רמת השרון מועצה לא מן המניין 40 29.10.17
עיריית רמת השרון
פרטיכל
40
ישיבת מועצה שלא מן המניין , מס
מיום ראשון ,ט ' בחשוון תשע"ח
03-5373237
הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ , טלפון -
www.bonuspro.net
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס
פרטיכל מס
ביום ראשון ,ט ' בחשוון תשע"ח
עו"ד אבי גרובר - ראש העירייה משתתפים :
מר עידן למדן - חבר מועצה
מר יעקב קורצקי - חבר מועצה
גב ' דברת וייזר - חברת מועצה
גב ' רות גרונסקי - חברת מועצה
גב ' נורית אבנר - חברת מועצה
מר שמואל גריידי - חבר מועצה
מר גיא קלנר - חבר מועצה
גב ' שירה אבין - חברת מועצה
מר טל עזגד - חבר מועצה
פר ופ ' מרק מימוני - חבר מועצה
ד"ר איריס קלקא - חברת מועצה
מר עידו כחלון - חבר מועצ ה
מר רפאל בראל - חבר מועצה חסרים :
מר אהרון אלמוג אסולין - חבר מועצה
שירלי פאר - מנכ"לית העירייה נוכחים :
עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי
ניסים בן יקר - מבקר העירייה
עירית טלמור - מהנדסת העירייה
גידי טביב - גזבר העירייה
רויטל פיטרמן - עוזרת גזבר העירייה
גב ' מירב בליימן שבתאי - מנהלת מחלקת תכנון עיר ורד שני - עוזרת ראש העיר
דגנית גרינבוים - מנהלת לשכת ראש העיר
רועי אבידור - עוזר המנכ"לית
2
על סדר היום
6605
1
218
חלקה
ן ורשהת מרת ייריע
סמן יינמהן מא לש 40 ,םוימ 29.10.2017
ה אילמל כיטרפ
3
1
חלקה
40
ערב טוב , ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר מר אבי גרובר :
תודה לכולם שבאתם . יש לנו נושא אחד על סדר היום . פשוט ניצלנו את זה שממילא התכנסנו פה בשביל הוועדה המקומית. תיכף יציגו לנו פה מצגת שמסבירה ככה בצורה מסודרת את הדברים .
אגב , רק כוכבית לא קשורה , נשלחה בקשה בנושא מר גיא קלנר :
התקציב .
ראיתי . החבר'ה של מגוונים פשוט נמצאים , השבוע מר אבי גרובר :
יוצאים לחו"ל . בלי קשר , גם ההצעה שהעברתם , לא ממש כוללת הצעה . זה יותר מן כזה נוסח כללי לדיון .
לא , כי ... מר גיא קלנר :
בסדר , בסדר . אני רוצה לקיים , בוא . מר אבי גרובר :
אתה רוצה לעשות כספים קודם , לא רוצה לעשות מר גיא קלנר :
כספים ?
קודם כל אני רוצה שהנושא הזה ייסגר בצורה מר אבי גרובר :
טובה וחיובית לדעת כולם . יש שאלות ומותר , והכל בסדר , הכל לגיטימי . אני יודע שישבו אתכם , הציגו לכם . אם יש עוד דברים שחסרים . אני אדבר אתכם , אנחנו נמצא את הדרך לעשות את זה בצורה הכי מכובדת והכי רצינית . שגם תקבלו תשובות , וגם תוכלו לראות את הנתונים . אין פה איזה סודות נורא גדולים . אם אתם תהיו מוכנים לחכות, תראו, אני לא רוצה שנלך עם זה עכשיו לבתי משפט ומשרד הפנים וכל אלה. החברה של מגוונים עצמם, שבסופו של דבר הנושא המהותי פה הוא מגוונים , עם כל הכבוד לסעיפים ן ורשהת מרת ייריע
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 4
האחרים . הנושא היותר, שככה גם אתם בדקתם אותו, היה הנושא של מגוונים . אם תהיו מוכנים לחכות להם , אז אני חושב שזה הכי נכון לחכות להם , שניסן נמצא פה בישיבה עצמה ודברת והכל . הם חוזרים ביום חמישי הבא . אז זה פשוט יוצא , אתה יודע , עניין של ישיבה , נדון בזה .
לי אין בעיה . מר גיא קלנר :
תראה , לפי החוק צריך את הדו"חות של הרבעון מר אבי גרובר :
השני להציג בוועדת הכספים ואז להביא את זה למליאה . אז אנחנו גם נכנס את ועדת הכספים ככה שנציג שם .
אז תעשה כספים גם וגם ? מר גיא קלנר :
נראה לי שמה שנעשה , עוד פעם , אתה ככה התקלת מר אבי גרובר :
אותי עכשיו . אבל אני אומר לך בגדול , הכיוון שהולכים אליו , הוא לנסות לעשות ועדת כספים גם על הדו"ח של הרבעון השני, גם על הנושא הזה.
בישיבה הזאת בוא נגיד ככה, ננסה לגבש הצעה מוסכמת להביא אותה למועצה . עוד פעם, אני לא חושב שצריך לחכות
קודמת . אין פה עניין של לחכות את ה
נמצאים פה שנוח לכולם , ונביא את זה לישיבה במועצה , ומה שנאשר , נאשר .
אוקיי . מר גיא קלנר :
בגדול אנחנו מדברים עכשיו, תעברי לעמ מר אבי גרובר :
המפה , אנחנו מדברים באזור הסינמה סיטי, בפינה הצפון מערבית של המתחם . יש קרקע בבעלות העירייה , בבעלות מלאה של העירייה , כ אנחנו מדברים על המגרש הזה . עוד דבר שחשוב לי נורא להגיד כאן , כי זה נושא שעלה ואנחנו מדברים עליו גם במסגרת חלק מהשיחות שיש לנו , אותו נושא של קרית חינוך או איפה אנחנו בונים חטיבה שלישית ובכלל .
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
5
2
10/10
אנחנו בימים אלה בוחנים מאוד לעומק במסגרת תכנית רש חטיבות קרקע חומות, אחת בגודל של
יסודי , ולידה חטיבת קרקע של
יסודיים . אנחנו בוחנים מאוד-מאוד ברצינות שם להקים שש שנתי , חטיבה ותיכון , ואנחנו מאמינים שזה ייתן לנו את הצרכים שאנחנו צריכים לטובת אותו צורך שיש וכבר מוכר על ידי משרד החינוך לחטיבה שלישית . גם תעזור לנו כל ההתמודדות עם נווה גן ובכלל .
עוד פעם, זה משהו שעוד צריך לעבור את הפורומים שהוא נמצא, אבל רש
האחרים , זו קרקע יחסית זמינה . רמ"י ומשרד הפנים , בכלל הם מאוד-מאוד רוצים לקדם את
?
10/10 גב ' שירה אבין
?
מה זאת אומרת לתוך רמת השרון פנימה מר אבי גרובר :
ז
אנחנו מדברים על לעשות את זה בתוך היישוב . א גב ' שירה אבין:
?
10/10
.
נווה גן מר אבי גרובר :
.
הבנתי גב ' שירה אבין:
.
זה חלק מהיישוב קהל :
אני לא שאלתי את זה מהמקום הזה, לירן. גם גב ' שירה אבין:
.
סינמה סיטי זה בתוך היישוב , כן
.
באמת פחות בא לי לריב היום מר אבי גרובר :
.
לא לריב , שאלתי גב ' שירה אבין:
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
6
בנווה גן אמורות להיות מר אבי גרובר :
סינמה סיטי פחות .
זה נותן מענה לנווה גן. בכל מקרה תוכנן באזור גב ' שירה אבין:
נווה גן לעשות תיכון וחטיבה.
לדעתי הוא יכול לתת לא רק , הוא יכול לתת מעבר . מר אבי גרובר :
וגם אם היו עושים , באמת , לא בא לי לריב . ציינתי את העובדה הזאת , ואני חושב שהיא כן רלוונטית לדיון הזה .
לא , יש פה שאלה עניינית שעניינה, האם חטיבה מר גיא קלנר :
הקרקע הזו , שאמור להיות עליה יסודי ושש שנתי , אמורה לטפל בעיקר בקצבי הגידול של רש
בצפי קדימה, אם זה אמור לקלוט גם מהיישוב הישן, או אמור לטפל בביקוש ...
תראה , היום רמת השרון ה מר אבי גרובר :
מזינה
חטיבה שלישית , ויכול להיות שעוד פעם , אתה יודע , אני אומר עוד פעם -
לא מר גיא קלנר :
אחת , אז אנחנו כבר ב
מראש תוכננו באזור נווה גן כמו בית ספר יסודי , גב ' שירה אבין:
גם בתי ספר, תיכון וחטיבה. זה לא חדש. ואם אנחנו מדברים על להסיע תלמידים , ולא לחינם שאלתי על
של להוציא את הילדים . לא אני אמרתי את זה , להיפך . אני דגלתי שזה יהיה באותו מקום שאנחנו מדברים עליו. נאמר שאנחנו לא רוצים להוציא את הילדים מחוץ לעיר . אז להוציא את הילדים ולהעביר אותם את כל הכבישים 10/10
לשם או לשם, זה בדיוק אותו מרחק. לכן שאלתי את השאלה אם ן ורשהת מרת ייריע
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 7
.
המיקום שלה שונה . זה לא קשור לריב או לא לריב , זו שאלה עקרונית .
אוקיי , ועניתי . בבקשה מר אבי גרובר :
?
מי המציגות מר גיא קלנר :
,
טוב , אז ערב טוב לכולם . שמי איריס דרורי שילה גב ' איריס ד. שילה:
אני מתנצלת על הקול שלי, אני קצת צרודה. אני מתכננת ערים מחברת .
אורבניקס
יפית בראון, כלכלנית, מנהלת המחלקה הכלכלית גב ' יפית בראון:
.
בחברת אורבניקס. אנחנו חברה שמתעסקת בעצם בייעוץ לשלטון המקומי ר
אנחנו עובדים עם הרבה מאוד רשויות מקומיות בכל הארץ . בכל מה שקשו
ל
גדולים , פרוגראמות, ליווי כלכלי ותכנוני של הליכי תכנון, ורשימה מאוד
ארוכה של נושאים שבהם אנחנו עוסקים, בכל מה שקשור לייעוץ לשלטון .
המקומי
ואתם נשכרתם על ידי עיריית רמת השרון לעניין מר גיא קלנר :
?
הזה
.
נכון גב ' יפית בראון:
?
מתימר גיא קלנר :
.
