רמת השרון מועצה שלא מן המניין 34 2 4 17

עיריית רמת השרון

פרטיכל

ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 34

מיוםראשון, ו' בניסן תשע"ז, 2017.4.2

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -

www.bonuspro.net

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 2

פרטיכל מס 34 מישיבת המועצה שלא מן המניין, אשר התקיימה ביום ראשון, ו' בניסן תשע"ז, 2.4.2017

משתתפים עו"ד אבי גרובר - ראש העירייה

מר עידן למדן - חבר מועצה

מר יעקב קורצקי - חבר מועצה

גב' דברת וייזר - חברת מועצה

גב' רות גרונסקי - חברת מועצה

גב' נורית אבנר - חברת מועצה

מר שמואל גריידי - חבר מועצה

מר גיא קלנר - חבר מועצה

גב' שירה אבין - חברת מועצה

מר טל עזגד - חבר מועצה

מר רפאל בראל - חבר מועצה

מר עידו כחלון - חבר מועצה

חסרים: פרופ' מרק מימוני - חבר מועצה

ד"ר איריס קלקא - חברת מועצה

מר אהרון אלמוג אסולין - חבר מועצה

נוכחים: שירלי פאר - מנכ"לית העירייה

עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי

ניסים בן יקר - מבקר העירייה

ולדימיר לוין - מהנדס העירייה

גידי טביב - גזבר העירייה

רויטל פיטרמן - עוזרת גזבר העירייה

מר עינב בן יעקב - מנהל GIS וממונה נכסי העירייה אילנה ניצן - חברת שרונים

דגנית גרינבוים - מנהלת לשכת ראש העיר

רועי אבידור - עוזר המנכ"לית

ורד שני - עוזרת ראש העיר

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 3

על סדר היום

1. דיון בדו"ח כספי רבעון 4 לשנת 2016 (מצ"ב חומר נלווה

2. אישור המלצות ועדת הכספים – תקציב שוטף ותב"ר (מצ"ב פרוטוקול

ועדת כספים).

3. שונות

1. דיון בדו"ח כספי רבעון 4 לשנת 2016 .

מר אבי גרובר ערב טוב, ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 34, על

סדר היום שני עניינים. הראשון זה דיון בדו"חות הכספיים של הרבעון

הרביעי של 2016. למעשה זה דיון על הדו"ח השנתי של 2016. אח"כ יש לנו פה כמה עדכונים שאנחנו מבקשים לעשות, עדכון אחד בתקציב השוטף וכמה תיקונים בנוגע לתב"רים. אבל נתחיל בסעיף הראשון, דיון בדו"ח הכספי.

גידי, תכף אתה תרחיב כמה מילים. בשורה התחתונה, אנחנו מסיימים את שנת 2016 בעודף של כמיליון וחצי ש"ח

אני חושב שבשנה שהתחילה כשנת בחירות, ואחרי זה ראש עיר חדש שנכנס, אני חושב שזה מאוד חשוב שאנחנו מצליחים לסיים את השנה בעודף תקציבי מסוים. זו שנה שהייתה מאתגרת, כי במוסדות החינוך למשל, בתיכונים, נכנסנו ל"עוז לתמורה", והמשמעות הייתה קפיצה של, כמו שרואים פה, כמעט 5 מיליון ש"ח תוספת בשכר הע ובדים, בקיצור, היו לנו כמה אתגרים מאוד מרתקים במהלך השנה להתמודד איתם כמעט מהיום למחר.

וכמו שבאמת אמרתי בישיבת ועדת הכספים, אני חושב שמגיעות פה מילים טובות לכמה אנשים. קודם כל לשירלי, כמי שניהלת את המערכת כמנכ"לית העירייה, באמת להיות כל הזמן עם אצבע על הד ופק, כל הזמן לראות שאנחנו עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 4

בפעולות לא משתוללים ואנחנו נמצאים בתוך המסגרת התקציבית שיש לנו ולחבר'ה בגזברות, גידי, רויטל, ינון, ציון, גם אנחנו רואים פה שההכנסות שלנו מארנונה, אם צפינו 224.6 מיליון ש"ח, בפועל אנחנו הצלחנו להגיע ל -

231 מיליון ש"ח. וזה גם משהו ש מאוד עזר לנו לעמוד בכסף שיש לנו ועדיין לתת את השירות שאנחנו רוצים לתת לתושבים.

אז באמת כל הכבוד , אני חושב שזה בזכותכם ובזכות העבודה הקשה שלכם, ותעביר גם לחבר'ה, כל האגף וכל הצוות, כי זה יום -יום לעמוד מו ל כל ההזמנות, כל הדברים, להיות כל הזמן עם אצבע על הדו פק. אנחנו גם עובדים נורא קשה להגדיל את ההכנסות שלנו ממקורות של ממשלה, אני חושב שגם כן בתחום הזה נעשית פה עבודה מאוד יסודית וגם על זה מגיעות מילים טובות לכולם. אז בואו, גידי, תן ככה סקירה קצת יותר, תצלול לתוך המספרים קצת, שייתנו לנו תמונה קצת של השנה, ואז אם יש שאלות.

מר גידי טביב: אני אעשה את זה באמת בתמצית, כיוון שאת

הדברים העיקריים ואת המגמות כבר תיארת.

מר אבי גרובר: וגם הרחבת בפרוטוקול של ועדת הכספים.

מר גידי טביב: גם פרוטוקול ועדת הכספים הוא מפורט. אולי אני

אתייחס רק לנקודה אחת, נושא היתרות בתב"רי ם במאזן. עודפי מימון נטו של 92 מיליון ש"ח, זאת אומרת, יש לנו פרויקטים שמתוקצבים כבר ב -92 מיליון ש"ח, ומנגד שוב ... המאזן, עוד 32 מיליון ש"ח שהם עדיין לא מתוקצבים, ואכן אפשר לראות שאת הכסף הזה יש לנו בבנק, וההפרש בין היתרות האלה לכסף שיש בבנק, אותם 40 מיליון ש"ח, זה בהחלט מחזור ראוי של גלגול כסף בתקציב הרגיל. אם התקציב הרגיל הוא 400 מיליון ש"ח ואנחנו משלמים משכורות אחת לחודש, ופעולות, ומכאן אנחנו רואים שיש יציבות, התמונה טובה, ואפשר לראות גם עוד פריט אחרון, עומס מלוות, שפחת במהלך השנה מ -65 מיליון ל -57 מיליון, וככל שבעזרת השם לא נצטרך עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 5

לקחת הלוואות אנחנו נגיע למצב שלא יהיו לנו הלוואות במערכת, ומה שישחרר לנו 11 מיליון ש"ח בתקציב הרגיללמעשה מהקרנות שמהן מממנים.

אם יש שאלות.

מר אבי גרובר: אני חושב שעוד שני דברים שחשוב להזכיר פה: 1 .

סגרנו גירעון של 40 וקצת מילי ון ש"ח בתקציב הפיתוח. ישב לנו גירעון של קצת מעל 40 מיליון ש"ח, ואנחנו השנה למעשה סוגרים אותו. שזה אמנם נראה על הנייר, אבל גם יש לזה משמעות כאילו בעודף, היה לנו כאילו כסף בקופות, אבל עכשיו הוא נמחק לנו ולמעשה אנחנו לא יכולים... והדבר השני.

גב' שירה אבין: אבל אם אתה רוצה לדייק , אז תדייק שזה משהו

שהתחיל ב-100 מיליון וירד וזה כסף שהיה בתוך הקופה

מר אבי גרובר: זה נוצר ב-2013 .

גב' שירה אבין בדיוק.

מר אבי גרובר: בשנת 2013 נוצר גירעון של מעל 100 מיליון ש"ח

איבדנו על זה המעמד שלנו כעיר-

גב' שירה אבין: זה היה בעצם גירעון...

מר אבי גרובר: ביצעו עבודות בלי שהיה אישור של משרד הפנים...

גב' שירה אבין: בדיוק, והיה כסף.

מר אבי גרובר: משרד הפנים, עוד פעם, יש כסף, משרד הפנים לא

אישר, ולמעשה כרגע מוח קים לנו את זה... גם עכשיו יש כסף, אבל עכשיו כשאנחנו באים ואומרים 'אנחנו רוצים לעשות עבודות בהיקף מסוים'...

גב' שירה אבין: אין לנו ויכוח, אני רק אומרת.

גב' נורית אבנר: אז מאשרים את זה?

מר אבי גרובר: זה נמצא בדו"חות, עוד פעם. זה מין דיווח, דיווח

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 6

על הדו"חות, אבל כל מי שמסתכל על הדו"חות צריך להבין שכשבאים ואומרים סכומים של כסף צריך להבין שהשנה למשל מחקנו 40 ומשהו מיליון כשאנחנו באים למשרד הפנים ואומרים לו 'תקשיב, יש לי כסף בקופה', אז הוא אומר 'סליחה, הכסף הזה אולי יושב לך בקופה אבל זה לא כסף שאתה יכול להשתמש בו לטובת עבודות'. זאת אומרת, אתה מראה לו קרנות מסוימות, עכשיו כאילו היה 40 מיליון ש"ח בכל מיני, עכשיו הוא בא ואומר '40 המיליון האלה, עכשיו צבעת אותם לטובת אותם פרויקטים של אז כאילו היה לך את הכסף וכאילו אם לא היית רושם את זה היית יכול להמשיך להשתמש בו והיית מושך את הגירעון'. עכשיו כשאני בא למשרד הפנים ואני אומר לו שעל 40 המיליון האלה אני רוצה לעשות עבודות, למשל נגיד הייתי רוצה לבנות עכשיו חטיבת ביניים חדשה במקום מסוים, אני לא יכול להשתמש ב -40 המיליון ה אלה שכביכול נמצאים אצלי. הוא לא יאשר לי את הכסף הזה. לא הצלחתי להתאפק.

מר שמואל גריידי: רחוב השרף. כמה כסף היה שם? מתוך ה -001

מיליון

גב' שירה אבין: היה רחוב השרף והיה הפארק.

מר שמואל גריידי: והפארק.

מר אבי גרובר: לדעתי הפארק היה 07-60 מיליון והשאר היה

השרף.

גב' שירה אבין: והשאר היה השרף.

מר שמואל גריידי: בין 30 ל-40 מיליון?

מר אבי גרובר: כן. אבל בי צעו את זה בלי לקבל את האישורים. לא

לפי הפרוצדורה של משרד הפנים. ועל זה אי בדנו את המעמד שלנו כרשות יציבה ורשות איתנה וכל הדברים האלה, ואם אנחנו רוצים לחזור להיות עיר עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 7

כזאת, עם מעמד כזה, עם כל המשמעויות של זה, אז 1. עשינו, התקציב בשוטף אתה בפלוס, 2. אין לך גי רעונות בתקציב הפיתוח, ועכשיו שנתיים -

שלוש נהיה ככה ונוכל לחזור לאותו מעמד. הדבר השני שחשוב לציין זה נושא של גביית פיגורים. אם אתם מסתכלים בטופס 5, יש כאן יתרת פיגורים ריאלית לתחילת השנה, 101 מיליון ש"ח.

מר טל עזגד: איפה הכסף הזה.

