פרוטוקול מן המניין 3 פברואר
04- חברת איגמי
פרטיכל מס
1
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
פרטיכל מס
אשר התקיימה ביום ראשון, כח' בשבט תשע"ט
משתתפים:
עו"ד אבי גרובר - ראש העירייה ויו"ר
גב' שירלי פאר יגרמן - מנכ"לית העירייה
עו"ד עידן למדן - חבר מועצה
מר גיא קלנר - חבר מועצה
מר שמואל גריידי - חבר מועצה
גב' דברת וייזר - חברת מועצה
מר מיכאל דורון - חבר מועצה
מר רביד פלד - חבר מועצה
ד"ר צחי שריב - חבר מועצה
גב' בת שבע אלקובי - חברת מועצה
גב' ענבל דדון - חברת מועצה
מר ירון גדות - חבר מועצה
מר רמי בר-לב - חבר מועצה
מר דני לביא - חבר מועצה
צוות מקצועי:
אדר' עירית טלמור - מהנדסת הועדה
עו"ד מיכה בלום - יועץ משפטי
גידי טביב - גזבר העירייה
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
2
סדר היום 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
1. תיקון ואישור פרוטוקול מליאה מן המניין מס
2. שאילתא של צחי שריב
3. שאילתא של ירון גדות מ
4. הצעה לסדר בת שבע אלקובי מיום
5. הצעה לסדר של גיא קלנר מיום
6. אישור בדבר השתתפותה של דוברת וייזר בקורס דיני מכרזים מתוקף תפקידה
כיו"ר הוועדה , מצ"ב חוזר מנכ"ל
7. מתן אישור לעבודת חוץ עבור עובד עירייה, עפ"י סעיף
חדש).
8. אישור צו חניה ארעי למגרש בגוש
המקומיות- (שימוש ארעי במגרשים ריקים) התשמ"ז
9. מועצת העיר מאשרת שימוש במגרש ריק לחניה ציבורית חופשית, לרכבים כבדים
ברחוב דרך הטניס במגרש
(שימוש ארעי במגרשים ריקים) התשמ"ז
10. מינוי אבי גרובר, יו"ר הוועדה המקומית כנציג הרשות המקומית בוועדה מחוזית
לתכנון ובנייה.
פרטי כל
1
ערב טוב. ישיבת מן המניין מספר מר אבי גרובר:
ראשון. אישור פרוטוקול מליאה מן המניין מס
שני תיקונים לפרוטוקול. בעמוד
מישהו שמתנגד לפוליגרף. אחרי זה עידן עונה לו ואחר כך רביד פלד עונה אני מוכן ללכת לפוליגרף בתנאי שאתה מממן את זה ולא מהציבור. זה חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
3
שתי התוספות לפרוטוקול מעבר למה שהיה בפרוטוקול. חוץ מזה לא קיבלנו הערות נוספות. מי בעד תיקון הפרוטוקול בהתאם? פה אחד.
תודה.
1
2
3
4
5
החלטה: בעד תיקון הפרוטוקול בהתאם. פה אחד הצביעו כל חברי הוועדה
6
27
8
בסדר יום מופיע שאילתא של ירון קודם. אבל באמת שאילתות. מר אבי גרובר:
צחי הגיש את השאילתא שלו קודם אז אנחנו קודם נענה על השאילתות האלה, ואחרי זה נחזור אליך ירון. צחי בבקשה.
9
10
11
שאלות קצרות. קודם כל מה המשותף למיליארד סינים ולחמישים אלףד"ר צחי שריב:
תושבי רמת השרון? בסין חוגגים את ראש השנה הסינית, זו תהיה שנת החזיר. ותושבי רמת השרון יש לנו פה את קדנציית החזיר למועצת העיר. בהקשר הזה רציתי לשאול האם העירייה.
12
13
14
15
זה אתה אמרתמר מיכאל דורון: 16
אני יכול להבטיח לך שהקדנציה הזאת תיזכר על הרבה מאוד מר אבי גרובר:
דברים ולא על ראש חזיר. אבל כל אחד במקומות שחשובים לו.
17
18
קדנציית החזיר, תשמע וואהומר מיכאל דורון: 19
אני מקווה שתדעו קצת להתקדם מהמקום הזהמר אבי גרובר: 20
קשהד"ר צחי שריב: 21
או קימר אבי גרובר: 22
בהקשר הזה השאלה שלי הייתה האם עיריית רמת השרון הגישה תלונהד"ר צחי שריב:
במשטרת ישראל על הנחת ראש החזיר בבית הכנסת סוכת שאול? במידה וכן, מי הגיש את התלונה בשם העירייה. באיזה תאריך ומה מספר התלונה?
23
24
25
26
מאחר וכבר דנו על זה בישיבה הקודמת. וכבר אז אמרנו שבאותו יום מר אבי גרובר: 27 חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
4
מתפללי בית הכנסת עצמה הגישו תלונה. כל נציגי המשטרה היו במקום הנושא הזה נמצא בחקירה. בהמשך להצעה לסדר שהייתה פה במליאה שגם הופצה אליכם. יצא מכתב למפכ"ל המשטרה, לראש השב"כ, אני לא זוכר מי היה השלישי, שר לביטחון פנים. השר לביטחון פנים, יצא אליהם מכתב בשם כל חברי המועצה. בעניין כמה הנושא הזה חשוב לנו, והוא חשוב לנו, וכמה אנחנו מבקשים שהנושא הזה ייחקר בצורה הכי רצינית, הכי מקיפה. הכי לעומק.
1
2
3
4
5
6
7
הם החזירו תשובהמר ירון גדות: 8
לאמר אבי גרובר: 9
לאמר ירון גדות: 10
לא משהו קונקרטימר אבי גרובר: 11
אני מבין שהתשובהד"ר צחי שריב: 12
את חומרי החקירה הם לא מראים. לא לי. אני יודע שהם חוקרים, אנימר אבי גרובר:
יודע שנעשות כל מיני פעולות חקירה. לא אני לא כראש גם כראש העיר.
אני לא יכול לחפש ולראות את חומרי החקירה. אבל אני יודע שזה הגיע לכל הרמות האלה ואני יודע שיום אחרי ששלחתי את המכתב. התקשרו להגיד לי מהתחנה פה שאנחנו בהחלט, גם הם לוקחים את זה מאוד ברצינות ואני אומר את זה עוד פעם. בין השאר, לא רק בגלל זה. שזה היה סוג של, יש פה איזה שהוא רצף של אירועים. דרך אגב, בשבוע האחרון ראינו שגם בירושלים הושחת בית כנסת, אז יש פה איזה שהוא רצף של אירועים, של פשעי שנאה והנושא הזה נלקח מאוד ברצינות.
בגורמי החקירה והאכיפה במדינת ישראל. אנחנו אישית לא היינו צריכים לפתוח בתלונה כי התלונה היא קיימת וזה לא עניין שאם יש שתי תלונות או תלונה אחת, אם המשטרה חוקרת. אבל באותו יום כל הגורמים הרשותיים פה העמידו כל חומר שיש, כל אינפורמציה שהייתה לנו. הפקחים, כל מי שרק היה יכול העביר את כל מה שאנחנו יודעים, אין שום דבר שאנחנו יודעים פה, שלא הועבר לטובת המשטרה.
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
אז רק בשביל הפרוטוקול עיריית רמת השרון לא הגישה תלונה ד"ר צחי שריב: 28 חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
5
למשטרה 1
כי הייתה תלונה. כי אחרי שעה כבר הייתה תלונה. מתפללי בית הכנסתמר אבי גרובר:
הם אלה שקראו למשטרה. כשאני הגעתי לשם, שעה אחרי, אז כבר היו שם חמישה, שישה קציני משטרה, ברמה הכי גבוהה...של התחנה.
2
3
4
כל זה בסדר. אני לא יודע. אני שאלתי אם מישהו הגיש תלונה במשטרהד"ר צחי שריב:
לקרוא למשטרה למקום ולהגיש תלונה במשטרה, זה שני דברים שונים.
אני יודע
5
6
7
אני לא חתום על תלונה. בסדרמר אבי גרובר: 8
או קי. ומתפללי בית הכנסת אתה אומר אתה יודע שמישהו הגיש תלונהד"ר צחי שריב:
במשטרה.
9
10
יש תלונה במשטרה. הנושא נחקר במשטרת ישראלמר אבי גרובר: 11
יש מספר תיקדוברת: 12
יש מספר תיק. אנחנו. ישמר אבי גרובר: 13
כשאנחנו מנסים לברר במשטרה מה קורה עם החקירה הזאת. אומריםד"ר צחי שריב:
לנו אתם לא צד. כי אתם לא הגשתם תלונה. ולא חייבים למסור לכם מידע. אז אני תוהה אם עיריית רמת השרון גם כן לא הגישה תלונה, על סמך מה מוסרים לה מידע.
14
15
16
17
לא מוסרים לנו מידעמר אבי גרובר: 18
לא מוסרים לכם מידע. או קי. טוב. אז הבנו לא הוגשה תלונה על ידי ד"ר צחי שריב:
העירייה. השאילתא השנייה שלי, נוגעת לישיבת ההסדר ומה שהוגש לבית המשפט, לאחרונה בו התובע העירוני, עו"ד עמית גייגר כתב בתצהיר שהוא הגיש לבית המשפט המחוזי בתל אביב כנספח לתשובת עיריית רמת השרון, וראש העירייה מר אבי גרובר, לעתירה המנהלית
שהגיש עידן כדלקמן: 'לנוכח העובדה כי במבנה מתנהל בית כנסת
ומקום לימוד. ולנוכח הרגישות הציבורית, ולאחר התייעצות עם היועץ המשפטי לעירייה, עו"ד מיכה בלום, הועברו ביום ה וחומרי חקירה למחלקה להנחיית תובעים מוסמכים בפרקליטות המדינה, להלן המחלקה, עד היום התקיימו מספר פגישות בעניין הנדון 19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
6
וטרם ניתנה החלטה בקשר לנקיטת הליכים מתאימים בעניין השימוש במבנה'. אז עברה שנה מאז שהועברו החומרים לפרקליטות המדינה. פה בתצהיר יש התייחסות למספר פגישות ושאלתי כמה פגישות התקיימו בין נציגי עיריית רמת השרון לבין פרקליטות המדינה בנושא זה. באלו תאריכים. ומי השתתף בפגישות מטעם העירייה.
1
2
3
4
5
למיטב ידיעתי התקיימו סדר גודל של ארבע, חמש פגישות ועוד הרבה מר אבי גרובר:
מאוד שיחות, לא בפגישה. שיחות טלפון ואחרות. איזה תאריכים בדיוק אני לא יודע להגיד לך. בגדול מי שמוביל את זה זה התובע העירוני מול נציגי הפרקליטות.
6
7
8
9
אבל אם הוא השתתף בפגישות, הוא יכול להגיד באיזה תאריכים הם ד"ר צחי שריב:
היו?
