רמת השרון מועצה מן המניין 45 14 1 18
עיריית רמת השרון
פרטיכל
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 45
8102 . 0 .01
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 30 -7050705 -
www.bonuspro.net
עיריית רמת השרון
45.4.1.41
7
פרטיכל מס 14 מישיבת המועצה מן המניין, אשר התקיימה ביום ראשון, כ"ז בטבת תשע"ח, 01 .0.8102
משתתפים עו"ד אבי גרובר -ייההעיר ראש
מר יעקב קורצקי - חבר מועצה
גב' רות גרונסקי -חברת מועצה
גב' נורית אבנר -חברת מועצה
מר גיא קלנר -חבר מועצה
גב' שירה אבין -חברת מועצה
מר טל עזגד -צהחבר מוע
מר רפאל בראל -חבר מועצה
מרק מימוני ופ'רפ -חבר מועצה
ד"ר איריס קלקא -חברת מועצה
מר עידן למדן -חבר מועצה
:חסרים
גב' דברת וייזר -חברת מועצה
מר שמואל גריידי -חבר מועצה
מר עידו כחלון -חבר מועצה
מר אהרון אלמוג אסולין -חבר מועצה
ם:נוכחי יגרמן שירלי פאר -מנכ"לית העירייה
עו"ד מיכה בלום -היועץ המשפטי
ניסים בן יקר -מבקר העירייה
גידי טביב -גזבר העירייה
עו"ד עמית גייגר -תובע עירוני
מר עינב בן יעקב -מנהל GIS וממונה נכסי העירייה ורד שני -עוזרת ראש העיר
דגנית גרינבוים -מנהלת לשכת ראש העיר
רועי אבידור -עוזר המנכ"לית
עיריית רמת השרון
45.4.1.41
0
על סדר היום
1. 71.11.15 .
7. 0.17.15.
0. 0.17.15.
1. 11.1.11.
7. 11.1.11.
1. הצעה לסדר של איריס קלקא, גיא קלנר, טל עזגד, עידן למדן ואהרון
03.11.15.
5. 03.11.15.
1. כנגד
התחייבות קדם מימון מחיצוניים.
9. בגין התחייבויות חשביות של משרד
התחבורה.
13. מינוי איריס קלקא כיו"ר ועדת הביקורת במקומות של אהרון אלמוג
אסולין.
11. במקומו של אהרון אלמוג מינוי רותי גרונסקי כחברה בוועדת הביקורת
אסולין.
17. אישור הארכת שירות של צביקה שמואלי
10. שונות
עיריית רמת השרון
45.4.1.41
1
מר אבי גרובר ערב טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת מליאה מן המניין מספר 17. לפני שנצלול לסדר היום, אני רוצה להביע תנחומים, אני מאמין שאתם די תצטרפו אליי. היום הובא למנו חת עולמים השופט בדימוס ד"ר אליהו וינוגרד, הוא היה יקיר העיר בשנת 1997, נולד ב-1973 ילדים. הזוג וינוגרד התגורר שנים רבות
ברמת השרון, ורק לאחר שהוא התאלמן הוא עבר לגור בצמרות פה בשכונת.
ב-הוסמך כעו"ד, מונה ב-לשופט בית משפט השלום בתל אביב, וב -
, קיבל תואר דוקטור
כיהן כשופט
, כיהן כנשיא בית
פרש לגמלאות. לאחר
פרישתו שימש כבורר וכיהן בשורה של תפקידים ציבוריים. הידוע ביניהם כראש ועדת וינוגר לחקר אירועי מלחמת לבנון השנייה. הוענק לו תואר אביר איכות השלטון מטעם התנועה לאיכות השלטון. אני לא יודע אם כולם 1913 .
יזם את פרויקט הבוררות של מועדון רוטרי. אנחנו שולחים מפה את תנחומינו לילדים ולמשפחה כולה.
מר רפאל בראל: חבל על האיש.
מר אבי גרובר: קודם כל, הישיבה הזו, זו פעם ראשונה לדעתי
שאני יודע, אני פה 13 שנים, שאנ חנו משתמשים באותו סעיף שדוחה את הישיבה בשבוע לאור בקשת חברי המועצה. אנחנו לרוב מתכנסים ביום ראשון הראשון של החודש. אבל לבקשת חברי המועצה שפנו ביחד וביקשו לדחות את הישיבה בשבוע, אז הישיבה הזאת מתקיימת ביום ראשון השני של החודש.
עיריית רמת השרון
45.4.1.41
7
1. 71.11.15 .
מר אבי גרובר על סדר היום, תיקון פרוטוקול מליאה שלא מן המניין מספר 11 .7 תיקונים לפרוטוקול: מתברר שהקראתי בטעות את הטורים הלא נכונים בישיבה האחרונה. ובעמ' 119 צריך להיות סייעות גני הילדים, אנחנו צריכים להעלות לא מ -ב-ל-ב-, אנחנו צריכים לעלות מ -תקן ב -ל-תקן ב -. תיכף אני אסביר את זה בדיוק. יש את תקן מונחי משרות ויש משרות בפועל, נכון גידי?
מר גידי טביב: כן. מה שהקראת עכשיו זה הנכון.
מר אבי גרובר: סייעות חינוך מיוחד, במקום מ-ל-51 ,
צריך להופיע סייעות חינוך מיוחד מ -ל-. זה מופיע פעמיים באותו עמוד עכשיו צריך להצביע על זה, נכון? מי בעד התיקון? פה אחד.
והתיקון השני מתייחס, אני מבין שנאמר בטעות שעמית גייגר הוא היועץ ם המשפטי, וצריך לתקן שהוא התובע העירוני. ויש להוסיף לסדר היו שהשתתפה עוה"ד קרן ג'קמן מזרחי, סגנית היועץ המשפטי. מי בעד? תודה פה אחד.
הוחלט פה אחד לאשר תיקון פרוטוקול מליאה שלא מן
המניין מס' 10 מיום 83.00.02 כפי שהקריא ראש העיר
7. 0.17.15 .
בר:מר אבי גרו לא היו
עיריית רמת השרון
45.4.1.41
1
הערות, אז הפרוטוקול מאושר
הוחלט פה אחד לאשר פרוטוקול מליאה המן המניין מספר
11 מיום 6.08.02.
0. 0.17.15 .
מר אבי גרובר גם כן
לא היו הערות, ולכן הפרוטוקול מאושר.
הוחלט פה אחד לאשר פרוטוקול מליאה שלא מן המניין
מספר 18 מיום 6.08.02.
1. 11.1.11 .
מר אבי גרובר למדן, סעיף לסדר היום, הצעה לסדר של עידן איריס קלקא וגיא קלנר. מי רוצה להציג את ההצעה לסדר?
מר גיא קלנר: אין לי מולי, זה השלמת חקיקה? מה אני אציג.
הכנסת 1 ?
מר אבי גרובר השלמת חקיקה חוק העזר, פתיחת בתי עסק וסגירתם.
מר גיא קלנר: אוקיי. אני אקריא ראשית את ההצעה ולאחר מכן
נצביע עליה או שתרצו לקיים עליה דיון או מה שתחליטו. ניתן לזה עוד עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 5
איזושהי פרשנות שבעיניי היא מתבקשת
לאחרונה התברר כי חוק העזר העירוני החדש שבנדון. לאחרונה התברר כי חוק העזר העירוני החדש שבנדון לא אושר בידי שר הפנים מר אריה דרעי, וכי מזה 1 חודשים מאז חזר להבהרות, הוא שוכב בעירייה כאבן שאין לה הופכין.
מאז קבלת מכתב הסירוב לא פעל ראש העירייה להגשת עתירה שתחייב את שר הפנים לאשר את חוק העזר, שעבר במועצת העיר, זאת לאור הפסיקה שהכירה בסמכות העירייה להתיר פתיחת עסקים בתחומה.
חמור מכך, וחרף הזדמנות שניתנה לתיקון והבהרות בתוך 17 יום, לא הורה ראש העירייה על תיקון החוק לאור ההבהרות שנדרשו כביכול בידי משרד הפנים בכדי לאשררו בעירייה ולהגישו בשנית, זאת בהנחה שבקשת ההבהרות לא נועדה למשיכת זמן בלבד בסוגריים.
לא זו בלבד, אלא שבקשת 7 מהחתומים מטה להעלות הצעת החלטה שבנדון בישיבת מועצת העיר שהתקיימה ביום ה -0.17.15, סורבה, ומאידך גם לא הבאת כל הצעה אחרת ו/או מתוקנת מטעמך.
תחת זאת, העדפת להסתיר את מחדל אי העשייה מזה 1 חודשים ולא לעדכן את המועצה בסירוב לאשר את חוק העזר שבנדון, ובפעולת העירייה כנגד סירוב זה. כאמור, המחדל הזה עלול לעלות לעיר ולת ושביה ביוקר. היעדר הפעולה ואי עשיית כל תיקון, הביאו בינתיים להשלמת החוק הידוע כחוק המרכולים. המשמעות ברורה. גם אם יתקון ויעודכן כעת חוק העזר שעניינו פתיחת עסקים בשבת, הרי שבסמכות שר הפנים לא לאשרו ומחדל אי העשייה יעמוד לפתחנו בכל הליך משפטי עתידי.
חבל שב -1 החודשים האחרונים לא נוצל הזמן להגשת עתירה ולא להכנת תכנית מפורטת, כמו שעשתה עיריית תל אביב יפו, ו/או תיקון חוק העזר כפי עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 1
שנדרשת לעשות. רק בעקבות פנייה חוזרת של עידן למדן בדרישה לעתירה/תיקון, פורסם כי העירייה לומדת את התשובה ופועלת להטמעת ההערות של משרד הפנים.
לצערנו, הליך הלמידה הזה הסתיים בכך שחוק המרכולים עבר בכנסת מבלי שהעירייה עשתה פעולות ממשית ומיידית, שתקדם לכך.
בית המשפט הדגיש את זכותן וסמכותן של הערים לקבוע את צביונה הייחודי של השבת וקביעת פתרונות פרקטיים. מחובתנו לנצל זאת מיידית. כל דחייה נוספת תהיה בעוכרי התושבים, זה תיאור המצב.
אשר על כן, אנו החתומים מטה, מציעים את הצעת ההחלטה כדלקמן: ראש העירייה יורה על השלמה מיידית של העבודה המקצועית הדרושה לקביעה מפורשת של האזורים בהם יותר לבתי עסק שונים, לרבות מרכולים ובכלל, לפעול בשעות העבודה והמנוחה באופ ן שלא יהיו תלויים בהחלטת מועצה זו או אחרת בעתיד. את התיקון שיש לעשות בחוק העזר, יש להביא לאישור מועצת העיר, ולכנס לשם כך ישיבה שלא מן המניין, בתוך לא יאוחר מ-11 יום ממועד החלטה זו. עד כאן ההצעה לסדר. תראה האמת ש-
מר אבי גרובר: אה, עכשיו בא הנאום?
מר גיא קלנר: לא, זו היתה ההצעה עכשיו דברי הסבר.
מר אבי גרובר: עכשיו הנאום.
מר טל עזגד: פרשנות.
מר גיא קלנר: אתה רוצה לומר משהו בטרם?
מר אבי גרובר: קודם תסיים את שלך ואז.
מר גיא קלנר: תראה, מהבירור שאני עשיתי גם מול הרשויות
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 9
השונות גם בתוך העירייה וכו 7 הסיטואציות שאנחנו נמצאים בתוכן, שתיהן גרועות, אחת גרועה יותר, אחת גרועה פחות. האופציה הראשונה, זה שמסיבה מהותית בחרת שלא לקדם את הדבר הזה, אין לי מושג למה, נשמע לי, עם כן-
מר אבי גרובר: רק שאלת הבהרה קטנה. אתה עשית בירור ואחרי
זה אתה ממשיך להגיד את מה שאתה אומר?
מר גיא קלנר: תן לי, אני אסיים.
גב' רות גרונסקי: עשה בירור בעיריות אחרות.
מר אבי גרובר: עשה בירור בעיריות אחרות, לא יודע מה קרה פה.
מר גיא קלנר: לא, לא, גם בעירייה הזאת. עם כל המחלוקות שיש
בינינו באלף תחומים אחרים, בנושא הזה, נראה היה לי, שכוונותיך אמיתיות ורצונך לקדם. לכן אני אומר, יש פה 7 חלופות שנראות לי בעייתיות הראשונה, שאני נותן לה פחות משקל, אלא אם כן קרה לך משהו בשנה האחרונה, שאין לי מושג מהו.