מר אבי גרובר: אלה חובו ת היסטוריים שאנחנו עושים עכשיו

עבודה מאוד רצינית לנסות, מה שנקרא, לראות כמה מתוך החובות האלה הם באמת חובות שאפשר לגבות אותם ויש דרך לגבות אותם, וכמה זה חוב אבוד שיושב בספרים אבל אמיתית הוא לא נמצא. כי אם אתם מסתכלים, אז אתם רואים שאחוז הגבייה הכוללת ברמת ה שרון הוא 68%. שזה לא נכון. בשוטף במהלך השנה, סך כל הגבייה השוטפת מחיוב תקופתי לגבייה – 94%, אבל כאילו יש 68%, אז אתה אומר לעצמך, מה, שליש מתושבי רמה"ש לא משלמים מיסים? או העסקים? אז זה לא בדיוק נכון, כי זה לוקח את כל החובות של העבר יחד עם מה שאמור להיכנס השנה-

מר גיא קלנר: וזורק את זה פנימה?

מר אבי גרובר: ולוקח את זה כסך כל הכסף שפתוח לך, וגבית רק

את מה שגבית בתוך השנה. אנחנו עובדים נורא חזק לנקות את ה -101 האלה לעשות אותם אמיתיים. אנחנו עושים הסדרים עם חייבים, כמה באמת מגיע, זה תהליך שלם שנעשה, ואנחנו באמת מנסים, עוד פעם, מי שצריך לשלם, שישלם.

מר רפאל בראל: מותר חובות מסופקים. ומותר גם למחוק אותם.

מר אבי גרובר: נכון. אז אני אומר, עובדה שיושבים פה 101 מיליון

ש"ח כביכול, שמי שמסתכל על זה אומר, 'יש לך 101 מיליון ש"ח עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 8

מר רפאל בראל אז פעם מישהו צרי ך לעשות סדר שם. בוא תעשו את זה.

מר אבי גרובר: אנחנו עובדים על זה. גידי עובד על זה.

מר גידי טביב: אני יכול להגיד ש לקחו בחשבון שאנחנו הרי

מטילים מיסים. עכשיו, 101 מיליון ש"ח, ביחס למה? לחיוב שנתי, אני מעגל כן? של 200 מיליון 250 מיליון ש"ח. אם נעשה חשבו ן על פני 10 שנים במונחים של כסף של היום, אז אתה הטלת 2.5 מיליארד ש"ח, ויש לך חובות עם ריביות ישנות, של 100 מיליון. וגובים מזה כל פעם 11%. גם יתרה שלא משולמת בינואר -פברואר על חי וב שהוצאנו בנובמבר -דצמבר, גם נכ נסת בתוך ה-101 מיליון ש"ח

מר רפאל בראל: לדעתי צריך להפריד את הסכומים. להפריד אותם

לגמרי.

מר אבי גרובר: זה מה שאנחנו עושים עכשיו, עוד פעם, זאת עבודה

שנעשית.

מר גידי טביב: בפורמט משרד הפנים, אתה צודק. בפורמט משרד

הפנים, שהם עושים עם זה השוואות לרשויות אחרות.

מר טל עזגד: בקיצור, יש לנו צרות של עשירים.

(מדברים ביחד)

2. אישור המלצות ועדת הכספים – תקציב שוטף ותב"ר (מצ"ב פרוטוקול

ועדת כספים).

מר אבי גרובר: שאלות, הערות? נושא הבא . כמו שאמרתי, בתקציב

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 9

השוטף אנחנו מבקשים לעשות הגדלה, היא לא משמעותית אבל חשוב לנו לעבוד מסודר. לאור המצב, אני חייב להיו ת כן, לאור המצב שנוצר פה במועצה, אז אני באמת רציתי במינימום, כרגע, להביא לפה עדכוני תקציב.

חשבתי שבמצב שבו יש ראש עיר שלא ממש יש לו רוב במועצה, אז כרגע לעשות כל מיני שינויים תקציביים, גם אם על פניו זה אפשרי, אני לא בטוח כמה זה ראוי.

אבל יש פה כמה דברים בא מת לוחצים, בעיקר סביב מערכת החינוך, שפשוט אין לנו ברירה, אנחנו חייבים את זה כבר לשנת הלימודים הקרובה. זה בעיקר בתב"ר, אבל בנושא של התקציב השוטף, וזה לא שאין לנו פה בקשות ודרישות ומגיע אפילו לרמת תחינות וכאלה, אבל באמת בכל מה שקשור לצהרונים, אנחנו מרגישים ש אנחנו רוצים לשפר את השירות שאנחנו נותנים להורים.

והתקציב הזה נדרש לטובת רכז. נכון, את רוצה להסביר בכמה מילים, דברת?

גב' דברת וייזר: כן. בעצם, גם בסקר שביעות רצון שעשינו וגם

בפגישות וטענות של יושבי ראש ועד ההורים, ראינו שיש שביעות רצון די נמוכה, או לא מספ קת, בינונית, מהצהרונים שלנו בבתי הספר. כשירדנו לעומק וניתחנו את הטענות, ראינו שבעצם הן נובעות מכמה מרכיבים: 1 .

נושא האוכל, שהוא ממש קריטי ואנחנו מנסים לטפל בו 2. ניהול נקודתי במספר מקומות, שבעצם נובע מהעובדה שהיום הצהרונים, רק ברמה"ש, דרך אגב, בניגוד לחבר ה למתנ"סים במקומות אחרים בארץ, מנוהלים דרך המתנ"סים שלנו, ולא בניהול מרוכז, בניגוד למשל ל יול"א, שמנוהל בצורה מרוכזת מתוך מחלקה, ובצורה כזאת בעצם מאפשר מעקב יותר הדוק ופיקוח ובקרה על כל מה שקשור בגיוס כוח עבודה של המדריכים ובהטמעה של נוהלי בקרה מאוד מאוד בר ורים מאותם מדריכים, תכניות עבודה, תכניות פדגוגיות וכו'.

והאמת היא שזה די לא פייר כי הצהרונים שלנו במתנ"סים שלנו, סליחה, לא עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 10

הצהרונים, המתנ"סים מאוד מאוד גדלו בשנים האחרונות, וטוב שכך, ובעצם המנהלים של המתנ"סים היום עסוקים גם בניהול שוטף של המתנ"ס, שכולל אלפים או מאות של משתתפים, וגם בפיתוח של קהילה סביב אותו מתנ"ס, וגם יש להם את העול והמטלה של ניהול צהרון בשלט רחוק. וזה נורא מקשה על הניהול השוטף של הצהרונים.

ואז הגיעה איזושהי דרישה, גם מקרב ההנהגה וגם מתוך המנהלים, בעצם צוות חשיבה שבנינו והקמנו, קצת לסייע ולשחרר, ולמנות איזושהי פונקציה של מנהל צהרונים, ממש בדומה ליול"א, שיהיה תחת אותה מחלקה של צהרונים וצהרונים יישוביים, שזה גם בתי ספר וגם יול"א, כדי גם לנהל את זה בצורה יותר מבוקרת, יותר הדוקה, לנסות לגייס כוח עבודה יותר איכותי, להטמיע תכנית פדגוגית כמו שצרי ך בתוך הצהרונים, ואני באמת מאמינה שאנחנו נשפר את הצהרונים.

מר אבי גרובר: אני חושב שעוד פעם, בוא נגיד ככה, זה כבר לא

איזה משהו קטן על הדרך, הצהרונים, בתי הספר, יש לנו מאות ילדים בכל בית ספר ועם הצומחים זה רק גדול.

מר עידן למדן: 150,000 ₪אמור להיות ל תפקיד אחד, כולל עלות

מעסיק, כולל הכל?

גב' דברת וייזר: כן. בעצם ממאי. שבעה חודשים.

מר אבי גרובר: 130,000 ₪ומתחיל במאי, תבדוק על כמה חודשים

זה יוצא.

גב' דברת וייזר: זה יהיה גורם שהוא יהיה מתחת לראש תחום

יול"א היום.

מר עידן למדן: 130,000, סליחה

גב' דברת וייזר: הוא יהיה גורם שהוא יהיה מתחת לראש תחום

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 11

יול"א היום

מר גיא קלנר: זאת אומרת שבראייה שנתית זה 200,000 ומשהו

שנה הבאה?

גב' דברת וייזר: 220,000, כן . אני מזכירה לכם שקוצץ מיליון וחצי

ש"ח.

מר אבי גרובר: תבדוק את זה עם הוצאות שכר וזה. תחלק את זה

ב-12. זה לא

מר גיא קלנר: לא, לא, בסדר.

גב' דברת וייזר: זו עלות השכר. זה פחות מ... זה משהו כמו 11,000

ש"ח ברוטו 10,000 ש"ח, משהו כזה

גב' שירה אבין: זה אומר שבנאדם אחד בעצם מטפל ב...

גב' דברת וייזר: אבל לא רק, זהו. בנאדם אחד בעצם, בדיוק כמו

ראש תחום יול"א, שאחראי על כל המערך, היום יהיה עוד גורם מתחת לראש תחום יול"א שייעזר באנשי המקצוע הקיימים בתוך המחלקה.

גב' שירה אבין: מתחת לראש תחום יול"א?

גב' דברת וייזר: כן.

גב' שירה אבין: אוקיי.

גב' דברת וייזר: יש בעצם את שירי גבאי, שהיא שווה בעצם בדרג

שלה למנהלת מתנ"ס, בהגדרה ובתחום הסמכות שלה. יהיה בעצם בנאדם שיהיה מתחתיה והוא ירכז את כל הצהרונים, והוא ישתמש בכוח העבודה הקיים.

גב' שירה אבין: בנאדם אחד שהוא בעצם אחראי על כל הנושא?

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 12

גב' דברת וייזר כן, אבל כדי ליצור באמת המשכיות של חיי קהילה וקשר בין המתנ"סים לבתי הספר, כצורך שעלה מתוך אותם מנהלים, שחשוב להם להמשיך וליצור קשרים קהילתיים עם אותם ילדים, כי בסופו של דבר הילדים של הצהרונים אלה הילדים שמגיעים לחוגים אחה"צ, והם הילדים שיוצרים איתם ..., אנחנו ניצור איזשהו מנגנון שבעצם ניצה, כסמנכ"לית חברה וקהילה, תמשיך ותעבוד מול מנהלי המתנ"סים, על כל מה שקשור בחיבור של הקהילה בין הילדים של הצהרונים לאותו מתנ"ס רלוונטי.

מר אבי גרובר: בקיצור, זה בשוטף. ובתקציב הפיתוח, העברנו לכם

את הרשימה, אבל בגדול מדובר על כסף לטובת אותו צומח בבית ספר קלמן, מייעדים פה כסף לטובת תוספת של כיתות בקריית יערים. ברחוב עזרא, באשכול הגנים שאנחנו בונים, במקור תכננו שם 3 גנים, אנחנו חושבים שאם כבר עושים שם עבודה, ומבחינת מקום והכל יש שם אפשרות לעשות 4 גנים אז חבל לא לנצל את הקרקע, כי אנחנו צריכים.

האזור הזה, בטח עם כל הבנייה החד שה שיש שם ועוד צפויה להיות, כל הנתונים שאנחנו רואים מבחינת זה שבאמת המון המון צעירים מגיעים לגור באזור ההוא, ובכלל כל הדרישות שיש לנו. אז אם יש מקום שאפשר לבנות בו גם את הגן הרביעי, אפשר לנצל אותו בצורה יותר מקסימלית, אז כדאי לעשות את זה. בית יד לבנים, נדר שות שם עוד כמה עבודות כדי שנוכל להוציא את ההיתר בצורה מסודרת.

גב' שירלי פאר יגרמן: רישיון עסק.

