פרוטוקול לא מן המניין 3 10.2.19

חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

1

פרטיכלמס' 3 מישיבת מליאהשלא מן המניין 1

אשר התקיימה ביוםראשון, ג' באדר א'. תשע"ט, 10.2.19 2

משתתפים: 3

עו"ד אבי גרובר - ראש העירייה ויו"ר 4

גב' שירלי פאר יגרמן - מנכ"לית העירייה 5

עו"ד עידן למדן - חבר מועצה 6

מר יעקב קורצקי - חבר מועצה 7

מר גיא קלנר - חבר מועצה 8

מר שמואל גריידי - חבר מועצה 9

גב' דברת וייזר - חברת מועצה 10

מר מיכאל דורון - חבר מועצה 11

מר רביד פלד - חבר מועצה 12

ד"ר צחי שריב - חבר מועצה 13

גב' בת שבע אלקובי - חברת מועצה 14

גב' ענבל דדון - חברת מועצה 15

מר ירון גדות - חבר מועצה 16

מר רמי בר-לב - חבר מועצה 17

מר דני לביא - חבר מועצה 18

מר רוני בלקין - חבר מועצה 19

20

צוות מקצועי 21

אדר' עירית טלמור - מהנדסת הועדה 22

עו"ד מיכה בלום - יועץ משפטי 23

מרגידי טביב - גזבר העירייה 24

מר ניסים בן יקר - מבקר 25

מר אריק דורון - מנכ"ל אגודת הספורט 26

מר ערן שוורץ - מנכ"ל רימונים 27

28

חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

2

1

סדר היום 2

1. דיון בדוח מבקר העירייה לשנת 2017. 3

4

פרטי כל 5

6

מר אבי גרובר ערב טוב. ישיבת מועצה שלא מן המניין. בנוגע לדוח מבקר העירייה 7 לשנת 2017. אנחנו נתחיל ככה. ניסים אתה בהתחלה תציג את הדוח 8 בצורה מסודרת את כל הדוח. אחרי זה אנחנו נקיים דיון. בבקשה ניסים. 9 מר ניסים בן יקר או קי. טוב אז דוח הביקורת לשנת 2017, מקיף את נושא הביקורת 10 ש...בין תאריכים 1.1.17 ועד התאריך 31.12.17 והגיעו לכלל השלמה 11 ברצוני להודות לראש העירייה. למנכ"לית העירייה, ולכל בעלי 12 התפקידים בעירייהעל שיתוף הפעולה המלא. שתרם לביצוע הביקורת. 13 נושאי הביקורת הכלולים בדוח. דוח ביקורת בנושא תחזוקת מבנים 14 עירוניים, דוח ביקורת בנושא ניקיון, תחזוקה ובטיחות גנים ציבוריים 15 דוח ביקורת בנושא ניהול ביטוחי העירייה. דוח ביקורת בנושא כוח אדם 16 באגודת הספורט. דוח ביקורת בנ ושא פרויקט פינוי בינו י של מתחם 17 אילת. דוח ביקורת בנושא נוכחות חברי מועצה בישיבת מועצה. וכן דוח 18 ביקורת מיוחד בנושא פרסומי מודעות על ידי סגן ראש העירייהיצוין כי 19 דיונים בנושא דוח ביקורת מיוחד זה, התקיים בישיבת מליאה מן 20 המניין, מספר 48 בתאריך 15.4.18. דוח הבי קורת לשנת 2017 הועבר 21 להתייחסות ראש העירייה ב-29.3.18, ההתייחסות הועברה למבקר 22 העירייה וליו"ר ועדת הביקורת ב -19.6.18, ודוח הביקורת נשלח לכל 23 חברי המועצה ב -1.7.18. כל זאת נעשה בהתאם למועדים הקבועים 24 בפקודת העיריות. הוועדה לענייני ביקורת התכנסה למספר ישיבות לדיון 25 בדוחות הביקורת. ולא סיימה את דיוניה. למרות כל הפניות והבקשות 26 לא סיימה הוועדה לענייני ביקורת לדון בדוח ולא העבירה את 27 המלצותיה למועצת העירייה. בתאריך 26.11.18, לאחר הבחירות 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

3

לרשויות המקומיות נשלח שוב דוח הביקורת לכל חברי המועצה 1 החדשים. יצוין כי הנחת דוח מבקר העירייה שהונחה במועצת הרשות, 2 הדיון הפומב י בדוח ופרסומו משרתים את זכותם של התושבים לדעת 3 ומאפשרים להם לקבל מידע אובייקטיבי על הפעולות העירייה. עכשיו 4 אנחנו נעבור על הדוחות ונדגיש הנושאים שבהם נמצאו הליקויים. הדוח 5 הראשון זה דוח ביקורת בנושא ניקיון תחזוקה ובטיחות גנים ציבוריים. 6 הדוח מתייחס לשנים 2015-2017. במהלך הביקורת נמצאו ליקויים 7 בנושאים הבאים: ביצוע בדיקות בטיחות, הצבת שלטי בטיחות, סימון 8 מתקני משחקים, תחזוקת גנים ציבוריים, שלטים להסדרת שימוש 9 בגנים ציבוריים, תקינות מתקני המשחקים, חזות מתקני המשחקים 10 איתורוטיפול בליקויי התחזוקה בשטח הגן. תחזוקת הגנים הציבוריים 11 בפועל, אבזור הגנים. יש פירוט של למה הכוונה. הטלת קנסות ונגישות 12 הגנים הציבוריים. הדוח השני זה דוח ביקורת בנושא ניהול ביטוחי 13 העירייה. דוח הביקורת מתייחס לשנים 2015-2016. במהלך הביקורת 14

נמצאו ליקויים בנושאים הבאים: כיסוי ביטוחי העירייה בחברת איילון. 15

העסקת משרדי עורכי דין לשם טיפול בתביעות ויעוץ בתחום הביטוח 16 ניהול סיכוני העירייה באמצעות דוח סיכון....ניהול נושא הביטוח, שעות 17 פעילות למתן שירות, נהלים, מערכת המחשב. הכשרת לעבודה למערכת 18 הפקת דוחות, אי הזנת מידע , הפקת תזכורות וטיפול בפניות תושבים. 19 ביטוח צד ג'. בנושא של כ"א באגודות הספורט, הדוח הוא מתייחס 20 לשנים 2015-2016, במהלך הביקורת נמצאו ליקויים בנושאים הבאים 21 נוהל קבלת עובדים, נוהל ועדת שכר, התכנסות ועדת השכר, מתן 22 הלוואות בניגוד לנוהל הלוואות לעובדים, חישוביריבית והפרשי הצמדה 23 על הלוואות לעובדים, ריש ום לקוי של קרן למתן הלוואות לעובדים 24 ודוחות האגודה. דיוני ועדת ההשתלמויות, החתמת מאמנים על נהלי 25 עבודה למאמן, נהלים הנוגעים לדיווחי נוכחות, יציאה לחופשה, העסקה 26 בשעות נוספות, העסקה במקום עבודה נוסף, ונוהלי סיום העסקה 27 שונות בעלויות שחקנים בתחומי ספורט שונים, העסקה עובדת בחצי 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