חצי שנה בערך . משהו כמו חצי שנה גב ' יפית בראון :
ן
אז נתחיל ככה קצת ברקע כללי . עיריית רמת השרו גב ' איריס ד. שילה:
למעשה מעוניינת לקדם מתחם שהפיתוח שלו בעצם יאכלס פיתוח של מוקד
בתחום של אירועי תרבות, ספורט, מופעים וכנסים. זו בעצם המסגרת של
המתחם . לצורך כך הוכנה עבור העירייה תכנית שאנחנו ערכנו שכוללת בחינה
של פוטנציאל הבינוי במסגרת המתחם הזה, בהתייחס לזכויות שמעוגנות ן ורשהת מרת ייריע
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 8
בתב"ע המאושרת . גיבוש של פרוגראמה כמותית לפונקציות שנפרט בהמשך בתוך המתחם , ועריכה של תכנית כלכלית ראשונית לבחינת היתכנות כבסיס יציאה למכרז .
כפי שציין אבי , מבחינת המתחם, המיקום שלו, אתם יכולים לראות כאן בעיגול שמסומן במפה , הוא למעשה נמצא במיקום שאסטרטגית הוא כל כך אטרקטיבי לפונקציות ולדברים שיש להם זיקה לקהל מבחוץ . אנחנו מדברים על
המתוכנן , בסמוך לתחנת רכבת מתוכננת וגם רכבת קלה . כל אלה יהיו כאן באזור הזה שסובב ותוחם את המתחם הזה, ויהפכו אותו לנגיש מאוד ואטרקטיבי לקהלים מבחוץ , מכל הארץ למעשה .
אז אם באמת נתרכז ביתרונות המיקום של המתחם הזה , אז כמו שציינתי , נגישות מצירי תחבורה ראשיים , כפי שציינתי גם כביש החוף וגם כביש נגישות באמצעות רכבת . זמני נסיעה קצרים גם מנמל התעופה , גם מנתב"ג וגם משדה דב , כל עוד הוא למעשה נשאר במיקומו הנוכחי . המתחם הזה , אחד היתרונות המרכזיים שלו , שהוא למעשה יכול לייצר שימושים שהם משלימים לתב"ע שכבר מקודמת למתחם הזה , בהתייחס לכל נושא התעסוקה ומסחר שיש ממש בסמוך , בצמידות ליתר דיוק .
בנוסף לזה כמובן גם הצמידות לעיר תל אביב על כל המשתמע, וקרבה להרצליה , בהתייחס לתרבות פנאי וגם היבטים תיירותיים מלונאיים, שיכולים שוב לתמוך ולהשלים את השימושים שאנחנו מדברים עליהם במתחם האמור .
ככה כמה מילים על הסטטוטוריקה שרלוונטית לנו במתחם . במתחם הזה יש תכנית , אתם יכולים לראות כאן את המספרים שלהם. יש כאן השטח הכולל בתכנית הזו מתייחס לתעסוקה, כ
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
9
ל
ציבור , שזה המתחם שאנחנו מדברים עליו , אותם דונם האלה בתב"ע , בתכנית , זה נושא של ייעוד של חינוך , תרבות ורווחה . זו הכותרת . בהתייחס לניתוח פוטנציאל זכויות הבנייה , אותן זכויות שמעוגנות בתב"ע המאושרת, אז אנחנו מדברים על כ
שירות שנחלקים לשטחים מעל למפלס הכניסה ומתחת למפלס הכניסה . אתם יכולים לראות את ההיקפים . נציין רק שיש מגבלת בנייה לגובה שהיא עד קומות או עד
נסקור ככה כמה דוגמאות גם מהארץ וגם מהעולם , כדי להבין על איזה סדרי גודל מדובר או יכול להיות מדובר לצורך העניין. אז אם נסתכל על היכל מנורה מבטחים , היכל שמשמש גם לאירועי ספורט וגם לאירועי תרבות , פנאי , כנסים והופעות חיות למיניהן. מיקום, כולנו יודעים ומכירים. מקומות הישיבה הללו משקפים את מקומות הישיבה הרלוונטיים , כאשר מתקיימים במקום משחקי כדורסל , כ
קצת יורד כשמדובר בהופעות חיות, בגלל השטח שנדרש לכל התפעול.
מתקיימים שם גם היקף מסוים של מסחר שהוא מסחר תומך באותם אירועי ספורט ומופעים שמתקיימים . זו בעצם דוגמא לאולם שהמפרט שלו עוד רץ ככה לאורך שנים רבות , היות והוא נחנך בשנות ה דוגמא נוספת למתחם תרבות וספורט, פיס ארנה בירושלים. שוב, מדובר
באולם רב תכליתי , אולם שמשמש את קבוצת הכדורסל של הפועל ירושלים .
הוא מכיל קצת יותר מקומות ישיבה
חדש , הוא נחנך ב
מאותו אולם שמוצג .
הוא גם כן גם אולם רב תכליתי , על O2 ובקפיצה קטנה לחו"ל , בלונדון ה
אותו קונספט של היכל שיכול לקיים גם אירועים ספורט , שם יש גם מגוון 29.10.2017
ן ורשהת מרת ייריע
10
,
רחב יותר של ענפי ספורט שיכולים להתקיים . אתם יכולים לראות : כדורסל טניס , הוקי קרח וכו'. וגם שם מתקיימים כל אותם כנסים ותערוכות והופעות , ובסדר גודל משמעותית יותר גדול , כ
שוחים ואז נכנסים לאולם ? מר יעקב קורצקי :
אולי . זה נגיש . גב ' איריס ד. שילה:
... אתה יודע , יש קצת מים בלונדון . יש איזה נהר מר אבי גרובר:
שעובר .
אחר O2 לא רק דרך המים . הוא נחנך ב גב ' איריס ד. שילה:
בברלין , שוב אולם רב תכליתי , מעט יותר קטן , הוא מכיל כ ישיבה . אז לצורך ההשוואה , המתחמים שיש לנו , האולמות שיש לנו בארץ , שהצגתי , הם O210,000-הם סדר גודל של
17,000-סדר גודל של
אז בהמשך לדוגמאות , בעצם עולה , אנחנו כולנו יודעים שבארץ בעצם אין לנו הללו O2 פלטפורמה כזו שיכולה להכיל הופעות בסדרי גודל מהסוג שה נותנים להם חסות . בארץ יש לנו את פארק הירקון , ששם אנחנו גם נתונים לחסדי שמיים בהתייחס למזג האוויר , מה שהופך את הקיום של ההופעות שם לעונתי .
יש מגבלה כמה פעמים מותר לעירייה לעשות ... גב ' רות גרונסקי:
נכון , מגבלות כאלה. וכמו שציינתי, גם האולם גב ' איריס ד. שילה:
במנורה מבטחים מספר המקומות שלו מצטמצם מ מדברים על הופעות שהן גדולות מאוד , כמו שאנחנו בשנים האחרונות נחשפים יותר ויותר ברחבי העולם , ואנחנו בשנים האחרונות מרגישים גם את העלייה בביקוש של זמרים מחו"ל ולהקות מחו"ל שבאות ורוצות להופיע בארץ סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
11
והאכסניה היחידה שלהם היא בפארק הירקון בעיקרה , או אירועים הרבה יותר קטנים באולמות סגורים . בעצם יש ביקוש , ואין היכן לממש ולבצע את ההופעות הללו .
אז כפי שציינתי , היתרונות התחרותיים של המתחם שאנחנו מדברים עליו , שיכול לתת את המענה לצורך הזה, זה המיקום והנגישות, והשילוב שלו בסמוך ובהמשך ישיר למתחם המסחר והתעסוקה בגלילות .
אנחנו למעשה ערכנו כאן ככה איזושהי פרוגראמה ראשונית , כדי לתת איזשהו קנה מידה , איזוהי אמת מידה מה יכול להכיל אולם מהסוג הזה , אז אנחנו לא נרד אחד ואחד , שורה שורה לכל אחת מהפונקציות השונות בתוך האולם , וזה ממשיך גם לכאן. אבל אנחנו יכולים לראות בשורה התחתונה, שסך הכל השטח המוצע במע"ר הוא כ
אלה הם פחות או יורת סדרי הגודל שחשבנו לנכון , בהתייחס לפרוגרמה ל -
20,000
שמאפיינים את המקומות שסקרתי בחו"ל
ואי אפשר לדבר על פרוגראמה כזו מבלי להתייחס גם לשטחי חנייה . נכון הוא שהחניות הנדרשות עבור מתחם שכזה , הם לפי תקן עדכני שהוא תקן מופחת בגין קרבה לתחנת רכבת . אבל עדיין נדרש אולם מהסוג הזה לספק לו מקומות חנייה לא מבוטלים , כדי באמת לספק מענה לאירועים גדולים שכאלה . אבל צריך לקחת בחשבון שוב, כחלק מאותה סמיכות וצמידות למתחם מסחר ותעסוקה , שגם מקומות החנייה במתחם הזה , וכל מתחם גלילות והסינמה סיטי וכל המשכו , יכול לתת גיבוי ותוספת לחניות שצריכות להיות מסופקות בעבור האולם .
טוב אז בהמשך לסקירה של איריס , השלב הבא היה גב ' יפית בראון:
להכין בדיקת היתכנות כלכלית , שתיכף אני אפרט את עיקריה , שבעצם תבדוק סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
12
את ההיתכנות של הפרויקט הזה, מנקודת מבט יזמית. מרכיבי הפרויקט שלקחנו בחשבון , הם אלה שאתם רואים פה בטבלה , ואני אגיד על זה משהו .
בעצם בפרוגראמה הראשונית שאנחנו ערכנו , זו שאיריס פירטה קודם , מצאנו שתחת מגבלות השטח, אפשר להקים מתחם ארנה של כ
ישיבה , יחד עם מסחר תומך של
אנחנו חושבים שיש כמה אמצעים שיאפשרו בהמשך את הגדלת השטחים האלה לאפילו יותר מזה. אם זה הקלות שיכול לבקש יזם במסגרת בקשה להיתר בנייה. אם זו הגדרה של שטחים שאנחנו הגדרנו אותם בשטחים עיקריים ויוגדרו כשטחי שירות, שזה הרבה פעמים מדיניות של מוסדות התכנון . ואם זה פתרונות אדריכליים כאלה ואחרים, שיידרשו בכל מקרה להתבצע בשלב הבא בתכנון מפורט .
ולכן , מה שאנחנו ממליצים זה לקבוע את השטחים האלה ישיבה
אבל כן לאפשר בכל מכרז שייצא , במידה ומתאפשר במסגרת התכנית הקיימת , לקבל גם יותר מזה . אז אלה מריבי הבינוי שהבאנו בחשבון .
פה אתם רק רואים , פותחים סוגריים , מתחם שהוא כולל רק את מרכיב מרכז הכנסים , דומה בחולון , כחלק ממכלול הרבה יותר של פארק פרס , והראינו אותו כדוגמא , כי חשבנו שנכון להגדיר את מרכז הכנסים שאנחנו מדברים עליו באופן דומה , לאור זה שזה עונה על הדרישות ועל הצרכים של העירייה .