מר אבי גרובר: את רישיון העסק, סליחה. בקריית יערים אנחנו

צריכים לעדכן את הסכום כדי לעמוד בסכום שנדרש בפועל. יש פה כל מיני תמחורים שנעשו לאורך השנים, ועכשיו שאנ חנו בודקים את זה אנחנו רואים בדיוק כמה צריך ולכן אנחנו צריכים לעשות את ההתאמות כדי לוודא שאנחנו נמצאים בתוך המסגרת התקציבית שיש לנו ושהיא מאושרת.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 13

גב' שירה אבין לא הבנתי את המשפט הזה.

מר אבי גרובר: במקור, כשהביאו לנו לאשר את האולם בקריית

יערים, אז אמרו סכום של 8.5 מיליון ש"ח. ומתברר שלבנות אולם-

גב' רותי גרונסקי: זה היה אומדן אז.

מר אבי גרובר: זה היה איזשהו אומדן. והאומדן, מה שנקרא,

פגע... כשאנחנו בודקים כמה באמת צריך לבנות אולם, סך התב"ר, כולל גם כסף שאנחנו מקבלים, אם אני זוכר נכון – 1,900,000 ש"חמעל 1,900,000 ממפעל הפיס? מהטוטו. סך התב"ר יוצא 12,700,000 ש"ח

מר גיא קלנר: האישור הראשוני היה 8.5 מיליון, ובפועל

מר אבי גרובר: בשנת 2014 או 2015 .

גב' שירה אבין ...שהגיע, על 8.5 מיליון ש"ח

מר גיא קלנר: עכשיו זה 12,700,000? על אותה תכנית

גב' שירה אבין: בהתאם לזה אנחנו ביקשנו את ה-8.5 מיליון₪.

גב' רותי גרונסקי: היה אומדן. זה לא היה הצעת מחיר. אמרנו שאנחנו

לא יודעים כמה נקבל מהטוטו, ואחר כך נעדכן את התב"ר גם לפי הדרישות של אגודת הספורט, אם עושים תוספות לזה...

גב' שירה אבין: זה משהו אחר. בג לל שרוצים תוספות ודברים

נוספים אז העלות גם גדלה. זה 2 דברים נפרדים

מר גיא קלנר: לא, השאלה אם התכנית השתנתה או על אותה

תכנית עלות אחרת.

גב' דברת וייזר: השאלה אם זו תוספת או שזה עדכון תקציבי?

מר יעקב קורצקי: אותה תכנית רק התוספות, הצרכים של האולם.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 14

גב שירה אבין: מעבר ללוטו יש. זה כאילו כי יש שינויים באולם.

גב' רותי גרונסקי: לפעמים מקבלים גם מהלוטו וגם מהטוטו.

מר גיא קלנר: לא, אבל אני מזכיר לכם, כשדנו בסיפורי הגלריה,

להבדיל, אז יש מהלך שבו מאשרים תכנית X במחירY, ופתאום זה הופך להיות מחיר Y פלוס.

מר אבי גרובר: אבל לא הוספנו פה-

מר גיא קלנר: אם שינו את התכנית, אז שינו את התכנית.

מר אבי גרובר: את המקביל לסטודיואים האלה, בגלריה , אין פה

תואם סטודיו, אין פה מצב כזה. ישבנו עם ה משכ"ל, ישבנו עם כל הגופים, ראינו כל מיני דגמים של אולמות, זה המחירים. אין פה באולם הזה איזושהי השתוללות היסטרית, לא בונים שם, לא יודע...

מר גיא קלנר: האומדן לא היה נכון?

מר אבי גרובר: כנראה. עוד פעם, אני יודע ש...

גב' רותי גרונסקי: זה לא היה אומדן. זו הייתה השערה. אמרו בערך

כמה עולה אולם ספורט כזה. אבל כמה טוטו, כמה לוטו, זה תמיד נעלם. כמה אתה מקבל סיוע מהטוטו ומהלוטו.

מר אבי גרובר: אם אני מבין נכון את שירלי, שירלי אומרת לך, 8.5

היה העלות. ועכשיו אם את מכסה חלק, את מכסה חלק

גב' רותי גרונסקי: ואז אגודת הספורט מבקשת פה, אתה יודע, דברים

שצריכים באגודת הספורט.

גב' דברת וייזר: בקיצור, הטוטו והלוטו נותנים פחות?

מר גיא קלנר: לא.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 15

מר עידן למדן להפך.

גב' רותי גרונסקי: התחלנו את זה עוד בתקופה של שירה.

גב' דברת וייזר: בסדר, השאלה אם האומדן לא היה נכון.

גב' רותי גרונסקי: זה היה אומדן בגרוסו מודו.

מר אבי גרובר: אני לא יודע מה היה מבחינת יועצים.

מר עידן למדן: אנחנו מוסיפים עוד 2.2 מיליון ש"ח

מר אבי גרובר: לא 2.2 .4.2 .

גב' שירה אבין נשים את הדברים על השולחן, היתה חברה. אנחנו אז הלכנו לראות את הדברים. זה לא שלא.

מר עידן למדן: הטוטו נותן כ -2 מיליון, וא נחנו נותנים עוד כ-2.2

מיליון..

גב' רותי גרונסקי: ועוד חצי מיליון עכשיו נכנס עלויות פיתוח. שגם

לא הכנסנו אז.

גב' שירה אבין: אז בסדר, אבל צריך להסביר את הדברים כי העלות

של האולם עצמו היא אותה עלות. העלות לא משתנה. כשמדברים על אותו אולם. אם יש דברים נוספים, שנכנסים-

מר גיא קלנר: אז זו השאלה, שירה, האם האולם הוא אותו אולם

והוסיפו עכשיו רכיבים שאגודת הספורט ביקשה, או שהיה שוני...

מר אבי גרובר: מה זה, בוא שנייה, אני לא יודע, אני נכנסתי, באנו,

התחלנו לראות אולמות. מה עושים באולמות. אני לא ראיתי שבאו, שמו לי, תקשיב, הייתה בקשה כזאת ועכשיו אנחנו בונים ככה. לא היה כזה.

גב' שירה אבין: כן הייתה. חד וחלק. גם ולדימיר ישב שם, היה

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 16

אתנו, זה לא המצאה

מר ולדימיר לוין: 8.5... אבל אנחנו הוספנו שטחים. זה לא אומר

שיש... משק וכלכלה.

גב' שירה אבין: בסדר, זה משהו אח ר. אז אם מוסיפים שטחים,

מוסיפים שטחים.

מר ולדימיר לוין: זה, אם היום אתה הולך ואתה בונה בדיוק מה

שיש... ל-8.5 מיליון ש"ח. אבל בגלל שהוספנו כל מיני שטחים-

גב' רותי גרונסקי: ועוד חצי מיליון פיתוח.

גב' דברת וייזר: אבל מה זה שטחים, של האולם?

גב' שירה אבין: אם האולם גדל, אז זה בסדר, אז צריך להגיד את

הדברים.

מר אבי גרובר: מלתחות, דברים כאלה. אי אפשר לעשות אולם בלי

מלתחות.

גב' דברת וייזר: אז זה לא שינוי באומדן, זה תוספות שהתגלו תוך

כדי.

גב' רותי גרונסקי: לא התגלו, לא ידעו מראש מה הם ירצו.

מר ולדימיר לוין: כי זה אולם ... סטנדרטי, זה מה שיש באולם. אי

אפשר לשנות כלום. אתה לוקח את זה ואתה מבצע.

מר גיא קלנר: אין בעיה. אנחנו רוצים לדעת ממה נובעת ההגדלה.

אם היא נובעת משינוי כתוצאה מזה שהתקדמנו בפרויקט, יש עוד שטחים, יש עוד מפרטים, בסדר. זה דווקא הרבה יותר מרגיע מהאופציה השנייה.

גב' רותי גרונסקי: וגם חצי מיליון עלויות פיתוח של השטח. זה גם אז

לא נכנס.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 17

מר גיא קלנר אוקיי, מאה אחוז.

גב' שירה אבין: בסדר גמור, בשביל זה אני אומרת.

גב' נורית אבנר: אנחנו עושים הצבעה לכל דבר בנפרד, אבי?

מר אבי גרובר: לא, מצביעים שתי הצבעות, אחת על השוטף ואחת

על התב"ר. ואמרנו, התב"ר האחרון זה קריית הצעירים, ששם, כמו שאמרתי בישיבה של ועדת הכספים, יש את האולם שמשמש היום את התעמלות הקרקע, וגם שם עכשיו נהיה, עם חוג הגלגיליות...

גב' נורית אבנר: שמאות בנות הולכות לחוג הזה.

גב' דברת וייזר: לא רק זה, גם, שני דברים, לא רק חוג הגלגיליות.

קודם כל יש, אתה עכשיו מדבר על השיפוץ רק של זה?

מר אבי גרובר: בקריית הצעירים.

גב' דברת וייזר: גם בגלל שחוג התעמלות קרקע מאוד מאוד גדל

ומספר הבנות הוא עצום. יש לנו איזה 600 בנות והרשימות רק , יש בנות שרשומות ב-waiting list ולא מצליחות להיכנס לחוג. אנחנו עובדים שם ממש סביב השעון, נמצא פה גם אבי, מנהל המתנ"ס, ונורית, רכזת החוגים. אז אם יש שאלות אח"כ אפשר להפנות אליהם. אבל בעיקרון המקום עובד מ -14:00 , נכון אבי? עד איזה 20:00 בערב. ובימי שישי אנחנ ו מעמידים צוות של 3 אנשים לפרק את המכשירים במשך 3 שעות כדי להשתמש באולם לחוג גלגיליות שגם צמח מאוד, יש לנו כבר 120 בנות שהן בחוג גלגיליות. ובמוצאי שבת אנחנו מביאים את אותם 3 עובדים לשלוש שעות להחזיר את המכשירים אז מיותר לציין גם את הבזבוז הכספי וגם את השחיקה של ה-

מר אבי גרובר: לא, זה גם כן, זה פוגע במתקנים, זה מסוכן.

גב' דברת וייזר: השחיקה של המכשירים היא הכי קשה והכי

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 18

מסוכנת, כי כל בורג שם חשוב שיהיה במקום, ומספיק שהם לא שמו לב ולא החזירו איזה בורג ולמחרת ילדה הולכת שם על הקורה אז שלא נדע. אז כדי באמת להימנע מזה וגם לאפשר הגדלה של החוגים האלה, כי יש לנו רשימות המתנה, בא רעיון של החבר'ה האלה לסגור את המרפסת, יש מרפסת בקומה השנייה, מאוד מאוד גדולה שהיא ממש מבוזבזת, היא מרוצפת ויש בה קיר בחצי גובה, ואנחנו רוצים פשוט לסגור את זה כדי ליצור עוד מיני -אולם, כד י באמת לאפשר-

מר גיא קלנר: ואז הגלגיליות עולות למעלה?

גב' דברת וייזר: כן, ואז הגלגיליות יעלו למעלה. וגם, דרך אגב, זה

כבר יוכל להיות חלק מהמעבר של חלק מהחוגים בצורה זמנית מאלי כהן לקריית הצעירים, זה יוכל לאפשר לנו קצת יותר משחק בחללים הקיימים.

מר גיא קלנר: אוקיי.

גב' שירה אבין: שני דברים. 1) קודם כל, אנחנו ביקשנו בנושא של

אלי כהן, שתהיה צבועה התוספת שאנחנו דיברנו מעבר לגלגיליות, שיהיה צבוע למען כל מה שצריך בשביל אלי כהן. שזה לא יהיה משהו שאח"כ ילך לדברים אחרים.

מר אבי גרובר: קריית הצעירים, איזה אלי כהן?

גב' שירה אבין: קריית הצעירים, שזה יהיה לטובת הפעילות של

אלי כהן.