10
11
אני מניח שאם אני יעשה לו תחקיר, והוא יצטרך לתת לי בדיוק. אז הואמר אבי גרובר:
יוכל לתת את הזה. מה זה רלוונטי לפורום הזה?
12
13
זה מעניין כמה פגישות היוד"ר צחי שריב: 14
זה מסקרן אני מודה. אבל מעבר לזהמר אבי גרובר: 15
זה אינדיקציהד"ר צחי שריב: 16
יש פגישות. בוא צחי במדינת ישראלמר אבי גרובר: 17 באיזה קצב העניינים התנהלוד"ר צחי שריב: 18
במדינת ישראל הנושא של חקירות ודברים כאלה בפרקליטות, אפשר מר אבי גרובר:
להתווכח עד כמה הוא קורה מהר. הוא לא קורה מהר. אני לא אחראי יש פה אנשי ציבור מתלוננים שיש להם תיקים פתוחים של 15
על הפרקליטות. הפרקליטות לא עובדת אצלי. אנחנו. אני פועל בצורה הכי אמיתית. אני גם עשיתי השלמה לאותה תשובה לעתירה שאני מאמין שרק מה שאמרו קודם אני לא חושב שהוספתי. היא רק הייתה פחות במשפטיתיס ויותר בעבריתיס שבאה ואמרה שאנחנו פועלים בדרך שאנחנו מאמינים שמשפטית, שהיועץ המשפטי סבור שזה הדרך הנכונה לפעול משפטית. על סמך הניסיון שלו. החמאתי לגזבר בישיבה שלא מן 19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
7
המניין הקודמת, בנושא הזה אני ..היועץ המשפטי. עד היום בכל המקומות שראיתי חוות הדעת המשפטית שלו באמת הובילה למקומות נכונים. אני סומך עליו. עכשיו אמרתי את זה גם לך בכמה מצבים. אם אתם סבורים שיש דרך אחרת, תבואו, תציגו בצורה מסודרת דרך אחרת. נשב יחד עם היועץ המשפטי, אף אחד לא מושלם. אף אחד לא חף מטעויות. אני חושב בינתיים עוד לא ראיתי משהו שהראה לי שהדרך שבה אנחנו הולכים היא דרך שגויה בהתחשב, עוד פעם מה זה כל הזמן אומרים פה את המילה, הרגישות, לנוכח הרגישות הציבורית. בתי המשפט לא בצורה מאוד מהירה מוציאים צווים והחלטות כשזה מגיע לבתי כנסת וישיבות. ואתה צריך להיות מאוד מחושב ומאוד חד איך אתה בא ופונה. אני לא יודע כל כך על ישיבה שפינו. אבל במקרה הספציפי הזה, וזה גם התשובה שאני יגיד בהמשך, מאז שנכנסתי לתפקיד, היו כמה נכסים. דרך אגב לא רק הישיבה הספציפית הזאת, שהקרקע של העירייה, ישבו כל מיני גורמים, לא בדיוק בהיתר, ולא בדיוק לפי יעוד הקרקע. עשינו פעולות ופינינו. מאז תחילת הקדנציה פינינו בכמה מקומות ואנחנו מפנים. אנשים שישבו על קרקעות של העירייה. או בלי היתר או לא בהתאם לשימוש או זה קרקע שאמורה אמורים לעשות באותו מקום משהו אחר. היינו צריכים את הקרקע ואנחנו פועלים וגם בנושא הזה בדרך שהיועץ המשפטי סבור שהוא נכון, היה לעשות את אותה חקירה שעשינו והפסק דין היה לא לגמרי ברור בעניין הזה. אפשר להתווכח על זה עד מחר. אבל עובדה שהעתירה נדחתה, ואנחנו פועלים בצורה שאנחנו באמת מאמינים שתוביל לתוצאה שבו הקרקע של העירייה התוצאה שבה, הקרקע של העירייה יתקיים החוק. וזה מה שאני מתכוון לעשות. מי שמכיר אותי יודע, אני הולך בקו, ואני מאמין בקו ואני הולך איתו. גם שזה לא תמיד הכי נוח והכי פופולארי, והכי פוליטית משרת את האינטרס שלי. כי בסופו של דבר יש את המילה שלי כראש עיר אל מול הציבור שיבואו וימדוד אותי בתוצאות. זו הדרך שבה אני הולך. ואני מאמין בה ואני סבור שבסוף זה 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
8
מה שייתן את התוצאה הנכונה. גם צריך לחשוב איך עושים תהליך כזה איך מפנים בסוף מבנה כזה. כי ראינו שטחים במקומות אחרים. זה עוברים ...מאוד קשים. ולכן אני מאמין שהדרך הזאת, זה מה שאני מתחבר אליו, שאומרים הרגישות הציבורית, אני מאמין שככה זה נכון לעשות. ואנחנו נעשה את זה.
1
2
3
4
5
תשובה לשאלה לא קיבלתיד"ר צחי שריב: 6
אמרתי מה. באיזה תאריכיםמר אבי גרובר: 7
כן. וכמה פגישות ומי השתתףד"ר צחי שריב: 8
אני לא יודע להגיד עכשיומר אבי גרובר: 9
אתה השתתפתד"ר צחי שריב: 10
אני לא השתתפתי בפגישותמר אבי גרובר: 11
מי השתתףד"ר צחי שריב: 12
עמיתמר אבי גרובר: 13
בחלק אני ועמית בחלק עמית לבדעו"ד מיכה בלום: 14 או קי. ובחצי שנה אחרונה התקיימה פגישה כזאתד"ר צחי שריב: 15
התקיימהעו"ד מיכה בלום: 16
17
18
319
20
ירון בבקשה שאילתא שלךמר אבי גרובר: 21
זה לא שאילתא, זהדובר:22
מותר לכל חבר מועצה להגיש שתי שאלות. הגשת מר אבי גרובר:
שהבאתם שק"שים. אבל זה לא יהיה כל כך ארוך. אל תדאג.
23
24
תמיד צריך להתחשב בחברי מועצה חדשיםמר רמי בר-לב:25 לא. הוא גמר עד סוף נובמבר. הוא גמר את השאלות פשוטמר אבי גרובר: 26 ...לישיבות הבאות אל תדאגמר ירון גדות: 27
לא יכול להיות. לא יכול להיותמר אבי גרובר: 28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
9
אתה לא יכולדוברת: 1
ירון. תשים לב שרק אני מפרגן לךמר רמי בר-לב:2
קודם כל אתה צודק. אני חבר מועצה חדש. יש חוקים שאני לא יודע מר ירון גדות:
אותם
3
4
כשאתה רוצה, אתה יודע אותם יופימר אבי גרובר: 5 אמרתי לכם תרשמו לקורס של חברי מועצה חדשים אתם לא נרשמתםמר רמי בר-לב: 6 הוא יודע הכול רמימר אבי גרובר: 7
אבל אני קיצצתי שאילתא נכתבה לפני שבוע אבל מאז כבר היו כמה מר ירון גדות:
וכמה מכתבים. מכתב שלך לבית המשפט, ומכתב של הישיבה ובא כוחה שגם כן
8
9
10
...חלק מהשאלות אזמר אבי גרובר: 11
לא מכתב, זה כתב תשובה. זה לא מכתבמר אבי גרובר: 12 כתב תשובה. מכתב תשובה. או קי בסדר. אז אני אתחילמר ירון גדות: 13 אל תקרא אבל את כל שלושה העמודים. אנחנו לא נמצאים פה שבועייםמר אבי גרובר:
תגיד את הכותרת ככה זה
14
15
אתה רוצה להקריא במקומימר ירון גדות: 16
לא אני לא מתכוון לקרוא עכשיו. לענות לך מר אבי גרובר:
ספק.
17
18
זה הדרך שאני יודע. בסדר. בדצמבר מר ירון גדות:
שקורא לישיבת ההסדר רמת השרון להתפנות מבית הכנסת בר יוחאי.
ב
לעתירתו של חבר המועצה מר עידן למדן בעתירה המנהלית. להלן התשובה : 'העתירה הוגשה לאחר השתהות של מספר שנים בפעולה של העירייה, פעולה שהתחייבה לה לפינוי ישיבת ההסדר רמת השרון.
שפועלת באופן לא חוקי בתוך בית הכנסת בר יוחאי בעיר. ישיבת ההסדר רמת השרון הוקמה לפני למעלה מעשור על מנת לשמש שאבן שואבת להגעת אוכלוסיה חרדית ....בעיר ולהביא לשינוי צביון העיר. פינוי הישיבה מבית הכנסת, היה הנושא המרכזי בבחירות האחרונות. זכה 19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
10
לתמיכה מרוב הציבור, הובטח לביצוע מהיר על ידי כל המתמודדים המרכזיים לראשות העיר כולל ראש העירייה הנבחר. והינו התחייבות מרכזית של נבחרי הציבור על בוחריהם. על מועצת העיר הנבחרת לראש העירייה לקיים את ההתחייבות שלהם, כלפי הבוחרים. מתשובת העירייה שהזכרתי קודם וראש העיר, עולות מספר שאלות, שעליהם אני מבקש לקבל תשובה. אני שואל גם את היועץ המשפטי וגם את ראש העיר. אני לא יודע בתור חבר מועצה חדש אם צריך לשאול את שניהם, אחד מהם, או מה הפרוצדורה. אז אני יתחיל לגבי.
1
2
3
4
5
6
7
8
סעיףמר אבי גרובר:
העיר בלבד.
9
10
או קי. אז השאלות האלה בעיקרון מופנות למיכה אבל אני אשאל אותךמר ירון גדות:
ואחרי זה נלך בכיוון של מיכה. האם היועץ המשפטי עומד מאחורי המכתב שיצא ב
נחום... שבו כתוב: בהתאם לממצאים שהובאו לאחרונה לידיעת הנהלת העירייה עולה כי בנכס פועלת ישיבת הסדר שלא כדין ומבין שניתנה הסכמת העירייה. השאלה שלי, האם היועץ המשפטי עומד מאחורי הציטוט הזה? זה אחד. בדומה. האם היועץ המשפטי עומד מאחורי המכתב שיצא ב
שלמה. סליחה
שימוש בנכס לישיבת הסדר חורג ממטרת הקרקע לרשות בית הכנסת, אינו תואם את היתר הבנייה ואף לא את המצב שהוצג בפני בית המשפט בפסק הדין האמור, אף נדרשה העירייה להבטיח שבבית הכנסת לא תפעל ישיבה או כל גוף אחר שאינו קשור בתפעול בית הכנסת בבית הכנסת. בסעיף
הכנסת לא מתקיימות פונקציות התומכות בקיומה של ישיבה. האם היועץ המשפטי עומד מאחורי הטענה הזאת ומאשר אותה. האם אתה מודע לכך שבישיבות רבות בארץ מופרדות הפונקציות האלה ממבנה בית המדרש בית הכנסת ועדיין יש בהם ישיבה. למשל, ישיבת הכותל, יש עוד 11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
11
הרבה אחרות, אבל ישיבת הכותל שהיא אחת הישיבות המפורסמות חדרי הלינה והסעדה מופרדים מבית הלימוד ועדיין כמובן זאת ישיבה.
