פרוטוקול לא מן המניין 3 10.2.19

פרטיכל מס' 3 מישיבת מליאה שלא מן המניין
אשר התקיימה ביום ראשון, ג' באדר א'. תשע"ט, 10.2.19

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

משתתפים: 3

עו"ד אבי גרובר - ראש העירייה ויו"ר 4

גב' שירלי פאר יגרמן - מנכ"לית העירייה 5

עו"ד עידן למדן - חבר מועצה 6

מר יעקב קורצקי - חבר מועצה 7

מר גיא קלנר - חבר מועצה 8

מר שמואל גריידי - חבר מועצה 9

גב' דברת וייזר - חברת מועצה 10

מר מיכאל דורון - חבר מועצה 11

מר רביד פלד - חבר מועצה 12

ד"ר צחי שריב - חבר מועצה 13

גב' בת שבע אלקובי - חברת מועצה 14

גב' ענבל דדון - חברת מועצה 15

מר ירון גדות - חבר מועצה 16

מר רמי בר-לב - חבר מועצה 17

מר דני לביא - חבר מועצה 18

מר רוני בלקין - חבר מועצה 19

20

צוות מקצועי: 21

אדר' עירית טלמור - מהנדסת הועדה 22

עו"ד מיכה בלום - יועץ משפטי 23

מר גידי טביב - גזבר העירייה 24

מר ניסים בן יקר - מבקר 25

מר אריק דורון - מנכ"ל אגודת הספורט 26

מר ערן שוורץ - מנכ"ל רימונים 27

28

1

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 1

סדר היום: 2

1. דיון בדוח מבקר העירייה לשנת .2017 3

4

פרטי כל 5

6

מר אבי גרובר: ערב טוב. ישיבת מועצה שלא מן המניין. בנוגע לדוח מבקר העירייה 7

לשנת .2017 אנחנו נתחיל ככה. ניסים אתה בהתחלה תציג את הדוח 8 בצורה מסודרת את כל הדוח. אחרי זה אנחנו נקיים דיון. בבקשה ניסים. 9

מר ניסים בן יקר: או קי. טוב אז דוח הביקורת לשנת ,2017 מקיף את נושא הביקורת 10

ש...בין תאריכים 1.1.17 ועד התאריך 31.12.17 והגיעו לכלל השלמה. 11 ברצוני להודות לראש העירייה. למנכ"לית העירייה, ולכל בעלי 12 התפקידים בעירייה על שיתוף הפעולה המלא. שתרם לביצוע הביקורת. 13 נושאי הביקורת הכלולים בדוח. דוח ביקורת בנושא תחזוקת מבנים 14 עירוניים, דוח ביקורת בנושא ניקיון, תחזוקה ובטיחות גנים ציבוריים. 15 דוח ביקורת בנושא ניהול ביטוחי העירייה. דוח ביקורת בנושא כוח אדם 16 באגודת הספורט. דוח ביקורת בנושא פרויקט פינוי בינוי של מתחם 17 אילת. דוח ביקורת בנושא נוכחות חברי מועצה בישיבת מועצה. וכן דוח 18 ביקורת מיוחד בנושא פרסומי מודעות על ידי סגן ראש העירייה. יצוין כי 19 דיונים בנושא דוח ביקורת מיוחד זה, התקיים בישיבת מליאה מן 20 המניין, מספר 48 בתאריך .15.4.18 דוח הביקורת לשנת 2017 הועבר 21 להתייחסות ראש העירייה ב-,29.3.18 ההתייחסות הועברה למבקר 22 העירייה וליו"ר ועדת הביקורת ב-,19.6.18 ודוח הביקורת נשלח לכל 23 חברי המועצה ב-.1.7.18 כל זאת נעשה בהתאם למועדים הקבועים 24 בפקודת העיריות. הוועדה לענייני ביקורת התכנסה למספר ישיבות לדיון 25 בדוחות הביקורת. ולא סיימה את דיוניה. למרות כל הפניות והבקשות 26 לא סיימה הוועדה לענייני ביקורת לדון בדוח ולא העבירה את 27 המלצותיה למועצת העירייה. בתאריך ,26.11.18 לאחר הבחירות 28 2

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 לרשויות המקומיות נשלח שוב דוח הביקורת לכל חברי המועצה 1 החדשים. יצוין כי הנחת דוח מבקר העירייה שהונחה במועצת הרשות, 2 הדיון הפומבי בדוח ופרסומו משרתים את זכותם של התושבים לדעת 3 ומאפשרים להם לקבל מידע אובייקטיבי על הפעולות העירייה. עכשיו 4 אנחנו נעבור על הדוחות ונדגיש הנושאים שבהם נמצאו הליקויים. הדוח 5 הראשון זה דוח ביקורת בנושא ניקיון תחזוקה ובטיחות גנים ציבוריים. 6 הדוח מתייחס לשנים .2015-2017 במהלך הביקורת נמצאו ליקויים 7 בנושאים הבאים: ביצוע בדיקות בטיחות, הצבת שלטי בטיחות, סימון 8 מתקני משחקים, תחזוקת גנים ציבוריים, שלטים להסדרת שימוש 9 בגנים ציבוריים, תקינות מתקני המשחקים, חזות מתקני המשחקים, 10 איתור וטיפול בליקויי התחזוקה בשטח הגן. תחזוקת הגנים הציבוריים 11 בפועל, אבזור הגנים. יש פירוט של למה הכוונה. הטלת קנסות ונגישות 12 הגנים הציבוריים. הדוח השני זה דוח ביקורת בנושא ניהול ביטוחי 13 העירייה. דוח הביקורת מתייחס לשנים .2015-2016 במהלך הביקורת 14

נמצאו ליקויים בנושאים הבאים: כיסוי ביטוחי העירייה בחברת איילון. 15

העסקת משרדי עורכי דין לשם טיפול בתביעות ויעוץ בתחום הביטוח. 16 ניהול סיכוני העירייה באמצעות דוח סיכון....ניהול נושא הביטוח, שעות 17 פעילות למתן שירות, נהלים, מערכת המחשב. הכשרת לעבודה למערכת. 18 הפקת דוחות, אי הזנת מידע, הפקת תזכורות וטיפול בפניות תושבים. 19 ביטוח צד ג'. בנושא של כ"א באגודות הספורט, הדוח הוא מתייחס 20 לשנים ,2015-2016 במהלך הביקורת נמצאו ליקויים בנושאים הבאים: 21 נוהל קבלת עובדים, נוהל ועדת שכר, התכנסות ועדת השכר, מתן 22 הלוואות בניגוד לנוהל הלוואות לעובדים, חישובי ריבית והפרשי הצמדה 23 על הלוואות לעובדים, רישום לקוי של קרן למתן הלוואות לעובדים 24 ודוחות האגודה. דיוני ועדת ההשתלמויות, החתמת מאמנים על נהלי 25 עבודה למאמן, נהלים הנוגעים לדיווחי נוכחות, יציאה לחופשה, העסקה 26 בשעות נוספות, העסקה במקום עבודה נוסף, ונוהלי סיום העסקה. 27 שונות בעלויות שחקנים בתחומי ספורט שונים, העסקה עובדת בחצי 28 3

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 משרה במהלך כל השנה לצורך ניהול מרוץ איל המתקיים בנובמבר מידי 1 שנה. האגודה לא מעורבת בהליך בחירת עובדי החינוך. ברווחה ואל 2 המידע לדרך בא ....העובדים האלה, להעסקה אצלה בעבור העירייה. 3 האגודה לא מפקחת על עובדי חינוך ורווחה המועסקים על ידה ולא 4 אחראית על תפקודה המקצועי. האגודה משמשת צינור להעסקת עובדים 5 בתחום חינוך ורווחה, והעסקה זו עלולה להעיב על עקיפת תקנים 6 וכללים המחויבים בתקנות העירייה. הסכמי העסקה של עובדים, 7 תשלומי הבראה לעובדים בתעריפים שונים ולא שוויוניים. ולא קיים 8 חישוב אחיד לתשלום הבראה לכלל העובדים. כ-%33 בלבד מעובדי 9 האגודה מדווחים נוכחות במערכת מבוקרת ומיומנת. היתר מדווחים 10 נוכחות בדיווח ידני הגורם לאגודה לטעויות וסיכונים בביטוחי חבות, 11 העסקת קרובי משפחה מדרגה ראשונה. נמצאו עובדים בתפקידים 12 מרכזיים באגודה אשר משמשים כבעלי תפקידים בכירים גם בקבוצת 13 כדורגל הפועל ניר. העסקה בפועל ניר עלולה להיות בניגוד עניינים 14 להעסקתם באגודה. והנושא האחרון, תקציב העירייה מהווה כ-%40 15 מתקציב האגודה. העירייה מתקצבת באופן מלא את החזר הלוואותיה 16 בשביל האגודה. בנושא של ביקורת בנושא של הפרויקט פינוי בינוי 17 במתחם אילת, במהלך הביקורת נמצאו ליקויים בנושאים הבאים. 18 מכירת חברת ניהול לפרויקט הפינוי בינוי במתחם אילת. ניסיון חברת 19 יסודות בחירה בחברת ניהול לפרויקט מתחם אילת, קביעת שכר טרחה 20 עבור יזום פרויקט במתחם אילת. גיבוש תוכניות ראשוניות, מדיניות 21 העירייה בנושא פינוי בינוי. מדיניות בנייה לגובה. היטלי השבחה, הנחות 22 ארנונה בפרויקט, גיבוש הזכויות בפרויקט במתחם אילת, בחירת קבלן 23 מבצע ושינוי זכויות לבנייה בפרויקט. בנושא של פרסומי מודעות על ידי 24 סגן ראש העירייה. דוח הביקורת מתייחס לשנת .2017 במהלך הביקורת 25

נמצאו ליקויים בנושאים הבאים: ביצוע פעולות המחלקה לתרבות 26

תורנית על ידי מנהלת לשכת סגן ראש העירייה במחזיק תיק הרווחה של 27 הספורט. כפיפות היחידה לתרבות תורנית בפועל לסגן ראש העירייה 28 4

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 כאשר לכאורה היחידה כפופה לראש העירייה. שימוש במשאבי הרשות 1 המקומית על ידי סגן ראש העירייה. פרסום העלול לגרום להטעיה 2 מכוונת של תושבי עירייה. שימוש בסמל הרשמי של עיריית רמת השרון 3 בפרסומים של סגן ראש העירייה. חשש לפרסום שהינו בגדר תעמולת 4 בחירות. וחוסר הקפדה על הפרדה ברורה בין הרשות המקומית לבין 5 נבחר הציבור בייחוס לעצמו פעולות של הרשות. הנושא האחרון, זה 6 נוכחות חברי המועצה בישיבות מועצת העירייה. דוח הביקורת מתייחס 7 לשנים .2017 במהלך הביקורת נמצאו ליקויים בנושאים הבאים: אחד. 8 נוכחות חברי מועצה בישיבות המועצה וביצוע הוראות פקודת העיריות 9 הנוגעות לנוכחות חברי המועצה בישיבות המועצה. 10

מר רוני בלקין: מה ההמלצות? 11

מר ניסים בן יקר: ההמלצות. 12

מר רוני בלקין: של הוועדה. 13

מר ניסים בן יקר: ההמלצות של ועדת הביקורת לא הגיעו. ועדת הביקורת לא 14

השלימה את הדיונים שלה, ולכן אין המלצות של ועדת ביקורת. 15

גב' בת שבע אלקובי: התכנסה בכלל ועדה? 16

מר ניסים בן יקר: התכנסה ועדה, כן. ועדת ביקורת התכנסה, אנחנו דנו בדוחות אבל 17

לא סיימנו. ועכשיו אתם צריכים לדון בדוח. 18

מר אבי גרובר: רק הערה קטנה. יש גם פרק של תחזוקת ניקיון, תחזוקת מבנים 19

עירוניים שמשום מה לא התייחסת. 20

מר ניסים בן יקר: לא. לא. התייחסנו. 21

מר אבי גרובר: ניקיון תחזוקה במבנים ציבוריים, בעניין הזה אני אגיד ככה. אחד, בשנת 22

2018 הייתה ועדת ביקורת ל....הייתה יושבת ראש לוועדה והייתה ועדת 23 ביקורת. הדוח עצמו הועבר לחברי המועצה בזמן. לפני זה עוד, גם כן 24 בזמן, אני כראש העירייה העברתי את ההתייחסות שלי, זאת אומרת 25 אנחנו, הצד שלנו העברנו בצורה מלאה את מה שצריך להתקיים. אני 26 יודע שלשכת המנכ"לית ניסתה כמה פעמים לגרום ליושבת ראש ועדת 27 הביקורת להשלים את הטיפול בדוח וניסינו להבין למה העסק נתקע. 28 5

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 אנחנו יודעים שלא לגמרי, אז לא הצלחנו לגמרי להבין למה העסק לא 1 מתקדם. אני יודע שבוועדת הביקורת ישבו חברי מועצה שבאותה 2 תקופה ישבו כבר שנים לא מעטות כחברי מועצה. הם הכירו את הנוהל 3 ואת הפרוצדורה. אבל הוועדה לא השלימה את העבודה שלה. במועצה 4 הקודמת היה דוח משנת הדוח השנתי שנת ,2016 ששם יושב ראש 5 הוועדה היה חבר מועצה אחר. התקיים פה דיון מלא. אז מבחינת 6 היכרות עם הפרוצדורות וכל הדברים חברי המועצה ידעו וחברי ועדת 7 הביקורת זה היה להם מאוד חשוב, אני בטוח שהם היו יודעים שהוועדה 8 הייתה דואגת להתכנס גם עם יושב הראש ויש פה חברי מועצה שכשהם 9 רוצים לגרום לישיבה להתכנס, כולל ישיבת מועצה אז הם לא נחים ולא 10 שקטים עד שהגוף הזה לא מתכנס. ועוד פעם אני ...להתקיים את הדיון 11 הזה מזמן ולהיות מאחוריו בזמן. אחד הפרקים פה נדון פה. הוא עלה, 12 נדון, אחד מאלה שהם ערים יותר על פניו לדיון בפורום הזה. אני חושב 13 שנדון פה בצורה מלאה, קיבל התייחסות מלאה והציבור הכיר אותו. זה 14 קרה באפריל ,2018 ככה שגם כן, ידעו אנשים ...את העבודה שלך ומה 15 שאתה בודק. הם יודעים שהתקיימה בדיקה כמו שאמרתי, למיטב 16 ידיעתי התקיימו של ועדות של ועדת ביקורת בנוגע לדוח הזה שעכשיו 17 אנחנו דנים עליו. וזה לא המשיך. עכשיו, אני מודה שבאיזה שהוא מקום 18 הייתה לי התלבטות אחרי שהמועצה הזאת התחילה. האם אנחנו אם 19 מהר מאוד היינו מצליחים להרכיב קואליציה ולהיכנס לעבודה מן 20 הסתם הרכב ועדת הביקורת הם פונקציה של מי שבקואליציה ומי 21 שבאופוזיציה יושב ראש ועדת הביקורת לא יכול להיות חבר קואליציה, 22 לא יכול להיות חבר סיעה של מי שנמצא בקואליציה. זה לא סוד שאני 23 קיבלתי פנייה שכל חברי המועצה היו חברי בקואליציה. אז מן הסתם 24 שכל חברי המועצה מבקשים להיות חלק מהקואליציה, ומקיימים איתי 25 משא ומתן קואליציוני, ...אחד מהם יושב ראש ועדת ביקורת. זה לא 26 רציני. ככה זה לא. צריך להיות חוקי, וגם בעייתי. ...רגע זה אין ועדת 27 ביקורת. ועוד כמה ועדות שאין, כי אנחנו לא יודעים מה יהיה הרכב 28 6

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 הקואליציה, אם תהיה קואליציה ומי יהיו החברים. אני חשבתי שזה 1 נכון שוועדת הביקורת כמו שאתה אומר שמוליק, שוועדת הביקורת 2 תשב הרי הקטע הוא לא. הפרסום זה כבר מפורסם. הדוח הזה כבר 3 נמצא ברשת. מי שרוצה לקרוא אותו יכול לקרוא. אז אין פה עניין של 4 מחביאים או לא מחביאים. הקטע הוא איך לומדים מהדוח הזה. ללמוד 5 מהדוח זה לא רק לקרוא אותו כי מי שקורא את הדוח ולא מספיק בקיא 6 בעבודה של עירייה, הולך לאיבוד בתוך הדוח הזה, אני אומר לך את זה 7 אמיתי. ואני כמי שעשר שנים פה גם חבר מועצה וחלק מהזמן ראש עיר, 8 גם אני אם אני לא מכיר ממש לעומק את הדברים, אני אומר לך אמיתי, 9 חלק מהדברים יכול לקבל תמונה מעוותת כביכול על דברים שקורים פה. 10 יש פה מילים מאוד, מאוד ככה חזקות וכשמבררים אותם קצת יותר 11 לעומק, אז מגלים פה לפעמים התמונה נראית קצת אחרת. חשבתי שזה 12 נכון, שוועדת הביקורת תשב, תלמד את הדוחות, תבין את הדוחות 13 ותסיק מסקנות, שוועדת הביקורת שנוכל אנחנו כדרג מקצועי ללמוד 14 מהם. אבל בסופו של דבר זה המטרה של... אם יש חשד למשהו פלילי או 15 מעשה כזה אז אתה יכול לפנות למשטרה. מי שרוצה יכול לפנות 16 למשטרה, זה אנחנו לא רואים פה, ואני גם למיטב הבנתי אני לא ראיתי 17 פה המלצה מהכיוון הזה. מצידך. כנראה שזה אנחנו לא נמצאים בסוג 18 הזה של ליקויים. אנחנו נמצאים בבחינה של מערכת. שעובדת, אני חושב 19 שחשוב להבין, עיריית רמת השרון היא גוף שמגלגל בשנה חצי מיליארד 20 ₪. ארבע מאות עשרים וחמישה מיליון ₪ בתקציב השוטף, בין חמישים 21 למאה מש"ח בתקציב פיתוח, עם תלוי איך אתה סופר את העובדים, 22 אבל זה בין חמש מאות, שש מאות עד אלף עובדים. תלוי למי אתה קורא 23 עובד עירייה. מן הסתם בגוף כזה שעובד, אז תמיד יהיו בעבודה שוטפת 24 פה פגמים, שם פגמים וחשוב שנלמד. אני חשבתי שזה נכון שוועדת 25 הביקורת תשב, כשראיתי שזה לא, אנחנו לא מתקרבים לשם כרגע, וזה 26 ייקח עוד הרבה זמן, ואני חייב להגיד, לצערי גם הדוח הזה נוצל לרעה 27 לדעתי בציבוריות הרמת שרונית, הוטל פה דופי, דופי מאוד קשה, נאמרו 28 7

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 פה דברים מאוד קשים, לדעתי שעיוותו לחלוטין את הדוחות. וגם לאור 1 הבקשה שהייתה, לקיים את הדיון, אמרתי אני לא מתכוון להחזיק את 2 זה יותר. רוצים לדון, נדון, רוצים לעשות את זה ככה מהר, נעשה את זה 3 ככה מהר. לדעתי זה לא משרת את הדוח שלך. אני אומר לך בצורה הכי 4 אמיתית. כי אחרי דיון כזה לא יהיה לאף אחד מוטיבציה באמת לשבת 5 על הדוחות. אבל זה לא יחזור עוד פעם לדיון. לדעתי וחבל. אני חושב 6 שאנחנו עושים פה סוג של גול עצמי. אבל החברים ביקשו ואנחנו פה. אז 7 אנחנו נדון בדוחות. ועדת הביקורת שתתכנס היושב הראש, אני מניח 8 שהוא יעשה עוד דוחות, אבל למיטב הבנתי לחזור עוד פעם לדיון אחרי 9 שכבר התקיימה דיון במועצה ישמע איך זה הולך. 10

מר ניסים בן יקר: תראה הוראות החוק קובעות בדיוק איך צריך לנהוג, כך אנחנו 11

באמת נוהגים בזה שאנחנו עכשיו דנים בזה. והוראות החוק מחייבות 12 אותנו לדון בדוח אם ועדת הביקורת לא דנה בדוח, אז אנחנו צריכים 13 לדון בזה. 14