גב' רות גרונסקי: הוא התחזק.
מר גיא קלנר: יכול להיות. לא, אני באמת... אם ראש העירייה,
ביחד עם מועצת העיר, רוב רובה של מועצת העיר, הצביע בעד תיקון חוק העזר, והעברנו אותו למשרד הפנים, וקיבלנו הערות, אז מפה מתפצלות 7 אפשרויות. אפשרות אחת, שראש העירייה שינה את דעתו וכתוצאה מכך החליט שלא להשלים את הפעולה מסיבה א' או ב', שאין לי מושג מהן. נראה לי האפשרות הפחות הגיונית, אבל היא אפשרית. זו אופציה אחת.
אופציה שנייה, שהיא פחות גרועה ברמה המהותית, אבל היא גרועה ברמת הניהול ואיך שמנהלים פה את הסיסטמה העירונית, זה למה 1 חודשים למען השם, תרתי משמע, לא מסיימים-
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 13
מר אבי גרובר עוד יצעקו פה מהספסלים האחור יים שאתה עושה הדתה.
מר גיא קלנר: לא, לא, אני לא עושה הדתה, הכל בסדר. למה
במשך 1 חודשים-
מר אבי גרובר: צוחקים, איריס, זו היתה בדיחה.
מר גיא קלנר: פעולה שאמורה להיות די פשוטה, לפחות בכל מה
שקשור למגרש המשחקים שלנו, זאת אומרת, בצורך שלנו להבהיר הבהרות, עירייה כמו עיריית רמת השרון, עם ה -DNA המיוחד שאנחנו רוצים לשמור ולשמר בעיר הזו, עם הפעולה שכבר התחלת לעשות ביחד איתנו בסיפור הזה, כל מה שהיה צריך לעשות, זה להגיב. הבנתי שהפעולות הן קביעת האזורים ברחבי העיר ופעולה דומ ה למה שעשתה עיריית תל אביב. בגדול, פעולה פרוצדוראלית די פשוטה, שניתן היה לקדם אותה, לקיים אותה ולסיים את הסיפור הזה. אז במקרה הפחות גרוע אנחנו רשלניים.
מר אבי גרובר: הבנו, אמרת את זה.
מר גיא קלנר: במקרה היותר גרוע, קרה פה משהו בעייתי מאוד
לראש העירייה בדרך, שהחליט שלא לקדם את זה. ולכן אנחנו מבקשים כרגע, אם מתוקף זה שנתקעת בדרך, או אם אתה צריך עזרה בחילוץ, לקדם את הדבר הזה ולהתקדם קדימה, תודה.
מר אבי גרובר: עוד מישהו רוצה להתייחס? מיכה, אתה יכול
לפרט?
עו"ד מיכה בלום: אני אתייחס. אחד - אנחנו מתחילת הקדנציה, ככל
שאתם יודעים, התחלנו לתקן את כל חוק י העזר בעירייה, לא רק חוק העזר הזה. מבחינה אחת המצב שלנו מצוין, ערים אחרות רצו ואצו בדקה ה -99 עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 11
להעביר חוק עזר שמקנה להם פתיחת עסקים בשבת, כאלה או אחרים, אנחנו כבר היינו שם לפני תקופה.
אכן, אנחנו אישרנו את חוק העזר פה במועצה, ולאחר מכן העברנו . זה לא נעים לי הקטע הזה שמצלמים אותי. אני רק עובד ציבור, תנסי לצלם אולי חברי מועצה ולא אותי, בסדר?
???: אולי היא מצלמת אותי.
עו"ד מיכה בלום: לא יודע, אבל לי זה לא נעים, אני מרגיש כמו כוכב
טלוויזיה. ואני לא רגיל לזה.
מר טל עזגד: הוא לא רגיל לדבר בפורום הזה.
מר אבי גרובר: אפשר בבקשה להפסיק לצלם את היועץ המשפטי?
???: ... חוקי.
מר גיא קלנר: חוקי זה חוקי.
עו"ד מיכה בלום: טוב, יש הצעת החלטה דרך אגב לצלם את ישיבות
המליאה, ואם הייתם עומדים בהצעה הזאת והייתם מצלמים את ישיבות המליאה, לא יהיה ניתן לצלם על ידי האנשים.
מר גיא קלנר: בסדר, אבל זו אותה מהות, אז מה זה משנה? אם
הם רוצים שלא יצלמו. אני לא אכפת לי אם מצלמים אותך או לא, באמת שלא.
עו"ד מיכה בלום: בסדר.
מר אבי גרובר: הוא ביקש שלא יצלמו אותו.
מר גיא קלנר: אוקיי, סבבה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 17
עו"ד מיכה בלום: דרך אגב, יש זכוי ות יוצרים על התמונות האלה
שמצלמים אותי. אני יכול לתבוע אותם על הזכויות.
מר טל עזגד: מיכה, סוף-סוף נתנו לך לדבר, תנצל את הזמן.
עו"ד מיכה בלום: כן. אתה רואה. טוב, אנחנו אישרנו את חוק העזר
פה במועצה, אנחנו העברנו אותו למשרד הפנים. זה היה במצב שבדיוק היה נושא של עיריית תל אביב, עם הבג"צ של עיריית תל אביב, ואז קיבלנו תשובה לתקן את חוק העזר במתכונת של תל אביב. וכן חיכינו קצת לראות מה המתכונת של תל אביב, כי היה בדיוק את התיק תלוי ועומד שלי.
מר גיא קלנר: מתי התקבלה התשובה לתקן?
עו"ד מיכה בלום: אני לא זוכר תאריכים כרגע מדויק, אבל התקבלה.
זה הכל היה באותה אטמוספירה של תאריכים. עיריית תל אביב בסופו של דבר תיקנה בהתאם להוראות הבג"צ. אנחנו פועלים ואנחנו לקראת סיום אני מאמין. אנחנו עובדים על זה. כלומר יותר נכון מחלקת רישוי עסקים עובדת על החומר הגולמי לצורך העניין הזה. ואחרי שנסיים את זה, אנחנו נקדם את חוק העזר.
קהל: מה הלו"ז?
מר גיא קלנר: אחד, מה הלו"ז? שנית, אתה לא בחשש-
עו"ד מיכה בלום: אנחנו לא עובדים אצלך מה הלו"ז או מה לא
הלו"ז.
קהל: אני התושבת.
עו"ד מיכה בלום: את תושבת, אבל אני לא עובד אצלך.
קהל: אתה כן עובד אצלה.
מר אבי גרובר: לא, הוא לא עובד אצלה. הוא ממש לא עובד אצלה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 10
קהל: הוא עובד אצל התושבים.
עו"ד מיכה בלום: לא, אני לא עובד.
מר אבי גרובר: גם אני עובד אצל התושבים. הוא לא עובד אצלה.
הוא עובד עיריית רמת השרון. עם כל הכבוד, יש לו מנ הלים, והמנהלים שלו יושבים בצד הזה ולא בצד הזה. ותדעו לכבד קצת את עובדי העירייה. קצת תתנו כבוד לעובדי העירייה.
מר גיא קלנר: טוב, אני אשאל, בשביל שיהיה יותר נוח.
מר אבי גרובר: אתה עובד אצלם, זה כן.
מר גיא קלנר: אני עובד אצלם, כמו שאתה עובד אצלם, אדוני
ראש העירייה. חברי המועצה וראש העירייה עובדים אצל התושבים.
מר רפאל בראל: אחד עם שכר ואחד בלי שכר.
מר גיא קלנר: כן, רק אנחנו לא נהנים משכר.
עו"ד עמית גייגר: אנחנו התחלנו את התהליך של בניית רובעים
במקומות שפתוחים בשבת כדי לש מור על הסטטוס קוו כמו שהוא עכ שיו.
אנחנו מנסים לעשות את זה כמה שיותר יעיל וכמה שיותר פשוט. להגיד לך אם אנחנו לא נקבל ריג'קט על הדבר הזה ומשרד הפנים יבוא ויגיד לנו 'עבודת המטה שעשיתם לא מספיק טובה, תרחיבו אותה', אני לא יכול. אנחנו מנסים לקדם את זה כמה שיותר מהר. אין לנו לו"ז, כי זה לא ת לוי רק במחלקה המשפטית, זה תלוי גם בעוד כמה מחלקות.
מר גיא קלנר: האם אתם לא נמצאים בחשש מקצועי, שמרגע
שעבר החוק בכנסת, המצב שלנו הורע?
עו"ד מיכה בלום: לא, ההיפך, ההיפך. המצב שלנו יותר טוב מאשר
יתר העיריות.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 11
מר אבי גרובר יש מצב שאתה תקבל את התשובה שלהם?
מר גיא קלנר: כן, חד משמעית.
מר אבי גרובר: אה, כן?
מר גיא קלנר: כן.
מר אבי גרובר: אוקיי, בסדר.
עו"ד מיכה בלום: קלנר, המצב שלנו יותר טוב מאשר עיריות אחרות.
כיוון שאנחנו פעלנו, לפני שכל העיריות, לפני שבכלל הצעת החוק הזאת עלתה לאוויר העולם, אנחנו פעלנו. זה הכל היה במסגרת אז שעיריית תל אביב פעלה גם. עוד פעם, אני חוזר ואני אומר, במסגרת שאנחנו מתקנים את כל חוקי העזר, יצא לנו שגם חוק העזר הזה יצא יחד עם תל אביב. תל אביב היו בבג"צ הזה, קיבלו את הריקושטים. אנחנו הגשנו קצת אחרי תל אביב, קיבלנו את הריקושטים של תל אביב, ואנחנו צריכים לעבוד על זה, לסיים את זה. ואז אנחנו במצב הרבה יותר טוב, כי אנחנו יכולים לטעון, במידה ונצטרך ללכת לבג"צ, לטעון, אנחנו עשינו בדיוק מה שעיריית תל אביב עשתה, ולכן תתנו לנו אותו דבר. אבל נראה מה יהיה.
מר עידן למדן: ... שתגידו תוך 17 יום שאנחנו נגיב כעירייה
ואנחנו לא הגבנו תוך 17 יום. עברו מאז 1 חודשים, ובינתיים החוק נחקק
עו"ד מיכה בלום: בסדר.
מר עידן למדן: זה לא בסדר.
עו"ד מיכה בלום: החוק נחקק. אני לא יכול למנוע מהחוקק לחוקק
חוק.
מר גיא קלנר: הוא שאל אותך איפה היית.
מר עידן למדן: מה שהיה היה, אנחנו צופים-
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 17
עו"ד מיכה בלום: שנייה, אני יכול רק לספר לכם מה אני עושה ומה
היה. אני מעבר לזה לא יכול.
מר אבי גרובר: אני אתרגם לך מה אומר לך היועץ המשפטי. אומר
לך היועץ המשפטי, שכשאנחנו קיבלנו את המכתב, התנהל באותו זמן בג"צ.
אתה יכול לבוא וסתם לרוץ באיזשהו מקום, כשאתה יודע שמתקיים הליך שבדיוק בודק את השאלה הזאת, ואוטוטו בג"צ ייתן את ההנחיה שלו. ואז חבל לך סתם לרוץ להליך סרק רק בשביל לעשות כותרת. השאלה היא המהות, ולא רק הכותרות. זה קטע בחיים.
מר גיא קלנר: וואלה?
מר אבי גרובר: כן. לפעמים המהות חשובה.
מר גיא קלנר: לפעמים.
מר אבי גרובר: אומר לך הדרג המקצועי בעיריית רמת הש רון,
אנחנו רצינו לראות, כדי שאנחנו נדע להכין את החומרים בדיוק לפי מה שיבוא ויגיד בג"צ. הרי בסופו של דבר זה הגוף המוסמך במדינת ישראל לתת את השורה התחתונה. הוא אומר א ת המילה האחרונה. אנחנו חיכינו לראות מה נגמר בבג"צ, ובהתאם להחלטה של בג"צ, אנחנו נפעל כאן גם בחוק העזר הזה. ואני חשוב לי להגיד, כי אתם אומרים פה שצריך כאילו להביא את החוק מחדש לדיון פה במועצה.