אז השאלה היא האם אתם מודעים לכך שזה שהפונקציות האלה מופרדות זה לא אומר שיש או אין ישיבה במקום. האם עדכנת את ראש העירייה בכתב. בעל פה או בכל דרך אחרת, כולל דרך גורם שלישי, ...להגיש את התשובה הזאת שנשלחה על ידי. עכשיו אני מוריד את השאלות האלה כי שלחתם לי הבהרה שבעצם היועץ המשפטי הוא פונקציה נפרדת ועושה את שלה. שולחת את המכתבים בעצמה. אתה שולח את המכתבים בעצמך. בלי ראש העיר, נכון? או קי.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
דבר אלי. דבר אלימר אבי גרובר: 10
בסעיףמר ירון גדות:
עשויים להימשך זמן רב. תהיה אשר תהא דרך נקיטת תהליך וזאת מחמת טענות הסתמכות המשתמשים, מחמת הרשעה שניתנה להם, ומחמת רגישות ציבורית. זה מה שאתם כתבתם. האם לעירייה יש לוח זמנים לפינוי הישיבה. אם כן מהו? למה נכתב בתשובה. שאלה הבאה.
למה נכתב בתשובה שיש דרישה לפנות ...כי הרי אף פעם אף אחד לא ביקש פינוי של בית כנסת או סגירה של בית כנסת או פגיעה בבית כנסת אלא רק הוצאת...בלתי חוקית מתוך בית הכנסת. בעצם השאלות ששאלתי קודם הם לגבי מיכאל אינן רלוונטיות לגביך. אבי. אבל יש נוספות. בתאריך
גורם להרים פה ראש. בישיבת בר יוחאי אשר יושבת ברחוב בית גוברין תפונה ב...בהקדם האפשרי. האם אתה מאשר את הדברים האלו. ועומד גם היום מאחורי הדברים האלה? בתאריך
ברמה. ענית לשאלה ששאלו אותך, האם הישיבה תפונה וענית, אני מצטט: "אני בדיעה שהישיבה צריכה להתפנות, והיא תפונה". אנחנו נמצאים בהשלמות מול הפרקליטות ואני מאמין שבשבועות הקרובים ממש, הפרקליטות תיתן את דעתה. אם הפרקליטות לא תצטרף אלינו.
אז נגיש את העתירה לפינוי ביחד איתה. סליחה. אם היא תצטרף אלינו, 11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
12
אז נגיש את העתירה לפינוי ביחד איתה, ואם היא לא תצטרף אז נגיד עתירה בלעדיה. אני מאמין שזה עוד יקרה לפני הבחירות" אתה אמרת.
האם אתה מאשר שבבית הכנסת בר יוחאי פועלת היום ישיבה של הגרעין התורני. האם אתה עומד מאחורי הדברים האלה ועדיין חושב שהישיבה צריכה להיות מפונה מבית הכנסת. עוד אחורה. המכתב שדיברתי עליו קודם. בתאריך ה
ועכשיו כשהעובדות ברורות אני גם פועל במבנה עצמו מתקיימת פעילות אך ורק של ישיבה. וכל שימוש חורג דוגמת הישיבה מהווה שימוש חורג ללא היתר שימוש שמהווה עבירה פלילית" האם אתה מאשר את הדברים האלה ועומד גם היום מאחורי האמירה הזאת, שקיימת היום ישיבה בבית הכנסת בר יוחאי האם להבנתך בין התאריך, של המכתב עד היום התבצע איזה שהוא ...שבעצם מייתר את בעצם אומר שאין ישיבה היום? או קי גם לגבי סעיף
שבשטח בית הכנסת לא מתקיימות פונקציות שתומכות בקיומה של ישיבה. האם אתה עומד מאחורי טענה זו. ומאשר אותה? האם הובא לידיעתך תשובה בשמך ובשם העירייה לעתירה של מר עידן למדן? אלו בעצם כל השאלות.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
אני מבטיח שהתשובה תהיה הרבה יותר קצרה ממה. כחלק ממהלך מר אבי גרובר:
שלם של הסדרת שימושים על ידי גורמים בשטחים שבבעלות העירייה, ולאור פסק הדין של כבוד השופט מודריק, קיימנו חקירה בנוגע לשימוש בית הכנסת ברחוב בית גוברין, ואנחנו נמצאים עם תוצאות החקירה אצל הפרקליטות. כמו שגם אמרתי בתשובה. אני עדיין סבור שלפי אותה חקירה שביצענו, במקום מתקיימת ישיבה. אני סבור שבמקום מתקיימת ישיבה. ולכן אנחנו פועלים משפטית אל מול הפרקליטות ובהמשך, בין השאר לא מה שהפרקליטות תגיד כדי שבמקום לא תפעל ישיבה. אמרתי את זה מאוד ברור במכתב ההשלמה. אני סבור שזה גם היה, מי שמבין קצת את המשפטיתיס, זה גם היה ברור שזה הפעולה שאנחנו עושים. לתשובה הראשונה שהגישה העירייה, גם בשמי, אנחנו 18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
13
לא השתנה שום דבר. הכול ציטוטים שאמרת, אני לא חושב שמשהו השתנה מהבחינה הזאת. לצערי הדברים לוקחים במדינה קצת יותר מדי זמן, ואני מבטיח לך שאם אני כפוליטיקאי הייתי שמח לראות את הדבר הזה נגמר לפני הבחירות. ואני בטוח ש...של המועצה היה נראה אחרת.
התוצאה רק הייתה מתחזקת בהקשר האישי שלי.
1
2
3
4
5
למה מישהו פה מהמועצה לא רוצה שהישיבה תפונה? נראה לי שכולם מר ירון גדות:
רוצים.
6
7
אני אומר שאם הייתה מפונה לפני, כנראה שלא הייתמר אבי גרובר: 8
לאמר ירון גדות: 9
אתה אישית בטוח לא היית פה. לא יודע לאחרים אבל אתה אישית לאמר אבי גרובר:
היית פה. אבל.
10
11
אם היית מפנה לא היינו קמים דרך אגב. לא היה לך שום דבר היום אםקהל:
היית מפנה לא היינו פה.
12
13
נו. זה מה שהוא אמרגב' דברת וייזר: 14
יכולת לחיות ...רוצים או לא. אבל כנראהקהל: 15 אני מוכן לא להיות פהמר ירון גדות: 16
הכי קל זה להגיד את הכול הפוך....חזירקהל: 17
הישיבה מפונה והוא הולךמר אבי גרובר: 18
יהיו עוד מצטרפים אל תדאגד"ר צחי שריב: 19
אתה חותם על זהגב' דברת וייזר: 20
לא רק אני. חמישהמר ירון גדות: 21
בואו חבר'ה תקשיבו שנייה משהו. אני לא סוגר ולא לא סוגר. ובהקשרמר אבי גרובר:
של ירון גדות עם כל הכבוד הפרסונה
22
23
לא מתאים, אתה ראש עיר. תתבייש לך. תתבייש. גועל נפש. הוא נבחרקהל:
הרבה יותר טוב ממך כנראה. תתבייש לך.
24
25
חבר'ה לא חייבים לענות לכל דבר הכול בסדרמר אבי גרובר: 26 אתה חייב לענות. איזה בושהקהל:27
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
14
אני לא אכנס לכל השאלות ששאלת. אני חושב שזה לא יעזור להליך מר אבי גרובר:
המשפטי ולכן אני לא יענה על זה כאן.
1
2
בורח שובקהל: 3
תודה רבהמר אבי גרובר: 4
אתה לא עונה לו לשאילתאמר עידן למדן: 5
זאת הייתה התשובה שלימר אבי גרובר: 6
אתה לא עונה לו לשאילתאמר עידן למדן: 7
8
9
410
11
זאת הייתה התשובה שלי. הצעה לסדר של בתש'י בבקשה בתש'ימר אבי גרובר: 12 אני חושב שלא קיבלתי את התשובות לשאלה שלי. בסדרמר ירון גדות: 13
בבקשה בתש'ימר אבי גרובר: 14
בשנתגב' בת שבע אלקובי:
ציבוריים מחזיקים. חובה זו הוטלה בין היתר על מוסדות להשכלה גבוהה, על בתי חולים, על מוסדות דת וישיבות. בבית הכנסת בר יוחאי ברחוב בן גוברין
קיבלה הכרה שמשרדי הביטחון, החינוך והחקלאות בנוסף בידי העירייה חוות דעת משפטית של עורכת הדין שרי דנה מה
את קיום הישיבה במקום. ברביעי לדצמבר
מנהל הנכסים של העירייה המכיר בקיומה של הישיבה וקורא לפינויה.
הישיבה פועלת בבית הכנסת ללא הרשאה ובניגוד לחוק. שימוש בלתי חוקי בנכס אינו פוטר מתשלום ארנונה. עיריית רמת השרון לא גבתה ארנונה מהישיבה מאז הקמתה למעשה. לציין שממרץ
החוק לפקודת מיסי העיריות המעניק פטור מתשלומי ארנונה לבתי מדרש וישיבות. הסבר, על העירייה חלה חובה חוקית לגבות ארנונה. ועל העירייה לגבות ארנונה מישיבת הסדר רמת השרון על קיום ישיבה 15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
15
בתקופה שקדמה לכניסתו לתוקף ב
ארנונה בישיבות. על פי הנתונים המצויים בעירייה הנכס שימש ו/'או משמש עדיין גם להסעדה וללינה ולכן יש לחייב את הישיבה בתעריפי בית מלון, מסעדה, ובהתאמה כולל מיסים נוספים שגובים מבעלי העסקים. מועצת העיר מתבקשת להחליט כלהלן: מועצת העיר מנחה את ראש העיר ואת מערכת הגבייה בעירייה לגבות דמי ארנונה כחוק מהישיבה הפועלת בבית הכנסת בר יוחאי. התעריפים יקבעו בהתאם לשימושים שבוצעו, מבוצעים בנכס. ישיבה, לינה, הסעדה. החיוב יתבצע רטרואקטיבית ממועד הקמת הישיבה או כפי המותר על פי החוק.
הוראת החיוב לישיבה תצא תוך
אישית אני רוצה גם להוסיף, אנחנו תושבים שומרי חוק, אני יודעת, אני צריכה לשלם מיסים, אני צריכה לשלם ארנונה, אני משלמת. וחס וחלילה אם אתה לא משלם, אז באים ואיכשהו דורשים ממך לשלם.
שלוש עשרה שנה יש פה גרעין תורני אף אחד לא נוגע בהם. אני עברתי אחרי פרוטוקולים ישנים של ישיבות המועצה. הדבר ידוע שם ואבי אני גם יודעת מה אתה אישית חשבת על זה. שהיית בביקור אישי שמה, שראית את המזרונים ואת המטבח שמה. ואמרת שבפירוש זה ישיבה.
