה, שתקציב מגדרי זה קודם כל כלי לקידום 27
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
שוויון, הגברת יעילות ושקיפות בתקציבים עירוניים וחלוקה הוגנת של משאבים. ולכן לא דנים על נשים אלא דנים על נשים, גברים, נערים, נערות, ילדים וילדות, על פני כל רצף הגילאים. כאשר אתה מדבר על תקציב מגדרי אתה מניח, יוצא מנקודת הנחה שהתקציב העירוני הוא לא ניטראלי, אלא כלי שבא לשקף מה סדרי העדיפויות שקובעים חברי מועצת העיר מהיבט כלכלי וחברתי, ולכן לתקציב יש השלכות על כל מיני פעולות שנעשות בעיר, הן לגבי גברים והן לגבי נשים. אם כל אחד מאתנו קורא היום את תקציב העירייה, כמעט ואין שום אזכור שסעיף מסוים הולך לטובת נשים או לטובת גברים.
אני יכולה היום לזכור מה עושה אגף הרווחה והקהילה מכיוון שיש תקציבים שהכותרת שלהם היא נשים. כמו למשל המרכז למניעת אלימות.
גב' נורית אבנר: או מועצת נשים יישובית.
גב' טלי נדיר: או מועצת נשים עירונית.
עו"ד אבי גרובר: כל 25,000 השקלים.
גב' נורית אבנר: בסדר.
גב' טלי נדיר: עיריית רמת השרון עושה הרבה מאוד... בכל מה
שקשור לקידום נשים, גם בהיבט של נשים ממעמד סוציואקונומי נמוך או מאוכלוסייה יותר מוגדרת. הן באופן ישיר והן בתקציבים עקיפים, כמו למשל מתן תמיכה לעמותת 'אישית' שמקדמת עסקים קטנים בעיר. זה למשל, כשאתה מנתח תקציב בהיבט מגדרי, אתה רואה שיש קבוצה של נשים שמסייעת לנשים אחרות, ואני לא מדברת כרגע מי הנשים שנהנות בכלל מהתכנית הזאת, אבל היא מסייעת לנשים אחרות לפתוח עסקים קטנים.
התקציב המגדרי לא מדבר שמשנת ...2016 הולכים לשנות את התקציב, אנחנו מחלקים שווה בשווה את תקציב העירייה בין נשים לגברים, אלא אנחנו 28
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מסתכלים איך התקציב מתמודד עם צרכים שונים של גברים ונשים, ותיכף אני אתן דוגמאות. התקציב לא מיועד לנשים, למרות שיכול להיות שתקציבי רווחה ומרכזי הלימוד או בסידור נשים במקלטים, אז יש יותר נשים שנהנות מהתקציב הזה, אבל אני מסתכלת כרגע, אני נותנת דוגמאות מהרווחה, אבל ההסתכלות היא הסתכלות מאוד רחבה. קל מאוד לזהות תקציבים ייעודיים, ובשאר התקציבים קשה מאוד לזהות, כי כמו שאמרתי, לא כתוב. אם יש תקציב ספורט או תקציב חינוך לא כתוב שם אם יש גני יול"א שמאפשרים לנשים לעבוד יותר שעות, עיריית רמת השרון מקדמת נשים. אבל ברור שאם העירייה מקצה משאבים לגני יום לימודים ארוך, המשמעות במגדר היא שנשים יכולות לעבוד יותר שעות, שיותר נשים עסוקות-
ד"ר איריס קלקא: אבל למה לא גברים?
גב' רותי גרונסקי: טלי, לא מתאים לך לדבר ככה. מאפשר לשני בני
הזוג לעבוד יותר שעות.
גב' טלי נדיר: אני נותנת דוגמאות. רק דוגמאות. אבל אם יש גני
יום לימודים ארוך, מאפשר לאבא ואמא לעבוד יותר שעות, מאפשר ליותר אנשים להיות מועסקים במערכות היול"א, באופן אישי אני יודעת כמה נשים עובדות בתור מטפלות בגני הילדים או במעונות היום, זה היבט מגדרי בתקציב. אני באמת רק נותנת דוגמאות. תקציב מגדרי שם אנשים במרכז. זה הפטנט שלו. אם נתתי בזמנו איזושהי דוגמה על רשויות במקומות אחרים, דרך אגב, עיריית באר שבע עשתה את זה עם תקציב מגדרי, דוגמאות שמעלות קצת חיוך. באמת בחנו כמה נשים מועסקות בעירייה לעומת כמה גברים, גם באופן כללי, גם בתפקידים בכירים, האם יש פערים בשכר, כמובן שמצאו פערים בשכר, כמה נשים וכמה גברים יוצאים להשתלמויות או ללמידה של קורסים משמעותיים בתוך רשות מקומית. העירייה בחנה שם איך חולקו 29
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מכשירי המירס, כי זה היה בשנת 2009 או משהו כזה, אבל איך חולקו מכשירי טלפון בעירייה. האם יש יותר גברים שקיבלו מכשירי טלפון למרות שאולי יש יותר נשים שזקוקות למכשירי הטלפון. אני חייבת להגיד שהניתוחים של מרכז אדוה זה מחייב אומץ ציבורי, אומץ לבחון את הדברים האלה. זה לא אומר שאם גילינו שיש יותר מכוניות לגברים מאשר לנשים בעיריית רמת השרון או יותר מירסים לגברים מאשר לנשים, אז אנחנו יושבים עכשיו מורטים את השיערות ואומרים 'אוי אוי אוי, אנחנו עירייה שמקפחת נשים'.
ממש לא. אבל זה מאפשר לקחת, כמו שאמרת, כל שנה איזשהו נושא, בין אם הוא פנים עירייתי, שאנחנו רוצים לשפר, כמו להסתכל בוועדת מכרזים ולבחון כמה נשים התקבלו במשרות לעומת כמה גברים התקבלו למשרות ולאיזה משרות. ואז נגזרות מזה סוג של החלטות האם אנחנו עושים מספיק כדי לקדם או לעשות חלוקה שוויונית.
אני רוצה רגע לדבר על ספורט. עיריית ברלין למשל, כשהיא בחנה תקציב מגדרי, היו הרבה מאוד תלונות מנשים שלא משתמשות במתקני ספורט.
ובדקו למה. למה יותר גברים משתמשים במתקני ספורט פתוחים. ואז עשו סקר וגילו שנשים לא מגיעות למגרשים או לאולמות הספורט הציבוריים כי אין מספיק שירותים, כי אין מספיק תאי הלבשה, כי זה מלוכלך וכי אין אור עד מאוחר ולא נעים להן להסתובב. ואז העירייה החליטה שנה אחת לעשות פרויקט שנקרא לקדם שימוש שוויוני. לא בואו נעשה שעכשיו יהיה אור לכל הנשים וכל הנשים ישתמשו במתקני הספורט עכשיו, אלא בואו נעשה עכשיו, נבין למה המתקן הזה הוא פחות נגיש לקבוצת אוכלוסייה מסוימת, ואפשר לקחת את זה דרך אגב גם על אנשים מבוגרים, גם על קשישים.
גב' נורית אבנר: איריס, זה נושא יפה.
גב' טלי נדיר: אפשר לקחת את זה גם על תחבורה ציבורית. אתה
30
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מנתח תחבורה פנימית בעיר ואתה רואה מי המשתמשים.
ד"ר איריס קלקא: זו דוגמה נהדרת.
גב' טלי נדיר: יכול להיות שאם ניקח את הקו הפנימי הזה, קו ,1
ונבין שבקו הזה נוסעים בשעות הבוקר רק קשישות או קשישים לפעולות של בית מלינוב או ווטאבר, זה בא ואומר בואו נראה, אולי צריך להרחיב את השירות הזה, כדי שגם גברים. שוב, המגדר הוא גם נשים וגם גברים. א-נשים – אנשים ונשים. שעות פתיחה של מוסדות חינוך, מועדוניות, מתנ"סים, מגוונים, כל הדברים האלה, אתה מחליט לבחון איך זה נותן לך, כמה משתמשים בשירות הזה, מי נהנה מהשירות הזה ואיך אתה מייצר החלטות תקציביות שמייצרות שוויון יותר גדול לשני המינים או לנערים ונערות להשתמש בשירות העירוני שהעירייה מקדמת. בדקתי וראיתי שבספר התקציב יש הרבה מאוד נושאים שנותנים מענה, בין אם זה הקצאה לעמותות השונות, בין אם זה תקציב למעמד האישה, בין אם זה תקציב למועצת נשים, תקציבים עירוניים שאפש ר להבין אותם ככאלה שמקדמים שוויון בין המינים. יש, ויש פעולות מאוד יפות. דבר אחד, הן לא סגורות באיזשהו רצף, וב', אם מעוניינים לעשות צריך לקחת גורם כמו מכון אדוה, שהחליט לבנות איזושהי תכנית שנתית, כמובן יחד עם מנכ"לית העירייה ועם שירה, ולהחליט שכל שנה בוחנים נושא מסוים ומקדמים אותו.