גב' דברת וייזר: והשאלה אם החוק אומר שאחר כך יש משמעות של ועדת ביקורת. 15

מר אבי גרובר: ממחר ועדת הביקורת כן תשב אז חוזרים עוד פעם כדי לדון במתכונת. 16

גב' דברת וייזר: או שהיא לא יכולה. 17

מר ניסים בן יקר: היא יכולה...זאת אומרת זה שאלה של ועדת הביקורת, איך שהיא 18

תחליט. 19

מר יעקב קורצקי: אבל יש...חברים שרצו לקיים דיון, בואו נקיים אותו. ברור שצריך.. 20

מר רמי בר-לב: אותי מטריד רק דבר אחד. הדוח הזה נולד ב-,2017 אני לא מתעסק 21

בעניינים האישיים, אני ראיתי פה מפגעים בגני משחקים של ילדים. מי 22 מטפל בזה? אנחנו עירייה, אנחנו אחראים לחיים של הילדים האלה. אני 23 רואה פה מפגעים בטיחותיים בגני ילדים. שמה הילדים של כולנו 24 משחקים. מי מטפל בזה? אז תקום עוד ועדה מה אחר כך? אנחנו מחכים 25 שעוד איזה מתקן ייפול, או איזה ילד ייהרג פה. מי מטפל במפגעים 26 האלה? יצא פה דוח ביקורת חמור בנושא מתקנים בגני ילדים. יצא פה 27 דוח ביקורת על שכר באגודת ספורט שהוא הרבה יותר גבוה מהשכר 28 8

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 שהעירייה יכולה להרשות לעצמה להוציא לעובדי עירייה. מי מטפל בזה? 1 האם אנחנו מתעסקים רק בדוח, לא בטיפולים ובתיקונים של הדוח. מה 2 אנחנו אמורים לעשות? על זה אני, אני ישבתי ועיינתי בדוח. קראתי 3 אותו אחד לאחד, וראיתי שם דברים סמרו לי השערות, מה אנחנו 4 עושים, אנחנו רק דנים בדוח, אנחנו רק מבקרים את עצמנו. אני לא 5 ראיתי. ראיתי את ההמלצות. אני לא ראיתי, דוחות אני יודע, אני עשיתי 6 גם כן ביחידות הצבאיות שלי, עשינו דוחות, היה גם הציעו גם מעקב על 7 הטיפול בבעיה. הזאת זה שדנים בבעיה וממליצים, ולא מוודאים 8 שההמלצה הזאת קוימה. מה אנחנו. 9

מר יעקב קורצקי: רמי. אני אתן לך דוגמא. לנו היה ועדה, ודנו על הנושא של הפרסום. היה 10

לי מחלוקת עם ניסים, גם אני יכול להביא את הייעוץ המשפטי 11 שדיברתי, שהוא לטענו בטח שיכולתי לעשות שנה וחצי לפני בחירות 12 פרסום של דברים שאני עושה ברמת השרון. ניסים חלק עלי, זה בא 13 לוועדה, אז כמובן שאנחנו הוועדה קיבלה את ההמלצות של ניסים 14 ומשנה וחצי לפני בחירות, יותר לא פורסם לא מטעמי ולא מטעם אף 15 אחד מחברי המועצה איזה משהו עם לוגו של עיריית רמת השרון, אלא 16 דברים שאנחנו עושים. אז כן מיישמים את הדוחות. היה דוח יש לנו דוח. 17

גב' בת שבע אלקובי: יעקב, תוציא את החוברת. הוצאת חוברת. 18

מר יעקב קורצקי: שנה וחצי לפני בחירות. 19

גב' בת שבע אלקובי: לא. לא. ממש לקראת הבחירות הוצאת חוברת. 20

מר יעקב קורצקי: איזה חוברת? 21

מר אבי גרובר: שנייה. תוציא את החוברת שלך. נו כולם הוציאו חוברת. 22

גב' בת שבע אלקובי: אתה הוצאת חוברת. 23

מר יעקב קורצקי: אבל זה לא. לא עם הלוגו של העירייה. 24

מר גיא קלנר: חוברת קמפיין או חוברת מטעם 25

מר יעקב קורצקי: זה לגיטימי. זה מותר. זה גם כן היה 26

מר אבי גרובר: כולם הוציאו. 27

מר יעקב קורצקי: כולם מוציאים על מה שעשייה שלהם. כל אחד מוציא חוברת. 28

9

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר רמי בר-לב: אני לא מתכוון לדברים האלה. אתה יודע למה אני מתכוון, אני מצטט 1

דברים שקראתי בדוח. אני קראתי, עברתי עליו, אני מצטער שזה קרה 2 בשבת, כי לא היה זמן. 'מתקנים בגינות ציבור, ליקויי בטיחות, תחזוקה, 3 בארבעה מתוך עשרה מקרים נמצאו פערים בין הכמויות שקבעו בהזמנה 4 לבין הביצוע בפועל, לרעת העירייה.' מי טיפל בזה? נמצא פה ליקוי 5 חמור. כתוב פה במפורש שזה ליקוי חמור. מי נגע בזה? אנחנו יושבים פה 6 דנים פה בתקציב על מיליון וחצי ₪ או על מאה חמישים אלף ₪ עבור. 7

גב' דברת וייזר: אני לא מבינה. איך הדיון הולך להיות כללי או עוברים סעיף, סעיף. 8

מר אבי גרובר: אנחנו תיכף נעבור סעיף, סעיף, אבל רצו בהמשך לאמירה של ניסים. אז 9

שנייה אני אסביר לרמי איך זה עובד. ברמת העיקרון אחרי שקודם כל 10 במהלך העבודה השוטפת, אני יכול, תנוח דעתך אנחנו יושבים על ...גם 11 בדוח עצמו כתוב שכל הגינות קיבלו אישורים של מכון התקנים והכל. 12 בוא קצת נתכנס בחזרה לאיזה שהוא משהו ונבין, איפה שהוא נשים את 13 הדברים בהקשר הזה גם מה שאמרתי קודם. אחד, נעשית עבודה 14 שוטפת, שתיים, אחרי שמגיע דוח בעיקרון ועדת הביקורת עוברת עליו, 15 ומוציאה מסקנות של ועדת הביקורת. הדוח הזה עובר, הכול עובר ביחד, 16 לדרג המקצועי למנכ"לית העירייה. והם אמורים לעבור על כל הדברים 17 .על כל הליקויים שעולים בדוח על כל ההתייחסויות שהיו, דרך אגב כבר 18 בתוך העבודה. כבר ברגע שהרי איך זה עובד. כשזה מגיע אלי 19 להתייחסות אנחנו כאילו רואים את הדוח. 20

מר ניסים בן יקר: ההליך רשום בדוח. 21

מר אבי גרובר: כבר בתוך, כבר שהחברה שמבצעת את הביקורת מטעם מבקר העירייה, 22

כבר אז יש עבודה מול הדרגים המקצועיים, זאת אומרת מחלקת הגינון 23 שאחראית על הגינות, יושבים האנשים של הביקורת יושבים עם 24 האנשים, מבקשים בודקים מסמכים, רואים דברים, מבקשים דברים 25 מסוימים. זאת אומרת זה כבר נעשה עוד קודם. זה נעשה במהלך 26 העבודה עצמה. כבר אז אתה יכול לראות לאיזה כיוון זה הולך עם הדוח. 27 מה שאלו, מה ביקשו, איזה מסמכים ביקשו וכאלה. אחר כך עוד פעם, 28 10

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 יש את הקטע שבו אני כראש העירייה מקבל את הדוח, מן הסתם את 1 ההתייחסויות אני נותן תוך בדיקה על הדברים, איפה הדברים עומדים, 2 מה קרה איתם, שם אני נותן התייחסות ראשונית. אחרי זה יושבת ועדת 3 הביקורת עצמה, ומוציאה מסקנות וכל החומר הזה עובר, יש ועדה 4 לתיקון ליקויים, שלוקחת את הדוחות ובאופן שוטף עוברת ובודקת. 5 מקיימת ישיבה אחת לשלושה חודשים, פחות, אבל לפחות אחת לשלושה 6 חודשים, עוברת, ואומרת טופל, תוקן, טופל, בודקת שכל הדברים 7 קורים. כמו שאני אומר, תקשיב, יש ברמת השרון אתה כתבת בדוח 8 שלוש מאות דונם. יש לי חמש מאות דונם של גינות ושטחים פתוחים. 9 חמש מאות דונם, אתה יודע אני נכנסתי לתפקיד ב-.2016 הדוח הזה 10 בקצה שלו נוגע ב-,2016 הרבה מהבדיקות פה עוד עברו אחורה, 2015 11 הרבה מהבדיקות וכאלה. כמעט כולו של הדוח בכלל לא מתייחס 12 לתקופה שאני הייתי ראש העירייה ושירלי הייתה מנכ"לית העירייה. זה 13 דברים מקודם. ואני יכול להגיד לך שאיך שאנחנו נכנסנו, ואני גם כחבר 14 מועצה וגם כראש עיר, אתה נתקל מיד. תיכף אנחנו נעבור פה נושא, 15 נושא אבל בנושא של התחזוקה כל הנושא הזה של הזמנות עבודה ואיך 16 בודקים אותם ואיך רואים אותם, בפעם הראשונה שישבתי עם ערימה 17 של הזמנות עבודה, החזרתי את כולם. אמרתי, אני לא מוכן אני לא 18 מתכוון לאשר ככה הזמנות עבודה בלי .....רמת השרון. והיום אני עובד 19 אחרת לגמרי ברמת השרון, הכול ממוחשב, הכול מתועד, הכול מסודר 20 וקודם שאני נכנסתי קיבלתי ערימה כזאת של חשבונות לחתימה. אף 21 אחד מהם לא היה כתוב איזה גוף מאשר, מי אישר את ההתקשרות, מי 22 בדק אותה, ככה קיבלתי את זה וככה התחלנו לעבוד. אז אם אתה שואל 23 מי לוקח את הממצא הזה של ארבעה מעשרה נמצא פער. יש מנכ"לית 24 עירייה שעוברת על הדברים האלה. מן הסתם זה איזה שהוא פינג פונג 25 שהולך בינה לבין ועדת הביקורת שעוקבת אחר תיקון הליקויים, וככה 26 זה אמור להתבצע. וככה זה מתבצע. 27

מר רמי בר-לב: האם יש לנו טבלה שאומרת שהיה ליקוי והליקוי הזה טופל. אנחנו 28

11

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 יכולים לראות את זה? 1

מר אבי גרובר: לי פה. 2

מר רמי בר-לב: אני לא ראיתי. אני אגב זה לא אישי, אני לא אומר כאן משהו באופן 3

אישי. אנחנו כאחראים על הציבור. 4

מר אבי גרובר: אני לא לוקח את זה אישית רמי. לי למשל לפה, כדי לענות בפינג פונג 5

הזה, אז על כל סעיף כזה יש לי פה התייחסות. הליקוי תוקן. תוקן 6 חלקית, הזמנו שלטים נוספים. 7

מר רמי בר-לב: זה מה שמעניין אותי. אני רוצה לדעת אם היה ליקוי והוא תוקן. 8

מר אבי גרובר: אני אומר לך עוד פעם, אנחנו כל הזמן קצת מתבלבלים בדבר הזה. 9

בסדר. ואנחנו כבר איזה ארבע, חמש ישיבות פה מן המניין ולא מן 10 המניין והכל, חלק אני אומר לך את זה אמיתי, אנחנו קצת מתבלבלים 11 מה עושה מליאת המועצה לבין מה אמור לקרות בוועדות ובעבודה 12 השוטפת. מליאת המועצה עצמה לא צריכה עכשיו להתחיל לברר כתב 13 כמויות של הזמנה של משהו. היא גם לא אמורה עכשיו לקיים דיון האם 14 בארבע מעשר ולהתחיל ללכת ולבדוק בארבע גינות האם באמת באותם 15 ארבע גינות סידרנו והכמויות הם בדיוק כמו שצריך והאם הגדר 16 שהותקנה במועדונית היא 92 מטר, או 61 מטר. את זה לא עושה 17 המועצה. המועצה מוודאת תהליכים מסוימים ורואה שוועדת הביקורת 18 יש לה את הכלים כדי לעקוב. של העירייה אם צריך לתת תקציבים או 19 משהו, זה בגדול מה שאמור לעשות הפורום הזה. או קי. ONCE הדוח 20 בחוץ, פורסם, על פניו אין פה יותר עניין של עכשיו. יש איזה שהוא 21 ליקוי. אף אחד לא יודע ממנו, ובינתיים זה ימשיך לעבוד ככה. כשאתה 22 מדבר דובר פה. בסדר, בואו נתחיל לצלול לדוחות. אבל רוני רצה להגיד 23 משהו. 24

מר רוני בלקין: ראשית אני הייתי זה שביקש. אז למען הסדר הציבורי נגיד, שנית אני 25

חייב להגיד לכולם את זה. בסוף דוח ביקורת הוא לא ....זה מסמך 26 עבודה שמטרתו היא לשפר את העבודה של כולנו. לא משנה אם אנחנו 27 בקואליציה או באופוזיציה, זה ממש לא משנה, לכן אפילו 28 12

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 פרוצדוראלית, אני אמרתי שלא יכול להיות, לא סביר שעד מרץ, הרי 1 המבקר עד מרץ ...חייב לשים את הדוח של ,2018 ועיריית רמת השרון 2 לא תצליח לדון בדוח של ,2017 לכן ביקשתי שאם אנחנו נקלענו למצב 3 הזה ויש גם עיריות שבהם יש קואליציה מקיר לקיר, ואז מוצאים 4 פיתרון, בו מישהו עדיין מחברי מליאת העירייה משמש כוועדת ביקורת. 5

מר אבי גרובר: אם הייתה קואליציה מקיר לקיר גם הייתה מוכרת ונותנת הסבר 6

לוועדת ביקורת. 7

מר רוני בלקין: אני אומר עוד פעם זה לא העניין ולכן אני חושב שאנחנו, אם נגזר עלינו 8

לדון בזה, בפורום המלא אנחנו צריכים לעשות את זה. אנחנו לא יכולים 9 להגיד בעצמנו שנה שלמה הטיפול בדוח הזה לא נסגר עוד טרם שקיבלנו 10 את הדוח הבא. כי זה מסמך עבודה. עכשיו, אנחנו גם לא יכולים להגיד 11 לעצמנו זה מליאת מועצת עיר קודמת, ראש עיר קודם, אסור לנו, יש 12 חוקים בעניין, יש רציפות והמשכיות זה לא משנה לילד שיפצע בגן 13 הילדים או לבחור שחלילה יקבל התקף לב באמצע משחק כדורגל, ונגלה 14 שהמאמן שלו מעולם לא קיבל הסמכה לטיפול בחירום או משהו כזה. 15 אם זה קרה בגלל שזה היה במועצה הקודמת. אם היה משהו שהוא 16 קשור לטיפול. עכשיו בואו, לא נתחיל להתייחס לכל דבר באמת, לדברים 17 הקטנים זה לא מעניין, מה שאותנו מעניין כמועצת עיר, מה שאותי 18 מעניין זה הפרוצדורות, זה התהליכים, זה הנהלים. כי נוהל הוא נוהל 19 והנוהל צריך לאפשר לנו לפעול כמוסד גם שלטוני אבל גם הוא מגלגל, 20 מגלגל כמעט חצי מיליארד ₪ בשנה. אנחנו צריכים לראות שהעסק הזה 21 עובד כמו שצריך. עכשיו, אנחנו לא יכולים כל דבר להקטין ולצמצם. או 22 קי אני מבטיח שאני בכל אחד מההתייחסויות שלי לא אתייחס לשום 23 דבר שהוא הסעיף הספציפי הזה, הגן הילדים הזה, המדבקה הספציפית 24 על הנדנדה. לא תשמע את זה ממני. כן תשמע ממני, איך הפרוצדורה קרו 25 דברים שרואים, מדברים פה על ביטוחים וכתוב פה בתוך הדוח, אם 26 אנחנו, הפקידה שעובדת שם היא לא מבינה בביטוח. כשבדקו את כל, יש 27 סעיף דוחות, סעיף ,18 החלק של הביטוח ומטה עד הסוף, נכון ניסים, 28 13

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 הכול לא יודעים לעשות שם. לא יודעים להפיק דוחות. אז אם לא יודעים 1 להפיק דוחות אז איך אנחנו מנהלים את ..בעניין. דוגמא, לכן אני אומר 2 בואו נעזוב. הנקודות הספציפיות הן פחות מעניינות במקרה זה, זה לא 3 ה.....צריך להסתכל על כל התמונה הכוללת. סעיף, סעיף, נושא, נושא 4 והנושאים האלה להתייחס איך אנחנו באמת מנהלים את הגיוון העצום 5 הזה בצורה נכונה, יעילה, לפי חוק, וכך הלאה. 6

מר גיא קלנר: אני רוצה להגיד כמה משפטים יותר עקרוניים לגבי התהליכים. כי הייתי 7

נוכח ברובם. אחד, ועדת הביקורת במהלך הקדנציה הקודמת נוהלה 8 ברובה רוב הזמן, על ידי אהרון אסולין שהיה חבר מועצה. שניהל את 9 הוועדה בצורה תדירה ומלאה ומקצועית, עד לנקודה שהוא הוחלף. 10 החליפה אותו כיושבת ראש איריס קלקא חברת מועצה פעילה אחרת, 11 כתוצאה מעניינים אישיים שלה, זה לא המקום להיכנס אליהם, היכולת 12 שלה להתמקד בעבודה הייתה מועטה יותר, והיכולת לכנס את הוועדה 13 בהינתן שהיא יו"ר הוועדה הייתה בתדירות נמוכה יותר. אז קודם כל 14 בוא ניתן שם ותואר לתהליכים האלה, כי הם לא באוויר, הם פה, זאת 15 אומרת זה אנשים ולו"ז שלהם, ותהליכים שלהם. בתוך הוועדה 16

מר אבי גרובר: כאופוזיציה יכולת לפנות להגיד. אנחנו מבקשים. 17

מר גיא קלנר: לא. לא. אני אומר את זה. 18

מר אבי גרובר: ...ועדה. 19

מר יעקב קורצקי: אבל זה היה תקופה של לפני הבחירות. 20

מר גיא קלנר: רגע. אני אומר את זה. 21

מר אבי גרובר: לא. לא. אבל עוד פעם. 22

מר עידן למדן: ראש העירייה היה יכול לכנס את ישיבת המועצה. 23

מר גיא קלנר: אבי, אבי, אני אומר את זה. אני אומר את זה ממקום אחר. זה קודם כל 24

רגע שנבין, כי הרבה מאוד אנשים פה לא היו ורגע ניתן דברים ברורים 25 לתהליכים ולאנשים שעשו את התהליכים האלה. שתיים, בשנת 2018 26 פחות או יותר, אל תתפסו אותי על החודש, מחודש יוני העסק פה בגדול 27 היה במתכונת בחירות, ופחות או יותר הקשב של כולם, כולל אני עצמי, 28 14

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 כולל יושבת ראש הוועדה, כולל אנשים נוספים במערכת היה כבר 1 במקום אחר, וזה טבע הדברים טוב או רע אני לא שופט זה היה המצב. 2 צריך להגיד את זה. אני מניח שזה לא קרה רק בעיריית רמת השרון. 3 לגופו של עניין. התחילו לתאר את זה קודם לכן, אבל חשוב לי להבהיר, 4 אכן כך היו הדברים בהתייחסות לכל נושא ונושא, כשקובעים את סדר 5 העבודה של ועדת הביקורת וכשנכנסים לצורך העניין לתחום מסוים. 6 כמובן שבאותו תחום הגיע המנהל האמון על הפעילות וקודם כל ברמה 7 של מול ועדת הביקורת לתת את המענה שלו. ואת התשובות שלו לעניין. 8 ורוב הישיבות נמצאת המנכ"לית או נציג מטעמה. שהם חלק אינטגראלי 9 מהתהליך, בהיכרותי עם שירלי והיו לי איתה גם לא מעט אי הבנות, אין 10 דבר כזה שיעלה משהו שהוא בטיחותי, בעל פוטנציאל סיכון חיי אדם, 11 בעל פוטנציאל בזבוז כסף אימתני לעירייה והוא לא ייסתם באותו רגע 12 בלי קשר לוועדה. אז אני אומר רגע בואו נגיד את הדברים בצורה הגונה. 13 זה כבר קורה בתוך ועדת הביקורת ואם לא בתוך ועדת הביקורת אז 14 יומיים אחרי זה. בדברים האלו אני מדבר. פרוצדורות, אם יש לנו חורים 15 בסיפון וכו' זה אנחנו צריכים לסתום בעצמנו, וזה מוטל עלינו כנציגי 16 ציבור וזו העבודה שלנו. אבל בכל מה שקשור לדאגה של רמי רגע, חס 17 וחלילה נדנדות לא עומדות בתקן. חס וחלילה. 18