4

משרה במהלך כל השנה לצורך ניהול מרוץ איל המתקיים בנובמבר מידי 1 שנה האגודה לא מעורבת בהליך בחירת עובדי החינוך. ברווחה ואל 2 המידע לדרך בא ....העובדים האלה, להעסקה אצלה בעבור העירייה 3 האגודה לא מפקחת ע ל עובדי חינוך ורווחה המועסקים על ידה ולא 4 אחראית על תפקודה המקצועי. האגודה משמשת צינור להעסקת עובדים 5 בתחום חינוך ורווחה, והעסקה זו עלולה להעיב על עקיפת תקנים 6 וכללים המחויבים בתקנות העירייה הסכמי העסקה של עובדים, 7 תשלומי הבראה לעובדים בתעריפים שונים ולא שווי וניים. ולא קיים 8 חישוב אחיד לתשלום הבראה לכ לל העובדים. כ -33% בלבד מעובדי 9 האגודה מדווחים נוכחות במערכת מבוקרת ומיומנת. היתר מדווחים 10 נוכחות בדיווח ידני הגורם לאגודה לטעויות וסיכונים בביטוחי חבות 11 העסקת קרובי משפחה מדרגה ראשונה. נמצאו עובדים בתפקידים 12 מרכזיים ב אגודה אשר משמשים כבעל י תפקידים בכירים גם ב קבוצת 13 כדורגל הפועל ניר. העסקה בפועל ניר עלולה להיות בניגוד עניינים 14 להעסקתם באגודה. והנושא האחרון, תקציב העירייה מהווה כ -40% 15 מתקציב האגודה. העירייה מתקצבת באופן מלא את החזר הלוואותיה 16 בשביל האגודה. בנושא של ביקורת בנ ושא של הפרויקט פינוי בינוי 17 במתחם אילת, במה לך הביקורת נמצאו ליקויים בנושאים הבאים. 18 מכירת חברת ניהול לפרויקט הפינוי בינוי במתחם אילת. ניסיון חברת 19 יסודות בחירה בחברת ניהול לפרויקט מתחם אילת, קביעת שכר טרחה 20 עבור יזום פרויקט במתחם אילת. גיבוש תוכניות ראשוניות מדיניות 21 העירייה בנושא פינוי בינוי. מדיניות בנייה לגובה. היטלי השבחה, הנחות 22 ארנונה בפרויקט, גיבוש הזכויות בפרויקט במתחם אילת, בחירת קבלן 23 מבצע ושינוי זכויות לבנייה בפרויקט. בנושא של פרסומי מודעות על ידי 24 סגן ראש העירייה. דוח הביקורת מתייחס לשנת 2017. במהלך הביקורת 25 נמצאו ליקויים ב נושאים הבאים: ביצוע פעולות המחלקה לתרבות 26 תורנית על ידי מנהלת לשכת סגן ראש העירייה במחזיק תיק הרווחה של 27 הספורטכפיפות היחידה לתרבות תורנית בפועל לסגן ראש העירייה 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

5

כאשר לכאורה היחידה כפופה לראש העירייה. שימוש במשאבי הרשות 1 המקומית על ידי סגן ראש העירייה. פרס ום העלול לגרום להטעיה 2 מכוונת של תושבי עירייה. שימוש בסמל הרשמי של עיריית רמת השרון 3 בפרסומים של סגן ראש העירייה. חשש לפרסום שהינו בגדר תעמולת 4 בחירות. וחוסר הקפדה על הפרדה ברורה בין הרשות המקומית לבין 5 נבחר הציבור בייחוס לעצמו פעולות של ה רשות. הנושא האחרון, ז ה 6 נוכחות חברי המועצהבישיבות מועצת העירייה. דוח הביקורת מתייחס 7 לשנים 2017. במהלך הביקורת נמצאו ליקויים בנושאים הבאים: אחד 8 נוכחות חברי מועצה בישיבות המועצה וביצוע הוראות פקודת העיריות 9 הנוגעות לנוכחות חברי המועצה בישיבות המועצה 10

מר רוני בלקין: מה ההמלצות? 11

מר ניסים בן יקר ההמלצות. 12

מר רוני בלקין: של הוועדה. 13

מר ניסים בן יקר ההמלצות של ועדת הביקורת לא הגיעו. ועדת הביקורת לא 14 השלימה את הדיונים שלה, ולכן אין המלצות של ועדת ביקורת 15

גב' בת שבע אלקובי: התכנסה בכלל ועדה? 16

מר ניסיםבן יקר: התכנסה ועדה, כן. ועדת ביקורת התכנסה, אנחנו דנו בדוחות אבל 17

לא סיימנו. ועכשיו אתם צריכים לדון בדוח 18

מר אבי גרובר רק הערה קטנה. יש גם פרק של תחזוקת ניקיון, תחזוקת מבנים 19 עירוניים שמשום מה לא התייחסת 20

מר ניסים בן יקר לא. לא. התייחסנו. 21

מר אבי גרובר: ניקיון תחזוקה במבנים ציבוריים, בעניין הזה אני אגיד ככה. אחד, בשנת 22

2018 הייתה ועדת ביקורת ל....הייתה יושבת ראש לוועדה והייתה ועדת 23 ביקורת. הדוח עצמו הועבר לחברי המועצה בזמן. לפני זה עוד, גם כן 24 בזמן, אני כראש העירייה העברתי את ההתייחסות שלי, זאת אומרת 25 אנחנו, הצד שלנו העברנו בצורה מלאה את מה שצריך להתקיים. אני 26 יודע שלשכת המנכ"לית ניסתה כמה פעמים לגרום ליושבת ראש ועדת 27 הביקורת להשלים את הטיפול בדוח וניסינו להבין למה העסק נתקע 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