תיכף נגיע לזה .
אז ממש בקצרה, עיקרי התכנית הכלכלית. קודם כל, פרויקט כזה כרוך בעלויות הקמה אדירות . אנחנו מדברים בין
בחשבון גם את עלות הקמת הארנה עצמה , את עלות הקמת שטחי המסחר , מרכז הכנסים וכמובן חניות, שברור שלא כל החניות יוכלו להינתן פה סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
13
כפתרונות של חניות רגילות , אלא אולי חנייה תת קרקעית . ודבר כזה מייקר כמובן את העלות .
פוטנציאל ההכנסות כולל כמה וכמה מרכיבים שאנחנו ממש, אני לא נכנסת לזה בשלב הזה, אבל ממש עשינו איזשהו תחשיב שמביא בחשבון הנחות עבודה שכוללות הכנסות מדמי שימוש מאירועי ספורט כמובן , דמי שימוש מאירועים והופעות גם בארנה וגם במרכז הכנסים , זיכיון של דוכני מזון , דמי שכירות משטחי המסחר התומך , ודמי שימוש משטחי החנייה . את כל אלה אמדנו בין
הוצאות הניהול , התפעול והאחזקה , נאמדות בין כולל כמובן את הניהול , את האחזקה השוטפת , מים , חשמל , ארנונה לעירייה , ביטוח כמובן - אלה עיקר ההוצאות . כל אלה מביאים אותנו לתקופת החזר השקעה מוערכת ממוצעת של
מאוד פרמטרים שהיום הם אי ודאיים , יש אי ודאות לגביהם . למשל איזה פתרונות חנייה יוגדרו, במידה ואנחנו מדברים על פתרונות חנייה תת קרקעיים , אז כמובן שזה מייקר את עלות הפרויקט ומוריד את התשואה ובכך מעלה את תקופת החזר ההשקעה . תלוי בשיעור הרווח היזמי . כל יזם מגדיר לעצמו בין
ההון , באיזה הלוואה אפשר לקחת הון לפרויקט כזה, ופרמטרים נוספים שכמובן יכולים להשפיע על התחשיב , ולכן אנחנו מדברים על ממוצע של שנים להחזר השקעה כזו .
מכל אלה בעצם מה אנחנו ממליצים ? קודם כל יציאה למכרז , שהשיטה שלו תיקבע כמובן בהמשך לבדיקה הכלכלית שנעשתה , אבל גם לבדיקה משפטית וגם להנחיות של משרד הפנים שיש שלו אמירות מאוד-מאוד ברורות בעניין או אם זה חכירה לטווח ארוך . BOT הזה . אם זה פרויקט סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
14
אנחנו מציעים לקבוע מינימום נדרש של אותם מרכיבים שדיברנו עליהם קודם מבחינת שטחי מסחר , מקומות ישיבה וכו '. אבל כן לאפשר גם יותר מזה , מה שיכול להגדיל את התשואה , לצמצם את משך החזר ההשקעה וכו '.
וכמובן לדרוש שימוש מוגדר במבנה של מרכז הכנסים עבור פעילויות של שימושים בשנה לטובת העירייה במרכז X העירייה . למשל לדרוש במכרז הכנסים לצורך מסיבות סיום של בתי הספר , סתם כדוגמא , שזה כמובן מרכיב שהוא שווה ערך מבחינת תקציב העירייה .
אני חושבת שזה השקף הכי חשוב , בעצם מה יוצא לעירייה מזה , מה התועלות של העירייה מפרויקט כזה . אז יש את הדברים הברורים . הכנסות שנתיות מארנונה , לקחנו את היקף הבינוי המוערך , בדקנו את התעריפים שתקפים עפ"י צו הארנונה התקף היום , והגענו לכ
המוערכת מארנונה בגין הפרויקט הזה .
מעבר לזה , יש הכנסות בגין שימוש , שזה מאוד-מאוד תלוי בשיטת המכרז שייצא , אם זה חכירה של הקרקע בפרויקט של חכירה לטווח ארוך , ואם זה , אולי גם וגם . זה BOT שווה ערך לשימוש במרכיבי המתחם הזה . במודל של הכל תלוי שוב בהנחיות שיתקבלו על ידי משרד הפנים, בבדיקה משפטית שתתבצע .
קבלת המבנים והמתקנים לרשות העירייה בתום תקופת ההפעלה, אלה הדברים המאוד ברורים. אבל הדבר החשוב , שזה בעצם הערך העקיף של הפרויקט הזה, הוא קודם כל יצירת עוגן למרכז העסקים שכולל מוקדי עסקים , מוקדי בינוי ופנאי , מוקדי תיירות . כשאנחנו מדברים על מוקד כזה גדול , שמושך גם לאירועי ספורט וגם להופעות בקנה מידה בינלאומי , קהל יעד כל כך גדול, זה באמת יכול להוות עוגן ולמשוך עסקים לאזור התעסוקה שאנחנו מדבירם עליו וצמוד . כמובן מיתוג של העירייה , מיתוג כל מה שקשור סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
15
לנושאים של ספורט , לנושאים של מוסיקה מדובר פה בעצם על תחרות . ברור לכולנו שנכון להיום , מרכז כזה , אין מקום ליותר ממרכז אחד כזה במדינת ישראל .
וכמובן שיש תחרות , אנחנו ככה עובדים עם רשויות מקומיות , שמענו מיותר מרשות אחת כוונות ומחשבות ליזום דברים כאלה . ברור שהרשות הראשונה שתגיע למצב שהיא מקימה פרויקט כזה , היא זו שתזכה בכל מה שקשור לעוגן הזה , בכל מה שקשור למיתוג של העירייה . שוב, אנחנו מדברים על באמת פרויקט בקנה מידה שאין כמוהו נכון להיום במדינת ישראל .
ארצי ובין לאומי . גב ' איריס ד. שילה:
אני חושבת שזה השקף האחרון . גב ' יפית בראון:
אם אפשר רק להוסיף עוד הערה טכנית אחת שלא גב ' איריס ד. שילה:
ציינתי קודם לכן , רק לגבי הנושא התב"עי , כל יזם שייקח על עצמו פרויקט מהסוג הזה, יצטרך לבצע כמובן תכנית מפורטת בהמשך וכנגזרת לתב"ע המאושרת .
אז קודם כל , ברור שזו תחילה של דרך ואנחנו לא מר אבי גרובר :
פה בסוף הדרך. מן הסתם עוד גם נצטרך לחזור לפה. לי חשוב להגיד שכשמסתכלים על אזור גלילות , כשאנחנו באים ומנסים להיות אטרקטיביים לגופים עסקיים , היכולת שלנו להפוך את אזור מה שנקרא היום הסינמה סיטי לגלילות סיטי , מותג , שגופים גדולים ירצו לבוא אליו .
אני חושב שמרכז הקונגרסים הזה , הארנה הזאת , יכולים להפוך את גלילות סיטי להיות שם דבר , גם ברמה של ישראל וגם ברמה הבינלאומית , ובאמת להביא עסקים מאוד משמעותיים למקום הזה. אני חושב שזה מייצר שם תמהיל . יחד עם זה , זה באמת מייצר תמהיל של עסקים , של הביג שהסינמה סיטי , מאות אלפי שטחים של משרדים , של מרכז קונגרסים כזה , מאפשר גם ן ורשהת מרת ייריע
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 16
לאותם משרדים לעשות. אני אוהב לחלום על הכנסים השנתיים שהגופים הגדולים שישכרו שם הרבה מאוד קומות בבניינים , יהיה להם מרכז קונגרסים גדול כזה , ומקום לעשות את ההופעה השנתית וכל הדברים האלה .
אני חושב שמדובר פה במשהו שגם , הרבה פעמים שטחים חומים זה דברים שעולים לעירייה . פה יש משהו שגם יכניס לא מעט מיליונים לקופת העירייה .
אני חושב שבאמת , כשבאים להסתכל איך לוקחים את האזור הזה ומרימים אותו , זו התחלה מעולה למתחם הזה . ובאמת יכולה לשים את רמת השרון, את האזור של גלילות על המפה, ולעשות משהו גדול לטובת רמת השרון.
שאלות , הערות ?
קודם כל , אני רוצה לנסות ולהבין , יש איזה שהם גב ' שירה אבין:
תהליכים שיש להם איזשהו רצף הגיוני . ופה בעצם נעשתה איזושהי בדיקת היתכנות מאוד-מאוד ברורה על נושא מסוים , ללא חלופות אחרות בכלל על השטח . כשידענו כבר תהליכים שרצו לעשות על השטח הזה , ומנעתי אותם בשותפות אתכם . ואנחנו היום מדברים על דבר , זה לא בא למועצה בכלל לפני .
מילא מביאים , באים ודנים על מה עושים , אם בוחרים כמה נושאים , איזה נושאים חשובים לעיר . זה לקחת , להסתכל על דבר מאוד מסוים , שהיתרונות לרמת השרון הם הרבה יותר קטנים , אם בכלל . והיתרונות לגוף הספציפי או לכל מיני אנשים אחרים או יזמים , משם זה בא .
לנו זה לא נותן בדיקה מעמיקה על כל הצרכים שיש לנו . יש לנו הרבה מאוד צרכים בתוך העיר . זה השטח החום האחרון שבעצם יש לנו בכזה גודל . אנחנו הולכים למעשה לוותר עליו , כשהולכים לכל כך הרבה שנים , לעשות שנים , אנחנו בעצם מוותרים על השטח הזה . וכשמדברים על כל ההכנסות שיהיו , וזה שזה נותן עוד חנייה וזה נותן עוד דברים אחרים , וזה מרכז לפעילות ארצית .
הכל טוב ויפה. אין לי שום בעיה עם פעילות ארצית. יש לי בעיה עם כל סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
17
התהליך הזה , ויש לנו מספיק מסחר ומספיק תעסוקה בכל מה שאנחנו הולכים לעשות בתכניות שלנו הגדולות , וכולנו מכירים אותם . האמת , אני מופתעת שבכלל נעשתה בדיקת היתכנות .
אני ניסיתי להבין מתוך מה שנאמר , חשבתי שאנחנו הולכים לאיזשהו תהליך, אבל רוצים לקבל בעצם את האישור שלנו . פה הדברים כבר נעשו , עכשיו זה ללכת למכרז, אם אנחנו היום תומכים בנושא הזה one way בעצם ומתקדמים . ברגע שהלכנו למכרז, הכל מאחורינו. אנחנו היינו בזה כבר בנת"צ , היינו בזה במקומות אחרים .
וזה שניסינו אז והיה ניסיון למנוע את התהליך שהיה להקמת בית אבות כזה או אחר , או דברים אחרים , חשבנו רק על טובת העיר . והיום , גם בהסתכלות שלי , זה רק טובת העיר צריכה להיות , ואני חושבת שכולם פה עם אחריות מלאה , צריכים להסתכל רק על טובת העיר , ומה חשוב לעיר הזאת . יש הרבה צרכים אחרים לעיר הזאת .
