רמת שרון מועצה מן המניין 51 1 7 18

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

1

1

פרטיכלישיבת מליאה מן המניין מס' 15 2

אשר התקיימה ביוםראשון, י"ח תמוז תשע"ח, 5202.751 3 4

משתתפים: 5

עו"דמר אבי גרובר - ראש העירייה 6

גב' דוברת וייזר - סגנית רה"ע וחברת מועצה 7

גב' רות גרונסקי - חברת מועצה 8

פרופ' מרק מימוני - חבר מועצה 9

גב' נורית אבנר - חברת מועצה 10

ד"ר איריס קלקא - חברת מועצה 11

עו"ד עידן למדן - חבר מועצה 12

מר גיא קלנר - חבר מועצה 13

גב' שירה אבין - חברת מועצה 14

מר רפי בראל - חבר מועצה 15

מר טל עזגד - חבר מועצה 16

מר אהרון אלמוג אסולין - חבר מועצה 17

נעדרו 18

מר יעקב קורצקי - סגן ראש העירייה וחבר מועצה 19 מרשמוליק גריידי - חבר מועצה 20

מר עידו כחלון - חבר מועצה 21

נוכחים 22

עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי 23

גב' עירית טלמור - מהנדסת העירייה 24

מר ניסים בן-יקר - מבקר העירייה 25

מר גידי טביב - גזבר העירייה 26

מר ערן שוורץ - מנכ"ל החברה הכלכלית 27

גברת רויטל פיטרמן - סגנית הגזבר 28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

2

מר אריאל דוידי - מנהל אגף בטחון 1

מר רועי אבידור - עוזר המנכ"לית 2

גב' ורד שני - עוזרת ראש העירייה 3

מר זוהר רטנר - השמאי העירוני 4

מר אורי ארבלגנץ - מנהל אגף החינוך 5

6

על סדר היום 7

8

1 אישור פרוטוקולי מליאה : 9

שלא מן המניין מספר 94 מיום 21.5.12, ומן המניין מספר 55 מיום 1...12. 10

2. שאילתאשל עידן למדן, איריס קלקא וגיא קלנר מיום 29...12. 11

3. הצעה לסדר של איריס קלקא מיום 22...12 . 12

4. הצעה לסדר של עידן למדן מיום 22...12 . 13

5. דיון בהיטל השבחה בפרויקט פינוי ובינוי אילת(. 14

6 הקמת קרן חניה- אישור חוו"ד שמאי ואישור פתיחת חשבון בנק לקרן חנייה. 15 7 הגשת בקשה למשרד הפנים להתאמת תחום השיפוט למרחב התכנון הקיים בהתאם 16 לתשריט המצורף. 17

8 דיון בדוח הממונה על תלונות ציבור 18

9 מינוי יו"ר ומינוי חבר ועדת ערר לענייני ארנונה. 19 10 מינוי מ"מ ליו"ר ועדת הנחות ארנונה. 20

11 אישור פרוטוקול ועדת תמיכות. 21

12 עדכון תב"רים בהתאם לרשימה המצ"ב. 22

13 קריאת בית הספר הדר צומח בשם "יעל רום". 23

14. עדכון בדבר החזר תרומה להנצחה בגינת בן-גוריון בסך 555 אלש"ח 24

51. דחיית מליאה מן המניין 25 מיום 2.4.12 ליום 1..4.12 - לבקשת אגף החינוך. 25

51. שונות 26

27

28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

1

פרטי כל 1

2

1. אישור פרוטוקולי מליאה :

שלא מן המניין מספר 94 מיום 21.5.12, ומן המניין מספר 55 מיום 1...12.

3

מר אבי גרובר: ערב טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הי שיבה מן המניין מספר 51, נושא 4

ראשון על סדר היום אישור פרוטוקולים, אישור פרוטוקול של ישיבה מס 94 שלא מן המניין 5 וישיבה מספר 55 מן המניין, אני מבין שלא היו הערות אז הפרוטוקולים מאושרים 6 7

החלטה פרוטוקול שלא מן המניין מספר 94 מיום 21.5.12, ופרוטוקול מן המניין מספר 55 מיום

1...12 מאושרים

8

2. שאילתאשל עידן למדן, איריס קלקא וגיא קלנר מיום 29...12

9

מר אבי גרובר: נושא שני על סדר היום שאילתא של עידן איריס וגיא, בבקשה מי מכם 10

מציג את זה. כן עידן 11

מר עידן למדן ערב טוב, העלנו את השאילתא הן לעניין לגבי חוק העזר פתיחת בתי עסק 12 וסגירתם. והן בעניין של נקיטת תהליכים נגד ישיבת ההסדר הבלתי חוקית. 13

מר אבי גרובר: לא נגד. בעניינה של הישיבה. 14

מר עידן למדן כזכור באמת ב -19.1.12 הועלו שתי הצעות החלטה בשני הנושאים 15 האלה. בזמנו אתה הבהרת אז במהלך הדיון שהנושאים מטופלים , מקודמים, הולכים, זזים, 16 ושיימסר איזה שהוא דיווח. נמסר בישיבת המועצה שלאחר מכן, נמסר דיווח שעסק בכך 17 שההליכים מסתיימים לעניין חוק העזר, ולגבי הישיבה שפנינו לפרקליטות וספציפית לגבי הישיבה 18 נמסר שממתינים לפגישות ולדברים כאלה, ולקבל את ההנחיות מצד הפרקליטות כדי לחשוב על 19 הליכים נוספים, ואין משהו נוסף ולכן אנחנו באנו לשאול . מאז לא נתקבל שום דיווח לא על 20 המצאת חוק העזר, לא בעניין שהיכן נמצאים ההליכים, האם ננקטים הליכים חדשים, האם 21 ננקטים הליכים נוספים. ומכאן שאלנו את השאלה האם הושלמה העבודה על חוק העזר אם לא 22 מדוע. אני לאאחזור על כל השאלות הן פורטו בבקשה עצמה. כל השאלות לגבי החוק האם אנחנו 23 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

9

האם העברנו את החוק, האם הוא חזר עם שינויים נוספים, דרישות נוספות, ומה נעשה כדי 1 להסדירן. האם אנחנו מודעים לכך שלאחרונה שר הפנים החליט לא לאשר חוק דומה בעיר אחרת 2 והאם זה לא פועל לקדם ולזרז את פ עילותינו בנושא. היכן תלויים ועומדים ההליכים. קיצרתי 3 ומאז כמה ישיבות התקיימו, מי היו הנוכחים, מה ראש העירייה ממשיך לעשות בנושא הזה, לגבי 4 הישיבה האם אתה נעזר ביועץ המשפטי של וועדת התכנון, ועדה מקומית, האם יש המלצות. האם 5 אתה שוקל או פנית ליועץ משפטי חיצוני. זה בערך הדברים, אני חושב שצריך לקבל את הדיווח. 6 בכל זאת עברו מאז כמעט חמישה חודשים 7

מר גיא קלנר אני מבקש רגע להוסיף, בשתי נקודות, בנקודה של חוק המרכולים בעיני 8 ההגה נמצא בידיים שלנו. ככל שדווחנו וככל שסיפרתם לנו, ככל שהסברתם לנו, הסיפור אמור 9 היה להיות מקודם על ידינו ולדעתי ככל שאני מבין את המפה, כבר היה צריך להיות מטופל או 10 לפחות ברמה שיצא מאיתנו המסמך. או הנושא של חלוקת האזורים. כמו שדובר בזה שזה אמור 11 להיות פעולה של מחלקת רישוי עסקים והמחלקה המשפטית וכו'. הגענו... במעמד הצד שלנו אין 12 לי מושג למה זה לא מתקדם או שאנחנו לא יודעים אם זה מתקדם או לא. ולכן כדאי לקבל עדכון. 13 עברו המון חודשים. בנושא של הישיבה מעבר לשאלות שברור שצריך עוד לקבל תשובה. אני חייב 14 לומר ככל שאני מעמיק בנושא הזה ואני רוצה לומר את זה בזהירות יתרה, לדעתי אתה מורח 15 אותנו. זה מה שאני חושב. אני חושבשמה שאתה עושה. זו מריחה. זה לא קשור עכשיו לענייני דת, 16 אני לא נגד דת אני בעד בתי כנסת ואיפה שצריך ישיבה חוקית שתהיה ישיבה חוקית. אבל בהליך 17 הזה לדעתי לקחתם נתיב מראש של מיסמוס. לקחתם נתיב שאמור למשוך אותנו עד 15 18 באוקטובר בסוג שכל שלך, אתה פוליטיקאי לא רע, אב ל...צף על השולחן. שהסיפור הזה אתה 19 רוצה ללכת עם להרגיש בלי. ...תהליך בתוך נתיב שאתה יודע שייקח הרבה מאוד זמן, אם היית 20 רוצה היית הולך לנתיב אחר כשאתה יודע שהוא קיים, שהוא נתיב חצייה שבדומה לחוק 21 המרכולים הוא משהו בסמכויות העירייה שהוא יכול לשרת על ידי העירייה. שאתה יכולת להגיש 22 תביעה אזרחית ולקדם את הדבר הזה ואתה לא עושה את זה. אתה מספר לכולם שאתה הולך 23 לעוד ישיבה, ובפועל אתה גורר רגליים עד ה-15 באוקטובר. כדי לצאת בסדר גם עם אלה וגם עם 24 אלה. אבל זה לא יכול לעלות יותר, אז תגיד פעם אחת מה אתה רוצה. אתה רוצה לקיים א ת 25 הישיבה יש לך כוח לעשות את זה. אבל אל תמשוך אותנו עד ה-15 לאוקטובר כי אז אתה משחק 26 בכל ....אם אתה לא רוצה לעשות את זה תגיד גם את זה. זה לגיטימי. יש פה הרבה אנשים שלא 27 רוצים. תגיד מה אתה רוצה. כן, תודה 28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

5

עו"ד מיכה בלום ראשית כל לגבי חוק העזר, אז אני מודיע ל ך קלנר, אנחנו פנינו, עשינו 1 עבודת מטה ...את חוק העזר עשינו אזורי, הכול. העברנו את זה למשרד הפנים כבר. משרד הפנים 2 עדיין לא נתן תשובה .ב-12 באפריל עשינו להם פולו-אפ מה קורה עם התשובה שלכם, עדיין לא 3 קיבלנו תשובה לחוק העזר אנחנו ממתינים 4

מר גיא קלנר אנחנו שלחנו? 5

עו"ד מיכה בלום אנחנו שלחנו. 6

מר גיא קלנר לא אמרתם את זה. 7

עו"ד מיכה בלום אנחנו את עבודת המטה הכול עשינו. 8

מר אבי גרובר: אומר לך שב-12 באפריל ועשינו את 9

עו"ד מיכה בלום אפילו ...ב -12 באפריל תספור הלו, שלחנו לכם אנחנו מבקשים תגובה 10 מה קורה. כרגע אני מאמין, שאוטוטו אנחנו נדע מה קורה. בסדר. עשינו את העבודה שרציתם 11 לדעת עליה, עבודת המטה את הטיפול, הלשכה המשפטית עבדה 12 מר גיא קלנר ספרו לנו, ספרו לנו. 13

עו"ד מיכה בלום בסדר, הנה סיפרנו. 14

מר אבי גרובר: אתה יכול לשאול את מיכה הוא היה עונה. 15

עו"ד מיכה בלום כן. הייתי עונה אם הייתם פונים אלי, הייתי עונה. 16

מר אבי גרובר: ...מקבל תשובה עזוב. 17

מר עידן למדן הוגש. אושר. עזוב אותך. 18

מר גיא קלנר מה הבעיה לעדכן את זה מה הבעיה. 19 עו"ד מיכה בלום תראו אני לא פוליטיקאי, אני יודע רק שהפוליטיקאים מתקשרים אלי, 20 אני עונה להם לט לפון, נכון או לא. עכשיו לגבי בית הכנסת, הישיבה, בית הכנסת, תלוי איך 21 מסתכלים על זה. כל אחד עם הכל טוב ויפה. לגבי הויכוח שלכם, לראש העיר אין כרגע סיי 22 בעניין, אלא לי יש את הסיי. לא הוא. בסדר, כרגע, אולי בשלב יותר מאוחר יהיה לו סיי. כרגע לא. 23 אנחנו קיימנו 24

מר אבי גרובר: מתייחס למה ששאלת אותי בסדר. 25

עו"ד מיכה בלום יופי אני מתייחס. ב -25 לשישי נערכה פגישה עם הפרקליטות 26 הפרקליטות עדיין יש דברים שאנחנו צריכים לברר איתם. ולכן אנחנו באותו מצב, התקדמנו, אבל 27 אותו מצב מבחינת הדיווח שלי אליהם. סעיף 1, אומר"על החלטה שלא לחקור, או שלא להעמיד 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

.