6

אנחנו יודעים שלא לגמרי, אז לא הצלחנו לגמרי להבין למה העסק לא 1 מתקדם. אני יודע שבוועד ת הביקורת ישבו חברי מועצה שבאותה 2 תקופה ישבו כבר שנים לא מעטות כחברי מועצה. הם הכירו את הנוהל 3 ואת הפרוצדורה. אבל הוועדה לא השלימה את העבודה שלה. במועצה 4 הקודמת היה דוח משנת הדוח השנתי שנת 2016, ששם יושב ראש 5 הוועדה היה חבר מועצה אחר. התקיים פה דיון מלא. אז מב חינת 6 היכרות עם הפרוצד ורות וכל הדברים חברי המועצה ידעו וחברי ועדת 7 הביקורת זה היה להם מאוד חשוב, אני בטוח שהם היו יודעים שהוועדה 8 הייתה דואגת להתכנס גם עם יושב הראש ויש פה חברי מועצה שכשהם 9 רוצים לגרום לישיבה להתכנס, כולל ישיבת מועצה אז הם לא נחים ולא 10 שקטים עד שהגוף הזה לא מתכנס. ועוד פעם אני ...להתקיים את הדיון 11 הזה מזמן ולהיות מאחוריו בזמן. אחד הפרקים פה נדון פה. הוא עלה 12 נדון, אחד מאלה שהם ערים יותר על פניו לדיון בפורום הזה. אני חושב 13 שנדון פה בצורה מלאה, קיבל התייחסות מלאה והציבור הכיר אותו. זה 14 קרה באפריל 2018, ככה שגם כן, ידעו אנשים ...את העבודה שלך ומה 15 שאתה בודק. הם יודעים שהתקיימה בדיקה כמו שאמרתי, למיטב 16 ידיעתי התקיימו של ועדות של ועדת ביקורת בנוגע לדוח הזה שעכשיו 17 אנחנו דנים עליווזה לא המשיך. עכשיו, אני מודה שבאיזה שהוא מקום 18 הייתה לי התלבטות אחרי שהמועצה הזאת התחילה. האם אנחנ ו אם 19 מהר מאוד היינו מצליחים להרכיב קואליציה ולהיכנס לעבודה מן 20 הסתם הרכב ועדת הביקורת הם פונקציה של מי שבקואליציה ומי 21 שבאופוזיציה יושב ראש ועדת הביקורת לא יכול להיות חבר קואליציה 22 לא יכול להיות חבר סיעה של מי שנמצא בקואליציה. זה לא סוד שאני 23 קיבלתי פנייה שכ ל חברי המועצה היו חבר י בקואליציה. אז מן הסתם 24 שכל חברי המועצה מבקשים להיות חלק מהקואליציה, ומקיימים איתי 25 משא ומתן קואליציוני, ...אחד מהם יושב ראש ועדת ביקורת. זה לא 26 רציני. ככה זה לא. צריך להיות חוקי, וגם בעייתי. ...רגע זה אין ועדת 27 ביקורת. ועוד כמה ועדות שאי ן, כי אנחנו לא יודעים מה יהיה הרכב 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

7

הקואליציה, אם תהיה קואליציה ומי יהיו החברים. אני חשבתי שזה 1 נכון שוועדת הביקורת כמו שאתה אומר שמוליק, שוועדת הביקורת 2 תשב הרי הקטע הוא לא. הפרסום זה כבר מפורסם. הדוח הזה כבר 3 נמצא ברשת. מי שרוצה לקרוא אותו יכול לקרוא. אז אין פה עניין של 4 מחביאיםאו לא מחביאים. הקטע הוא איך לומדים מהדוח הזה. ללמוד 5 מהדוח זה לא רק לקרוא אותו כי מי שקורא את הדוח ולא מספיק בקיא 6 בעבודה של עירייה, הולך לאיבוד בתוך הדוח הזה, אני אומר לך את זה 7 אמיתי. ואני כמי שעשר שנים פה גם חבר מועצה וחלק מהזמן ראש עיר, 8 גם אני אם אני לא מכיר ממש לעומק את הדברים, אני אומר לך אמיתי, 9 חלק מהדברים יכול לקבל תמונה מעוותת כביכול על דברים שקורים פה 10 יש פה מילים מאוד, מאוד ככה חזקות וכשמבררים אותם קצת יותר 11 לעומק, אז מגלים פה לפעמים התמונה נראית קצת אחרת. חשבתי שזה 12 נכון, שוועדת הביקורת תשב, תלמד את הדוחות, תבין את הדוחות 13 ותסיק מסקנות, שוועדת הביקורת שנוכל אנחנו כדרג מקצועי ללמוד 14 מהם. אבל בסופו של דבר זה המטרה של... אם יש חשד למשהו פלילי או 15 מעשה כזה אז אתה יכול לפנות למשטרה. מי שרוצה יכול לפנות 16 למשטרה, זה אנחנו לא רואים פה, ואני גם למיטב הבנתי אני לא ראיתי 17 פה המלצה מהכיוון הזה. מצידך. כנראה שזה אנחנו לא נמצאים בסוג 18 הזה של ליקויים. אנחנו נמצאים בבחינה של מערכת. שעובדת, אני חושב 19 שחשוב להבין, עיריית רמת השרון היא גוף שמגלגל בשנה חצי מיליארד 20 .₪ארבע מאות עשרים וחמישה מיליון ₪ בתקציב השוטף, בין חמישים 21 למאה מש"ח בתקציב פיתוח, עם תלוי איך אתה סופר את העובדים, 22 אבל זה בין חמש מאות, שש מאות עד אלף עובדים. תלוי למי אתה קורא 23 עובד עירייה. מן הסתם בגוף כזה שעובד, אז תמיד יהיו בעבודה שוטפת 24 פה פגמים, שם פגמים וחשוב שנלמד. אני חשבתי שזה נכון שוועדת 25 הביקורת תשב, כשראיתי שזה לא, אנחנו לא מתקרבים לשם כרגע, וזה 26 ייקח עוד הרבה זמן, ואני חייב להגיד, לצערי גם הדוח הזה נוצל לרעה 27 לדעתי בציבוריות הרמת שרונית, הוטל פה דופי, דופי מאוד קשה, נאמרו 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

8

פה דברים מאוד קשים, לדעתי שעיוותו לחלוטין את הדוחות. וגם לאור 1 הבקשה שהייתה, לקיים את הדיון, אמרתי אני לא מתכוון להחזיק את 2 זה יותר. רוצים לדון, נדון, רוצים לעשות את זה ככה מהר, נעשה את זה 3 ככה מהר. לדעתי זה לא משרת את הדוח שלך. אני אומר לך בצורה הכי 4 אמיתית. כי אחרי דיון כזה לא יהיה לאף אחד מוטיבציה באמת לשבת 5 על הדוחות. אבל זה לא יחזור עוד פעם ל דיון. לדעתי וחבל. אני חושב 6 שאנחנו עושים פה סוג של גול עצמי. אבל החברים ביקשו ואנחנו פה. אז 7 אנחנו נדון בדוחות. ועדת הביקורת שתתכנס היושב הראש, אני מניח 8 שהוא יעשה עוד דוחות, אבל למיטב הבנתי לחזור עוד פעם לדיון אחרי 9 שכבר התקיימה דיון במועצה ישמע איך זה הולך. 10 מר ניסים בן יקר תראה הוראות החוק קובעות בדיוק איך צריך לנהוג, כך אנחנו 11 באמת נוהגים בזה שאנחנו עכשיו דנים בזה. והוראות החוק מחייבות 12 אותנו לדון בדוח אם ועדת הביקורת לא דנה בדוח, אז אנחנו צריכים 13 לדון בזה 14