גב' שירה אבין: אני רוצה רק בנקודה הזאת להוסיף שאנחנו יכולים
כל פעם כשבוחרים נושא לקחת מתוך המתנדבים של רמת השרון ולעשות את התהליך הזה יחד איתם, כי אני חושבת שזה כבר משהו שנותן איזשהו ערך מוסף, שאם כבר הולכים לאיזשהו תהליך כזה אפשר לקחת באמת גם בקרב בני הנוער, גם בקרב המבוגרים, ובאמת ליצור איתם יחד את התהליך הזה.
גב' נורית אבנר: אולי גם לקחת נציגה ממועצת נשים-
31
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
עו"ד אבי גרובר: אבל זה לא... ?
ד"ר איריס קלקא: בעניין הקונקרטי, בשלב ראשון של כל מהלך שכזה,
צריך לעשות איזשהו איסוף נתונים שהוא גם לא ממש בשטנץ של איך נאספים הדברים. נניח אם דיברת לפני כמה פעמים על העניין של המרחב הציבורי והצורך שלנו לשפר אותו, ונניח לצורך העניין שאם אנחנו רוצים לבדוק מה אנחנו מציעים לקשישים במרחב הציבורי, האם יש להם מספיק איפה לשבת, אני מתכוונת כשהם הולכים, לפי מספר שאלות קונקרטיות. כמו שיש באותו דו"ח שטלי הסתכלה ובאמת ניתחה אותו. צריך לעשות איזשהו איסוף נתונים . האיסוף הזה עולה כסף, אני יודעת כמה כסף הוא עולה, לצורך העניין פר משהו, כשהחידוש פה הוא בעצם איזושהי עבודה אינטרדיסיפלינרית. כי זה לא שייך לא בדי וק לתחבורה ולא בדיוק לגינון ולא בדיוק לרווחה, אלא לאיזשהו משהו שבאמת אחר כך מפה תצא הקריאה שאנחנו בודקים את ההשלכות של זה ורואים, זה כבר יהיה לקראת שנה הבאה, ומה עושים עם הדברים האלה.
גב' שירה אבין: לי אין בעיה, אני בעד.
עו"ד אבי גרובר: עוד פעם, אני חושב שזה לא בהכרח בא אחד על
חשבון השני. זאת אומרת, זה שצריך לעשות עבודה, לראות איך אנחנו נותנים שירות לכל התושבים שלנו, בין אם הם גברים, נשים, ילדים, מבוגרים – זה דבר אחד. וזה שלמשל בתוך התקציב, אפשר לבדוק אותו, למשל אנחנו נותנים לא מעט כסף, תמיכות, לכל מיני גופים. השאלה אם למשל קטע של לדעת –
רוב התמיכות הולכות לגברים אברכים שלומדים וכאלה, והשאלה אם קורים גם דברים בצד אחר. זאת אומרת, האם גם אוכלוסייה אחרת מקבלת כל מיני סוגים של פתרונות כאלה. אני חושב שזה כן חשוב. אולי לא כל שנה, אבל אפשר להגיד שפעם בשלוש, ארבע, חמש שנים כן הולכים אם זה עולה כסף 32
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
וזה כל כך יקר. אם זה לא כזה יקר אז אין בעיה לעשות את זה. אבל יכול להיות שפעם, הרי התקציב פה לא כל שנה מתהפך בצורה כזאת שוואו. אז אפשר ללכת פעם בכמה שנים לאותו גוף, הוא יבדוק לנו את התקציב ואנחנו, עוד פעם, אני חוזר עוד פ עם על מה שאמרתי למשל גם בדיון הקודם. זה כלי עבודה, הוא ייתן לנו תמונה מסוימת ומפה יכול להיות שנקבל החלטות מסוימות אחרות. כי פתאום נגלה שבעצם אנחנו לא נותנים מענה או יכולים לתת מענה הרבה יותר טוב או שאנחנו באיזשהו מקום לא היינו ערים לאיזשהו עיוות שנוצר והוא התקבע בתוך תקציב.
גב' טלי נדיר: לא צריך להמציא את הגלגל. עשו את זה בעיריית
באר שבע, עשו את זה חלקית בעיריית הרצליה בתקופת גרמן, עשו את זה מאוד בעיריית תל אביב. אני מוכנה לקחת, הנושא מאוד מעניין אותי באופן טבעי, אני יכולה לקחת על עצמי ללמוד קצת יותר לעומק ממה שאני יודעת וקראתי ולשאול עלויות ולבנות איזושהי תכנית שכל שנה לוקחים איזשהו נושא אחד ומקדמים אותו.
גב' שירה אבין: עידן, רצית לומר משהו ואז נתקדם.
מר עידן למדן: אני אומר דבר אחד – עם כל הכבוד לטלי, ואני
מאוד מעריך את עבודתה הנהדרת, אבל אפרופו בדיוק השיחה על התקציב הזה, לקחת עוד תפקיד למי שהיא היום גם יו"ר אגף הרווחה, ועושה עבודה מקסימה וקשה, ואנחנו נפגשנו לא פעם, וגם יועצת לעניין מעמד האישה, וגם אחראית למניעת ההטרדות, אני חושב שעצם התפקיד המגדרי, לדוגמה שהבחינה המגדרית הזאת, בחינת התקציב המגדרי פלוס היועצת, פלוס מניעת הטרדות, צריך להיות סוג של תפקיד בפני עצמו ולא עוד איזה משהו שעכשיו היא תיקח על עצמה.
גב' טלי נדיר: דרך אגב, רוב הרשויות עושות את זה, כפל
33
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
תפקידים. מנסים לקדם שזה יהיה תפקיד בפני עצמו.
מר עידן למדן: יפה. לכן אנחנו באנו עם ההצעה שלנו שאומרת את
הדבר הזה. אני חושב שזה לא צריך להיות איזשהו חלק קטן או עוד איזשהו תפקיד נלווה לאחד התפקידים שלה או של כל עובד אחר, שבמאמת כל אחד עושה בפני עצמו, אלא זה צריך להיות משהו שאנחנו מברכים אותו בצורה רצינית, לקחת סתם בהקשר שלך, האם אנחנו היום שולחים או תומכים או מסייעים יותר לנשים במעונות לנשים מוכות כדי לאכלס אותן או האם אנחנו יותר משקיעים בכך שאנחנו ניקח את הגברים המכים ונטפל בהם? זו גם שאלה. כל דבר כזה. אבל זו שאלה שלך כראש אגף, וזה באמת הניתוח ומפה ההצעה, ואני כן חושב שהצעד הראשון צריך להיות באמת גם מישהו שייקח את זה במלוא האחריות לקראת התקציב הבא. ושפנוי גם לעשות את זה.
גב' שירה אבין: אבל אם אנחנו צריכים מישהו שייקח את זה
לקראת התקציב הבא אנחנו לא יכולים כרגע, בתוך התקציב שלנו, להביא אדם שיתעסק עם זה. אז יש שתי אפשרויות-
מר עידן למדן: כרגע יש לנו את הפתרון הזמני.
גב' שירה אבין: או להחליט שנחכה לדיונים-
גב' טלי נדיר: אני מציעה שמאחר ולפעמים גם משעמם כאן, אני
צוחקת, לא משעמם לרגע, אבל אני אכין איזושהי תכנית בסיסית ראשונית שתובא לדיון אצל שירה ואצל פרח, ואז אפשר יהיה לחזור למועצת העיר ולבוא ולהגיד, אם זה דורש הרבה מאוד משאבים של כוח אדם וכסף אז מועצת העיר תוכל לקבל איזושהי החלטה.