מר אבי גרובר: עוד פעם, זה גם יכול לקרות 19

מר גיא קלנר: לא, בסדר. 20

מר אבי גרובר: אבל זה לא שאנחנו יודעים ויאללה תמשיכו 21

מר גיא קלנר: לא אני אומר...אם יש דוח שבמסגרתו עולה, עולה נקודה שיש בה 22

פוטנציאל אני נותן כדוגמא, פוטנציאל סכנת בטיחות, נדנדות בגני 23 הילדים, ברחבי העיר, בוקר אחרי, אם לא אותו לילה, בהכירי את שירלי 24 ואת המערכת שהיא מפעילה מתחתיה זה מטופל. בלי קשר לפרוצדורה. 25 זה מטופל. זה אף אחד לא מחכה לשנה דיון בדוח ביקורת. עכשיו זה 26 בהכירי את המערכת עם כל המחלוקות והיו לא מעט בעבר, בהווה 27 ובעתיד. 28

15

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר רוני בלקין: אתה כבר מבטיח שיהיו מחלוקות בעתיד. 1

מר גיא קלנר: כן. עם שירלי בוודאות. עם אהבתי והערכתי הרבה. לגבי המצב שאנחנו 2

נמצאים בו, אני חושב, אני מבין את המייל של רוני ואני לא יכול שלא 3 לקבל אותו ברמה מסוימת והיו אחרי זה גם הרבה תגובות של חברי 4 מועצה שביקשו גם לקיים את זה. אני חושב אבל כאילו היה לנו פה איזה 5 סיטואציה של מן נגמר לנו האוויר והרכבת יוצאת מהתחנה אבל נראה 6 לי שקצת במקרה הזה היינו יכולים לקחת אוויר עוד שבוע. בעיניי דוח 7 ביקורת מסודר עם המלצות לביצוע, לא עכשיו להוציא אוויר, צריך 8 לעבור הכנה מוקדמת של וועדת ביקורת. עכשיו אני בתחושה שאנחנו 9 יכול להיות שאני טועה, טעיתי כבר איזה פעם, פעמיים, אנחנו כן 10 לקראת קואליציה כזו או אחרת במועצת העיר וכפועל יוצא מזה ועדת 11 ביקורת וכפועל יוצא מזה, תהליכי עבודה סדורים בהמון, המון 12 תהליכים, שקורים. הרי אנחנו לא רק תקועים בוועדת ביקורת, חסרות 13 לנו עוד כמה ועדות. לא רק ועדת הביקורת, הקמנו רק את הדברים 14 המאוד, מאוד נחוצים אבל יש לנו עוד כמה דברים להשלים ולכן יכול 15 להיות שאלה אם כן אנחנו מזהים, אני אומר עכשיו דבר אולי לא 16 פופולארי, אבל אם אנחנו לא מזהים כרגע משהו שהוא באמת אולי 17 הייתי מפרק את הדיון, כי כבר התכנסנו וזה באמת דחוף ואובייקטיבית 18 זה דחוף להרבה מאוד אנשים, חלק עיקרי מהנושאים הייתי מפרק את 19 הדוח הזה לשניים. בנושאים שהם אקוטיים, קריטיים, בזבוז כספים 20 פוטנציאלי, בטיחות, ביטחון וכיוצא בזה לעשות את הדיון הערב. 21 בנושאים שיכולים להמתין לוועדת ביקורת, הייתי מעביר אותם לוועדת 22 הביקורת, יותר קל לקיים דיון בפורום של ארבעה, חמישה אנשים 23 להפיק דוח ומסקנות, ולהביא אותו למליאה. ולא להיפך. זו בעיני צריכה 24 להיות המטרה של הדיון. זו הצעתי לפחות. 25

מר עידן למדן: רק משפט אחד, שניים, נאמרו פה הדברים על ידי רוני וגיא, אכן היה 26

איזה שהיא תקלה מבחינתו, מבחינת חברת המועצה שנכנסה להיות 27 בתור יו"ר הוועדה ובשנה האחרונה מסיבות פוליטיות ואישיות היא 28 16

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 נבצר ממנה, אבל זה לא רק לפתחה, של אופוזיציה זו או אחרת וגם 1 לפתחך. זאת אומרת ניתן היה לכנס ישיבת מועצה כזו או אחרת ו/או 2 להחליף את הוועדה למיטב ידיעתי הועבר אליך מסר, בשיחה פרטית 3

מר אבי גרובר: ממש לא. 4

מר עידן למדן: זה למיטב ידיעתי. סיבוב שני, אני אמרתי לא נכנס לדברים ולכל 5

העניינים ולמי זה כן עוזר או לא. והאינטרסים. אני אומר היה פה אכן 6 איזה שהוא בעיה מסוימת שיצרה את העיכוב ועצרה את הדברים. 7 לטעמי, ניתן היה לקיים את הדיון במועצה ברגע שנבחר. ולכן רוני בסוף 8 פנה עם עוד חברים להגיע למצב שנקיים את הדיון בכל זאת בפורום 9 הזה. אני מצטרף למה שגיא אומר, אני חושב שאפשר למקד את הדברים 10 היותר מהותיים, כרגע את הדיון מאשר בדברים אחרים. הדברים שיותר 11 באמת דורשים טיפול ונהלים ודברים כאלה, מאשר דברים של אמירות 12 יותר כלליות להשאיר לוועדת הביקורת הבאה שתקום וזהו, ואנחנו 13 צריכים מפה ללכת הלאה כי בסופו של דבר דוח ביקורת בא לתת לנו את 14 הכלים להפיק לקחים ולזוז הלאה ולאו דווקא לחפש אנשים או לכתור 15 כתרים מהצד השני. 16

מר אבי גרובר: אני מבין שהכותרות שיצאו מהישיבה הזאת יהיו מי השיג כמה ולא עם 17

איזה נדנדה יכולה ליפול או לא. 18

מר רמי בר-לב: אבל אפשר לצמצם גם את הדיון, ואם יש דברים שטופלו ותוקנו, אפשר 19

להציג אותם עכשיו ולא לדון עליהם. אם אומרים ששירלי באמת כזו 20 מוכשרת והיא באמת מוכשרת וזה טופל. נגמר הסיפור. 21

מר אבי גרובר: אז בוא אני אגיד לך משהו. למה עצם זה שמשהו טופל, לא בהכרח אומר 22

ואני לא אומר שלא, אבל יש חלק ממה שאמורה לעשות ועדת הביקורת 23 זה לזהות את התהליך שהביא למצב, שהיה ליקוי, וכביכול איש 24 הביקורת ורק אז כאילו ראו שעדיין היה ליקוי. זאת אומרת זה לא רק 25 לבוא להגיד או קי טיפלנו אז. אלא להבין את התהליכים. 26

מר רמי בר-לב: ברור. 27

מר אבי גרובר: שמובילים למצב שבו יש לך תקלה שקיימת בפועל בשטח. 28

17

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר רמי בר-לב: עצם העובדה שאתה אומר נולדה ביקורת. 1

מר אבי גרובר: זה לא רק, זה לא מספיק שאני אומר לך טופל, מן הסתם כל מה שמופיע 2

פה טופל. התייחסו אליו. או מתייחסים אליו, יכול להיות שהשלט עוד 3 לא הגיע ויכול להיות שזה עוד לא קרה או שעוד לא נכנס מספיק כסף 4 לתב"ר כדי שנשפץ את הגינה שהיא עדיין קצת ישנה. העניין זה לא רק 5 אם טופל. מה שאמורה לעשות ועדת הביקורת 6

מר עידן למדן: ...שזה הסתיים ב-.2017 7

מר אבי גרובר: ורוני אמר את זה נכון. זה להבין את התהליכים. להבין את התהליך איך 8

מחלקה החוכמה הכי גדולה היא, להבין מדוח שעולה על מה שקורה 9 בתחזוקת גינות, וללמוד את זה גם למחלקות אחרות שעובדות עם 10 מערכת מחשב כזאת. או בצורה כזאת של דיווח או מחלקה שבה 11 עובדים, בא מאמן ונותן אמון, שלושת רבעי שעה והולך. האם אתה 12 עכשיו מתחיל להציב בכל איזה שהוא מגרש בעיר שבו מאמן מדריך 13 מכונה שבו הוא יכול לדווח. האם אתה מבין. 14

מר רמי בר-לב: לא לזה התכוונתי. 15

מר אבי גרובר: אז בשביל זה יש את הדיון. הדיון הוא לא רק אם טופל, או מטופל. 16

מר רמי בר-לב: ההליך ברור לי ... 17

מר אבי גרובר: וועדת הביקורת אמורה ללמוד את התהליכים, לבוא ולעזור לנו לנהל 18

נכון את התהליכים כדי שלא ...ספציפי הזה אלא, למשל. 19

גב' בת שבע אלקובי: אני רציתי להוסיף לדבריך, אני חושבת שדבר אחד שאני מאוד 20

רואה ברור. אבל מה שאני כן שמתי לב הרבה בדוח הביקורת, חסר פה 21 הקטע של תקנון, נהלי עבודה ברורים, תקנון ברור. אני יודעת שבכל 22 מקום עבודה מפרטי, מעשרה אנשים ועד עשרות אלפי אנשים יש תקנון, 23 שלפיו האנשים אמורים לעבוד, בלי לשאול שאלות יותר מדי, כי התקנון 24 אמור להיות מאוד ברור, ולא נותן פתח לאנשים האחרים לפרש את זה 25 לפי רצונם. וזה דבר שאני חושבת שכן צריך לעבוד בעירייה. אני לא 26 יודעת מי הגורם שאחראי על זה. אולי המנכ"לית שלנו. לעבוד על. 27

גב' שירלי פאר יגרמן: את מדברת על sla? יש, קיים. 28

18

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

גב' בת שבע אלקובי: עדיין. אבל עובדה שעדיין, כשאני קראתי את הדוח, אני עדיין 1

ראיתי את המילה תקנון, נהלי עבודה, דברים שהם לא ברורים שם, זה 2 כנראה שזה צריך לעבור קודם על תקנון ואז באמת לא יהיה את הזליגות 3 האלה, לא יהיה את הפרשנות....על נהלי עבודה. כן. 4

ד"ר צחי שריב: כמעט 50 דקות מהדיון. 5

מר יעקב קורצקי: צחי. זה החלק מהמסקנות שלי בשני השעונים האלה. 6

ד"ר צחי שריב: כן. טוב שיישארו פה. אני חושש שפתחת בנימה טיפה מתגוננת. לא צריך 7

להיות ככה. ביקורת היא חלק טבעי מחייו של כל ארגון. אין ארגון שאין 8 בו ביקורת. וההנהלה צריכה לקבל אותה בזרועות פתוחות כחלק 9 מהמנגנון העצמי לשיפור. הצוות שיש לך אבי הוא מצוין. הוא מסתער על 10 כל אתגר ....במועצה שלי, אין מה לחשוש מזה, נראה שכולם נכונים 11 לראות את הדברים ולהסתער עליהם. 12

מר אבי גרובר: זה בדיוק העניין. 13

ד"ר צחי שריב: לא יהיה אף פעם דוח ביקורת של עמוד אחד שאומר הכול בסדר. 14

מר יעקב קורצקי: היה פה. היה פה. 15

ד"ר צחי שריב: אם קורה דבר כזה צריך להחליף את המבקר. 16

מר אבי גרובר: למה אתה אומר את זה הרבה שנים. בדוח איפה ניסים. בדוח של משרד 17

הפנים משנת ,2017 נכון, העמוד של הביקורת ריק. 18 דוברת: של גידי כאילו. של החשבות? 19

מר גיא קלנר: אתה מדבר על פרק ב' על אמצעים חדשים. פשוט תוך כדי ביקורת.. 20

מר יעקב קורצקי: הוא מדבר על לפני שניסים היה פה. אף שנה לא היה ביקורת. 21

מר אבי גרובר: לא נמצאו... 22

ד"ר צחי שריב: זאת עדות ל....אטרקטיבי, וביקורת טובה חייבת למצוא דברים, כי 23

תמיד יש דברים 24

מר יעקב קורצקי: ביקורת היא מצוינת לבדוק....את המערכת. 25

ד"ר צחי שריב: כמו שאמרת. ולכן אני חושב שאפשר לצלול לעניינים בלי חשש, זה לא 26

יוביל לניגוח פוליטי, כל זה תלוי בי, אין אופוזיציה וקואליציה, יש פה 27 רצון לשפר קדימה. 28

19

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר גיא קלנר: אתם רוצים ללכת על כל הדוח אבל? 1

דוברת: על כל הקופה. 2

מר גיא קלנר: אתם לא רוצים לפרק את זה. 3

מר אבי גרובר: נעבור על זה וזה ואחרי זה ועדת הביקורת בהתאם למה שוועדת 4

הביקורת אם צריך ניתן על זה עוד דיון. 5

מר דני לביא: אני ממש רוצה עוד להצטרף לדברים שלך, מן ההתחלה וקצת עוד טיפה 6

לרחף מלמעלה. באמת אחרי קריאה של הדוח שעשה ניסים בצורה כל 7 כך רצינית, אני רוצה עוד להעיר ולשאול בעדינות כי יכול להיות שדברים 8 שנעשו ממה שראיתי בפרוטוקולים שנעשו ב-,2016 הרי המטרה של 9 כולנו, כמו שנאמר פה זה בעצם לבוא ולנסות ולתקן שהדוח הבא יהיה 10 יותר נעים, יותר נכון, יותר קצר ויותר טוב. וכשאנחנו מתעסקים 11 במערכת כזאת גדולה אז אנחנו מתעסקים במנגנונים שאני מניח 12 שמתחילים מאוד נמוך אי שם עם עורך דין שמתקבלים, ודיברתם פה 13 כבר על נושא של תקנון, אז רציתי לעלות נקודה מסוימת שיכול להיות 14 שאני חושב שאתה ..שהתחילה אי שם ב-2016 שקשורה בקוד אתי. 15 ולבדוק זה אמנם לא קשור לדוח אבל זה משהו שככה עלה לי מגבוה 16 וראיתי שגם מעיריות נוספות עושים את זה. זה יכול להיות מעניין 17 לקשור את העובדים באשר הם למערכת של איזה שהוא אמון במנגנון 18 מעליהם. זה נושא אחד. הנושא השני אפרופו מנגנונים זה לשאול אם יש 19 לעירייה איזה שהוא מנגנון כמו ,ISO ,9000 כלשהו, ,2000 לא יודע יש 20 כל מיני שמות, אני לא כל כך מבין בזה שבאמת מוודא שהמנגנון. 21

גב' דברת וייזר: יש חוזר מנכ"ל משרד הפנים. 22

גב' שירלי פאר יגרמן: יש חוזר מנכ"ל משרד הפנים. 23

מר אבי גרובר: יש חוזרי מנכ"ל. אין ממש. יש חוזרי מנכ"ל של משרד הפנים וכאלה. 24

גב' דברת וייזר: חוזר מנכ"ל אומר מה צריך לעשות. 25

מר דני לביא: דיברו פה כל הזמן על מנגנונים והבנתי ש-ISO זה מנגנון שמתפקד, בכלל 26

שבודק את כל הלופים של איך דברים נעשים, מה לא נעשה. 27

מר אבי גרובר: אני לא מכיר כזה. 28

20

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר דני לביא: אז איך זה נעשה. 1

גב' דברת וייזר: הוראות חוזר מנכ"ל. 2

מר דני לביא: אני הבנתי שעיריית הרצלייה, אני חושב שהם רכשו מן תוכנה כזאת 3

מר עידן למדן: חוזר מנכ"ל עם.....יש להם נהלים, זה לא. 4

גב' שירלי פאר יגרמן: עבודה שוטפת לאיזון חוזר ומשוב, אז כן גם לנו יהיה את 5

זה בשנת ,2019 הגשנו קול קורא קיבלנו כסף, אנחנו מחכים לתקציב. 6 דרך אגב אנחנו צריכים לעשות מצ'ינג. אז ברגע שיהיה יש לנו כבר את 7 האפיונים ואז יהיה לנו. גם היום אנחנו עובדים עם מערכת CRMC 8 שהיא מערכת שהיא נותנת פידבק אמנם, היא לא מתאימה כבר לצרכים 9 שלנו היום. היא מערכת מאוד, מאוד ישנה. אבל אצלנו כל הדיווחים 10 נסגרים אוטומטית בסמארטפונים על ידי כל המנהלים והעובדים, 11 ואנחנו גם עוקבים ב-BI אחרי כל התוצאות של התפעוליות וכו'. ובלי 12 שום קשר יש המון נהלי עבודה, אשמח לשתף אתכם. אני מקווה שב- 13 2019 זה חלק מהשדרוג הכולל של ה-CRM וכל המערכת איך היא 14 עובדת ישודרג. מחכים לישיבות תקציב. 15

מר ירון גדות: אני רוצה להגיד משהו. אין ספק שהמטרה של דוח ביקורת היא למצוא 16

את הליקויים, לתקן אותם, לשפר אותם, להתקדם הלאה לטובת 17 התושבים. אבל עדיין לדוח ביקורת יש גם משמעות ציבורית. לא יעזור 18 כלום. הציבור גם מחכה לקרוא את הדוח ביקורת ולראות ובמיוחד 19 בשנת בחירות, לקבל החלטות אולי שקשורות לבחירות, יכול להיות. 20 העובדה שהדוח הזה לא הוגש לפני הבחירות לדעתי חוקית היה פיתרון 21 איך להגיש אותו עוד לפני הבחירות. העובדה שהוא לא הוגש לפני 22 הבחירות הוא בעייתי בעיני וזה לא משנה מי אשם, יכול להיות שאיריס 23 אשמה, יכול להיות שאתה אשם, העובדה שדוח ביקורת לא מוגש בשנת 24 בחירות זה משהו שלא צריך לקרות נקודה. 25

מר אבי גרובר: דרך אגב, החוק מגדיר את תקופת הזמן של שצריך להיות מפורסם. ואז 26

שבעה החודשים האלה נגמרו אחרי הסיבוב הראשון. אבל אני כן רוצה 27 צחי, בהמשך באמת למה שאמרת, אני כן הייתי רוצה קצת לעבור על 28 21

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 הנושאים מלמעלה ואחרי זה אני כן חושב שמה שנכון היום לקיים היום 1 לא נרד לכל סעיף וסעיף, אלא ניתן איזה שהוא משהו רחב. ברשותכם 2 אחרי זה כן ועדת הביקורת. רוני הדוח השנתי של 2018 איפה שהוא 3 בחצי השני של השנה נעשה את זה. זאת אומרת יש לוועדת הביקורת עוד 4 מספיק חודשים לדון ב-,2017 להעביר את המסקנות וזה לא יקרה 5 באותה ישיבה. אז בוא. 6

גב' דברת וייזר: כן. של ,17 עד שהוא יקבל את .18 7

מר אבי גרובר: היא כבר תסיים את ,17 היא תתאמן על 17 ותוכל לעבוד כבר מיומנת על 8

הדוח של .18 כמו שאמרתי קודם אני נכנסתי לתפקיד למעשה ב-17 9 בפברואר של ,2016 נכנסתי קצת אחרי זה גם שירלי נכנסה לעבודה 10 כמנכ"לית, אני יכול להגיד שנכנסו די מהר זיהינו כמעט לדעתי בכל 11 המקומות, את הדברים האלה שגם עלו פה בדוחות. דיברת על התחזוקה 12 של המבנים העירוניים. קודם התחלתי להתייחס לזה. אז באמת 13 כשנכנסתי לעבוד וכל התקשרות של העירייה צריכה לקבל אישור של 14 חתימה של שני אנשים. שזה ראש העירייה ושל גזבר העירייה, די ראינו 15 שיטה של עבודה קודם ניירות, שחלק מההזמנות העבודה האלה, זה 16 יכול להיות אפילו שנים עשר ₪ ושלושים ושבע אג'. ברמה הזאת, זה 17 כמויות אדירות של נייר שעובר, לפעמים באמת קשה לעקוב אחרי כל 18 הדבר האדיר הזה. להבין מה מי מה אישרו, מה העבודה. איך מבצעים 19 אותה. ומהר מאוד התחלנו להיכנס לעבודה והתחלנו לשנות את 20 הנהלים. כל התקשרות כזאת אני דרשתי למשל, שיופיע איזה ועדה 21 אישרה את זה, מאיזה תאריך, כי אז זה אומר שיש פרוטוקול. מישהו 22 ישב, מישהו בדק את זה, מישהו ראה. ביקשתי שכל התקשרות כזאת 23 המנהל הישיר יש שם עניין שבו המנהל הישיר מאשר את הסכום ומאשר 24 את הסכום, זאת אומרת, ראש אגף החינוך שבאגף החינוך מתקשרים, 25 איזה שהוא גוף, ראש אגף החינוך חתום בעצמו של-15,326 ₪ 26 להתקשרות לנושא של ...או כל דבר אחר הוא ראה את זה וזה בתוך 27 התקציב שלו, וזה סביר. אז הבדיקה. אחד, של עצם ההתקשרות שאיש 28 22