כשדיברת מקודם על הנושא של קרית חינוך, זה לא הצורך היחיד. אבל כשדיברת על קרית חינוך לגבי שקרית החינוך תוכל להיות , ואתה מתייחס ברצינות לדברים שלנו , אבל תעשה את זה בנווה גן -
גם בנווה גן. מר אבי גרובר :
גם בנווה גן. גב ' שירה אבין:
אני עדיין הייתי רוצה לראות , בצד השני שלו , לא מר אבי גרובר :
בצד של המגורים , אלא בצד השני , תפיסת העולם שלי שאומרת שבתי הספר היסודיים וגם החטיבות נמצאות קרוב לאנשים , אני לא שיניתי את תפיסת עולמי . אני אומר שבטווח המיידי עכשיו יש לנו את החטיבה הזאת בנווה גן .
אני אומר שגם יכולה להיות אופציה , שלא חייבת להיות רק לטובת נווה גן, היא יכולה לשרת גם קצת מעבר לנווה גן .
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
18
אבל כשאנחנו מדברים , אנחנו מדברים על חינוך , כי גב ' שירה אבין:
הוא מאוד-מאוד חשוב, ויש נושאים אחרים, יש מרכז תעסוקה רב נכותי שדיברנו עליו הרבה שנים וחשבנו ששם זה מקום אידיאלי . דיברנו על הרבה נושאים ועל הרבה חלופות שהאמנו ששם הם צריכים להיות , כי אין לנו גם שטחים אחרים . כלומר , אם היה בתוך העיר באמת מלא-מלא שטחים אז היינו מאוד מאושרים והיינו יכולים לעשות עוד אלף ואחד דברים וארנה ועוד אלף דברים. אין לנו את הקרדיט לעשות את הדברים האלה, אין לנו את הכמות ואת השטח שאנחנו צריכים לכל מה שאנחנו צריכים . ואף אחד לא התייחס בכלל לזה . מילא אם בודקים חלופות ונבחרו .
שירה , יש לנו פרוגראמה. מר אבי גרובר :
מה? גב ' שירה אבין:
עשינו דיון על פרוגראמה. מר אבי גרובר :
לא, עשינו דיון על פרוגראמה, ועדיין יש דברים גב ' שירה אבין:
שאנחנו צריכים . ואנחנו יודעים שאין לנו בתוך העיר מקום לדברים האלה . אז ללכת ולעשות תהליך כזה , ואנחנו מדברים על עשרות שנים , זה בעצם כאילו למכור את השטח . זה שטח שכבר לא יהיה שלנו , זה שטח שמראש הולך למטה מסוימת . המטרה הזאת תהיה שם מעתה ועד עולם . אז אני חושבת שזה משהו שהוא תהליך לא נכון. ואני מתפלאת שבכלל הוא מגיע לכאן בדרך שהוא מגיע , לאור מה שלמדנו בעבר עם אותו שטח של
גם אז לא היה כלכלי ... מיליון ₪. גב ' דברת וייזר:
ועדיין , גם היום כשמסתכלים , אי אפשר להסתכל גב ' שירה אבין:
בצרכי עיר רק על הקטע של כלכלי . יהיה לנו הרבה כסף מהפרויקטים שאנחנו הולכים לעשות .
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
19
סתם מעניין אותי לדעת , אבל יש לך איזשהו רעיון גב ' דברת וייזר:
אחר ?
שירה , המכרז אז הגיע למועצה ? מר אבי גרובר :
מה זאת אומרת ? גב ' דברת וייזר:
המכרז שהיה אז , לא הגיע לדיון במועצה . מר אבי גרובר :
לא , זה הגיע אלינו לוועדת מכרזים . גב ' דברת וייזר:
המכרז הגיע לוועדת מכרזים . גב ' שירה אבין:
אבל הוא לא הגיע לדיון במועצה . מר אבי גרובר :
כי למה הוא לא הגיע ? גב' שירה אבין:
אני עונה לך , המכרז אז לא בא לדיון במועצה . אני מר אבי גרובר :
חושב , שכשאני בא , אני מביא משהו למליאת המועצה , ומבקש לקבל . הרי מה שאנחנו עושים עכשיו , זו איזושהי יציאה לדרך . גם כשאנחנו באים ועושים את זה , אז אני לא מניח פה איזה מן משהו כללי וסתם איזה 'תשמעו , רוצים לעשות פה משהו , יאללה , נראה אחר כך מה יהיה ואיך יהיה '. אנחנו הבאנו פה משהו הרבה יותר, שאנשים יוכלו לבוא ולקבל איזשהו מושג על מה מדובר , מה המשמעויות, מה ההכנסות לעיר, אם בכלל יש לזה איזושהי כדאיות . איזושהי היתכנות כלכלית להבין .
אבל כשאתה מביא דבר כזה, אבי. יכול להיות גב ' שירה אבין :
שלעשות מרכז רפואי זה יותר נכון , לעשות מרכז רפואי עם בית אבות גדול ייתן מענה .
אני חושב שמדינת ישראל כבר מרוב מרכזים מר אבי גרובר :
ת...
רפואיים לא יודע
או אוניברסיטה . גב' נורית אבנר:
ן ורשהת מרת ייריע
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 20
לא , אתה מראש לא יודע, כי אין לך את המושג גב ' שירה אבין:
לגבי הנושא של היתכנות . אם אתה בא ואומר – בדקתי כמה חלופות , ומה שהכי מתאים לרמת השרון , זה מה שמתאים – ניחא .
טוב . כן , טל . מר אבי גרובר :
טוב , לא סוד הוא , ואם זה סוד , אז אני אגלה את מר טל עזגד :
הסוד , שכל סיפור הארנה , אני מודה ומתוודה שאני הבאתי אותו לרמת השרון לפני למעלה מ
והתקשורת התחילה לעסוק בזה שמכבי תל אביב עומדת או עשויה לעזוב את יד אליהו. וכך בכלל התחיל הסיפור. כשהגיעו לכאן נציגי מכבי תל אביב ונציגי יזמים והפנו אלינו בקשה, בזמנו אני עסקתי בספורט, היה ראש העירייה איציק . ובעצם היית פגישה ראשונה בכל הנושא הזה של בכלל פנייה אלינו לעיריית רמת השרון להקים באזור רמת השרון , ולא דובר על השטח הזה או שטח אחר . דובר להקים ארנה , ואנחנו בזמנו התחלנו לבדוק בכלל את ההיתכנות של הדבר הזה .
היו בעצם
ולבנות עליו ארנה. מי שיבדוק וקצת יתעמק ואנשי המקצוע יכולים לבוא ולהעיד וגם להסביר , שהיה בלתי אפשרי בסופו של דבר , מאחר והבעלות של מרכז הטניס היא של האיגוד מקנדה , הגיעו לפה אנשים מקנדה למי שקצת מעורה ומכיר , והיה ברור שיהיה מאוד קשה בכלל לקדם את הדבר הזה.
החלופה השנייה דוברה מול מינהל מקרקעי ישראל , בשטח של בין המחנות , והובן אז כבר על ידי גילי טסלר וכל נציגי מינהל מקרקעי ישראל , שזה ייקח עוד הרבה שנים עד שבכלל תהיה האפשרות לעשות תכנון ולעשות משהו על השטחים האלה. כשאני מודה ומתוודה, לטעמי היה הכי נכון זה בצמוד לתחנת הרכבת להקים כמו בנתניה אצטדיון שיכול להוריד אנשים ולהעלות סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
21
אנשים לתחבורה, שהיא תחבורה המונית, ולא כלי רכב. אז אלה היו פני הדברים בזמנו .
לאחר מכן, מסיבות וסיבות שונות, הנושא הוקפא . הוקפא לא מטעמים כלכליים ולא מכל מיני טעמים אחרים , ולא פוליטיים , אלא הוקפא מסיבות אישיות של חלק מהיזמים . ולכן גם הדבר לא קרם עור וגידים ולא התקדם .
החלופה האחרונה הייתה באמת ב
מה הייתה השנייה ? פספסתי . אחד היה הטניס , לא מר גיא קלנר :
ישים . מה היה השני?
המחנות . והחלופה האחרונה באמת , דובר , אצלי זה מר טל עזגד :
תמיד
כל השנים , למעט בית חולים/בית אבות -
שדרך אגב , ממול יש מגרש של מר אבי גרובר :
רגע. לאורך כל השנים, שלפחות אני מצוי בתוך מר טל עזגד :
העשייה הפוליטית והציבורית פה ברמת השרון, למעט חלופה אחת , היו בעצם , אסותא שבזמנו ז"ל מאיר דורון ניהל איזה שהם מגעים ראשוניים עם אסותא,שיקימו בית חולים . שוב , זה יזמים , זה עסק פרטי . רק טובת הרמת השרון לא הייתה לנגד עיניהם .
והדבר השני הוא , מה שכולנו מכירים מההיסטוריה היותר קרובה , זה הנושא של בית האבות הסיעודי הידוע לשמצה . וייאמר לזכותה של שירה שלפחות בתקופה שלה היא עצרה את זה וזה לא התקדם . אחרת היינו עכשיו כבר עם בניין מוקם .
ובלי השטח . גב ' שירה אבין:
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
22
15-
ואני עדיין חושב , התחלתי להגיד שלפחות ב מר טל עזגד :
שנים האחרונות , או כמה זה שנים שאנחנו פה , אני לא זוכר שום אלטרנטיבות מרחיקות לכת של משהו רלוונטי שאפשר היה לעשות לטובת העיר , לטובת כלכלת העיר , למעט הדבר הזה .
ואני סמוך ובטוח ואני מאמין , קודם כל אבי , אני חושב שצריך להבהיר פה משהו , כי לפחות למיטב הבנתי, אנחנו לא מצביעים כאן כרגע על יציאה למכרז , או לא מצביעים כרגע על הקמת ארנה . והדבר זה הוא עוד תהליך מאוד ארוך של תכנון ושל ועדות ושל משרד הפנים , ועוד כהנה וכהנה דברים , שלמיטב הבנתי זה איזשהו סוג של יציאה לדרך .
צריך להבין גם שאנחנו לא היחידים במדינת ישראל, יש עוד כמה ערים מסביבנו , שמאוד-מאוד היו רוצות את המיזם הזה אצלן , כולל מינהל מקרקעי ישראל , שדוחף על שטחים שלו בערים אחרות את הדבר הזה .
אז על מה אנחנו כן מצביעים? גב ' נורית אבנר:
מתן אור ירוק למכרז . גב ' שירה אבין:
מתן אור ירוק לקידום מכרז עירוני . מר אבי גרובר :
מתן אור ירוק לקידום מכרז עירוני לביצוע מר עידן למדן :
פרויקט .