גב' דברת וייזר: והשאלה אם החוק אומר שאחר כך יש משמעות של ועדת ביקורת. 15

מר אבי גרובר ממחר ועדת הביקורת כן תשב אז חוזרים עוד פעם כדי לדון במתכונת. 16 גב' דברת וייזר או שהיא לא יכולה. 17

מר ניסים בן יקר היא יכולה...זאת אומרת זה שאלה של ועדת הביקורת, איך שהיא 18 תחליט 19

מר יעקב קורצקי אבל יש...חברים שרצו לקיים דיון, בואו נקיים אותו. ברור שצריך.. 20

מר רמי בר-לב: אותי מטריד רק דבר אחד. הדוח הזה נולד ב -2017, אני לא מתעסק 21

בעניינים האישיים, אני ראיתי פה מפגעים בגני משחקים של ילדים. מי 22 מטפל בזה? אנחנו עירייה, אנחנו אחראים לחיים של הילדים האלה. אני 23 רואה פה מפגעים בטיחו תיים בגני ילדים. שמה הילדים של כולנו 24 משחקים. מי מטפל בזה? אז תקום עוד ועדה מה אחר כך? אנחנו מחכים 25 שעוד איזה מתקן ייפול, או איזה ילד ייהרג פה. מי מטפל במפגעים 26 האלה? יצא פה דוח ביקורת חמור בנושא מתקנים בגני ילדים. יצא פה 27 דוח ביקורת על שכ ר באגודת ספורט שהוא ה רבה יותר גבוה מהשכר 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

9

שהעירייה יכולה להרשות לעצמה להוציא לעובדי עירייה. מי מטפל בזה 1 האם אנחנו מתעסקים רק בדוח, לא בטיפולים ובתיקונים של הדוח. מה 2 אנחנו אמורים לעשות? על זה אני, אני ישבתי ועיינתי בדוח. קראתי 3 אותו אחד לאחד, וראיתי שם דברים סמרו לי השערות, מה אנחנו 4 עושים, אנחנו רק דנים בדוח, אנחנו רק מבקרים את עצמנו. אני לא 5 ראיתי. ראיתי את ההמלצות. אני לא ראיתי, דוחות אני יודע, אני עשיתי 6 גם כן ביחידות הצבאיות שלי, עשינו דוחות, היה גם הציעו גם מעקב על 7 הטיפול בבעיה. הזאת ז ה שדנים בבעיה וממליצי ם, ולא מוודאים 8 שההמלצה הזאת קוימה. מה אנחנו. 9

מר יעקב קורצקי רמי. אני אתן לך דוגמא. לנו היה ועדה, ודנו על הנושא של הפרסום. היה 10 לי מחלוקת עם ניסים, גם אני יכול להביא את הייעוץ המשפטי 11 שדיברתי, שהוא לטענו בטח שיכולתי לעשות שנה וחצי לפני בחירות 12 פרסום של דברי ם שאני עושה ברמת השרו ן. ניסים חלק עלי, זה בא 13 לוועדה, אז כמובן שאנחנו הוועדה קיבלה את ההמלצות של ניסים 14 ומשנה וחצי לפני בחירות, יותר לא פורסם לא מטעמי ולא מטעם אף 15 אחד מחברי המועצה איזה משהו עם לוגו של עיריית רמת השרון, אלא 16 דברים שאנחנו עושים. אז כן מיישמים את הדוחות. היה דוח יש לנו דוח. 17

גב' בת שבע אלקובי: יעקב, תוציא את החוברת. הוצאת חוברת. 18

מר יעקב קורצקי שנה וחצי לפני בחירות. 19

גב' בת שבע אלקובי: לא. לא. ממש לקראת הבחירות הוצאת חוברת. 20

מר יעקב קורצקי איזה חוברת? 21

מר אבי גרובר שנייה. תוציא את החוברת שלך. נו כולם הוציאו חוברת. 22

גב' בת שבע אלקובי: אתה הוצאת חוברת. 23

מר יעקב קורצקי אבל זה לא. לא עם הלוגו של העירייה. 24 מר גיא קלנר חוברת קמפיין או חוברת מטעם 25

מר יעקב קורצקי זה לגיטימי. זה מותר. זה גם כן היה 26 מר אבי גרובר כולם הוציאו. 27

מר יעקב קורצקי: כולם מוציאים על מה שעשייה שלהם. כל אחד מוציא חוברת. 28

חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

10

מר רמי בר-לב: אני לא מתכוון לדברים האלה. אתה יודע למה אני מתכוון, אני מצטט 1

דברים שקראתי בדוח. אני קראתי, עברתי עליו, אני מצטער שזה קרה 2 בשבת, כי לא היה זמן. 'מתקנים בגינות ציבור, ליקויי בטיחות, תחזוקה, 3 בארבעהמתוך עשרה מקרים נמצאו פערים בין הכמויות שקבעו בהזמנה 4 לבין הביצוע בפועל, לרעת העירייה.' מי טיפל בזה? נמצא פה ליקוי 5 חמור. כתוב פה במפורש שזה ליקוי חמור. מי נגע בזה? אנחנו יושבים פה 6 דנים פה בתקציב על מיליון וחצי₪ או על מאה חמישים אלף ₪ עבור. 7 גב' דברת וייזר אני לא מבינה. איך הדיון הולך להיות כללי או עוברים סעיף, סעיף. 8 מר אבי גרובר אנחנו תיכף נעבור סעיף, סעיף, אבל רצו בהמשך לאמירה של ניסים. אז 9 שנייה אני אסביר לרמי איך זה עובד. ברמת העיקרון אחרי שקודם כל 10 במהלך העבודה השוטפת, אני יכול, תנוח דעתך אנחנו יושבים על ...גם 11 בדוח עצמו כתו ב שכל הגינות קיבלו אישורים של מכון התקנים והכל. 12 בוא קצת נתכנס בחזרה לאיזה שהוא משהו ונבין, איפה שהוא נשים את 13 הדברים בהקשר הזה גם מה שאמרתי קודם. אחד, נעשית עבודה 14 שוטפת, שתיים, אחרי שמגיע דוח בעיקרון ועדת הביקורת עוברת עליו, 15 ומוציאה מסקנות של ועדת הביקורת. הדוח הזה עובר, הכול עובר ביחד, 16 לדרג המקצועי למנכ"לית העירייה. והם אמורים לעבור על כל הדברים 17 .על כל הליקויים שעולים בדוח על כל ההתייחסויות שהיו, דרך אגב כבר 18 בתוך העבודה. כבר ברגע שהרי איך זה עובד. כשזה מגיע אלי 19 להתייחסות אנחנו כאילו רואים את הדוח. 20