לדין תימסר למתלונן הודעה בכתב בציון תם ההחלטה". דהיינו אם הפרקליטות תחליט החלטה 1 כזאת יודיעו לנו בכתב, אם לא, אז הפרקליטות תפעל, אז כרגע אנחנו לא יודעים אם הפרקליטות 2 תפעל או לא תפעל אנחנו נדע עוד מעט 3

מר גיא קלנר יש תשובה... 4

עוד מיכה בלום: לא. 5

מר גיא קלנר משהו... מזה יש. 6

עו"ד מיכה בלום לא. לא. לא. זה לא נורא, זה לא נורא, זה המצב המשפטי . אתם לא . 7 אתם עם כל הכבוד, לחברי מועצת העיר הם לא מתערבים בחקירה 8 מר גיא קלנר לא מתערבים אבל מותר לנו להבין מה קורה בעיר שאנחנו מייצגים את 9 חלק מתושביה 10

עו"ד מיכה בלום הכול בסדר, אנחנו כרגע מטפלים בזה. 11 מר גיא קלנר זו תשובה נוראית בעיני. 12

עו"ד מיכה בלום זאת התשובה. 13

מר גיא קלנר מה. 14

מר אבי גרובר: ...זה כבר חיובי. מצלמות אלי. יש חוק ועיריית רמת השרון מקיימת את 15

החוק. מבקשת שתושבי רמת השרון כולם יקיימו את החוק. אחרי שנים שבאותו מבנה, התקיימה 16 פעילות של אותה ישיבה. לדעתנו, על פי בדיקות שערכנו, בהתבסס גם על חוות דעת משפטית 17 חיצונית ובדיקות נוספות שעשינו שהמבנה בפינה של רחוב לכיש ובר יוחאי שם, מתקיימת 18 פעילות שלא בהתאם לשימוש שאמור להיות במבנה. בהתבסס על... יש לנו יועץ משפטי בעירייה, 19 הבסיס ההליכי שהוא מוצא לנכון לקיים ואני לא מצאתי עד היום, מכל ההליכים שהמליץ עליהם 20 בפועלהיועץ המשפטי, שיש טעות בידיו של היועץ המשפטי, על מה צריך לעשות, בטח בתחומים 21 האלה. הוא המליץ על אופן הפעילות. אני שומע, אני קורא בפוסטים שיש כל מיני דרכים אחרות. 22 עד היום לא ניגשו אלי והציעו לי דרכים אחרות. להגיש הצעה בסדר דיון מקוצר כל מי שלמד 23 משפטית 24

מר עידן למדן לא קיבלת מכתב מרמת השרון ..גם מישהו אחר שהציע שורה של... 25

מר אבי גרובר: לא. לא קיבלתי שום הצעה בית כנסת. 26

מר עידן למדן: ...שורה של פעולות שאפשר לנקוט. 27

מר אבי גרובר: לא. להגיש הצעה. 28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

7

מר עידן למדן לא קיבלת? 1

מר אבי גרובר: אני לא זוכר שקיבלתי משהו עם הצעות קונקרטיות לפעולה. להגיש 2

הצעה בסדר דיון מקוצרכל מי שמכיר סדר דיון מקוצר מספיק שאתה מעלה איזה שהיא טענה 3 מנגד, ההליך הופך להליך רגיל אז יכול להיתקע הרבה מאוד שנים בבתי משפט. הפרקליטות 4 עובדת בקצב שלה, מספיק להסתכל קצת על הכותרות ועל ההפגנות שמתקיימות כל יום שבת על 5 דעתם של אנשים מסוימים על המהירות שבה מתקדמת הפרקליטות בכל מה שהיא עושה, חלק 6 מהדברים נראים על פניו פשוטים שאפשר לבדוק אותם. עובדה שזה לוקח לא מעט זמן. יש פה 7 שאלה מאוד לא פשוטה במדינת ישראל. האם ישיבה זה גוף איזה אישור צריך אני רוצה מאוד 8 להאמין שהפרקליטות בודקת את הנושא הזה בצורה רצינית. ואני יודע שאנחנו הבאנו חומרים 9 מאוד רציניים לעניין הזה. עכשיו אנחנו מדברים על כמה חודשים, אנחנו בתוך כמה חודשים. אי 10 אפשר כל הזמן רק להתנהל מהמקום, אי אפשר כל הזמן להתנהל רק מהמקום שב-15 לעשירי יש 11 בחירות, ולכן זה עכשיו קובע את החוק. אני אומר לך עוד פעם, הפרקליטות ביקשו, להבנתי מיכה 12 ותקן אותי, שבועיים, שלושה בשביל.. 13

עו"ד מיכה בלום נכון. 14

מר אבי גרובר: עוד כמה הבהרות. אני. 15

מר גיא קלנר מתי שבועיים שלושה. 16

גב' דברת וייזר עשרים וחמש. 17

מר עידן למדן בעשרים וחמישי מה נעשה עד העשרים וחמישי לשישי. 18

מר אבי גרובר: בישיבה שהייתה להם שבוע שעבר, אני מאמין שלפרקליטות יש עוד כמה 19

דברים מעבר לנושא הזה. הם ביקשו עוד כמה הבהרות. וזה דבר שהוא כמעט ומתקומם. כשאתה 20 בא בטח בנושא כזה. אנחנו ניתן להם את כמה השבועות האלה בשביל לברר את העניין. בהתאם 21 להחלטה שלהם, אני כבר אומר לך, אנחנו סבורים, זה לא שאנחנו לא סבורים, אנחנו סבורים 22 שהשימוש שנעשה בבית הכנסת אינותואם את הייעוד שאנחנו אישרנו בהתחלה. או קי על סמך 23 כל הבדיקות שלנו. אם הפרקליטות יגבו אותנו בהליך הזה מן הסתם אנחנו נשמח לפנות להליך 24 הזה בגיבוי של הפרקליטות. אני מתכוון בכל מקרה לפעול לפינוי הישיבה מתוך המבנה הזה 25 ואנחנו רוצים לעשות את זה בצורה מסודרת, יחדעם הפרקליטות וזה יהיה הרבה יותר נכון לפעול 26 בגיבוי שלהם, ללכת יחד איתםולא ללכת עכשיו מהר עצמאי כי טוב לי בסיסמא השבוע לסקר 27 הבא. 28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

2

מר גיא קלנר לא בטוח. 1

מר אבי גרובר: אי אפשר. אני רוצה להגיד עוד משפט אחד. הקטע הזה של לצאת טוב 2

משני הצדדים. כל מ י שקצת יותר מעשר דקות בפוליטיקה יותר שאתה לא יוצא טוב משני 3 הצדדים, אתה יוצא בסוף קירח מכאן ומכאן(ושהנושאים של קירח זה נקודה כואבת. מי יותר 4 ומי פחות. אז אנחנו מבינים משהו. אנחנו מבינים משהו בקרחות ) אתה לא יכול לצאת קירח 5 משני הצדדים. אתה לא יכול לצאת טוב בשני הצדדים מי שרוצה להוביל ולהנהיג. אני סומך על 6 חוות הדעת המשפטית של היועץ המשפטי של העירייה שהוא פועל מתוך כוונה אמיתית להוציא 7 לפועל, הכוונה שלנו עוד פעם, יש חוות דעת חיצונית שאמרה את דבריה בצורה מאוד ברורה 8 אנחנו לאנסוגנו ממה שנאמר שם. אנחנו עומדים מאחורי זה ואנחנו עושים את הפעולות שאנחנו 9 מאמינים, שיכולים הכי טוב לשרת את המטרה הזאת 10 מר גיא קלנר אז רק שאלה אחרונה בהקשר הזה. קבלת ההחלטה לנתיב הפעולה הזה 11 ולא לנתיב פעולה אחר, יקבל על ידי מי על ידך או על ידי מיכה. מי קיבל את ההחלטה 12

מר אבי גרובר: הוא היועץ המשפטי. הוא מומחה בתחום הזה. 13

עו"ד מיכה בלום כן. זה תלוי בפרקליטות גם בין היתר. 14

מר אבי גרובר: לא. מי החליט ללכת לפרקליטות? 15

מר גיא קלנר לא על ההליך שהעירייה שולטת בו. 16 עו"ד מיכה בלום אני. אני אמרתי לו שלא יכול ללכת להליך אזרחי כל עוד אנחנו לא 17 בודקים את ההליךהפלילי. אי אפשר לעשות את שתי הדרכים ביחד. 18 מר גיא קלנר זה אתה נתת את ההמלצה הזאת. 19

עו"ד מיכה בלום כן. כן. כי היה לי תיק כזה. כשקיבלנו ביקורת מאוד קשה מבית משפט 20 מחוזי בעניין הזה. כשהלכנו לשני הליכים בו זמנית. ולכן אנחנו לא נעשה את זה שוב 21 מר עידן למדן אני רוצה עדיין בכל זאת לחדד את העניין הזה. אחד, לא קיבלנו את 22 הפירוט מה נעשה מאז ה -19.1 ועד ה -25... זאת אומרת בכל זאת עברו קרוב למעלה מחמישה 23 חודשים, או כחמישה חודשים , שדבר בעצם לא נעשה. המשכנו לשבת באותו מקום אנחנו לא 24 מקבלים פה איזה שהוא דיווח על כמה ישיבות נוספות שנעשו. כמה תמריצים נדחפו כדי לעשות. 25 וגם יש לנו יועץ משפטי בוועדה. רגע, האם אנחנו הפסקנו לדון 26

מר אבי גרובר: מה זה תמריצים. 27

מר עידן למדן אתה טוען שלא קיבלת מכתב פנייה למיטב ידיעתי התקבל מכתב פנייה 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

4

עם הרבה מאוד... ולמיטב ידיעתי לא היה דיון עם היועץ המשפטי של הוועדה המקומית שאיתו 1 אנחנו נעזרים לכל ענייני התכנון והבנייה 2

עו"ד מיכה בלום התבלבלת. אני היועץ המשפטי של הוועדה המקומית. עו"ד להם עובד 3 רק מטעמי. אני היועץ המשפטי של הוועדה המקומית. ואני אומר לך 4 מר עידן למדן של הוועדה המקומית, והוא המסייע לנו בדרך כלל. 5 עו"ד מיכה בלום הוא מסייע, והוא יעשה מה שאני אומר לו. 6 מר עידן למדן שאלתי האם הסתייעת בו. 7

עו"ד מיכה בלום עוד פעם. מי אמר שאני חייב להתייעץ איתו. 8 מר עידן למדן האם התייעצת איתו והאם היו המלצות אחרות. 9 ד"ר איריס קלקא אם כן או לא זה לא פורסם. 10

מר עידן למדן האם ראש העירייה הציע עוד הצעות. התקיים ישיבה באיזה שהיא דרך. 11 עו"ד מיכה בלום לא רלוונטי. 12

מר עידן למדן אני רוצה לדעת האם היועץ שמלווה אותנו בעררים, שמלווה אותנו 13 בדיונים, שמלווה אותנו, האם שאלת אותו. האם הוא היה באיזה שהיא ישיבה 14