מר גיא קלנר: לא אמרנו להביא מחדש. אנחנו רק רוצים לוודא
שלא פספסנו...
מר אבי גרובר: את התיקון שיש לעשות בחוק העזר, יש להביא
אישור מועצת העיר, ולכנס לשם כך ישיבה שלא מן המניין. אמר שצריך כאילו לעשות תיקון בחוק. אני רוצה להקריא מה משרד הפנים אומר על התיקון עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 11
שאנחנו העברנו פה לחוק העזר באוקטובר 7311. ברגע שעשית פעולה באוקטובר 7311, זה לא עניין של שיהוי או לא שיהוי, דווקא נהפוך הוא. זה מראה שלא עשית את זה כדי לנסות איך שהוא לדחוף בכוח את הרגל בדלת.
זה מראה שזאת תפיסת העולם האמיתית של העירייה ולא איזו פעולה שנועדה עכשיו לרכב על איזשהו גל או על איזושהי כותרת.
ואני מקריא מה נאמר בנייר של משרד הפנים, סעיף 11. הוא מתייחס לסעיף 9 בחוק העז ר, שמעניק לראש העירייה באישור המועצה את הסמכות לפתוח עסקים בשבת ואומר ככה - סעיף זה במתכונתו זו, משמעותו הסמכת העירייה לשנות באופן משמעותי ומהותי את ההסדרים שנקבעו בחוק העזר ובכך למעשה לאכוף את ה מנגנון הקבוע בפקודת העיריות, לחקיקת ותיקון חוקי עזר ובכלל זאת את אכיפת סמכות הפיקוח של שר הפנים על חוקי העזר.
למעשה, משמעותו של סעיף זה הינה כי לאחר שחוק העזר יפורסם ברשומות, יוכלו ראש העירייה ומועצת העירייה, לרוקן מתוכן את האיסורים שנקבעו בחוק העזר בעניין פתיחתם של עסקים מסוגים אלה בימי מנוחה. ועכשיו אני מדגיש, וככל שיחפצו בכך, יוכלו אף לאשר לכלל בתי העסק והסופר מרקטים בתחום העיר להיות פתוחים בשבת.
זאת אומרת, חוק העזר שלנו בנוח שלו היום, הוא הכי מתקדם באפשרות לפתוח עסקים בשבת. הבעיה היא לא בחוק העזר. עכשי ו, בעקבות הפסיקה של בג"צ, אנחנו מסיימים-
מר גיא קלנר: את הפידבק לחוק העזר קיבלת לפני הפסיקה של
בג"צ, בואו נשים את הדברים במקומם.
מר אבי גרובר: הפידבקים קיבלנו. וכשאנחנו משלימים את
הבקשות להבהרות, עוד פעם, הדבר היחידי שהם אומרים לך לשקול מחדש, זה אולי בעצם אל תלכו כל כך רחוק. אם אתה אומר לי 'אבי, תקשיב, אולי עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 15
באמת לא נלך כל כך רחוק, אולי בוא נגביל את זה שלא יהיה אפשר לפתוח כזה סוג. הם אומרים לך שהיום הסכנה, כמו שהם מפרשים את החוק, זה שאתה יכול לפתוח את כלל בתי העסק והסופר מרקטים בתחום העיר בשבת.
הם אומרים לך 'תשקול מחדש, אולי הגזמתם'. אם את האומר לי 'אבי, תקשיב, הגזמנו, בואו נלך אחורה ובואו נגיד שלא', אז אני אעמיד את זה
להצבעה.
ההבנה שלי שזה לא העניין. אנחנו רוצים להשאיר את הסמכות בידי ראש העיר באישור המועצה, לפתוח את כלל העסקים, ככל שנחליט שנכון.
אנחנו קיבלנו עכשיו מבג"צ, התקבלה למעשה, לא אנחנו, בג"צ אמר את דברו לעניין תל אביב. אנחנו נלך לפי אותו מסלול שלמעשה בא ובג"צ אמר 'זה המסלול ללכת בו'. זה במקום סתם לעשות מהלכים בזמן שממילא בג"צ דן.
הרי מה, היית נדחף גם אתה לעתירה. עכשיו היה לך את החומר, עכשיו עושים בהתאם לזה את עבודה של השלמת המסמכים שהם דורשים. זה לא תיקון החוק, זה להשלים נתונים מסוימים שהם מבקשים לקבל אותם. אנחנו נשלים את אותן בדיקות, נתונים, נראה להם את כל הדברים.
אנחנו עומדים, ואני מקווה, אני הייתי מנסה את הזה, שהעירייה, לאור חוק המרכולים, מה שאני מציע באיזשהו מקום שנגיד פה, שלאור חוק המרכולים שאושר בכנסת, העירייה מאשררת את חוק העזר בנוסחו הקודם, ומבקשת מהייעוץ המשפטי והמחלקה המשפטית לפעול בהקדם האפשרי, להשלמת כל הפרוצדורה על מנת... אין צורך להביא עוד פעם תוך 11 יום
מר גיא קלנר: הניסוח בעיניי חסר במקום אחד, ההקדם האפשרי
הזה, זה אם כל ה-
מר אבי גרובר: אם אתה אומר ש-, אני אומר לך שאני מעולם-
מר גיא קלנר: אל תתחיל להכניס אותי מול מיכה עכשיו.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 11
מר אבי גרובר אתה אמרת רק אני, שאני... רשלן או הססן או כל מיני כאלה. לא רשלן, לא הססן, מה לעשות.
מר גיא קלנר: אבי, בוא לא נלך מכות על סתם. יש הסכמה
עקרונית?
מר אבי גרובר: דרך אגב, גם על חוק העזר הזה, בנוסחו הכל כך
קיצוני ל... משרד הפנים.
גב' רות גרונסקי: עידן למדן לא הצביע בעד.
מר גיא קלנר: עידן למדן לא הצביע מסיבות אחרות.
מר אבי גרובר: כי הו א לא יודע להצביע בעד. אומרים 'בעד', היד
לא עולה.
מר גיא קלנר: אי אפשר לתפוס את עידן למדן על זה.
מר עידן למדן: בואו נלך לתושבים שמתלוננים על כך שמרכזי
הספורט פועלים בשעות עבודה ומנוחה אחד אחרי השני אחרי השלישי ללא הגבלה. בואו נדבר על זה.
מר אבי גרובר: אתה רוצה לסגור אותה בשבת?
מר עידן למדן: אם אתה רוצה לדבר על זה-
גב' רות גרונסקי: אז לסגור בשבת?
מר עידן למדן: לא, אני רוצה לקבוע את הדברים.
גב' רות גרונסקי: אז תחליט מה אתה רוצה...
מר עידן למדן: זה נורא יפה לתקוף את הדבר הזה. אני מראש
אמרתי.
גב' רות גרונסקי: אתה רוצה ללכת עם, להרגיש בלי, כשזה נוח...
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 19
מר עידן למדן אם יהיה פה ראש עיר שכן תלוי בקואליציה או בקולות של חרדים ולא ייתנו לו לפתוח שום סופר חדש או שום מקום חדש.
אז מה? אז...? עדיף לעשות את העבודה המקצועית והנכונה, בדיוק כפי שהיה אמור להיעשות.
מר אבי גרובר: אז אתה רוצה לקבוע, שגם אם למשל מועצת העיר,
כולם יישבו פה חרדים, יהיו חייבים לפתוח עסקים בשבת?
מר גיא קלנר: אבל לא יקרה מצב כזה. אבל יכול לקרות מצב, ש -
7- 0 כן קובעים בתוך קואליציה, כן. כמו שקובעים לך עכשיו
מר אבי גרובר: חבר'ה, זה חלק מדמוקרטיה. אם הרוב יסכים-
מר גיא קלנר: לא זה לא רוב, אבי. זה לא רוב.
מר אבי גרובר: אתם מדברים על מצב היפותטי שיכול להיות
שבעתיד-
מר טל עזגד: בואו לא ניכנס לחלק מדמוקרטיה, כי הדיון ייסחף
למקומות אחרים.
קהל: מה זה? במדינה שלנו מיעוט שולט בכל ה חיים שלנו. אנחנו לא רוצים שפה יהיה אותו דבר.
מר אבי גרובר: ברמת השרון זה עבר, למעט חבר מועצה אחד. זה
עבר פה אחד.
גב' רות גרונסקי: אל תענה לה בכלל, אל תענה לה בכלל.
מר אבי גרובר: תרשום קהל, תרשום קהל.
מר עידן למדן: תדייק, שניים. וזה בסדר, זה לא היה קשור לעניין
המרכולים.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 73
מר אבי גרובר עכשיו אתה אומר את זה, עכשיו הבנת סוף סוף מה...
מר עידן למדן: עובדה היא שאתה ישבת 1 חודשים בלי לעשות
כלום.
מר אבי גרובר: עכשיו בעצם הבנת מה זה אמר, אז עכשיו אתה
אומר - אני כן תומך בזה ולא תומך בזה.
מר עידן למדן: אם אתה לא צריך לעשות כלום, ואם אתה שלם עם
החוק שלך, אדוני ראש העיר, אם אתה שלם עם החוק שלך, שעבר לדבריך פה אחד.
מר אבי גרובר: החוק של העירייה, לא שלי פרטי.
מר גיא קלנר: כמעט פה אחד.
מר עידן למדן: חוק העזר של העירייה, חוק שעבר פה אחד, למעט
7 נמנעים, מטעמים מסוימים. החוק הזה, אם אתה כל כך שלם מאחוריו, למה 1 חודשים לא טרחת לבג"צ אותו
מר אבי גרובר: אז ענה לך היועץ המשפטי.
מר עידן למדן: היית יכול, אם אתה מאמין בו, לומר-
מר אבי גרובר: אבל אומר לך היועץ המשפטי. הוא לא שומע פשוט.
מר יעקב קורצקי: הוא לא היה.
גב' רות גרונסקי: הוא לא היה פה כשהוא הסביר.
מר עידן למדן: 'אני כעירייה סבור שזה נכון'-
גב' רות גרונסקי: אז מיכה הסביר את זה. עידן, אל תחזור בבקשה.
מר עידן למדן: אני אומר עוד פעם, ראש העירייה יודע גם לקבל
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 71
חוות דעת
מר אבי גרובר: עידן היה פה כשמיכה הסביר. איך שהוא זה, הוא
נתן לו הערות לדרך.
מר עידן למדן: נתתי לך לדבר יפה. אני יכול לשתוק ואני אמשיך
לדבר כשתיתן לי את הרשות.
מר אבי גרובר: השאלה אם יש סיכוי, כשאומר לך היועץ המשפטי
'אנחנו חיכינו לפסיקה', יש סיכוי שאתה תגיד 'וואלה, שמעתי אותך וא ני מבין את זה'. או שאתה עדיין תמשיך להגיד בלי קשר?
מר עידן למדן: התלונות שלי הן לא ליועץ המשפטי. התלונות שלי
הן לראש העירייה.
מר אבי גרובר: אבל היועץ המשפטי טיפל בזה.
מר עידן למדן: אין לי תלונה וחצי תלונה ליועץ המשפטי.
מר אבי גרובר: אבל מי שטיפל בז ה, היועץ המשפטי , לא ראש
העירייה מתקן חוקי עזר.
מר עידן למדן: ראש העירייה חיכה 1 חודשים
מר אבי גרובר: מיכה, ראש העירייה אמר לך לחכות עם חוק העזר?
מר עידן למדן: כשתגיד לי שאני יכול לדבר, אז אני אדבר.
מר אבי גרובר: אני שואל שאלה. אני רוצה שזה יופיע ב פרוטוקול.
האם ראש העירייה הורה לך?
עו"ד מיכה בלום: ראש לא פעל שלא נקדם את חוק העזר.
מר אבי גרובר: אתה רואה? תראה איזה קטע.
מר עידן למדן: לא פעל שלא תקדם את חוק העזר? מה נעשה? בוא,
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 77
אז תגיד לי מה נעשה
עו"ד מיכה בלום: עוד פעם, אתם רוצים להיות...
מר עידן למדן: ממינוס ומינוס הוא נותן לי פלוס.
מר רפאל בראל: למדן, הוא כבר סיפר מה קרה. זה שלא היית כאן,
זה לא אומר ש...
מר עידן למדן: עברו 0 שבועות נוספים
מר אבי גרובר: רפי, הוא היה, זה הקטע שלו.