מר ניסים בן יקר ההליך רשום בדוח. 21

מר אבי גרובר כבר בתוך, כבר שהחברה שמבצעת את הביקורת מטעם מבקר העירייה, 22 כבר אז יש עבודה מול הדרגים המקצועיים, זאת אומרת מחלקת הגינון 23 שאחראית על הגינות, יושבים האנשים של הביקורת יושבים ע ם 24 האנשים, מבקשים בודק ים מסמכים, רואים דברי ם, מבקשים דברים 25 מסוימים. זאת אומרת זה כבר נעשה עוד קודם. זה נעשה במהלך 26 העבודה עצמה. כבר אז אתה יכול לראות לאיזה כיוון זה הולך עם הדוח 27 מה שאלו, מה ביקשו, איזה מסמכים ביקשו וכאלה. אחר כך עוד פעם 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

11

יש את הקטע שבו אני כראש העירייה מקבל את הדוח, מן הסתם את 1 ההתייחסויות אני נותן תוך בדיקה על הדברים, איפה הדברים עומדים, 2 מה קרה איתם, שם אני נותן התייחסות ראשונית. אחרי זה יושבת ועדת 3 הביקורת עצמה, ומוציאה מסקנות וכל החומר הזה עובר, יש ועדה 4 לתיקון ליקויים, שלוקחת את הדוחות ובאו פן שוטף עוברת ובודקת. 5 מקיימת ישיבה אחת לשלושה חודשים, פחות, אבל לפחות אחת לשלושה 6 חודשים, עוברת, ואומרת טופל, תוקן, טופל, בודקת שכל הדברים 7 קורים. כמו שאני אומר, תקשיב, יש ברמת השרון אתה כתבת בדוח 8 שלוש מאות דונם. יש לי חמש מאות דונם של גינות ושטחים פתוחים 9 חמש מאות דונם, אתה יוד ע אני נכנסתי לתפקיד ב -2016. הדוח הזה 10 בקצה שלו נוגע ב -2016, הרבה מהבדיקות פה עוד עברו אחורה 2015 11 הרבה מהבדיקות וכאלה. כמעט כולו של הדוח בכלל לא מתייחס 12 לתקופה שאני הייתי ראש העירייה ושירלי הייתה מנכ"לית העירייה. זה 13 דברים מקודם. ואני יכול להגיד לך שאיך שאנחנו נכנסנו, ואני גם כחבר 14 מועצה וגם כראש עיר, אתה נתקל מיד. תיכף אנחנו נעבור פה נושא 15 נושא אבל בנושא של התחזוקה כל הנושא הזה של הזמנות עבודה ואיך 16 בודקים אותם ואיך רואים אותם, בפעם הראשונה שישבתי עם ערימה 17 של הזמנות עבודה, החזרתי את כולם. אמרתי, אני לא מוכן אני לא 18 מתכוון לאשר ככה הזמנות עבודה בלי .....רמת השרון. והיום אני עובד 19 אחרת לגמרי ברמת השרון, הכול ממוחשב, הכול מתועד, הכול מסודר 20 וקודם שאני נכנסתי קיבלתי ערימה כזאת של חשבונות לחתימה. אף 21 אחד מהם לא היה כתוב איזה גוף מאשר, מי אישר את ההתקשרות, מי 22 בדק אותה, ככה קיבלתי את זה וככה התחלנו לעבוד. אז אם אתה שואל 23 מי לוקח את הממצא הזה של ארבעה מעשרה נמצא פער. יש מנכ"לית 24 עירייה שעוברת על הדברים האלה. מן הסתם זה איזה שהוא פינג פונג 25 שהולך בינה לבין ועדת הביקורת שעוקבת אחר תיקון הליקויים, וככה 26 זה אמור להתבצע. וככה זה מתבצע. 27

מר רמי בר-לב: האם יש לנו טבלה שאומרת שהיה ליקוי והליקוי הזה טופל. אנחנו 28

חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

12

יכולים לראות את זה 1

מר אבי גרובר לי פה. 2

מר רמי בר-לב: אני לא ראיתי. אני אגב זה לא אישי, אני לא אומר כאן משהו באופן 3

אישי. אנחנו כאחראים על הציבור 4

מר אביגרובר: אני לא לוקח את זה אישית רמי. לי למשל לפה, כדי לענות בפינג פונג 5

הזה, אז על כל סעיף כזה יש לי פה התייחסות. הליקוי תוקן. תוקן 6 חלקית, הזמנו שלטים נוספים 7

מר רמי בר-לב: זה מה שמעניין אותי. אני רוצה לדעת אם היה ליקוי והוא תוקן. 8

מר אבי גרובר אני אומר ל ך עוד פעם, אנחנו כל ה זמן קצת מתבלבלים בדבר הזה. 9 בסדר. ואנחנו כבר איזה ארבע, חמש ישיבות פה מן המניין ולא מן 10 המניין והכל, חלק אני אומר לך את זה אמיתי, אנחנו קצת מתבלבלים 11 מה עושה מליאת המועצה לבין מה אמור לקרות בוועדות ובעבודה 12 השוטפת. מליאת המועצה עצמה לא צרי כה עכשיו להתחיל לברר כתב 13 כמויות של הזמנה של משהו. היא גם לא אמורה עכשיו לקיים דיון האם 14 בארבע מעשר ולהתחיל ללכת ולבדוק בארבע גינות האם באמת באותם 15 ארבע גינות סידרנו והכמויות הם בדיוק כמו שצריך והאם הגדר 16 שהותקנה במועדונית היא 92 מטר, או 61 מטר. את זה לא עושה 17 המועצה. המועצה מוודאת תהליכים מסוימים ורואה שוועדת הביקורת 18 יש לה את הכלים כדי לעקוב. של העירייה אם צריך לתת תקציבים או 19 משהו, זה בגדול מה שאמור לעשות הפורום הזה. או קיONCE הדוח 20 בחוץפורסם, על פניו אין פה יותר עניין של עכשיו. יש איזה שהוא 21 ליקוי. אף אחד לא יודע ממנו, ובינתיים זה ימשיך לעבוד ככה. כשאתה 22 מדבר דובר פה. בסדר, בואו נתחיל לצלול לדוחות. אבל רוני רצה להגיד 23 משהו 24