עו"דמיכה בלום: אני חושב, אני חושב. אני חושב שראש העירייה כשהוא פנה למשנה 15

ליועץ המשפטי לממשלה לשעבר, וביקש חוות דעת ממנ ה בעניין הזה, וה יא התקבלה, עם כל 16 הכבוד לאבי להם, עם כל הכבוד לעורך דין מיכה בלום, היועץ המשפטי של העירייה, אני אומר לך 17 שמי שלקחנו ממנו את חוות הדעת. אני מנסה לפענח את החומר. בסדר. נו אבל לא את 18 ההתייעצות 19

מר עידן למדן מאז עברו בכל זאת חמישה חודשים. כל הכבוד יופי אבל, ואז מה נעשה 20 איתם 21

עו"ד מיכה בלום אז אני מסביר לך 22

מר עידן למדן אתה אומר חמישה חודשים בלי לעשות כלום. 23 עו"ד מיכה בלום אתה מדבר על הישיבה . על הישיבה בפרקליטות. 24 מר עידן למדן מה לישיבה, אנחנו מדברים על מהלך, שאילתא. 25 עו"ד מיכה בלום אני לא. הפרקליטות לא עובדת אצלי. בסדר. גם חקירות ביבי לא 26 עובדים לפי העיתונות ולפי כל מי שרוצה מחברי הכנסת שרוצים לקדם נושא זה ואחר 27 מר גיא קלנר או שכן או שלא. אתה לא יודע. 28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

15

עו"ד מיכה בלום הפרקליטות אני מסביר לך. 1

מר עידן למדן לא ענית לי על השאלה, האם ישבתם בכל זאת 2 עו"ד מיכה בלום אני מסביר לך שישבנו לפני שבוע אצל הפרקליטות, ריבונו של עולם, 3 מעבר לזה. ישבנו לפני שבוע איתם. מעבר לזה אני לא יכול להגיד לך מה קורה. 4 מר עידן למדן בין ה-19 לינואר ל-25 לשישי ישבת אי פעם 5 עו"ד מיכה בלום זה לא עניינך, זה לא עניינך. 6 מר עידן למדן עם ראש העירייה ועם אבי להם. 7

עו"ד מיכה בלום אני מסביר לך זה לא עניינך אתה מתערב בחקירה שהיא לא עניינך כרגע. 8 מר עידן למדן אני מבין שאתה לא עונה. אם אתה לא עונה, זו שאילתא שלי כחבר 9 מועצה זכותי לדעת את הדבר הזה 10

עו"ד מיכה בלום לא. לא. 11

מר עידן למדן אתה יכול להגיד לי לא. כי חשבנו שזה לא נכון. אין לי טענות לזה. הוא 12 אומר אני לא חייב לתת לך דיווח. סליחה. זו 13

מר אבי גרובר: מיכה יושב איתי כל הזמן. הוא יושב איתי כל הזמן. 14

מר עידן למדן האם קיימתם ישיבה עם היועץ.. 15

מר אבי גרובר: הוא יושב איתי ואנחנו מדברים על כל הנושאים, גם על הנושאים האלה. 16

הנושא הזה 17

מר עידן למדן אני יודע שבהרבה נושאים כמו לדוגמא גם בנושא שרצו לפתוח את 18 החנות במרדכי וכמעט בכל נושא אנחנו יושבים עם מי שמסייע לנו באופן עקבי. עורך דין אבי 19 להם, היועץ המשפטי מטעם היועץ המשפטי שלנו. שיושב ומסייע לוועדה המקומית 20

מר אבי גרובר: אני לא מבין מה אתם עושים מלהם עכשיו. 21

מר עידן למדן ונותן רעיונות 22

עו"ד מיכה בלום מה זה קשור. 23

מראבי גרובר: מה הקשר עכשיו ללהם. אני לא מבין, אתה חושב 24

מר עידן למדן הוא היועץ המשפטי שלך. האם בכלל תיאמת איתו. דיברת איתו, 25 גב' דברת וייזר הוא לא היועץ המשפטי. מיכה היועץ המשפטי. 26 מר עידן למדן עשית ברק... חמישה חודשים אמרת שאתה מטפל בזה ואתה רוצה לטפל 27 בזה 28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

11

מר אבי גרובר: מה. אני לא יודע מה הוא רוצה. דיברתי עם מישהו שמתמחה בנושא, 1

קוראים לה עורכת דין שרית דנה. היא אמרה לנו מה לעשות ובהתאם לזה פעלנו. אני לא מבין מה 2 אתה רוצה מעורך דין להם 3

מר עידן למדן יש לנו יועץ משפטי...עוד דין אבי להם הוא יועץ משפטי.....על העניין של 4 ביטול לשימוש להיתר חורג. וביטול הדבר הזה, זאת שאלה. אתם אומרים לי שלא, אני מבין שלא 5 וזה בסדר אתם יכולים להגיד שלא ישבתם ולא התייעצתם איתו 6 גב' דברת וייזר אבל למה, הוא הסביר מה הוא עשה. אני לא מבינה את השאלה. אתה 7 רוצה אדם ספציפי להתייעץ 8

עו"ד מיכה בלום: איזה מן דבר זה. אתם רוצים להנחות עלי את מי להתייעץ. 9

מר גיא קלנר הוא שואל שאלה 10

עו"ד מיכה בלום למה אני צריך לדווח לכם עם מי להתייעץ. לא רוצה אני רוצה להתייעץ 11 עם אלוהים בשמיים. מה... כן מתייעץ. כן. עם אחותי אני מתייעץ שאין לי. מה השטויות האלה. 12 מר עידן למדן אני מילה אחת להגיד, יש לי גם שאילתא שאלה להשלמה האם אתה 13 חושב שהיעדר העשייה הזה והיעדר הפעילות הזה, ככל הנוגע לישיבה הבלתי חוקית, ולטעמי גם 14 היעדר הפעילות המספקת, האם יש לזה השלכה לכך שהעירייה ואתה העומד בראשה לא פונה 15 בעניין של מנהל בית הספר אור השחר עוזי חסון, ועל הדברים שהוא דיבר, ועל כך שהוא לא רוצה 16 כרגע לצאת לשנת שבתון. האם יש קשר 17

מר אבי גרובר: לא. הלאה. 18

מר עידן למדן תודה. 19

20

החלטה החברים עודכנו על ידי עו"ד מיכה בלום, שהוגשה פנייה לפרקליטות

תשובה

21

1. הצעה לסדר של איריס קלקא מיום 22...12

22

מר אבי גרובר: הנושא הבא של איריס קלקא ספסלי נתינה אם הצלחתי להבין את זה. 23

ד"ר איריס קלקא כיוון שהוועדה אני יושבת ראש וועדת .....התבקשתי להעלות את הנושא 24 של הספסלים באופן כללי בוועדת ה....אז תנו לי דקה אני רוצה אולי להקדים את המאוחריש 25 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

12

שני דברים. מבחינת הנושא הסביבתי כל מי שעובר כאן כל יום, או כל סמטא או כל רחוב זה 1 ערימת בגדים. זה 2

מר טל עזגד: אני מבין שיש..אני מתנצל. לא ניסיתי קשר עין, לא רציתי לפגוע. 3

ד"ר איריס קלקא אני מעדכנת זה בסדר. 4

מר טל עזגד: רק חברי מועצה מעדכנים. 5

מר עידן למדן: אבל אי אפשר קטעו את חוט המחשבה. 6

ד"ר איריס קלקא לא. לא קטעו. 7

מר עידן למדן אם מישהו לא עושה שום דבר על הישיבה לא יעשה גם שום דבר על עוזי 8 חסון. אבל לא רלוונטי, לא זה האישו 9

ד"ר איריס קלקא מצד אחד אנחנו רוצים סביבה נקייה. אנחנו לא רוצים שדברים ילכלכו 10 במרחב הציבורי. כל אחד מסביב לשולחן שיגיד לי שלא. יש לו דברים שמאוד היה רוצה לתת 11 בתנאי שהתוכנית הזאת לא מקבלים את זה. אני גם לא רוצה ל...בהליך הזה. דבר שעובד 12 במקומות האחרים אז קודם כל יש לי קצת...יש ספסלי 13

מר אבי גרובר: מה זאת אומרת לא הבנתי. ספסלי ...זה יש בצד של הספסל מוצל שהוא. 14

אפשר ל 15

ד"ר איריס קלקא הצעת ההחלטה שאני אביא לשולחן. 16 גב' דברת וייזר איפה זה עוד. 17

גב' רות גרונסקי באיזה עיר. 18

מר אבי גרובר: לא. לא הבנתי מה זה. אתם כבר שואלים איפה זה עובד. 19

ד"ר איריס קלקא לא רציתי להביא אתכם ל. 20

מראבי גרובר: איריס, איריס, שאלה נורא פשוטה ליד הספסל יש ארגז כזה. זה מה 21

שזה אומר. וכל אחד יכול להשאיר מה שהוא רוצה 22 גב' דברת וייזר אבל זה יהפוך להיות פח זבל. 23 ד"ר איריס קלקא אני ראיתי את זה כמה וכמה פעמים. כן, זה בעצם. של נתינה. 24 גב' רות גרונסקי כמו ביפן. ביפן אתם מוצאים פתק ומישהו אחר לוקח. ביפן זה עובד. 25

מר אבי גרובר: איריס רעיון מקסים. צריך הצעה לסדר בשביל לשים קופסא ליד? 26

גב' רות גרונסקי זה איכות הסביבה. 27

ד"ר איריס קלקא אנשים שרוצים להוציא דברים מהבית שלהם. להתקשר למוקד של 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

11

העירייה 1

מר אבי גרובר: זה לא קשור. זה דברים...אף אחד לא ישים שם. 2

ד"ר איריס קלקא יש לנו עירייה שעושה דברים נפלאים ועכשיו. 3 גב' דברת וייזר זה נורא מסוכן. 4

גב' רות גרונסקי אבל עושים את זה היום. 5

מר אבי גרובר: לא משנה. היא אמרה דבר יפה. יש עירייה שעושה דברים נפלאים. זה 6

חשוב. עכשיו היא עושה עוד אחד. 7

ד"ר איריס קלקא כן. כן. 8

מר אבי גרובר: מי בעד. 9

ד"ר איריס קלקא כל אחד מאיתנו. את עוברת ברחוב ורואה את הקופסא 10 גב' דברת וייזר אני נותנת גם ככה. לא צריך יש מקומות. 11 ד"ר איריס קלקא אפשר להרים ידיים בהצבעה. קודם כל זה דבר חינוכי. 12

מר אבי גרובר: כן. זה מוסיף. אבל לא צריך בשביל זה מועצה. 13

גב' דברת וייזר העיר נותנת המון, המון, כל הזמן מעבירים האחד לשני. רגע, שנייה אם כבר יותר 14 הגיוני שהעירייה תקצה מחסן שהוא יהיה מסודר לתרומות ולמעבר של חפצים 15

מר אבי גרובר: שנייה, איריס, לא צריך הצבעה. אני אדבר עם רועי, שנייה. בוא נתחיל 16

עם זה. בוא נבחר חמישה גנים ברחבי רמת השרון. בוא נשים איזה שהוא ננסה להביא לשבוע 17 הבא. תביאי לנו כמה תמונותאפשר אנשים שמתחזקים את הגינות. אם זה יהיה פח זבל ינקו. 18 בואי נעשה את זה כפיילוט. איריס, אנחנו נעשה את זה בחמש גינות. נראה אם זה עובד, נראה איך 19 זה עובד מה זה עובד ובהתאם נמשיך עם זה הלאה. בסדר. נתקבלה ההצעה. יש גם אנשים 20 שמנקים את הגינות. יהיו פחי אשפה. הלאה יאללה 21 22

23

החלטה ההצעה להתקין 1 מתקני איסוף ב-1 גנימשחקים כפיילוט

24

9. הצעה לסדר של עידן למדן מיום 22...12 .