מתן אור ירוק לקידום מכרז , זה משרד הפנים , נתנו גב ' שירה אבין:
את הגושפנקא ועברנו הלאה . בואו לפחות לא לזרות מלח בעיניים של חברי המועצה , לפחות להגיד את האמת . זה לצאת למכרז . יושבים כאן גם יועץ מש פ טי שיגיד .
חול , לא מלח . מר אבי גרובר :
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
23
חול . אני בכוונה אמרתי מלח , כי מלח לפעמים יותר גב ' שירה אבין:
שורף מחול .
מיכה , זה מכרז ? מר טל עזגד :
אני אגיד לכם , יש חוזר מנכ"ל . עו"ד מיכה בלום :
ויש משרד פנים . גב ' שירה אבין:
5/14 עו"ד מיכה בלום
הלאה , צריכים אישור מועצה ... עם זה אנחנו נלך למשרד הפנים . משרד הפנים או יאשר או לא יאשר , או יאשר בתנאים כאלה או אחרים . יוצאים למכרז , מעבירים את זה לוועדת מכרזים פה . לאחר מכן , לפני ההתקשרות , מביאים את זה למשרד הפנים ומשרד האוצר ... יסתיים ההליך .
כן, אבל זה כבר לא קשור בנו. יש משרד הפנים גב ' שירה אבין:
ונגמר הסיפור .
זה ההליך. עו"ד מיכה בלום :
ברור שזה ההליך. גב ' שירה אבין:
אני מכיר את ההליך רק לפי חוזר מנכ"ל . עו"ד מיכה בלום :
גם אנחנו מכירים תהליכים , לכן אני מעלה את זה גב ' שירה אבין :
כאן , ואני אומרת שוב , שלא נתבלבל , כי זו תהיה טעות טראגית לעיר הזאת .
ואני רוצה להאמין, שכל מי שיושב כאן, מה שחשוב לו באמת, זאת רמת השרון , ולא שום דבר אחר .
משרד הפנים כמובן יכול ל ... עו"ד מיכה בלום :
ואם משרד הפנים לא יחזיר ? גב ' שירה אבין :
זו ההחלטה של משרד הפנים . עו"ד מיכה בלום :
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
24
כן , נסמוך על משרד הפנים גב ' שירה אבין:
בין היתר פה צוין בפתיח היתרונות של המיקום. ד"ר איריס קלקא :
היתרונות של המיקום שלנו הם לגבי כל פרויקט שיהיה למקום הזה . מבחינת יתרונות מיקום , אם אנחנו חושבים על דברים שקורים בפארק הירקון, וכולנו ניסינו להגיע לשם באיזשהו שלב שהוא , לכל מי שגר בטווח של כמה ק"מ משם , כל אירוע שקורה בפארק הירקון זה סיוט שברא השטן , לאנשים שגרם בהדר יוסף ובכל הסביבה , חרף העובדה שיש גם תחנת רכבת . ובמשך 5-6
גדול
למה אני בעצם חותרת ? כשאני חושבת על משהו שהוא כמו ארנה , שהפעילות שלו היא משהו מאוד נקודתי , לעומת איזשהו דבר אחר ולצורך העניין אני מציינת איזה קומפלקס רפואי , רק כדי להבליט את האפשרות של משהו שיש IDC , ולא לתפוס אותי במילה , זה יכול להיות משהו כמו on going לו חיים הרצלייה . כלומר, לא משהו שיש לו את הקליימקס שיש לזה. כי אלמלא הקליימקס הזה , כלומר בכל ההיתכנות פה , אז גם כל היתר לא קורה .
ושוק ההופעות זה אחד השווקים שזה בעצם מתבסס על זה . כשאתם לוקחים ,זה השוק הכי רגיש שיש . פתאום מדינת ישראל עושה איזה משהו קצת , O2 לא אוהבים אותה משמאל, מימין, משהו קורה, אומנים לא באים לפה כלומר , לא ברור בכלל , ככל שהעולם נעשה בינלאומי , למה אנחנו מכירים א ברלין , למה אנחנו מכירים את לונדון ? כי היום אנשים נוסעים להופעות , זה כבר חלק משוק בינלאומי . האם באמת חסר כיסאות בארץ להופעות ? איפה יש אסמכתא ? יש ביקוש ? אנחנו יודעים שחסר ? האם יש איזו להקה שלא מצאה כאן מעון ? איפה האסמכתא שיש ביקוש לזה ? האם מרכזי הכנסים בחיפה סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
25
מצליחים ? הבנייני האומה ? האם יש איזה כנס שלא מצא מעון ? איפה בכלל אנחנו יודעים שיש ביקוש , שצריך את הדבר הזה ?
מהסיבה הפשוטה שהיום אין בשום מקום אפשרות גב ' יפית בראון:
לאכלס תחת מתחם שהוא לא תחת כיפת השמיים , למעלה מ , גאנם אנד רוזס , מה U2 איזו להקה לא הצליחה ד"ר איריס קלקא :
שאת רוצה ? מי לא הצליח פה למצוא אכסניה ?
אני לא יודעת לתת שמות . גב ' יפית בראון:
איריס , איריס , שנייה . מר אבי גרובר :
לא , אני רוצה להבין , יש היצע , ביקוש . אני עוד לא ד"ר איריס קלקא :
ניגשתי לשיווקי , אבל בכלכלי . אתה אומר היצע-ביקוש .
אפשר לענות לך? מר אבי גרובר :
כמה שאתה רוצה. ד"ר איריס קלקא :
לא עיריית רמת השרון בונה את הפרויקט ולא מר אבי גרובר :
יחליטו לא לבוא לפה ולכן לא תהיה U2 עיריית רמת השרון תיפול אם .מוציאים מכרז שבאים גופים עסקיים . הם אלה שיבחרו אם U2 ההופעה של ניגשים או לא . אם אין ביקוש כלכלי ואף גוף לא ייגש , אז לא יהיה פרויקט, 600-נורא פשוט . עיריית רמת השרון מכספה הרב לא תבנה את הארנה ב מיליון ₪ , בסדר ? אנחנו לא עיריית תל אביב , אנחנו לא במקומות האלה , זה לא פרויקט שבו אנחנו לוקחים את ה- , כמה נשאר , לא משנה , ושמים אותו .
אנחנו מבצעים מכרז שבו גופים עסקיים , אני יכול להגיד לך שיותר מגוף אחד בירר אצלי , באים אליי מכל הסביבה , האם יש אפשרות לבצע פרויקטים כאלה בשטחים ברצועת הנופש , בסינמה וזה . יותר מגוף אחד בא והביע עניין לבנות סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
26
דברים בהיקפים האלה . אז כנראה שבשוק חושבים שזה משהו שהוא יכול להיות מאוד-מאוד אטרקטיבי . היום הרבה מההופעות אתה נוסע לקיסריה ולכל מיני מקומות כאלה . אז כנראה שאנשים בשוק שחיים את השוק הזה , חושבים שהמקום יכול להיות .
אני אגיד לך עוד הבדל קטן בין גני התערוכה לבין האזור הספציפי הזה . בגני התערוכה , עם כל הכבוד למגרש החנייה המאוד גדול שנמצא מול הלונה פארק , זה בערך מה שיה . לכן , הרבה פעמים כשאתה להופעה בגני התערוכה , אתה מחפש את עצמך , כי כמעט ואין שם שום חנייה אחרת . תחנת הרכבת עם כל הכבוד נמצאת עוד ככה איפה בכלל האוניברסיטה , ומהאוניברסיטה אתה צריך ללכת .
אנחנו מדברים פה על מתחם שזכויות הבנייה קיימות בו , לא משהו שנראה ואולי וזה . סדר גודל של
600,000-700,000
600,000-עוד
בין
במרחק של
לא מופיעים ב U2 פעמים בדיוק בשעות שבהן המשרדים ריקים בצהריים
למעשה אתה מייצר סוג של עירוב שימושים בתוך מתחם כזה, וכל מי שקצת מבין בתכנון אורבאני יגיד לך שאחד המפתחות העיקריים להצלחה של אזור , הוא היכולת שלו להציע עירוב שימושים וחיים המפתח . הדבר הזה לדעתי, עוד פעם, אני אומר כולה נורא רוצים שיהיה אצלם קמפוס , וכולם נורא רוצים שיהיה אצלם בית חולים . איכשהו זה נראה שמרוב קמפוסים כבר לא יודעים מה לומדים פה , ומרוב בתי חולים כבר סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
27
כולם חמסה-חמסה הכל טוב . אבל גם זה באיזשהו מקום צריך להבין שדווקא היתרון פה לגודל של אותם
אני חושב שכן עשינו במסגרת הפרוגראמה חשיבה על הצרכים שלנו ברמת השרון לכל מיני שימושים ולכל מיני דברים , ונתנו פתרונות . כל מה שרמת השרון צריכה , ואני עמדתי על זה שהפרוגראמה לא תהיה רק חינוך , אם את זוכרת . היה שם נספח של רווחה , והיה נספח של ספורט , והיה אפילו נספח של דת . הכל היה שם בתוך הפרוגראמה . אנחנו ראינו את הצרכים . בכל השכונות החדשות יש גם כן שטחים חומים. גם באזור הזה, באזור של האזור הזה של בין איילון לבין כביש
דונם . זאת אומרת , זה לא שכאילו גמרנו , אין עכשיו מקום לעשות כלום ועוד לא התחלנו בכלל לחשוב מה רמת השרון צריכה. יש הרבה מאוד שטחים חומים בתוך רמת השרון שלא מנוצלים בכלל , ואנחנו עושים עכשיו חשיבה .
סתם אני אביא לך דוגמא הכי קטנה
גינת הקוצר זה שטח חום , לא מנוצל , ואף אחד לא רוצה לגעת בשטח הזה .
הוא נותן פתרון של גינה , אין שם גינות . גב ' שירה אבין:
נכון , נכון . אני איתך , אנחנו לא - מר אבי גרובר :
כאילו אנחנו נמצאים באיזה , וואו , יש לנו בכל גב ' שירה אבין :
צעדים שאנחנו הולכים שטח , ואנחנו רק לא יודעים מה לעשות איתו .
אני בא להגיד שיש הרבה מאוד שטחים חומים, מר אבי גרובר :
שאנחנו צריכים לנהל אותם ולחשוב מה אנחנו עושים איתם . גם גן שרה , רח'
ראשונים שם . אני בא להגיד , אמרו פה טענה ואני עונה על זה .
מה שאני בעצם ככה אומרת , פעם אחת אי אפשר ד"ר איריס קלקא :
להביא את כל הנתונים האלה ואחר כך להגיד 'אל תתייחסי אליהם '.