מר רוני בלקין: ראשית אני הייתי זה שביקש. אז למען הסדר הציבורי נגיד , שנית אני 25

חייב להגיד לכולם את זה. בסוף דוח ביקורת הוא לא ...זה מסמך 26 עבודה שמטרתו היא לשפר את העבודה של כולנו. לא משנה אם אנחנו 27 בקואליציה או באופוזיציה, זה ממש לא משנה, לכן אפילו 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

13

פרוצדוראלית, אני אמרתי שלא יכול להיות, לא סביר שעד מרץ, הרי 1 המבקר עד מרץ ...חייב לשים את הדוח של 2018, ועיריית רמת השרון 2 לא תצליח לדוןבדוח של 2017, לכן ביקשתי שאם אנחנו נקלענו למצב 3 הזה ויש גם עיריות שבהם יש קואליציה מקיר לקיר, ואז מוצאים 4 פיתרון, בו מישהו עדיין מחברי מליאת העירייה משמש כוועדת ביקורת 5 מר אבי גרובר אם הייתה קואליציה מקיר לקיר גם הייתה מוכרת ונותנת הסבר 6 לוועדת ביקורת 7

מר רוני בלקין: אני אומר עוד פעם זה לא העניין ולכן אני חושב שאנחנו, אם נגזר עלינו 8

לדון בזה, בפורום המלא אנחנו צריכים לעשות את זה. אנחנו לא יכולים 9 להגיד בעצמנו שנה שלמה הטיפול בדוח הזה לא נסגר עוד טרם שקיבלנו 10 את הדוח הבא. כי זה מסמך עבודה. עכשיו, אנחנו גם לא יכולים להגיד 11 לעצמנו זה מליאת מו עצת עיר קודמת, ראש עיר קודם, אסו ר לנו, יש 12 חוקים בעניין, יש רציפות והמשכיות זה לא משנה לילד שיפצע בגן 13 הילדים או לבחור שחלילה יקבל התקף לב באמצע משחק כדורגל, ונגלה 14 שהמאמן שלו מעולם לא קיבל הסמכה לטיפול בחירום או משהו כזה 15 אם ז ה קרה בגלל שזה היה במועצה הקודמת . אם היה משהו שהוא 16 קשור לטיפולעכשיו בואו, לא נתחיל להתייחס לכל דבר באמת, לדברים 17 הקטנים זה לא מעניין, מה שאותנו מעניין כמועצת עיר, מה שאותי 18 מעניין זה הפרוצדורות, זה התהליכים, זה הנהלים כי נוהל הוא נוהל 19 והנוהל צריך לאפשר לנ ו לפעול כמוסד גם שלטוני אבל גם הוא מגלגל, 20 מגלגל כמעט חצי מיליארד ₪ בשנה. אנחנו צריכים לראות שהעסק הזה 21 עובד כמו שצריך. עכשיו, אנחנו לא יכולים כל דבר להקטין ולצמצם. או 22 קי אני מבטיח שאני בכל אחד מההתייחסויות שלי לא אתייחס לשום 23 דבר שהוא הסעיף הספציפי הזה, הגןהילדים הזה, המדבקה הספציפית 24 על הנדנדה. לא תשמע את זה ממני. כן תשמע ממני, איך הפרוצדורה קרו 25 דברים שרואים, מדברים פה על ביטוחים וכתוב פה בתוך הדוח, אם 26 אנחנו, הפקידה שעובדת שם היא לא מבינה בביטוח. כשבדקו את כל, יש 27 סעיף דוחות, סעיף 18, החלק של הביטוח ומטה עד ה סוף, נכון ניסים, 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

14

הכול לא יודעיםלעשות שם. לא יודעים להפיק דוחות. אז אם לא יודעים 1 להפיק דוחות אז איך אנחנומנהלים את ..בעניין. דוגמא, לכן אני אומר 2 בואו נעזוב. הנקודות הספציפיות הן פחות מעניינות במקרה זה, זה לא 3 ה.....צריך להסתכל על כל התמונה הכוללת. סעיף, סע יף, נושא, נושא 4 והנושאים האלה להתייחס איך אנחנו באמת מנהלים את הגיוון העצום 5 הזה בצורה נכונה, יעילה, לפי חוק, וכך הלאה 6

מר גיא קלנר אני רוצה להגיד כמה משפטים יותר עקרוניים לגבי התהליכים. כי הייתי 7 נוכח ברובם. אחד, ועדת הביקורת במהלך הקדנציה הקודמת נוהלה 8 ברובה רוב הזמן, על ידי אהרון אסולין שהיה חבר מועצה. שניהל את 9 הוועדה בצורה תדירה ומלאה ומקצועית, עד לנקודה שהוא הוחלף. 10 החליפה אותו כיושבת ראש איריס קלקא חברת מועצה פעילה אחרת 11 כתוצאה מעניינים אישיים שלה, זה לא המקום להיכנס אליהם, היכולת 12 שלה להתמקד בעבודה הייתה מועטה יותר, והיכולת לכנס את הוו עדה 13 בהינתן שהיא יו"ר הוועדה היית ה בתדירות נמוכה יותר. אז קודם כל 14 בוא ניתן שם ותואר לתהליכים האלה, כי הם לא באוויר, הם פה, זאת 15 אומרת זה אנשים ולו"ז שלהם, ותהליכים שלהם. בתוך הוועדה 16 מר אבי גרובר כאופוזיציה יכולת לפנות להגיד. אנחנו מבקשים. 17 מר גיא קלנר לא. לא. אני אומר את זה. 18

מר אבי גרובר ...ועדה. 19

מר יעקב קורצקי אבל זה היה תקופה של לפני הבחירות. 20 מר גיא קלנר רגע. אני אומר את זה. 21

מר אבי גרובר לא. לא. אבל עוד פעם. 22

מר עידן למדן ראש העירייה היה יכול לכנס את ישיבת המועצה. 23 מר גיא קלנר אבי, אבי, אני אומר את זה. אני אומר את זה ממקום אחר. זה קודם כל 24 רגע שנבין, כי הרבה מאוד אנשים פה לא היו ורגע ניתן דברים ברורים 25 לתהליכים ולאנשים שעשו את התהליכים האלה. שתיים, בשנת 2018 26 פחות או יותר, אל תתפסו אותי על החודש, מחודש יוני העסק פה בגדול 27 היה במתכונת בחירות, ופחות או יותר הקשב של כולם, כולל אני עצמי, 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