גב' נורית אבנר: אלה שעוברים מאלי כהן לקריית הצעירים... לבית

הספר הצומח.

מר אבי גרובר: זה מתב"ר אחר, זה לא קשור.

גב' דברת וייזר: לא, לא, לא, זה נמצא.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 19

גב' שירה אבין הכסף הוא אותו כסף, מה זה בתב"ר אחר?

גב' שירלי פאר יגרמן: לא, זה כתוב בישיבת הכספים, ה -00,0004 ש"ח

שבסוף השארנו בתקציב-

גב' שירה אבין: זה היה אמור לרדת.

גב' שירה דקל כץ: יופנו לתוך קריית הצעירים לטובת החוגים

והתאמה במידת הצורך.

מר אבי גרובר: זה מה שעבר מאלי כהן, אבל זה כסף-

גב' שירלי פאר יגרמן: לא רק, לכל החוגים.

מר אבי גרובר: אבל זה בקריית הצעירים.

גב' דברת וייזר: זה בקריית הצעירים.

גב' שירה אבין: זה בקריית הצעירים, אבל אמרתי, זה הפעילות...

גב' שירלי פאר יגרמן: אבל אל תצבעו את זה אלי כהן כי זה כל החוג ים

של קריית הצעירים, זה לא משנה.

גב' דברת וייזר: הבנו, הבנו, זה נורא פשוט, זה לא דוקטורט.

גב' שירלי פאר יגרמן: כן, ברור.

גב' דברת וייזר: ברור. לא לאלי כהן, זה היה נשמע כאילו ההתאמה

היא מתבקשת לאלי כהן.

גב' שירה אבין: בשביל ההתאמה של הפעילות באלי כהן.

גב' דברת וייזר: נכון. וכבר לפני חודש אבי העביר רשימה של כל

ההתאמות הנדרשות, אם זה באמת הכשרה של המקלט, שצריך יהיה להכשיר אותו, אם זה חלונות שצריך להחליף, מבח ינה בטיחותית, כי אם מעבירים לשם חוגים, אם זה אקוסטיקה כי אין ברירה בחלק מחוגי המוזיקה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 20

מר אביגרובר: הכל כבר היה מתוקצב מקודם. עזבי, זה הכל היה

כבר מתוקצב, היה כסף-

גב' שירלי פאר יגרמן: הכל כבר בתכניות של ועדת יועצים, כבר סיימנו.

מר אבי גרובר: היה את הכסף לטובת הדבר הזה, יש את הכסף.

גב' שירה אבין: הכסף היה? אז בשביל מה אנחנו צריכים פה לתת

עוד 400,000 שקל, אם הכסף היה

מר אבי גרובר: יש כסף לדבר הזה. הייתם נורא בלחץ שלא יהיה

כסף, אז אנחנו רצינו שתהיו רגועים. אנחנו לא נעשה סתם עבודות ב -400,000 שקל

גב' שירה אבין: אבי, להגיד משפט כזה, נו באמת. השיח היה בתוך

הוועדה. לא, זה לא לעניין.

מר עידן למדן: זה לא היה בתשובות שניתנו להנהגה הציבורית של

אלי כהן.

מר אבי גרובר: אתם לא הקשבתם בתוך הוועדה.

גב' שירה אבין: מה? לא הקשבנו?

מר אבי גרובר: לא הקשבתם לדבר הזה. אמרנו לכם, כל העבודות

האלה שצריך לעשות, אנחנו עובדים עליהן, אנחנו עושים אותן, לא יהיה חוג אחד שייפגע כתוצאה מהשימוש באלי כהן.

מר עידן למדן: זה לא התשובות שקיבלו ההורים באלי כהן.

ההנהגה הציבורית.

גב' שירלי פאר יגרמן: עם מי הם ישבו?

גב' שירה אבין: אבל אני לא מבינה. אם יש כסף ולא צריך, אז אין

בעיה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 21

מר אבי גרובר מי זה ההנהגה הציבורית? דליה...?

מר עידן למדן: אם אין צורך אז למה אתה מוסיף 400,000 ש"ח

גב' שירה אבין: אז אין צורך, בדיוק.

גב' שירלי פאר יגרמן: לא, קודם כל תכננו גם לעשות את ה...

מר עידן למדן: אם אין צורך אז בואו לא נוסיף, אז נחסוך את

הכסף על משהו אחר.

מר אבי גרובר: היית נורא מודאג, אז רצינו ש-

גב' שירה אבין: מה זה היינו מודאגים ? אנחנו רצינו שהמשך

הפעילות תוכל להיות שם-

מר אבי גרובר: גם אני רוצה.

גב' שירה אבין: בסדר. אבל אם אני אומרת שיש 400,000 ש"ח בלי

שום קשר לעשייה הזאת, אז תשאירו את ה -400,000 ₪האלה בצד צריך לחשוב על מה צריך לעשות שם. איזה מין דברים.

מר עידן למדן: כמה קיבלנו על דברים שלא נעשו, ודיברנו-

גב' שירלי פאר יגרמן: אבל עם מי הם ישבו? עם מי הם דיברו?

גב' שירה אבין: מה זה עם מי הם ישבו? ההנהגה ישבה, יצא

פרוטוקול.

מר עידן למדן: עם אבי, עם דברת, אני יודע עם מי הם ישבו? הם

כתבו מכתב...

גב' שירלי פאר יגרמן: עם מי? איתי אף אחד לא ישב.

מר אבי גרובר: אני קראתי מכתב של תושב ששלח מכתב.

מר עידן למדן: בשם ההנהגה הציבורית...

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 22

גב' דברת וייזר בשם עצמו.

מר אבי גרובר: בשם עצמו. אני ראיתי את השם שלו למטה.

עו"ד זמירו ע. אלחכים: אני שוחחתי עם עוד כמה אנשים וזה מה שנאמר...

גב' שירה אבין: אני אומרת שוב, אם יש כסף שלא צריך אותו כי

בכל מקרה יש כסף אחר שמיועד לזה, נברך על הכסף הזה, ואת הכסף הזה, בוא לא נאשר אותו.

מר עידן למדן: בוא ניקח 400,000 ש"ח, נקים עוד כיתת גן או נפנה

את זה למעונות.

מר אבי גרובר: ב-00,0004 לא מקימים עוד כיתת גן, אבל בואו

שנייה.

מר עידן למדן: אני מבקש, אפשר לדבר?

מר אבי גרובר: כן עידן, בבקשה.

מר עידן למדן: ראשית, אני רוצה לציים שלצערי, פרוטוקול ועדת

הכספים לא בדיוק שיקף את שה יה בוועדת הכספים. לא מבחינת כל השאלות ולא מבחינת הדברים שביקשנו לקבל, ולטעמי זה לא ראוי כשלא משקפים את הדברים בצורה נכונה בפרוטוקול. יש פה 2 נושאים עיקריים-

מר אבי גרובר: שנייה, אתה שלחת איזה משהו מסודר שמבקש

לתקן את הפרוטוקול?

מר עידן למדן: לא שלחתי מסודר-

מר אבי גרובר: אה, לא שלחת.

מר עידן למדן: לא שלחתי מסודר משום שהנחתי שאני אבוא לפה

ואשוחח על זה ואומר את זה. לא רציתי לשלוח את הכל ביחד...

מר אבי גרובר: סליחה שלא קלטנו בטלפתיה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 23

מר עידן למדן לא מצאתי לנכון לשלוח את הדברים, אבל יש הרבה דברים והרבה הערות שהוערו במהללך הדיון וצריך להבין אותם, במיוחד ככל הנוגע לתב"ר של גני עזרא, והדבר השני הוא באמת לתב"ר של קריית הצעירים. ה -400,000 יועדו בגדול למספר פעילויות שהיה קיים חשש שפעילותן תיפגע באלי כהן. כמו 3 כיתות מוזיקה, ואז היו נפגעים חוגי המוזיקה. האולם של המקהלות שהיה צריך להכין אותו, כולל מבחינת אקוסטיקה, והמקלט, הן לפעילות ילדים והן לפעילות יוגה ופעילויות אחרות, וקצת מקום לאחסנה.

אם אתה אומר שלא צריך את ה -400,000 ש"חלצרכים האלה של פעילות שעלולה להיפגע ממתנ"ס אלי כהן , היא כבר קיימת, אדרבה, אז בואו ניקח את ה -400,000 ש"חהאלה למקומות אחרים, אז אין מה בכלל להגדיל את התב"ר, אפשר להסתפק בהקטנה שלו. אם הכסף הזה באמת קיים. למיטב ידיעתי והבנתי הוא לא היה קיים והוא לא היה צבוע ולכן חשוב שיהיה צבוע ויובהר כרגע.

גב' שירה אבין: אבל הוא אומר לך שהוא קיים.

מר אבי גרובר: אני אומר דבר כזה. אנחנו מודעים, אנחנו עובדים

בתיאום, אני אגיד את זה ככה, אנחנו עובדים בתיאום עם החבר'ה של המתנ"ס, ואנחנו רוצים, לא רק הם רוצים, גם אנחנו רוצים-

מר עידן למדן: כולנו רוצים.

מר אבי גרובר: שתושבי מורשה ובכלל יוכלו להמשיך לק בל את

השירותים שהם קיבלו ושאף ילד לא ייפגע ואף מבוגר-

מר עידן למדן: אני שמח מאוד שאתה רוצה, ולכן מלכתחילה היה

צריך לתקצב את זה כאחד מהפרויקטים בתב"ר.

גב' שירה אבין: אבל הוא אומר ש... את הכסף בכל מקרה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 24

מר אבי גרובר כשאני אגמור את המשפט, אבל אולי אם אני אגמור את המשפט אז כולנו נבין, ואז זה יהיה הכי ברור בעולם. עלה חשש בישיבה מצדכם שזה יכול להיפגע. ואני אומר לכם אמיתי, אני אוהב להשתמש במשפט הזה, משפט שגדלתי עליו, מקל אפשר לשבור, אי אפשר לחבר. עדיף שיהיה שם כסף, אם יהיו לנו הפתעות, דברים כאלה.

אנחנו הולכים עכשיו למהלך. כמו שאנחנו רואים גם בשאר התב"רים, אתה לא תמיד יודע מראש הכל. כשאתה מגיע לעשות את העבודה, לפעמים אתה רואה שבפועל האומדן היה X ובפועל העבודות הן X פלוס. אני מעדיף, גם אם זה מוריד אצלכם את החשש, ואתם יודעים מה, אוקיי, אני יודע שמצדנו עוד פעם...

גב' שירה אבין: עכשיו זה לא מוריד, עכשיו זה מאוד מעלה אצלי

את החשש, אחרי מה שאמרת היום.

גב' שירלי פאר יגרמן: למה?

גב' שירה אבין: למה? תכף אני אגיד לך.

מר עידן למדן: לא, אבל אז מה זה מונע ממך לקחת את הכסף

לדברים אחרים? כי ברגע שהכסף סגור, אחד משניים. או שזה יכול להיות מוצע למשהו אחר, או שזה יכול להיות...

מר אבי גרובר: לא, אני עוד פעם, אני עוד ל א סיימתי את המשפט.

אז אני אומר שאני מעדיף שאנחנו בצורה מסודרת, כשנשלים את העבודות, אנחנו בטח לא מחפשים, אנחנו גם ככה מספיק לחוצים עם הכסף. ואנחנו לא מחפשים להוציא סתם כסף איפה שלא באמת צריך אותו. כי יש באמת תור ארוך ארוך ארוך לכסף הזה. עכשיו, אנחנו נבוא ונבצע את זה.