גב' שירה אבין: יפה. אז אתם רוצים שאנחנו נצביע על הנושא הזה,
מה שטלי אמרה? שכרגע טלי תכין איזושהי הצעה, אני לא יודעת אם יש 34
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מקום-
עו"ד אבי גרובר: לא צריך להצביע.
מר אהרון אלמוג אסולין: להתחיל לקיים את הניתוח המגדרי.
גב' שירה אבין: אם איריס רוצה, אם זה בסדר שנוריד את זה מסדר
היום וטלי תמשיך לעשות את העבודה כמו שהיא הציעה ותקדם לנו איזושהי תכנית, זה אחד. אם אתם רוצים להצביע-
עו"ד אבי גרובר: אז בואו נעביר את זה לוועדת הכספים.
גב' שירה אבין: לא, זה לא קשור לוועדת כספים.
עו"ד אבי גרובר: למה? אם זה ניתוח של התקציב זה בתוך ועדת
הכספים. מה זאת אומרת?
גב' שירה אבין: בסדר, זו זכותה, היא הביאה את זה כהצעה, אני
שואלת את איריס.
ד"ר איריס קלקא: תראי, אני לא מוצאת איזה טעם מיוחד דווקא
להצביע על זה.
גב' שירה אבין: יפה, לכן אנחנו מורידים את זה מסדר היום ואנחנו
מקדמים את זה בעזרתה של טלי.
גב' נורית אבנר: למתי את מתחייבת, טלי? אני אוהבת כשאומרים לי
'אני מתחייבת לעוד חודש להביא לך-'
גב' טלי נדיר: שבועת צופים.
מר עידן למדן: לקראת אוגוסט שתהיה איזושהי הצעה.
35
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מר גיא קלנר: שאלה בשולי הדברים, לא קשורה.
עו"ד אבי גרובר: אם לא קשורה אז אל תשאל.
מר גיא קלנר: אם ראשת העיר תאפשר לי, בגלל שטלי כבר פה, זה
לא בסדר היום, אבל מכיוון שהיה פה אירוע היום בכיכר עם בקבוק תבערה וכיו"ב ובכל זאת לא קיבלנו הרבה זמן עדכון מה קורה עם דייר הכיכר, האם יש משהו שקורה שם? אם אפשר לדבר על זה לשנייה. כי בכל זאת זה נושא שמעסיק את הרבה מתושבי העיר ואת התקשורת והיה בקבוק תבערה. מישהו מנסה להזיז אותו? זה פשוט אקטואלי, בגלל זה אני שואל.
גב' שירה אבין: אני אשמח שאנחנו נעשה את זה, יש לנו סדר יום,
אני אשמח בסוף גם לעדכן וגם מיכה, אנחנו נעדכן מה היה עד היום ואיפה הדברים עומדים ונעדכן בשמחה. יש מנכ"לית עירייה, יכולה לעדכן נפלא, גם אני.
3. הצעה לסדר של חברת מועצת העיר דברת וייזר.
גב' שירה אבין: אנחנו עוברים, ברשותכם, לנושא השלישי על סדר
היום, וזאת הצעה לסדר של חברת המועצה דברת וייזר. דברת, את רוצה להתייחס? בבקשה.
גב' דברת וייזר: כן, זה יהיה קצר. אני ביקשתי להעלות הצעה לסדר
בנושא אכיפה של מזון ושתייה שנמכרים בקפיטריות במוסדות החינוך בעיר, לאור הנחיה שיצאה בחוזר מנכ"ל בנושא. כמו שידוע לכם, פועלים ברחבי העיר שלושה מוקדים כאלה, שלוש קפיטריות – עלומים, רוטברג ואלון.
36
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
בסדר, אלון נגמר לפני יומיים ויש עדכונים. זה לא שלא יהיה.
גב' פרח מלך: לא לענות.
גב' שירה אבין: עד עכשיו היו שלושה.
גב' דברת וייזר: כמה שזה יישמע מפתיע, זה ברור שבדרך כלל בני
נוער וחבר'ה בגילאים האלה ממהרים, והם ממהרים לקנות בורקס וקולה או איזשהו משהו מהיר וג'אנק פוד שהוא משביע, מהיר וזול, אבל הפניות האלה זה דווקא פניות שגם קיבלתי מחבר'ה צעירים, מבני נוער, ומועצת הנוער ביקשה גם להצטרף ולהיות שותפים למהלך הזה. עמית לא יגיע, הוא נמצא בפגישה של מועצת... מושבית, במחוז משהו, בתל אביב. הוא ממש ביקש שאני אנסה למשוך את זה כמה שיותר כדי שהוא יגיע, אבל הם ביקשו להיות חלק מזה והם תומכים בנושא הזה, וזה נכון ששינוי כזה הוא שינוי שקשה לכולם, מי שלא רגיל להטמיע אותו, אבל אני חושבת ומאמינה שכמו רוב השינויים שאנחנו מנסים לחולל זה שינוי מבורך וזה שינוי לטובת הבריאות של הילדים שלנו, ואני מאמינה שברגע שזה מה שימכרו שם אז כל אלה שלא קמים מוקדם או שאין להם אמא או אבא שממהרים להכין להם כריכים בבוקר, לא תהיה להם ברירה אלא לקנות עכשיו טוסט שעשוי אפילו בגבינה צהובה של %15 או %9 ולא %34 או %50 . ואני חושבת שגם לפי חוזר מנכ"ל, המצב שלנו פחות נוראי, כי זה לא שמוכרים אצלנו מטוגנים ונקניקיות וצ'יפסים והמבורגרים, ולכן אני חושבת שהשינוי יהיה פחות קריטי, הוא יהיה פחות דרמטי עבור בני הנוער. אני חושבת שזה שהם בעצם נותנים את היד ורוצים להיות-
עו"ד אבי גרובר: זו גזירה שהציבור מסוגל לעמוד בה? אני קורא פה
את הרשימה. הבת שלי השבוע נהייתה טבעונית, אז היא היתה חוגגת פה על הרשימה, אבל אני מסתכל על רוב הרשימה-
37
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' נורית אבנר: לא היית קונה פה כלום?
עו"ד אבי גרובר: אני כילד, אם היה לי רק, לא יודע, הייתי יוצא
נורא רעב.
גב' דברת וייזר: בוא אני אגיד לך מה נמכר ומה בעצם השינוי.
מר עידן למדן: אני כילד-
גב' שירה אבין: עידן, בואו, אם כל סימפוזיון נתחיל לדבר מה כל
אחד אהב לאכול ומה הוא אכל-
עו"ד אבי גרובר: לא, אני שואל אם שאלו את הילדים, ראו מה הם
רוצים, עשו איזשהו מהלך?
גב' דברת וייזר: מועצת הנוער ביקשה להיות שותפים למהלך והיא
מברכת על זה. אנחנו גם קבענו, פשוט נקבעו כמה וכמה, לא העליתי את זה בכוונה בפעם האחרונה, כי ניסינו לתת הזדמנות כאילו לעשות את זה בלי, להגיע לכאן. תיכף אני אסביר למה אני בכל זאת מביאה את זה, למרות שהיום הצלחנו לקבוע פגישה דרך אורית נבון, דרך האגף, ומועצת הנוער, כדי לנסות לרתום אותה ולעשות את זה ביחד. אבל אני תיכף אגיד למה בעצם חשוב שזה כן יעלה. קודם כל, בגלל הסיפור של בית ספר אלון. אנחנו תיכף נדבר על אלון. אבל בגלל הפרובלמטיות שקיימת בבית ספר אלון עם המכרז שהסתיים ב-30/4 ושאף ספק בעצם לא הסכים להגיש את ההצעה על המכרז בגלל התנאים ובגלל הקושי של האכיפה של חוזר מנכ"ל וגם בגלל, כנראה, סיבות אחרות, מה שגורם לו להיות פחות רווחי לפי סוגי המזון שבאמת מותר למכור לפי חוזר מנכ"ל, אני חושבת שאנחנו צריכים לקבל כאן החלטה איך אנחנו יכולים להקל, לצורך העניין, בנושא של בית ספר אלון, איך אפשר להקל על אותם ספקים שמגישים הצעות למכרז, בלמשל דמי שכירות 38
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מופחתים, או למשל קופיקס, כשפניתי לבעלים של קופיקס כדי לנסות לעניין אותם שבאמת יגישו הצעה למכרז, אני יודעת שהם פועלים באור יהודה או בראשל"צ, בכמה ערים וזה עובד מצוין. זה גם זול, זה גם קטן, והבנתי שמה שמאוד מפריע להם זה הנושא של השכירות והנושא הזה שבעצם במשך חודשיים במהלך הקיץ הם ממשיכים לשלם שכירות והילדים לא נמצאים-
גב' נורית אבנר: אבל זה ממש לא... הילדים נמצאים באלון כל
השנה.