גב' רות גרונסקי: יש לו קהל פה, הוא צריך לעשות הצגה.
מר אבי גרובר: הוא היה.
מר עידן למדן: עברו 0 שבועות נוספים
עו"ד מיכה בלום: קלנר, בואו נסגור את זה, הלשכה המשפטית לא
אחראית לכל הפרוצדורה שצריך לעשות בשביל לסיים. ראש העיר ידאג שמחלקות העירייה יקדמו את נושא כל החומר הגולמי לצורך משך תיקון חוק העזר, והלשכה המשפטית בד בבד תעשה כל מאמץ לסיים.
מר גיא קלנר: רק דבר אחד. קודם כל, אני לא נגד. בואו לסיכום,
אני מציע שבכל זאת, אנחנו גוף גדול ומסודר, עם יכולות ומשאבים. בואו נקצוב לתהליך הזה זמן, בואו נסדיר אותו. לא צריך עכשיו למתוח את זה.
יהיה, לא יהיה. יש מחלק ה משפטית, יש רישוי עסקים, יש הנהלת עיר, יש מנכ"לית, יש ראש עירייה. אפשר לקבוע פרק זמן שאנחנו מקבלים דיווח חוזר על הדבר הזה, שזה לא יהיה מסטיק, ויבוא לציון גואל.
מר עידן למדן: 71 יום 03 יום
מר גיא קלנר: אין שום סיבה עכשיו להשאיר את זה משהו כזה
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 70
באוויר
מר אבי גרובר: יש פעם בחודש ישיבת מועצה. בואו, אני לא...
מר גיא קלנר: אז בישיבת המועצה הבאה.
מר אבי גרובר: בישיבת המועצה הבאה.
מר עידן למדן: למה לא ישיבת מועצה דחופה?
עו"ד מיכה בלום: אין שום בעיה, נדווח עוד 03 יום
מר גיא קלנר: תודה רבה.
מר עידן למדן: אם אתה יכול לתת לי רק לסיים, אני אשמח.
שמעתי את דבריך ואת הציטוט שדיברתי מהמכתב ממשרד הפנים. ומכיוון שמשרד הפנים, גם אני קראתי את המכתב. אחד - לטעמי לא יכול להיות שמה-71.7 לא נעשה דבר. גם 'לא הורה לי לא לקדם', זה לא אומר לי דבר הדבר השני, כפי שצי ינתי בפניותיי הראשונות, לצערי רק פנייתי ורק פניית רמת השרון חופשית כנראה הובלה. מאז עברו עוד 0 שבועות, לא יודע אם דווח מה נעשה ב -0 שבועות, אני מתנצל מראש על האיחור. ייתכן שב -0 שבועות-
מר אבי גרובר: אין שום קשר בין העבודה שלהם ל... של רמת
השרון חופשית.
מר גיא קלנר: אז זה היה קורה בכל מקרה?
מר עידן למדן: אני לא ראיתי פעילות קודם ולא ראיתי התייחסות
קודם.
מר אבי גרובר: אתה לא פה, איך תראה? אתה לא פה.
מר עידן למדן: מה לעשות? ישבה איריס קלקא ואני, ניסינו לקדם
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 71
את הדבר כשהתחילו לדבר על חוק המרכולים. לתפיסתי , השיהוי כן עלול לשחק נגד העירייה. אבל בואו, זה אנחנו נשאיר להליכים משפטיים ונלמד בהמשך אם זה לצערנו או לא לצערנו מה שהיה. אני מקווה שלא יעמוד לעוכרינו. אבל אני מסתכל כן על המכתב של משרד הפנים, ואני אומר שהוא רוצה, למה לא פורט בדברי ההסבר הרציונאל לחוק, עו ד פעם אחר כך בעניין חנויות הנוחות, אחר כך בעניין מרכזי הספורט. הוא חוזר ואומר - לא פורט בדברי ההסבר. נכון לרגע זה, משרד הפנים סירב לך. נכון לרגע זה, משרד הפנים אומר לך - תפרט בדברי ההסבר, מכיוון שהם חלק בסופו של דבר ממה שמצביעים עליו חוק העזר, הפורום הזה ש ל מועצת העיר, אני יוצא מנקודת הנחה, כדי שנעמוד מולם בצורה שבאמת הם לא יגידו אחר 'כן, לא, שחור לבן' ויחזירו לעוד מקצה שיפורים. כי לטעמנו, כשאני קורא את המכתב, וכתבתי לך באחת הפניות שלך, כתבתי לך כביכול. הכביכול הוא בהנחה שהם באמת רוצים לתקן או לא רוצים לתקן . יכול להיות שהם רק הערימו קשיים, כדי שאנחנו לא נוכל להעביר את החוק.
ולכן אני אומר, בהצעה אנחנו מדברים על כך שאנחנו רוצים שיחזור לפה מה שלא עובר, צריך לחזור לפה מהר. צריך לבוא ולעמוד באמת בצורה רחבה ואחידה למול משרד הפנים, ולמהר ולהזדרז ככל שלא יאשרו לנו להגיש בג "צ כזה או אחר, כי כבר עכשיו הוא אמר, גם לגבי החוקים שעברו, שהוא לא הולך לאשר אותם ולהשתמש בסמכותו, לפחות לגבי חלקם.
מר גיא קלנר: נקווה שמה שאומר פה היועץ המשפטי, שזה כן-
מר עידן למדן: אנחנו נגיע לבג"צ כזה או לבג"צ אחר. אולי בטעות
לא. לכן החשיבו ת כן, אבי, שזה יבוא לפה, עם דברי הסבר. והחבר'ה פה, והחברים הנכבדים פה, יידעו על מה הם מצביעים. יידעו לומר אחר כך במשרד הפנים שהם יודעים על מה הם מצביעים. שיידעו להסביר ברחל בתך עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 77
הקטנה, סוקולוב - כן, אוסישקין - לא, אזור התעשייה הזה כן ואזור התעשייה הזה לא. אתה לא יכול לעשות הסדרים כרגע שהפורום הזה לא הצביע עליהם. לכן חובה שזה יבוא פה לשולחן, למיטב הבנתי. ואם זה לא יבוא, יורו לך להביא את זה חזרה פה לשולחן. לכן אנחנו מציעים מראש לבוא לפה. לדעתי זה כבר היה צריך להיות פה היום, אם לא בחודש שעבר. לא הבאת את זה, אתה אומר לי לא 11 יום 71 יום 03 יום. בואו נקבע מועד שאתה אומר שנוכל לסיים את העבודה. זה לא לדיווח, זה צריך לבוא
להצבעה.
מר גיא קלנר: בסדר, בסדר.
מר אבי גרובר: אני רוצה לענות לו. עידן יש לו איזשהו, אתה
כאילו אומר דברים, וכאילו מקבע אותם כי הם כאילו נכונים.
ד"ר איריס קלקא: אתה לא יכול להתייחס אף פעם לגופו של עניין,
תמיד לגופו של אדם?
מר אבי גרובר: אני מתייחס לגופו של עניין. אבל האדם המסוים
הזה יש לו בעיית אי דיוקים כרונית. אני מסתכל על המכתב ומחפש פה את השורש 'סרב'. מופיע ככה - חוק העזר שבנדון הועבר לט יפול. לאחר בחינת חוק העזר, הננו נדרשים לקבל את התייחסותכם לעניינים הבאים. ואז 1,7,0 , נא העבירו לנו
מר עידן למדן: אדוני היועץ המשפטי, משרד הפנים קיבל או לא
קיבל את חוק העזר?
מר אבי גרובר: מה, אתה עושה לו שימוע עכשיו?
מר עידן למדן: אני שואל אם הוא קיבל או לא קיבל?
מר אבי גרובר: אתה עושה לו שימוע?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 71
עו"ד מיכה בלום: על פי חוק, חוק העזר-
מר אבי גרובר: מיכה, אחרי שאני אסיים, אתה תוכל להמשיך. ואז
בסעיף 11, נא העבירו לנו את התייחסותכם, נא העבירו לנו את התייחסותכם בתוך 17 ימים, מאחר שנדרשת התייחסות שלכם ל סוגיות עקרוניות העולות מהצעת חוק העזר, איננו מעבירים בשלב זה הערות לנוסח החוק. לאחר קבלת התייחסותכם, נשוב ונשקול את עמדתנו לגבי חוק העזר. וככל שיידרש, יועברו אליהם בהמשך הערות ניסוחיות. הם אומרים - עוד לא בשלו התנאים. עכשיו מה אתה רוצה? הרבי זה ברור מה אתה רוצה. אתה רוצה פה את ההצגה, כאילו אתה הבאת את החוק. עכשיו אתה רוצה להפוך, היה חוק עזר, כולם הצביעו בעד, אתה לא הצבעת בעד, ועכשיו שייצא שבזכות שאתה הבאת. אין לי בעיה עם הצגות, בסדר, זה סבבה. עם הצגה טובה אני גם מוכן לשלם...
מר גיא קלנר: למה? אבל זה בסדר, הוא צודק שצריך להביא...
מר עידן למדן: שההצגה הראשונה היתה ש...
מר אבי גרובר: ... זה כמו שאני אבוא... נראה שכתוב 'מחר יורד
גשם', אני אגיד 'גשם רד', ואז אני אגיד שבזכותי ירד הגשם. זה מה שהוא עושה.
מר גיא קלנר: לא, לא, לא.
מר עידן למדן: אף אחד לא ידע שב-71.1 קיבלת סירוב. אף אחד
מחברי המועצה.
מר אבי גרובר: לא קיבלנו סירוב. אתה רואה?
מר עידן למדן: נכון לרגע זה קיבלת סירוב. לא קיבלת אישור, זה
קיבלת סירוב.
מר אבי גרובר: אין סירוב, אין את המילה סירוב. לא סורב.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 75
מר עידן למדן אין פה משהו אחר.
מר אבי גרובר: העניין איתו שהוא לא שומע. הוא פשוט לא שומע.
מר גיא קלנר: אבי, זה מיותר כרגע.
מר אבי גרובר: אין פה את המילה סירוב. לא, אבל אתה...
מר גיא קלנר: תעצור שנייה.
מר עידן למדן: לא יעזור לך. כרגע, לא אישר זה סורב.
מר אבי גרובר: זה לא עובד ככה. אתה לא שומע. אתה לא שומע.
או שאתה לא שומע, או שאתה לא מבין.
מר עידן למדן: אתה כנראה לא מבין.
מר אבי גרובר: אתה לא מבין.
מר עידן למדן: או שאתה הצגות כדי לא להבין.
מר אבי גרובר: אני לא מוכן... סתם הצעה לסדר שאין לה שום
תוכן. מועצת עיריית רמת השרון זה גוף מספיק רציני כדי שהנושאים שמביאים פה, יש לו משמעות.
מר גיא קלנר: אבי, אתה לא... הצעות לסדר.
מר עידן למדן: זה גוף מספיק רציני שבמשך 1 חודשים היה צריך
להגיב תוך 17 יום. אם הוא לא ידע להגיב ב-17 יום, איך הוא ידע
מר אבי גרובר: נפטר את מיכה? בואו נפטר את מיכה.
מר עידן למדן: הוא אמר 'ראש העיר לא הורה לי לא לקדם'. הוא
לא אמר 'ראש העיר הורה לי לקדם בתוך 11 יום'. מיכה ידע מה הוא אומר (מדברים ביחד)
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 71
גב' שירה אבין מיכה, חסיד אומות העולם. תראה לאן הגעת.
עו"ד מיכה בלום: זה תלוי ביום, בשעה, בשאלה. הכל בס דר, זה
בהתאם לתשובות.
מר אבי גרובר: מיכה, אתה יכול להסביר לי מה משרד הפנים
למעשה אמר לנו? אני אולי לא הבנתי. אולי אני לא הבנתי.
עו"ד מיכה בלום: כל חוק עזר מוגש למשרד הפנים. אם משרד הפנים
לא עונה תוך 13 יום, חוק העזר מאושר. כאשר הם עונים על משהו, תתקנוא', ב', ג'. הם לא יכולים להגיד לך - אנחנו לא מאשרים לך את חוק העזר. הם יכולים להגיד לך - תקן את חוק העזר בהתאם למה שאנחנו צריכים, מה שאנחנו חושבים שחוקי או לא חוקי. שם אנחנו נמצאים כרגע.
מר עידן למדן: לתקן זה אומר... מה זה לתקן?