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 הגורם הרלוונטי בתוך העירייה, אישר את הסכום, ושתיים. איש של 1 גזברות או גזבר העירייה, או הסגנית, עברו תלוי בסכומים, לפי ההרשאה 2 שנתנה העירייה גם יש כיסוי תקציבי זה שני הדברים הראשיים שאני 3 בודק. על כל התקשרות שקיימת. זה אחד. שתיים, לאט, לאט עברנו 4 יותר ויותר שהכל ממוחשב, זאת אומרת יש פה מסודר. ינואר ,17 הכול 5 מסודר ואז אתה גם יודע נורא קל להשיג חומר. כי בחלק מהמקומות 6 באנו אמרנו, רגע, תראו לי את הנייר. ואז היו מתחילים לחפש את 7 הניירות. כשהכל במחשב אז הרבה יותר קל לעקוב, ולוודא. ובסופו של 8 דבר אנחנו הרבה סביב הנושא הזה. אני יכול להגיד למשל בקטע של 9 התחזוקה, כל המבנה של המחלקה הזאת עבר רוויזיה כבר באמצע שנת 10 ,2016 מנהל המחלקה, פרש לגמלאות, מונה מישהו אחר במקומו. כמות 11 העובדים שם השתנתה המיומנות שלה ואני יכול להגיד שאחד הדברים 12 שקרו בתקציב של ,2017 לעומת תקציב ,2016 זה שהתקציב קפץ נתן 13 קפיצת מדרגה ולמשל הוספנו עשרים וחמישה מיליון ₪ לחינוך. אני יכול 14 להגיד לך שחלק מהכסף, שיכולנו להוסיף לחינוך, בא מתוך המקום 15 הזה, אתם מצביעים שם בדוחות שביצעו התקשרויות, עבודות לא נעשו 16 ועדיין שילמו עליהם כסף. אני יכול להגיד לך שחלק מהכסף הזה, למשל 17 החינוך יכולנו לעשות את זה בזכות זה שבאמת שילמנו רק על מה 18 שעשינו. ועבודה המסודרת הזאת שנעשתה בתחזוקה, וגם הרבה מאוד 19 עבודות שיצאו החוצה אגף התחזוקה עשה המון במחירים משמעותית 20 נמוכים. היה איזה שבע מאות שמונים קיבלנו, ועשו אותו מאה עשרים 21 ושתיים. קיבלנו אז ביקשנו הצעת מחיר על איזה שהיא עבודה באיזה 22 שהוא גן, קיבלנו הצעת מחיר של סדר גודל של שבע מאות ושמונים אלף 23 ש"ח. וכשהתחזוקה עשו את זה הם עשו את זה במאה עשרים ומשהו. 24 ושההורים באו אלי יום אחרי, הלוואי שיכולתי, הלוואי שהבית שלי היה 25 נראה כל כך יפה כמו העבודה שעשיתם שם באותו גן. אז לכן באמת אני 26 חושב שמה שקורה במחלקת התחזוקה זה משהו משמעותי. עוד דבר 27 שעובר פה בכמה דוחות, זה הנושא של כל נושא של המוקד. עבודה עם 28 23

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 מוקד, ומול מוקד. התפיסה של המוקד בתוך הארגון הייתה שרק דרך 1 להעביר פניות התושבים היו מתקשרים. טלפוני, וזה ידוע שאנחנו 2 כשנכנסנו הוספנו את המוקד בווטסאפ אז זה אחד היה דרך אחרת 3 להעביר, אבל גם כן אחרי שאנחנו עושים, באמת כל הפניות בתוך 4 הארגון וזה גם כן חוזר בצורה רציפה גם בתוך הארגון, מי שמעביר פנייה 5 עושה את זה דרך המוקד. זאת אומרת הוא מעביר למוקד שיש בעיה 6 בבית הספר גם או משהו. גינה הוא עושה את זה ככה. מעביר את זה דרך 7 המוקד ואז גם יש שמה יותר בקרה ויכולת לעקוב שנכנסה פנייה וזה כל 8 הדברים האלה. אז גם את זה עשינו בתחזוקה. ויש לנו יכולת הרבה יותר 9 משמעותית לעקוב אחרי הדברים האלה. 10

ד"ר צחי שריב: אבי אתה מתכוון לענות עכשיו למבקר על כל הפרטים בדוח? 11

מר אבי גרובר: אמרתי, אני לא אצלול 12

ד"ר צחי שריב: או שאנחנו נוכל להגיד גם משהו. 13

מר אבי גרובר: לא. ברור שאתה יכול. אנחנו בישיבת מועצה. אם אתה...אני מבטיח לך 14

שאתן לך. אבל אני עכשיו, אני חושב שאנחנו נעבור פרק, פרק, אני 15 אתייחס באמת בגדול לדברים, אם אתה אחרי זה ניתן אפשרות להגיב 16 ומן הסתם יהיה לי מה לענות על הערות אז אני גם אתייחס יותר פרטני. 17 עולה בדוח נושא של עובד או שניים עם מוגבלויות מסוימות. אני באופן 18 עקרוני דווקא גאה בזה שאנחנו מעסיקים פה אנשים גם אם מוגבלויות, 19 אנחנו מעסיקים ואנחנו באמת משתדלים חלק מהעובדים זה עובדים, 20 דברים שהתפתחו תוך כדי עבודה שלהם. אני לא חושב שזה נכון שבן 21 אדם שאם יש לו איזה שהיא בעיה מיד להעיף אותו מעבודה. מן הסתם 22 אנחנו מנסים למצוא לו את המקום שבו הוא יהיה יעיל ואפקטיבי ויוכל 23 לתרום. אני חושב שזה טוב גם לו. אף אחד לא רוצה לבוא לעבודה 24 ולהרגיש שהוא לא עושה כלום. אבל אנחנו כן מאוד משתדלים לשלב 25 אנשים בעלי מוגבלויות, ואני גאה שאנחנו עושים את זה. כל מיני ענייני 26 ביטוח, אחריות, כל מיני כאלה דברים ,מן הסתם הדרג המקצועי, 27 הגזברות, אני בטוח שקראו את הדוח, עברו על זה ויוודאו שהדברים 28 24

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 קורים כמו שצריך. בכל אופן ההתקשרות עם כל מיני גורמים, קבלני 1 משנה ואחרים, גם כן, כמו שאני מכיר את שירלי, כמו שאני מכיר את 2 גזבר העירייה, את מנכ"ל העירייה, אני בטוח שהם מקפידים שם מה 3 שצריך. אם זה לא קרה קודם כמו שזה שצריך אז אני דווקא די שקט 4 מהבחינה הזאת שהיום זה מתנהל כמו שצריך. עוד פעם, אם עדיין יש 5 טעויות אז ברגע שנדע עליהם אנחנו נדאג לתקן אותם. כל מעקב אחרי 6 ביצוע העבודה מול אבות הבית או הגורמים הרלוונטיים, אני יודע 7 שקיים טופס אותו מקבל העבודה מציין בו את שביעות הרצון. אז יש לנו 8 יכולת מעקב לראות שהדברים בוצעו לשביעות רצון הגורם שהעביר את 9 הפנייה. אני יודע שמנהל המחלקה נמצא הרבה יותר בשטח. מגיע 10 למקום. מדבר עם אותם קבלני משנה ככל שיש. מוודא שהם הבינו את 11 העבודה, מלווה את הביצוע של העבודה, בודק אותה. כן. אז זהו, רק 12 כמו שאמרתי, מהרגע שנכנסנו מה שלא ידענו שיש בעיה ראינו בקטע של 13 תחזוקת מבנה עירייה, ושינינו כמעט מיד, עוד לפני שהדוח שלכם הגיע. 14 מן הסתם יש דברים אתה יודע, נורמות שמקובעות בתוך ארגון, המון, 15 המון שנים אז אי אפשר לשנות את הכול ביום, אז זה תהליכים שאנחנו 16 מנסים לייעל אותם ..חונך ואנחנו תהליכים שאנחנו עושים ונמשיך 17 לעשות. רצית להגיד משהו צחי? 18

ד"ר צחי שריב: לא. 19

מר עידן למדן: יש לי רק עוד שאלה אחת. אני חבר מועצה ותיק, ויש לנו משהו מוגדר אי 20

פעם הקמנו צוות לתיקון הליקויים? יש לנו? 21

מר אבי גרובר: בטח. 22

גב' שירלי פאר יגרמן: אפשר להגיד שאסולין שנה שעברה. ועדת תיקון הליקויים. 23

מר אבי גרובר: צוות המקצועי לא? 24

גב' שירלי פאר יגרמן: ועדת הביקורת מקבלת בצורה שוטפת מעקב וביצוע אחרי כל 25

התיקונים. 26

מר עידן למדן: מי צוות 27

גב' שירלי פאר יגרמן: תלוי במבוקר. כל פעם זה משהו אחר. 28

25

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר עידן למדן: לא. אבל יש צוות לתיקון ליקויים שהוא על פי חוק הביקורת. 1

גב' שירלי פאר יגרמן: אני ומנהל המקצועי הספציפי. אני או מי מטעמי, ועדת הביקורת 2

יושבת איתי. והמנהל המקצועי. 3

מר עידן למדן: זה לא נכון. זה לא אבל צוות לתיקון ליקויים לפי מה שאני מבין מ- 4

170ג'1א' יש יכול להיות שיש לנו צוות ליקויים שמנסה לפקח. אני לכן 5 אני אמרתי, כי לא שמתי לב לזה למרות הוותיקות הרבה שנים, אז אני 6 האם יש לנו צוות. 7

גב' שירלי פאר יגרמן: אני מדווחת לוועדה. 8

מר עידן למדן: לפי חוק מבקר המדינה? האם הגדרנו צוות כזה ניסים אי פעם? 9

מר ניסים בן יקר: אתם תתנו תשובה. 10

גב' שירלי פאר יגרמן: אני נותנת דוח. אני נותנת דוח לוועדת הביקורת, זה דוח ביקורת 11

ליקויים. אם ועדת הביקורת בדוח שלה בודקת אם אני הגבתי כשורה או 12 לא. 13

מר עידן למדן: לא. על זה אין מחלוקת. זה מתנהל ומנוהל ואמרנו ואפילו נתנו מחמאות 14

על זה שתמיד זה מתנהל עוד בעצם כתיבת הדוח. על זה אני לא מתנער. 15 אבל סעיף 170ג'א'. 16

גב' שירלי פאר יגרמן: מה אומר, מי חבר ועדה? 17

מר עידן למדן: אומר עובדי העירייה, חברים בצוות שמונה לפי הוראות סעיף 21א' לחוק 18

מבקר המדינה 19

מר יעקב קורצקי: זה מה שעושה מנכ"לית. זה בדיוק מה שמנכ"לית עושה. 20

מר עידן למדן: הצוות ידון בדרכים ובמועדים והוא יתייצב כצוות שבא על פי חוק. 21

גב' שירלי פאר יגרמן: אז זה מה שאנחנו עושים מול ועדת הביקורת בדוח תיקון ליקויים, 22

אנחנו מתייצבים מול ועדת הביקורת גיא נכח לא פעם ולא פעמיים 23 בוועדה כזאת נכון? 24

מר גיא קלנר: נכון. 25

גב' שירלי פאר יגרמן: שתוך ליקויי ואנחנו בעצם מסבירים מה עשינו, והם שבעי רצון, או 26

לא שבעי רצון. 27

מר עידן למדן: למיטב הבנתי זה לא מה שמוגדר צוות תיקון ליקויים על פי חוק. אני 28

26

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 מציע שנבדוק את זה. 1

מר אבי גרובר: עובדי העירייה חברים בצוות לתיקון הליקויים. אז היא אומרת לך שזה 2

מנכ"לית העירייה, עם המנהל המחלקה הרלוונטי. 3

מר גיא קלנר: אתה שואל מי הצוות שמתקן את הליקויים בתוך המנגנון העירוני או 4

האם יש קוורום מתוך חברי המועצה. 5

מר עידן למדן: לא. יש מה ששירלי, מה שאת מנהלת מה שאת מתארת 6

מר אבי גרובר: יש סעיף. צוות לתיקון ליקוי. 7

מר עידן למדן: אם מנהל האגף או אם זה, זה צוות אחד. שאמור להפיק לקחים ועושה 8

את זה. ואתם עושים את זה כי אני רואה. 9

גב' שירלי פאר יגרמן: להפיק, ולתקן את הליקוי. 10

מר עידן למדן: הכול בסדר. אבל זה לא צוות תיקון 11

גב' שירלי פאר יגרמן: ואז אנחנו באים לוועדה. 12

מר עידן למדן: ליקויים אם אני מבין נכון, לפי חוק מבקר המדינה, זה מה שאני מעיר 13

את עינינו לעניין הזה. אחרת היינו יודעים עליו. הערה כללית לפרוטוקול 14 שכדאי שנבדוק את זה. 15

מר יעקב קורצקי: זה בדוח של .2019 16

מר עידן למדן: אם צריך למנות אותך ואת רועי, וראש אגף רלוונטי או צוות תיקון 17

ליקויים, בואו נעשה את זה כמו שצריך. 18

מר אבי גרובר: להבנתו זה מבוצע כמו שצריך אבל לא יודע. שוועדת הביקורת תשב וגם 19

תבדוק את זה. על הפרק של תחזוקת מבנים עירוניים. הערה. מישהו 20 רוצה להגיד משהו להתייחס? פרק של תחזוקת מבנים עירוניים. 21

מר גיא קלנר: לא. 22

מר אבי גרובר: או קי. תחזוקת ניקיון ותחזוקה ובטיחות גנים ציבוריים. גם פה כמו 23

שאמרתי כשנכנסתי, התחלנו לזהות חלק מהבעיות וחלק מהליקויים 24 ופערים שיש, במצב הגינות, עוד פעם אני יכול לפנות פה לכל דבר בגדול 25 ממה שאני יודע, ממה שאני רואה פה, הליקויים או תוקנו או נמצאים 26 בהליכים של תיקון. הזמנו את השלטים. הם עוד צריכים להגיע, צריך 27 להתקין אותם, בחלק מהמקומות יש גם, יש גינות שלא שופצו עשר, 28 27

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 שנים עשר שנה, ויש גינות שלא השקיעו בהם הרבה יותר מזה. אתם 1 מתייחסים דווקא לגינת יצחק אלחנן. דווקא את הגינה הזאת לאחרונה 2 שיפצנו ושידרגנו 3

גב' שירלי פאר יגרמן: וגם ביגאל אלון. 4

מר אבי גרובר: וגם ביגאל אלון. אז שם ספציפית נעשה. 5

גב' דברת וייזר: רגע חברת התחזוקה השתנתה שמתחזקת? 6

גב' שירלי פאר יגרמן: לא. 7

גב' דברת וייזר: זה רשום שהיה ליקויים, חשש שזרועות התחזוקה לא...השאלה אם 8

החלפתם. 9

גב' שירלי פאר יגרמן: מה זאת אומרת, יש, יש את כל הסיורים וגם יש דוחות על כל 10

הסיורים. 11

גב' דברת וייזר: לא. אני שואלת האם החלפנו את חברת התחזוקה? 12

גב' שירלי פאר יגרמן: לא. הכול בסדר ויש למרות שכתוב מה שכתוב בביקורת, יש דוח 13

וזה מוצג גם לפני המבקר. 14

מר אבי גרובר: יש מקומות שבהם החברה הזאת למשל, קיבלה קנסות על ביצוע או לא, 15

ביצוע לא לשביעות רצוננו של העבודה שלה, גם ניתנו דוחות ניתנו 16 קנסות, אנחנו גם את זה עושים. עם הקבלנים שלנו, אבל כן היה לי 17 חשוב להגיד שיש גינות ברמת השרון מאוד, מאוד ישנות יש גינות שלא 18 נגעו בהם המון, המון שנים, וכמה שלא נשתול וכמה שלא נצבע עדיין 19 המצב הפנימי של הגינות האלה הוא לא טוב. הוא לא מספיק טוב, הוא 20 לא בסטנדרטים שהיינו רוצים שיהיו הגינות האלה. 21

מר רמי בר-לב: כמה שנים ...את המכרז לכמה שנים? 22

גב' דברת וייזר: זה מה שאני שואלת. אני שואלת האם. 23

מר רמי בר-לב: כמה שנים יש ליחידה. לצוות אחזקה הזה. 24

גב' דברת וייזר: האם לא נכון להחליף את חברת התחזוקה. 25

גב' שירלי פאר יגרמן: עוד פעם. שנייה. 26

מר עידן למדן: גם אלה שאחראים ...בניקיון וגם על התחזוקה. 27

מר רמי בר-לב: לא. אבל לכמה שנים מסיימים את ההסכם? 28

28

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

גב' שירלי פאר יגרמן: חמש שנים אתה יכול להשתמש. 1

מר רמי בר-לב: הכי לא רלוונטי. 2

גב' שירלי פאר יגרמן: ובימים אלו יוצא 3

מר רמי בר-לב: לא. אבל המכרז הוא לחמש שנים? 4

גב' שירלי פאר יגרמן: שנייה. בימים אלו יוצא מכרז חדש. יש נקודות יציאה. 5

מר אבי גרובר: הוא חמש שנים. אבל כן, אבל עוד פעם. 6

גב' דברת וייזר: זה השאלה שאני שואלת. 7

גב' שירלי פאר יגרמן: יש לנו נקודות יציאה. 8

מר רמי בר-לב: יש לנו תחנות יציאה אם אנחנו לא שבעי רצון, חוץ מקנסות? 9

מר אבי גרובר: אז זה מה שאני רוצה להגיד באיזה שהוא מקום. 10

גב' דברת וייזר: התחלפה מנכ"לית, זה לא נכון מה שכתוב פה. 11

מר אבי גרובר: לא בהכרח שנמצאו כל מיני ליקויים ...זה אומר לא שבעי רצון מהחברה. 12

זה לא כשל חד, חד ערכי. כי....חברה, כל חברה שתבוא 13

גב' שירלי פאר יגרמן: שירשנו אותה. חשוב להגיד את זה. 14

מר אבי גרובר: זה מכרז שהיה מלפנינו. 15

גב' דברת וייזר: אבל זה חשוב לדעת. 16

מר אבי גרובר: בסדר. המכרז היה מלפנינו. הנה, נאמר המכרז היה מלפנינו. אבל היו 17

שם גם אופציות למיטב זכרוני היו שם גם אופציות והאופציות האלה 18 לא. 19

גב' שירלי פאר יגרמן: זה רק בפיקוח על מתקני המשחק. האופציה שפיקוח על. 20

מר רמי בר-לב: אבי. האמת אני מוטרד בשבילך. אם חס וחלילה ילד יפצע, בגן ציבורי. 21

גב' שירלי פאר יגרמן: אבל יש לנו דוחות יומיים באמת. 22

מר רמי בר-לב: והביטוח שלנו לא משהו, יגמרו אותך. 23

מר אבי גרובר: קודם כל הביטוח שלנו. אני סומך על שהביטוח שלנו מכסה והכל בסדר 24

ואני אגיד לך משהו, זה לא מדאיג אותי מבחינת ביטוח זה מדאיג אותי 25 אם ילד נפצע וזה, זה הרבה יותר מדאיג אותי. הנושא של הביטוח זה 26 הדבר הכי פחות מבחינתי שאני הכי פחות מודאג ממנו. הרבה יותר 27 מדאיג אותי אם ילד ייפצע או משהו כזה. ועוד פעם, אתה יודע, אנחנו 28 29

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 חיים פה ואנחנו חיים בעידן של פייסבוק וכשיש ליקוי תוך עשר שניות 1 אתה קורא באחד מהפורומים הרלוונטיים, אני כבר מפחד להגיד שמות 2 פה כי יהיו שני מחנות בעיר מי שייך לקבוצה הזאת, ומי לקבוצה הזאת, 3 הבנתי שאי אפשר להיות חברים בשניהם. סתם. כל הזמן מציפים אלי, 4 אתה לא יודע מה הולך פה. סתם. בוא. אפשר גם. אז רמי, אז מבחינת 5 המצב, הניקיון וזה אני יודע שאנחנו ...אני יכול להגיד לך שגינות 6 שמגיעים אליהם עשרות, ובחלק מהם מאות ילדים, וגם בוגרים. מידי 7 יום כמעט, לא יעזור כלום, יש שם לכלוך והם יעמדו בעומס יום יומי של 8 עבודה. ויהיו ליקויים, ואנחנו כל הזמן רצים אחרי לנקות, לסדר, אני 9 יכול להגיד לך שזה מאוד מייאש לפעמים, דובר פה על הגרפיטי, אנחנו 10 באים לגינה בחמש אנחנו שוטפים את הגרפיטי, באים בשבע בבוקר, 11 הגרפיטי חזר לשם. 12