וזה ברור לי שאתה יודע שזה ישיבה שמה כעת. והעירייה כבר שלוש עשרה שנה וזה לא רק בתקופתך כמובן, אף אחד לא נוגע בהם. משהו שאני אישית לא יכולה להבין כיצד יש פה גוף שמשתלט בדרך לא חוקית על בניין, נכס של העירייה, ואף אחד לא נוגע. ובוא נגיד ככה. הארנונה זה דבר לגיטימי לחלוטין שכל תושב וכל בעל עסק צריך לשלם בעיר. וזה לגיטימי לחלוטין שהעירייה תדרוש.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
צודקת. צודקת. אני אגיד לך. אני מסכים איתך שכל מי שצריך לשלם מר אבי גרובר:
לפי חוק ישלם. ראש העיר עצמו לא בדיוק קובע על כל נכס אבל אני מסכים איתך לחלוטין. אני מתכוון להצביע בעד ההצעה שלך. וכמו שכתוב בהצעה אני מנחה את גזבר העירייה לבדוק בדיוק האם וכמה צריך לשלם על הנכס הספציפי, ולפעול על פי חוק. אין פה שום ספק 24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
16
בעניין הזה. אני עוד פעם אמרתי, מה שאמרת לגבי כשהסתובבתי במקום, לי לא היה ספק מעולם מה מתקיים במקום הזה. אנחנו נסיים בתוך עולם שמתנהל לפי, לא תמיד רק לפי מה שנראה לנו. לפעמים שאתה רוצה להוכיח דברים מסוימים אז יש פעולות שאתה צריך לנקוט וזה מה שעשינו. ובאמת את יודעת בעתירה המקורית וזה היה לי אז המון שעות עם עידן, עם אבי ועם סיגל באמת באנו באיזה לילה, באיזה אחת בלילה לראות מה הולך שם וראינו מה הולך. באמת שלי אין ספק בעניין מה מתנהל שם. כמו שאמרתי אנחנו פועלים כחוק גם בהקשר הזה. אני יכול להגיד לך שאת אומרת לי שאנחנו לא עושים לגרעין, שנתיים וחצי שלוש שאני ראש העיר אין פה בנות שירות בתוך מערכת החינוך ואנחנו הוצאנו את תנועות השירות כי האמנו שמקצוע ההוראה, שההוראה זה מקצוע ועשיתי את זה כמעט מהיום הראשון שנכנסתי לפה לעבודה והכנסתי סייעת שנייה הם ניהלו פה תפילות בשורה של בימי כיפור בשורה של מקומות ואנחנו עושים את זה היום דרך צהר ולא דרכם. אנחנו עושים את זה בדרך אחרת.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
כבר הוכחנו לך אבל שהם היו שם גםגב' בת שבע אלקובי: 16 הם באים להתפלל. זכותם לבוא להתפלל הם טוענים, דרך אגב חלק מר אבי גרובר:
מהטענה שלנו, בתשי, חלק מהטענה שלנו, שבמקום הספציפי, בבית גוברין לא מתקיים בית כנסת בכלל אלא רק ישיבה. ולכן כשהם מתפללים, הם לא מתפללים. זה אחד הדברים שהיה לנו בחקירה. הם לא מתפללים במקום הספציפי הזה ולכן צריכים ללכת להתפלל במקומות אחרים. ואני לא נכנס לזה באמת. אני יודע מה אנחנו כעירייה את מי אנחנו הבאנו לנהל. יש אנשים שהגיעו והיו, המדינה עדיין יהודית ודמוקרטית ואנחנו. יהודית ודמוקרטית ככה זה מופיע בחוק. ואני חושב שעשינו פה המון פעולות. ברמת השרון במהלך שלוש השנים האחרונות וגם הישיבה בלא מעט דברים, הצלחנו לעשות כמה וכמה דברים שבהם החזרנו אלינו דברים שכן הועברו אלי. זאת אומרת אני לא חושב שהמצב שלהם בשלוש השנים האחרונות נשאר כמו שהוא ואני עדיין 17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
17
מתכוון פה להצביע בעד ההצעה שלך. וגזבר העירייה אם יש נכס שהיה צריך לשלם עליו ארנונה ולא שילמו עליו ארנונה ידאג שישלמו על הנכס הזה ארנונה.
1
2
3
מה יש שאלה, אתה אומר, אם היה נכסמר ירון גדות: 4 עוד פעם . אני לא ישבתי בגזברות וראיתי, כמה שילמו, מה שילמו, איךמר אבי גרובר:
שילמו והכל. יבוא עירייה יבוא הגזברות ילך לנכס של התיק. יבדוק בדיוק מה היה ובהתאם לזה מה שצריך לגבות יגבו. אין פה. ההצעה שלך לגמרי מקובלת. בסדר, עוד מישהו? מי בעד ההצעה לסדר? פה אחד.
שמוליק לא נוכח בהצבעה.
5
6
7
8
9
10
11
כל חברי הוועדה הצביעו בעד ההצעה לסדר למעט שמוליק שלא נכח בהצבעה החלטה:
12
הצעה לסדר של גיא קלנר, גיא בבקשהמר אבי גרובר: 13 14
515
16
אני ביקשתי להציע את ההצעה לסדר כדי לנסות לעשות טיפה סדר מר גיא קלנר:
בסוגיה
17
18
אני כבר אומר לך שאני הולך להצביע בעדהמר אבי גרובר: 19
אחלהמר גיא קלנר: 20
שלא יהיה לך מתחמר אבי גרובר: 21
לא. אין לי מתח. אני לא במתח, אני רוצה אני חשוב לי רגע לשים את מר גיא קלנר:
הדברים.
22
23
שלא תגיד שאתה צריך לשכנע אותימר אבי גרובר: 24 לא. לא. אני לא צריך לשכנע, אבל חשוב לי דווקא יש פה בחדר הרבה מר גיא קלנר:
זרמים. הרבה אמוציות, הרבה רגשות, הרבה חוסר אמונה ואני לא חושב שננקה את זה הערב. אבל אני יודע שאנחנו צריכים רגע לנסות לייצר 25
26
27
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
18
נתיב פעולה שיצליח להזיז את העגלה קדימה. גם אם זה לא בנתיב המושלם. ואני מסכים שהנתיב הוא לא מושלם. קודם כל יאמר חד במהלך הימים האחרונים SMSמשמעית. קיבלתי הרבה טלפונים ו שלא יובן לרגע. אני נעול על זה ועומד מאחורי זה באופן טוטאלי שבמקום מתקיימת ישיבה. וצריך לפנות את הישיבה הזאת. על זה אין מחלוקת. אני שם, אני חושב שרוב רובו של החדר כולל אותך, על פי הצהרותיך ככל שאני זוכר, וכולם עומדים מאחורי העיקרון הזה ומודעים לו ופועלים כדי לקיים את הדבר הזה. אני לא חושב שאפשר לבוא אלי ולא לרבים נוספים סביב השולחן הזה, בטענה לגבי הנחישות שלנו לפינוי בית הכנסת הזה. לא בפעולות שביצענו. סליחה הישיבה. אני קורא ומדבר. תיקון הישיבה. הישיבה בפעולות שביצענו ציבורית ופה במועצת העיר ומחוץ לכתלי המועצה כנבחרי ציבור וכתושבים ואני חושב שגם על זה אין מחלוקת ואין עוררין. ולכן כשאני בא ושם את הדברים על השולחן, אני עושה את זה מתוך אמונה שלמה כשפי וליבי שווים לחלוטין. עכשיו, בימים האחרונים מאז עלתה על השולחן התשובה של העירייה לעתירה של עידן אני קראתי הכול. קראתי את העתירה של עידן, קראתי את התשובה של העירייה, קראתי את הדוח של שרית דנה נכנסתי לכל המסמכים הרלוונטיים, הלכתי ליועץ המשפטי של העירייה. עיינתי בכל החומר. ואני חייב לומר שיש לנו, זה ברור לכל בר דעת יש לנו סוגיה מאוד מאוד סמוכה על השולחן, זה ברור שיש פה ישיבה שמתנהלת שלא כדין וללא היתר. זה ברור עוד יותר שיש פה בית כנסת כמו שאבי התחיל לומר, כשמפשפשים אחורה בחומר, רואים שגם בית הכנסת לא פועל על פי היתר ובעצם גם דבר קיומו הוא מדרך הטבע ולא מדרך החוק, וגם את זה צריך להסדיר. כי כשמסדירים את הסוגיה צריך להסדיר גם את הנושא הזה, והדברים שלובים האחד בשני, מה לעשות. כשמנסים לסדר את קובייה א' צריך גם לסדר את קובייה ב' ואלו הם החיים. מה שקרה אבל בשבועות האחרונים זה שכתוצאה מהעתירה של עידן והתשובה של העירייה, נוצרה קצת חוסר 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
19
בהירות לגבי מה העירייה רוצה לעשות בימים האלו, בעיקר לנוכח זה שנבחרה פה מועצה חדשה שברור שחלקים גדולים ממנה הובילו אג'נדה בתחומים האלו וזה מבורך, ואנחנו רגע צריכים לדעת על מה אנחנו מדברים כדי שנלך קדימה, ומצד שני צריך להבין מה שלא נפתר בעשור, לא ייפתר בלילה אחד. בוא, גם את זה צריך להגיד בשכל ישר ובהגינות.