גב' דברת וייזר: אז באלון כן, אבל בעלומים לצורך העניין פחות. אז
אנחנו צריכים לקבל איזושהי החלטה. אבל אני חושבת שאם אנחנו רוצים להיות עיר שמקדמת בריאות ואם אנחנו כולנו מיינדד לסיפור הזה, אני חושבת שגם אם נקבל החלטה כמועצה שאנחנו פוטרים אותם לצורך העניין אם אפשר מבחינה משפטית, ואת זה יגיד מיכה. למשל דמי שכירות-
גב' נורית אבנר: לפטור לא, אבל לתת להם מחיר שישתלם להם.
גב' דברת וייזר: ארנונה אי אפשר, בשכירות אפשר הבנתי. אז אנחנו
נוכל באמת לעזור להם להפוך את הדבר הזה שנקרא סעיף 7 לחוזר מנכ"ל, שהוא באמת בעייתי ואולי הוא פחות מאפשר להם להרוויח, ושולי הרווח שלהם פה יותר נמוכים, כי מה לעשות, ירקות ופירות כנראה עולים קצת יותר מבורקסים-
עו"ד אבי גרובר: גם לא אוכלים...
גב' דברת וייזר: אבל זה לא במקום. יהיו טוסטים עדיין, יש שתייה
בבקבוקים, רק שהיא בעיקר דיאט. אתה יודע, גם אנחנו יכולים לשבת ולהחליט עד כמה אנחנו פריקים או לא פריקים.
39
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
עו"ד אבי גרובר: המפתח הוא בחינוך.
גב' פרח מלך: אם יהיה שילוב של זה וזה, אני מאמינה שכן יציעו.
בגלל הסייגים האלה בחוזר, הם אמרו: אנחנו לא מוכנים לבוא ולהפסיד כאן.
אף אחד לא יבוא להשקיע ולהפסיד.
גב' נורית אבנר: מה עם מכונות מזון? להעמיד מכונות מזון שם עם
סנדביצ'ים מוכנים?
גב' פרח מלך: זה עסק כלכלי גרידא.
גב' דברת וייזר: נכון, אבל לכן אני אומרת-
מר עידן למדן: אותן המגבלות זה גם המכונות-
גב' דברת וייזר: אבל אי אפשר שכל אחד מדבר אחד עם השני. לכן
אני חושבת שאם אנחנו נבוא לקראתם, ואנחנו כמועצת עיר נחליט שזה חשוב לנו מספיק כדי לפטור אותם, לצורך העניין, מתשלום של דמי שכירות-
גב' נורית אבנר: לא לפטור אותם, לתת להם מחיר הוגן, שעיריית
רמת השרון לא תעשה את ההון שלה על שכר הדירה. לתת מחיר סביר.
עו"ד אבי גרובר: אבל אם כל מה שאתה יכול לאכול זה סלט פירות
ו... לא מטוגן, אז אתה לא-
גב' דברת וייזר: אתה יכול הרבה יותר, אבי. היום הם מוכרים פשוט
בקבוקי שתייה ממותקת-
עו"ד אבי גרובר: יש מכונות-
גב' דברת וייזר: אתה לא נותן לי לענות ואתה שואל שאלה, מה
40
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
נסגר?
עו"ד אבי גרובר: בתוך בתי הספר, של שתייה והכל.
גב' דברת וייזר: מה?
עו"ד אבי גרובר: לא נכון? בתוך בתי הספר אין מכונות שתייה עם
הכל?
גב' דברת וייזר: נכון, וזה אסור. זה לא חוקי.
עו"ד אבי גרובר: זה קיים, לא?
גב' דברת וייזר: בסדר, זה אסור.
עו"ד אבי גרובר: אז את שמה מכונות ושמה קיוסק-
גב' דברת וייזר: בוא לא נגזים, זה לא שפה אנחנו עכשיו הופכים
מסעדת סטייקים למסעדה טבעונית. השינוי הוא לא כזה גדול והמצב שלנו הוא פחות קשה מערים אחרות שעשו את היישום הזה, בגלל שבאמת אצלנו בקפיטריות לא מוכרים נקניקיות ולא מוכרים המבורגרים ולא צ'יפסים. לכן השינוי הוא פחות קשה.
עו"ד אבי גרובר: אפשר לקבל התייחסות רק?
גב' דברת וייזר: כן, אבל שנייה. אני חושבת שקודם כל, אם אנחנו
נשתף פעולה כעירייה, גורמים מקצועיים ואגף החינוך ומועצת נוער, שהם ביקשו להיות חלק מהתהליך הזה, והם יעזרו לנו להוביל את זה, אנחנו כן נצליח להוביל את זה בצורה חיובית, ואני חושבת שאנחנו לא צריכים להיות פריקים, אנחנו צריכים לאפשר גם וגם. או להחליט מה טאבו ומה לא. אבל לא יכול להיות שמוכרים-
41
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מר שמואל גריידי: השאלה אם את יכולה לפעול בניגוד לחוזר מנכ"ל.
גב' שירה אבין: לא, אבל אם אנחנו לא יכולים לפעול, אנחנו לא
יכולים לעשות גם וגם.
גב' פרח מלך: אני יכולה להעלים עין, אבל לדרוש לפעול לפי חוזר
המנכ"ל.
גב' שירה אבין: אני רוצה רגע לומר. מה שחשוב להגיד, שקודם כל
בתהליך-
גב' דברת וייזר: לפחות שתהיה את האפשרות של מישהו לקנות סלט
ירקות ופירות חתוכים ויהיה גם טוסט עם גבינה צהובה %,15 אבל לא %.34
מר גיא קלנר: במקביל לרגיל או במקום הרגיל?
גב' דברת וייזר: קודם כל, טוסטים למשל, אני לא מצליחה להבין
מה הבעיה. אני קונה לבית %,15 זה בדיוק אותו דבר, זה עולה אותו דבר וזה אותו טעם. מה הסיפור? גבינה צפתית של %,5 למה סימפוניה של 50 ולא-
גב' שירה אבין: אבל בואו רגע נסביר שני דברים ונדייק. כשהנושא
הזה עלה, הוא עלה כבר מזמן. אחד הדברים שמאז כן טופלו זה חלק מהדברים כבר הורדו. יש הרבה מאוד דברים שכבר לא נמצאים בתוך המזנונים שקיימים היום. נעשתה עבודה יפה עוד של גילי, עם המורים בבתי הספר, והדברים כבר נעשו. כלומר, יש הרבה דברים שיצאו למעשה. המקום היחיד שבאמת היה יותר בעייתי היה באלון. באלון כרגע אין קפיטריה, היא נסגרה, הסתיים ההסכם עם אותו מפעיל, ולכן כמובן שכל אחד שייכנס יהיה מחויב כבר לתנאים שאנחנו נדרוש ממנו מבעוד מועד, ואז הוא יוכל להתיישר עם שני המקומות האחרים שקיימים וגם כן יוצרים איזשהו איזון. כשאנחנו 42
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
באים ומדברים, אני חושבת שמדברים על אחוזים של גבינה או דברים כאלה, זה משהו שהוא בכלל לא בעייתי. זה לא משהו שלדעתי צריך להפריע למישהו.
אם יש אפשרות, ועינב, אני כן אשמח שתתייחס לדקויות של דברים שאנחנו יכולים ללכת אולי לקראת המפעילים של המקומות, וזה משהו שיכול להקל עליהם, אז אין שום בעיה. הרי בסופו של דבר אנחנו מנסים להוביל כל מהלך כדי שהילדים יוכלו ליהנות.