אם יש לנו את העוד 400,000 האלה שנמצאים ולא צריך לחזור לפה במקרה שחסר, אנחנו נבוא ונראה, אתה אומר לי חדר ליוגה וחדר למקהלה וחדר עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 25

להכל. אנחנו נראה שיש לנו את הכל, ואחרי זה אם נבוא לעדכון, הרי אנחנו-

מר עידן למדן: אז לא צריך להוסיף ... להישאר על 1,100,000 ,

נקטין ל-1,100,000 וישתחררו לנו כספים אחרים

גב' שירלי פאר יגרמן: אני חייבת להתייחס רגע. אני אתן לך דוגמה,

שירה.

מר אבי גרובר: לא, עוד משפט אחד, חבר'ה, עוד משפט, אתם לא,

כשבנאדם שם נקודה, יש איזה קטע כזה. כשבנאדם-

גב' דברת וייזר: אבל בגלל ש עבדנו בלחץ של זמנים. זה בגלל שכבר

הייתה ועדת כספים. דווקא היה רעיון טוב להשאיר את זה שנייה בצד.

מר אבי גרובר: דברת, דברת.

גב' שירה אבין: ... ומחר ירגישו שחסר עוד 100,000 ש"ח, יעשו גם

סבב טלפונים, מאחר שכל היינו בעד, אין לי שום ספק שדברים יעברו.

מר אבי גרובר: שירה, אני לא רוצה לעבוד בסבבים טלפוניים.

גב' שירה אבין: בסדר, אתה לא רוצה, אבל אני אומרת לך שוב...

מר אבי גרובר: שירה, שנייה.

גב' שירלי פאר יגרמן: אבל שירה, אני אתן לך דוגמה.

מר אבי גרובר: אני לא צריך דוגמה עכשיו, חבר'ה, שנייה, לא צריך

שום דוגמה. אנחנו עובדים עכשיו בלחץ של זמנים. בשאיפה לבצע את כל העבודות. אנחנו גם מתכוונים, אני מתכוון, שכל 3 חודשים פלוס -מינוס ועדת הכספים מתכנסת כדי לראות איפה דברים עומדים, ובהתאם, אם נדרשים שינויים כאלה ואחרים אנחנו יודעים לבוא לפה. עוד פעם אמרתי, אני משתדל לבוא לפה במינימום, אני לא רוצה כל פעם לבוא לעשות עדכונים.

אבל באתם והבעתם חשש מסוים, שאני יכול להגיד לך, יכול להיות שאנחנו עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 26

היינו פה מאוד בלחץ עם החבר'ה, ואם היינו צריכים היינו יורקים דם לעמוד במספרים. אבל בסופו של דבר אנחנו צריכים לתת את ה -facilities הכי טובים לטובת המשתמשים בשני המתנ"סים האלה. ויכול להיות שבאמת, נכון, אנחנו כרגע נבוא, נשאיר את הכסף הזה בתוך התב"ר, נראה שאנחנו מצליחים לעמוד בכל המשימות, ומקסימום בעוד 3-4 חודשים, בלי לחץ, אם יישאר עודף, אז אנחנו נדאג לאסוף אותו בחזרה.

מר עידן למדן: השאלה אם צריך, אני מבקש לסיים את דבריי.

מר גיא קלנר: התב"ר הזה אמור להתמודד, אם אני מבין נכון, עם

מה שדובר בוועדת הכספים. החשש שהועלה שהתב "ר הזה ספציפית אמור להתמודד או להכיל את צורכי אלי כהן. הצרכים הנופלים באלי כהן.

מר עידן למדן: התוספת.

מר אבי גרובר: חלק מהדברים באלי כהן יעברו לקריית הצעירים.

מר גיא קלנר: זו השאלה, כי מזה-

מר אבי גרובר: כי אתה משתמש במבנה עד שעות מסוימות.

מר עידן למדן: וצריך היה לעשות התאמות.

גב' דברת וייזר: אני אסביר לך למה. חלק מהדברים, נגיד זה

שאנחנו נעשה את אולם הגלגיליות, אז אמרנו 'אז התפנו לנו דברים אחרים'.

אז התפנו, נגיד, חלק, לא כל החוגים של הגלגיליות הם באולם של התעמלות הקרקע. חלק נמצא במבנה הארוך מול בית ספר רמב"ם, עוזיאל, איך שלא קוראים לו.

מר אבי גרובר: מה שהיה עוזיאל.

גב' דברת וייזר: אוקיי? אז בכל אופן.

מר אבי גרובר: לא שאני זוכר אישית, אבל סיפרו לי.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 27

גב' דברת וייזר ולכן, 12 בנות... מפצלים. אז יכול להיות, אנחנו גם נראה מה מספר הנרשמים בשנה הבאה.

מר גיא קלנר: אז אתם אומרים, תוך כדי תנועה תראו איך...

גב' דברת וייזר: עכשיו, אחרי אפריל, כשאנחנו נראה את הרישו ם.

יכול להיות שזה שנעביר את כל הגלגיליות לשם יפנה לנו חלק בקרוואן, מאולם הג'ודו שקיים, שכבר לא נצטרך להשתמש בו ל -4 שעות שבועי ות שאנחנו גם ככה משתמשים בגלגיליות, ונעביר את כל הגלגיליות, ואז יתפנו לנו שם חדרים שנוכל לקלוט את, לא את "קול הבמה", קול הבמה יעבור לנווה רסקו, אבל נגיד חלק מהחוגים האחרים שמעבירים. אוקיי? ואז אנחנו לא נצטרך לעשות התאמות ולבזבז סתם כספים כדי להכשיר את המקלט.

אבל חלק מהדברים, כמו חוגי מוזיקה, שאין מה לעשות, אתה חייב אקוסטיקה ואתה חייב חלונות שהם עומדים בתקן, וחייבים את כל הפיצ'רים ואת כל ההתאמות הנדרשות. חלק מזה כן חייבים לעשות.

מר גיא קלנר: אז זה בנק שאמור להיות-

מר עידן למדן: לזה הדברים נועדו. בסדר. אבל אם אתה אומר שזה

כבר יועד מקודם ומתוקצב מקודם. אז לא צריך.

גב' דברת וייזר: אז לכן, מה שאבי מנסה להגיד, שיש פה בעצם

איזשהו שפיל, איזשהי רזרבה. אני לא חושבת שצריך לשלם-

גב' רותי גרונסקי: לא, לא מתוקצב ממקודם.

גב' דברת וייזר: לא, אני אומרת שאנחנו כן נצטרך חלק מה-00,0004

האלה

גב' שירה אבין: זה בדיוק העניין.

גב' שירלי פאר יגרמן: תקשיבי, המצלמות למשל, הם כתבו, כתבתם

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 28

מצלמות השבוע.

גב' דברת וייזר: נכון.

גב' שירלי פאר יגרמן: זה משהו שאנחנו לא תקצבנו. להעביר פסנתרים לא

דורש מצלמה. אם עכשיו רוצים רישות של מצלמות, בעקבות המעבר, זו הוצאה שלמשל אני לא תקצבתי אותה. אני כן תקצבתי מעבר של הפסנתרים, תקצבתי אקוסטיקה-

גב' דברת וייזר: נכון. וכיוון של פסנתרים.

גב' שירלי פאר יגרמן: וכיוון של פסנתרים. אבל לא תקצבתי מצלמות.

גב' שירה אבין: אבל השיחה הזאת לא הייתה בכלל עולה היום אילו

לא היית בא ואומר שאנחנו היינו מודאגים, אז בגלל שאנחנו מודאגים, אתה נותן את הכסף. ובעצם הכסף כבר היה מראש. זה מה שאתה אמרת. אחרת בכלל הסוגיה הזאת והשיח הזה לא היה כאן.

מר עידן למדן: בדיוק. אם הכסף צבוע ומוכן אז לא צריך תוספת.

גב' דברת וייזר: אני לא מצליחה להבין את השיחה הזאת.

מר עידן למדן: סגירת כסף בתב"ר משמעה-

גב' דברת וייזר: ההתנגדות שלכם... הקצאת סכום כסף?

(מדברים ביחד)

גב' שירלי פאר יגרמן: זה לא נכון, שירה, כי בוועדת הכספים עידן אמר

שהוא רוצה את הכסף הזה.

מר עידן למדן: נכון.

גב' שירלי פאר יגרמן: הנה.

גב' שירה אבין: אבל כולנו רוצים את הכסף הזה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 29

מר עידן למדן אם הייתם אומרים שהכל יש, לא היינ ו צריכים.

אם הייתם אומרים באותה ישיבה, אם היה מצוין...

גב' נורית אבנר: אוקיי, ראיתי כבר בעיתון שהיה כתוב "עידן למדן

דאג לזה", קיבלת כבר את הכותרת שלך. קיבלת את הכותרת, הלאה.

מר עידן למדן: כמו שאחרים מקבלים כותרות על משהו אחר.

גב' נורית אבנר: לקחת לך, יופי.

מר עידן למדן: כמו שגייסת כסף לאנשי... זה יפה מאוד.

גב' נורית אבנר: אני את השם שלי לא הזכרתי פעם אחת בעיתון.

מר עידן למדן: ראינו, ראינו, ראינו. כל אחד דואג לכספים שלו.

גב' נורית אבנר: אבל אתה דאגת שהשם עידן למדן התייחס

למגוונים. כל הכבוד, כל הכבוד.

מר עידן למדן: נכון, בדיוק כמו ש-

גב' נורית אבנר: די, מספיק כבר.

מר אבי גרובר: נורית, גם השבוע הוא כבר הוציא את כל רשימת

הכותרות שהוא רוצה שיפורסמו. משאיר לך אבק, גיא.

גב' דברת וייזר: אני אומרת, חלק מהדברים שירלי תקצבה, וחלק

מהדברים גילינו אותם עכשיו. ולכן-

גב' נורית אבנר: כמה אפשר לדבר על הדבר הזה?

מר אבי גרובר: עוד לא קמתי הבוקר, אני כבר צריך להגיב לעיתון

של יום חמישי.

מר רפאל בראל: ... ביניכם דברים, זה בלתי אפשרי ככה.

גב' רותי גרונסקי: די, אבי, מספיק עם זה באמת. זה אי אפשר ככה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 30

מר גיא קלנר: היה רגוע עד עכשיו.

גב' נורית אבנר: לא, אבל די...

מר אבי גרובר: עוד משהו, עוד הערות?

מר עידן למדן: כן.

מר אבי גרובר: כן, עידן, בבקשה.

גב' רותי גרונסקי: שנייה, אבי. אתה רצית להגיד שמתוך התחשבות...

דאגה, וזה לא היה מתוך דאגה אלא מתוך התחשבות.

מר יעקב קורצקי: לפני בערך 20 יום ירדנו לקריית הצעירים, אני

דברת ואבי, פגישה עם אבי ונורית, נורית איחרה כמה דקות.

מר אבי גרובר: תמחק את זה מהפרוטוקול.

מר יעקב קורצקי: זה באמת מסוכן, נורית הגיעה בזמן.

מר אבי גרובר: אנחנו הקדמנו בכמה דקות.

מר יעקב קורצקי: או אנחנו הקדמנו, וכל הצרכים שהיו שם, אז מה

שעברנו, מה שהם ביקשו.

גב' נורית אבנר: תגיד נורית בקר. עוד יחשבו שזו הייתי אני.

מר יעקב קורצקי: הם סימנו לנו מה הוא רוצה לעשות עם הכיסאות

שיושבים בצד אחד של האולם. גם דיברנו על האולם באותה הזדמנו ת, כמה אנחנו צריכים שם, כמה אנחנו משקיעים. וגם דובר על הדבר הזה. ופשוט מאוד צריך לאשר את זה, נקודה. מה אנחנו כל דבר סימפוזיון?