ד"ר צחי שריב: מצלמות. 13

מר אבי גרובר: יש בחלק מהגינות מצלמות. מצלמות זה כסף, אם אנחנו עושים. 14

גב' דברת וייזר: זה לא בעיה. זה לא פוגע בילד גרפיטי. 15

מר אבי גרובר: זה גם תהליך ואנחנו עוקפים אותו, ואנחנו נדבר על התקציב על מה 16

אנחנו הולכים לעשות בתקציב כדי לשמור. 17

ד"ר צחי שריב: שתי הרשעות זה יפסק. תופסים את הבן אדם, שתי הרשעות. 18

מר גיא קלנר: אגב. הפתרון הנכון לדבר הזה זה להקצות שטחים לביצוע גרפיטי. 19

גב' דברת וייזר: קיר לגרפיטי. כן. 20

מר אבי גרובר: יש. עשינו קירות 21

גב' שירלי פאר יגרמן: יש לנו. 22

מר אבי גרובר: עשינו קירות לגרפיטי. 23

מר גיא קלנר: לעשות את זה במקומות שבהם אנשים יכולים לבוא לידי ביטוי. 24

גב' דברת וייזר: בתל-אביב יש את זה. 25

מר אבי גרובר: שהשכנה שלכם תבואו. שהשכנה שלה תבוא עם הבן שלה, שהוא זה 26

שנתפס אתמול עושה את הגרפיטי, אני אומר לכם, אני לא יודע אם תהיו 27 כל כך גיבורים עם ההרשעות. 28

30

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

גב' דברת וייזר: אז אותה נרשיע. 1

מר עידן למדן: זה לא בדיוק. 2

מר אבי גרובר: אני אומר לך, מי שמצייר שם זה הילדים של החברים שלנו. 3

גב' ענבל דדון: זה אחריות של ההורים גם. מה קרה. למה להתחמק מאחריות? 4

מר אבי גרובר: מי מתחמק מאחריות? 5

גב' ענבל דדון: אם ילד שמישהו מכיר, וואלה. ההורים צריכים לשאת באחריות. 6

מר יעקב קורצקי: אם הוא כתב שמכבי ת"א הם זוועה אז הילד יודע. הכול בסדר. 7

ד"ר צחי שריב: קנס גדול, אתה יודע מה. 8

מר אבי גרובר: אנחנו תפסנו פה חבר'ה צעירים. עושים גרפיטי וישבנו עם ההורים 9

שלהם. ועשינו את כל הדברים האלה, ואני אומר לכם, יש לנו עדיין 10 גרפיטי וזה לא נגמר. וכל הזמן גם יהיה, שלא יהיה ספק לאף אחד. 11

ד"ר צחי שריב: אבל מטרת הדיון בדוח הביקורת ...גרפיטי כולנו יודעים. 12

מר יעקב קורצקי: ...זה לא גרפיטי. 13

ד"ר צחי שריב: אה. לא. משהו אופרטיבי, אם לא בואו נעבור הלאה. יש גרפיטי, הגישה 14

היא כזאת. 15

גב' שירלי פאר יגרמן: יש עובד שמוריד גרפיטי באופן קבוע. יש לנו צוות שמוריד גרפיטי 16

באופן קבוע. זה חומר מיוחד. 17

ד"ר צחי שריב: אז בואו נתקדם. 18

מר אבי גרובר: בכל נושא של ספסלים אנחנו התקנו 19

גב' דברת וייזר: משטחי גומי. 20

מר אבי גרובר: עשרות ומאות ספסלים וברזיות וכל הדברים האלה, אנחנו מחליפים כל 21

הזמן כמו שאמרתי גם קודם. שיפצנו, נבנו כמה גינות חדשות. גם בנווה 22 גן, באלכסנדרוני, ברחוב התב"ר, ביצחק אלחנן, מנחם בגין, שמה בכל 23 המקומות האלה יש שם גינות חדשות. מתקנים מונגשים אנחנו בימים 24 אלה סקר נגישות בגינות, על מנת למפות את הפערים. אנחנו השקענו 25 כספים רבים. זה אלכסנדר וני ויש במנחם בגין. יש שם איזה מעבר 26 שעשינו אותו. אנחנו בודקים שבכל המרחבים יש מתקנים מונגשים, מי 27 שיודע מה שעשינו. הנושא של גני תקשורת ועוד שורה של מסגרות, נושא 28 31

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 של האופן שבו המרחב הציבורי ברמת השרון, נותן מענים לבעלי 1 מוגבלויות וצרכים מיוחדים מאוד חשוב אצלנו. ואנחנו עושים המון כדי 2 להשקיע בו. אז זה בנושא הזה רצית להתייחס רוני. 3

מר רוני בלקין: אני רוצה להתייחס לכל הסעיף הזה. אני אגיד לך, יכול להיות שהכל לא 4

נכון. זאת אומרת הראינו לניסים שהכל לא נכון. הרושם שמותיר הסעיף 5 הזה, הוא שמה שנקרא, או המחלקה או מי שאמון לטפל בדברים האלה 6 הוא מגיב, הוא לא יוזם, כלומר אם יהיה דיווח שיש ספסל שבור, או 7 קרוסלה עקומה, אז באמת מתכנסים, מהר הולכים לעשות את זה. 8 השאלה היא איפה. 9

מר אבי גרובר: ממש לא רוני. 10

מר רוני בלקין: איפה נמצאת היוזמה שלנו. מי אחראי לביצוע ביקורות, מי אחראי על 11

האחריות? מי אחראי לבצע את הפיקוח הזה. אם יש פיקוח ועכשיו, אם 12 ניסים הוא שיכור לגמרי והוא כל היום. רגע, שאין דוחות אבל שירלי 13 אומרת יש דוחות יומיים, אז אני צריך להבין איפה הדוחות האלה, 14 כנראה שמי שצריך לראות את הדוחות האלה, לא רואה אותם. כי אני 15 יוצא מנקודת מוצא ששני אנשים האלה הם אנשים אמינים ולא 16 משקרים. הם אומרים את האמת שלהם, כמו שהם ראו אותה. או שיש 17 דוחות אבל הם לא מגיעים לידיים הנכונות, או שיש דוחות והם לא 18 מטופלים כי הם קיימים איפה שהוא, אבל אין תהליך של סגירה של 19 הדבר הזה, או שיש תקלה בדוח אז בואו נבדוק איך אנחנו עושים את 20 הדוח הבא יותר טוב, אם הוא כנראה לא יושב תשתית, 21 התשתית...עכשיו אני אלך רק לדבר אחד, לאתגר את עצמנו, מה דבילי 22 לגמרי, צואת כלבים, כמה דוחות ניתנו ברמת השרון בשנה האחרונה על 23 זה שלא אספו צואת כלבים. עכשיו, אני אומר לך באמת, גדלתי ברמת 24 השרון, לי אף פעם ...בבית הכלבים היו משוחררים. לפני ארבעים, 25 חמישים, שישים שנה. העולם השתנה. אני יש לי כמה כלבים באזור 26 שאני מסתובב, האזורי שלנו ברמת השרון, אני יכול להגיד לכם באופן 27 קבוע, אני מכיר אותם באופן אישי, כלבים משוחררים חופשי. ואנחנו 28 32

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 פוחדים מעצמנו, למשל, אם נבדוק את זה לא צריך שיהיה כתוב פה, כי 1 רמת השרון היא מתחרה במקומות פחות טובים בקטע הזה שבכל מקום 2 יש מוקשים, והמיקוש קיים בכל מקום. בין אם זה בגינה ובין אם זה על 3 המדרכה. בואו נבדוק את עצמנו. נאתגר את עצמנו, נראה עם המספר 4 סביר. מה לעשות, כי נותנים פעמיים מכה, גם בתל אביב, עיר מאוד 5 גדולה, אתה חוטף פעם, פעמיים, דוח של מאתיים חמישים או חמש 6 מאות ₪ שלא אספת. אתה בפעם הבאה יוצא כבר עם השקיות. זה 7 מחנך. יש לזה איזה שהוא תהליך כזה שזה מחנך את הציבור. ואנחנו 8 קצת פוחדים מעצמנו בעניין הזה. 9

גב' שירלי פאר יגרמן: קודם כל ההתייחסות היא על גינות ב-,2016 אני חייבת להגיד, 10

והחל מ-2016 וקדימה, כל הגינות עוברות דוח יומי. יש לנו גם חברה 11 שמתחזקת ויש לנו שני עובדים שמתחזקים, הם מורשים, הם עברו 12 קורס וכו'. אז כל הגינות מתוחזקות ויש ממש דיווח יומי על כל גינה. 13 יתרה מזאת, בכל גינה יש טופס, מה צריך להיות בגינה. או קי. מברזייה 14 עובדת לשוקת של כלב, לגדר, לשלט, וכו'. חייבת להגיד שלאחרונה צחי 15 העיר לנו על שלט בשצ"פים, של גינות שכתוב שאין כניסה עם כלבים. 16 וזה גם זה יתוקן כי זה נבדק עם היועץ המשפטי וזה משפט לא נכון 17 להגיד. אז גם זה מתקנים, אבל יש אנשים שכל היום מטפלים. גינה פעם 18 בשבוע נכנסים אליה. ושנכנסים אליה, יש דוח ביקורת על הכול. וגם 19 למבקר. הוא מוזמן ללכת לגינון, יש את כל הדוחות פר יום פר גינה פר 20 שנה. זה לגבי זה. 21

מר רוני בלקין: לא הבנתי את התשובה. התשובה היא שהדוח הזה לא רלוונטי. 22

גב' שירלי פאר יגרמן: לא. זה לא מה שאני אמרתי. 23

מר רוני בלקין: הוא שייך ל-2016 והוא לא שווה כלום. 24

מר יעקב קורצקי: רוני. אבל זה אתה 25

גב' שירלי פאר יגרמן: אתה חייב להבין איך זה עובד. 26

מר יעקב קורצקי: מה ששאלת מקודם. אנחנו יש התייחסות. 27

גב' שירלי פאר יגרמן: עוד פעם, אנחנו עובדים. 28

33

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר רוני בלקין: תשמע, היא מתבטאת נהדר ויש לה גם הבחורה יודעת. 1

גב' שירלי פאר יגרמן: לבחורה קוראים שירלי. 2

מר רוני בלקין: למנכ"לית יש עמוד שידרה. 3

גב' שירלי פאר יגרמן: לבחורה. זה בסדר. נעים לי, אני מרגישה צעירה. תודה. שוב, יש לנו 4

חברה שגם בודקת ליקויי בטיחות, יש לנו אנשים גם מאצלנו, עובדי 5 עירייה שהם גם מפקחים. גם חברה שבימים אלו, כפי שנאמר פה, אנחנו 6 יוצאים למכרז. ואנחנו כן לא מחכים שיהיה שבר, אנחנו כן צופים 7 מראש, אני כבר יכולה להגיד לך, שבהצעת התקציב שאתה תצטרך 8 לאשר מונחות בין חמישה מוקדים לעשרה מוקדים שבו אנחנו צריכים 9 להיכנס ולטפל בהם כי המצב שלהם רעוע. אנחנו החלפנו כמעט את כל 10 הספסלים בעיר. כולל ספסלים מונגשים. פחים לא מחכים שמשהו יקרה. 11

מר רוני בלקין: אני בטוח שזה נעשה. 12

גב' שירלי פאר יגרמן: אנחנו לא מחכים. יש לנו את הצוותים. 13

מר רוני בלקין: אני בטוח שזה נעשה. לא לזה התייחסתי. 14

גב' שירלי פאר יגרמן: אני יכולה להגיד לך ...קורים דברים. 15

מר יעקב קורצקי: כמה דוחות עשו. כמה דוחות צואה בשנה, שנתיים. 16

גב' שירלי פאר יגרמן: אני אתן לו מחר את הדוחות, הרבה מאוד, עם עלייה של מאות 17

אלפי אחוזים. 18

מר יעקב קורצקי: זה עלה בעשרות אחוזים. 19

גב' שירלי פאר יגרמן: מאות אחוזים. ואני אתן לו מחר דוח מדויק. 20

מר יעקב קורצקי: דוחות של הצואה של הכלבים. 21

גב' שירלי פאר יגרמן: כולל רובעים אם הוא רוצה. וברסקו במיוחד יש. אבל ...אני חייבת 22

להגיד לך. מצד שני, מצד שני, שנייה, אנחנו גם אני לא יכולה לשים פקח 23 כל היום, בכל רחוב כדי לעקוב אחרי תושבים שלא מנקים. גם זה אני 24 קשה לי לעשות, אחרת אנחנו צריכים פה שלושת אלפים וארבעת אלפים 25 פקחים בכל זווית נתונה של רחוב. אבל כן יש לנו מוקדים, לפי 26 הדיווחים, יש לנו גם ,GIS הנושא הזה מול פיקוח ואנחנו עובדים בצמוד 27 ואנחנו תופסים. אם לא עניתי על משהו, אני אשמח להרחיב. 28 34

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר אבי גרובר: רוני. ועדת הביקורת תשב יחד עם הדרג המקצועי, תבדוק בדיוק 1

מר רוני בלקין: אתה כבר...עם ועדת הביקורת. 2

מר אבי גרובר: לא. מה השאלה, מי בודק את אמרת יש פה פער. אני שומע מצד אחד את 3

המבקר אומר, שאין דוחות ביקורת, אין איזה שהוא דוח. ואתה אומר, 4 אני שומע מצד שני את מנכ"לית העירייה אומרת יש דוח ביקורת. בדיוק 5 בשביל זה תשב ועדת הביקורת, תבקש לקבל עותקים. תבוא ועדה 6 לתיקון ליקויים, תראה או לא תראה את הדבר הזה ותראה את אותו 7 תיק שקיים, תבדוק אם בתיק באמת מופיע אחורה. או שזה פתאום רק 8 עכשיו נולד. ובהתאם היא תדע לבוא ולהגיד מקיימים את הממצא הזה, 9 לא מקיימים את הממצא הזה. ממה שאני מקבל עכשיו התייחסות כרגע 10 מהדרג המקצועי, יש תיק לכל גינה. בתיק הזה שומרים את כל הבדיקות 11 האלה ומבצעים אותם. לעניין, צואת הכלבים. אחד, זה מכה, לא רק 12 ברמת השרון אבל זה מכה. יש לנו אלפי כלבים, שמונת אלפים, עשרת 13 אלפים כלבים אצל רמת השרונים, ואני אגיד את זה פה בצורה הכי 14 גלויה, יש יותר מדי אנשים ברמת השרון שמרשים לעצמם להתנהג אל 15 המרחב הציבורי כפח אשפה. גם באופן שבו הכלבים שלהם מסתובבים, 16 ואני יכול להגיד לך, שיש לי פה שיח שבחלקו עולה בטונים על הראייה 17 שלי מה אנחנו הולכים לעשות בשנת ,2019 מבחינתי, בקטע הזה של 18 הניקיון, היחס למרחב הציבורי, אנחנו הולכים להיכנס אליו מאוד חזק. 19 זה גם יתבטא בדוחות שאני אומר לך, נתתי פה הנחייה ואנחנו יותר 20 ויותר נאכוף את זה. ניכנס הרבה יותר חזק לנושא של הוצאת הפסולת 21 החוצה. זה גם כלבים וגם בכלל, הנוהל הזה שכל אחד בשנייה שיש לו 22 שקית מלאה, מרשה לעצמו לצאת לרחוב, פשוט להניח אותה, לא יכול 23 להמשיך. יש כל מיני בעיות משפטיות ובירוקרטיות אם לתת דוחות על 24 הצואה ואיך בדיוק עושים את זה ואיך בדיוק אפשר לדעת אנחנו עדיין 25 מנסים כמה שאנחנו יכולים כן לתת שם דוחות. ואני הותקפתי ממש 26 ברשתות ובכל מיני קבוצות ווטס אפ נורא חזק על הדוחות שאנחנו 27 נותנים. אתה לא היית במועצה הקודמת אבל התקיימו פה שני ישיבות 28 35

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 מועצה שדרשו מאיתנו להירגע קצת עם האכיפה. רק שתדע. 1

מר גיא קלנר: אנחנו עדיין לומדים על זה. 2

מר אבי גרובר: אז יש פה חברי מועצה 3

מר גיא קלנר: כן. יש צו ...הדבר הזה. 4

מר אבי גרובר: שאנחנו צריכים להירגע עם האכיפה ולא להגביר את האכיפה. 5

מר גיא קלנר: כי נפגעו הרבה מאוד תושבים, גם מהצד השני. לא על צואת כלבים. על 6

פגיעה בבעלי כלבים, במרחב ציבורי, בשעות לא קונבנציונאליות, 7 ברדיפתן ואי יכולת להוכיח בין דוח לבין אשפה. באלף אלמנטים אחרים 8 הקמנו ועדה אגב, שלא כונסה בהקשר הזה. אז יש צד שני למשוואה 9 הזאת וגם אותה צריך לכבד. 10

מר אבי גרובר: אני אגיד לך. 11

גב' שירלי פאר יגרמן: למה. היא כונסה פעם אחת. 12

מר גיא קלנר: לא. 13

מר אבי גרובר: אנחנו, לא נראה, לא רוצה להיכנס לזה. 14

מר עידן למדן: פעם אחת, ונאמר שלא רוצים, שאין הרבה. 15

מר גיא קלנר: לא. כי אני חושב שזה לא מתאים לכאן. אני חושב שזה לא מתאים לפה. 16

מר מיכאל דורון: מה זה קשור אבל. 17

מר אבי גרובר: אני אגיד לך במשפט. 18

מר מיכאל דורון: הוא דיבר פה על צואת כלבים. 19

מר גיא קלנר: לא. הוא דיבר לא רק על צואת כלבים. 20

מר אבי גרובר: אני דיברתי על הכול. 21

מר יעקב קורצקי: ..אשפה. 22

מר אבי גרובר: זה גם. זה גם צואת הכלבים. 23

מר יעקב קורצקי: גיא צודק. 24

מר גיא קלנר: גיא צודק. הנה. 25

מר אבי גרובר: זה גם צואת הכלבים וזה גם האשפה. 26

מר עידן למדן: אגב. זה היה אתה יכול להגיד, הוא העלה את זה. 27

מר גיא קלנר: זה מעלה איזה שהיא נקודה של שווי משקל. 28

36

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר אבי גרובר: זה ...אופוזיציה, קואליציה ואני אומר לך 1

מר עידן למדן: אני אומר. הוא העלה את זה. 2

מר אבי גרובר: יעקב הוביל את זה, גם גיא הוביל את זה. גם גיא ועידן הביאו הצעות 3

כאלה. אני אומר את זה פה. 4

מר עידן למדן: מנסים למצוא את האיזון. 5

מר אבי גרובר: ואני מאמין בזה. 6

מר יעקב קורצקי: עדיין צריך למצוא את האיזון. 7

מר גיא קלנר: נכון. 8

מר אבי גרובר: אני עוד לא מכיר אני כמעט לא מכיר בן אדם שמקבל דוח ואומר וואלה. 9

תפסו אותי. 10

מר גיא קלנר: למה. יש הרבה כאלה. אבי, לא נכון. 11

מר אבי גרובר: איזה קטע דיברתי בטלפון, זה באמת לא בסדר. כולם, זה רק שנייה. 12

מר יעקב קורצקי: אבי בן אדם שקיבל. 13

מר גיא קלנר: פעם קיבל דוח, כן, יש בעיה. כשאדם עושה עבירה. 14

מר יעקב קורצקי: אבל אף פעם לא ראיתי בן אדם שמקבל דוח ואומר, וואלה כל הכבוד, 15

שיחקת אותה פקח, הפעם שיחקת אותה. 16

מר גיא קלנר: לא שיחקת אותה אבל נקבל את הדוח בהכנעה. 17

מר עידן למדן: לא. לא. יש אנשים שמקבלים את הדוח בלי לאהוב, מקבלים את הדוח 18

ומשלמים אותו. 19

מר אבי גרובר: הרוב משלמים אותו בסוף. כך או כך. 20

מר עידן למדן: יש הרבה מאוד אנשים כאלה, רק אותם אתה לא שומע. 21

מר אבי גרובר: עידן ברור, הנקודה ברורה. כן חשוב להגיד לך בנושא הזה, שכשנכנסנו 22

היה פה בן אדם אחד למשל שהיה אוסף את אותם...אז היום אנחנו 23 מדברים על ארבעה. ארבעה עובדים שנתנו להם גם כלים להיות 24 מסוגלים בצורה יותר טובה למלא. זאת אומרת אנחנו כרשות, משקיעים 25 משאבים כדי לשפר את היכולת שלנו כעירייה לטפל באותם מפגעים ואני 26 בהחלט מצפה וזה גם אחריות שלנו לגרום לזה, שגם הציבור ...את 27 הפעולות האלה שאנחנו עושים, הגרפיטי הזה על הגינות, ונדאליזם, 28 37