מר עידן למדן: אני לא יודע מה מוכרים היום, אני יודע מה מכרו
בשנות ילדותנו, אולי נשמע גם מה מוכרים היום.
מר גיא קלנר: אבל, שזה יוחל גם על הסנדביצ'ים של העירייה אני
מבקש.
גב' שירה אבין: אני חושבת שלאור השעות הרבות שאנחנו יושבים
כאן בתוך ישיבות המועצה, אולי באמת צריך לחשוב על תפריט אחר.
גב' דברת וייזר: אגב, אני רוצה להגיד לך שבאותו תקציב שיש לנו
לכיבוד הזה, אצלך במשרד סמדר פעם המליצה לי, כשעשיתי פעם פה פגישה של הפורום... באותו תקציב, 1,000 ₪ לדעתי, או ,900 משהו כזה-
גב' שירה אבין: זה לא התקציב של ישיבות המועצה.
גב' פרח מלך: זה יקר.
גב' שירה אבין: אז זה היה 100-200 ₪ יותר, אני אומרת לכם.
בדקנו את זה. אני אומרת לך, זה עלה 100-200 ₪ יותר, אנחנו הזמנו פיילוט ממישהי שהיא המליצה, שהיה מעולה. הכל היה אוכל בריא, סנדביצ'ים קטנים בריאים, הכל היה אוכל בריא וזה היה מצוין.
מר גיא קלנר: אני בעד.
43
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' שירה אבין: זה דבר שאנחנו יכולים אולי לעשות באמת שינוי
כאן קצת פה, כי באמת צריך קצת לגוון גם באוכל שמגיע לפה. עינב, תן אתה קודם כל כמה משפטים לגבי הנושא.
מר עינב בן יעקב: רק כדי לעשות קצת סדר בנושא של הקפיטריות. יש
שתי קפיטריות, אחת בעלומים, אחת ברוטברג. באלון למעשה היתה מסעדה במשך השנים, זאת לא היתה קפיטריה.
גב' נורית אבנר: זה לא נקרא קפיטריה, זה נקרא מזנון. יש הבדל.
מר עינב בן יעקב: מזנון, אבל בהגדרה החוקית זה... ואנחנו כשעשינו
את ההסכמים באנו לקראת, חייבים להבין שאין חובה להחזיק קפיטריות בבתי ספר, זה מדיניות של העירייה. כשאני פגשתי את שלום ופגשתי את יעקב בבית ספר עלמים באנו לקראתם, הן בתקופת החיוב, בתקופת הפעילות של בית הספר והחופשות, דמי השימוש המופחתים ביחס למצב האישי של שני החברים. ושלום ישב איתי ואמר לי: 'תשמע, יש לי עלויות חשמל, יש לי עלויות ארנונה ויש לי עלויות דמי שימוש, אפילו שהם מופחתים, ואני קורא את חוזר המנכ"ל שלך ולא לא לא לא. הילד רוצה קולה אבל אני לא יכול למכור לו קולה. אני רוצה אפס דמי שימוש'. באתי ל... ניסינו כמה שיותר לעזור לטובת סוחרים והצלחנו להשיג את זה. כשהגענו לאלון-
עו"ד אבי גרובר: מה זה אומר באנו לקראת וניסינו לעזור?
מר עינב בן יעקב: זה אומר, כמו שאמרתי... 12 חודשים אתם
משלמים עבור 9 חודשים, 10 חודשים, זה אומר שדמי השימוש הופחתו ולא עלו אפילו כששווי ערך הקרקע עלה.
מר עידן למדן: והיום הוא לא מוכר קולה לצורך העניין?
44
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: עידן, עידן. תן לו רגע לסיים.
מר עידן למדן: זו שאלה.
גב' שירה אבין: הוא לא צריך לענות על השאלה של הקולה. זה לא
התפקיד שלו.
מר עינב בן יעקב: כשאנחנו עכשיו פרסמנו מכרז בבית ספר אלון,
נפגשתי עם קבלנים, עם 10 מתמודדים פוטנציאליים שישבו איתי שם בשטח
ואמרו לי: 'תשמע, יש לך נכס של 200 מ"ר, שאתה אומר לי לא לא לא, כמו
שאתה אומר לרוטברג ועלומים, אבל דמי השימוש, ככל שהם מופחתים וככל ש... גם אם היינו מגיעים לאפס', האם אומרים, 'עלויות האחזקה שלנו לא משתלמות לנו'.
גב' דברת וייזר: אז מי צריך 200 מ"ר? בואו נעשה פחות. כמה יש
ברוטברג מ"ר?
גב' נורית אבנר: נהפוך את זה לחדר מחול, בשביל מה קפיטריה?
גב' דברת וייזר: אתה יכול להסביר שנייה כמה מטר? לא אלון,
תעשה השוואה כמה יש ברוטברג וכמה יש בעלומים. 12? אז זה מה שצריך לעשות באלון.
(מדברים ביחד)
גב' דברת וייזר: 200 . אני מבינה למה לא כלכלי, בוודאי שלא יהיה
לו כלכלי. למכור בורקסים ולשלם 200 מ"ר.
גב' שירה אבין: אני רוצה רגע להתייחס, כי אנחנו נסחפים פה,
45
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
בואו.
מר עינב בן יעקב: קופיקס שהזכרת החליטו לא להתמודד.
גב' דברת וייזר: בגלל העניין של השכירות.
מר עינב בן יעקב: לא, סליחה שאני אומר את זה, אבל מהסיור שלי...
גב' דברת וייזר: עובדה שבאור יהודה ובראשל"צ הם כן.
מר עידן למדן: אבל לא חל עליהם חוזר מנכ"ל. רוב האוכל שלהם-
גב' שירה אבין: אי אפשר שכולם מדברים ביחד. זה נושא נורא זה,
אבל רגע, להירגע.
מר עינב בן יעקב: אני אומר שישבתי ב... וכמי שנמצא איתם במגע
יומיומי התפללתי שאף אחד לא יזכה. למה? כי כולם הזכירו את הנושא של חוזר מנכ"ל. ואני אמרתי לעצמי, אם אני הולך למכרז של 5 שנים ואני יודע שהבנאדם בא בהפסד, אני הולך למצוא את עצמי עוד שנה נלחם בו, במירכאות כפולות. שלום נמצא אצלי כמעט כל שבוע עם דמעות בעיניים, ואני אומר את זה בנוכחותו, ואומר לי: 'תשמע, אתה רק אומר לי לא. לא אתה, העירייה. עם כל ההפחתות שאתם עשיתם עבורנו, אבל אני לא יכול'. עכשיו, יש להם את העניינים האישיים שלהם גם. שאת לא יכולה לקחת בנאדם
ולשים אותו ולהגיד לו: תשמע, זה החוק, זה מה שמשרד החינוך רוצה,
ועכשיו בוא-
גב' דברת וייזר: אוקיי, ואם נקצה לו 12 או 15 מ"ר? אז זה כן יהיה
כלכלי, נכון?
???: לא.
46
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' דברת וייזר: למה לא? ברוטברג ועלומים-
עו"ד אבי גרובר: הוא מסתדר נהדר עם-
גב' דברת וייזר: רגע, סליחה, אתה ברוטברג? אה, סליחה, חשבתי
שאתה באלון.
גב' שירה אבין: לא, זה מאלון כבר לא פה.
מר שלום: כל הדיון הזה מה שהיא אמרה, ...שמוצעת
תלמידים, חבל שלא פנתה אליי, אני שומע את זה ממך. תמיד הם פנו אליי.
יש לי אוזן קשבת, עשיתי מה שצריך עם גילי המנהלת. הוצאנו %90 מהדברים, באוכל אני מדבר, שזה המבורגרים, נקניקיות, שניצלים, בורקסים, עוגות. מה נשאר?
גב' דברת וייזר: סנדביצ'ים, טוסטים, סלט ירקות, סלט פירות.
מר שלום: יפה. א', זה יקר. ב', אני עשיתי וניסיתי, את לא
תאמיני, לא נגעו בזה. כל יום הייתי לוקח את זה לבית. למי לתת?
גב' דברת וייזר: סלט פירות? פירות חתוכים?
גב' נורית אבנר: הוא אומר לך שזה יקר.
גב' דברת וייזר: זה לא יקר.