מר עידן למדן: אני רוצה על הדבר הזה להגיד שניים, ומבחינתי

אני מסיים.

מר אבי גרובר: יאללה, עידן, בבקשה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 31

מר עידן למדן מבחינתי, אם הכסף הזה, ואני ראיתי שבישיבה אתה בעצמך אבי ביקשת להוסיף עוד 100,000 ש"ח, אם הכסף הזה צבוע ל ...

פעילות החוגים ופעילות כלשהי של אלי כהן, מבחינתי זה טוב ומבורך. אם אתה אומר שכל הכסף הזה כבר היה קיים מקודם, אז יש לנו חצי מיליון להפנות למשהו אחר.

מר אבי גרובר: אני אגיד לך יותר מזה.

מר עידן למדן: אז כנראה שזה לא...

מר אבי גרובר: אני אגיד לך משהו ואולי דברת אפילו תקפוץ עליו.

מר עידן למדן: תן לי בבקשה לסיים. תן לי לסיים בבקשה את

דבריי.

מר אבי גרובר: נו, יאללה, ממילא זה לא יעזור, הוא התחיל לדבר,

אי אפשר ל... אותו. יאללה, כן, עידן.

מר עידן למדן: נחמד אתה. ממש נחמד.

מר אבי גרובר: משתדל מאוד.

מר עידן למדן: כן, אין ספק שאתה נחמד. אפשר להיות מנומסים

ומכובדים.

מר אבי גרובר: כי אתה לא מקשיב.

מר עידן למדן: יפה, אז תחליט מה אתה אומר. אם זה צבוע, יופי,

אם זה לא צבוע, אז לא יופי.

מר אבי גרובר: אבל אתה לא מקשיב, זה לא משנה מה אני אגיד,

אתה אחרי זה תגיד אותו דבר עוד פעם.

מר עידן למדן: מבחינתי חצי מיליון עדיף על לקחת עוד אשראי

מהמשכ"ל ולהפנות את זה לקריית היערים במקום לקחת אשראי שעולה לי עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 32

כסף אז י ש לי חצי מיליון פנוי למשהו אחר. אם לא פנוי, אז זה משהו אחר.

זה דבר ראשון.

מר אבי גרובר: כי הם נותנים לך אותו לקריית הצעירים. עכשיו

אתה תגיד את זה 10 פעמים גם בלי קשר.. זה לא עובד ככה, עזוב, אתה חי בעולם משלך. זה בעיה.

מר עידן למדן: דבר שני, התב"ר השני, שמבחינתי דורש התייחסות

מבחינתנו, ולטעמי אנחנו רואים פה משהו שדורש פה בהחלט הסבר.

גב' דברת וייזר: איזה?

מר עידן למדן: שזה העניין של גני עזרא. והעלינו את זה בישיבה...

מר אבי גרובר: 'למה יש בצ"מ ?', עכשיו תראי שהוא שואל מה עם

הבצ"מ.

מר עידן למדן: העלינו את זה בישיבה, ועוד פעם, זה לא קיבל

ביטוי בפרוטוקול, ואני חושב שזה חמור מאוד בעיניי שכבר התחילו לבצע את ההכנות לפני שעברו הן את ועדת הכספים והן את מועצת העיר, ומדובר באיזשהו מהלך לא תקין. כבר עברנו את הדברים האלה בעבר. כשאנחנו יושבים בישיבה ועולים 2 דברים. עולה 1) כ -300,000 ש"ח של בלתי צפוי מראש.

מר אבי גרובר: הנה, עוד פעם עם הבצ"מ. אמרתי לכם שהוא ידבר

על הבצ"מ.

גב' שירלי פאר יגרמן: התנצלתי ואמרתי שזו הייתה טעות. זו הייתה

הצטיידות.

מר אבי גרובר: תקשיבי שנייה משהו. שירלי, גם אם תביאי לפה 10

מומחים הוא חי בבועה. Bubble boy. הוא חי בבועה. הוא יגיד בצ"מ אלף עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 33

פעם. לא יעזור כלום

מר עידן למדן: מי שחי בבועה זה אתה, משום שאנחנו מחזיקים

את הנייר של התקציב.

מר אבי גרובר: עוד פעם אתה מעלה עם הבצ"מ?

מר עידן למדן: אז או שאתה חי בלה –לה- לנד או שאתה חי במשהו

שלא קיים.

מר גיא קלנר: אז למה לא מוחקים את זה?

מר עידן למדן: יש לך פה תקציב.

גב' דברת וייזר: אז צריך לבדוק את זה. נו, מה הבעיה?

מר עידן למדן: יש לך פה עליות של יועצים חדש. יש לך משהו

שבוצע לא כדין ואתה יושב היום ורוצה לתת למישהו אחד לקחת היום מכרז ביותר מ-50%. או בכ-50 % .

גב' שירלי פאר יגרמן %35 .

מר עידן למדן בלי שאף אחד נותן את ההסבר.

מר אבי גרובר: זה גם לא משנה אם תגידי לו את המספר 10

פעמים

גב' שירלי פאר יגרמן: %35 .

מר אבי גרובר הוא יגיד עוד פעם את המספר שלו. בלי קשר לנתונים שכתובים פה.

גב' דברת וייזר: בסדר, אבל תתקני את זה. אמרת שזה הצטיידות,

שירלי. למה לא-?

מר עידן למדן: היה מכרז של 6,400, שירלי

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 34

גב' שירלי פאר יגרמן 6,700 .6,432 .

מר עידן למדן זכה במכרז.

מר אבי גרובר: לא, זה לא ייאמן. יש נתונים, כתוב בדף, אין פה

את המילה בצ"מ, הוא עוד פעם חוזר עם הבצ"מ.

גב' דברת וייזר: שנייה, רגע, אבל תתקנו את הבצ"מ.

מר אבי גרובר: כי בפרוטוקול הבנאדם לא רואה את זה.

מר עידן למדן: אתה רוצה לנהוג בצורה לא תקינה, כפי שנהגו

בעבר, כפי שנהגו בגלריה, כפי שנהגו במקומות אחרים, סבבה.

גב' דברת וייזר: רגע, אבל, יש פה בצ"מ בחדש?

מר אבי גרובר: אין בצ"מ בחדש. איפה יש פה בצ"מ ? בפרוטוקול,

יש בצ"מ?

גב' שירלי פאר יגרמן: מה זה קשור לבצ"מ? רגע, אני אסביר.

גב' דברת וייזר: אבל כבר אין בצ"מ, תיקנו את זה. מה אתה רוצה?

מר אבי גרובר: לא משנה שתיקנו, הוא יגיד עוד פעם בצ"מ. הוא

למד מילה.

גב' דברת וייזר: בחומר החדש שחולק היום תיקנו את זה.

גב' שירלי פאר יגרמן: אבי, אני יכולה להסביר?

מר עידן למדן: מה חולק היום?

גב' שירלי פאר יגרמן: אל תאשרו גן רביעי, הכל בסדר, לא יהיה.

גב' דברת וייזר: לא, אבל הוא צודק, היה צריך לתקן את זה.

מר אבי גרובר: לא, זה אי אפשר ככה. אי אפשר.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 35

גב' שירלי פאר יגרמן אני יכולה להסביר? תנו לי להסביר.

מר אבי גרובר: בבקשה, שירלי. זה לא יעזור לך, הוא יגיד את זה

עוד פעם. אבל זה לא יעזור לך.

גב' נורית אבנר: יש פה אי-הבנה והוא לא שם לב.

מר עידן למדן: תראה את המייל, איזה מייל...?

גב' דברת וייזר: זה החומר שחילקו...

גב' שירלי פאר יגרמן: אני יכולה להסביר מה זה הגן, הקומה השלישית

בעזרא?

מר גיא קלנר: חברים, אבל, רגע, רגע. אבי, אבי, חכה שנייה.

עידן.

מר אבי גרובר: לא יאומן.

מר עידן למדן: בחומר לפני שבוע עלה התקציב ב -3 מיליון ש"ח

נקודה. זה מה שיש בחומר, וזה אותו חומר שהיה לנו בוועדת כספים.

גב' דברת וייזר: כן, אבל היא כתבה בטעות בוועדת כספים בצ"מ

בהצטיידות, ואז העליתם את תשומת לבה, והיא אמרה שזה הצטיידות, והיא מחקה את הבצ"מ.

מר עידן למדן: אז זה לא תוקן.

מר אבי גרובר: מה לא תוקן? איפה כתוב פה בפרוטוקול של ועדת

הכספים בצ"מ, בעדכון תב"רים?

מר עידן למדן: איפה תוקן הסכום... 300,000 ש"ח

מר אבי גרובר: הוא לא עודכן ב-00,0003 ש"ח כי זה מראש לא היה

בצ"מ. אתם פשוט מדברים, ושום דבר לא נכנס.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 36

גב' שירה אבין לא, לא, אבי, בהתחלה מראש זה כן היה בצ"מ, אל תתחיל לעשות את כולם מטומטמים ורק אתה חכם. יודע מה? שגידי ייתן הסבר בדיוק על כל שקל שיורד מה-3 מיליון האלה, בבקשה

מר עידן למדן: עלה בישיבה שהייתה טעות בתחשיב, שהייתה טעות

בהערכת העבודה, ועלה בישיבה שהתחילו לעבוד, לפני שבוצע מכרז.

גב' שירלי פאר יגרמן: אני יכולה להסביר כל שקל.

גב' שירה אבין: נשמח.

מר עידן למדן: כל אלה עלו. עלה בתחשיב שאתה מחזיק נייר

שאתה עדיין מעריך את זה בהערכה נמוכה ממה שיכולה להיות העלות הסופית של העבודה. אף אחד פה לא עשה דין וחשבון על ההליך שהיה פה. אף אחד לא בדק מה קרה פה לא תקין שנגרם פה הדבר הזה. וכבר עברנו את זה בעבר, זה לא איזשהו תיקון קטן של עוד 10%-20 %, או הכית ה עצמה. הכיתה עצמה אומרת 2 מיליון ש"ח כמו כל כיתה אחרת. ואז מגיעים לתקציבים אתה מגיע לעוד הרבה מאוד תקציב על יועצים.

מר יעקב קורצקי: עידן, תן לשירלי להסביר. שירלי, בבקשה.

מר עידן למדן: אדרבה, אבל שיגיבו לעניין. ושיגיבו.

מר יעקב קורצקי: הנה, היא תסביר. שירלי, תסבירי בבקשה.

גב' שירלי פאר יגרמן: קודם כל, אם קרה משהו אז אני נושאת בכל

האחריות. כי הרעי ון של להביא את הכיתה הרביעית היה שלי, אך ורק שלי, אני הלכתי עם זה לראש העיר. ואז אמרתי לו מה צריך לעשות. עשו מכרז והיו תכניות ל -3 גנים. לאור השטח וריבוי תוספות הבנייה במורשה, אני לא רואה שום צורך, על שטח כזה, לעשות את זה 3 גנים אם אפשר 4 גנים

מר יעקב קורצקי: הוועדה הסכימה אתך. מקבלים.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 37

גב' שירה אבין על זה אין לנו ויכוח, שירלי.

גב' שירלי פאר יגרמן: יופי. יצאנו ובדקנו מחירים. היה לנו מרוץ. פעם

אחת היינו צריכים לאשר את ההיתכנות מול משרד החינוך, כי לא רציתי שהעירייה תממן את זה אלא שמשרד החינוך יכיר בצורך של כיתה רביעית ויממן, ופעם שנייה, מול הקבלן – אומדנים, להביא את היועצים וכו'.