הדוח של שרית דנה שאני עיינתי בו ואני לא יודע מי מכם עוד עיין בו, לא כולם יכולים אבל מחברי המועצה קובע באופן חד משמעי שבמקום מתקיימת ישיבה לא חוקית. היא אומרת גם שעל אף אותם מבחנים של השופט מודריק, כמו שאתה אומר, ניתן בבחינה דקדקנית ומסודרת, לקבוע שגם אם במקום אין משרדים, ואין מטבח, עדיין אפשר לקבוע שמתקיימת ישיבה וזה מה שהיא אומרת, זאת אומרת הדוח לשרית דנה קובע באופן חד משמעי, שעל אף שזה לא...של השופט מודריק.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
מאחר וזה כנראה ילך פה לבית משפט אני לא חושב שזה מקום שאפשרמר אבי גרובר: 13 בסדר הבנתי שהצוות, אני חושב שבמקום שיש חורים שחורים, או חוסרמר גיא קלנר:
ידיעה, או פחד או חוסר מידע, עצם זה שינתן המידע ותהיה שותפות. זה יעשה שמונים אחוז מהתהליך. לכן אני חושב שברגע שרוב חברי המועצה יקראו את הדוח ותצא החלטה סביב השולחן הזה, שמהי העמדה הפורמאלית, הציבורית, של מועצת רמת השרון וכפועל יוצא מזה של הנהלת העיר ושלך, בהקשר הזה. ונקבע שיש עוד כמה גורמים שיכולים להיות חשופים למידע ולדעת מה קורה בנתיב הפרקליטות. שעד עכשיו היה נתיב, על פי חוק צריך להיות נתיב חשאי אבל יכולים להיות עוד כמה אנשים שיהיו בתוך הנעשה בנתיב הזה. אני חושב שזה ייתן להרבה מאוד אנשים ביטחון לגבי ההליך, גם אם הוא לא נפתר מחר בבוקר אבל יהיה לנו נתיב, יהיה לה גזע של פעילות. ונדע כולנו לאן אנחנו הולכים ולא תהיה עלטה שאופפת את הסיפור הזה. ולכן הצעת החלטה שלי אומרת את הארבע נקודות הבאות: הראשונה, מועצת העיר מאמצת את חוות הדעת של שרית דנה, הקובעת כי במקום מתקיימת ישיבה לא חוקית. מועצת העיר ממתינה להנחיות הפרקליטות בדבר המשך 14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
20
הטיפול, ותפעל בכל הכלים העומדים לרשותה על מנת להוציא לפועל כל הנחייה שתינתן. שתיים, פה כבר ראש העירייה הקדים אבל זה חשוב שזה יאמר. ראש העירייה יוציא מכתב הבהרה ברוח החלטה זו לבית המשפט, בהקשר של העתירה שהוגשה בנושא, וכשהשלמה לתשובת העירייה. אותו מכתב שאבי הוציא ביקשתי שזה יהיה כנגזרת נוספת של הישיבה הזו, ושל ההחלטה הזו כי ברור שבית המשפט גם צריך לשמוע את התשובה הזו וטוב שעשית את זה. שלוש, יוקם צוות של שלושה חברי מועצה בכללם ראש העירייה ועוד שניים, שיעודכן באופן שוטף ושקוף. בכל התפתחות בנתיב הפרקליטות. ארבע, במידה ובטווח של עד שמונה חודשים מהיום, לא תבוצע התקדמות בנתיב הזה ישקול הצוות דרכי פעולה אחרות תוך העברת ההחלטה במועצת העיר. אני חושב שבדרך הזו אנחנו מסמנים נתיב, הגיוני, הוא לוגי, הוא משתף, הוא שקוף, הוא קובע שאנחנו עומדים מאחורי האמירה הציבורית שמתקיימת שם ישיבה ואנחנו רוצים לפנותה. ובדרך הזו אני חושב שנתחיל להזיז את העגלה קדימה וזו הצעת ההחלטה שלי. אני רוצה להגיד עוד משפט אחד, כדי שכולנו מבינים גם את ההקשר היותר רחב, אני חושב שבנקודה הזו מכיוון שזה הגיע דקה לסגירה קואליציונית שהייתה צריכה להיות למועצת העיר החדשה של רמת השרון, ומכאן להתחיל לעבוד כמו שצריך כדי להזיז את העיר הזו קדימה, אני ראיתי מקום לשים את הדברים על השולחן ממקום של לקרב בין הצדדים. אני מאמין בזה. אני חושב שהצעת ההחלטה הזאת בהינתן שכולנו סומכים ידנו עליה, יכולה להוות בסיס הכרחי, לא אחרון, אבל הכרחי, כדי להזיז את העגלה הזו קדימה. אני חושב שקואליציה ופעולה משותפת שהיא לא אחידה. יש גוונים מפה, ויש גוונים מפה ככה זה בחיים הציבוריים.
הדרך של קואליציה לכנס לכדי ראש חץ אחד, זו הדרך הפוליטית. ולכן, בהינתן שנשים את הרובד הזה כמו שצריך על השולחן, נתכנס אליו, הוא יהווה בסיס להמשך הידברות בין כולנו, אפשר יהיה אחרי זה להמשיך את הפעולה ונזיז את העירייה הזאת קדימה שזה בסוף מה שכולנו 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
21
רוצים. תודה 1
צוות שמונה את צחי, אותך את מיכאל ואותי מקובל עליכםמר אבי גרובר: 2
לא. לאמר ירון גדות: 3
מי אתה רוצה שיהיו בצוות? לא מקובל עליךמר אבי גרובר: 4 הוא אמר שנייםמר רמי בר-לב: 5
אני חושב שאנחנו שדרשנו אתמר ירון גדות: 6
הוא ביקש שלושהמר אבי גרובר: 7
כן. אבל אנחנו יכולים לקבוע מי בצוות. אתה תהיה בצוות. זה בטוחמר ירון גדות: 8 את מי אתה רוצה להוציא את צחי או את גיאמר אבי גרובר: 9 גם את צחי וגם את גיאדובר: 10
אני לא רוצה. אני חושב שצריך להגיע להסכמה מי בצוות. זה הכלמר ירון גדות: 11 תודיעו לי מי שאתם רוצים שיהיה בצוותמר אבי גרובר: 12
מעולהמר ירון גדות: 13
לא נתווכח. בבקשה עידן, חשבתי שצחי בתור ראש הסיעה בן אדם, יחדמר אבי גרובר:
עם גיא.
14
15
זה שהוא ראש הסיעה זה בסדרמר ירון גדות: 16
נהייה מענייןמר אבי גרובר: 17
מה שאני אומרמר ירון גדות: 18
גיא הציע את ההצעה. צחי מוביל את רמת השרון חופשית. מיכאל ביקשמר אבי גרובר:
היה נראה לי זה. אבל מה שאתם רוצים. חבר'ה מה שאתם רוצים. אתה לא רוצה את מיכאל. נראה לך שמיכאל שם, מפריע לך שמיכאל שם. זה הקטע.
19
20
21
22
אנחנו נודיע לך, סיכמנו כבר, רק אני אומר לגבי רמת השרון חופשית מר ירון גדות:
רמת השרון…
23
24
הגוש יתכנס ויחליטד"ר צחי שריב:25
כן. עידן בוא נעשה קצרמר אבי גרובר: 26
מותר לחברי מועצה להתייחסמר עידן למדן: 27
בגדול מי שהגיש את ההצעה. אני ראש העיר ובזה זה נגמרמר אבי גרובר: 28 חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
22
מותר לענות ולהתייחס. זה לא שאילתאמר עידן למדן: 1 זה נגמר בזהמר רמי בר-לב: 2
נכון. חבר המועצה שהציע אומר, ראש העירייה עונה לו, ובזה מר אבי גרובר:
נגמרת ההצעה לסדר.
3
4
יש התייחסות להצעות החלטה, לא שמעתי שאין התייחסות להצעות מר עידן למדן:
החלטה. אין דבר כזה.
5
6
אז היועץ המשפטי טועהגב' דברת וייזר: 7
נראה לי שכן. אין דבר כזה שלא מתייחסים להצעות החלטה. טוב. אנימר עידן למדן:
שמעתי בקשב רב, שמעתי בקשב רב, אתה איתנו אבי?
8
9
כן. כן. שמענו בקשב רב. אני גדול בלחזור אחרי המשפט האחרוןמר אבי גרובר: 10
עם קשבמר עידן למדן: 11
אני מקשיב לך, נו. אני מחפש את הסעיף הצעה לסדר. מחפשמר אבי גרובר: 12 בסדר הנה אנחנו מחפשים במקביל ומקשיביםגב' דברת וייזר: 13 חבר מועצה רשאי להגיש הצעות לסדר. של ישיבות מן המניין….לכל מר אבי גרובר:
ישיבה יתנו ארבע הצעות.
14
15
אין דבר כזה שאין דיוןמר עידן למדן: 16
רגע. בוא נקשיבגב' דברת וייזר: 17
הצעה לסדר. ישמע דבר המציע ודברי מתנגד אחד להצעהמר אבי גרובר: 18 נו. אז הוא מתנגדגב' דברת וייזר: 19
אתה מתנגד להצעהמר אבי גרובר: 20
לא תומך בהמר עידן למדן: 21
אה. אתה לא תומך בהמר אבי גרובר: 22
אז מגיע לו לדברגב' דברת וייזר: 23
אם אתה לא תומך, בבקשהמר אבי גרובר: 24
עכשיומר עידן למדן: 25
אני תומך אז אני לא יכול לדברמר אבי גרובר: 26
לבריאות. אתה דיברת יפה מאוד בכל השטח. אני גם מתקשר או מר עידן למדן:
אתייחס גם להצעה הקודמת. ואנחנו פה מלווים את הנושא הזה הרבה 27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
23
מאוד שנים, הייתה תקופה שגם אתה ליווית והיית, ויש את הפרוטוקולים שמעידים על כך, כולל נוכחות בשטח, כולל הגעה למקומות. לגבי החיוב בארנונה. שעלה מזה קודם תשומת הלב של מחלקת הארנונה, הופנתה מספר כמה וכמה פעמים בדרישה לחיוב.
1
2
3
4
למה זה קשור להצעה לסדר ארנונה? אה קודמת ארנונה?מר אבי גרובר: 5 קודמת. אני קראתי את תשובת העירייה היטב, כמי שהוא בא על מר עידן למדן:
....והגיש העתירה ואני גם זוכר שלפני שלוש שנים ביולי התחייבה לעשות כל שביכולתה ליישום פסק הדין. מאז עברו קרוב לארבע שנים, שלוש וחצי שנים שלא נעשה שום דבר. וכל הכבוד הראוי הפנייה בין אם לפרקליטות ובין אם לחקירה לתוצאה זה לא הגיע. לא היה חיוב בארנונה, לא היה הפסקת השימוש, לא היה התחלת הקצאה, שום דבר מהמחלקות הרלוונטיות למרות החלטת מועצה ביולי בוצע. גם לטעמי גם פגיעה שלך בחבר המועצה גדות שלא ענית לשאילתא שלו, מיותרת לטעמי. ולא ראויה ולא נכונה, הוא שאל שאלות ומגיעות לו תשובות. גם אם הוא האריך, וגם אם הוא הגיש את זה בצורה לא הכי מקובלת. או לא מנוסחת כשאילתא בדרך כלל. שזה יבוא כניסיון. אבל אנחנו נמצאים במקום וגם ההבהרה שניתנה על ידך ועל ידי העירייה לא מתעסקת בנושא. היא הבהרה כללית שיש לה משמעות אחת. השארת המצב הקיים על כנו. אין לה שום משמעות אחרת, משום שעיקר ההתעסקות, עיקר ההתעסקות היא בקיומו של בית כנסת על שצ"פ או לא, ולא בקיומה של ישיבה. בשום מקום בתשובה את מה שאתה אומר בריש גלי ומה שיודע כל אחד פה מסביב לשולחן, אתה לא אומר.
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
ובעיר. מה שאומר כל אדם בעירד"ר צחי שריב:23
בוודאי. כל אחד בעיר יודע את האמת הישיבה עצמה מצהירה את מר עידן למדן:
האמת. אנשים הפעילים והתלמידים מצהירים למשרד הביטחון את האמת. איפה הם יושבים ופועלים. ניתנו גם לך וגם ליועץ המשפטי וגם לגורמי אכיפה אחרים פה בעיר אין ספור חומרים והצעות לפעולה שלא נעשה בהם דבר. בחרת איזה שהוא מסלול מסוים ואתה הולך איתו הוא 24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
24
מסלול ארוך טווח, הוא מסלול שככל הנראה לא יתעסק בישיבה אלא יתעסק בכלל. כשעומדת העירייה ואומרת, מי שאני רוצה לחתום איתו זה אותו בן אדם שאני אומרת שעשה עבירות בנייה, שנתן למישהו אחר זכות שימוש, שהפר את כל הכללים, זה דבר בלתי סביר בעליל בעיני.