25

מר אבי גרובר: הצעה לסדר של עידן וגיא. 26

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

19

מר גיא קלנר בחודשים האחרונים אנחנו יודעים לסיטואציה שבה לצערנו נגרמו 1 אסונות במדינת ישראל, סביב העולם של גני הילדים הציבוריים והפרטיים. ברור שלא מדובר רק 2 בסיפור הציבורי. ואנחנו עדים לפעולות שמבוצעות גם ברשויות מקומיות נוס פות וגם ברמה 3 הלאומית, או מנסים לבצע פעולות ברמה הזאת. ככל שאני מבין ומרגיש את הדופק הציבורי גם 4 אצלנו הורים חוששים ורוצים יותר ביטחון ומענה חזק יותר לעניין הזה. עכשיו שיובן מראש, לא 5 אומרים שלא עושים ואני גם לא יודע את כל מה שיש בקנה. במקרה פגשנו את שירלי באיזה שיחת 6 פרוזדור והיא סיפרה שקורים תהליכים, שאנחנו לא מכירים וזה בסדר. והמטרה מבחינתנו 7 בהצעה הזו זה שונה אגב גם כן מפעמים נוספות שביקשנו הצעות לסדר. אנחנו לא מצביעים על 8 הפיתרון. אנחנו מצביעים על הבעיה. כי אם יש כרגע ציפייה שיש בה חוסר שקט וחוסר שביעות 9 רצון ציבורי. לקחת את הסיפור הזה בהובלה של אגף החינוך, וראש אגף החינוך וכל אדם אחר 10 שנחליט מטעמו, לפרק רגע את המערכת לגורמים. לראות מה קורה בצד הפרטי, מה קורה בצד 11 הציבורי. איפה אנחנו יכולים להיכנס לרגולציה. בצד הציבורי ואיך אנחנו יכולים להיכנס עם 12 תמריצים בצד הפ רטי. בתוך התהליך הזה לייצר תוכנית עבודה כבר לפני שנת הלימודים 13 שמתחילה בספטמבר. שבאה ואומרת רמת השרון מובילה את. מה קורה. לכן אנחנו מבקשים 14 לקדם מהלך שבו בחודשיים הקרובים, בחודש הקרוב. בסדר. אנחנו מבקשים לקדם עבודת מטה 15 מסודרת סביב הסוגיה הזאת אני חושב שיש לה משמעות גבוהה ועמוקה בקרב ההורים ברמת 16 השרון. אני לא יודע מה זה מטפלים או לא מטפלים. צריך לבוא עם משהו מסודר שנייצר רצף של 17 פיתרונות גם ברמה של איפה שאנחנו יכולים להקים מצלמות, לא להקים מצלמות. זה חלק 18 מהפיתרון. מה אנחנו עושים עם הגנים הפרטיים. אני מבין שעידן בזמנו הציע איזה שהיא תוכנית 19 תמרוץ שבמסגרתה הגנים הפרטיים, לא במקום של אכיפה ורגולציה קשה. אלא ממקום של 20 תמרוץ, של תו תקן שבו מי שיעמוד בכללים א' ב' ג' יקבל את אותו תו תקן ואז ההורים ידרשו 21 מאותם גנים פרטיים באופן אקטיבי ויזום, להיות חברים באותו תו תקן וזה יכול להיות פעולה 22 ציבורית בעיני ראויה מאוד ולכן, יש המון בטח פיתרונות והצעות על השולחן. אני חושב זה יהיה 23 נכון בצוות כזה, לזמן אליו נציגות של הגנים הפרטיים. של הורים, ועדי הורים או צריך להחליט 24 מי בדיוק. לשמוע את כל הבעיות שמציעות על השולחן. אנחנו לא אין בידנו בהכרח את כל 25 הפתרונות ואת כל הידע. ובטווח של חודש להביא תוכנית פעולה שנוגעת גם באגף הפרטי וגם 26 באגף הציבורי ובשאיפה בראשון בספטמבר, הגענו לתקציבים נוספים, להכיל איזה שהיא מדיניות 27 שתיתן מענה כמה שיותר רחב לבעיה הזאת. תודה 28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

15

מר אבי גרובר: קודם כל יש בעיה חוץ מהחרדה הציבורית. חרדה ציבורית זה משהו 1

אחר 2

מר גיא קלנר אין בעיה. 3

מר אבי גרובר: אני עוד לא הבנתי מה הבעיה ממה שתואר. כל מה שתואר כאן, אני 4

רוצה להבין בין כמה מערכות, על הנייר זה נשמע מאוד, מאוד יפה אז זה לא עובד ככה. לא 5 במערכת הציבורית. האחד מעונות היום כפופות לרגולטור אחד. שהוא ממלכה אחת שיש לו את 6 התקנות שלו, והרגולציות שלו וצריך לעבוד איתו. בזרוע אחת. הגנים הפרטיים מגיל שלוש 7 אמורים לעבוד לפי רישיון שמשרד החינוך נותן, בשלוש השנים האחרונות הם אמורים להיות 8 מוכרים והם נתונים לרגולציה אחרת של אגף מסוים במשרד החינוך והגנים הציבוריים כפופים 9 לרגולציה שלישית של אגף אחר. סוגיית המצלמות היא סוגיה מאוד, מאוד לא פשוטה. סוגיה 10 מאוד ,מאוד מורכבת . זה לא משהו שאפשר לעשות ולא משנה איזה עבודת מטה. תיכף אני 11 אתייחס לעבודת מטה. אבל גם אם אפשר לעשות עבודת מטה. עיריית רמת השרו ן יש לה את 12 המקום שלה. עדיין הגנים הציבוריים, הגננות. הם גנים של חוקי משרד החינוך זה לא מהלךפשוט 13 להכניס מצלמות לגני הילדים. אני עוד לא יודע, למשרד החינוך הם הרשות בעניין הזה. צריך 14 לעבוד איתם. אנחנו נבדוק את זה אבל חודשי הקיץ הם לא החודשים שאפשר לקדם דבר כזה. אני 15 לא יודע בחודש הקרוב לעשות שום עבודת מטה. משרד החינוך לא נמצא שם. אין עם מי לעבוד 16 בשלבים האלה. וגם אנחנו בכוח האדם שיש לנו בחודשיים הקרובים זה לא משהו שאפשר לעשות 17 אנחנו כן עם תחילת השנה, שכולם יחזרו לאן שיחזרו וציינתי שלושה גורמים שונים. ומי שמכיר 18 אותם יודע שכל אחד מהם זה אופרה בפני עצמו. אז בהחלט נוכל לבדוק מה עושים, ללמוד מה 19 קורה ברשויות אחרות, ללמוד גם מטעויות שנעשו בדברים שעושים ולראות מה אנחנו יכולים 20 לעשות בתור עירייה בחלק שלנו. אני כן אציין שבשלוש השנים וקצת שאני פה, לא נרשמו כאן 21 אירועים לשמחנו הרבה, במערכת הציבורית. לא נרשמו כאן אירועים כגון אלה שמסתובבים 22 בחדשות, ואני יכול לברך על זה. זה אומר שהרגולציה והפיקוח והליווי למערך שבנינו כאן, בכל 23 זאת מערך שמוכיח את עצמו. גם במעונות היום שפתחנו לפני שנתיים, מוכיחים את עצמם 24 הדברים מתנהלים שם בצורה טובה, תמיד אפשר לשפר ואפשר לעשות יותר. אנחנו ערים לרגישות 25 הציבורית. אבל יש למעלה ממיליון וחצי תלמידים במערכת החינוך. צריך לראות את 26 הפרופורציות. אני לא בטוח שזה עכשיו מיד ללכת ולעשות איזה שהוא משהו, שהוא יראה טוב 27 בחוץ, לא בטוח שזה הדבר הנכון. אנחנו נוכל ללמוד את זה ולעשות עבודה רצינית. עבודה רצינית 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

1.

אני כבר אומר כאן לפרוטוקול לא תוכל להתקיים בחודשיים האלה 1 מר עידן למדן יש לנו נתונים מעיריות אחרות, לדוגמא עיריית תל אביב או עיריית כפר 2 סבא, שאימצו כמה עקרונות למיטב ידיעתי עוד כמה. אנחנו לא נוכל לבחון אותם לבדוק אותם? 3

מר אבי גרובר: לא אמרתי שלא. קודם כל עיריית תל אביב. 4

מר עידן למדן אנחנו אמרנו מראש שאנחנו יודעים, חלק מהדברים עשינו וחלק מהדברים רצינו 5 לקדם ויש את היועצת של הגיל הרך. יש דברים. זה לא ש. אבל לדוגמא, בעיקר נובע מהצורך לתת 6 את המענה בסוף 7

מר אבי גרובר: אני שואל מה המענה. אני שואל מה המענה כי אני אומר עוד פעם, 8

לשמחתי הרבה, לשמחת כולנו, מערכת החינוך בעיר היא מערכת מרוגלטת ומפוקחת לא נרשמו 9 כאן איזה שהם אירועים 10

מר גיא קלנר אנחנו עוסקים הרי בלמנוע את האסון, חס וחלילה לא עוסקים במשהו 11 רע 12

מר אבי גרובר: אז אנחנו נוכל ללמוד, נוכל ללמוד. 13

מר גיא קלנר אנחנו רוצים לראות איך סוגרים פרצות עתידיות פוטנציאליות. 14

מר אבי גרובר: בסדר. אז אני אמרתי אנחנו נוכל. אני חושב שאני אגיד לך באיזה שהוא 15

מקום מה מפחיד אותי. לקבל איזה שהיא אשליה לאנשים שהילד שלהם נמצא במקום שכביכול 16 מפוקח, שתכלס אין לך שום סמכויות אמיתיות בעניין הזה. עכשיו אני לא יודע מה זה תו תקן 17 אני יודע שפלסטיק שבודקים אותו, בודקים עמידות, אז יש מכשיר שבודק אותו ואומר זה 18 בצפיפות המסוימת, זה בחוזק המסוים, זה אני מבין שמגלשות יש תו תקן. ואני מבין שמקררים 19 יש תו תקן ומעלית יש לנו תו תקן. בסדר. לגננת אני לא יודע איך. 20 מר גיא קלנר לא לגננת, לגן. 21

מר אבי גרובר: שנייה, שנייה. אני בכוונה עוד פעם בסוף הגן זה ..בתוך הגן מי שפגע 22

באותו הילד בפתח תקווה זה גננת. לקחה סייעת או גננת סייעת ותקפה ילד. והביאה למותו. זה 23 לפי הפרסומי ם, זה יש הוכחות והכול . וצילומים והכול ולהבנתי היא מצולמת שם נכון. 24 בסיטואציה הזאת היא מודה. אני מבין שבסיטואציה הזאת הייתה מצלמה ואם במצלמה רואים 25 אותה במצלמה עושה מה שהיא עושה. בסופו של דבר יש שם אנשים. איך אני יכול היום, אני 26 כראש העיר. אם אני מוציא תו תקן ואני חותם כראש העיר שהגן הזה בסדר. שימו את הילדים 27 הכול בסדר. וגננת לא יודע למה מה מביא בן אדם לשבת ככה על ילד, זה מקום שעוד פעם מה 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

17

שמפחיד אותי זה שאנחנו נותנים כאילו אשליה, איך אתה יכול לבדוק אנחנו כעירייה בשנתיים 1 שלוש האחרונים. מתהליכים שקורים וגופים כמו ויצו ואחרים, לקחנו לאחריותנו, שני מעונות 2 יום, הגשנו כמעט ביום הראשון, ארבע כיתות אבל בשני סמלי מוסד ארבע קבוצות. ואנחנו הגשנו 3 בקשה למשרד הרווחה להקמת ..שניים וזה הכיוון שלנו. אנחנו מאמינים שכל ...(הקלטה 4 מקוטעת) או באילת או בכמה מקומות שבהם יש מעונות לדוגמא בימית. אנחנו כעירייה חושבים 5 שזה נכון שאנחנו נהיה אלה שבסוף ננהל את הדבר הזה. ולא כל מיני גנים פרטיים שלא תמיד הם 6 נמצאים במקומות שגם תכנונית הם נכונים. ואנחנו שואפים לקחת את זה אלינו. ושזה יהיה 7 באחריותנו במקומות שנמצאים באחריותנו. בהתאם חוות הדעת של אנשי המקצוע שיש לנו 8 ואנחנו מעסיקים אותם,אנחנו נדע לתת, אנחנו עושים בקרה מי האנשים 9 אורי ארבל במעונות אנחנו מתקינים מצלמות. 10