(מדברים ביחד)
עו"ד מיכה בלום: אני לא מבין את הויכוח.
מר אבי גרובר: מיכה, הם אומרים לך 'עוד לא הגעת לשלב'.
עו"ד מיכה בלום: אנחנו לא מצביעים עכשיו על כלום.
מר אבי גרובר: מיכה, תהיה איתי. אני מבין ממה שהם אומרים
פה, שזה עוד לא בשל בכלל לשלב של תיקונים, לא תיקונים. הם מבקשים לקבל עוד מידע, ועל בסיס המידע הם יגידו רק אז מה הם מבקשים לתקן או לא לתקן בחוק העזר. זה מה שהם אומרים, זה השלב שאנחנו נמצאים בו כרגע.
עו"ד מיכה בלום: אנחנו מבקשים לתקן את הנושא בהתאם לעבודה
שנעשתה על ידי עיריית תל אביב. דהיינו, אנחנו נמפה את הרחובות הראשי ים ואת אזור התעשייה וכדומה, ונראה איפה אפשר וכמה אפשר במידתיות עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 79
לעשות את זה, ולהביא את זה לאישור
מר אבי גרובר: לאחר קבלת התייחסותכם, נשוב ונשקול את
עמדתנו לגבי חוק העזק, וככל שיידרש, יועברו אליכם בהמשך...
עו"ד מיכה בלום: קלנר, יכול להיות ששר הפנים לא יאשר בסוף. יכול
להיות.
מר עידן למדן: אתה צריך לתקן... אתה צריך לקבוע מה המגבלות
או האין מגבלות שיש.
מר טל עזגד: אנחנו יודעים מה הוא צריך, הבנו.
מר גיא קלנר: עידן, הבנו, עידן.
גב' רות גרונסקי: עידן, כולם הבינו.
מר עידן למדן: ... ראש עירייה, שאוהב להטעות ולהטיל דופי
בחברים.
גב' נורית אבנר: אה, אתה עכשיו מטעה.
מר עידן למדן: החוק הזה סורב. הוא לא התקבל.
גב' נורית אבנר: איפה ראית את המילה סירוב?
(מדברים ביחד)
מר טל עזגד: למי... 11 יום? למשרד הפנים או למיכה או לאבי
או לנו?
גב' נורית אבנר: לכולם.
מר טל עזגד: ובעוד 11 יום נתכנס, נקבע היום כולנו... מה יקרה
גב' נורית אבנר: מה יקרה עוד 11 יום
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 03
מר גיא קלנר אני מציע את הדבר הבא ברשותך, וברשותך עידן.
ראש העירייה יורה על השלמה. את ה-7 משפטים האחרונים-
מר אבי גרובר: ראש העירייה לא יורה.
מר גיא קלנר: רגע.
מר טל עזגד: מועצת העיר.
מר אבי גרובר: אתם כבר מאשררים, הוא לא צריך להורות.
מר גיא קלנר: מועצת העיר תורה על השלמה, ואת ההשלמות שיש
לעשות בחוק העזר, יש להביא לאישור מועצת העיר ולכנס לשם כך ישיבה שלא מן המניין בתוך 71 יום ממועד החלטה זו.
מר אבי גרובר: אני לא מכנס עוד ישיבה שלא מן המניין. יש ישיבה
בעוד חודש.
(מדברים ביחד)
מר גיא קלנר: חבר'ה, בואו נתקדם. אז בישיבת המועצה הקרוב..
71 יום ממועד החלטה זו, יביאו את התיקונים לאישור. אנחנו מסכימים על זה?
מר אבי גרובר: ... תיקונים עוד שצריך להביא לאישור.
גב' רות גרונסקי: הנה, נגמרו, תשאל אותו.
מר גיא קלנר: אנחנו מבקשים מהם לסיים את זה. מה זאת
אומרת?
מר עידן למדן: אם הם אומרים שצריך כסף...
(מדברים ביחד)
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 01
מר אבי גרובר מיכה, תקשיב, יש להם בחירות. הם חייבים להראות מספיק זמן לפני שהם עשו משהו. זה לא משנה מה הלו"ז שלך, מה העניינים שלך, זה לא מעניין אותם.
גב' רות גרונסקי: תסיט הכל מהשולחן, תעשה את זה, בגלל ש...
מיכה, אתה חייב, אין מצב, מחר אתה יושב על זה.
מר גיא קלנר: אני לא מבין, על מה אתם מתרעמים? הרי כולכם
אמרתם שאתם בעד וחוק המרכולים עבר.
גב' רות גרונסקי: אבל יש לו סדר יום, אתה תקבלו לו את סדר היום?
מר גיא קלנר: איפה עכשיו הבעיה? למה המשחק הזה עכשיו?
גב' רות גרונסקי: אתם משחקים.
גב' נורית אבנר: זה לא תלוי בנו.
(מדברים ביחד)
מר אבי גרובר: אתם אומרים להם 'אתם רשלנים, אתם לא יודעים
לעבוד'.
מר גיא קלנר: יש לוח זמנים, תעמדו.
גב' נורית אבנר: אבל הוא לא יכול לעמוד בלוח זמנים הזה.
מר עידן למדן: אם לא עשית את זה 1 ו-9 חודשים ו -0 שבועות
מאז המכתב מה -77.17 עברו עוד 0 שבועות. אני אשמח רק לדעת מה העירייה עומלת ב -0 שבועות האחרונים , כמה ישיבות היו בנושא הזה. אתה יכול להגיד?
מר אבי גרובר: עם מי אתה רוצה שאני אשב?
מר עידן למדן: אני שואל אותך.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 07
מר אבי גרובר הדרג המקצועי עובד על הנושא.
גב' רות גרונסקי: אבל למה אתה עונה על שטויות?
מר אבי גרובר: מה קורה לך?
מר עידן למדן: מה קורה? שתפסיק להטעות.
מר אבי גרובר: מיכה, הוא טוען שאתה כל היום משחק ולא עושה
כלום.
מר טל עזגד: עזוב, אבי, עזוב.
ד"ר איריס קלקא: הוא לא אמר את זה. אתה כל הזמן...
מר אבי גרובר: זה בדיוק מה שהוא אמר. זה בדיוק. 'כמה ישיבות
עשית?'.
מר עידן למדן: השתמשת במילה, חיפשת קודם את השורש סירב.
(מדברים ביחד)
מר טל עזגד: אני לא מבין. תראו, אפשר, וחלק מאיתנו גם
ממהרים היום, אפשר להמשיך לדוש בזה עד מחרתיים. מה היה עד היום, מי התרשל או מי עשה ולא עשה, זה לא רלוונטי לנקודת הזמן הזו. אתם רוצים, אפשר לדון בזה, לחקור את זה, אבל זה לא יפתור לנו כרגע את הסיטואציה ואת הסטטוס שאנחנו נמצאים בו.
אני מקבל את מה שהציעו, נדמה לי אתה אבי אמרת לגבי אשרור. לגבי האשרור, אני חושב שכן צריך להקציב איזשהו לוח זמנים, אז אני מניח שבישיבה הבאה שתהיה בעוד פחות מ-0 שבועות, זה יהיה קצר מידיי.
מר גיא קלנר: עד 71 יום
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 00
מר טל עזגד לבקש לעשות את זה בישיבה לא הקרובה, אלא הבאה. חבר'ה, בתוך עמנו אנחנו חיים, ב-71 יום לא יקרה כלום
מר רפאל בראל: אי אפשר, אי אפשר.
מר טל עזגד: אז אתם רוצים להכריח ואחר כך נצטרך להתכנס
עוד פעם?
מר יעקב קורצקי: ויש שבת באמצע.
מר טל עזגד: גיא, אפשר לתת לזה עד המליאה, לא הקרובה, אלא
אחרי זה-
מר גיא קלנר: זה המון זמן. טל, טל.
מר אבי גרובר: טל, בוא, לא צריך גם ללכת-
(מדברים ביחד)
מר רפאל בראל: זה בלתי אפשרי, חבר'ה.
מר טל עזגד: אומר היועץ המשפטי והצוות שלו שב -71 יום הם
לא יהיו מסוגלים לעשות.
מר גיא קלנר: אבל הם התחילו כבר, זה לא התחיל היום.
גב' נורית אבנר: אז מה אם זה התחיל.
מר אבי גרובר: הם אומרים שלא עשו כלום. שום ימים אחרונים,
הם עובדים על זה כבר הרבה מאוד שבועות.
(מדברים ביחד)
מר רפאל בראל: חבר'ה, זה בלתי אפשרי. הרי לפני ש... דיבר, אנחנו
כבר סיכמנו שאנחנו בישיבה הבאה נקבל דיווח ואחרי זה נחליט. אז רגע, אנחנו חוזרים לכל הדיון, אנחנו דנים בזה עוד שלושת רבעי שעה על לא כלום.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 01
בשביל מה? בשביל מה? על לא כלום. אז בוא, אנחנו קבענו כבר לפני חצי שעה, שאנחנו בישיבה הבאה נקבל דיווח ממיכה. אחר כך, בישיבה לאחר מכן, אנחנו... מה אתם רוצים? זה בלתי אפשרי.
גב' נורית אבנר: מאה אחוז, יאללה.
מר אבי גרובר: אני מציע את הנוסח הבא. קודם כל, אני חייב
להגיד פה לפרוטוקול, ושזה יהיה מאוד ברור. העבודה לא התחילה ב -0 השבועות האחרונים, היא התחילה הרבה קודם, תקן אותי אם אני טועה, מיכה. והיא נעשית, כמו שהם מבינים, הכי נכון, לעשות אותה. זה אחד, וזה חשוב שזה ייאמר לפרוטוקול. אני כן חושב שזה חשוב שתהיה פה אמירה.
שמועצת העיר אישרה שוב את נוסח החוק. הדרג המקצועי, אני אביא לפה עדכון בישיבת המועצה הבאה. ככל ואנחנו נראה שיש לנו גם אפשרות להביא, אם נצטרך תיקונים, השלמות, כל מה שצריך, אז אני אביא לישיבת המועצה הבאה, גם תיקונים והשלמות. אתה רוצה לבוא לשבת איתו בחדר שהוא עובד?
אתה מוזמן ל בוא אליו. תשב אצלו בחדר, תראה מההוא עושה, אתה מוזמן בחום. אני חושב שזו אמירה, שכל חברי המועצה יכולים.
מר רפאל בראל: אבל זה רוח הדברים עד לפני חצי שעה. למה אנחנו
שוב דשים בזה?
מר אבי גרובר: כי הוא רוצה שאני אורה לו עכשיו.
מר רפאל בראל: יש גבול, יש גבול. גם אם אני בקואליציה או אם
אני באופוזיציה. יש גבול. למה אנחנו דשים וטוחנים מים וטוחנים מים?
מר אבי גרובר: מליאת המועצה מאשררת את הנוסח חוק העזר.
מר עידן למדן: לא, מליאת המועצה כרגע לא מאשרת.
מר גיא קלנר: אתה הרי צריך תיקונים.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 07
מר עידן למדן אתה צריך לעשות תיקונים.
מר אבי גרובר: אתה עוד לא יודע אם צריך תיקונים.
מר גיא קלנר: אומר לך היועץ המשפטי...
מר אבי גרובר: זה לא מה שהם אמרו.
מר רפאל בראל: הנה, הפכו את הקערה על פיה. פשוט הפכתם את
הקערה על פיה. בהתחלה אמרתם שבעוד שבועיים או שלושה שבועות נקבל דיווח... אנחנו לא מאשררים שום דבר, נקבל דיווח ונ קבל את הדיווח ונחליט עליו. ואתם פתאום הפכתם את כל הקערה על פיה, וזה בלתי אפשרי. חברה, די.
מר אבי גרובר: חבר'ה, תודה, אני מסתדר. הם אומרים פה במפורש
- ככל שיידרש, יועברו אליכם להמשך הוראות. הם לא אומרים שבהכרח יהיו פה הערות ניסוחיות, שינוי לנוסח. ככל שייד רש. אנחנו תוך 71 יום נעשה כל מאמץ לסיים את כל העבודה הפנימית בנושא הזה. אם אנחנו נראה, לפי שיקול דעת הדרג המקצועי שנדרשים תיקונים בנוסח, אז אנחנו נביא למועצה. אני כן חושב, אני אגיד למה זה כן חשוב לאשרר. כי אם אנחנו נמצא לפי חוות הדעת המקצועית, שלא נדרש, את ה צריך עוד פעם את כל הדיון מחדש. אנחנו כרגע נאשרר את האמירה שמשרד הפנים, כמו שהוא אומר אותה, זה שהלכתם פה נורא-נורא קיצוני. דברי הסבר, מה דברי הסבר, בסופו של דבר מה שמשנה זה מה יש בחוק. אני מציע שנאשרר, וברוח הזאת הדרג המקצועי יעשה את ההשלמות.