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 פשוט ונדאליזם, חבר'ה שמגיעים לגינות ופשוט מתחילים שם עם 1 סיגריות ולהבעיר מגלשות, וכל מיני תופעות שאנחנו עדים אליהם. אנחנו 2 עם כוחות בחוץ, וזה גם מצלמות וזה גם פיקוח, וזה גם משטרות, וזה גם 3 משמר עירוני שאני מבין שמחר מתכנס פעם ראשונה. בשעה שבע מחר, 4 אני קורא לאנשים כל הצילומים פה. חבר'ה מחר בשבע. איפה. לאיזה 5 מצלמה אני מסתכל עכשיו? רגע. 6

מר יעקב קורצקי: אשתי שלחה לי ששנים עשר איש עומדים, מתוכם היא, הבת שלי. 7

מר אבי גרובר: חבר'ה שנייה. מחר בשבע בקריית הצעירים משמר השכונה. אנחנו 8

עושים המון פעולות כדי להבטיח שהמרחב הציבורי יראה הרבה יותר 9 טוב. אנחנו מצפים גם מהתושבים להצטרף אלינו ואנחנו גם נפעל דרך 10 הפיקוח. דרך הפקחים שלנו, דרך הזרוע של הדוחות כדי לוודא שהמרחב 11 הציבורי יהיה נקי. כן אנחנו צריכים לנסות לראות שלא איזה חשבונית 12 איכשהו מגיעה. ואתה יודע משהו, אם אתה מתנהל לגמרי כמו שצריך, 13 הסיכוי שתקבל דוח שואף לאפס, אם לא עשית משהו, אם לא זרקת 14 איזה איפה שהוא שזה מסתובב, אני אומר לך יותר מדי שקיות מונחות 15 במרחב הציבורי, ומשם מתגלגלות לכל מיני מקומות. ירון רצית להגיד 16 משהו. 17

מר ירון גדות: כן. זה נשמע מצחיק שאנחנו כבר רבע שעה פה בישיבת מליאה מדברים 18

על צואת כלבים, אבל אתם תופתעו, מי שיש לו כלב, מי שאין לו כלב, 19 כמה זה מטריד את התושבים בעיר. זה ממש מפתיע גם בבחירות ראינו 20 את זה. לא אני יודע. 21

מר אבי גרובר: אתה היית בחוגי בית. אני אומר לך אמיתי. 22

מר ירון גדות: סליחה. רק אחד. 23

מר אבי גרובר: היית בשלי. כן. בנווה גן. 24

מר ירון גדות: בקיצור. מה שרציתי להגיד. 25

מר אבי גרובר: לא. אבל בחוגי בית היו חוגי בית שהנושא של צואת כלבים הייתה יותר 26

מחינוך. 27

מר ירון גדות: כן. אנשים ממש מוטרדים מהנושא הזה, אבל במקום לשלוח פקחים 28

38

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 שיחפשו ויארבו, ויעשו כל מיני אמבושים לזה יש פיתרון טכנולוגי והוא 1 כבר פועל בערים אחרות, שבעצם עם ה=ד.נ.א אתה לא צריך לרוץ אחרי 2 הבן אדם פיזית, אתה הולך עם ה-ד.נ.א וזה גם מחזיר את עצמו. 3

מר מיכאל דורון: או מכונת אמת. 4

מר ירון גדות: כהצעה, או הצעה לסדר. או מה שזה לא יהיה. 5

מר אבי גרובר: זה מוכר. 6

מר יעקב קורצקי: כן אבל זה לא עובד. 7

מר אבי גרובר: אני מבין שיש עם זה הרבה בעיות וזה. אני יכול להגיד לך בשלוש שנים, 8

כשאני נכנסתי היו חמש גינות כלבים, שרובם נראו על הפנים. נראו 9 במצב, היו די מוזנחות, חלק מהם לא היה תאורה כמו שצריך. וזה היום 10 אנחנו עם שלוש עשרה גינות כלבים, יש לנו עוד שתיים. 11

גב' שירלי פאר יגרמן: יש לנו ועד. 12

מר אבי גרובר: שנייה. ירון, זה הפיתרון, לא, לא. שלא יהיה ספק, באים אלי ואומרים 13

לי למשל, מצאנו פיתרון שלקחתי את הגינות, למשל גינת הקוצר או גינת 14 הטבק, ומשמונה בערב לאפשר שזה תהיה גם גינת כלבים. עכשיו, אני 15 אגיד לך מה יקרה. 16

מר גיא קלנר: אני הצעתי את זה לדעתי. 17

מר אבי גרובר: אז אני אגיד לך מה קורה. אנשים משחררים את הכלב, כי גינת כלבים, 18

משחררים את הכלב. 19

גב' שירלי פאר יגרמן: קראת את הכתבה, הילדה שננשכה בגינה. 20

מר אבי גרובר: לא. אני אומר את זה פה. ודווקא אני שמח שזה פה. הכלב. יושבים בגינה 21

על הדשא ולמחרת תינוקות זוחלים על הדשא הזה עם הפה בתוך הדבר 22 הזה. אותי זה מגעיל, אותי זה מגעיל. אני לא רוצה לראות תינוקות 23 וכלבים מתרוצצים באותם מתקנים. ולכן, השקענו כסף, אנחנו 24 משקיעים כסף כדי שלכל שכונה, תהיה גינת כלבים מסודרת, עם 25 ספסלים, צוחקים עלי שיש מתקנים לכלבים. אז יהיו מתקנים, כלב 26 ירצה יעלה, לא ירצה לא יעלה. 27

מר עידן למדן: בואו נחזור לדוח הביקורת. 28

39

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

גב' דברת וייזר: כן. בואו נחזור. 1

מר אבי גרובר: אנחנו דנים על המצב. אנחנו דנים, שנייה, 2

מר גיא קלנר: לפעמים המהות חשובה מהביקורת. 3

מר אבי גרובר: הניקיון והתחזוקה של גנים ציבוריים, זה שאנחנו בגינות ציבוריות 4

במתחמים מסוימים, מייצרים גינות כלבים, ואני אומר לך שאנחנו 5 אוכפים את זה בשאר המקומות שבעלי הכלבים לא יוכלו לבוא לשם. 6 אנחנו מייצרים מקומות שאליהם אמורים למשל להגיע בעלי הכלבים, 7 וזה אמור לשפר את הניקיון של הגינות. אחד, ושתיים זה. 8

מר עידן למדן: והם הרבה פעמים מוזנחות. 9

מר אבי גרובר: ושתיים, זה גם נותן לנו תוקף לבוא לבעלי הכלבים במקומות אחרים, 10

ולהגיד להם, סליחה אדוני, עשיתי לך מקום. יש ברובע אלון עכשיו, 11 שתיים, שלוש גינות כלבים. רק שם אתה תהיה. ואם אתה תהיה בגינה 12 אחרת אתה תחטוף קנס כמו גדול. לא יעזור לך כלום. כן. 13

מר ירון גדות: אבל צריך גם את הפיתרון הזה גם. 14

ד"ר צחי שריב: אני רציתי להגיד שבתור מדען אני מאמין מאוד בבדיקות ד.נ.א האלה, 15

זה עובד. וזה נעשה בעיריות אחרות, וגם אם זה יקר. זה יכול לעשות 16 אפקט כי אם בן אדם יודע שגם אם אף אחד לא ראה אותו, גם יום אחרי 17 הפקח יכול לקחת דגימה ולשלוח לו קנס נכבד הביתה אז הוא יזהר. לא 18 צריך להביא דוגמאות כאלה. 19

גב' דברת וייזר: מה שאפשר לעשות ..... 20

מר אבי גרובר: גם אחותי הצטרפה, הילדים שלי בטוח לא מסתכנים. מי עוד רצה 21

להתייחס. עידן. 22

מר עידן למדן: אני אתייחס פה בקצרה לדוח, עוד פעם לדעתי אם המבקר היה עושה 23

ביקורת חוזרת, הוא היה מוצא הרבה מאוד מהליקויים אפרופו כל הדיון 24 שהיה עכשיו על הכלבים, ולמרות שאני לא מזלזל במאמצים שנעשו אז 25 כן, היו הרבה מאוד חידושי גנים, והיו גם גנים חדשים לחלוטין שהוקמו, 26 אבל גם באף גם חדש לא מצאתי את אחת ההערות שלטעמי הכי 27 חשובות פה בדוח, וראש העירייה הציע אותה בעבר, מתקנים לבעלי 28 40

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 צרכים מיוחדים בכל גינה וגינה. 1

גב' שירלי פאר יגרמן: קיים בכל גינה וגינה חדשה. 2

מר עידן למדן: אני הלכתי לכל גינה חדשה. אין מגלשה. 3

גב' שירלי פאר יגרמן: אני אוכיח לך 4

מר עידן למדן: לכאלה שבאים עם כסא גלגלים, אין סככה לכאלה שבאים עם כסא 5

גלגלים. אני רואה את הדברים האלה ולצערי זה משהו שאנחנו צריכים 6 להוסיף אותו. 7

גב' שירלי פאר יגרמן: לכל גינה אני יכולה להראות. 8

גב' דברת וייזר: מדבר על מתקנים נגישים. 9

מר אבי גרובר: יש מתקנים נגישים, לא בהכרח מתקן שמותאם לבעל כסא גלגלים. אבל 10

יש מתקנים מונגשים. 11

מר עידן למדן: יכול להיות, עוד פעם, יכול להיות שיש מתקנים נגישים כאלה ואחרים 12

כפי שראש העיר העיר. 13

מר רמי בר-לב: מה שעידן מתכוון שבכל גינה 14

מר אבי גרובר: יש מתקנים מיוחדים שבעל כסא גלגלים יכול 15

מר רמי בר-לב: נכון. כמו בבן גוריון. 16

מר אבי גרובר: לא. גם כאלה יש אבל לא בכל הגינות. 17

גב' דברת וייזר: כל גינה בגן... 18

מר אבי גרובר: לא בכל הגינות יש כאלה מתקנים. 19

מר עידן למדן: המקום היחידי שהוא גן, בבן גוריון.. 20

מר רוני בלקין: בקיבוץ צובה, יש חבר'ה שעושים שנת שירות שהם לקחו את זה 21

כמשימה. הם יצרו שם פארק לבעלי שנועד. 22

מר אבי גרובר: אני לא רוצה פארק. לא. לא. 23

מר יעקב קורצקי: ההורים דווקא... רוני, הגישה הפוכה. 24

מר אבי גרובר: הגישה פה הפוכה. אנחנו רוצים. 25

מר יעקב קורצקי: שיהיו ביחד. כולם ביחד. 26

מר אבי גרובר: אנחנו רוצים שאת בעלי הצרכים המיוחדים מגיעים לגינה לאותה גינה 27

שמגיעים הרגילים. 28

41

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

גב' דברת וייזר: זה לא מה שהוא אמר. 1

מר רוני בלקין: אז היית מבין שהפארק הזה. אני לשמחתי, אמנם נכה צה"ל אבל עדיין 2

מצליח לתפקד לא רע. הפארק הזה מגיעים לשם, בכוונה הוא בנוי ככה 3 שמצד אחד יש נגישות לכל אורכו למי שבא אפילו על כסא גלגלים. 4 המתקנים מתאימים גם לכאלה שיש להם צרכים, ולאפשר להם לשחק 5 ביחד. 6

מר רמי בר-לב: מה שעידן מתכוון זה שבגינות יהיו גם אמצעים....לא רק. 7

מר עידן למדן: כן. אגב זה היה מדיניות ולדעתי אפילו הצעת החלטה של ראש העירייה 8

מ-2015 אם אני זוכר נכון. ויש היום גן אחד שתכננו. 9

גב' שירלי פאר יגרמן: שחוק לא ... 10

מר עידן למדן: זה לא קשור. אז עוד לא היה החוק. אבל. אנחנו נמצאים היום במקום 11

אחד, שהוא גן שהיה בזמנו של תקדים שתרמו והקימו אותו. במקרה 12 באזור ביתי, הגן הזה כבר למעלה הרבה מאוד זמן, ציינתי שהוא, ללא 13 הצללה, זנוח, מוזנח, למעשה הוא הפך להיות מקום שבדיוק באים אליו 14 לעשות את הגרפיטי, אז גם הגן היחידי שהוא מונגש לחלוטין עם 15 מתקנים מיוחדים, אז הוא לא ...אני חושב שזה דבר שאנחנו צריכים 16 לתת דגש כולל לכאלה שבאים עם ההליכון, נעזרים בהליכון, או 17 בכיסאות גלגלים. 18

גב' דברת וייזר: תאשר תב"ר בתקציב למתקנים אז יהיה 19

מר עידן למדן: זה היה משהו, שהיינו צריכים לעשות אותו, אני רואה אותו בערים 20

אחרות, אצלנו זה חסר, גם במתקנים עדיין אני רואה מתקנים עם דוח 21 ביקורת והשילוט שהם לא מספיק מוטמעים, וכל אחד כמו דיון שעלה 22 פה כרגע על נושא צואת הכלבים, כל מי שמסתובב היום כמעט בכל גינה. 23 מתחיל להיזהר היום ממוקשים וצואה שנמצאת. זאת אומרת בנושא 24 הזה לטעמי אנחנו צריכים כן אפרופו הדיון שאמרנו. אולי כן לעשות דוח 25 הליקויים, לראות את הנושא הזה הולך וקובעים אולי איזה שהיא 26 תוכנית עבודה מסוימת ומסודרת, מה אנחנו שמים בפארק הנצח, מה 27 אנחנו שמים היום בכל מקום כדי לעשות את הדבר הזה ולשלב אותם 28 42

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 בגנים הרגילים בדיוק כפי שדיברנו ורצינו לעשות במועצה ועולה פה 1 בדוח. 2

מר אבי גרובר: תודה עידן. רוני רצית להגיד משהו. 3

מר גיא קלנר: אני רוצה להגיד משהו עקרוני. לדעתי אנחנו מפספסים את מטרת הדיון. 4

וזה בדיוק ההערה שהייתה לי בתחילתו. אנחנו דנים בדוח ביקורת 5 במסגרת של מליאת מועצת העיר. שזה גם כן דבר חריג. בדיוק בשל 6 הסיבות האלה, שיש לנו פה נושאים שהם באמת חשובים, ואפשר 7 להעמיק בהם, לסדר אותם, ולכולם יש פה מוח יצירתי. וטוב. אי אפשר 8 בכל סוגיה עכשיו לקיים דיון על הצעות לסדר שהועברו בקדנציה 9 האחרונה, תיקונים שלו בוצעו, והצעות חדשות שעולות כרגע סביב 10 השולחן. בדיוק בגלל זה, צריך את הנושאים האלה לפרק, בפורומים 11 המתאימים, בועדת ביקורת ולאחר מכן, אם צריך בוועדות אחרות 12 שהנושאים רלוונטיים עבורן ואז להתקדם, כרגע זה דוח ביקורת ולא 13 דוח משוב בהקשר הזה והצעות לסדר. 14

מר אבי גרובר: אחרי זה יגידו שאני לא מעלה את זה לדיון. ענייני פה, צריך פה 15

מר גיא קלנר: לא. אבי, אבי. 16

מר עידן למדן: אתה מנהל דיון מאוד ענייני פה. 17

מר גיא קלנר: יש לי שש עשרה הצעות לסדר שהעברתי בזמנו, שלא עברו בנושא צואת 18

כלבים, דוחות לתושבים, חניה, אפשר בכל נושא כזה עכשיו לפתח, מה 19 בעד ומה נגד. ועל הכול יש מה להגיב. אותו דבר בנושא הגרפיטי, אותו 20 דבר בנושאים אחרים, אם הדיון הוא כרגע בהצעות לייעול פעולת 21 העירייה בכל נושא ותחום אחריות שאנחנו עוסקים בו. זה בסדר. רק אני 22 לא בטוח שזו מטרת הדיון. לדעתי אנחנו עוסקים כרגע בדוח ביקורת. 23 ואת דוח הביקורת לדעתי אנחנו צריכים כרגע לעבור על הליקויים אם 24 יש מסקנות, לקבל אותם או לקבל אותם ולראות איך אנחנו מתקדמים 25 לעניין הבא, בוודאי שזה נעשה מילא שלא הפורום הרגיל הזה. 26

מר עידן למדן: אני חלוק עליך פה בכלל. אחד כל דוח מגיע בסוף למליאה. 27

מר אבי גרובר: עוד מישהו על הפרק הזה. הלאה, פרק הבא. ביטוחי העירייה. זה נושא 28

43

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 נורא, נורא מקצועי. אני בטוח שהגזבר עבר על זה. יתייחס לזה ולמד את 1 הדוח. להבנתי, אותה עובדת עברה את ההכשרה, עברה את היא באה 2 לפה גם, היא עבדה. 3

מר גידי טביב: אם תרצה אני יכול לתת עוד כמה נקודות, בשלוש דקות לדעתי. תקופת 4

הביקורת היא ,2015-2016 העובדת זכתה במכרז כאן באוגוסט ,16 זאת 5 אומרת היא לא הייתה, ברוב, בעיקר בתקופת הביקורת. אם תדפדפו 6 בדוח עצמו, תראו שבהרבה מקומות המבקר מוצא שהדברים תקינים. 7 בעמוד ,77 למטה, הביקורת מציינת בחיוב את שיתוף הפעולה עם 8 הביקורת ואת נכונות הדברים המבוקרים לתקן את הליקויים. בנושא 9 של ביטוח חבות מעבידים, הביקורת ממליצה לשקול האם יש מקום 10 לעשות ביטוח חבות מעבידים, נוכח העובדה שלא היה מקרה שבו צריכה 11 להפעיל את ביטוח חבות המעבידים. התשובה ברורה, אלף מאה ויותר 12 עובדים, יש חובה לבטח בחבות מעבידים, העלות היא אחד וחצי פרומיל, 13 ולכן אנחנו לא יכולים לוותר על הביטוח הזה. במקום נוסף המבקר 14 אומר שבשש שנים במצטבר, העירייה שילמה פרמיה אחד עשר מיליון 15 נקודה אחד. אבל באותה תקופה, כספים שהתקבלו כיסוי מחברת 16 הביטוח היו שלושה וחצי מיליון. אז המבקר אומר אולי לא כדאי לעשות 17 ביטוח. אני חושב שכדאי לעשות ביטוח, כי ביטוח הוא משהו. זה לא 18 תוכנית חיסכון. ביטוח כשמו כן הוא. לגבי הכשרה המקצועית של 19 העובדת, אז כמו שאמרתי, התקבלה באוגוסט ,16 ובמהלך המחצית 20 הראשונה של ,2017 יצאה לקורס כדי לשפר את הידע שלה והיכולות 21 שלה בתחום. קורס של מרכז שלטון מקומי יחד עם חברת הביטוח, של 22 חברה למשק וכלכלה. בהרבה מאוד מקומות אתם תקראו בגוף הדוח, 23 אתם תראו שנמצא תקין. אם ניקח רק דוגמא, שלושה אירועים 24 שהמבקר לקח לבדיקת עומק והוא מצא שהעירייה, בשלושת הפניות 25 עולה שהעירייה פעלה כנדרש, ובסופו של דבר תקין. הוא ממליץ לעגן 26 נוהל והוא נותן המלצה לנוהל בתוך גוף הדוח, אני ממליץ לקבל את 27 הנוהל שהוא מציע. בעמוד .89 דבר אולי אחרון, אם תרצו אפשר להיכנס 28 44

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 עוד לעומק. אז זה בסדר. רק הסדרת שעות פעילות של אחראית על 1 הביטוחים. המחלקה פתוחה בכל שעות העבודה לפניות. אני חושב 2 שלהסדיר שעות מצומצמות, זה חבל, זה לא נדרש, זה רק יצמצם את 3 שעות העבודה. 4

מר אבי גרובר: מישהו רוצה להתייחס לזה? 5

מר רמי בר-לב: רק שאלה. כשאני מבטח את העסק שלי ויש לנו ריבוי של תביעות. אנחנו 6

עולים בדירוג. זה קורה גם בעירייה? 7

מר גידי טביב: המכרז האחרון היה באלפיים ו... 8

מר רמי בר-לב: זה לא מייקר את הפרמיה שלנו? 9

מר גידי טביב: ככה. האומדן שלנו היה במכרז של 2018 לשלוש שנים. אז פר שנה אומדן 10

היה מיליון תשע מאות ארבעים ושמונה אלף, כי שילמנו ...של שני מיליון 11 וקצת. הערכנו שאנחנו מחליטים שאנחנו מנהלים את התביעות בצורה 12 קצת יותר טובה מאשר בעבר. לכן היו שתי הצעות. ההצעה הזולה עמדה 13 על מיליון ארבע מאות. עם השתתפות עצמית של חמישים אלף ₪. זאת 14 אומרת הייתה הפחתה מאוד, מאוד משמעותית. גם בגלל שנוספה 15 שחקנית נוספת לשוק וגם בגלל שהתרשמו בגלל התביעות שלנו שאנחנו 16 נלחמים. 17