מכתב תשובה, והוא אומר דרשני. אני מסתכל על הצעת ההחלטה של גיא, וגיא מנסח בהצעת ההחלטה את העניין של המדיניות, לדעתי הפנייה לפרקליטות שגם היא נמשכת כבר למעלה משנה. זו לא מדיניות.
זה לנסות שמישהו אחר יפעל במקומי, זה לא מדיניות, זה לא פעולה, זה לא נקיטת עמדה, יש הרבה דברים שאפשר היה לעשות, כי כשאני קורא את הדברים שאתה אומר ביולי
שוב ושוב, והתחייבת בפניהם, זה אומר שמשהו פה לא נלמד ולא נעשה.
לכן לצערי ובכל הכבוד לחברי גיא, אני חושב שההצעה הזאת תמשיך להביא לכך שאנחנו נהייה עם הראש בחול, שאנחנו מוציאים את הדבר מאחריות שלנו כעירייה, לפעול ולבצע דברים כאלה ואחרים. בין השאר בתחום הפלילי. אבל יש עוד מישורים אחרים ולצערי אנחנו מנסים שוב ושוב, ושוב למשוך. אם ב
על כל מחלקותיה הרלוונטיות תדאג ליישום פסק הדין ובהתאם להוראות פסק הדין, זה לא מקובל שמאז ועד היום לא נעשה דבר. אתה קודם ציטטת גם ההתייחסות לעתירה הקודמת, שאתה היית בין הראשונים, שהיו שם עם התושבים אני מזכיר לך, היית שם. שנינו היינו שם ביחד אבי. ושנינו היינו לפחות בדיון אחד. אני הייתי בכולם אתה אני לא זוכר אם היית בכולם. אבל אני סבור להניח, או אני למיטב זכרוני במרביתם היית. וכמי שמדבר וחוזר ואומר, אני אומר שזה חד, חד ערכי פה ישיבה, לא הגיוני שככה אנחנו פועלים ולא הגיוני שככה עושים עוד ועדה או פחות ועדה או המתנה לחוות דעת פרקליטות שאנחנו ממתינים לשנה לא תעזור. זה דבר חמור אני חושב שאת עמדתך החד, חד ערכית אתה רוצה ואתה צריך להעביר אותה בוועדת בניין עיר, אתה רוצה, בתור יושב ראש ועדת בניין עיר, אתה רוצה ואתה צריך 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
25
להעביר אותה ולקבל גיבוי מהמועצה כאן. כדי שתגיש אותה ב לחודש לבית המשפט אני חושב שאתה יכול לעשות את זה. תעשה את זה אני קורא לך לעשות את זה. לא אם ואילו יש ישיבה ובכללה כל מוסד אחר. זה לא אומר יש ישיבה ואני פועל להוצאתה. ולכן אני לא אתמוך בהצעה. לא אתנגד לה כמובן, כי אני חושב שהיא ברמה דקלרטיבית, זה עוד הצהרה דקלרטיבית אבל אני לאור ההחלטה של יולי יותר הצעות דקלרטיביות, אבל אתה גם בסיפא שצוטטת בהתייחסות לשאילתא, שכחת לציין את פסק הדין. אמרת העתירה נדחתה. אבל העתירה נדחתה בכפוף להתחייבויות שהעירייה לקחה על עצמה שלא תהיה שם ישיבה. זה הציטוט המלא, בכפוף לכך, העתירה נדחית זה הכול.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
אני מבקש משפט אחד רק הבהרהמר גיא קלנר: 12
רק רציתי לשאול אם אני שותף לדעתך צריך לפנות את הישיבה. הישיבהמר מיכאל דורון:
נמצאת במקום
13
14
הפסקת השימוש של הישיבהמר עידן למדן: 15
צריך לפנות את הישיבה. אתה יכול אולי לשתף את חברי המועצה מהםמר מיכאל דורון:
הדרכים
16
17
לא. לא עכשיומר אבי גרובר: 18
מהי דרך אחת לפחותמר מיכאל דורון: 19
מיכאל עזובמר אבי גרובר: 20
ניתנו כמה וכמה דרכים. ניתנומר עידן למדן: 21
זה לא, זה לאמר אבי גרובר: 22
אומרים שלא נעשה כלום, אני רוצה לשמוע. מה ניתן לעשותמר מיכאל דורון: 23 ניתנו מספר דרכים הן לראש העירייה הן למחלקה המשפטית. ומבחינתימר עידן למדן:
העירייה בכפוף להתחייבות שלקחה עליה, בהחלטת מועצה ביולי לא יכול להיות שהמכתב יצא רק ב
24
25
26
מה אתה עושה מחר. מחר אתה...ישיבה מה אתה עושהמר מיכאל דורון: 27 יש מה לעשותמר עידן למדן: 28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
26
יש מה לעשותמר אבי גרובר: 1
יש מה לעשות מיכאלמר עידן למדן: 2
יש לטפל בעבירות הבנייה שלה. יש לטפל בארנונה שלה, כבר לפני שלושמר עידן למדן:
וארבע שנים.
3
4
אבל שוב אתה חוזר לעבר. מה אתה עושה מחרמר מיכאל דורון: 5 יש הרבה דברים, לטפל בעבירות הבנייהמר עידן למדן: 6 אנשים פה רוצים לשמועמר מיכאל דורון: 7
.מיכאל, מיכאלמר אבי גרובר: 8
לא בהכרח זה המקום להגיד את זהד"ר צחי שריב: 9
שהעירייה תגיד, שהעירייה תגיד שהיא מאמצת את העתירהמר עידן למדן: 10 שום דבר לא נעשה. זה אפשר להגיד, תגידו מה ניתן לעשותמר מיכאל דורון: 11 שהעירייה תגיד שהיא מאמצת את הסעדים הנקובים בעתירה. זהמר עידן למדן:
מה שהעירייה צריכה לעשות. מאמצת את הסעדים שנקובים בעתירה.
12
13
אני רוצה משפט מסכם אחד. קודם כל בעיני ההתלכדות של כולנו סביבמר גיא קלנר:
כיוון פעולה גם דקלרטיבי, וגם מעשי, הוא קריטי. הוא חשוב, אני לא מקל בו ראש. הוא בעיני מאוד חשוב לסיטואציה בנקודת הזמן הזו שאנחנו נמצאים בה. עם כל הפסימיות ועם זה שאנחנו נמצאים בנקודה מורכבת על זה אין חולק. אני רק רוצה לתקן את ידידי עידן, שרבות פעלו יחדיו בסוגיה הזאת, זה שסעיף
המרכיב שהוא מעבר לדקלרציה, ומעבר לזה שבמידה ובטווח של שמונה חודשים מהיום, שזה טווח זמן סביר לכל דעה בעיני. לא תבוצע התקדמות בנתיב הפרקליטות שאני נותן לה צ'אנס ואני חושב שאנחנו צריכים לתת לזה צ'אנס, ישקול הצוות שכבר הוא יותר מרק ראש העיר.
הוא צוות שהוא מורכב גם מיושבי השולחן הזה, דרכי פעולה ולהעביר את זה במועצת העיר. זאת אומרת אנחנו גם נותנים דקלרציה, גם נותנים צ'אנס לזה לפרקליטות וגם אומרים כבר מה קורה אם הפרקליטות לא מזיזה את העניין. בעיני זה הרבה יותר מדקלרציה.
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
אני גם רוצה להתייחס למה שהוא אמר. בהקשר של הפרקליטות. מה מר ירון גדות: 28 חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
27
שציינתי בשאילתא שלי, למרות ..לפני הבחירות. הוא צופה שהישיבה תקוים לפני הבחירות ובמידה והפרקליטות לא תגיש את המסקנות שלה, אז העירייה תפעל. זה בפרקליטות כבר, סדר גודל של שנה. אז אני לא יודע מה צריכים עוד שמונה חודשים דווקא מעכשיו, בשביל לראות משהו שונה. זה כבר שנה אז אני לא יודע מה זה שמונה חודשים.
1
2
3
4
5
זה תאריך גג. להערכתי זה יהיה קודם, אבל אני לא מנהל את התהליךמר גיא קלנר:
הזה.
6
7
ראש העירייה אמר לפני הבחירות הוא צופה בשבועות הקרוביםמר ירון גדות: 8 התשובה לעתירה והבהרה מאוד ברורות, גם בעוד שמונה חודשיםמר עידן למדן:
אתה תחזור לפה בלי כלום.
9
10
ברורגב' דברת וייזר: 11
דבר נוסף שרציתי להגיד, אני שמחמר ירון גדות: 12 בעוד שמונה חודשים אתה חוזר לפה בלי כלוםמר עידן למדן: 13 דבר שני שרציתי להגיד אני שמח שראש העירייה מצטרף גם להצעות מר ירון גדות:
לסדר של גיא וגם להצעה לסדר של בתשי, וכל הצעה לסדר שתבוא גם בהמשך ויבואו בהקשר של הישיבה, אבל חסר לי קצת חברים אחרים במועצה שהם הצהירו גם הם במהלך הבחירות שהם נגד הישיבה ואני מדבר דווקא על הסיעה של סיעת אך. שחסרים בה היום שני חברים, שלדעתי היו צריכים.
14
15
16
17
18
19
אני גם בעד, אני יכול להגיד לךמר רביד פלד: 20 אני יודע שאתה בעדמר ירון גדות: 21
לא. גם יעקב קורצקימר רביד פלד: 22
חברי הסיעה לא נמצאים פה. כי היום זה שנתיים לפטירתו של מר אבי גרובר:
הרב. ומתקיים כרגע אירוע לציון הנושא הזה. אני חזרתי 23
24
בסדר. אם זאת הסיבהמר ירון גדות: 25
אתה יכול לגשתמר אבי גרובר: 26
אני מקווה שבהצעות לסדר הבאות. אני מקווה שבהצעות לסדר הבאותמר ירון גדות:
שיהיו חוץ מסיעת ראש העירייה, יצביעו גם איתנו סיעה....
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
28
אז גם יעקב קורצקי בדעה הזאת. לפנות את הישיבה, וגם עופר הוא לאמר רביד פלד:
נמצא. אבל שניהם באותה עמדה שלי כמו שכולם פה. של כל חברי המועצה.
1
2
3
אני כאן מציעה שבישיבות הבאות אני מסכימה איתך. אני מקווה גב' דברת וייזר:
שמספר
שהיא לא הגיעה עדיין לשום ישיבה. אני גם מבקשת שתתחילו לאכוף את החוקים שפעם שלישית לא מגיעים.
4
5
6
7
לדעתי זה ישיבה חמישית שהיא כבר לא באהמר אבי גרובר: 8 אז אני מבקשת לאכוף את החוק. שלא ניכנס תחת ביקורת. זה מפריע גב' דברת וייזר:
לי.