מר אבי גרובר: כן. הזמנו מצלמות ואנחנו מתקינים והכל. במקומות שיהיו שלנו, אנשי 11

המקצוע שלנו יבחנו מי אנשי הצוות שיעבדו עם הילדים ויקבלו הסמכות, ונעשה את כל הבקרות. 12 בקטע הפרטי. עוד פעם המקום הזה שבו אנחנו כביכול באים וערבים על מי הבן אדם שהיום 13 מטפל, אני חושב שיש פה אחריות להורים והם צריכים לעשות את זה. אנחנו נעשה, עוד פעם, אם 14 יהיה כמובן שאני כראש העיר בכל פורום שיהיה ארצי או אחר, אני אדחוף שעוד פעם, אנחנו ננסה 15 לראות בערים אחרות אם יהיה משהו קונקרטי שנוכל להעתיק אותו לרמת השרון, בוודאי 16 שנשמח. ואני עוד פעם, אני אומר הצעה כזאת כאילו. אני לא יודע להגיד לה לא. אני לא יודע 17 להגיד לה כן. פתאום בחודש אנחנו.. 18

מר עידן למדן אפשר להאריך את הזמן. אני מב קש מילה אחת. אחד באמת נושא 19 מעונות היום 5-1 אני יודע, אני מאוד גאה. תסתכל גם אחורה. אבל זה בסדר לא אכנס איתך 20 עכשיו לויכוח. אני בא לקדם באמת את העניין הזה של סוג של תו תקן, איכות, זה באמת זאת 21 הייתה אחת הסיבות גם על העניין שאלת ..הקודם. אני חושב שזה לא צריך להרתיע אותנו הדבר 22 הזה. בהחלט אתה יודע גם אצלי. זה בא עם שימוש חורג, או לא שימוש חורג. האם יש פה 23 מתקנים שעומדים בתו תקן או לא עומדים בתו תקן. האם הוא מקבל את זה שתבוא דליה רצון 24 או מישהו אחר שיבוא מאגף החינוך וידפוק בדלת ויכנס ויבדוק. גנים פרטיים 25 אורי ארבל איפה גנים פרטיים? 26

מר עידן למדן גנים פרטיים שיסכימו לקבל על עצמם את העקרונות שאנחנו מציבים. 27

מר אבי גרובר: חשוב לי לדייק משהו. 28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

12

מר עידן למדן אפשר לקרוא לזה תו תקן אפשר לקרוא לזה בתעודת איכות, אפשר 1 לקרוא לזה אישור פיקוח חד שבועי לא משנה 2 2

גב' דברת וייזר: ואז אם קורה שם משהו 2 3

מר עידן למדן הדבר הזה אנחנו כעירייה מוגבלים ביכולת שלנו לתת את המענה להקים עוד 4 מעונות יום לקבל את התקציבים. אנחנו מוגבלים בסוף. ויש אין מה לעשות, יש הרבה מאוד 5 פרטיים מגיל לידה ועד גיל שלוש. יש הרבה ויש לנו את היכולת וזה לא חובה. בן אדם שיקבל על 6 עצמו את הכללים שאנחנו נקבע. זה סוג של 7

מר אבי גרובר: הם לא ..מהשימוש החורג הם..מגננת שפגעה בהם. 8

מר עידן למדן זה לא רלוונטי. 9

גב' דברת וייזר היה שם מצלמה נסתרת. 10

מר עידן למדן אתה נותן פה היום להורה ששם את הילד שלו, והרבה פעמים הורים 11 שואלים ומתחילים לשאול, אתה נותן להורה מענה לדבר הזה. אתה נותן להורה מענה, לגן X יש 12 גן גם העירייה מעת לעת פוקחת את העין. ולגן הזה אין שום אישור. בגן הזה כשהעירייה פותחת 13 את העין אנחנו יודעים שהגננות הן ...או ...ובגן הזה אנחנו יודעים שלא 14

אורי ארבל: ....להיכנס ל נעליים, לקחת סמכות של מישהו אחר. אני לא יודע איך 15

עושים את זה. יש ..במדינה מי שאחראי להסמיך גן מגיל שלוש פרטי. היום במדינת ישראל הוא 16 לא יכול לפעול איך שהוא רוצה. חייב לקבל היתר מוכר שאינו רשמי ממדינת ישראל. רגע, מעונות 17 זה משהו אחר. אני לא אהיה 18

מר עידן למדן: אני מדבר בעיקר על ה1-5 שזו אחת הבעיות הכי קשות 19

אורי ארבל: 1-5 יש לכולם ..איך שהמדינה קבעה. זה משרד העבודה. אנחנו לא 20

יכולים להיכנס שם לנעליים 21

מר עידן למדן אבל בויצו. 22

אורי ארבל: ויצו צריך היה לקבל היתר מהמדינה. ויצו לא רגולטור בפני עצמו. אתה 23

מבקש ממ ני להיות רגולטור במקום שהמדינה נתנה את הסמכות למישהו אחר. אני לא בודק 24 מתקני משחק, ובטח לא בודק היתר חורג וכל זה לא קשור למה שדיברנו. האגף במשרד החינוך 25 חלק מתנאי הרישיון. חלק מתנאי הרישיון, זה שטח, זה גודל, זה קרקע, זה רישיון, זה מתקנים 26 זו הסמכה של גננת הרבה מאוד דברים באופן מקביל, משרד העבודה עושה אותו דבר לגבי מעונות 27 יום. בסדר. יש מעונות שפועלים ללא רישיון. אבל כל מי שפועל לפי רישיון צריך לקבל היתר או 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

14

מזה או מזה. אני לא יודע איך אנחנו כאגף או עירייה יכולה להיכנס בנעליים שהמחוקק נתן את 1 הסמכות למישהו אחר לעשות את זה. אני לא יודע תו תקן אני יכול לתת תמריצים כלכליים על 2 מישהו שאני ארצה לקדם תו תקן ירוק נגיד. אני לא יודע לעשות תו תקן אחר, שהמדינה נתנה 3 סמכות למישהו אחר לעשות את זה 4

מר עידן למדן לכן פתחנו ואמרנו, בוא נעשה את עבודת החשיבה, בואו נכין את המטה. אתה 5 מיומן ויודע יותר מאיתנו. יכול להיות שנצטרך לקחת 6

מר אבי גרובר: עוד פעם, הכי קל לי בעולם. 7

מר עידן למדן יכול להיות שנצטרך לשתף, רגע, רק שנייה, יכול להיות שנצטרך בדבר כזה לשתף 8 גם את אגף הרווחה לצורך העניין, או אגף אחר, נכון להיות שאנחנו נצטרך לעשות את זה אני 9 אומר אבל זה נעשה במקומות אחרים. אני חושב שיש בזה כדי להוסיף, לתת איזה שהוא משהו 10 מוסף לתושבים שלנו ולתת ערך מוסף. אם הזמן הוא לא זמן מספיק ולא זמן מספק ובטח כפי 11 שאתה אומר כרגע תקופת הקיץ. אפשר להגיד 12

אורי ארבל: אנחנו לא נוכל לעמוד בזה. אבל אני אהיה. 13

מר עידן למדן: נו. בסדר אנחנו רוצים. 14

אורי ארבל: כמו שינחו אותנו נעשה את זה. 15

מר עידן למדן כשאני וגיא הצענו את ההצעה, באנו להציע את ההצעה ותחמנו את הזמן לא כדי 16 לדחות את הזמן וזה, אלא שאם יש איזה שהוא צורך תקציבי אז אנחנו נוכל לתת ולהוסיף. זאת 17 הייתה המטרה, אנחנו גם אומרים אתם, אתם האחראים. אתם הגופים הכי רלוונט יים והכי 18 יודעים בדבר הזהוידעו גם מה לתת. יכול להיות שכן. ואיזה שהוא תמריץ יכול להיות שנרצה 19 לשים סטודנטים לתת להם בכל מיני מקומות. היה רעיון להפוך את זה עבודה מועדפת. זה רעיון 20 שעלה בכנסת. כרגע לא אושרבכנסת. לא רלוונטי אבל אנחנו יכולים לאמץ 21

מר אבי גרובר: הפיתרון שלך. כדי לדאוג שהגנים יהיו יותר בטוחים, זה לקחת 22

סטודנטים שאין להם שום קשר לנושא הזה של עבודה עם ילדים ולהכניס אותם עכשיו לתוך 23 הגנים בתור...? 24

מר עידן למדן עם קשר, עם קשר לעבודה עם ילדים ולהכניס אותם כבר בשלב הזה 25 באמצעות אותם מלגות שאנחנו נותנים. יש רעיונות. רעיונות אפשר לעלות. רעיונות ניתן לאסוף 26 עושים היום, עשה את זה היום בעיריית כפר סבא ועשו את זה בעיריית תל אביב כבר עשו 27 בעיריית תל אביב כנראה עשו את זה מלפני. אז יכול להיות שאנחנו רוצים לבוא ולומר פה תשעים 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

25

יום, מאה עשרים יום, הכול בסדר. יכול להיות שזה הפיתרון כדי להמשיך את התהליך 1 מר גיא קלנר אני יצהיר הצהרות. הראשונה אני מבין שבנווה גן יש מקרה של גן שלנו, 2 ...שיש שם...והיא לא מטופלת. אז זה קורה גם בצד שלנו ואוי ואבוי אם זה יגיע שם לאיזה שהוא 3 משבר. ככה אני מבין. זה דבר ראשון 4

גב' דברת וייזר זה לא נכון. 5

מר גיא קלנר דבר שני. 6

גב' דברת וייזר זה לא קורה. זה לא נכון להגיד את זה. 7

אורי ארבל: איזה תלונה יש בנווה גן בגן שלנו. 8

גב' דברת וייזר איזה תלונה יש בנווה גן. 9

מר גיא קלנר יש תלונה בנווה גן ואני אפרש אותה לפעם אחרת. 10 מר עידן למדן יש גם תלונות. 11

מר אבי גרובר: הגננות האלה עכשיו עסוקות במי 12

גב' רות גרונסקי לא. אמרתי שעוד לא עשית היום את הכותרות. 13 מר גיא קלנר ...כותרות. תהיי רגועה בנושא הזה. סוגיה ראשונה, סוגיה שנייה. 14

אורי ארבל: לא. אני מבקש לדעת. 15

מר גיא קלנר אני יענה לך, לאחר שאתה תענה לי. 16

מר אבי גרובר: לא. כי הדבר הזה מצולם. בנווה גן, איזה תלונה. 17

מר גיא קלנר מיד אני יענה לך. 18

גב' רות גרונסקי לא. היום הוא יצא. 19

גב' דברת וייזר לא. אני מדברת איתך על. 20

מר גיא קלנר מיד אני יענה על זה. סוגיה שנייה, ועם כל הכבוד והחברות רבת השנים 21 שיש ביני לבינך ואני אוהבת אותך אהבת אח. התשובה שלך לא מקובלת. עם כל הכבוד. התשובה 22 שלך לא מקובלת. באים חברי מועצה מצביעים על סוגיה ציבורית כואבת. גם כנסת ישראל, עד 23 אתמול בבוקר, הסוגיה הזו לא הייתה כואבת ובכותרות ועכשיו, קרו כמה מקרים במדינת ישראל 24 והתעוררו. זה קורה. בין הסוגיות בחיים שלנו זה קורה. קורה איזה שהוא מחדל, ועכשיו 25 ה...הציבוריות פועלות בצורה יתרה כדי למנוע את המחדל הבא. מה רע בזה, מה הבעיה עם זה. אז 26 אנחנו באים 27