15

כולל יושבת ראש הוועדה, כולל אנשים נוספים במערכת היה כבר 1 במקום אחר, וזה טבע הדברים טוב או רע אני לא שופט זה היה המצב 2 צריך להגיד את זה. אני מניח שזה לא קרה רק בעיריית רמת השרון 3 לגופו של עניין. התחילו לתאר את זה קודם לכן, אבל חשוב לי להבהיר, 4 אכן כך היוהדברים בהתייחסות לכל נושא ונושא, כשקובעים את סדר 5 העבודה של ועדת הביקורת וכשנכנסים לצורך העניין לתחום מסוים 6 כמובן שבאותו תחום הגיע המנהל האמון על הפעילות וקודם כל ברמה 7 של מול ועדת הביקורת לתתאת המענה שלו. ואת התשובות שלו לעניין. 8 ורוב הישיבות נמצאת המנכ"לית או נציג מטעמה. שהם חלק אינטגראלי 9 מהתהליך, בהיכרותי עם שירלי והיו לי איתה גם לא מעט אי הבנות, אין 10 דבר כזה שיעלה משהו שהוא בטיחותי, בעל פוטנציאל סיכון חיי אדם 11 בעל פוטנציאל בזבוז כסף אימתני לע ירייה והוא לא ייסתם באותו רגע 12 בלי קשר לוועדה. אז אני אומר רגע בואו נגיד את הדברים בצורה הגונה. 13 זה כבר קורה בתוך ועדת הביקורת ואם לא בתוך ועדת הביקורת אז 14 יומיים אחרי זה. בדברים האלו אני מדברפרוצדורות, אם יש לנו חורים 15 בסיפון וכו' זה אנחנו צריכים לסתום בעצמ נו, וזה מוטל עלינו כנציגי 16 ציבורוזו העבודה שלנו. אבל בכל מה שקשור לדאגה של רמי רגע, חס 17 וחלילה נדנדות לא עומדות בתקן. חס וחלילה 18

מר אבי גרובר עוד פעם, זה גם יכול לקרות 19

מר גיא קלנר לא, בסדר. 20

מר אבי גרובר אבל זה לא שאנחנו יודעים ויאללה תמשיכו 21

מר גיא קלנר: לא אני אומר...אם יש דוח שבמס גרתו עולה, עולה נקודה שיש בה 22

פוטנציאל אני נותן כדוגמא, פוטנציאל סכנת בטיחות, נדנדות בגני 23 הילדים, ברחבי העיר, בוקר אחרי, אם לא אותו לילה, בהכירי את שירלי 24 ואת המערכת שהיא מפעילה מתחתיה זה מטופל. בלי קשר לפרוצדורה 25 זה מטופל. זה אף אחד לא מחכה לשנה דיון בדוח ביקורת. עכשיו זה 26 בהכירי את המערכת עם כל המחלוקות והיו לא מעט בעבר, בהווה 27 ובעתיד 28

חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

16

מר רוני בלקין: אתה כבר מבטיח שיהיו מחלוקות בעתיד. 1

מר גיא קלנר כן. עם שירלי בוודאות. עם אהבתי והערכתי הרבה. לגבי המצב שאנחנו 2 נמצאים בו, אניחושב, אני מבין את המייל של רוני ואני לא יכול שלא 3 לקבל אותו ברמה מסוימת והיו אחרי זה גם הרבה תגובות של חברי 4 מועצה שביקשו גם לקיים את זה. אני חושב אבל כאילו היה לנו פה איזה 5 סיטואציה של מן נגמר לנו האוויר והרכבת יוצאת מהתחנה אבל נראה 6 לי שקצת במקרה הזה היינו יכולים לקחת אוויר עוד שבוע. בעיניי דוח 7 ביקורת מסודר עם המלצות לבי צוע, לא עכשיו להוציא אוויר, צריך 8 לעבור הכנה מוקדמת של וועדת ביקורת. עכשיו אני בתחושה שאנחנו 9 יכול להיות שאני טועה, טעיתי כבר איזה פעם, פעמיים, אנחנו כן 10 לקראת קואליציה כזו או אחרת במועצת העיר וכפועל יוצא מזה ועדת 11 ביקורת וכפועל יוצא מזה, תהליכי עבודה סדורים ב המון, המון 12 תהליכים, שקורים. הרי אנחנו לא רק תקועים בוועדת ביקורת, חסרות 13 לנו עוד כמה ועדות. לא רק ועדת הביקורת, הקמנו רק את הדברים 14 המאוד, מאוד נחוצים אבל יש לנו עוד כמה דברים להשלים ולכן יכול 15 להיות שאלה אם כן אנחנו מזהים, אני אומר עכשיו דבר אולי לא 16 פופולארי, אבל אם אנחנו לא מזהים כרגע משהו שהוא באמת אולי 17 הייתי מפרק את הדיון, כי כבר התכנסנו וזה באמת דחוף ואובייקטיבית 18 זה דחוף להרבה מאוד אנשים, חלק עיקרי מהנושאים הייתי מפרק את 19 הדוח הזה לשניים. בנוש אים שהם אקוטיים, קריטיים, בזבוז כספים 20 פוטנציאלי, בטיחות, ביטחון וכיוצא בזה לעשות את הדיון הערב. 21 בנושאים שיכולים להמתין לוועדת ביקורת, הייתי מעביר אותם לוועדת 22 הביקורת, יותר קל לקיים דיון בפורום של ארבעה, חמישה אנשים 23 להפיק דוח ומסקנות, ולהביא אותו למליאה. ולא להיפך. זו בעיני צריכה 24 להיות המטרה של הדיון. זו הצעתי לפחות. 25

מר עידן למדן רק משפט אחד, שניים, נאמרו פה הדברים על ידי רוני וגיא, אכן היה 26 איזה שהיא תקלה מבחינתו, מבחינת חברת המועצה שנכנסה להיות 27 בתור יו"ר הוועדה ובשנה האחרונה מסיבות פוליטיות ואישיות היא 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

17

נבצר ממנה, אבל זה לא רק לפתחה, של אופוזיציה זו או אחרת וגם 1 לפתחךזאת אומרת ניתן היה לכנס ישיבת מועצה כזו או אחרת ו/או 2 להחליף את הוועדה למיטב ידיעתי הועבר אליך מסר, בשיחה פרטית 3 מר אבי גרובר ממש לא. 4