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
28
לא , אל תתקפי אותה . כאילו תקפת אותה 'מה עם מר אבי גרובר :
?'. U2
כולנו ככה יש לנו איזו גישה ואנחנו ככה קצת ד"ר איריס קלקא :
מכירים את הדבר הזה .
ועוד דבר שהיה לי מאוד חשוב להגיד לך בתשובה , מר אבי גרובר :
זה שאנחנו שמים פה משהו על המדף שהשוק העסקי צריך -
אז אני פונה אליך מבחינה אסטרטגית . קודם כל , ד"ר איריס קלקא :
אתה , בתור ראש עיר , אם אתה אומר 'אני את כל יהבי שם על דבר אחד והצלחתו , או על משהו שהוא מודולרי ויש לי שליטה בתמהיל שלו . אז אני הייתי מעדיפה שראש העיר שלי ילך על משהו שהוא בעל אופי יותר גמיש ומודולרי . כי פה נעצת את הקולוסאום הזה , זה הימור שהוא יותר מסוכן , כי זהו , הנעץ הזה זה מה שהוא יכול לעשות , כן ? שם אתה זורק את השברים או מה שלא יהיה , הולך – הולך , לא הולך – לא הולך .
הבנתי , אני אענה לך . מר אבי גרובר :
אם זה משהו ברוח שזה מרכז רפואי, זה יכול ד"ר איריס קלקא :
להיות . זה משהו שצומח , יותר אינטגרלי .
אני לא יודע עוד פעם מה זה המרכז הרפואי הזה . מר אבי גרובר :
אני אשלח אותך לכמה מקומות , כמה ערים שעשו איזה מרכז רפואי כזה . אני לא ידוע .
החכמה לא ניתנה פה לאף אחד מסביב לשולחן. ד"ר איריס קלקא :
נכון. מר אבי גרובר :
במסגרת הדיון, זה מה שרציתי להציע כדרך ד"ר איריס קלקא :
חשיבה .
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
29
הבנתי , חשבתי . מקווה שאת לא מתפלאת מזה . אני מר אבי גרובר :
חושב שהדבר הכי חשוב היום לרמת השרון זה לייצר מקורות הכנסה של תעסוקה לצורך העתיד הכלכלי של העיר. אנחנו נשענים יותר מידיי על מגורים ויש לנו פחות מידיי תעסוקה .
אני חושב שהפרויקט הזה לוקח את אזור התעסוקה בגלילות ושם אותו בליגה אחרת לגמרי והופך אותו למקום מאוד-מאוד אטרקטיבי לעסקים, לבוא להיות בסביבת הדבר הזה . המרכז קונגרסים , הקיום של הדבר הזה שגם יאיץ , אנחנו מאוד מתקדמים עם הרכבת ועם הקו הירוק ובכלל . ולדעתי הפרויקט הזה שם את גלילות על המפה, ויגרום לזה שגופים גדולים ירצו להיות בסביבה של הדבר הזה .
ולפי דעתי בהחלט-בהחלט שהדבר הזה , כשאני מסתכל על טובת תושבי רמת השרון , אני בטוח בזה , לא חושב , אני בטוח בזה שהפרויקט הזה יכול לתת לתושבי רמת השרון מינוף אדיר לאזור גלילות . ומהמקום הזה , זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לתושבי רמת השרון .
אז אני אגיד עוד משפט אחד , שזה בעצם ד"ר איריס קלקא :
שיהיו מר גיא קלנר :
פה יחד , מרק ואני , בין המבוגרים פה פחות או יותר ד"ר איריס קלקא :
סביב השולחן , וכחברי מועצה גם אנחנו מביאים מניסיון חיינו . מדינת ישראל כיום , ואנחנו חלק ממנה , תחייך אליי לפחות , כי אתה נהנה , חסר לה ועדיין יהיה חסר לה , מה שנקרא מיטות , מיטות פר קפיטה לאוכלוסייה . וגם כן יש ביקוש לזה ואנחנו מקווים שיקרה .
תושבי רמת השרון או תושבי מדינת ישראל ? מר אבי גרובר :
מדינת ישראל . ד"ר איריס קלקא :
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
30
מדינת ישראל , לא רמת השרון מר אבי גרובר :
... מספר מיטות פר תושבים . פרופ ' מרק מימוני:
בית חולים . ???:
כן , כן . ד"ר איריס קלקא :
... בית חולים ? מר אבי גרובר:
אני מדבר על מיטות פר פרופ ' מרק מימוני:
הבעיה שאין רופאים . גב ' שירלי פאר יגרמן:
לא , לא . דווקא בגלל שיש לך רופאים מצוינים , זה פרופ ' מרק מימוני:
פתרון ככה -
יש לך הרבה רופאים ש ... ד"ר איריס קלקא :
אז בואו תביאו בית חולים , עם יזמים שיקימו פה מר טל עזגד :
בית חולים , נשקול את זה שוב .
אז אנחנו שמים את זה על השולחן . ד"ר איריס קלקא :
בינתיים אף אחד לא הביא שום דבר . מר טל עזגד :
אתה לא יכול לשקול את זה שוב , טל . גב ' שירה אבין:
למה ? מר טל עזגד :
ככה , כי ברגע שזה יוצא למכרז , זה גמור . תכניסו גב ' שירה אבין:
את זה לראש שלכם . אתם לא מבינים את זה ?
כי אתה מוציא את זה למכרז עכשיו בכיוון מסוים . מר עידן למדן :
היינו בזה כבר . גב ' שירה אבין:
אני אומרת את זה כניסיון חיים , שעבור הדסה עין ד"ר איריס קלקא :
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
31
כרם גם עשיתי את המחקרים על ה
אז רגע , אז החזון שלך לרמת השרון זה עוד בית מר אבי גרובר :
חולים ?
לא שישרת את רמת השרון, שבגלל המיקום ד"ר איריס קלקא :
האסטרטגי -
אבל זה מה שאת חושבת שהכי נכון , זה עוד בית מר אבי גרובר :
חולים ?
אני ממחישה משהו שיש צורך באותו מיקום ד"ר איריס קלקא :
אסטרטגי וכו ', גם מקומות עבודה , גם מבחינת ההשכלה של תושבי העיר וכל הדברים האלה . מנגד , ברמת הפולקלור האישי , מ ... וראיתי איך זה עובד עם חנייה , ועד כל ההופעות אי פעם , זה לא עושה שום מצ'ינג לראות איך זה יעבוד פה עם החנייה ועם הביטחון של ההכנסה שיהיה למקום הזה שבאמת יכסה את עצמו בצורה כזאת . זה עסקים מאוד רגישים , שהשיווק שלהם הוא גם מאוד רגיש , דברים שיכולים להתבטל או לא . זה מהעסקים , שוב , אני לא רוצה לחזור על עצמי , אני חושבת שבאמת הבנתי את הנקודה . לגבי הכדורגל וזה , אני משאירה לכם הבנים את עסקי הספורט ומשם תבוא ה ...
כדורסל ... מר אבי גרובר :
כדורסל זה נשים גם . מר גיא קלנר :
יש לנו קבוצת נשים בכדורגל , אנחנו מקום ראשון גב ' נורית אבנר:
בארץ .
יש הכל . מר עידן למדן :
גם נשים אוהבות ספורט . גב ' שירלי פאר יגרמן:
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
32
ואם זה מרכזי הכנסים , אני מוכנה לבדוק בעצמי ד"ר איריס קלקא :
ולבדוק את חלקי , לבדוק אם באמת זה חסר . אני לא התרשמתי , כמי שהולכת לא מעט לכנסים , יש בלוד , יש בן גוריון , יש כזה די בירוי . אני מוכנה להביא את הכיסוי .
אני מנסה לסכם ולהגיד שאני חושבת שאנחנו לא מיצינו את הנושא של חיפוש באמת יעד שיותר באמת יתאים לרמת השרון . אני גם מוכנה להגיד שאם אני מסתכלת על הרצליה, ורואה את התמהיל שהיא עשתה מבחינת העוגנים הרצלייה זה הפך את הרצלייה IDC האלה , אני חושבת שהיא מקושררת היום למקום יוקרתי כמו שאני הייתי רוצה שרמת השרון תהיה .
אבל יש כבר , יש כבר. גב ' נורית אבנר:
אבל יש. מר אבי גרובר :
מה? ד"ר איריס קלקא :
יש פה מספיק מכללות. גב ' נורית אבנר:
לא מכללה, שיהיה לי את המקבילה של אסותא, ד"ר איריס קלקא :
שיהיה את ... פה אני רוצה . אולי מישהו שרוצה לעשות את סניף הבא של סלונג קייטרינג פה .
את הכפר הירוק הבא . מר עידן למדן :
איריס , אמרת מר גיא קלנר :
אבל משכו אותי בלשון . ד"ר איריס קלקא :
ישבתי בשקט . גיא , משפט אחד לפני . שירלי צריכה מר אבי גרובר :
לצאת , ואני מבין שצריך להסמיך מרכזת ישיבת המועצה במקומה, אז ברשותכם אנחנו נסמיך את גידי , בסדר ?
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
33
.
הסמכנו ד"ר איריס קלקא :
?
אושר ? אני יכולה ללכת גב ' שירלי פאר יגרמן:
החלטה מס
במקומה של המנכ"לית .
3-4
מר גיא קלנר
כשלעצמו פרויקט מהמם בעיניי. זאת אומרת, אין שאלה. פרויקט יפה, פרויקט שיכול להביא הרבה כבוד, כסף ומקום על המפה הלאומית לרמת השרון . הבעיה, שהתהליך לא טוב, זה הבעיה. כי גם אני הבנתי, בתוך הסיפור , ואני בתהליך בריא הייתי מחבק את הפרויקט הזה . לא חושב שעשית משהו בזדון . פשוט התוצאה היא כזו .
יש פה
משקל בתוך דיון כזה . אחד – יש פה את הסיפור הציבורי . אני רוצה להראות את התחנות , יש פה את הסיפור הציבורי . בסיפור הציבורי , אנחנו צריכים ללכת לישון בשקט בלילה כולנו , מתוך הבנה מאה שהאלטרנטיבת שטח הזאת לצרכי ציבור , קרי קרית חינוך ו/או בתי ספר אחרים בהמשך הדרך , עם כל הבלגן שיש לנו בנושא החינוך , אנחנו לא פטורים בו .
שאחת החלופות לפחות מדברת על הוצאה של בתי הספר התיכוניים מרמת השרון ולא בקצבי הגידול . כי קצבי הגידול אתה צריך ממילא להשלים ב -
10/10
ולהעתיק חטיבות חינוך , לא חטיבות ביניים . עוגני חינוך גדולים מפה לשם אתה צריך שטח . אני לא אומר שבהכרח זה הפתרון . אני רק אומר , אם נחליט 29.10.2017
ן ורשהת מרת ייריע
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ
34
שזה הפתרון , שיהיה לנו לאן לשנע את זה . ואנחנו עוד לא במקום הזה ל טעמי .