9
10
את רואה, מי שנבחרה בינתיים. מי בעד ההצעה לסדר של גיא מר אבי גרובר:
קלנר? שמוליק לא נמצא. כולם בעד חוץ מעידן, עידן מה אתה? נמנע?
עידן נמנע.
11
12
13
14
15
הצביעו חברי הוועדה בעד הצעה לסדר היום למעט עידן למדן שנמנע החלטה:
16
17
18 6
הוועדה 19
20
סעיףמר אבי גרובר:
ראש ועדת המכרזים, בקורס דיני מכרזים, מתוקף תפקידה כיו"ר הוועדה. צריך לאשר את העלות
21
22
23
כןמר ירון גדות: 24
שיהיה קורס הבא נאשר גם לירוןגב' דברת וייזר: 25 אני חושב שבגלל שלא נסגר עדיין הסכם קואליציוני ולא הוחלט מי יהיהמר ירון גדות:
בחמש שנים הקרובות יושב ראש הוועדה הזאת.
26
27
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
29
אתה הצבעת בעדגב' דברת וייזר: 1
נכון. אני חושב שכחלק מההסכם הקואליציוני יכולים להיות עוד מר ירון גדות:
שינויים, יכולים להיות עוד החלפות, יכולים להיות אני לא אומר שיהיו.
אז אני חושב שזה עוד מוקדם זה הכול.
2
3
4
מי בעד? הצביע בעד. פה אחדמר אבי גרובר: 5
6
כל חברי הוועדה הצביעו פה אחד החלטה:
7
8
7 9
10
11
12
סעיףמר אבי גרובר:
עירייה שמבקש לעבוד בעבודה נוספת אנחנו צריכים לאשר לו את זה פה במליאה. אנחנו לא אומרים את הפרטים כי הפרוטוקולים האלה מסתובבים נמצאים אחרי זה ברשת, הם גלויים לכל, אנחנו לא אומרים את השם פה. ופרטים מזהים אחרים כמו תעודת זהות וכאלה וזה.
החומר הועבר כולו הועבר.
13
14
15
16
17
18
מדובר על לעשות הדרכה אחרי שעות העבודה כהכנסה נוספת גב' שירלי פאר יגרמן:
שאסור לי להגיד.
19
20
בגדול מה אני אגיד לכם מה בודקים. אני אגיד לכם מה אנחנו בודקיםמר אבי גרובר:
בדברים האלה. בודקים שאין איזה שהוא ניגוד עניינים בין העבודה שלה בעירייה לבין העבודה שהיא עושה בחוץ. ושזה לא בא על חשבון העבודה בעירייה. או קי כן עידן.
21
22
23
24
רק משפט אחד, אני קראתי את ההמלצה. באמת אנחנו צריכים, רק מר עידן למדן:
נקודה אחת, קראתי את הדברים וזה בסדר, לרבות זה שלא שעות העבודה. היות והיא כן מדריכה סטודנטים. אני לא יודע את השם שלה, 25
26
27
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
30
אנחנו לא יודעים היא כן מדריכה סטודנטים ויכול להיות שהם אחר כך מי מהם יבוא לעבוד בעירייה, ופשוט לתת איזה שהוא עניין, של הדגש של העניין של ניגוד עניינים, ככל שהיא נוגעת לקבלתם פה אחר כך.
1
2
3
היא לא יושבת בוועדת מכרזים. אז היא לא קשורה לזהגב' שירלי פאר יגרמן: 4 אמרתי לא יודע. צריך המלצות, לא המלצות, דברים כאלה. רק שאנחנומר עידן למדן:
נקפיד על זה.
5
6
סתם שיהיה איזה שהיא פרופורציה. מדובר על כמה מאות ₪. זה לא מר אבי גרובר:
מגיע לאלף ₪ הבקשה שלה. מה שהיא מבקשת להיות מסוגלת להשתכר בחוץ.
7
8
9
אבל התפקיד שלה יכול אחר כך לגעת, צריך לדעתמר עידן למדן: 10 מי בעד לאשר לה את העבודה הנוספת? פה אחדמר אבי גרובר: 11 12
כל חברי הוועדה הצביעו פה אחד בעד אישור עבודה נוספת החלטה:
13
14
815
16 9
דרך הטניס במגרש 17
18
אישור צורך חנייה למגרש מר אבי גרובר:
המקומיות, שימוש ארעי במגרשים ריקים. לא. זה לא. זה נמצא, זה מתחם שנמצא, שנוסעים לכיוון, שפונים ממשה סנה, לכביש הגישה לטניס, אחרי זה של חברת החשמל. מצד ימין יש שם מגרש אנחנו מבקשים, יש לנו בעיה מאוד קשה עם כל מיני משאיות ורכבים כבדים שנמצאים בתוך חונים ברחובות שלנו, ולפי חוק, אנחנו לא יכולים לאכוף איסור על חנייה בתוך העיר כשאנחנו לא נותנים מקום להחנות בצורה מסודרת בגלל התחבורה ולמעשה זה מה שאנחנו מבקשים לעשות במגרש הספציפי הזה.
19
20
21
22
23
24
25
26
27
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
31
של מי המגרשד"ר צחי שריב:1
....מר אבי גרובר 2
הם בסדר אם כךד"ר צחי שריב: 3
יש לנו אישור מהםגב' שירלי פאר יגרמן: 4
למה זה מחולק לשני סעיפים רקמר עידן למדן: 5
כי להבנתי צריך בתשע אתה מאשר את צו החנייה, ובעשר, אתה מאשרמר אבי גרובר:
שימוש במגרש ריק בחנייה ציבורית חופשית, ...כבדים.
6
7
זה המגרש היחיד שאיתרנומר גיא קלנר: 8
כןגב' שירלי פאר יגרמן: 9
אני חושבמר גיא קלנר: 10
אתה צריך לשים אותו. אתה לא רוצה לשים אותו בתוך העיר כי שמיםמר אבי גרובר:
אותו בתוך העיר אז לא עשינו כלום. אתה צריך לשים אותו קרוב לתחבורה ציבורית. יש שורה של תנאים כדי שתוכל לאכוף את זה. אז זה היה צעד שני הרבה מאוד זמן ניסינו שהוא יהיה בחנייה של בית העלמין קריית שאול. משרד הביטחון לא נתן לנו. יכולנו להמשיך לנסות לריב עם משרד הביטחון, אבל אנחנו כבר די, אנחנו רוצים לתת פה מענה לדבר הזה וכל המשאיות שחונות לנו בתוך רחובות מאוד, מאוד, צרים לפעמים הם ממש עושים בעיות ומניעים בארבע בבוקר את המנוע ומתחיל לחמם מנוע ומתחיל זה. זה מפגע מאוד קשה. איתרנו את הקרקע הזאת. אנחנו יכולים בהמשך לראות שאנחנו מוצאים משהו אחר או משהו יותר טוב ויכול להיות שנעבור לשם, יכול להיום שעם קו אחד בסינמה סיטי יוכל לעצור ואז יכול להיות, אבל כרגע זה מקום שאנחנו רואים אותו כאפשרי. מסתדר לנו מכל הכללים, נהלים, חוקים, וכאלה.
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
דורש השקעה והכשרה כמגרש? זה עלינו? המשאיות ישלמו על החנייה שםד"ר צחי שריב:
אפשר לגבות תשלום על זה?
25
26
אפשר זה פשוט פצצה. מיכהגב' שירלי פאר יגרמן: 27 אני דווקא רוצה לשאול אחרת. אבימר רמי בר-לב:28 חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
32
האומדן של העבודות של הכשרה זהמר אבי גרובר: 1 יש תב"ר לזהד"ר צחי שריב:2
עוד לאגב' שירלי פאר יגרמן: 3
עוד לא. אבל בואו נראה. בואו נראה אם המועצה מאשרת, אם המועצהמר אבי גרובר:
מאשרת, אז בהתאם נלך לראות, תב"ר יש לנו כסף, אין לנו כסף, איך עושים את זה.
4
5
6
ואני מחפש דרך שייכנס כסף לקופת העירייה מזה. לא שייצאד"ר צחי שריב:7 אי אפשר לגבות לפי מה שאומרים פהגב' שירלי פאר יגרמן: 8 לפעמים קשה לאמוד איכות חיים. אני אומר לך שמבחינת התושבים, זהמר אבי גרובר:
אחד הדברים, כראש עיר זה אחד הדברים שאני
9
10
אותי מטריד משהו אחר. אם אנחנו נותנים יד, צחימר רמי בר-לב:11 12
13
בעלי הקרקע ביקשו...לא נשאר....עכשיו האינטרס שלנו הוא, שאנחנו עו"ד מיכה בלום:
נוכל לאכוף בתוך העיר את החנייה של המשאיות.
זה נולד מהרבה מאוד פניות תושבים שהמשאיות. גב' שירלי פאר יגרמן: 14 מכיוון שרק מאשרים את השימוש ולא את התב"רד"ר צחי שריב:15 לא מאשרים עדיין את התב"רגב' שירלי פאר יגרמן: 16 רגע. אבל לי יש בעיה אחרת עם זה, אני רוצה ברשותך היועץ המשפטימר רמי בר-לב:
אם אנחנו מאפשרים כזה דבר וחס וחלילה קורה משהו למשאית אל אחריות מי זה? העירייה צריכה לשאת בזה בנזקים?
17
18
19
לא. ובתנאי אני אסביר. ובתנאי שחלו הכללים לגידור, תאורה. ישגב' שירלי פאר יגרמן:
מפרט.
20
21
זאת אומרת אנחנו צריכים לעשות שם שמירה, גידור, הסעה, מה איךמר רמי בר-לב:22 לא. לא שמירה. יש כל מיני אמצעים גם טכנולוגייםגב' שירלי פאר יגרמן: 23 אני מכיר את הפרויקט הזה מהרצלייה. יש שמהמר רמי בר-לב: 24 יש כל מיני אמצעים טכנולוגיים לפתיחת שער מוגן כמו בישוביםגב' שירלי פאר יגרמן:
בשעה שתיים בבוקר, לא עומד כבר שומר ופותחים את השערים על ידי מקש טלפון. יש רשימה של תנאים שאנחנו צריכים לעמוד בה. כמו שאמר ראש העיר יש לזה עלויות. צריך רק.
25
26
27
28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
33
אני מבקש רק שנבטיח שמחר בבוקר אם תיגנב שם משאית לא יתבעו מר רמי בר-לב:
אותנו כעירייה.
1
2
אי אפשר להבטיח. בית המשפט בוייצמן יקבל כלעו"ד מיכה בלום:3 אני לא יכולה להבטיח אם אני ילך מחר בבוקר ומשאית תדרוסגב' שירלי פאר יגרמן: 4 רגע שנייה את המשאית שלו גם אפשר לגנוב ברחוב החרושת או ברחובמר אבי גרובר: 5 ביאליק. ביאליקגב' שירלי פאר יגרמן: 6
אבל אם אנחנו מאפשרים לו חנייה במקום הזה ואנחנו לוקחים על זה מר רמי בר-לב:
אחריות. אני תשמעו. שעוד שנתיים נאשר פה פיצויים לאיזה נהג משאית. כדאי לבדוק את זה אדוני היועץ.