עו"ד מיכה בלום: אנחנו מתאמים את התביעות מתחת לתחום ההשתתפות העצמית. 18

אנחנו מנהלים אותה בתוך העירייה על מנת לחסוך בעלויות. זה עם 19 הפרמיה. גידי. 20

ד"ר צחי שריב: הבנתי שהעובדת נקלטה ב-2016? מה שאמרת? 21

מר גידי טביב: אוגוסט ,16 כן. 22

ד"ר צחי שריב: ומה שעולה היא נקלטה לתפקיד, אחראית על הביטוח. 23

מר גידי טביב: כן. היא עושה שני תפקידים. 24

ד"ר צחי שריב: ובביטוח לפי מה שאני מבין בדוח. היא לא הבינה. 25

מר גידי טביב: מדובר שימו לב. יש יועץ ביטוח חיצוני, משרד לוצטו. הם בעלי המקצוע. 26

יש עורכת דין שמייצגת אותנו בתיקים שאנחנו מטפלים בעצמנו, היא 27 עורכת דין לנזקי רכוש. 28

45

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

עו"ד מיכה בלום: יש לרכוש ויש לגוף. 1

מר גידי טביב: ויש משרד עורכי דין שמייצג אותנו בנזקי גוף. כלומר, והיא מתאמת 2

הפעולות בשטחים. היא לא אמורה להיות. 3

ד"ר צחי שריב: מומחית לביטוח. 4

מר גידי טביב: אפילו היא לא הממונה על הביטוחים. 5

ד"ר צחי שריב: אבל איזה שהוא. 6

מר גידי טביב: יפה. לא. אז אני מסביר. אין לי מה לקלוט ממונה על ביטוחים. אין דבר 7

כזה לפרסם מכרז כדי לקלוט יועץ ביטוח שיהיה עובד עירייה. זה לא 8 עובד ככה. 9

ד"ר צחי שריב: עובדה שזה מה שעלה מהביקורת. שחסר לה ידע מקצועי במה שהיא 10

עושה. 11

מר גידי טביב: נכון. נכון, אז אם תקרא את הביקורת עצמה, אתה תוכל לראות 12

שבהרבה מקומות, ברוב המקומות נמצא תקין, המליצו על, חלק 13 מההמלצות שלהם המלצות שכנראה לו הסברתי להם מספיק טוב את 14 מהות הביטוח, כמו למשל הרעיון שלהם שאולי לשקול לא לעשות 15 ביטוח, או לא הבינו למה צריך חבות מעבידים. כך גם אני כן מקבל את 16 ההמלצות שלהם לשפר עוד קצת את הידע ואת הרמה והשימוש בתוכנות 17 מחשב וזה בוצע. 18

ד"ר צחי שריב: אז רק כלקח אם זה מטרת הביקורת להפיק לקחים, קולטים עובדים 19

חדשים לעירייה. אני חושב שראוי שיהיה להם ניסיון בתחום שבו הם 20 הולכים לעסוק. לא יבואו לכאן ללמוד. אם אין ברירה איזה משהו חדש 21 שדי נדיר אז. אבל תחום הביטוח הוא תחום נפוץ. בכל ארגון יש ביטוח. 22 אפשר למצוא אדם. 23

מר גידי טביב: הזכרת לי שאנחנו פרסמנו את המכרז הזה לפחות פעמיים. אני לא זוכר 24

אם פרסמנו פעם שלישית. 25

מר רמי בר-לב: לא היו קופצים? 26

מר גידי טביב: פעמיים בטוח. 27

מר אבי גרובר: ברמת העיקרון מה שאתה אומר זה 28

46

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

ד"ר צחי שריב: טריוויאלי. 1

מר אבי גרובר: בכל תחום אנחנו מבקשים לקבל את האנשים שהם אנשי מקצוע. אבל 2

גם צריך להבין מה לפי עוד פעם, אני גם לא יכול להחליט מה אני משלם, 3 כמה אני משלם, יש פה טבלאות שכר מאוד, מאוד מסוימות, אני צריך 4 לסמוך על ראשי האגפים, מנהלי מחלקות שכשהם באים לקלוט עובדים, 5 הם עושים את החישוב. יש נהלים, הרי כל תפקיד כזה משרד הפנים 6 מאשר אותו, בודק את הדברים האלה, יש פה את העניינים האלה. 7 במגבלות הקיימות אנחנו עושים את המקסימום בשביל שיהיה הצוות 8 הכי טוב. יכולים לגבי העובדת הספציפית הזאת, אני יכול להגיד לך 9 שהיא. 10

מר גידי טביב: מעולה. עובדת מעולה. 11

מר אבי גרובר: היא גם בתחום הזה וגם בכל הנושא. 12

ד"ר צחי שריב: ....מעלה עקומת הלימוד. 13

מר אבי גרובר: גם בנושא של קולות קוראים היא למשל מלווה ואני יכול להגיד לך 14

שהיא מצליחה להביא הרבה מאוד כסף אלינו בחזרה היא עובדת מאוד 15 חרוצה. מאוד אכפתית, מתי שרק צריך. כמה שצריך היא תעשה. אף 16 פעם היא לא אומרת תקשיב, אני פה עסוקה, אני זה, אני צריכה לצאת, 17 אני צריכה ללכת, רק מחפשת איך אפשר לעשות. 18

דוברת: עכשיו היא בבית. היא עובדת מהבית. 19

גב' שירלי פאר יגרמן: היא עובדת מהבית בחופשת לידה. 20

מר אבי גרובר: בחופשת לידה. 21

מר גידי טביב: אתה יכול לבחון אותם עכשיו. שאל. 22

מר אבי גרובר: במקרה הספציפי הזה. בדוח הזה ומי שקורא איתי יכול ככה להתרשם, 23

מדובר במישהי מאוד מוכשרת, מאוד ראויה בעיני. 24

ד"ר צחי שריב: לא התכוונתי לפגוע בה או באיזה שהוא. כנוהל כללי. בלי קשר אליה. 25

גב' דברת וייזר: אני הייתי רוצה לשאול שאלה. 26

מר אבי גרובר: המייל ...אגודת הספורט. 27

גב' דברת וייזר: למה מי אמר? 28

47

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר אבי גרובר: אני. 1

גב' דברת וייזר: אתה? 2

מר אבי גרובר: אני. כן. 3

גב' דברת וייזר: אני רוצה לשאול שאלה שכאן קפצה לי שדווקא סעיף ג' משהו שמדבר 4

ששכר טרחה אומר שהתשלום היה צריך להיות מאתיים חמישים ₪ 5 לפני כל הגשת תביעה. וכשמעבירים את זה לטיפול ביטוחי. נמצא בפועל 6 שהמשרד מקבל ארבע מאות. שזה כאילו משהו שאני רוצה להבין איך 7 הוא תיאורטית קורה אם יש הצעת עבודה שאמורה להיות במאתיים 8 חמישים, אז איך זה יכול להיות שמשלמים ארבע מאות. ומה נעשה כדי 9 לתקן את זה כאילו במערכת כבר שזה לא יקרה. 10

מר רוני בלקין: אפשר להוסיף, כי אני מצטרף לעניין הזה. ראשית, אני מבין 11

שמשרד...שהוא כרגע יועץ הביטוח של אביב יועץ ביטוח. לפי הדוח יועץ 12 שנגרר מהעבר, בלי חוזה בכלל. משהו מ-2015 הוא נשאר שארית 13 מהעבר. אז אני מקווה ש...מתוך זה תקין כרגע. עכשיו איך אני, אני 14 שואל את עצמי איך העירייה יכולה להימצא בתת ביטוח מצד אחד. 15 והדבר השני איך אין לי רשימת מבנים ואתרים, זאת אומרת. 16

גב' דברת וייזר: זה הייתה השאלה שלי. 17

מר רוני בלקין: כבר השלמתי אותה. אני איך אפשר שיקרה דבר כזה שיש ביטוח 18

לכאורה אבל אין, לא רואים בדבר הזה זה הרפרנס לביטוח. אני לא 19 מכיר. 20

גב' דברת וייזר: כי באמת על עובדת וזה אתה יודע זה אמנם הכול....כי עובר איזה שהוא 21

משהו. הכול בסדר. אבל פה זה משהו שהוא בנהלים. 22

מר רוני בלקין: דבר השלישי, זה באמת סיפור העסקת משרדי עורכי הדין בשני סוגי 23

התביעות, אני מכיר את זה מהעולמות שאני מתעסק בהם, יש לנו 24 ריטנרים, יש לנו ...קבוע, הדבר מאוד ברור ותחומי העיסוק, הם 25 מחולקים, אני לא מבין איך זה יכול לקרות בכלל. זה מן עכשיו הדבר 26 הבא, זה ניהול סיכוני ביטוח. עכשיו לגיטימי לגמרי, בטח שלעירייה 27 להגיד אני הולך, מה שנאמר לפתח....מותר זה לגיטימי. אבל לפחות 28 48

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 צריך להתבצע איזה שהוא ניתוח סיכונים כזה שלוקח היסטוריה 1 וסטטיסטיקה, לא זורק את הכסף שלך סתם. אם אתה מסתכל חמש 2 עשרה שנה אחורה או חמש שנים אחורה, או שלוש שנים אחורה ואתה 3 אומר, אני מגלה שבעצם אני מבטח את עצמי להיסטריה. על איזה משהו 4 שהוא אירוע מאוד, מאוד חריג. עכשיו אתה יכול להגיד בסוף זה 5 לגיטימי לגמרי, בסוף להגיד אני רוצה להיות מאוד שמרן כי זה קופת 6 הציבור וזה. זה בסדר גמור אבל זה נולד לא מתוך זה שזה ברח. ואנחנו 7 ממשיכים את אותו ביטוח. אני יוצא מנקודת מוצא שהתשובה ..היא 8 נהדרת. מי שעובדת שאחראית על הביטוח היא על הכיפק, יש לנו כרגע 9 תקלה, היא נבעה או מתי היה המועד עכשיו מהרגע שהיא נקלטה. לא 10 יודע מה שמה במקרה, אבל היא כנראה עובדת מסורה ובעלת עקומת 11 למידה כמו שצחי אמר, אבל אחת משתיים, או שאתה לוקח מישהי 12 שהיא כבר או מישהו או מישהי שהוא כבר מיומן אבל מערכת 13 התקציבית לא מאפשרת את זה, או שאתה לוקח מישהו שהוא לא מיומן 14 אבל אז יש לו תהליך הכשרה לא יכול להיות ששמונה חודשים אחרי 15 שהיא נקלטה, וזה הדבר הבא. הדוח אומר שבעצם כל מערכת הדוחות, 16 היא לא יודעת להוציא דוחות. עכשיו יכול להיות שהיום היא יודעת 17 לעשות את זה פגז. אז זה בסדר גמור. אבל בואו נגיד לעצמנו. יכול להיות 18 שזה יבוצע במחלקה אחרת. שהתהליך שבו אנחנו לוקחים עובד, 19 ומכשירים אותו כדי לעשות את עבודתו הוא לא תקין. ועכשיו אתה יוכל 20 לענות לי. 21

מר גידי טביב: אם אני זוכר, ככה לגבי הרשימה של הנכסים. אז מה שאנחנו עושים 22

במכרז הביטוח אנחנו רושמים שאין תת ביטוח. וחברת הביטוח אם היא 23 רוצה, יכולה לעשות סקר על נכסים. מה זה אומר, זה אומר שכל 24 הנכסים שלנו מבוטחים, חברת הביטוח לא יכולה לטעון לתת ביטוח. אז 25 זה. 26

מר רוני בלקין: זאת אומרת גם אם אנחנו הקמנו שני מתנ"סים הם בחרו לא לעשות 27

סקר ויש עוד נכסים. בעיה שלהם. 28

49

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר גידי טביב: נכון. כאשר בכל זאת כדי להראות שאנחנו נוהגים בצורה שלא מתעלמת 1

איתם אנחנו למשל במכרז של ינואר ,2017 על אף שאנחנו בתוך מסגרת 2 המכרז הוספנו גם את הקאונטרי, שבעה מליון ₪ שקנינו ועוד שמונה גני 3 ילדים בכיתות בתי ספר, עוד שמונה עשר מיליון לאותם שלוש מאות 4 שמונים מיליון. 5

מר רוני בלקין: אז אנחנו יזמנו הכנסת נכסים לרשימה. 6

מר גידי טביב: אנחנו אומרים ככה. שוב, בואו תעשו, אם אתם חברות הביטוח 7

שמשתתפות במכרז אתם יכולות לעשות סקר ואם אתם לא רוצות 8 לעשות, זה עניין שלכם. אנחנו אומרים שהנה בשנה האחרונה הוספנו 9 עוד נכסים כאלה וכאלה. אז כך שבעניין הזה בוודאי שיש לנו רשימת 10 נכסים. רשימת הנכסים היא רשימת מצאי, היא לא בהכרח כזו שאומרת 11 מה שווי. למשל, הקאנטרי, אתה יודע בכמה קנית יש עלות, אבל זה לא 12 שווי, זה לא כינון, זה לא רעידת אדמה וכו'. יש פה עניין יותר שמאי, 13 חברת הביטוח יכולה לעשות את זה אין תת ביטוח. זה סקר ניהול 14 סיכונים. האם בכלל יש צורך לעשות ביטוח. אני יזמתי פנייה למרכז 15 שלטון מקומי. לחצתי עליהם, והם הוציאו באמת פנייה לפני כמה בערך 16 חודשים בודדים, לממשלה, למה כדי להכליל את הרשויות המקומיות 17 בביטוח של החברה הממשלתית, חברת הביטוח של הממשלה. לא יכול 18 להיות שאנחנו גופים גדולים, אנחנו יכולים להחזיק את עצמנו, מספיק 19 לעשות רבדים ב' ו-ג' שזה הקטסטרופות, למה אנחנו צריכים לעשות 20 ביטוח בזמן שלממשלה יש חברת ביטוח משל עצמה מספיק גדולה. בואו 21 נצטרף. אז בעניין הזה, יש מהלך ואני מקווה שהוא יניב תוצאה. 22 בהיסטוריה שלי אני זוכר מצבים שבהם לא הייתה חברת ביטוח שרוצה 23 לבטח עירייה. 24

גב' דברת וייזר: רגע. שאלתי על ההפרשים ב-250 ו-.400 25

מר גידי טביב: אז ככה. מאתיים חמישים זה להוצאת ...ו-400 זה להופיע בבית משפט. 26

אין דבר כזה אני יודע כתבת. אבל הנה כשהוא בדק פרטני, אז הוא ראה 27 שזה כבר לא כך. 28

50

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר רוני בלקין: הכשרת העובד. 1

מר גידי טביב: הכשרת העובד. אני מסביר שוב. העובדת היא עושה פעולות מנהלתיות. 2

היא לא צריכה להיות מומחית בביטוח. 3

מר רוני בלקין: היא צריכה להבין את השפה ולדעת לנהל את הדוחות. 4

מר גידי טביב: היא צריכה להבין את השפה, יפה. עכשיו בפן המקצועי עושה יועץ 5

הביטוח ועורכי הדין החיצוניים ויש גם כמובן את כל עובדי את חברות 6 הביטוח שמטפלים בתיקים קטנים. בנושאים של להתפשר במקרים של 7 הגשת בקשות, תלונות, תביעות, התפשרויות, בתי משפט והכל. יש אנחנו 8 יושבים צוות שאני עומד בראשו, לכן העבודה שלה שהיא עושה אותה 9 טוב מאוד היא עבודה של מעקב, של תאום פעולות כמו שאמרתי, ולא 10 בעניין של החלטות בעניינים של ביטוח. עוד הערה שהייתה כאן זה 11 שהוא לא מצא פרוטוקולים של ישיבות, לקראת הערכות בתחום 12 הביטוח או יציאה למכרזים. הדבר הזה כמובן בוטל. בתקופת הביקורת 13 שהיא לא תקופתנו, זה לא היה. ברגע שנכנסנו יש ישיבות מסודרות והן 14 מתועדות. 15

מר רוני בלקין: מחר אתה קולט עובדת אצלך במחלקה. אני לא שואל למה היא, מתוך 16

משהו אחר, היא עושה את הביקורת, המפקחת יבוא לבדוק אותה אחרי 17 שמונה חודשים, היא כבר תכיר את העבודה שלה, או שעוד פעם נקבל 18 איזה דוח ...חצי דוחות. 19

מר גידי טביב: מי שנקלטת אצלי, היא באה לעשות. 20

מר אבי גרובר: או שכן, או שלא, מה שבטוח הוא לא. זה שאלה כזאת, איזה שאלה 21

זאת? 22

מר רוני בלקין: איזה שאלה זאת? קלטנו עובדת. עובדת טובה ויעילה. 23

מר אבי גרובר: השאיפה היא תמיד. השאיפה היא תמיד לקלוט עובדים מיומנים, 24

מנוסים, הכול. זה תמיד אתה מצליח למצוא את העובד שהוא עשרים 25 שנה כתב את הספר על חברות הביטוח. 26

מר רוני בלקין: ולכן. קלטת עובד שהוא לא מיומן, אתה משקיע בהכשרתו. זה שאתה 27

משקיע בהכשרתו. אתה משקיע בהכשרתו כשהוא מתחיל בעבודתו ולא 28 51

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 מחכה במקרה נפלו מסכנה את הבחורה הזאת, היא כנראה מוכשרת 1 אבל היא לא. אבל היא לא הוכשרה שמונה חודשים. 2

מר גידי טביב: לא. ממש לא שמונה חודשים. אני אתן לך את. לא. 3

מר אבי גרובר: חבר'ה. אנחנו לא עכשיו. העובדת הזאת קיבלה הכשרה ועברה את 4

ההכשרה. וגם זה נוהל שלם של איך מוציאים עובד להכשרה, ויש וועדה 5 שיושבת על זה ומאשרת את זה ועושה. וגם לא קורה מהיום למחר. 6

מר רוני בלקין: יש לנו את זה באחד הדוחות הבאים, אנחנו נגיע לזה שלצאת 7

להשתלמות בלי ועדת השתלמויות. עכשיו נגיע לזה. 8

מר אבי גרובר: זה כבר אולי בדוח של שנה הבאה. 9

גב' שירלי פאר יגרמן: לא. באגף הספורט, זה שני דברים שונים. 10

מר אבי גרובר: טוב. יאללה. סיימנו את הדוח הזה נכון? הלאה, דוח של אגודת הספורט. 11

אמרנו שאנחנו לא צוללים בכל פרטי הפרטים, אבל אני רוצה להסתכל 12 פה מה הדברים הגדולים. אחד. אני חושב שתסלח לי ניסים. אני חושב 13 שהדוח הזה באיזה שהוא מקום לא לגמרי הבין איך עובדת אגודת 14 ספורט ומה זה אגודת ספורט. אני חושב שמשהוא אולי רלוונטי לעובד 15 במחלקת גבייה או לעובד אפילו במחלקת תחזוקה, לא בהכרח תופס על 16 מאמן בכיתה א' בבית ספר אמירים של חוג לכדור יד. וגם בנושא של איך 17 מקבלים עובדים לעבודה וגם איך מפקחים עליהם. ובכל הדבר הזה 18 לדעתי פה מי שעשה את הדוח הזה קצת פספס באיזה שהוא מקום. כי 19 יש באמת שאלה מה עושים עם מאמנים שמגיעים שעה פה, שעה שם 20 למתקנים שפזורים בכל העיר ובאופן שפה העירו לדעתי קצת פספס. כן. 21 אנחנו עושים כל מיני מאמצים לראות איך אנחנו יכולים לפקח על 22 הנוכחות של העובדים שלנו, אבל עוד פעם, אגודת הספורט היא חברה 23 עירונית, יש שם מנכ"ל, יש שם צוות שאמור לפקח, יש מנהלי מחלקות 24 שמקבלים שם כסף בצורה מאוד מדודה ותאמין לי שהם בעוד בלחץ על 25 הכסף והם לא כל כך מהר מההיכרות שלי עם החבר'ה מתנדבים לחלק 26 סתם כסף. לאגודת הספורט עצמה יש ועד מנהל, ויש ועדת ביקורת, ויש 27 מבקר וכל הפונקציות האלה קיימות שמה, ועוקבות ומלוות את 28 52

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 הפעילות. זה דבר ראשון. דבר שני, שככה עולה פה בצורה מאוד 1 משמעותית, זה נושא שאגודת הספורט וגם לא רק אגודת הספורט וגם 2 במגוונים זה קורה, עובדים גם בחינוך, גם שקשורים לחינוך, גם 3 שקשורים לרווחה שמועסקים דרך הגופים האלה. זה משהו שקיים פה 4 עשרים שנה. משהו שרץ פה המון, המון שנים ודרך אגב, לנו כעירייה זה 5 ...כאיזה שהוא ממצא כאילו מאוד שלילי שהעירייה לא מגייסת או איך 6 זה מופיע פה, לא מגייסת את העובדים. 7