הפתרון של נווה גן בעיניי , הוא לא פתרון שמהווה פתרון כזה שכולנו יכולים ללכת לישון בשקט בלילה כשאנחנו מדברים אל אלטרנטיבת קרית חינוך שם קוד , או תיכון גדול שם קוד , כמו שצריך ב שהוא יצרוך . זה פעם ראשונה .
בוא נגיד ועברנו את התחנה הזו של הצורך הציבורי חינוכי , יש לנו את הבעיה של לישון בשקט עם הפתרון העסקי . זאת אומרת , אם כבר משתמשים בחברה מכובדת וראויה כמו זו שהציגה לנו פה את הדברים , ואם היינו נפגשים עם הדבר הזה כמה חודשים קודם ביחד איתך, בלי קשר לפוליטיקה. כי הנה עכשיו אנחנו עושים דיון שאתה ממילא מביא אותו לשולחן הזה . אני חושב שאפשר היה לבקש מהחברה , אחרי שעברנו את השלב הציבורי , בהנחה ועברנו אותו , לעשות מהלך בדיקה של חלופות עסקיות , ברלוונטיות לשטח החום.
כלומר , אותם שימושים שניתן לעשות בשטח החום הזה , ואותן יזמויות שניתן להלביש , מי מהן טובה יותר . פעם אחת ברמה של הצרכים של רמת השרון , כסף , ארנונה , שימושים שאנחנו יכולים לקבל באזור הזה וכיוצא בזה .
ואז גם כן , אפשר היה לעבור לתחנה השנייה ולהוריד .
אני אגב חושב בכנות, מהיכרותי לפני הרבה מאוד שנים, אבל אני מניח שהמצב רק הלך והוחמר, דיברתי על זה עם חלק מהחברים היום , מוסד להשכלה גבוהה במרכז הארץ לטעמי, עד כמה שחבל, הייתי שמח שתהיה מכללה ברמת השרון , נראה לי לא ישים , אבל אולי , אני לא מספיק בקיא בזה כרגע . מוסד רפואי פרטי , אולי כן , ממש לא מבין בזה כרגע . בית דיור מוגן , לא ההוא שדובר בו, חלופה אחרת רצינית, משמעותית, שמצד אחד תיתן פתרונות א ', ומצד שני תיתן הכנסות .
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
35
האקדמיה לא תאשר עוד מוסד גב ' רות גרונסקי:
גיא , אני מבין את החשש שכאילו אישרת היום, מר אבי גרובר :
וחודש שני אתה כבר מאשר איזה בגדים לקנות לילד . אפשר לעשות את זה נורא פשוט . לפני שאנחנו הולכים ומייצרים פה עוד הוצאות על הוצאות על הוצאות , רצינו להביא לפה , כדי לקבל איזושהי קריאת כיוון . בסדר ? אני לא עושה שגר ושכח . אין לי בעיה לחזור לפה עוד פעם אם אתם רוצים . אם יוחלט פה על לתת את האור הירוק , אז אפשר כשחוזרים , נשלים את הבדיקה עם משרד הפנים, נראה שמקבלים את כל האישורים של משרד הפנים, נראה בדיוק מה תנאי המכרז , נבוא נחליט על הכל . אין לי בעיה לחזור לפה עוד פעם . באמת , אני לא רוצה לעשות פה איזושהי תחושה .
אבל אבי , אין מה לחזור . גב ' שירה אבין:
אבל אם אתה יוצא למכרז , אתה יוצא למכרז . אתה מר עידן למדן :
פונה עכשיו למשרד הפנים , מאותו רגע סגרת את השטח .
אבל אני אחזור. מר אבי גרובר :
אבל זה שתחזור, אין לזה שום משמעות. גב ' שירה אבין:
יש משמעות. מר אבי גרובר :
לא, אין. תשאל את היועץ המשפטי אם יש לזה גב ' שירה אבין:
משמעות .
אם אני מקבל עכשיו החלטה , שבכפוף , לאחר זה-, מר אבי גרובר :
אם אני רוצה לעשות מחטפים וזה -
אין בכפוף , מה זה בכפוף ? גב ' שירה אבין:
אם אני מצהיר פה שאחרי הבדיקות האלה והאלה מר אבי גרובר :
אני אחזור לפה , אז קיבלנו את ההחלטה הזאת .
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
36
אבל אתה יוצא למכרז מר עידן למדן :
אני עוד לא יוצא למכרז , שנייה . מר אבי גרובר :
זה עוד לא מכרז . גב ' רות גרונסקי :
לא , לא , לא , עידן . מר אבי גרובר :
זו הצעת ההחלטה . מר עידן למדן :
אבל זה מה שאני אומר , לא. לקידום מכרז . אני מר אבי גרובר :
אסביר , לקידום מכרז . עוד לא יצאתי למכרז . ומה שאני אומר לגיא , אם זה החשש , ואני לא רוצה שהוא יהיה בחשש הזה , בסדר ? אני לא רוצה שתהיה פה תחושה שאחרי זה , אני לא יודע בדיוק מה המכרז ויצאתם אליו . תראו , זה משהו משמעותי , זה לא איזה משהו קטן . ורציתי לדעת שלפני שאני הולך והופך , עושה את כל הפרטים של המכרז והכל , אם יש לי איזשהו גיבוי לעניין הזה , או שאני סתם עושה משהו . בסדר ? רצינו לבוא לפה לקבל איזשהו כיוון .
אני מבטח שלפני שמפרסמים את המכרז , אני חושב לפה , אתם מאשרים –
הנה , זה המכרז ... כן או לא יוצאים עם המכרזים . אני מוכן לחזור לפה.
אבל אבי , זה לא קשור מה שאתה מבטיח , אתה לא גב ' שירה אבין:
מבין ? יש תכנית , יש תהליכים . אתה לא יכול ללכת נגד התהליכים.
אני לא מבין מה הבעיה? איזה תהליך? אם לא מר אבי גרובר :
יצאנו למכרז , אין כלום .
איזה תהליך ? אם מתנים את כל הדבר זה בהחלטת מר טל עזגד :
מועצה עם יציאה למכרז או לא , אז או שכרגע -
אבל עכשיו מדברים על יציאה למכרז או לא , טל . גב ' שירה אבין:
כן .
לא , אין עוד מכרז . גב ' רות גרונסקי:
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
37
זאת לא ההצבעה מר טל עזגד :
זה כן ההצבעה. גב ' שירה אבין:
אבל זה לא מה שהוא מנסה להגיד. מר טל עזגד :
על מה ההצבעה , מיכה? גב ' שירה אבין:
שירה , אבל אם לא הייתי ברור , אז אני אגיד את זה מר אבי גרובר :
עוד פעם .
אני יכולה לשאול את היועץ המשפטי? גב ' שירה אבין:
אבל אני יודע מה אני מבקש תמיד להצבעה . אני לא מר אבי גרובר :
צריך את היועץ המשפטי . היועץ המשפטי יכול להסביר את מה שאני אומר.
אני יודע מה אני התכוונתי כשבאתי לפה .
יכול להיות שהתכוונת , אבל. לא חשוב איך גב ' שירה אבין:
הכוונות .
אם לא הסברתי את זה , אז אני בא להסביר את זה מר אבי גרובר :
עכשיו . אנחנו לא הולכים ב
בתור לקנות את החוברת , ב
ברור שלא , צריך להכין את המכרז . נו , ברור , אבי . גב ' שירה אבין:
לא , לא מהבחינה הזאת . מר אבי גרובר :
אבל המכרז עולה כסף , וברגע שמכינים את המכרז , גב ' שירה אבין:
יוצאים לדרך .
לא מהבחינה הזאת , אני לא הולך בקטע הזה . מר אבי גרובר :
אז בואו לא נקבל החלטה היום , נדון בזה עוד גב ' שירה אבין:
פעמים . מה הבעיה ? למה הלחץ לקבל את ההחלטה היום ? מה כל כך היסטרי ?
ן ורשהת מרת ייריע
29.10.2017 םוימ 40'סמן יינמהן מ אלש ה אילמל כיטרפ 38
כי אם אין רוב רגע, אז באמת לא נתקדם בזה מר אבי גרובר :
בכלל .
לא , אבל מה הלחץ שלך ? אין חלופות נוספות , אין ... גב ' שירה אבין:
כדי לדעת שלא מבזבזים סתם כסף , שלא מבזבזים מר אבי גרובר :
סתם זמן .
אנחנו כבר בזבזנו את הכסף הזה . מה ? ... לפחות גב ' שירה אבין:
נבדוק עוד חלופות .
סליחה רגע , אני מנסה רגע להגיד משהו אחר בכלל . מר גיא קלנר :
אבל אני גם רוצה להבין , באמת , אני רוצה להבין גב ' שירה אבין:
שנייה , בתהליך משפטי , הבנתי את זה גם אז , ברגע שאתה מכין את המכרז , יצאת למכרז , אין לזה שום כוונות לשום ראש עיר . אבי , ראש עיר אחר , לא משנה , אתה לא יכול לחזור בך .
למה לא? מר טל עזגד :
כי ככה. גב ' שירה אבין:
אם חזרנו עם המכרז- מר טל עזגד :
אתה לא חזרת אז. גב ' שירה אבין:
אז מה עשינו? מר טל עזגד :
אבל עוד לא פרסמנו אותו. פרסום המכרז יהיה מר אבי גרובר :
כפוף לאישור המועצה .
... אתה לא יכול לבדוק חלופות אחרות. גב ' שירה אבין:
היה כבר זוכה , זה בא לוועדת מכרזים. מר יעקב קורצקי :
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
39
מה זה משנה ? פה זה גם כבר הולך לוועדת מכרזים גב ' שירה אבין:
אז למה שתטרפד את זה ?
)מדברים ביחד (
רגע , לא, לא. אז אנחנו הפלנו את זה בוועדת גב ' דברת וייזר :
מכרזים , כי היה טעם לפגם וזה היה צורם לעין .
חבר'ה , אז הייתה כבר החלטה . מר אבי גרובר :
דברת , העברנו את זה . מר יעקב קורצקי :
אני הייתי בוועדת מכרזים . גב ' דברת וייזר:
אבל העברנו . מר יעקב קורצקי :
לא העברנו . גב ' דברת וייזר :
זה כן עבר . עידן אישר מר יעקב קורצקי :
העברנו ... רק דבר אחד ורק נושא אחד ... גב ' שירה אבין:
על זה פסלנו את זה . גב ' נורית אבנר:
זה היה ... של בית האבות . גב ' דברת וייזר:
)מדברים ביחד (
אבל עכשיו זה אותו דבר , זו גם חלופה אחת . אתם גב ' שירה אבין:
לא מבינים ?