הם נתנו לנו הצעת מחיר. רבנו איתם גם בהצעת המחיר, ביקשנו להבין. ואז הם הסבירו שבניית יסודות לשתי קומות זה לא בניית יסודות לשלוש קומות.

צריך לצקת יותר, לרפד יותר בטון, יותר ברזלים וכו'. בנוסף הם הסבירו שעולים עוד קומה, זה עוד מעלית, זה כבר הג"א עם ספרינקלרים, צריך עוד ממ"ד-

גב' שירה אבין: המעלית היא אותה מעלית. זה עוד פיר.

גב' שירלי פאר יגרמן: לא משנה, זה עוד קומה. זה עוד פיר. יש לזה

משמעות.

גב' שירה אבין: בסדר, צריך לדייק, מבחינה תכנונית.

גב' שירלי פאר יגרמן: נכון. שנייה, עוד לא סיימתי.

מר עידן למדן: הדברים האלה לא מפורטים בצורה מספקת, שירלי.

גב' שירלי פאר יגרמן: אז אני לא בסדר, אז עשיתי מינהל לא תקין, אז

תתלה אותי, בוא תתלה אותי.

מר אבי גרובר: הוא רוצה שלכל סעיף פה תוסי פי את החוברת של

מאה העמודים עם כל ההתמחויות של כל הסעיפים, תשימי לו את זה ככה. נו באמת, זה הזוי, זה הזוי לגמרי.

מר עידן למדן: לא חוברת של מאה עמודים, צריך להעריך את

הדברים נכון ואתה צריך להעריך גם סדרי עדיפויות.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 38

גב' שירלי פאר יגרמן אז חבר'ה, לא מאוחר. המועצה יכולה לעשות את הגן הזה עוד 10 שנים, זה יעלה לה פי 3 ממה שזה יעלה לה היום, זה בסדר

מר גיא קלנר: חברים, הדבר היחיד שעידן מבקש, ואני חושב

שסתם מתנפלים עליו בהקשר הזה, הוא אומר...

מר עידן למדן: אף אחד לא צריך להתנפל-

גב' שירלי פאר יגרמן: הוא אמר ש זה נעשה ב הליך לא נכון. ואני מוחה על

זה, זה הכל.

מר גיא קלנר: שירלי, נשלח חומר , אז הוא מבקש הבהרות, וזה

לגיטימי.

גב' שירלי פאר יגרמן: אבל אני מסבירה את ההבהרות.

מר אבי גרובר: גיא, כשמשתמשים במילים 'לא תקין' וכל מיני

כאלה, כאילו שמנו פה מאות אלפי שקלי ם בשביל לממן בבית של מישהו פה מראשי העירייה איזשהו שיפוץ או איזה משהו. בוא, מה לא תקין?

גב' שירלי פאר יגרמן: רגע, רגע, המכרז הזה היה ב -0142. אני לא ישבתי

פה ב -2014. מי שבחר את המכרז הזה, ושירה גם אישרה את זה בוועדת הכספים.

גב' שירה אבין: ועדת מכרזים בחרה.

גב' שירלי פאר יגרמן: לא, ועדת מכרזים בחרה, אבל את אישרת את זה

בוועדת הכספים.

גב' שירה אבין: אבל ברגע שמסבירים ומפרטים את הדברים, כי לנו

אין דרך אחרת לדעת את הנתונים.

גב' שירלי פאר יגרמן: את צודקת.

גב' שירה אבין: עכשיו כשבאים ואומרים לנו נגיד 'מעלי ת'. מעלית

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 39

לא צריך עוד אחת, יש מעלית אחת שנוסעת מהתחלה ועד הסוף

גב' שירלי פאר יגרמן: קודם כל צריך עוד גן.

גב' שירה אבין: צריך פיר. אין ויכוח על הגן, שירלי.

מר עידן למדן: אף אחד לא מתווכח על זה... 2 מיליון₪.

גב' שירה אבין: הבקשה היחידה-

גב' שירלי פאר יגרמן: לא, סליחה. להגיד לי שעשיתי משהו לא תקין? אני

מוכנה-

מר עידן למדן: זה לא תקין הדרך שבה זה נעשה. מה לעשות?

גב' שירלי פאר יגרמן: הבנתי, בסדר. אז אני חלוקה עליך.

מר עידן למדן: אם עושים את העבודה לפני קבלת האישורים , זה

לא תקין.

גב' שירלי פאר יגרמן: ואסף, שעבד אתך, היה חלק מהתהליך הזה, ואתה

גם היית מעודכן. לא, כי אסף היה חלק מהתהליך הזה. ואסף עבד אצלו.

מר אבי גרובר: העוזר שלו.

גב' שירלי פאר יגרמן: כן. אז הוא לא יכול להגיד לי שגם הוא לא היה

מעודכן בכל חלק מהצעדים פה. עם כל הכבוד.

מר עידן למדן: בצעדים האלה לא הייתי מעודכן. מה לעשות?

גב' שירלי פאר יגרמן: הבנתי. אז חבל מאוד.

מר אבי גרובר: עזבי, אמרתי לך, עזבי.

מר עידן למדן: יכול להיות שעבדת, את אמרת 'אני לקחתי החלטה

לבד'. לקחת החלטה לבד, תקצבת לבד, ונתת לעשות את הדברים.

גב' שירלי פאר יגרמן: אין בעיה, אז תתלה אותי בכיכר העיר. אתה מוזמן

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 40

לתלות אותי בכיכר העיר

גב' דברת וייזר: לא הבנתי עכשיו אחרי שכולם הבהירו את הכל מה

הבעיה.

גב' שירה אבין: ... אנחנו שואלים את השאלות.

מר אבי גרובר: אין בעיה. אני אסביר לך דברת.

מר עידן למדן: כמה כסף בדי וק נדרש לדבר הזה ובאיזה היקף

ולמה.

גב' דברת וייזר: זה סתם יוצר מרמור. רגע, עידן, שנייה. עכשיו

אחרי ששירלי הסבירה, עדיין יש משהו?-

מר אבי גרובר: הם לוקחים את זה לפוליטיקה.

גב' רותי גרונסקי: עזוב אותו, תן לו לנאום.

מר אבי גרובר: הוא מומחה למעליות עכשי ו? הוא יודע כמה

ספרינקלרים צריך לעשות? אין לו מושג מה זה.

גב' רותי גרונסקי: בסדר, אז מה?...

גב' דברת וייזר: רגע, עידן, עכשיו זה ברור?

מר עידן למדן: לא, אתה.

מר אבי גרובר: לא, אני לא מומחה לספרינקלרים. אני לא מומחה.

יש לי הנדסה.

מר עידן למדן: אבל אתה מומחה וידעת להיות מומחה כשכל פעם

הייתה איזו חריגה באיזש הו תקציב בכל מקום אחר. בין אם זה בבית יד לבנים ובין אם זה בגלריות ובין אם זה במקומות אחרים, ידעת יפה מאוד להיות מומחה בלהקפיד ברחל בתך הקטנה. ידעת. פתאום אתה לא יודע?

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 41

גב' רותי גרונסקי עידן, מה אתה צועק, זה יה בתקופה שלך, שהיית סגן ראש העיר ומחזיק תיק החינוך. לפחות תתבייש, תהיה בשקט. באמת תתבייש, תהיה בשקט.

מר אבי גרובר: היו באים אלינו אחרי שהעסק היה בנוי, אומרים

לנו צריך להוסיף על שמונה, חמש. אז אמרתי שזה לא-

מר עידן למדן: במה אני צריך להת בייש בדיוק גב' רותי גרונסקי?

את היית עסוקה לבינוי.

גב' דברת וייזר: לא, לא להתבייש, אבל זה היה חלק מזה.

גב' שירלי פאר יגרמן: אבי, הנה המספרים:

2.084 מיליון₪ תוספת בנייה, חיזוק 119,000 ,₪מבנה טרומי 21,000 , הצטיידות 292,000, חישוב... תוספת הוצאות 258, 000 ...₪2.775 מיליון₪.

גב' דברת וייזר: רגע, רגע, יש לי שאלה.

מר עידן למדן: לא את היית עסוקה בבינוי?

גב' רותי גרונסקי: לא, אני לא בונה גן ילדים.

מר עידן למדן: צריך להתבייש בלהעביר תקציבים בלי לקבל את

האישור מראש ובלי להגדיר אותם בדיוק.

מר אבי גרובר: מה עושים עכשיו?

מר עידן למדן: אדרבא, זה היה צריך בוועדת הכספים.

מר אבי גרובר: אז מה עושים עכשיו?

גב' דברת וייזר: לא הבנתי, עדיין יש דילמה? או שזה ברור?

מר אבי גרובר: עזבי, עזבי.

גב' דברת וייזר: לא, אל תגיד לי 'עזבי, עזבי' , שנייה רגע, אז בוא

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 42

נבין את זה שנייה

מר אבי גרובר: אין שום דילמה, הכל ברור.

מר עידן למדן: מה התקציב...? אם אנחנו מורידים את הסעיף...

גב' דברת וייזר: היא הסבירה? היא נתנה הסבר טוב?

גב' שירלי פאר יגרמן: יש לו בדיוק את אותו מייל שאני מחזיקה, הוא

יודע בדיוק את-

גב' דברת וייזר: רגע, שנייה, עידן, היא הסבירה? זה בסדר עכשיו או

שלא?

מר אבי גרובר: את לא מבינה.

גב' דברת וייזר: לא, אני רוצה לשמוע.

מר עידן למדן: שירלי, אנחנו בדבר הזה... ה -00,0003 יורד בשכר

יועצים, יורד, אתם מורידים אותו קצת? אם שלחתם משהו מתוקן, אדרבה.

מר אבי גרובר: הוא רואה את הנתונים ועדיין הוא החליט שיש פה

משהו לא תקין, אז הוא החליט שהוא יגיד שזה לא תקין. ולא מתקדמת השיחה. זה המספר, ככה זה יוצא על סמך המומחים. ואז הוא אומר, אבל יש פה 300,000...

גב' דברת וייזר די, אבל אי אפשר ככה, אנחנו לא מתקדמים קדימה.

מר אבי גרובר: כי אי אפשר להתקדם איתו, כי את מסבירה לו.

גב' דברת וייזר: רגע, בוא ניתן לו להתקדם.

גב' שירלי פאר יגרמן: אבי, אני יכולה להקריא על מה ה-3 מיליון

מר עידן למדן: לי יש שאלה אחת פשוטה.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 43

מר אבי גרובר לא, לא. יש פירוט לכל הסכום. זה הסכום שצריך לעשות את העבודה.

גב' שירלי פאר יגרמן: אני יכולה להקריא.

מר אבי גרובר: לא רוצה, לא.

גב' דברת וייזר: למה לא?

מר יעקב קורצקי: בוא נתקדם. אז יאללה, בוא נתקדם.

מר אבי גרובר: יש שם את המילה בצ"מ?

גב' שירלי פאר יגרמן: לא, יש הצטיידות.

גב' דברת וייזר: אוקיי. יש עכשיו עדיין בעיה?

מר עידן למדן: הצטיידות יש ב -50,0001. בואי, תקריאי את

הפריטים ואדרבה.

גב' שירלי פאר יגרמן: אני לא יודעת מה אתה מחזיק.

מר אבי גרובר: לא, אני לא נכנס לזה עכשיו. לא.

גב' דברת וייזר: למה לא?