מר שלום: אני יודע מה הילדים אוהבים. כשאת הולכת להביא
אוכל ואייקר להם אותו, אני לא אחיה והם לא יחיו. זה לא ילדים תינוקות, אלה בוגרים, צריכים אוכל טוב.
גב' דברת וייזר: מה זה אוכל טוב?
47
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מר שלום: מי קבע שהאוכל שהם אוכלים הוא לא בריא?
גב' דברת וייזר: מה זאת אומרת? בורקסים זה לא בריא.
מר שלום: אני לא הפרעתי.
גב' שירה אבין: הוא לא מדבר על בורקסים.
מר שלום: שמן אין.
גב' שירה אבין: אז מה יש אצלך?
מר שלום: יש לי סנדביצ'ים... עשית פעם בדיקה? לא.
גב' דברת וייזר: כן, היום. היום עברתי ולא-, רגע, סליחה, מה אתה
מוכר היום?
מר שלום: מעבר לזה, אני בעניין... לגבי בית ספר, באוכל
והכל, אני יודע בדיוק מה ילדים אוהבים. עכשיו אני הלכתי אתכם ותמיד אני אזרום אתכם. לגבי אוכל והכל, כמו שעינב אמר ושירה אמרה, צריכים לעשות חשבון כלכלי. לא יתכן שתדרשו כסף ואני לא... יש לי גם משפחה, גם ילדים.
אני יכול לחיות בכל מצב, אבל לא לגרום לזה שאני אסבול.
גב' דברת וייזר: חס וחלילה. אני מסכימה איתך. בגלל זה אני
מציעה כאן לבטל את דמי השכירות.
מר שלום: לא, עזבי שכירות, זה לא מעניין שכירות. אני רוצה
שהילדים, יהיה להם אוכל, מה טוב בשבילם. את לא יכולה-
גב' דברת וייזר: לא, אם זאת אמירה של העירייה שהיא רוצה לקדם
אורח חיים בריא?
48
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
עו"ד אבי גרובר: איפה שאתה רוצה אתה נותן בשקל ואיפה שאתה
לא רוצה אתה לא נותן.
גב' דברת וייזר: תעשה לי טובה, ואת המקלטים אתה יכול להשכיר
בשקל? למה את המקלטים?
גב' שירה אבין: מי משכיר בשקל?
גב' דברת וייזר: לאמנים. כי זו אמירה שלנו. את המקלטים אנחנו
משכירים בשקל, לאמנים, מתוך ראייה שאנחנו עיר מקדמת אמנות.
גב' שירה אבין: מה פתאום?
???: הם משלמים גרושים.
גב' שירה אבין: הם לא משלמים גרושים, זה לא נכון.
גב' דברת וייזר: הם משלמים את הארנונה.
גב' נורית אבנר: הם משלמים הרבה כסף וארנונה.
מר שלום: מי אמר שילד לא צריך לאכול מתוק...
עו"ד אבי גרובר: כמה אתה משלם שכירות לחודש?
גב' שירה אבין: די, אנחנו לא נכנסים עכשיו למקומות האלה,
חבר'ה. מה קורה לכם?
מר שלום: תדעי שילד גם זקוק למתוק.
גב' דברת וייזר: נכון, אבל לא לבורקס ולקרואסון שוקולד. יש
מתוק גם בפירות.
49
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' שירה אבין: שלום ודברת.
גב' דברת וייזר: רגע, אם אין בורקסים – מעולה. אז מה כן יש לך?
אז בכלל על מה הוויכוח?
גב' שירה אבין: אין ויכוח, זה בדיוק העניין.
מר שלום: אני אמרתי לך, יש לי רק סנדביץ' של בגטים וזהו.
גב' דברת וייזר: נו, מעולה. אז מה הבעיה להוריד, אם יש לך רק,
קודם כל זה חייב להיות כלכלי. שלום, אם זה לא כלכלי אין לך מה להשאיר את זה, חס וחלילה לפגוע לך בעסק.
מר שלום: כל הדברים שאסור הורדתי.
גב' דברת וייזר: שנייה רגע, מה שאני אומרת זה קודם כל, גם
סנדביצ'ים וגם טוסטים אפשר לשים גבינה צהובה %9 לפי חוזר מנכ"ל ולא %,38 ואפשר צפתית %.5
עו"ד אבי גרובר: מי שם %38?
מר שלום: זה מה שאני עושה באמת.
גב' שירה אבין: אבל זה מה שהוא עושה. תקשיבו.
גב' רותי גרונסקי: דווקא גבינה צהובה...
גב' דברת וייזר: רשום, הנה.
גב' שירה אבין: בואו נתקדם קדימה אחרי שעשינו את כל
הסנדביצ'ים.
50
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' דברת וייזר: השאלה היא לא רק על רוטברג, השאלה היא גם מה
עושים באלון.
גב' שירה אבין: אפשר לקבל שקט? אני מאוד אודה לכולם. אני
יוצאת מנקודת הנחה שפשוט כולם לא שבעו מהסנדביצ'ים. אני רוצה לומר, כשעלה הנושא הזה כבר מזמן אז באמת גם שלום, גם ברוטברג וגם בעלומים, נעשתה עבודה, הרבה מאוד דברים ירדו. עובדים לפי דברים מאוד מסודרים היום, כולל איזושהי ביקורת של מנהלי בתי הספר שבודקים ובונים ביחד יחד עם שני המפעילים את התפריט. ובמקום הזה באמת אין לנו בעיה. הבעיה שעוד היתה ועמדה לפתחנו, ושם באמת הנושא היה חמור, זה היה בנושא של אלון. היום הנושא של אלון לא קיים.
גב' דברת וייזר: רגע, מה זה לא קיים?
עו"ד אבי גרובר: אנחנו צריכים לתקן את זה.
גב' דברת וייזר: אנחנו צריכים לתקן את זה.
גב' שירה אבין: אבל אין היום מפעיל. אז רגע, אתם לא שמעתם,
תנו לי לסיים לפחות את המשפט. את אותם דברים שהיום קיימים גם ברוטברג וגם בעלומים, זה בדיוק אותם דברים, אותו תפריט שצריך להיות גם בתוך אלון, בבנאדם החדש שיגיע לאלון. אנחנו בכל מקרה כבר הסתובבנו עם יהודה, עם מנהל בית הספר, ואמרנו שאנחנו בהחלט יכולים להקטין את שטח הקפיטריה כי לא צריך מקום כל כך גדול, וזה יכול להיות בדיוק כמו בשני בתי הספר האחרים. ולשם אנחנו הולכים ומתקדמים גם עכשיו. כך שאני חושבת שהבעיה הזאת למעשה, ברגע שיגיע כבר מפעיל חדש ויהיה מחויב לדברים שאנחנו מבקשים, אז אין לנו שום בעיה.
מר גיא קלנר: אבל זה יהיה חלק מהמכרז?
51
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' שירה אבין: הדרישות הן אותן דרישות.
מר גיא קלנר: אם זה לא יתחיל בטוב-
גב' שירה אבין: אבל זה היה בתוך המכרז. ברור. כן, אהרון.
מר אהרון אלמוג אסולין: דברת, אני חושב שלעשות הצעה לסדר שצריך
לקיים נוהל, זה לא הצעה לסדר, זה צריך להיות מובן מאליו.
גב' דברת וייזר: מובן מאליו למי?
מר אהרון אלמוג אסולין: את רוצה שהמועצה תגיד שאנחנו צריכים לקיים
הוראות מנכ"ל. זה מובן מאליו, אנחנו לא צריכים לאשר את זה. אנחנו מקבלי א ת זה כהנחיה. מה שאני חושב, שהדיון הזה, שכולנו רוצים... את הילדים שלנו, וכמו שאת הבנת ממגוון הדעות שהובאו כאן, יהיה לך תמיד ויכוח אם הבורקס הוא הרעל או ה-%80 של הקממבר הוא הרעל או הממותק.
לא נצא ראש מהדבר הזה. אני חושב שמפה צריכה לצאת קריאה שהדבר הזה הוא מחייב, ולא צריך להצביע וזה ברור מאליו.
גב' דברת וייזר: לא צריך להצביע. מסכימה איתך.
מר אהרון אלמוג אסולין: אני לא מתווכח איתך, אני אומר לך את דעתי.