מר רפאל בראל: אדון גרובר-
גב' שירה אבין: אין לנו מה לאשרר עכשיו.
מר רפאל בראל: סליחה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 01
מר אבי גרובר הוא צריך ל הסכים להוריד את זה מסדר היום ולחזור לפה עוד 71 יום. אחרת צריך להצביע על נוסח
מר רפאל בראל: אנחנו לא מאשרים שום דבר הערב. אנחנו בעוד 0
שבועות יונח לפנינו החומר ונאשרר אותו.
מר אבי גרובר: גיא, אתם מסכימים להעביר את זה לישיבה הבאה
את נוסח ההצעה לסדר?
מר גיא קלנר: לא, מה שעכשיו...
מר רפאל בראל: אנחנו לא נאשרר שום דבר ברגע. בעוד 0 שבועות
נעבור על החומר, נאשרר אותו ונמשיך הלאה אם יש צורך.
מר עידן למדן: בדיוק. אז למעשה דוחים?
עו"ד מיכה בלום: כבר אמרנו את זה לפני חצי שעה.
מר גיא קלנר: ... שבישיבה הבאה יינתן דיווח לגבי הנושא.
מר רפאל בראל: אדוני ראש העיר, אין לי שום חומר שאני יכול
להסתמך עליו בזה הרגע. מי בעד?
מר אבי גרובר: מי בעד?
מר רפאל בראל: בעד מה?
מר אבי גרובר: הוא אמר.
גב' שירה אבין: לישיבה הבאה.
מר טל עזגד: מה שאתה אמרת.
מר עידן למדן: מתוקן - מועצת העיר מורה, ואז יש את הפסקה
הראשונה.
מר אבי גרובר: זה לא מה שהוא אומר. זה לא מה שהוא אמר.
עיריית רמת השרון
45.4.1.41
05
מר רפאל בראל בועות, בישיבה הקרובה, ש
נקבל את החומר, יונח לפנינו, נאשרר אותו אם יש צורך ונצעד הלאה.
גב' שירה אבין: בדיוק, נכון.
מר רפאל בראל: רבותיי, זהו, חבל.
מר אבי גרובר: מי בעד?
מר רפאל בראל: אני בעד.
גב' שירה אבין: פה אחד.
מר אבי גרובר: פה אחד, תודה רבה.
מר רפאל בראל: זה בלתי אפשרי.
הוחלט פה אחד שיובא עדכון בנושא בישיבת המועצה
הקרובה
7. 11.1.11 .
מר אבי גרובר ההצעה הבאה לסדר, נקיטת הליכים ופעילות כנגד ישיבת ההסדר. בבקשה.
(מדברים ביחד)
ד"ר איריס קלקא: אני אקריא ברשותכם את ההצעה כלשונה. בנושא
נקיטת הליכים ופעילות כנגד ישיבת ההסדר. ביום 1.17.15, שלח מר עינב בן יעקב, הממונה על נכסי העירייה, מכתב התראה שהורה על פינוי הישיבה בתוך 03 יום, וזאת לאור פסק הדין שאסר על קיום ישיבה במקום והורה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 01
לעירייה להבטיח כי הוראה זו תקוים. מיד ובסמוך למכתבך, כבר היה ברור שאין בכוונת הישיבה וראשיה להתפנות, אין בכוונתם לציית למכתב, והם ימשיכו להפר את פסק הדין ולהתנהל בבית הכנסת...
מר אבי גרובר: כתוב פה להתנחל.
ד"ר איריס קלקא: להתנחל, אוקיי, כך כתוב. חמור מכך , כחלק
מהמאבק כנגד הפינוי, החל קמפיין שנאה בהסתה כנגד הציבור החילוני ברמת השרון, וכנגד רצונו לשמור על צביון היישוב, ולדרוש אכיפה שוויונית של החוק. נושא שדנו בו בעבר.
הקמפיין הגיע לכנסת בסיוע חבר הכנסת סמוטריץ, לרשתות ולתקשורת, ובעיקר קודם בקרב ציבור המתנח לים, במטרה לעודדו ולהתנגד לגירוש כדבריהם, והכל מבלי להסתיר אפילו את קיומה של הישיבה, ותוך זלזול ושימוש לכנסים ולקמפיין במבני הציבור של בית הכנסת.
כאמור, מידי יום פעילי רמת השרון החופשית הזכירו לך, מועד סיום מכתב ההתראה, כך גם תושבים ותושבות רבים אחרים, בצ יפייה שביום 1.1.11 תעבור העירייה ואתה מדיבורים למעשים
חרף האמור, ביום חמישי האחרון, התבקשנו שהפעולה היחידה שנקטת, היתה העברת החומר לגורמי מקצוע, לבחינת ההליכים המשפטיים שניתן לנקוט.
אנחנו תמהים על כך. אנו סבורים שיש לנקוט בכל הליך אפשרי הנוגע לפינוי הישיבה הבלתי חוקית בבר יוחאי בפרט, ובפעילות הגרעין למול מוסדות וגופי העירייה בכלל.הגיע הזמן לעבור שלב נוסף מדיבורים למעשים.
מזה שנים הציבור החילוני חווה איום על ערכיו, דמוקרטיה, שוויון... יהודית ופלורליזם. חלק מהפעילות צומצמה, אך עדיין הפרת החוק נמשכת, ועדיין יש שיתופי פעולה והדתה נמשכים. בהמשך למה שדובר בספטמבר גם.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 09
אשר על כן, אנו החתומים מטה, מציעים את הצעת ההחלטה כדלקמן: ראש העירייה, יוציא או יורה על נקיטת כל הליך משפטי דרוש ומהיר בתוך 11 יום מההחלטה ויקדיש לכך את כל האמצעים הדרושים. ראש העירייה ינחה את מחלקת ההנדסה לפעול כנגד הבנייה הלא חוקית המשמשת את הגרעין ממועד קבלת החלטה. כמו כן, ראש העירייה ינחה את הגזבר לפעול לגביית ארנונה עסקית כחוק, הן מהישיבה והעמותות שפעלו בבית הכנסת, והן בבניינים אחרים בהן מתקיימת פעילות עסקית של העמותות או כל פעילות אחרת.
בברכה, החתומים מטה.
מר אבי גרובר: אתם רוצים להוסיף משהו?
מר גיא קלנר: כן, אני רוצה להוסיף.
מר אבי גרובר: היתה לי הרגשה כזאת.
מר גיא קלנר: אני בהצעת ההחלטה הזאת, בגדול, אנחנו בהצעת
ההחלטה הזו וכולנו, רוצים לעזור לך.
מר אבי גרובר: תודה.
מר גיא קלנר: יש לי תחושה שאתה צריך עזרה. יש לי תחושה
שככל שתקבל גב ציבורי חזק יותר, תפעל באופן נחרץ יותר. ואני חושש שמה שעשית עד כה, הוא פעולה מבורכת, אבל היא, במסגרת הנסיבות היית מחויב לעשות אותם, ואני לא רוצה שתיתקע בניוטרל. ולכן, אנחנו חושבים, שאם מועצת העיר תוציא הצע ת החלטה פה אח ד, שמבקשת ממך לנקוט בכל ההליכים, לא בהליך שעכשיו יכול לקחת 9 חודשים ולמשוך זמן, ולהגיד מצד אחד עשיתי, ומצד אחד-
מר עידן למדן: 1 .
מר גיא קלנר 1 חודשים 1 חודשים, שמצד אחד תוכל להתהדר עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 13
בעשייה, ובצד השני לא יקרה כלום, את זה אנחנו לא רוצים
מר אבי גרובר: למה 1 חודשים דרך אגב
מר עידן למדן: כמו שהמתנת מפניית משרד הפנים בעניין חוק
העזר.
מר אבי גרובר: אה, זה מצחיק אפילו.
מר רפאל בראל: הנושא נסגר שם. סגרנו את הנושא ההוא.
מר גיא קלנר: אנחנו בהקשר הזה מבקשים לחזק אותך, רוצים
לצאת קדימה. רוצי ם לגרום לדבר לקרות באמת. רוצים שלא תלך לאיבוד בדרך. ולכן, בתוך התהליך הזה, הבאנו הצעת החלטה במאני טיים, לוודא שכל הפעולות מבוצעות, ושאנחנו לא הולכים לאיזשהו פרוזדור של אי החלטה ממשית. אז זו הכוונה שלנו, ואני מקווה שנצא מפה עם הצעה פה אחד. תודה.
ד"ר איריס קלקא: אני רציתי להעיר לעניין הנושא של האכיפה
השוויונית. כי אנחנו גם יש לנו כמועצה סמכות מוסרית. הכוונה, יש כל מיני תושבים, בלי עסקים גדולים, וכנגדם, כנגד גופים מסוימים, יש שם פעילות פינוי כזו או אחרת וצווי הריסה. ברגע שאנחנו לא מממשים ולא יודעים מהכוח אל הפועל את הצו הזה שבו מדובר, את הפינוי של הישיבה, אנחנו בעצם מחלישים את הסמכות שלנו כל פעם שאנחנו אוכפים את החוק, כי לקנים, הם לא יכולים לעשות רעש ולא יכולים לעשות צלצולים. ואת המקרים הגדולים, הכריש הגדול לצורך העניין, משאירים אותו על... אולי זה פחות נוח.
מר עידן למדן: משפט אחד. מבחינתי, את המאבק הזה אנחנו
עוברים הרבה הרבה זמן, הרבה הרבה פעמים, ובכל מיני הצעות החלטה כאלה ואחרות. בהחלט יש מקום לבצע פ עולה מיטבית ומרבית, שהיא לא אך ורק עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 11
הפינוי, ולכן דיברנו פה על כמה ראשים שלטעמנו יכולים לאפשר ולסייע לעירייה ול ציבור לטפל באותן עבירות חוק שקיימות ויעזרו לנו. ומבחינתי, מה שחשוב פה בעיקר, בהחלטה, זה שאנחנו מקצים את כל האמצעים הדרושים. קרי, ככל שדרוש כרגע, יותר תקציב, יותר משהו, תבוצע העבודה.
עו"ד א', עו"ד ב', חוות דעת נוספות. ככל שאתה דרוש לזה, זקוק לזה, העירייה זקוקה לזה, זה מבחינתי הדבר שיעזור כרגע לתת את המענה הדרוש, ולפיכך 0 הראשים של ההצעה
מר אבי גרובר: אז ככה, לפני שניתן למיכה להתייחס, כי בכל זאת
מדובר פה בפעולה משפטית שמבוצעת בעירייה, אני רוצה להגיד משפט אחד.
גיא, אני מבין שאתה מודאג, אז אני רוצה להרגיע אותך.
ד"ר איריס קלקא: שוב פעם אתה נותן ציונים? אתה יכול לחדול מה...
הזאת?
מר גיא קלנר: דיברתי ברצינות, אתה-
ד"ר איריס קלקא: קודם אתה מעיר לי, אני לא חייכתי בזמן המתאים.
ממש האינטליגנציה שלי קרסה למטה, אז הוא רוצה להציל אותה, ראש העיר.
אומר לי ראש העיר - זו היתה בדיחה, את יכולה לצחוק, איריס. אני בדקתי גם בפרוטוקולים קודמים, הדברים...
מר אבי גרובר: לא, אחרי זה אתם תגידו שאני אמרתי את זה
ברצינות.
ד"ר איריס קלקא: הדברים האלה שלך, הם מביישים רק אותך, והם
נכנסים לפרוטוקול, זה אני בדקתי. אז מה זה מוסיף לך?
מר אבי גרובר: אז עכשיו אני עוד פעם אגיד לגיא, הוא היה נורא
מודאג. אני מאוד נחוש לפעול לפינוי של הישיבה. מבוצע כרגע שימוש בניגוד עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 17
לחוק במבנה של עיריית רמת השרון. כמו שנאמר פה, אנחנו פועלים לא רק בנוגע לישיבה להסדרת השימוש בשטחים ציבוריים ברמת השרון.