מר עידן למדן ...בכנסת וזה עולה ומתחילים. 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

21

מר אבי גרובר: אבל בכנסת זה המקום האחרון שזה. ... ואם הכנסת יודעת לקדם 1

דברים 2

מר עידן למדן צריך לקדם דברים שהם לא בכנסת. 3

מר אבי גרובר: ואם הכנסת יתנו לרשויות סמכות אמיתית לפקח על הדבר הזה... 4

מר עידן למדן גם אם לא, אתה יכול להפעיל את זה כרגע, גם אם לא נותנים לך סמכות 5 אמיתית 6

מר אבי גרובר: אני שם את החותמת. את החותמת שלי על זה שבגן...רגע, בסדר אבל. 7

מר עידן למדן עובדה שזה קורה וגנים 5- 1 ועובדי עיריות עובדה שזה קורה 8 גב' דברת וייזר אתה יכול להביא דוגמאות מעיריות שזה קורה. 9

מר אבי גרובר: פופוליזם לשמו. פופוליזם לשמו. 10

גב' דברת וייזר ..קראת אצל .... אז תגיד, שלושה גברים מה הם אומרים. פופוליסטי 11 לחלוטין 12

מר גיא קלנר בסדר. בסדר. זה פופוליסטי. 13

גב' דברת וייזר תגיד שלוש המלצות. קונקרטיות. 14 מר גיא קלנר דבר שני, אבל בדיוק, בדיוק לא באנו והצענו פיתרון ספציפ י. באנו 15 וביקשנו בהינתן הבעיה בואו ניקח מהלך שיוביל אותו הצוות המקצועי של עיריית רמת השרון 16 שעוסק בענייני חינוך ובענייני הגיל הרך ויוביל את ...גם זה לא בסדר. לא באנו ואמרנו עכשיו נלך 17 לתו תקן או לא נלך לתו תקן 18

גב' דברת וייזר לא אמרתם עיריית תל אביב ... 19

מר גיא קלנר: לא זה הייתה דוגמא. 20

מר עידן למדן זו הייתה דוגמא. בתור דוגמא. ...שהתחיל...ובאו לקדם את הנושא. 21 מר גיא קלנר הפלא ופלא, היום אני מניח שכולכם מכירים את זה, בוועדת השרים 22 אישרו את חוק הצבת המצלמות בפעוטונים. גם הפרטיים. והפלא ופלא הגיעו לשם לעוד 23 רזולוציה, שבאה ואומרת איפה שהם לא ירצו להציב, יתנו תמריץ ויתנו לאותם גנים פרטיים. 24 תמריץ בגין הצבת המצלמה גם אם הם לא יכולים. וזה סוג של חשיבה פוזיטיבית ומקדמת שהיום 25 מה פסול בה. באמת כל אחד תנו לי בבקשה לסיים. אני מבין שזה מציק אבל תנו לי לסיים 26

גב' דברת וייזר: למה מציק לנו. 27

מר עידן למדן אם זה חשוב אז בואו נקדם אותו. אם מקרה כזה קורה היום ברמת 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

22

השרון היה פה כל השולחן וראש העירייה לא היה מחכה לאף אחד אחר, גם ראש העירייה וגם 1 ראש האגף כבר היו הופכים את כל השולחנות, מתייצבים בכנסת ומיישמים את הכול פה בעיר 2 אם זה היה חלילה וחס קורה אצלנו. מה שאנחנו אומרים זה לקדם את הדבר הזה זה הכול. 3 מר גיא קלנר כן. אני לא מבין מה זה. אנחנו, כל מה שאנחנו אומרים ברמה הפרקטית 4 זה לקדם את הצוות. אתה אומר לא נספיק שלושים יום שזה יהיה בארבעים וחמישה או שישים 5 אין בעיה. לא מחפשים להכביד. מחפשים לעלות סוגיה על השולחן, לתת לה מענה ציבורי הולם. 6 וביכולתנו. יכול להיות שגם ליכולות שיש לכנסת, אין לעיריית רמת השרון וזה גם בסדר. כל מה 7 שאנחנו מצביעים עליו, זה על הבעיה ומבקשים שניכנס 8 מר עידן למדן יכול להיות שבאף מעוני 1-5 לדעתי לא ירצה להצטרף אלייך למה 9 שתציעי לו יכול להיות. אבל תציעי, תציעי. הורה ידע זה כן נמצא איתנו וזה לא נמצא איתנו. זה 10 כן קצת מקבל ..והשגחה וזה לא 11

אורי ארבל: אני לא הבנתי מה בתשובה שלה לא היה מקובל. 12

מר גיא קלנר התשובה שזה פתור. זה רגולציה. אז בוא ניקח מספר והם נותנים עבודה 13 קודמת 14

אורי ארבל: התשובה שלי הייתה מורכבת מכמה דברים. התשובה שלי הייתה 15

מורכבת מכמה דברים. האחד, היא הייתה מורכבת מזה שאנחנו לא יודעים אני לא יודע לעשות 16 את זה בחודשיים הקרובים. זה הדבר האחד. הדבר השני אמרתי שאם נונחה לעשות את זה נעשה 17 את זה מספטמבר. נלמד מה קורה. נלמד מה אפשר, מה אי אפשר ונעשה את מה שצריך. הדבר 18 השלישי שהתייחסתי אליו, זה לחלק מהדוגמאות שהועלו כאן 19 מר גיא קלנר שלא צריך להתייחס אליהם, לא צריך להתייחס אליהם כי הם סתם 20 דוגמאות 21

אורי ארבל: סליחה שנייה. שנייה גיא. ... יושב כאן בתור גורם מקצועי אם הועלו פה 22

דוגמאות בדיון ציבורי שמצולם ומוקלט ומתומלל, אז חשוב לי להגיד על בדיון הציבורי הזה 23 שחלק מהדוגמאות כאן על כמו שהן מוצגות כאן, חשוב לי שידעו, כי מחר בבוקר אני אקבל את כל 24 הדבר הזה של למה לא עשינו ולא יכולנו. חשוב לי גם בדיון הציבורי הזה שיושב פה ציבור ולהגיד. 25 עיריית רמת השרון, אני בתוך האגף שאני אחראי עליו, יש דברים שאני יכול לעשות יש דברים 26 שאני לא יכול לעשות. זה מה שאמרתי. תיארתי כאן שיש מערכת 27 מר גיא קלנר אין מחלוקת על זה. 28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

21

אורי ארבל: מאוד מורכבת נלמד נבדוק נעשה. 1

מר גיא קלנר כמה זמן אפשר לקדם מהלך של עבודה. 2

אורי ארבל: אני לא רואה מצב, אני לא רואה מצב שאנחנו עם כל המשימות שיש לנו 3

בחודשיים הקרובים יכולים לעשות את זה לפני תחילת השנה 4 מר גיא קלנר מתי כן. 5

אורי ארבל: לא יכולים לעמוד בזה. 6

גב' דברת וייזר לא להתחיל בתחילת השנה. 7

אורי ארבל: מה גם שהשותפים שלי לדבר הזה לא נמצאים. משרד החינוך מעשרה 8

ביולי אין עם מי לדבר 9

גב' דברת וייזר הוא אמר שהוא יתחיל בתחילת שנה. 10 מר גיא קלנר אז מתי. 11

מר עידן למדן מה קורה בעיריות אחרות אם נעשה משהו, את זה אנחנו יכולים לעצור 12 גם 45 יום. ...אומר אנחנו אמרתי המגבלה שלנו נבעה אך ורק מתוך מחשבה שכן אפשר, ויש איזה 13 שהם רעיונות ואם צריך אישור תקציבי 14

אורי ארבל: אני מתחייב כל מה שאני הונחה לעשות אנחנו נעשה. יחד עם זאת אני 15

אומרעם גודש המשימות שחייבות להתקיים עכשיו, בחודשיים האלה.. 16 מר גיא קלנר שואלים מתי כן. 17

מר אבי גרובר: אמרתי אנחנו נוכל לעדכן את זה ברגע שתיפתח שנת הלימודים. שכל 18

דבר מקימים ועדה זה לא צריך לתת, כל עשר דקות מקימים פה איזה ועדה אחרתאני לא אכנס 19 לקטע הציניכמו שאתה היית איתו כשזה נוח אז עכשיו צריך. חודשיים וחצי, חודשיים. 20

מר טל עזגד: ...שהם ישבו בוועדה.... 21

מר אבי גרובר: חודשיים וחצי הוא כבר לא כל כך... 22

מר טל עזגד: למה לא. 23

מר אבי גרובר: ...הוא מחכה לי... 24

מר גיא קלנר תהיה רגוע, אבי, תהיה רגוע. 25

מר אבי גרובר: אני לא יודע. 26

מר גיא קלנר ...אז אנחנו רוצים ועדה. אז בוא נצביע עליה. בבקשה אם זה מפאניקה 27 או לא. קדימה. אם הגענו ל...ההיסטורית אז יאללה בואו נתקדם חבל על הזמן שלנו, יש הרבה 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

29

נושאים על סדר היום. או קי אז בואו נצביע על הצעת החלטה שלנו 1

מר אבי גרובר: אנחנו...יושב ראש. אני עכשיו אענה לך. הדמגוגיה הזאת של זה. 2

מר גיא קלנר למה דמגוגיה כי מישהו הביא הצעה שזה לא אתה, נוח לך איתה. 3

מר אבי גרובר: אתה תיתן לי לדבר. 4

מר גיא קלנר מה למה דמגוגיה, אם מישהו פה...קוראים לזה דמגוגיה. באמת. 5

מר אבי גרובר: ...דורש פה ..אחריות ...הוא אומר, אני לא אחשוף את עיריית רמת 6

השרון, ואת תושבי רמת השרון, של כל... עניין ב איזה עניין. הסתכלתי בדיוק מה בתל אביב 7 הציעו. אנחנו כבר עושים את זה מלפני תל אביב אני לא צריך את העזרה של עיריית ת"א. ת"א8 אמרו או שהעירייה לוקחת אחריות על גני הילדים. אנחנו מעבירים אלינו מעונות יום ואנחנו 9 עושים את זה ואני לא צריך עכשיו את המקרה הזה. בשביל להחליט פתאום מה נכון או לא נכון. 10 אנחנו לוקחים את זה אלינו. הדבר השני שם שהוא עשה 11 גב' דברת וייזר זה בשביל להגביר את הבנייה של בנייה מעונות ...ברחבי העיר. זה הייתה 12 ה...שלו. אנחנו עושים את זה 13

מר אבי גרובר: הגשנו, הגשנו כבר, לא מזמן בקשות. הגשנו ממזמן בקשות. 14

מר עידן למדן כן. אבל הוא גם אומר שהתו תקן... 15

מר אבי גרובר: שנייה. הגשנו 16

גב' דברת וייזר ...הנה...שאלת הזה. 17

מר אבי גרובר: הגשנו כבר בקשה . אני יכול לדבר בלי שתדברו במקביל ? הגשנו כבר 18

בקשות ואנחנו נמצאים מחכים לתשובות. וזה גם עניין של כסף ואנחנו עושים א ת זה ואנחנו 19 נמשיך לעשות את זה. עכשיו לא צריך ועדה בשביל איזה תו תקן או משהו 20 מר גיא קלנר אבל לא אמרנו תו תקן למה אתה נצמד לתו תקן אמרנו שאנחנו רוצים. 21

מר אבי גרובר: אמרת. 22

מר גיא קלנר נותנים פתרונות נוספים. אין בעיה שהם מה כל כך נורא בזה. 23

מר אבי גרובר: אני אסביר לך. תשמעו. 24

מר עידן למדן גם אם יהיה עלינו עוד אחריות. 25

מר אבי גרובר: וזה לא נורא. אני לא צריך לחכות לוועדה ואני ...את אותם...לחכות 26

לספטמבר בשביל לנסות לחשוב על זה. אנחנו יודעים מספיק. גם טל, גם דליה וגם אנשים אחרים 27 שעובדים. לא צריך לחכות לספט מבר.... יש לנו פה גם את ההנדסה שאחראי באמת הנדסה זה 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