מר עידן למדן: אני מחזיק נייר מ-19.3 ...

מר אבי גרובר ככה לא. כי כבר אמרנו 10 פעמים שזה הסכום שזה יוצא. והוא החליט שיש בצ"מ. אמרתי לך לפני שהוא יגיד את המילה בצ"מ.

בום, בצ"מ.

מר עידן למדן: אתה רוצה שאני אקריא?

גב' דברת וייזר: אבל שנייה רגע. אבל היא הסבירה. אז בוא נבין מה

לא בסדר בהסבר שלה.

מר עידן למדן: אם זה תוקן, וירד ב-300,000 ...

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 44

מר אבי גרובר לא ירד ב-300,000 .

גב' דברת וייזר לא, רגע, רגע, לא, לא, תעצור, עידן. לא, זה לא פייר מה שאתה עושה.

מר אבי גרובר: כי לא ירד, כי זה הסכום שצריך.

גב' דברת וייזר: עידן, זה לא מה שהיא אמרה שזה צריך לרדת ב -

300,000. אני הייתי בוועדת הכספים

מר עידן למדן: אז שיפרטו.

מר אבי גרובר: אני לא הולך עכשיו, בגלל שעידן למדן אמר

שלהבנתו יש שם 300,000 עודפים, אני לא הולך להיכנס לתב"ר חסר. כדי שהוא ירגיש שהוא הצליח להציל את העירייה. זה לא ייאמן.

גב' דברת וייזר: אבל אבי, זה לא מתקדם לשום מקום.

מר אבי גרובר: נכון, זה לא מתקדם, כי הוא לא מוכן לזוז.

גב' שירה אבין: אבל אבי, יש גזבר, שיגיד. הוא אמר אז שלא צריך

את הבצ"מ הזה, הוא צריך את הכסף, תן לו לדבר. אם צריך – צריך.

מר עידן למדן: הגזבר אמר להוציא בצ"מ. הוא אמר והוא בעצמו

אומר... 300,000 בדבר הזה. וגם היועצים ייגזר מזהוה-400,0000 ₪לדברים אחרים.

גב' דברת וייזר: שירה, השאלה היא אם הם כתבו בצ"מ כי הם כתבו

שזה יהיה 300,000 ו-700,000 הצטיידות, או שהם סתם דחפו את המילה בצ"מ וההצטיידות זה מיליון. ואז לא צריך לשנות את הסכום.

מר עידן למדן: הם לא סתם נתנו את המילה.

גב' שירה אבין: לא, כי ההצטיידות היא סכום אחר. לכן...

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 45

גב' דברת וייזר לא, אבל הוא טוען-

גב' שירה אבין: אבל יש גזבר, שיגיד.

גב' דברת וייזר: סבבה, אבל שירלי טוענת שזה 1 מיליון ₪ היה

מראש הצטיידות, זה הכל.

מר עידן למדן: לא סתם נאמרה המילה. ועוד נכתב במפורש שזה

יכול הסעיף הזה לעלות. נכתב במפורש.

מר אבי גרובר: זו תוספת של 3 מיליון, לאור פירוט העבודות

???: כן.

גב' שירלי פאר יגרמן: צריך ליתר דיוק 2.7 מיליון והגזבר ביקש לעגל את

זה.

מר אבי גרובר: לעגל את זה ל-3 מיליון

גב' שירלי פאר יגרמן: 691,775,2, זה מה שצריךזה עם הצטיידות.

מר עידן למדן: נכתב במפורש, חשוב, אני מקריא. למרות הדברים

היפים שאוהב ראש העיר להגיד שממציאים וכו', אז אף אחד לא ממציא.

בסעיף 4 לפירוט מפורט: "עלו יות נוספות ושינויים שתזמין העירייה בעבודות בלתי צפויות וחריגות שיתבצעו". כבר מראש אנחנו מניחים חריגות שיתבצעו.

בנוסף כתוב, ואני מצטט: "חשוב: על פי ניסיוני, סך של 250,000 הנו סכום נמוך מדי לחישוב בצ"מ, אך זהו הסכום אותו קיבלתי כרגע ממנהל הפרויקט". זאת אומר ת, קיים צפי לעוד יותר להעלאה נוספת. "היום אנחנו נדרשים לעלות בקרוב ל-50% ..."

גב' דברת וייזר מאיפה אתה קורא את מה שקראת?

מר עידן למדן: ממייל של עופר בר-און.

גב' דברת וייזר: של מה? שלפני ועדת הכספים?

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 46

מר עידן למדן שמפרט מדוע אנחנו צריכים להגדיל את הדברים.

גב' שירלי פאר יגרמן: אני לא מחזיקה את המייל הזה.

גב' דברת וייזר: אבל יש כאן את גידי. גידי, בוא תסביר לנו. האם

עדיין צריך 3 מיליון, כן או לא. בלי בצ"מ

מר עידן למדן: ואם כן, שיפרט אחד לאחד.

גב' שירה אבין: תן לגידי לדבר.

גב' דברת וייזר: אבל הנה, הוא מדבר, תנו לגידי לדבר.

מר גידי טביב: הצורך ב -3 מיליון הוא צורך הנדסי. אני מתייחס

רק למסגרת התקציבית. עדיף שיהיה במסגרת התקציבית קצת יותר מאשר קצת פחות, ואחר כך יהיה את הביצוע בפועל, צריך להיות לפי כל כללי המינהל התקין, מכרזים איפה שצריך, וכך הלאה.

גב' דברת וייזר: לא הבנתי.

מר אבי גרובר: יש תקציב. הולך להיות תקציב של 10 מיליון. בתוך

התקציב הזה יש גמישות של-

גב' רותי גרונסקי: אבי, תן לו לדבר.

גב' דברת וייזר: תן לו, תן לו. למה אתה לא נותן לו לדבר ? אבל תן

לו, הוא איש המקצוע. מה יותר פשוט מזה? תיתן לו לדבר.

גב' שירלי פאר יגרמן: אבי, תן לי להקריא להם את המספרים.

גב' שירה אבין: אנחנו ישבנו בוועדת כספים. אתה אמרת בצורה

מאוד ברורה שיש 270,000 שהם, הבצ"מ, לא יודעת מה זה היה, לא משנה שזה-

מר אבי גרובר: אבל זה עיקרון, ואתם לא מוכנים להסכים לו. זה

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 47

עיקרון שאתם פשוט לא מוכנים להסכים לו

גב' שירה אבין: זה ממש לא נכון. אתה סתם מתעצבן, בלי שום

סיבה.

גב' דברת וייזר: גידי, אתה יכול להסביר אם ה -3 מיליון האלה

כולם דרושים לצורך מבנה והצטיידות או שכן נכנס שם הבצ"מ הזה או שלא נכנס הבצ"מ.

גב' שירה אבין: אתה לקחת תוספת שאין לה בעצם כרגע משמעות,

נכון?

מר אבי גרובר: חבר'ה, בוא נבין על מה מדובר פה שנייה.

מר רפאל בראל: אם כולכם תדברו אליו הוא לא יבין.

מר אבי גרובר: גידי אמר, יש היום, אם אני רוצה לסיים את כל

העבודות לפי היעד , צריך כמעט 2.8 מיליון. אומר לך גידי הגזבר, בתקציב של כמעט 10 מיליון ש"ח, שאני לא רוצה להיות על הקשקש. אני מעדיף שיהיה לי טיפה עודף בתוך התב"ר הזה. שיהיה לנו לעגל את זה לא ל-2.8 מיליוןשיהיה 3 מיליון, ואנחנו יודעים שכל הפתעה אני יכול, אם יש דברים קטנים, אני לא אצטרך לבוא לפה בשביל ה-20 0,000 .

מר גיא קלנר בסדר, זה לוגי. זה לוגי.

גב' שירה אבין: אין בעיה, אבל שיגידו את הדברים בצורה מסודרת

מהתחלה.

מר אבי גרובר: %3 בתוך תקציב של 10 מיליון

גב' שירה אבין: אם הוא לא היה מתגלגל עם עצמו ומתעצבן ויורד

על אנשים זה היה אחרת, זה הכל.

מר גיא קלנר: זה נכון, בזה את צודקת.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 48

גב' דברת וייזר שנייה, שנייה, זה מקובל?

מר גיא קלנר: מקובל, מקובל.

מר עידן למדן: זה מקובל. אבל לא לאשר לבצע עבודות לפני

שמקבלים את האישורים של ועדת הכספים ושל העירייה.

גב' שירלי פאר יגרמן: אף אחד לא אישר.

גב' דברת וייזר: בסדר. אוקיי, טוב.

מר גיא קלנר: קדימה הפועל.

גב' דברת וייזר: מה עוד? יש עוד משהו? זהו?

מר אבי גרובר: עוד שאלות, משהו?

מר עידן למדן: ... הערות לעניין התב"ר.

מר אבי גרובר: נו, דבר, אתה כבר מדבר. דבר.

מר גיא קלנר: מי מדבר?

גב' דברת וייזר: זהו?

מר אבי גרובר: אז זה מה שהיו ההערות? חשבתי שיש לך עוד.

גב' דברת וייזר: היו לו שתי הערות.

מר אבי גרובר: סבבה. עוד משהו? אוקיי, מי בעד עדכון התקציב

השוטף? יעקב?

מר יעקב קורצקי: כן, בעד.

מר אבי גרובר: מי בעד עדכון עדכון התקציב השוטף? פה אחד,

תודה רבה. מי בעד עדכון תקציב התב"רים? פה אחד, תודה רבה.

גב' נורית אבנר: רגע, הוא לא הרים את היד.

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 49

מר יעקב קורצקי פה אחד, עידן?

גב' שירה אבין: יש לי רק שאלה. איך לפעמים מצביעים בהצבעה

שעושים את ההפרדה של סעיפים ומצבים מסוימים שלא עושים את ההפרדה של הסעיפים? כמו היום.

מר גיא קלנר: לפעמים מצביעים תב"ר-תב"ר.

גב' דברת וייזר: מתי הצביעו תב"ר-תב"ר?

מר אבי גרובר: מתי הצבענו תב"ר-תב"ר?

גב' שירה אבין: רק בישיבת המועצה הקודמת. בישיבת התקציב.

מר אבי גרובר: לא. היה סיפור-

מר יעקב קורצקי: הייתה בעיה איתי.

גב' דברת וייזר: היה סיפור איתו. אסור היה לו להיות באגודת

הספורט.

מר אבי גרובר: אני עונה לך שירה, שאלת שאלה. היו סעיפים

מסוימים שלפי חוות דעת היועמ"ש יעקב היה צריך לצאת. היו סעיפים מסוימים שעידו היה צריך לצאת. וההפרדה היחידה שהייתה הייתה לעניין מה שיעק ב היה צריך לצאת אז יעקב יצא, ומה שעידו היה צריך לצאת, אז עידו יצא. זה מה שהיה. אבל חוץ מזה הצבענו שוטף -פיתוח, כמכה אחת.

אוקיי, תודה רבה, אני סוגר את הישיבה שלא מן המניין.

החלטה מס' 97 :הוחלט פה אחד לאשר את המלצות ועדת : עדכון התקציב

השוטף ועדכון תקציב התב"רים.

_________________

אבי גרובר

__________________

שירלי פאר

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 50

ראש העירייה

מנכ"לית העירייה

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' 34, מיום 2.4.2017 51

קובץ החלטות

2. אישור המלצות ועדת הכספים– תקציב שוטף ותב"ר.

החלטה מס' 97 :הוחלט פה אחד לאשר את המלצות ועדת : עדכון התקציב

השוטף ועדכון תקציב התב"רים.