דרך אגב, גם הקטנים וגם הגדולים, אנחנו פועלים לפי חוק. ולפי חוק, יש הליכים שתיכף היועץ המשפטי יפרט עליהם מעט. אבל אני נחוש לפעול בעניין הזה. עם השלטים או בלי השלטים של שני הצדדים, יש פה אמרתי חשיבות נורא גדולה שכולם יראו ברמת השרון-
מר עידן למדן: מה זה שלטים של שני הצדדים? בינתיים ראיתי
לאחרונה, בחודש האחרון, רק שלטים של צד אחד. לא ראיתי שלטים של שני הצדדים. למרות שזה נורא יפה להישמע ממלכתי כאן.
מר אבי גרובר: בקיצור, העירייה פועלת ותמשיך לפעול, שבמבנה
בית הכנסת בבית גוברין, המבנה ישמש רק לצורך בית כנסת. אנחנ ו נידרש אחרי זה גם לטפל בנושא של השימוש כבית הכנסת, מי בדיוק, וכל ההסכם שצריך להיות שם. אבל כרגע אנחנו פועלים ונמשיך לפעול.מיכה, אם אתה מרגיש לא נעים עם לבקש כסף, משהו, אתה יודע.
עו"ד מיכה בלום: ההיפך, ההיפך.
מר אבי גרובר: עכשיו בוא תסביר איפה הדברים עומדים.
עו"ד מיכה בלום: ראש העיר פעל והקצה הרבה כסף לצורך העניין
הזה.
מר טל עזגד: אנחנו גם יכולים להמליץ לך על משרדים טובים.
עו"ד מיכה בלום: לא, לא, הכל בסדר, לא צריך משרדים.
מר אבי גרובר: לא, מלווה אותנו משרד חיצוני.
עו"ד מיכה בלום: בסדר. ליווה אותנו בחלק מהעניין משרד חיצוני.
אני לא רוצה להיכנס פה ברפורמה הזאת ליותר מידיי פירוט של העשייה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 10
שלנו, כיוון שיש דברים שלא צריכים לדלוף החוצה, ואם אנחנו רוצים להצליח בהליכים שאנחנו עושים אותם. ולכן, אני לא מפרט את ההליכים המשפטיים, כמו שאני לא מפרט לכם בתיק ים אחרים את ההליכים המשפטיים. אם אנחנו מפנים, הרי פועלים כנגד עוד עסקים בעיר ועוד הרבה עסקים אחרים שמשתלטים על שטחים ציבוריים כאלה ואחרים, וגם פה. ראש העיר הקצה, כמו שאמרתי, הרבה מאוד משאבים לצורך העניין הזה. בכלל זה גם משרד, את המשנה ליועץ המשפטי לשעבר. ו עכשיו אנחנו במגעים עם הפרקליטות. וברגע שהם יסתיימו, אנחנו נדע איך הלאה לפעול. כרגע זה המצב המשפטי מבחינת הפעילות המקצועית שלי בעניין. הלשכה המשפטית לא פועלת על סמך שלטים כאלה או אחרים. היא פועלת על סמך חומר ראיות.
מר טל עזגד: יש איזה לוחות זמנים בעניין הזה?
עו"ד מיכה בלום: מה שאני כן יכול להגיד לך, היתה צריכה להתקיים
ביום שני ישיבה. היא נדחתה על ידי הפרקליטות, בגלל אילוצים שלהם.
ובסוף החודש תהיה ישיבה נוספת, ואני מקווה שאנחנו שם נתקדם.
מר גיא קלנר: יש לי שאלה עקרונית. יש מהלכים שמבוצעים על
ידי הטמעת תהליך לצורך העניין מול הפרקליטות. ויש דברים שאתה יכול לבצע במעמד העירייה.
עו"ד מיכה בלום: אני בשלב הזה פה לא מוכן להיכנס לזה. אני
אסביר לך את זה אחר כך אם תרצה, בסדר?
מר גיא קלנר: רק בגלל שזה פוגע בהליך עצמו? כי אני לא חושב
שיש בעיה שהציבור יידע מה אנח נו עושים או מה אתה עושה או מה העירייה עושה. אם זה פוגע בהליך, אז כולנו בעד ההליך.
עו"ד מיכה בלום: יפה. אנחנו כרגע הולכים להליך מסוים. במידה ו...
אני אדבר.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 11
מר אבי גרובר גיא, צריכים להיות נורא זהירים בדרך שבה פועלים הדברים האלה. אתה יודע, קראתי לפני כמה ימים, שלחו לי, ראיתי בטלוויזיה על פינוי שהתבצע בחיפה. בינוי בית הרמב"ם, ואחרי ש... פינו פקחי העירייה את הבניין המיושב והוציאו משם את כל הדברים. השופטת עידית... הורתה לעירייה לשלם לעמותה 13,333 שח ועוד טרם התבררה התביעה העיקרית כנגד נזקים, והורו שם לאפשר ל הם, הורה לעיריית חיפה להסתלק מבניין, פינוי של מבנה, שאם זה לא ב-03 יום הראשונים ומה לעשות שישיבת ההסדר יושבת בתוך המבנה הספציפי הזה יותר מ -03 יום. מתבצע לפי חוק מדינת ישראל. או שאתה סומך על ה -, יש ישיבה, אף אחד לא מכחיש שיש ישיבה. יש במקום ישיבה, אבל עכש יו, עכשיו בניגוד לקודם, יש לנו דו"חות, ויש לנו הרבה יותר חמור להתמודד בבית משפט לא רק באמירות של נראה לי ונדמה לי. אלא יש לנו חומר מבוסס שמחזק מאוד את הקיים שלנו בכל הליך כזה. ועל בסיס החומר הזה, אני צריך לסמוך על הייעוץ המשפטי של העירייה, פלוס ייעוץ משפטי חיצוני שלקחנו, שהם יודעים את העבודה שהם עושים. זה עבודה נורא רגישה הדברים האלה. אם אתה הולך במסלול הלא נכון, אתה יכול לשרוף לך את הקיים לחלוטין. ואם אתה נתקע אחר כך עם איזשהו צו של בית משפט, שנותן להם שם מעמד במקום.
אתה יכול אחרי זה, ילך לנו כל הקיים, ואנחנו לא רוצים את זה.
]
אתם סוג של קופצים על העגלה שכבר נוסעת
מר גיא קלנר: אנחנו פה רוצים לחלץ את ההסעה.
עו"ד מיכה בלום: העגלה נוסעת.
(מדברים ביחד)
מר אבי גרובר: עידן, עכשיו אתה תיתן לי לדבר.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 17
מר עידן למדן אתה יותר מידי לא מכבד הרבה מאוד אחרים.
מר אבי גרובר: אתה תיתן לי בבקשה לסיים עכשיו את המשפט.
מר עידן למדן: בבקשה, אתה תכבד אחרים, בדיוק כפי שהעירה לך
איריס.
מר אבי גרובר: עידן, אני מבקש ממך שתיתן לי לסיים את המשפט.
מר עידן למדן: אל תחלק תארים וציונים. נשמע אותך, אני בדרך
כלל לא מפריע לדבר, אני שומע אותך בשקט ואני לא מתפרץ, וגם עכשיו אני לא רוצה להתפרץ. אל ת...
מר אבי גרובר: אז תיתן לי בבקשה לסיים את המשפט. גיא, וגם
עידן וגם איריס, יש פה לדעתי קו נצנזוס סביב השולחן הזה, שאנחנו מבקשים לפנות את הישיבה מהמבנה, ואני גם לא יודע שאנחנו רוצים לתת גם שום מבנה אחר לטובת הישיבה. אני גם שמעתי על זה דיבורים. אין שום כוונה להקצות שטח ציבורי אחר לטובת הישיבה.
מר גיא קלנר: אין?
מר אבי גרובר: לי אין. יש לי מספיק דברים אחרים לעשות. יש
מספיק צרכים בעיריית רמת השרון, הרבה לפני שאני מגיע ומקצה שטח לטובת השימוש הזה. אני גם אמרתי את זה בצורה נורא מפורשת, בכתבה שהיתה איתי לפני יותר משנה לדעתי. אמרתי בצורה נורא מפורשת שאני לא רואה שום צורך להקצות ישיבה ברמת השרון. דרך אגב, גם בפרוגרמה נאמר שלדעתנו הצרכים הפרוגרמתיים לנושאים של דת מוצו. אין צורך פרוגרמתי למבני ציבור נוספים, לשימושים נוספים מעבר למה שקיים. אוקיי? אז אני מקווה שזה נאמר פה בצורה הכי ברורה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 11
יש פה קונצנזוס מסביב לשולחן, אבל בואו ניתן לדרג המקצועי לעשות את העבודה שלו. גיא, אתה מוזמן, לפנ י שבאים למליאה, לא כל דבר צריך להתברר במליאה, לשבת אצל מיכה ולראות אצלו. אם אתה יודע על פעולה אחרת שאנחנו-
מר גיא קלנר: אני לא יודע מה אתה עושה.
מר אבי גרובר: אבל תפנה ליועץ המשפטי, הוא יגיד לך מה הוא
עושה. אבל אי אפשר להגיד את זה לפרוטוקול פה.
מר עידן למדן: יש גם גזבר ויש גם יועץ משפטי.
קהל: הם לא משלמים ארנונה, הם לא משלמים חשמל.
מר אבי גרובר: חבר'ה, אז אפשר לפנות לגזברות, אם גוף ברמת
השרון לא משלם ארנונה. אני יודע שבעיריית רמת השרון, כל מי שצריך לשלם ארנונה, משלם ארנונה. אני לא יודע שיש גוף-
מר עידן למדן: למה ידעו להוציא לעמותות בכפר הירוק דרישה
לתשלום ארנונה עסקית כזאת או אחרת.
מר גיא קלנר: אתה יודע שהם משלמים, או אתה לא יודע אם הם
משלמים?
מר עידן למדן: ... לעמותות רשומות שכתובות שלהן הועברו.
מר אבי גרובר: אני לא יודע שיש גוף ברמת השרו ן שקיבל פטור
מתחת לשולחן. לא יודע על כזה.
עו"ד מיכה בלום: אני גם לא יודע.
מר אבי גרובר: אני יודע שיש אליי תלונות שבאים לעסקים, כמו
למשל שיש, ברימון דורשים מאיתנו לגבות ארנונה, בית מלינוב דורשים עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 15
מאיתנו. תאמין לי שיש גופים שאני רק יודע שאנחנו גובים מג ופים שאומרים לנו 'אנחנו לא יכולים לעמוד בזה'. הנושא הזה ייבדק.
מר גיא קלנר: לא, אולי לא גובים... פטור.
מר אבי גרובר: אין שום הוראה, שיהיה פה ברור, אין שום הוראה
מלמעלה לפטור אותם מתשלום שהם נדרשים לשלם אותו. ואם הגזברות לא גובה מגוף שצריך לשלם, הם בהחלט צריכים לבוא ולדרוש את זה. אני מנסה להבין פה עוד פעם מכל ההחלטה הזאת, מכל המילים האלה.
ד"ר איריס קלקא: אנחנו דורשים את זה עכשיו, מה.
מר אבי גרובר: אבל אתם לא צריכים לדרוש את זה, זה העולם. זה
כמו שתגידו יום לפני-
ד"ר איריס קלקא: יש לך אסמכתא שמשלמים?
מר אבי גרובר: זה כמו להגיד 'אני רואה את העננים, ירד גשם',
ואז כשיורד הגשם להגיד 'זה קרה בזכותי'. כן, עידן.
קהל: ... ממשלה.
מר אבי גרובר: אני טוב לי כרגע ברמת השרון. בירושלים קורים
הרבה דברים.
מר עידן למדן: אולי אפשר לארגן איזו תפילה לפינוי הישיבה.
מר אבי גרובר: אנחנו כנראה לא מתפללים חזק.
מר עידן למדן: יש איזה משהו, תפילה לפינוי הישיבה, זה אתה
אחראי ברמת השרון. למה אתה לא מארגן תפילה לפינוי הישיבה?
ד"ר איריס קלקא: בשביל זה צריך את בית הכנסת.
מר עידן למדן: צחקתי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 11
מר אבי גרובר חבר'ה, בואו נתקדם.