25

..מהשימוש החורג. ...אם יש שם דברים לא בטיחותיים ואחרים. אנחנו נעשה פה איזה שאלה 1 פנימית ואתה מוזמן להוציא את כל מה שיש לך לא צריך עכשיו להתחיל לתאם יומנים וכל מיני 2 כאלה דברים. אם אתה יש לך חומרים ..בדבריםאחרים, אתה מוזמן להעביר. 3 מר גיא קלנר מה השוני אבי, אני לא מצליח להבין מה השוני. 4

מר אבי גרובר: כי כל הלוגיסטיקה הזאת לא לצריך בשביל זה ועדה. 5

מר עידן למדן מישהו אמר חברי ועדה. אומרים לך אגף החינוך. ומחלקת הגיל הרך יקיים את 6 הדיון הזה 7

מר אבי גרובר: יש לנו. אתה יודע אני עכשיו מדבר וש תהיה לך סבלנות לתת לבן אדם 8

לגמור לדבר. כשאתה מדבר, אתה יודע מה שאני מקבל פה ביקורת על זה שלפעמים אני נותן לך 9 לדבר, לדבר, לדבר . שתהיה לך גם סבלנות שאחרים מדברים להקשיב להם עד הסוף. אנחנו 10 הולכים לבקש פה שב-1..4 ואני זוכר נכון תהיה ישיבה חגיגית לנושא של החינוך. אני אומר לך 11 במסגרת אותה ישיבה חגיגית אנחנו גם נביא, נציג איזה שהוא נייר עמדה מסודר בנושא הזה. איך 12 אנחנו חושבים גם בשיתוף עם ההנדסה וגם בשיתוף וזה לא עניין של הרווחה. רווחה יש לו את 13 הנושאים שלו. איפה שהוא פעם זה כנראה בין השרים זה עד שלוש. זה פה ומשלוש. חינוך לדעתי 14 מתחיל באפס. ונגמר ב...אז אנחנו נציג ולא צריך...לא צריך בשביל זה ועדה. אנחנו הועדה גם 15 בסדר. אנחנו פה חברים בועדה . כל תושב ברמת השרון חבר בוועדה. אני לוקח את זה מאוד 16 ברצינות ואני יכול להגיד לך שאני מכיר 17

מר עידן למדן: לא כתוב בהצעה תוקם ועדה. לא מופיע. 18

מר אבי גרובר: אני אומר לך, אני אומר לך שה-14 לשישי, ב-14 לשישי תוצג 19

גב' רות גרונסקי בשש עשרה לתשיעי. 20

מר אבי גרובר: כתוב שש עשרה לתשיעי. 21

מר עידן למדן תרשום בטווח של חודש ימים עד התשע עשרה לשישי. 22

מר אבי גרובר: שש עשרה. שש עשרה לתשיעי. וזהו 23

מר עידן למדן שש עשרה לתשיעי. 24

מר אבי גרובר: נציג שם איזה שהוא נייר מסודר עם כל הדברים וזה הכול. 25

מר גיא קלנר אז אנחנו מצפים, אני מניח שגם עידן , להיות מוזמנים לאגף החינוך 26 בהקשר הזה כדי להציע להעלות 27

מר אבי גרובר: נשאל את אגף החינוך. 28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

2.

מר גיא קלנר בסדר. אני פונה לאגף. 1

מר אבי גרובר: לקבוע פגישה ויקבלו אותך גיא. 2

מר גיא קלנר תודה. 3

מר אבי גרובר: גיא לא צריך. תודיע שאתה בא. הוא תמיד הוא יקבל אותך. אפשר 4

לעבור לנושא הבא 5

מר עידן למדן בוא נצביע על ההצעה. 6

מר אבי גרובר: אין מה להצביע על ההצעה. תגידו מתי שאתם רוצים. 7

מר עידן למדן עד השש עשרה לתשיעי זה הכול. 8

מר אבי גרובר: . ..התחייבו. זהו. קיבלת התחייבות מראש העיר. זה יוצג עד ה-1..4. די נו 9

בסדר. מתחם אילת 10

11

החלטה יוצג נייר עמדה במליאה שתתקיים ב-1..4.12.

12

13

5.דיון בהיטל השבחה בפרויקט פינוי ובינוי אילת.

14

מר אבי גרובר: אני קורא את הנושא וזה חשוב לי שזה יהיה ברור פה. דיון בהיטל 15

השבחה בפרויקט פינוי בינוי אילת. אני רוצה להציג את זה בצורה נורא ברורה. אנחנו קיבלנו פניה 16 כשהרשות להתחדשות עירונית, שמבקש מאיתנו לצורך הדיון שלהם בוועדה מבקש מאיתנו 17 החלטת מועצת עיר עדכנית שתכלול את הסעיפים הבאים. שם המתחם, בקשה לאור על מתן פטור 18 מלא או מחצית, אם אנחנו מחליטים שזה מה שצריך להיות, בחינה של הכדאיות הכלכלית של 19 המתחם. נעשתה פה עבודת מטה מקצועית, של הגופים המקצועיים בהובלה של השמאי יחד עם 20 שמאי חי צוני והצגנו לכם את המסמכים, בדק את הכדאיות הכלכלית בהתאם לפרמטרים של 21 הרשות והתחדשות עירונית. עשינו בדיקה של העלויות, העלויות שצריכות להיות לנו בקשר עם 22 המתחם הזה. על בסיס כל המידע שהצטבר , סבור הדרג המקצועי שאין מקום לתת בכלל איזה 23 שהוא פטור מהיטל ההשבחה. ולכ ן למעשה אנחנו, להבנתי, אנחנו לא נדרשים להחלטת מועצה. 24 אם אנחנו לא מבקשים שום פטור, למעשה לא נדרשת החלטת מועצה 25 עו"ד מיכה בלום המצב הוא ככה. 26

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

27

מר אבי גרובר: שנייה, שנייה. עם זה. אני אגיד עד הסוף ואז תדבר. הסיבה שאני כן 1

איפה שהוא מעלה את זה פה שם את זה פה על השולחן היא מאחר ובשנת 2519 התקיים פה דיון 2 במסגרת אותו דיון התקבלה החלטה עם איז ו שהוא התניה. עם איז ו שהיא תוספת. לתת פטור 3 בכפוף לאיזה שהיא בדיקה שמאית. בבדיקה שמאית בזמנו לא כל כךנעשתה. בהמשך, במסגרת 4 הערר שאני ביקשתי להגיש על הפרויקט, כראש העיר נערכה איזו שהיא בדיקה שמאית, ועכשיו 5 לצורך בחינת השאלה באמת לאור אותה פניה של הרשות להתחדשות עירונית נעשתה בדיקה 6 שמאית נוספת, והמספרים התקבלו כמו שהם התקבלו. על מנת שזה יהיה ברור ולא יגידו שכאילו 7 זה נעשה בהמשכים , אז אני כן מציג פה חוות הדעת של הצוות המקצועית של העיר ייה. שאין 8 מקום לתת בכלל פטור מהיטל השבחה בקשר עם הפרויקט הזה. מיכה אתה רוצה להגיד משהו 9 לפני שאני פותח את זה פה להערות 10

עו"ד מיכה בלום הדבר היחיד שיש לי להגיד שבזמנו. הסוגיה היא לא משפטית אבל 11 מבחינת הסדר של הדברים. ישיבת המועצה בזמנו קבעה החלטה. בזמנו אפשר היה לתת או פטור 12 מלא, או בכלל לא פטור. על מנת לתת פטור כלשהו על היטל השבחה. צריך המלצה של מועצת 13 העיר. בזמנו החלטת מועצת העיר הייתה המלצה לתת פטור להיטל השבחה בכפוף לתנאים 14 שנקבעו 15

גב' נורית אבנר באיזה שנה זה היה. 16

עו"ד מיכה בלום 2511 ,2519 נדמה לי. התקבלה החלטה בכפוף לתנאים. שר הפנים לא 17 נתן החלטה בעניין זה בסמכותו, של הפנים ושר השיכון. על הפטור הזה 18 גב' דברת וייזר על הפטור הספציפי הזה שלה. 19 עו"ד מיכה בלום על פטור היטל השבחה בוודאי. הסמכות היא לא. המועצה היא סמכות 20 ממליצה. עכשיו אם המועצה לא ממליצה היא לא צריכה להצביע על זה כיוון שהיא. 21 גב' דברת וייזר ו..גם לתת המלצה. 22

עו"ד מיכה בלום את זה תצטרכו לשאול אותו. 23

מר טל עזגד: מה זאת אומרת לא הבנתי מה..להצביע על זה. 24

גב' דברת וייזר ארבע שנים.. 25

עו"ד מיכה בלום זה לא הגיע אליו. רגע שנייה. 26

מר טל עזגד: המועצה הצביעה או לא צריכה להצביע. 27

עו"ד מיכה בלום לדעתי המועצה צריכה להצביע מאחר והיא כבר קיבלה החלטה 28 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

22

בהצבעה. לכן זה צריך לבוא עוד פעם למועצה 1

מר טל עזגד: ומה החשיפה המשפטית ברגע שמשנים את ההחלטה. 2

עו"ד מיכה בלום זו שאלה יפה. יש חשיפה. אבל עוד פעם, המועצה, המועצה היא גוף. 3

מר טל עזגד: אז אם יש חשיפה אבל. 4

עו"ד מיכה בלום טל, טל, טל, תן לי לסיים נו. המועצה היא גוף ממליץ לשרים. השרים 5 הם אלה אשר יצטרכו לקבל את הפטור או פטור חלקי או בכלל לא לתת פטור. זה סמכותם 6 גב' שירה אבין מיכה ועדיין, אם יש חשיפ ה צריך להבין בדיוק את המשמעויות של 7 הדברים. כי גם כשאנחנו ממליצים יכולה לבוא חשיפה 8 :? תתני מתנה שישים ואחד מיליון₪ בגלל שאת לא רוצה להיות 9 חשופה 10

מר אבי גרובר: להיות חשופה זה העירייה. לא. שירה מי שחשופה לא את. 11

גב' שירה אבין כל חברי המועצה. 12

עו"ד מיכה בלום: תקשיבו. גזבר העירייה הציג בפני כרגע מכתב שמתן פטור מהיטלי 13

השבחה במסגרת מסלול רשויות מקומיות ומסלולי מיסוי, אני חוזר גזבר העירייה, הציג בפני 14 כרגע מסמך, גזבר העירייה הציג בפני מסמך של יהודה זמרת היועץ המשפטי במשרד הפנים 15 הנדון: מתן פטור מהיטל השבחה במסגרת מסלול רשויות מקומיות ומסלול מיסוי. כתוב בסעיף 16 לפני אחרון בו. בכל הנוגע החלטת מועצה שכבר התקבלו מתוך הכרה בחשיבות הנושא בעיכובים 17 שחלו... דורשים לשוב ולהביא את הנושא בפני מועצת הרשות המקומית ונסתפק בקבלת ...של 18 גזבר רשות המקומית לצורך קבלת הכרעת שרים בנושא. זה מה שהוא הביא. 19 מר גיא קלנר לא צריך החלטת מועצה. 20

עו"ד מיכה בלום לפי זה 21

מר אבי גרובר: להבנתי, עוד פעם. להבנתי לא נדרשת החלטה. 22

עו"ד מיכה בלום לא נדרשת. 23

מר גיא קלנר יש לי שאלה. אתם נפגשים רק פה בישיבת מועצה. 24 עו"ד מיכה בלום לא. הוא הביא לי את זה כרגע. יש גזבר עירייה תשאל אותו, הוא הביא 25 לי את המסמך 26