אני מבקש בבקשה לדבר . הייתה חלופה אחת של מר אבי גרובר :
מגיש במכרז . זה מה שהיתה החלופה ...
לא , הייתה חלופה אחת לגבי מה בכלל הולך להיות . גב ' שירה אבין:
גם וגם . מר עידן למדן :
ן ורשהת מרת ייריע
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 40
זה מכרז שפורסם בלי להביא למועצה. מועצת מר אבי גרובר :
עיריית רמת השרון אישרה מה הולכים לצאת למכרז ?
לא, לא, לא. בוא נדייק, אבי. אתה לא מדייק גב ' שירה אבין:
עכשיו .
למה לא מדייק? מר אבי גרובר :
כי זה לא נכון . כי אנחנו , ברגע שהייתה בקשה , מי גב ' שירה אבין:
שהיה ראש העיר , היה ראש העיר . אני הייתי יו"ר ועדת מכרזים .
נכון . מר אבי גרובר :
כשאני נכנסתי לתפקיד של ראש העיר , אני התנגדתי גב ' שירה אבין:
לזה , כי אמרתי שיש -
שירה , אני אמרתי שלא ? מר אבי גרובר :
לא , אבל אתה מסביר משהו אחר . גב ' שירה אבין:
אמרתי , שראש העיר הקודם , כשיצא המכרז , הוא מר אבי גרובר :
לא בא למועצה , הוא פרסם מכרז .
הוא לא בא למועצה , אבל אני הבאתי את זה לכם . גב ' שירה אבין:
למה ? כי הבנתי שזה ....
בסדר , אבל אני עכשיו לא במקום הזה . מר אבי גרובר :
ועכשיו אנחנו נכנסים עוד פעם לאותו מקום . גב ' שירה אבין:
אנחנו עושים היום הליך אחר לגמרי . מר אבי גרובר :
ההליך לא אחר . גב ' שירלי פאר יגרמן:
אני אסביר, כי אולי לא הייתי ברור. יצאו אז מר אבי גרובר :
למכרז . מה שאני אמרתי , שהיציאה למכרז תהיה כפופה לאישור מועצת העיר .
ן ורשהת מרת ייריע
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 41
א
היציאה למכרז . זאת אומרת , שלא תהיה יציאה , ולא תהיה ועדת מכרזם , ול
יהיה זוכה , ולא יהיה אולי עכשיו בעצם זה לא מתאים . לא יהיה , אם לא .
יהיה אישור מסודר מהתחלה של מועצת העיר
ת
אבל למה אנחנו צריכים להתכנס אם פה נותנים א גב ' שירה אבין:
?
האישור למכרז
?
זה לא רלוונטי . בשביל מה להתחיל לצאת למכרז מר עידן למדן :
.
בשביל מה לפנות למשרד הפנים ? זה יכול גם לקחת עוד שנתיים ... סגור לך
תראו איזה קטע. אם הייתי בא בסוף, הייתם מר אבי גרובר :
?'.
אומרים לי 'למה לא באת קודם
.
ברור גב ' שירה אבין:
-
אני בא קודם , נותן לכם מר אבי גרובר :
.
לא , אתה לא בא קודם , סליחה מר עידן למדן :
.
לא באת קודם גב ' שירה אבין:
ת
באמת , זה לא נגמר . מתי שלא הייתי מביא , היי מר אבי גרובר :
...'.
אומר לי 'יכולת לבוא
.
תיכף תיתן לי לדבר מר עידן למדן :
.
אני רוצה לסיים מר גיא קלנר :
.
גיא עדיין בזכות דיבור מר עידן למדן :
...
זה לא צריך לחזור לפה , כי זה גב ' שירה אבין:
.
אבל אני אומר שאני כן אחזיר את זה לפה מר אבי גרובר :
ה
אומר אבי שזה בכפוף לישיבת מליאה שנקבל פ מר יעקב קורצקי :
.
את ההחלטה
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
42
אבל זה לא משנה , אתה יכול להחזיר , יש משמעות גב ' שירה אבין:
לדברים . אמר את זה קודם היועץ המשפטי ואתם מתעקשים .
שירה , אם לא ניתן עכשיו אור ירוק, אי אפשר מר יעקב קורצקי :
בכלל להגיע למשרד הפנים .
ברור שלא צריך גם . גב ' שירה אבין:
גיא , בבקשה . מר אבי גרובר :
תראו , אני מנסה לייצר תהליך אחר, כי לדעתי מר גיא קלנר :
כרגע , לא משנה איפה אתה שם את הנקודה , יש מחלוקת על וואן ווי טיקט שאתה רוצה לקחת . זה נכון שאתה מביא את זה לפה , אבל כנראה גם הבאת את זה לפה בנקודה שאתה חייב להביא את זה לפה.
לא , מה זה חייב ? יכולתי לבשל את זה עוד. מר אבי גרובר :
לא משנה , וואט-אבר , עזוב רגע , לא נתווכח על זה . מר גיא קלנר :
אני מנסה לייצר משהו אחר. אני אומר לך שבתהליך, נקודת המפגש עם המועצה , בעיניי ועם ההיגיון , הייתה מאוחרת מידיי . אני הייתי לוקח את זה ... אחד אחורה, מבקש מאורבניקס, ממילא הם נותני שירותי לעירייה עכשיו בהקשר הזה , בבקשה , השלמת בדיקה.
דרך אגב, לא רק בהקשר הזה. הם גם מלווים מר אבי גרובר :
אותנו בהסכם הגג .
אחלה , עוד יותר טוב. מכיוון שהם מלווים את מר גיא קלנר :
העירייה ומכירים את הצרכים , והם גוף שיודע לתת בדיקת היתכנות מעבר 2-לרק ארנת ספורט-אירועים , בקשה תרחיבו את הפריזמה . תנו לנו עוד תחומים פוטנציאליים למימוש על השטח החום הזה ב עם כל התועלות שאנחנו מכירים שיש בנקודה הספציפית הזו . תנו לנו חלופות
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
43
של ארנונה , שימושים , מה העירייה מרוויחה מזה , מה הציבור ברמת השרון מרוויח מזה . נשלים את הבדיקה הזו , נחזור לפה ולאחר שנקבל את זה , נוכל להוציא מכרז בעולם התוכן שתרצה להוציא את המכרז . זה נשמע לי יהיה הדבר הכי נכון לעשות . וכל זה אגב , אחרי שנפרדנו מהחלום החינוכי שאנחנו לא עושים שם קרית חינוך . זה בעיניי הדבר הנכון לעשות .
אמרתי שאני אביא את זה פה לדיון נוסף . אם יש מר אבי גרובר :
לך שאלות, אתה מוזמן להעביר את השאלות, אני מבטיח לבדוק אותן ולהביא התייחסות . בסדר ?
התשובה ברורה , אבל זה לא מה שהצעתי . זה לא מר גיא קלנר :
שאלות נוספות , זה בחינת חלופות .
הבנתי , זאת השאלה שלך , אם יש חלופות נוספות . מר אבי גרובר :
אנחנו נעשה בדיקה .
לא , אז נעשה בדיקה לפני. למה לעשות בדיקה גב ' שירה אבין:
אחרי ?
אחרי מה ? מר אבי גרובר :
כאילו אבי , אתה כאילו ב- , אתה לא רוצה להבין . גב ' שירה אבין :
איזה חלופות אתה רוצה לבדוק . מר עידן למדן :
לא יאומן . הרי זה קטע , שמה שאני לא אגיד ... מר אבי גרובר :
ממש לא, ממש לא. ישבנו עכשיו בוועדת תכנון גב ' שירה אבין:
ובנייה , הצבענו ... למה אתה סתם ...
זה לא קשור לפוליטיקה עכשיו . גב ' נורית אבנר :
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 ן ורשהת מרת ייריע
לא קשור לפוליטיקה . גב ' שירה אבין:
44
זה לא פוליטיקה גב ' נורית אבנר:
ממש לא פוליטיקה . גב ' שירה אבין:
רגע , מה אתה אומר ? כן נראה חלופות ? גב ' דברת וייזר:
נביא , נבדוק , כן . מר אבי גרובר :
הוא יביא . גב ' נורית אבנר:
אז לא מצביעים על זה ? גב ' דברת וייזר:
מצביעים לצאת לכיוון הזה . מר אבי גרובר :
אין ערך להביא חלופות אחרי שהצבענו . אין ערך . גב ' דברת וייזר:
זה חסר היגיון , אבי. מר גיא קלנר :
לא הבנתי . גב ' דברת וייזר:
חבר'ה , תבינו דבר אחד , עם הרכב האנשים שנמצא מר טל עזגד :
פה , לעולם לא יקרה שום דבר . לא בתי חולים , ולא ארנות ולא שום דבר .
למה , טל ? מר גיא קלנר :
ככה . לא יקרה כלום . מר טל עזגד :
אז יקרה מה שטוב לעיר , ארנה , נו באמת . גב ' שירה אבין:
אף אחד לא מחכה לנו . אם מישהו נדמה , ואולי הוא מר טל עזגד :
לא יכול להגיד את זה , אם למישהו נדמה שמחכים לנו , יש עוד הרבה אחרים ש ...
אז מה אתה מציע , טל ? מר גיא קלנר :
ן ורשהת מרת ייריע
סמן יינמהן מא לשה אילמל כיטרפ 40 ,םוימ 29.10.2017 45
אני מציע , פחות או יותר , ואפשר לשנות ניואנסים מר טל עזגד :
לכאן ולכאן , כן להמשיך את הנושא של ההיתכנות של הדבר הזה . גם אם משרד הפנים יגיד לא .
אין היתכנות, ההיתכנות כבר קיימת. טל, אתה גב ' שירה אבין:
מדבר להמשיך את ההיתכנות . ההיתכנות הציגו לנו אותה .
יש לך רעיונות אחרים מה לעשות שם ? מר טל עזגד :
זה מה שרציתי לשאול אותך , שירה . גב ' נורית אבנר:
אני לוקח את הקרדיט , אני הבאתי את זה . בואו מר טל עזגד :
תנו עוד
איזה דברים היית רוצה ? יש לנו הזדמנות עכשיו גב ' נורית אבנר:
למשהו באמת ...
אני מוכן ללכת על כל רעיון הרבה יותר ... מר טל עזגד :
לא רק שהבאת , יש לך גם לקוח . גב ' רות גרונסקי:
מה , איזה רעיון ? לזרוק עוד פעם בית חולים? גב ' נורית אבנר:
כן , בדיוק . גב ' רות גרונסקי :
אשדוד בנתה, הרצלייה בנתה, ואנחנו נישאר עם גב ' רות גרונסקי:
הארנונה שלנו של המגורים .
אוי , הארנונה , אנחנו נקבל כסף מכל האזור שאנחנו גב ' שירה אבין:
הולכים לפתח .
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]