7
8
9
רמי. שנייה, זה לא המגרש הראשון שפועל בארץ. אנחנו נפעל בכל. רצינומר אבי גרובר:
לדעת בכללית.
10
11
זה רעיון טוב. רעיון מצויןמר רמי בר-לב: 12
שהעירייה, המקום מקובל על העירייה. אם הפורום הזה ייתן אישור אזמר אבי גרובר:
נתקדם בכל שאר הצעדים.
13
14
הרעיון מצוין. בסדרמר רמי בר-לב:15
ישמר אבי גרובר: 16
יש כמעט גב' שירלי פאר יגרמן:
איכות חיים, הכמות תלונות של התושבים שמשאיות בשלוש בבוקר לא בשש, שלוש בבוקר. המתניעות מתחת לזה. או בלילה חוזרות מהעבודה בשתיים, שלוש לפנות בוקר. זה עושה רעש אדיר בעיר. וזה איכות הסביבה.
17
18
19
20
21
לכמה משאיות זה יתאים ואוטובוסיםמר רמי בר-לב: 22 חמישה דונם. כמה גודל משאיתגב' שירלי פאר יגרמן: 23 כדאי שנעשה חשבוןמר רמי בר-לב: 24
חמישה דונםגב' שירלי פאר יגרמן: 25
כמה משאיות נכנסותמר אבי גרובר: 26
עיריית רמת השרון הכשירה חמישה דונם כמה משאיותמר גיא קלנר: 27 שבעים משאיות הוא אמר לךגב' שירלי פאר יגרמן: 28 חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
34
מיכה. למה אי אפשר להתחלק עם ...בהכנסות אני לא הבנתיד"ר צחי שריב:1 למעשה חד צדדי של הרשות. אנחנו לא יכולים לקחת את השטח ולעשותעו"ד מיכה בלום:
על גבי השטח שלו רווח. לא בשיתוף ולא, לא בשיתוף. לקחנו שטח.
2
3
הוא מעוניין בזה? רמ"יד"ר צחי שריב:4
הוא מקבל שימוע. מתנגד. ...מתנגדת הם הוזמנו לשימוע. אמרו אנחנו עו"ד מיכה בלום:
לא מתנגדים, בינתיים תעשו את זה כי זה גם מוגבל לתקופה מסוימת זה לא לעולמים.
5
6
7
רמ"י. מביא את זה רמ"י לאמר עידן למדן: 8
רמ"י לא נופלים מהכסא של שימוש כזהמר אבי גרובר: 9 זה מתחדש כל חמש שנים צריך לעשות את כל התהליך מחדשעו"ד מיכה בלום: 10 אולי אפשר לאתר קרקע פרטית של מישהו שמעוניין לעשות את זהד"ר צחי שריב: 11 אגב. זה יכלול גם את האוטובוסים שעומדים באזור של המאפיה. זה מר רמי בר-לב:
יכלול גם את האוטובוסים שעומדים ליד האצטדיון.
12
13
האוטובוסים זה מסוף. זה משהו אחרגב' שירלי פאר יגרמן: 14 אבל בלילה. האוטובוסים בלילה לא אמורים...נוסעים לחניון. לא מר אבי גרובר:
עומדים שם כל הלילה.
15
16
ככה זה נקבע. לא כל דבר יש לו סיבה. ככה זהעו"ד מיכה בלום:17 ככה זה לא תשובה דובר:18
זה לילדים אומרים. אבל מה לעשות לחוקים זה ככה. כן. שעולה בכנסתעו"ד מיכה בלום:
חוק יהיה אחרת. אין מה לעשות.
19
20
רואים שאתה עושה על זה מניפולציהדובר:21
מה עושה? אתה עושה מניפולציות אהמר אבי גרובר: 22 אני עובד ישירות לעירייה בשביל העיר לא בשבילך באופן אישיעו"ד מיכה בלום: 23 יאללה. בוא לא צריך להתייחס כן דנימר אבי גרובר: 24 עם מי הוא מדברמר עידן למדן: 25
מיכה. מיכה עזוב. עזוב, הוא חצוף זה חד משמעיתמר אבי גרובר: 26
סליחהגב' דברת וייזר: 27
אני חושב שבהזדמנות הזאת הכשרת הקרקע בסכום הזה אפשר לחשובמר דני לביא: 28 חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
35
מה קורה כשאין שם אוטובוסים, אחרי שהאדמה מוכשרת. ולנצל את זה לאיזה שהוא בכל זאת אירוע אולי רמת שרוני, או איזה שהוא שוק או משהו שאפשר לנהל שם בשטח הזה.
1
2
3
איפהמר אבי גרובר: 4
שלא חונותמר דני לביא: 5
מה ביום כאילו. בכמה שעות שיש להם ביוםמר אבי גרובר: 6 אני אומר כבר מכשירים את השטח. אפשר לחשוב על עוד אלטרנטיבהמר דני לביא:
לנצל אותו ולהכניס כן אולי איזה שהוא.
7
8
יהיה מחזיק תרבות. תהיה ועדת תרבות. אם רוצים לעשות שם אירוע מר אבי גרובר:
יכולים לשבת. יכולים. אם זה מקום שמתאים. בבקשה. אני חושב שזה קצת מחוץ לעיר וזה קצת יותר קשה להגיע. כי יש בטניס. דווקא בטניס אפשר לחשוב עם הטניס שיתוף פעולה. לא יודע עם המגרש הספציפי הזה. המסיבות שבגדול מתקיימות שם בסביבה, אנחנו מאוד לא בעדה.
אני יכול להגיד לך אבל בסדר בכיף.
9
10
11
12
13
14
מחשבות להכנסה כספית לעירייה זה הנושאד"ר צחי שריב: 15 לרוב אירועים כאלה יותר מוציאים ממכניסים. טוב עוד הערות, שאלותמר אבי גרובר:
כן עידן.
16
17
כמה שאלות. אחד אני מברך על הדבר הזה שזה ברור שיש לנו צורך אנימר עידן למדן:
גם כן זכרתי שהכיוון היה באזור קריית שאול. אבל פה השאלה היא.
אחד. האם זה גם לאוטובוסים. שתיים, האם.
18
19
20
רכב מעל איקס טון. ככה התמרור מראהגב' שירלי פאר יגרמן: 21 זה מכיל אצלנו גם אוטובוסים. זה יוציא אוטובוסים שחונים בשטח מר עידן למדן:
העיר ויחייב אותם להחנות בחניון.
22
23
כןגב' שירלי פאר יגרמן: 24
זה מה ששאלתימר גיא קלנר: 25
או קי. הדבר השני איך אנחנו מתעסקים בעניין של חומרים מסוכנים מר עידן למדן:
שם. זאת אומרת האם.
26
27
זה לא נותן מענה לזהמר אבי גרובר: 28
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
36
איך אנחנו. לא באים משאיות עם דלק. משאיות עם גז. חונות שמה מהמר עידן למדן:
אנחנו.
1
2
יש להם את הביטוח שלהם. משאית הדלק יש לה את הביטוח דובר:
משלה.
3
4
האם אנחנו מודעיםמר עידן למדן: 5
עידן. אנחנו מייצרים חניון שבוא רכב כבדמר אבי גרובר: 6 היום היא חונה בתוך ביאליקגב' שירלי פאר יגרמן: 7 שנייה. אנחנו זה לא קשורמר אבי גרובר: 8
עוד יותר גרוע אבל בסדר אני שואל האם. אם יש כללים לדבר הזה. אנימר עידן למדן:
שואל, אני לא יודע.
9
10
להבנתי, להבנתי רכב החניון הזה נותן מענה מעל משקל מסוים, רכב לאמר אבי גרובר:
יכול להחנות בתוך העיר. הוא יצטרך להחנות שם. זה אחד. רכב עם חומרים מסוכנים הוא כמו זה. כמו כל חוק שיש בהתאם הוא צריך לעמוד בחוק. נורא פשוט.
11
12
13
14
חונים או לא חונים. זאת השאלה אני לא יודע. איך אנחנו מפקחים עלמר עידן למדן:
זה.
15
16
הוא שואל האם שמה אפשרגב' דברת וייזר: 17
זה לא קשור לחניון הזהמר אבי גרובר: 18
לא. אבל הוא שואל שאלה הוא שואל האם משאית עם חומר מסוכן גב' דברת וייזר:
יכולה להחנות שם או שאתם אומרים.
19
20
כן יש חלק מעל משקל מסויםמר אבי גרובר: 21
או קי אז זה לא שאתם אומריםגב' דברת וייזר: 22
שלא חולקים על הנחיות אחרותגב' שירלי פאר יגרמן: 23 שאסור לה להחנות באזור מגוריםמר גיא קלנר: 24
שאסור לה לחנות באזור רדיוס מסוים. בוודאי שכןגב' שירלי פאר יגרמן: 25 בקיצור מה שאנימר עידן למדן: 26
הוא לא אומר אם יש שם חומרים מסוכנים. זה עד לשלב מסוים.מר אבי גרובר: 27 מה שאני מעיר, אני לא יודע אם מותר להיות אם מקוםמר עידן למדן: 28 חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה מן המניין מיום 3.2.2019
37
אבל זה לא זה. לא לספר סיפור. זה לא זה. זה לא נותן מענה לזהמר אבי גרובר: 1 החניון הזה נותן מענה לרכבים כבדים שחונים בתוך העיר 2 אנחנו צריכים לקבוע את הכללים של החנייה שם. לקבוע שמשאיות רקמר עידן למדן:
ריקות, או לא ריקות אני לא יודע.
3
4
עידן זה לא זה. הלאה. שאלה הבאה. התשובה היא לאמר אבי גרובר: 5 עידן. לגבי משאיות שמכילות חומרים מסוכנים, אפרופו הג"א יש להםמר רמי בר-לב:
חוקים. יש להם חוקים.
6
7
אני שואלמר עידן למדן: 8
אני עונה לך התשובה היא לאמר אבי גרובר: 9
איפה הם חייבים להחנות, מה החומר המסוכן. מה הטייטל שרשום עלמר רמי בר-לב:
המשאית.
10
11
טוב. הלאה, מבחינה תחבורתית על המקום הזה. אנחנו עשינו את מר עידן למדן:
הבדיקה שאנחנו נעמוד בו על השביל הקטן שמוליך למרכז הטניס. זה יעמוד לנו בכניסה ויציאה?
12
13
14
כמה זה מהרמזורים שםמר גיא קלנר: 15
חברת חשמל. ואחרי חברת החשמל אתה פונה ימינהמר עידן למדן: 16 לדעתי זה שלוש מאות, ארבע מאות, חמש מאותמר אבי גרובר: 17 השאלה איך זה יעמוד לנו על הצומת שמה. איך זה יכביד לנו על הצומתמר עידן למדן:
האם עשינו את הבדיקה?
18
19
רואים כמה משאיות וכמ
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]