ובסופו של עניין, אם רוצים לדון לעומק במה או איך לתקן או איך לשפר או איך למצוא קשרים כמו הפחתת שכירות, הארכת חוזה וכל מיני כאלה דברים, צריך לעשות את זה בוועדה הרבה יותר מקצועית. או בוועדת חינוך או בוועדת הקצאות. אבל זה בטח לא צריך להיות כאן.
גב' דברת וייזר: אבל צריכה להיות קריאה שלנו כמועצה לזה
שאנחנו רוצים לקדם אורח חיים בריא.
52
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
עו"ד אבי גרובר: קחו את ועד התלמידים, תעשו סקר מה הילדים
רוצים לאכול.
מר אהרון אלמוג אסולין: אנחנו לא נשאלים על זה. זה כמו להגיד-
גב' דברת וייזר: אבל עובדה שרק ב-%30 מהערים מקיימים את זה.
(מדברים ביחד)
גב' דברת וייזר: עדיין יש לנו שתייה ממותקת, עדיין יש לנו
בורקסים שמוכרים בעלומים ובאלון. זה לא שאנחנו מקיימים את הוראות חוזר מנכ"ל.
גב' שירה אבין: נמצא כאן, וזה הסעיף הבא שלנו, שאנחנו עוד מעט
נגיע אליו, מנהל אגף החינוך החדש שנכנס לתפקידו. אני בהחלט חושבת שאנחנו נמשיך לטפל בנושא הזה, כי לכולנו בריאות ילדינו חשובה, ואני אומרת שוב – גם אורי יעבור וידאג שכל הדברים האלה שאנחנו מאמינים בהם יקרו ויתקיימו בתוך בתי הספר. זה נראה לי משהו שהוא מאוד ברור לכולנו. אין לנו כאן חילוקי דעות גם בנושאים האלה. כך שאנחנו מתקדמים קדימה. כל מה שיהיה, כל אחד חדש שיגיע, יצטרך להתיישר עם מה שאנחנו מאמינים בו. זה ברור. זה חלק מהחוזה, זה חלק מהמכרז, אין שום בעיה בכלל.
גב' דברת וייזר: ולגבי השאלה המשפטית של אלון,שהיא מאוד
חשובה – אנחנו יכולים, כי עינב אמר שעשו מאמצים כדי להפחית את דמי השימוש, וטוב שכך, ברוטברג. מאידך, מיכה זרק כשאמרתי בואו נבטל את דמי השכירות או נ קטין אותם, שזה אי אפשר, זה לא חוקי. אז אני רוצה שנייה להבין מבחינה משפטית. האם אנחנו יכולים לבוא ובעצם להחליט שאנחנו עיר, בגלל שהנושא כל כך חשוב לנו ואנחנו רוצים לקדם בריאות 53
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
ולצמצם כמה שיותר את שולי הרווח, להגדיל בעצם את שולי הרווח, בגלל שבמאת מדובר בעלויות גבוהות, האם אנחנו יכולים להחליט שאנחנו מפחיתים למינימום או מבטלים לחלופין את דמי השימוש, את דמי השכירות?
גב' שירה אבין: בבקשה.
עו"ד אבי גרובר: אז על הנייר נקבל... מטר ובפועל נקבל אפס, זה
נהדר. על הנייר נקבל יופי של דמי שכירות ובפועל יהיה לנו אפס, כי אף אחד לא ירצה להיות.
גב' שירה אבין: רגע, אבי. אתה יודע, אין רק שחור ולבן, יש גם
באמצע.
(מדברים ביחד)
גב' דברת וייזר: אז איזה אמירה יש לנו שאנחנו עיר שמקדמת
אמנות, סטודיואים? יצא לא מזמן בעיתון-, תסביר.
מר עינב בן יעקב: במקלטים, כמו בקיוסקים, כשאמרנו שבאנו במכרז
לא בזה שאנחנו אמרנו לשמאי תוריד כי אנחנו רוצים לעזור, אלא נתנו את כל ההגבלות שכתוצאה מההגבלות האלה השוכר לא יכול להרחיב את המקסימום תועלת בשביל לסייע לשמאי להפחית. בנושא של המקלטים, זה הגבלות של פיקוד העורף שהם לא יכולים להשתמש בכל, לא המקלט, הפינוי המהיר והשימושים שהם עשו במקלט. בנושא של הקיוסקים צמצמנו את תקופת השימוש. אין לנו סמכות ל... הסמכות כדי לקבוע בתמורה סמלית או ללא תמורה זה ההנחיות בהקצאת קרקע.
גב' שירה אבין: מה שאני אבל כן אומרת, שמאחר ואנחנו היינו
מודעים לזה שגודל השטח הוא באמת עצום באלון, אנחנו אמרנו מלכתחילה 54
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
עכשיו, אחרי שלמדנו גם את הבעייתיות שקיימת, אמרנו אנחנו נעשה מקום הרבה יותר קטן, דיברנו גם עם יהודה, כדי שזה מלכתחילה לא יעלה כאלה סכומים מטורפים כמו שזה עלה. אנחנו לא צריכים גם כזה מקום גדול. אנחנו נעשה דברים אחרים שם, אבל אנחנו פשוט נקטין את המקום ואז זה יעזור לאותו אדם שירצה להגיע לשם גם שהוא לא יצטרך באמת לשלם סכומים גבוהים על השטח עצמו.
מר גיא קלנר: אבל לא הבנתי את החידוד המשפטי. מחר בבוקר
עיריית רמת השרון מחליטה שהיא רוצה להוריד באופן משמעותי את השכירות בקפיטריות כחלק מזה שהיא רוצה להוזיל את המוצרים, ולא משנה כרגע באיזה תסריט, לטובת ילדי רמת השרון. היא לא יכולה לעשות את זה?
עו"ד אבי גרובר: אומרים לך שלא. תיכף יהיה פה ויצ"ו ואנחנו נהיה
זה, שתבין.
מר גיא קלנר: רגע, גם בבקשה מיוחד ממשרד-, אני רוצה להבין
את מתחם הגמישות שלנו. שמאי הבנתי, השמאי נתן שמאות. מכאן צפונה.
מר עידן למדן: השמאי גם לוקח בחשבון שלא יהיה לך זוכה
במכרז?
עו"ד מיכה בלום: יש לך חברה כלכלית...
גב' דברת וייזר: אז יש פתרונות, זה לא שאין פתרונות.
מר גיא קלנר: הפעלה עצמית או הפעלה דרך זיכיון בחברה
הכלכלית?
(מדברים ביחד)
55
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מר גיא קלנר: אבל החברה הכלכלית תעשה את הזיכיון לצד ג' או
היא צריכה להפעיל לבד?
גב' שירה אבין: שהיא תפעיל לבד, את מבינה? את מבינה את
המשמעות?
גב' דברת וייזר: אבל היא יכולה לקחת ספק חיצוני?
מר גיא קלנר: לא, לא יכולה.
גב' דברת וייזר: אז היא תהפוך אותם לעובדים שלה.
מר גיא קלנר: אבל אז זה כבר לא זיכיון.
מר עידן למדן: זה לא דיון לפורום מועצה, זה דיון צדדי בחדר
מנכ"ל, גזבר וזה.
גב' שירה אבין: בקיצור, אנחנו נמשיך לקדם את זה כדי להמשיך
ולשמור על אותם דברים שהצלחנו להשיג בתוך שתי הקפיטריות, שהדברים יהיו גם לגבי הקפיטריה באלון, ולכן, מאחר ואנחנו בהצעה לסדר אין מקום לדעתי פה להצביע כי אין בדיוק על מה. לכן אני אומרת שפשוט מתייתר הנושא של ההצבעה. ואז אנחנו מורידים את זה.
מר עידן למדן: אני רוצה אבל משפט אחד על זה, שירה. אני גם
הלכתי באמת לקרוא את חוזר המנכ"ל. מדובר בנוסף גם על יחס להורים ששולחים את הילדים עם סנדביצ'ים וזה. זאת אומרת, חוזר המנכ"ל הוא מאוד מקיף. אני מברך על הרוח החדשה אצל שלום. למרות שאני עוד מתגעגע לפלאפל של... אבל כנראה שזה היום החוק. אבל בהחלט אנחנו צריכים כן לתפוס א ת זה, אם אנחנו כבר מחליטים לתפוס את זה, כי לדעתי יש פה גם מן הגזירה שלא יכולים לעמוד בה הילדים. לאו דווקא בעלי העסקים, אלא הרבה 56
| .4 אישור בחירת מנהל אגף חינוך, מר אורי גנץ ארבל + אישור שכר בכירים %75 משכר מנכ"ל. |
|---|
| בכירים %75 משכר מנכ"ל. |
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
מאוד הילדים, ונמצא אותם יוצאים החוצה.