גב' דברת וייזר: לא מראיינת אותם. 8

מר אבי גרובר: כן. זה לא אגודת הספורט עושה. החינוך והרווחה הם אלה שמעסיקים 9

את העובדים והם אלה שמחליטים מי יעבוד. אגודת הספורט עצמה 10 דואגת לשלם ודואגת לבצע כמעסיק, אבל היא לא למעשה מנהלת את 11 העובדים האלה. הם לא מעבירים חוגים לכדורגל או לכדורסל או 12 לשחייה או כל דבר אחר. לא אני, יו"ר האגודה, לא יעקב, לא גם מי 13 שהיה קודם, הם לא אלה שבחרו מי יבוא לעבוד בחינוך או ברווחה. 14 מהבחינה הזאת, זה משהו שנבדק משפטית. היועמ"ש של העירייה בדק 15 את הנושא באמצעות אגודת הספורט והמגוונים ב-,2012 נקבע שאגודת 16 הספורט רשאית להעסיק את העובדים, והנושא הזה נבדק משפטית ועוד 17 קודם. הרבה לפני שאני נהייתי יושב ראש האגודה או ראש העיר. 18 והנושא הזה קיבל את האישורים. אני מבין שגם ממשרד התמ"ת ביצע 19 בדיקה בנושא ונמצא שהכל מבוצע כחוק וכדין. of all say in Have 20 that אחד הדברים שיעקב מאוד האמין בו. להבנתי גם אצל שירה כבר 21 התחיל תהליך שהתחיל. היה לקלוט הרבה מהעובדים האלה בתוך 22 העירייה. סייעות, אנשים שעבדו, אנחנו חשבנו שזה כן נכון שהם 23 להעסיק אותם בתוך העירייה. ואנחנו מנהלים בשנתיים, שלוש, ארבע 24 האחרונות מהלך כזה. העירייה מבצעת אותו כדי לקלוט את העובדים 25 בתוך העירייה. להיות עובדי עירייה, ואנחנו עושים את התהליך הזה 26 אבל הניסיון להציג את זה כביכול כאילו יש פה חגיגה בנושא של כוח 27 אדם. נאמרו פה דברים, ...דברים שהם פר אקסלנס דיבה. וחבל שהם 28 53

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 נכתבים כמו שהם נכתבים ..אנשים. 1

מר ירון גדות: דיבה? איפה בדוח. 2

מר אבי גרובר: דיבה, דיבה. לא. ברשת. ואנשים שמתהדרים בזה שהם תמיד יודעים 3

לבדוק, ולראות אני לא מדבר עליך אני מדבר בחוץ. לקחו את הדוחות 4 האלה ועיוותו אותם בצורה מכוונת כדי להשיג כל מיני מטרות שלהם. 5 וחבל שהדוח הזה נוצל בצורה הזאת. כל הנושא של נהלים והכל, אני 6 יודע שבאגודת הספורט לקחו את זה לתשומת לבם והם דואגים שכל 7 הנושא של נהלים איפה שצריך, ומה שלא היה כנדרש כמו שצריך אז 8 יבוצע כנדרש. 9

גב' בת שבע אלקובי: מה עם העסקה של קרובי משפחה? 10

מר אבי גרובר: שנייה. או קי. העסקה של קרובי משפחה. להבנתי מדובר בכמה מקרים 11

בודדים, מדובר פה על עבודות וזה אגב, יש נכון יש שמה אחד, שהיה 12 קשור אליך יעקב אבל זה כבר המון שנים שהוא לא בדיוק קרוב משפחה 13 שלך. הנושא הזה נבדק דרך אגב. אבל שמה אנשים. יש שם עוד שני 14 מקרים. בכלל לא קשור לאף אחד מאיתנו. מדובר בעבודות תחזוקה. 15 עבודות הכי פשוטות שיש. וזה לא שאסור בחוק להעסיק קרובי משפחה, 16 רק יש איזה שהוא למיטב ידיעתי, אלא שיש איזה שהוא נוהל מסוים 17 שזה קורה. וזה מה עם אגודת הספורט, מה שצריך לעשות לפי החוק. 18 הם יעשו לפי החוק. 19

גב' בת שבע אלקובי: זאת אומרת עד עכשיו זה לא נעשה לפי החוק אם כך. 20

מר אבי גרובר: זה נעשה על פי חוק. 21

מר אריק דורון: יש שמונה קרובי משפחה שמועסקים מתוך 400 עובדים. 22

גב' בת שבע אלקובי: זה לא משנה מתוך כמה. גם אחד זה יותר מדי. 23

מר אריק דורון: לא. זה מותר. 24

מר אבי גרובר: למה זה יותר מדי. 25

מר אריק דורון: מותר להעסיק קרובים. 26

גב' בת שבע אלקובי: אז למה זה מופיע בדוח. 27

מר אריק דורון: מופיעים עוד דברים שלא. 28

54

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

גב' בת שבע אלקובי: אז יכול להיות שבזה בנהלים. 1

מר ניסים בן יקר: חד משמעית אני עומד מאחורי כל דבר שנרשם בדוח. 2

גב' בת שבע אלקובי: אני לא מבינה. 3

מר יעקב קורצקי: אז אריק שיסביר. 4

מר עידן למדן: דווקא נשמח לשמוע מה אתה אומר לאור הדברים שנאמרו כעת. 5

מר ניסים בן יקר: אין לי מה להוסיף מעבר למה שרשום בדוח. 6

מר יעקב קורצקי: אני גם אשמח אם ניסים יגיד את מה שהוא חושב. 7

מר אריק דורון: קודם כל זה לא מופיע. 8

מר יעקב קורצקי: אתה כתבת את הדוח, תגיד את מה שאתה חושב. 9

מר עידן למדן: כי בזה הרגע נדחו המלצותיך בכל 10

מר ניסים בן יקר: זה נאמר הכול בדוח. מה אתה רוצה. 11

מר עידן למדן: ספציפית בדוח הזה נדחו המלצותיך מכל וכל. 12

מר יעקב קורצקי: אני מסכים עם עידן. ניסים צריך להגיד את מה שכתוב בדוח ושאריק 13

יענה לך. תגיד, תסביר. 14

מר אריק דורון: קודם כל בתמצית הנהלים יש 21 סעיפים. בהמלצות יש רק שמונה 15

סעיפים. כלומר, חלק גדול, ניסים הציג את זה בהתחלה כליקוי, זה לא 16 ליקוי. זה שהאגודה מתוקצבת על ידי העירייה, זה לא ליקוי. זה מצב 17 נתון. זה בדיקה של נתונים. הציגו בתמצית מנהלים 21 נתונים שלא 18 כולם באו לידי ביטוי. רק שמונה מתוכם, רק שמונה המלצות היו 19 בהמלצות לביצוע. עכשיו, קרובי משפחה זה לא אחת ההמלצות. מותר 20 להעסיק קרובי משפחה כל עוד....קרובי משפחה באחוז מסוים, אנחנו 21 רחוקים מהאחוז הזה, יש לנו שמונה קרובי משפחה מתוך ארבע מאות. 22

גב' בת שבע אלקובי: זה לא מה שנאמר פה. 23

מר אריק דורון: לא נאמר שאסור להעסיק. בשום מקום בדוח לא נאמר שאסור להעסיק. 24

ד"ר צחי שריב: לא בדוח בחוק. נוהל מנכ"ל או איפה. מה קובע, יש נוהל העירייה 25

להעסקת קרובים. נוהל מסודר, בארגונים יש נוהל. 26

מר אבי גרובר: אסור שיהיו שני עובדים. 27

מר יעקב קורצקי: אסור שיהיה כפוף. שיהיה תחתיו. אבל מותר. אם יש סייעת ויש אחת 28

55

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 שעובדת בתברואה. מותר שיהיה. 1

ד"ר צחי שריב: השאלה איפה אסור. 2

גב' דברת וייזר: תתנו למיכה לענות. 3

עו"ד מיכה בלום: במסגרת קבלת עובדים יש טופס שבו הם חייבים לציין את קרובי 4

המשפחה כן או לא. אם הם מציינים אז אנחנו, מנהלת משאבי אנוש אגף 5 משאבי אנוש מעביר את זה אלי לבדיקה. אני בודק נושא של כפיפות. אם 6 אין כפיפות וניתן ומדובר ולפעמים זה יחסים של קרובי משפחה, של 7 קרובים רחוקים ואז זה לא כולל ואם זה קרובים כן קרובים אז בודקים 8 את נושא הכפיפות. אם יש דברים ואנחנו בודקים את זה ואז אנחנו אני 9 נותן חוות דעת האם לאשר את זה או לא לאשר את זה. יש מקרים 10 מסוימים שאני לא יכול לאשר אותו, רק ועדת שירות יכול לאשר. 11

ד"ר צחי שריב: על סמך מה קובע. 12

עו"ד מיכה בלום: על סמך ההוראות של חוזר מנכ"ל 13

גב' דברת וייזר: יש ארבעה פרמטרים. 14

ד"ר צחי שריב: חוזר מנכ"ל. 15

עו"ד מיכה בלום: חוזר מנכ"ל אני בודק אותו ובהתאם לזה אנחנו בודקים. 16

ד"ר צחי שריב: ומה הוא אומר בעניין הזה. 17

עו"ד מיכה בלום: חוזר מנכ"ל אומר שאם אין יחסי ...אתה יכול לאשר אותו. זה עניין של 18

כמותי ומידתי. ....עוברים על זה. 19

ד"ר צחי שריב: אדם באגף א'. יש לו אח באגף ב' זה בסדר? 20

עו"ד מיכה בלום: תלוי. 21

גב' דברת וייזר: בודקים בעקרון יחסי צפיפות. 22

עו"ד מיכה בלום: תראה אם קרוב משפחה של גזבר עירייה או של יועץ משפטי, לא משנה 23

איפה הוא יהיה, זה לא יראו. לרוב אנחנו מדברים על עובדים מאוד 24 זוטרים. מחלקת תברואה, מחלקת שפע, כל מיני עובדים זוטרים. זה לא 25 עובדים שיש להם השפעות ניהוליות. 26

ד"ר צחי שריב: אז יש חוזר מנכ"ל שמחייב עיריות ואנחנו עובדים לפי זה. זה מה שאני 27

מבין והוא חל גם על אגודת הספורט? 28

56

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

עו"ד מיכה בלום: כן. הוא חל גם אגודת הספורט. גם אגודת הספורט לא מעבירה אלי. 1

אגודת הספורט יש לה יועץ משפטי. אמורים להעביר אליה. 2

ד"ר צחי שריב: וזה עובר או לא? 3

עו"ד מיכה בלום: לא יודע. 4

גב' דברת וייזר: הוא לא יודע. 5

מר אריק דורון: התשובה של הביקורת היא...לאגודה. 6

מר גיא קלנר: השאלה היא פשוטה אריק. עובד שמנסה 7

מר עידן למדן: המקרים האלה באים לאישור היועץ המשפטי של האגודה. 8

מר גיא קלנר: אריק. אריק. הנוהל שמיכה תיאר כרגע בעירייה, מתקיים באגודה? 9

מר אריק דורון: וגם באגודה. כן. 10

מר גיא קלנר: ובוצע על ידי מי. 11

מר אריק דורון: היועץ המשפטי של האגודה. 12

מר גיא קלנר: והתקבלו האישורים במקרים שדובר עליהם. 13

מר אריק דורון: התקבלו האישורים. כן. 14

מר גיא קלנר: זה במסמך? 15

מר אריק דורון: כן. זה לא מוצג ...לא כתוב. לא ביקשו לפטר עובדים או דברים כאלה. 16

גב' דברת וייזר: למה זה בדוח. 17

מר אבי גרובר: הוא מתאר עובדה. הוא מצא שהעובד הזה והעובד הזה הם קרובי 18

משפחה. 19

מר אריק דורון: אחד הסעיפים זה...מתוקצבת על ידי העירייה. זה תיאור עובדה פשוט, 20

זה לא. 21

מר גיא קלנר: יש סעיף שאומר בהתחלה %40 מקרב. 22

מר אבי גרובר: אני לא מבין מה את. 23

גב' בת שבע אלקובי: כי אני לא מבינה. יש משהו ...זה לא נמצא. 24

מר אבי גרובר: אז הוא מצביע על זה שיש מספר מקרים, שמונה מתוך ארבע מאות 25

שבהם יש קשר משפחתי בין שני עובדים. 26

גב' בת שבע אלקובי: אבל אם זה תקין אז למה לציין את זה בכלל. 27

מר אריק דורון: הרצינות שאנחנו. 28

57

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

גב' בת שבע אלקובי: אנחנו שואלים אם זה תקין. 1

מר גיא קלנר: מה שמופיע בדוח. ניסים. 2

מר עידן למדן: הישיבה הסתימה. 3

מר אריק דורון: ניסים סעיף 21 כתוב תקציב העירייה מהווה כ-%40 ...עבודה. זה לקוי? 4

זה מופיע אז למה זה מופיע. 5

מר ניסים בן יקר: לא כל מה ....זה ליקוי. 6

מר אריק דורון: זה מה שאני אומר. זה בדיוק מה שאני אומר. 7

מר ניסים בן יקר: אם זה מופיע כליקוי אז זה ליקוי. 8

מר אבי גרובר: אין המלצות בעניין הזה. 9

מר אריק דורון: אין המלצות בנושא הזה. 10

מר יעקב קורצקי: לכן אני כבר רציתי כל כך שכבר תהיה הישיבה הזאת. שתבינו, וזה היה 11

חשוב לי כל כך שתהיה ישיבה ושנדבר על זה. אלף אחוז צחי. 12

ד"ר צחי שריב: אתה מסתכל עלי? 13

מר יעקב קורצקי: לא. כולכם אני כזה.... 14

מר רוני בלקין: יש לנו פה בתוך העסק הזה, צריך לשים את הדברים, משולש לא קדוש, 15

במשולש הזה יש אגודת ספורט, קבוצת כדורגל ויש גיוס עובדים דרך 16 אגודת הספורט שהם עובדי עירייה, ברווחה והחינוך. זה מה שיוצא 17 מהממצאים. אם משולש כזה שהוא קונץ פטנט כזה שהצליח לייצר 18 תקנים, אני אפילו לא יודע מה. אבל יש עובדים שהם עובדי מערכות 19 החינוך והרווחה. 20

מר יעקב קורצקי: יש פה חינוך, רווחה. אתה צודק. צריך לתקן את זה ואני עשיתי את 21

התהליך הזה אבל אי אפשר להעמיס את המערכת בשנה אחת מה שלא 22 עשו פה עשרים שנה. העברנו מאתיים, השאיפה שלי שכולם יהיו עובדי 23 עירייה. שיקבלו את אותם תנאים סוציאליים. כי עובד אגודת הספורט 24 לא מקבל באותם התנאים שמקבל עובד עירייה. 25

מר אבי גרובר: אתה יודע שאגודת הספורט הם לא חברים. 26

מר רוני בלקין: אם הם יהיו חברים בוועד עובדים אתה. 27

מר יעקב קורצקי: אין להם וועד. אנחנו רוצים שכולם יראו. 28

58

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

מר אבי גרובר: אתה יודע, אתה רוצה לעשות שם יהיה וועד מסודר, יהיה הכול. 1

מר רוני בלקין: אתה מנהל ארגון, אם הם היו חברים בוועד זה היה תקנה חמורה 2

...ציניות לדברים האלה. אם אגודת הספורט, זה מה שעומד בפני עצמו. 3 מי אחראי על האחריות שמה מי אחראי על כל הליקויים, כשאתה קורא 4 פה בתוכו, לא עשו את זה , ולא עשו את זה. הם דברים. רגע, רגע, יש 5 דברים. 6

מר אבי גרובר: יש דירקטוריון, יש אסיפה כללית, יש מבקר, יש יועץ משפטי. יש הכול. 7

..ישבו פה בגופים האלה ויפקחו על הדבר הזה. 8

מר רוני בלקין: רשום לנו פה...לא ...השתלמות יצא בניגוד להנחיות. הלאה, עבודה, נהלי 9

עבודה לממן בשגרה ובמצוקה. הלאה, דיווחי נוכחות, יציאה לחופשה, 10 העסקה בשעות נוספות. חבר'ה, עזוב, שום דבר לא ...א' ב' של ניהול 11 בארגון. עכשיו, אם יש מנכ"ל או מנהל לאגודה, הוא מנהל גם את 12 הדברים האלה. איך מדווחים נוכחות. אני עבדתי בארגון מול שש מאות 13 חמישים עובדים, לפחות מחציתם בגלל שהעבודה היא בכל רחבי הארץ, 14 דיווחו סלולארי. נגיד שהמאמן הזה נותן שעה וחצי ביום, או במפוצל 15 ארבע אימונים של שעה וחצי. שידווח סלולארית על מה שהוא עבד, כדי 16 שיהיו דיווחי אמת. אם הוא יצא לחופש, אז יש יום חופש. יום חופש 17 שווה כסף. לטובת העניין הזה. ולכן אנחנו יודעים כמה הוא צבר אגב. 18

מר אבי גרובר: זה חוגים עם ילדים, הוא לא יכול סתם לא להגיע. זה לא מישהו שיושב 19

הוא לא יגיע היום. 20

מר רוני בלקין: להיפך. 21

מר אבי גרובר: יש לך אחרי זה עשרים ילדים, שלושים ילדים, חמישים ילדים, שיושבים 22

במגרש ספורט ומסתכלים על השמיים. אין דבר כזה שמישהו לא מגיע. 23

מר יעקב קורצקי: אני מציע משהו פשוט. אני משיג אותך הכול צודק. תפנה לאריק. אריק 24

בבקשה כל מה שיש לרוני תענה לו. זה הכול. הוא מעלה פה נקודות 25 חשובות שאריק ייתן תשובות. זה הכול. 26

מר רוני בלקין: תקשיב למה שאומרים, לא מה שאתה רוצה לשמוע. 27

מר יעקב קורצקי: אני מקשיב. רוני אתה טעון סתם. תדבר עם אריק, אם לא תקבל 28

59

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס',3מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019 תשובה. מה שאתה רוצה. 1

מר רוני בלקין: אני רוצה שתהיה פה אגודה. 2

מר יעקב קורצקי: יש לו את האגודה מספר אחד בארץ. 3

מר רוני בלקין: הכול נהדר. אבל תנסו להתנהל כמו שמתנהל. 4

מר יעקב קורצקי: עם מנהל מספר אחד בארץ. 5

מר אבי גרובר: היא מנוהלת מספר אחד בארץ. 6

מר יעקב קורצקי: מנוהלת מספר אחד בארץ. 7

מר אבי גרובר: אגודת ספורט מהטובות בארץ. 8

מר יעקב קורצקי: ואני מזמין אותך להיכנס שם ולבדוק. 9

מר אבי גרובר: אם לא הטובה. אני אומר לך. 10

מר רוני בלקין: אתה מנהל עסק. בעסק רושמים שעות עבודה, רושמים ימי חופש. 11

מר אריק דורון: רושמים שעות עבודה לכולם. 12

מר רוני בלקין: אז למה. זה 13

מר אריק דורון: הוא ממליץ לנו לא לרשום כמו שאנחנו רושמים היום. היום יש נוהל 14

המאמן לא קובע את השעות אימון של עצמו. יש מערכת משחקים, יש 15 מערכת אימונים שהוא קובע. הוא מדווח שעות בידני, הוא מדווח שעות, 16 האחראי עליו חותם על הדוח שלו, מעביר להם ואני חותם על הדוח של 17 כולם. יש דוח שעות פרטני, יש דוח שעות מרוכז של כל המערכת. אמרנו 18 לו איזה בעיה כי המנהלים היו באימון, מחר נוסע משחק, הוא בא, נסע 19 יותר מוקדם, יותר מאוחר. זה בעיה. המליצה שלא נעשה את ידני. ננסה 20 ונשקול את זה נבדוק את זה אפליקציות ונעשה סלולארי. אין מאמן 21 אחד. אין עובד 22

מר רוני בלקין: ואיפה זה עומד עכשיו, ואיפה אריק, איפה זה עומד עכשיו? 23

מר אריק דורון: אנחנו התחלנו להביא חלק מהעובדים 24

מר רוני בלקין: לא זה כבר שנתיים אחרי הדוח הזה. מתי יהיה דיווח סלולארי תקין. 25

מר אריק דורון: כבר התחלנו. כבר התחלנו בחלק מהמקומות לעשות דיווח סלולארי. יש 26

כל אחד בשישים אחוז מהמקומות יש דיווח עם שעון. איפה שיש לנו 27 ...גדול יש לנו דיווח עם שעון נוכחות. יש מאמנים מדווחים ...אליהם. 28 60