מר עידן למדן: זה היה בהומור.
גב' נורית אבנר: זה ממש לא היה מצחיק. ממש לא מצחיק.
מר עידן למדן: משפט אחד. יכול להיות שזה לא מצחיק, את לא
חייבת לצחוק.
גב' נורית אבנר: אל, באמת, תמצא לך דברים אחרים קצת יותר
חשובים להתעסק איתם.
מר עידן למדן: הסיבה, וגם לדעתי מתקשר להצעה הקודמת,
ובעיקר בגלל ההצעה הקודמת, הסיבה שההצעה הזאת עולה על השולחן, זה משום שלטעמנו, לטעם חברנו, לאחר 03 יום, שכבר היה הרי, ב -03 יום האלה היה ברור שלא הולך להיות. היינו צריכים להגיע למאני טיים, 1.1 .
מר אבי גרובר אתה עו"ד, לא?
גב' נורית אבנר: זהו, בדיוק מה שרציתי לשאול אותו.
מר אבי גרובר: אתה עו"ד, לא?
גב' רות גרונסקי: ... בהן צדק. תגיד, מה אתה? איך אתה חושב
שעובדים במדינת ישראל.
מר עידן למדן: אני יכול לסיים?
גב' רות גרונסקי: על פי גחמות ועל פי רצון שאולי...
מר עידן למדן: הכל בסדר. ... 03 יום להכין תביעת פינוי, או 03
יום להכין משהו 03 יום זה הרבה מאוד זמן כדי להיות מוכנים. משום שאת התשובה ידענו שפינוי לא יהיה.
גב' רות גרונסקי: עידן, אתה יודע מה? למיכה יש כנראה נושאים
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 19
אולי קצת יותר
מר אבי גרובר: לא, מיכה לא קשור, זה לא נכון.
מר עידן למדן: ראש העירייה ביקש שאני לא אפריע לו.
מר אבי גרובר: זה לא שמיכה לא כתב את העתירה.
מר גיא קלנר: זה לא נושא מספיק חשוב?
(מדברים ביחד)
מר אבי גרובר: לא, לא. רותי, את טועה. גיא, זה לא העניין ואני
לא אשאיר את זה באוויר.
מר עידן למדן: אני יכול רק לסיים לדבר?
מר אבי גרובר: לא. אני לא אשאיר את זה באוויר שנייה אחת.
מיכה, תהיה איתי ותקן אותי אם אני טועה. מיכה לא 'לא כתב' את הבקשה לפינוי או את כתב הזה בסדר דין מקוצר לפינוי, כי הוא היה עסוק בעניינים אחרים. מיכה, לפי שיקול דעתו המקצו עי, יש עוד הליכים שנדרש לבצע אותם, בטרם ממשיכים. וזה מה שמבוצע כרגע על מנת לעשות בצורה הכי נכונה את הפינוי. אני טועה מיכה?
עו"ד מיכה בלום: לא.
מר אבי גרובר: תגיד לי. זה מה שקורה כרגע, נכון?
עו"ד מיכה בלום: זה מה שקורה.
מר אבי גרובר: יפה.
מר רפאל בראל: ואני חושב שזה צריך לספק.
גב' נורית אבנר: לא, אבל זה לא מספק.
מר עידן למדן: אני יכול לסיים את דבריי?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 73
מר אבי גרובר בבקשה.
מר עידן למדן: אם אנחנו ממתינים לפגישה עם הפרקליטות,
הפגישה עם הפרקליטות יכולה היתה כבר להיות בתוך אותם 03 יום. לא יודע אם ניסו לזמן אותה או לא.
מר אבי גרובר: מיכה, ניסית לזמן את הפגישה? הנה, ניסה לזמן
את הפגישה.
מר עידן למדן: הסיבה היחידה-
עו"ד מיכה בלום: מעבר לז ה, אני לא חושב שאני צריך לזמן. ואם
הישיבה היתה מתפנה, אז מה הייתי אומר לפרקליטות, שאני טמבל? זה לא עובד ככה. מסיימים הליך וממשיכים.
מר אבי גרובר: חבר'ה, הפרקליטות לא היתה יושבת איתנו לפני
תום 03 הימים. ככה זה עובד במדינה.
מר עידן למדן: אני חושב שאפשר היה לעשות את זה.
מר אבי גרובר: חבר'ה, אני מנהל את הדיון הזה, רק שתדעו, אני
יודע שהנושא הזה, אומרים לי פה למה אני נותן לדיון הזה להימשך. כי זה דיון מספיק חשוב כדי שנקיים אותו, כי הנושא הזה בהוויה הרמת שרונית הוא מאוד -מאוד גבוה בסדר היו, וחשוב לקיים אותו. ח שוב לי שגם אתם תדעו מה נעשה פה, עד כמה שאפשר לפרט פה.
אבל חשוב שגם תבינו מה נעשה פה, עד כמה שאפשר לפרט פה. אבל חשוב שגם תבינו משהו. החבר'ה האלה, לא הגיעו באיזה היחבא בלילה. הם פה, הם הגיעו לפה. הם ביצעו יחד עם עיריית רמת השרון הרבה מאוד פעולות, הרבה מאוד פונקציות, היו פה הרבה דברים שקרו, יחד עם עיריית רמת השרון. בואו לא נטמון את הראש בחול. אתה לא יכול לעשות יו-טרן...
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 71
גב' נורית אבנר זה עשה הרבה דברים טובים פה בעיר להרבה אנשים, למה זה טעות. עשה הרבה דברים פה טובים. בגני ילדים, בבתי ספר, למה להגיד דברים ר עים? עזרו פה להרבה משפחות ברמת השרון שאתם לא יודעים עליהם. הם עשו מתן בסתר. תלכי למורשה.
(מדברים ביחד)
*** צעקות מהקהל ***
קהל: אין לי בעיה עם דתיים, יש לי בעיה עם הגרעין.
גב' נורית אבנר: עם כולם, כל הקהילה, כולם רעים, כולם לא
טובים.
מר עידן למדן: נורית, תביאי הצעה להחזיר אותם חזרה לבתי
הספר.
מר אבי גרובר: במדינה דמוקרטית, הרשות לא יכולה, לא עושה
פעולות לבדה על סמך עצמה. כשאתה רוצה לפנות מישהו שיושב מעל 03 יום זה החוק במדינת ישראל. צריך ללכת לבית משפט, צריך לקבל מבית המשפט את הצו. אי אפשר, הרש ות לא יכולה להופיע בבית ש ל מישהו ולהודיע לו -
אתה מפונה ותצא.
מר עידן למדן: אני יכול לסיים את דבריי?
מר אבי גרובר: וזה מה שאנחנו עושים כרגע. ועושה את זה היועץ
המשפטי של העירייה, התובע העירוני נמצא פה. אנחנו עושים את זה. אמרתי את זה, ואני אומר את זה לחב רי המועצה, אני מזמין אותם להביא, אם יש להם, אם הם יודעים, על היכרותם עם יועצים משפטיים אחרים, אם הם רוצים לבוא להציע לייעוץ המשפטי של העירייה, אם הם חושבים שהוא טועה במשהו, אם הוא לא פוע ל נכון במשהו. הם מוזמנים לבוא אל יו, יחד עם אנשי עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 77
המקצוע. הם מוזמנים לבוא אליו.
מר עידן למדן: אתה לא יודע מה אתה עושה? אני יוצא מנקודת
הנחה שאתה יודע מה אתה עושה.
מר אבי גרובר: תאמינו לי שחברי המועצה, שיודעים להגיש 113א
ואחרים, יודעים לבוא ליועץ המשפטי על מספיק דברים. הם יודעים לבוא, תאמיני לי, אם נסעתי או עשיתי או חזרתי או הלכתי.
מר גיא קלנר: זה נושא שמחייב דיון ציבורי, זה לא צריך להיות
באיזה חדר סגור.
מר אבי גרובר: אבל הפעולה הספציפית עצמה.
מר גיא קלנר: אוקיי, אז עכשיו אתה אומר את זה.
מר אבי גרובר: ההחלטה העקרונית התקבלה.
מר גיא קלנר: לא, לא. הסוגיה האם ולמה ו מה עושים, זו סוגיה
שצריכה להיות סביב השולחן הזה באופן פומבי.
עו"ד מיכה בלום: מי שרצה, בא אליי, אסולין בא אליי וקרא את
חוות הדעת אצלי במשרד. אני לא מסתיר מהם כלום. אני רק אומר, שזה נעשה אצלי במשרד, מי שרוצה יכול לראות. אנחנו לא עושים דברים כאלה במסגרת הציבור.
מר אבי גרובר: מה ההצעה? מה אתם רוצים?
עו"ד מיכה בלום: אני לא יודע מה הם רוצים.
מר אבי גרובר: רוצים להצביע שתוך 11 יום וכל הדברים האלה
מר עידן למדן: ... דיווח כמו שהוא אמר, שיימסר בנושא הספציפי
הזה דיווח בישיבה הקרובה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 70
מר אבי גרובר אין בעיה.
מר גיא קלנר: בואו נחזור לאותו מקום. לדיווח.
מר רפאל בראל: ... על הצעתו של... חוות דעתו של היועץ המשפטי
לעירייה.
גב' נורית אבנר: בדיוק.
מר רפאל בראל: היועץ המשפטי לעירייה, בישיבה הקרובה ידווח לנו
אם חל שינוי ומה קורה זה הכל. אנחנו לא יכולים לשנות את העולם. אתה בעצמך משפטן, ולא יכול לעשות דברים אחרים.
מר גיא קלנר: זה בסדר.
מר אבי גרובר: גיא, מקובל? סבבה. צריך להצביע על זה?
מר עידן למדן: אני הייתי בזכות דיבור, אני רק מבקש לסיים. אני
מקבל כמובן את מה שרפי אומר.
מר אבי גרובר: אבל?
מר עידן למדן: לא, לא אבל. אני רק אסיים את מה שהפריעו לי
לומר. אני כן חושב שנתנו, כשהיינו, הטעם המרכזי לדבר הזה, בדיוק שלא יקרה מה שקרה עם חוק העזר ושנעקוב אחרי הדברים, וכן לתשומת הלב, עניין העמותות שפועלות... ומבתים אחרים... מובטחני שידוע לך, ומובטחני שהועברו אליך נתו נים... וזה יטופל, ונשמח לקבל את הדיווח הזה, זו כל המטרה. אני מוכן לעבור את זה ל-03 יום
מר גיא קלנר: לא ל-03 יום, לישיבה הקרובה
מר אבי גרובר: לישיבת המועצה האמורה, אם לא תידחה הישיבה,
לבקשת חברי המועצה, תתקיים ב-1.7 ...
עיריית רמת השרון
45.4.1.41
71
מר רפאל בראל ה תידחה, אנחנו נקבל את זה. רגע, גם אם הישיב
מר עידן למדן: גם אם היא תידחה...
מר גיא קלנר: בואו נתקדם.
מר אבי גרובר: נושא הבא. בסדר? הלאה.
מר עידן למדן: רגע, לא עשית על זה הצבעה.
מר אבי גרובר: הצבעה על מה? שעושים דיווח בפעם הבאה?
מר עידן למדן: עה. לא עשית על זה הצב
מר רפאל בראל: מי בעד?
מר אבי גרובר: מי בעד? פה אחד, תודה רבה, הלאה.
מר עידן למדן: תודה רבה.
מר גיא קלנר: זה יהיה בהצבעה, זה עדיף.
הוחלט פה אחד כי יינתן דיווח בישיבה הבאה
1. דן למדן ואהרון הצעה לסדר של איריס קלקא, גיא קלנר, טל עזגד, עי
אלמוג מיום 03.11.15.
מר אבי גרובר הצעה לסדר של איריס קלקא, גיא קלנר, טל עזגד, עידן למדן ואהרון ואלמוג, בנושא בית מלינוב.
:עו"ד מיכה בלום היום אני על התמונה, אין נושא שלא.
מר גיא קלנר: טוב, הסיפור של בית מלינוב, התחלנו לדבר עליו
במועד של ישיבת עדכון התקציב, מתוך הבנה ומתוך ידיעה שהיא מוכרת פה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 54, מיום 45.4.1.41 77
לרוב החברים בחדר וסביב השולחן, שלבית מלינוב יש בעיה. הם תקועים במצב ביניים, שכרגע גורם
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]