(מדברים ביחד)
גב' רותי גרונסקי: זה לא נכון, הם לא יוצאים.
גב' שירה אבין: שלום, משפט אחרון ואנחנו ממשיכים הלאה.
מר שלום: שתי מילים. מאז שהבוגרים בתיכון רוטברג ובכל
תיכון לא היה להם מה לאכול מה שהם אוהבים, שיהיה ברור, שתהיו מודעים לעניין הזה, כי ילדים יוצאים מתוך בית הספר חופשי, איך שבא להם, והולכים לאכול בחוץ. זה גורם ל... הורים, גורם לממש בעיות, ואני יודע על זה ואומרים לי במפורש. עכשיו צריך להסיק את כל המסקנות ולשבת עליהן.
מר עידן למדן: ולא פחות חשוב, שהמחיר יהיה נמוך סטייל
קופיקס. לא פחות חשוב.
מר שלום: כמובן זה פוגע בהשכלה ברמה של בית הספר
ובירידה.
גב' שירה אבין: טוב, תודה. לכן אנחנו עוברים לנושא הרביעי.
גב' שירה אבין: נמצא אתנו כאן מנהל אגף החינוך החדש שלנו,
אורי. שמע היום הרבה דברים כאן בחדר הזה לגבי הנושאים המדוברים 57
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
בחינוך, והוא ככה לומד את הדברים. אבל הסעיף הרביעי שלנו זה מה שאנחנו צריכים פה לעשות, וקודם כל אורי תקום, רק שכולם ידעו, יש כאלה שבטח לא מכירים אותך, שידעו שזה אתה. אז זה אורי, אורי נכנס כבר לעבודה והיום גם היה שותף לביקור של מנהלת מחוז משרד החינוך שלנו, ונכנס ככה ישר, בהליכה מהירה לתוך השטח.
עו"ד אבי גרובר: אנחנו אמורים לאשר אותו?
גב' שירה אבין: אנחנו אמורים לאשר אותו, בהחלט. האישור שלו
זה אישור בחירת מנהל אגף החינוך מר אורי גנץ ארבל, בהתאם לחוזה בכירים של משרד הפנים פלוס יש לנו אישור תקציבי לזה ויש לנו מכרז כדין שנעשה. אני רק חייבת לומר שהמכרז עצמו לקח הרבה זמן, היה מכרז אחד, לא נבחר אף אחד, היה מכרז שני, היו הרבה מאוד מועמדים גם בראשון וגם בשני. לאחר שנבחרו מספר מועמדים הם הגיעו למבחנים והיה תהליך מאוד ארוך, אבל אני בהחלט חושבת שלתפקיד כזה שכולנו חושבים, לא חושבים, בטוחים שהוא ת פקיד מאוד חשוב ומאוד רציני ביישוב שלנו, חשוב שנעשה תהליך ראוי ובקפידה, ולכן עשינו את זה, ואחרי כל הדברים נבחר אורי. אז קודם כל אנחנו רוצים לברך אותו.
עו"ד אבי גרובר: הוא יכול להציג את עצמו, מיהו, מהו?
מר גיא קלנר: רגע.
עו"ד אבי גרובר: היא כבר מגיעה למינוי, אנחנו אמורים לאשר אותו.
גב' שירה אבין: קודם כל אני מודיעה על המינוי.
גב' פרח מלך: לאשר את חוזה ההעסקה שלו. ועדת מכרזים בחרה
בו.
58
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
גב' שירה אבין: אני רוצה להסביר.
מר גיא קלנר: אנחנו ביום חגנו ואתה מקלקל.
גב' שירה אבין: בכל התפקידים האלה, מי שבוחר זה ועדת מכרזים,
שהיא ועדה סטטוטורית, שבה יושבים גם יותר נציגים, ויש נציגים גם של משרד החינוך וכל הגופים שנדרשים.
מר שמואל גריידי: מי יו"ר ועדת המכרזים?
גב' שירה אבין: אני.
מר שמואל גריידי: ומי נבחר ע"י המועצה?
גב' פרח מלך: מה זאת אומרת? מי חבריה?
מר שמואל גריידי: ...את היו"ר, זה מה שאני יודע בכל אופן.
גב' שירה אבין: קודם כל, אני נבחרתי.
מר שמואל גריידי: כיו"ר ועדת המכרזים את נבחרת, כמועצה אנחנו
אישרנו את רפי בראל יו"ר ועדת הבחינה.
מר עידן למדן: לא, זה ועדת מכרזים וזה בכירים.
גב' שירה אבין: קודם כל, הוא ממלא מקום, הוא לא נבחר להחליף,
הוא נבחר להיות ממלא מקום, ויש לי בהחלט את הזכות המלאה כראשת העיר בפועל להחליט בתפקידים מסוימים שאני נמצאת בה, זה באישור של היועץ המשפטי של עיריית רמת השרון. הכל בצורה מסודרת וחוקית. עברנו את כל השלבים, היום אנחנו מציגים את אורי, אנחנו צריכים לאשר את תנאי העסקתו לאחר שהדברים נבדקו ע"י משרד הפנים ועברו את כל ההליכים. אז 59
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,16 מיום 3.5.2015
זה מה שצריך לעשות כאן. אורי יכול להציג את עצמו במספר משפטים, כמו שעשתה את זה דגנית. אורי, בבקשה.
מר אורי גנץ ארבל: נעים מאוד. אני היום תושב כפר סבא, עוד מעט אב
לשלוש, נשוי עם שני ילדים, ילדה בת 13.5 ובן .10.5 חשבתי להתחיל מכיוון אחר, אבל מאחר שכשנכנסתי נאמר לי כאן משהו בדרך, אז אני אתחיל מאותו משפט שאמרתי גם לוועדה שראיינה אותי. אני לא בא לתפקיד הזה מתוך ניהול בית ספר, עשיתי הרבה מאוד דברים בדרך, לנהל בית ספר לא ניהלתי.
אני מסיים את תפקידי במכללה האקדמית בית ברל, בשבע השנים האחרונות ניהלתי שם, גם הייתי סגן ראש מגמה, עמדתי בחמש השנים האחרונות כראש בית ספר, כדיקן פקולטה, הפקולטה לחברה ותרבות. כל תחומי ההכשרה של המורים, כל תכניות הלימודים נמצאות אצלי בפקולטה, בפקולטה הזאת יש היום 3,900 סטודנטים, אני מנהל שם היום למעלה מ-40 אנשי צוות, 230 מרצים בערך, ניסיון לניהול תקציב. את מערכת החינוך אני מכיר מכל מיני זוויות והיבטים, החל בפן המחקרי, התואר השני והשלישי שלי עוסקים בניהול ומדיניות ציבורית, חקרתי את מערכת החינוך, חקרתי את הרגולציות, אני אחד המומחים – אין הנחתום מעיד על עיסתו, אבל מאחר ואני צריך להציג את עצמי אני אציג בלי הנחה וצניעות. אני אחד המומחים בארץ לתחום של עיצוב ויישום מדיניות גם בתחום החינוך, רפורמות בחינוך, רפורמות מינהליות באופן כללי. הרבה מאוד ידע צברתי על מה שקורה היום בעולם ורפורמות שנעשו בתחומים האלה. הייתי במשך 3 שנים נציג ציבור במליאת רשות השידור, הובלתי שם את הנושאים שקשורים בשינוי חוק רשות השידור, הייתי נציג המוסדות האקדמיים ברשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן.
10 שנים אני מלווה את מערכת החינוך בכפר סבא כיו"ר הנהגות הורים, הייתי סגן יו"ר הנהגת ההורים העירונית. אין היום תחום שמערכת החינוך עוסקת בו שלא הייתי מעורב בו בעצם, בין אם זה הפרויקטים האחרונים 60