מר אבי גרובר: להבנתי לא נדרשת ... 27

מר גיא קלנר העירייה דברו ביניכם. 28

חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

24

מר גידי טביב גיא. העניין הזה. גיא. תגיד לו מי נתן לי את הנייר הזה תסתכל בכתב יד 1 למעלה. אני חושב שמיכה בלום נכון 2

3

עו"ד מיכה בלום יכול להיות. 4

מר גידי טביב עכשיו אני נותן לו את זה בשביל לקבל תשובה מסודרת. 5 מר גיא קלנר אה. זה כאילו עבר ממנו חזרה אליו. 6 מר גידי טביב לא. זה כל הניירות 7

עו"ד מיכה בלום אתה חושב שאני את כל העיר זוכר. הדבר היחיד שקיים פה, הדבר 8 היחיד 9

מר עידן למדן אני רוצה עכשיו חוות דעת שמאית עכשיו. 10 עו"ד מיכה בלום אז זהו. תשאלו את הגזבר אם הוא מאשר או לא מאשר. 11 מר עידן למדן מה הבאת את זה. בשביל מה זה בכלל עלה. 12

מר אבי גרובר: חבר'ה שנייה. כתוב פה דיון. לא כתוב אישור 13

מר טל עזגד: מה הגזבר אומר. 14

מר רפי בראל: זה בטח עניינו. מה שהם כתבו ...סמכות לדבר הזה. 15

מר אבי גרובר: שזה משהו שהוא לא ברור ולא יהיה כאילו. 16

מר רפי בראל תשמע, הייתה החלטה ב2519 אני זוכר שרק משרד הפנים... לא יודע 17

מר אבי גרובר: אני רוצה שזה יהיה ברור. אמרתי זה חשוב בשביל. 18

עו"ד מיכה בלום: אנחנו מביאים את זה פה כיוון 19

מר גיא קלנר לא מביא את זה..... 20

עו"ד מיכה בלום מתוך כבוד למועצה. שנייה רגע, כאשר רוצים. 21

מר טל עזגד: אם היה כבוד למועצה היינו מקבלים את הדו"ח השמאי ולא... 22

עו"ד מיכה בלום שנייה אני לא נכנס לזה. 23

מר טל עזגד: לא. אם מדברים על כבוד למועצה. יש אנשים שמכבדים. אם רוצים 24

לבוא לדיון 25

עו"ד מיכה בלום אני מכבד את המועצה אני מכבד את המועצה. 26

מר טל עזגד: מיכה, אם רוצים לבוא לדיון שלא.... 27

עו"ד מיכה בלום זה לא אלי, זה לא אלי. 28

מר אבי גרובר: ...ואני אגיד לך למה. כי לפני שבוע, לפני שבוע, אני מדבר עכשיו, אני 29

מבקש בבקשה שקט. חבר'ה לפני שבוע הנושא היחידי העברנו לכם מייל לפני שבוע, די נו, לפני 30 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

15

שבוע העברנו לכם מייל רק בנושא הזה שהולך לעלות הנושא בישיבת המועצה. והזמנו אתכם 1 לבוא לעיין בדו"ח המלא כאן 2

אף חבר מועצה לא פנה אני חושב שאתה ביום חמישיכי אמרת שאתה לא יכול להגיע, ועידן היום. 3 אבל אנחנו לפני שבוע שלחנו הודעה. 4

מר אהרון אלמוג אסולין לא לפני שבוע זה היה ביום חמישי בערב. 5

מר אבי גרובר: מה פתאום. על הנושא הזה. אפילו ביום שני יצא. אמרנו לכם. אז בוא 6

נגיד שלא נתנו את הדו"ח המלא, מי שרצה היה יכול לבוא להגיע ואתם יודעים יפה להתכונן 7 לדיונים של ועדות גם. לבוא לעיין בדו"ח הזה. שניים, עוד פעם, גידי, אתה זוכר את הפגישה 8 שקיימנו פה לפני ישבנו לפני, ואני סליחה, הבנתי בצורה מאוד מפורשת שלאור זה שאנחנו לא 9 מבקשים לתת פטור, זה לא אמור היה להיות פה. ובכלל לפי המכתב שלך גידי אותו אמירה שלך, 10 אתה זה שממליץ. לא השאירו את זה בידיים של הפוליטיקאים. וגם אנחנו רק ממליצים תכלס, 11 הרשות להתחדשות עירונית, על בסיס הנתונים שאנחנו מעבירים. הם מקבלים את ההחלטה 12 עו"ד מיכה בלום נכון. 13

14

מר אבי גרובר: נכון הם מקבלים אותה. זה ...ב ידיים שלנו. הדוחות שלנו מראים שיש 15

פה רווח יזמי יפה מאוד הסתכלנו באתרי האינטרנט, חברת אאורה בעצמה אומרת שהיא נורא 16 אוהבת לעשות פרויקטים של בינוי פינוי כי יש שם רווח גבוה שבין 15% ל-25% אאורה עצמה 17 אומרת את זה. היא אומרת שם. ופה הפרויקט הזה, אחרי שמשלמים את הכ ול איפה שהוא 18 בסביבות הוא ב -25%. יש פה רווחים, לפי הדיווחים שלהם, לבורסה מאתיים ועשרה מיליון ₪ 19 בפרויקט אחרי שהם משלמים עם יסודות ורימונים ואני מניח יש גם את החמישה עשר מיליון 20 ש"ח של המטלות הנוספות וזה החשבון. זאת אומרת שיש פה יופי של רווח לחברה, הפרויקט הזה 21 יצא לפועל גם אם הם ישלמו את המטלות האלה. הפרויקט הזה צפוי להשי ת על רמת השרון 22 הוצאות בעשרות מיליוני₪ לטובת תשתיות. ואנחנו צריכים להיות מסוגלים לספק את התשתיות 23 גם למי שיגור בתוך המתחם וגם לאנשים מסביב. אבל בעיקר בתוך המתחם .המתחם הזה הולך 24 לעלות לנו עשרות מיליונים של שקלים, ולכן מדינת ישראל בקטעים האלה, משאירה אצלם את 25 היכולת הזאת לבוא ולראות מתי אנחנו באחריות או לא באחריות ויש פרמטרים מאוד ברורים 26 מתי נותנים פטורים או לא. אם יש למישהו פה מהחברים איזה שהיא הערה בעניין הזה. בבקשה 27 אהרון 28

מר אהרון אלמוג אסולין קודם כל הערה לדיון הקודם שה בעתם להביע איזה שהיא דעה. לא 29 שהיא חשובה ההערה הזאת, אבל אני חושב שיש חשובים בסופו של עניין. הרעיון של טובה מניעה 30 מהפלה. הוא נכון מאוד במקרה הזה של ילדים. נכון. טובה מניעה מהפלה. עדיף למנוע הבעיה 31 מאשר להתעסק אחר כך בלעשות טיפולים ואני חושב זה נכון גם לגבי ילדים, זה נכון גם לסמים 32 שאנחנו פוגשים. זה נכון לגבי סוגית האלכוהול. אני אגב ציפיתי שאגף החינוך, אחרי כל האירועים 33 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

11

של החודשים האחרונים לקבל איזה שהיא סקירה מה נעשה קודם, מה נעשה אחרי. מה אפשר עוד 1 לשפר. אבל בוא נעבור לדיון של אאורה הדיון של אאורה אם אנחנו לא נדרשים להתייחסות אני 2 חושב שזה לא נכון, יש התייחסות גם ללא הצבעה אני מבקש, כי בסופו של עניין צריך לזכור כמה 3 דברים. אלף הבקשה של הגברת גונן, ב -22 לחודש הבא, נחגוג לה יום הולדת שנה. אז מה קרה 4 בשנה הזאת למה לא גלגלנו איזה שהוא רעיון בעניין הזה. שניים. 5 מר עידן למדן אני מבקש שגם החלטת מועצה מעודכנת. 6 מר אהרון אלמוג אסולין אני קראתי. 7

מר אבי גרובר: שים לב אם יתבקש פטור. 8

מר אהרון אלמוג אסולין אני ככה גם קראתי ולכן אני חושב שכן מעניינים של חברי המועצה 9 להביע דעה בסוגיה הזאת. סוגיה שנייה 10

מר אבי גרובר: לצורך דיון על מתן פטור. היה מכתב של המהנדס אני לא חושב שאני 11

ממש אגזים אני אגיד עשרים שניות לפני שהוא עזב את הבניין. הפעולה בערך האחרונה שהוא 12 עשה זה לדחוף בקשה לפטור על סמך חוות דעת ש ל השמאי של היזם. ולא על סמך חוות דעת 13 שלנו. עכשיו אנייכול להגיד יכול לנסות לחשוב האם הפעולה הזאת, האם הפעולה הזאת כך צריך 14 לעשות פנייה כזאת אבל. על בסיס אותה פניה שלו התחיל הליך. בוא 15 מר אהרון אלמוג אסולין אם בסוף היום מה שאומר שאנחנו הולכים לא להצביע על זה כי זו 16

החלטה של הגזבר. אין בעיה. צריך להתייחס לתהליך, ובסופו של דבר, גם אם הדבר הזה משית 17

כאלה הוצאות על העיר. על העירייה סליחה. אנחנו מדברים על פרויקט חברתי. אנחנו מדברים על 18 מאה שבעים משפחות שצריכים להעתיק את מגוריהם מהחורבה שבה הם גרים כי חלקם יעברו 19 לבניינים הסמוכים או כאלה שקנו את הדירות האלה, ואתה היית שם בהגרלה, לגור שם. נקרא 20 לזה דורות ממשיכים. ומאה שבעים משפחות מבני העיר 21

מר אבי גרובר: מאה שמונים. אתה הסכמת לפטור הזה בלי לראות דוח שמאי. 22

מר אהרון אלמוג אסולין יקירי. אני לא הצבעתי בעדו. 23 עו"ד מיכה בלום הוא לא היה אז. 24

מר אהרון אלמוג אסולין עכשיו צי ונים. תכבד אותי ואני מכבד אותך, לא הצבעתי בעד הפטור 25 הזה. אני מדבר על התהליך יקירי, והתהליך כרגע הוא לא תקין, הוא לא היה תקין. הוא לא 26 מספיק שקוף. ולשם אני הולך. אתה לא יודע מה אני מצביע. אחרי ההערה הזאת מאה שבעים 27 משפחות, יכול להיות שלא יכנסו למגוריהם בטווח הזמן שהובטח להם. יש גני ילדים שצריכים 28 להיפתח ולהיות מועתקים שמן הסתם איכשהו הדברים האלה או ידחו או יתקעו. אני חושב שאת 29 כל המשמעויות האלה, צריך להביא לפורום הזה, בזמן, בשקיפות, ארבעים ושמונה.. וגם אםאלו 30 סודות מדינה. אפשר להעביר אותם במעטפה לאנשים בבית כי לא רוצים שזה יהיה במדיום. אבל 31 לא יכולים לתת תשובהשמפאת רגישות החומר, אין פה שום רגישות אבי. איזה רגישות יש בחומר 32 הזה. זה תשובה לא לעניין. כשאני נמצא בחו"ל ואני מקבל את המייל של ורד, ואני קורא אותו בין 33 שתי פגישות. אז אני מגיב כמו שאני מגיב. אבל אני לא אעזוב עכשיו את כל עיסוקי, אבוא לעירייה 34 כדי לראות את דו"ח השמאי הזה. כי עכשיו קיבלתי אותו. אז כל הדברים האלה הם תהליך לא 35 תקין. ואני חושב שגם אם גם אם אין לנו זכות להצביע מן הסתם חשוב שנתייחס ואני חושב 36 חברת איגמי 40-3666868

עיריית רמת השרון

פרטיכל מליאה מן המניין מס' 51, מיום 1.7.2018

12

שצריך להתייחס לכל הדברים האלה 1

עו"ד מיכה בלום לא אמרתי שאין לכם זכות להצביע. לא אמרתי שאין לכם זכות להצביע. 2 לא אמרתי שאין זכות

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]