מר עידן למדן זה למיטב ידיעתי. סיבוב שני, אני אמרתי לא נכ נס לדברים ולכל 5 העניינים ולמי זהכן עוזר או לא. והאינטרסים. אני אומר היה פה אכן 6 איזה שהוא בעיה מסוימת שיצרה את העיכוב ועצרה את הדברים 7 לטעמי, ניתן היה לקיים את הדיון במועצה ברגע שנבחר. ולכן רוני בסוף 8 פנה עם עוד חברים להגיע למצב שנקיים את הדיון בכל זאת בפורו ם 9 הזה. אני מצטרף למה שגיא אומראני חושב שאפשר למקד את הדברים 10 היותר מהותיים, כרגע את הדיון מאשר בדברים אחרים. הדברים שיותר 11 באמת דורשים טיפול ונהלים ודברים כאלה, מאשר דברים של אמירות 12 יותר כלליות להשאיר לוועדת הביקורת הבאה שתקום וזהו, ואנחנו 13 צריכים מפה ללכתהלאה כי בסופו של דבר דוח ביקורת בא לתת לנו את 14 הכלים להפיק לקחיםולזוז הלאה ולאו דווקא לחפש אנשים או לכתור 15 כתרים מהצד השני 16

מר אבי גרובר אני מבין שהכותרות שיצאו מהישיבה הזאת יהיו מי השיג כמה ולא עם 17 איזה נדנדה יכולה ליפול או לא 18

מר רמי בר-לב: אבל אפשר לצמצם גם את הדיון, ואם יש דברים שטופלו ותוקנו, אפשר 19

להציג אותם עכש יו ולא לדון עליהם. אם אומרים ששירלי באמת כזו 20 מוכשרת והיא באמת מוכשרת וזה טופל. נגמר הסיפור 21 מר אבי גרובר אז בוא אני אגיד לך משהו. למה עצם זה שמשהו טופל, לא בהכרח אומר 22 ואני לא אומר שלא, אבל יש חלק ממה שאמורה לעשות ועדת הביקורת 23 זה לזהות את התהליך שהביא למצ ב, שהיה ליקוי, וכביכול איש 24 הביקורת ורק אז כאילו ראו שעדיין היה ליקוי. זאת אומרת זה לא רק 25 לבוא להגיד או קי טיפלנו אז. אלא להבין את התהליכים 26

מר רמי בר-לב: ברור. 27

מר אבי גרובר שמובילים למצב שבו יש לך תקלה שקיימת בפועל בשטח. 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

18

מר רמי בר-לב: עצם העובדה שאתה אומר נולדה ביקורת. 1

מר אבי גרובר זה לא רק, זה לא מספיק שאני אומר לך טופל, מן הסתם כל מה שמופיע 2 פה טופל. התייחסו אליו. או מתייחסים אליו, יכול להיות שהשלט עוד 3 לא הגיע ויכול להיות שזה עוד לא קר ה או שעוד לא נכנס מספיק כסף 4 לתבר כדי שנשפץ את הגינה שהיא עדיין קצת ישנה. העניין זה לא רק 5 אם טופל. מה שאמורה לעשות ועדת הביקורת 6

מר עידן למדן ...שזה הסתיים ב-2017 . 7

מר אבי גרובר ורוני אמר את זה נכון. זה להבין את התהליכים. להבין את התהליך איך 8 מחלקה החוכמה הכי גדולה היא, להבין מדוח שעולה על מה שקורה 9 בתחזוקת גינות, וללמ וד את זה גם למחלקות אחרות שעובדות עם 10 מערכת מחשב כזאת. או בצורה כזאת של דיווח או מחלקה שבה 11 עובדים, בא מאמן ונותן אמון, שלושת רבעי שעה והולך. האם אתה 12 עכשיו מתחיל להציב בכל איזה שהוא מגרש בעיר שב ו מאמן מדריך 13 מכונה שבו הוא יכוללדווח. האם אתה מבין. 14

מר רמי בר-לב: לא לזה התכוונתי. 15

מר אבי גרובר אז בשביל זה יש את הדיון. הדיון הוא לא רק אם טופל, או מטופל. 16

מר רמי בר-לב: ההליך ברור לי ... 17

מר אבי גרובר וועדת הביקורת אמורה ללמוד את התהליכים, לבוא ולעז ור לנו לנהל 18 נכון את התהליכים כדי שלא ...ספציפי הזה אלא, למשל. 19

גב' בת שבע אלקובי: אני רציתי להוסיף לדבריך, אני חושבת שדבר אחד שאני מאוד 20

רואה ברור. אבלמה שאני כן שמתי לב הרבה בדוח הביקורת, חסר פה 21 הקטע של תקנון, נהלי עבודה ברורים, תקנון ברור. אני יודעת שבכ ל 22 מקום עבודה מפרטי, מעשרה אנשיםועד עשרות אלפי אנשים יש תקנון, 23 שלפיו האנשים אמורים לעבוד, בלי לשאול שאלות יותר מדי, כי התקנון 24 אמור להיות מאוד ברור, ולא נותן פתח לאנשים האחרים לפרש את זה 25 לפי רצונם. וזה דבר שאני חושבת שכן צריך לעבוד בעירייה. אני לא 26 יודעת מיהגורם שאחראי על זה. אולי המנכ"לית שלנו. לעבוד על. 27 גב' שירלי פאר יגרמן את מדברת על sla? יש, קיים 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

19

גב' בת שבע אלקובי: עדיין. אבל עובדה שעדיין, כשאני קראתי את הדוח, אני עדיין 1

ראיתי את המילה תקנון, נהלי עבודה, דברים שהם לא ברורים שם, זה 2 כנראה שזה צריך לעבור קודם על תקנון ואז באמת לא יהיה את הזליגות 3 האלה, לא יהיה את הפרשנות....על נהלי עבודה. כן. 4

ד"ר צחי שריב: כמעט 50 דקות מהדיון 5

מר יעקב קורצקי צחי. זה החלק מהמסקנות שלי בשני השעונים האלה. 6

ד"ר צחי שריב: כן. טוב שיישארו פה. אני חושש שפתחת בנימה טיפה מתגוננת. לא צריך 7

להיות ככה. ביקורת היא חלק טבעי מחייו של כל ארגון. אין ארגון שאין 8 בו ביקורת. וההנהלה צריכה לקבל אותה בזרועות פתוחות כחלק 9 מהמנגנון העצמי לשיפור. הצוות שיש לך אבי הוא מצוין. הוא מסתער על 10 כל אתגר ....במועצה שלי, אין מה לחשוש מזה, נראה שכולם נכונים 11 לראות את הדברים ולהסתער עליהם 12

מר אבי גרובר זה בדיוק העניין. 13

ד"ר צחי שריב: לא יהיה אף פעם דוח ביקורת של עמוד אחד שאומר הכול בסדר. 14

מר יעקב קורצקי היה פה. היה פה. 15

ד"ר צחי שריב: אם קורה דבר כזה צריך להחליף את המבקר. 16

מר אבי גרובר למה אתה אומר את זה הרבה שנים. בדוח איפה ניסים. בדוח של משרד 17 הפנים משנת 2017, נכוןהעמוד של הביקורת ריק. 18 דוברת של גידי כאילו. של החשבות? 19

מר גיא קלנר אתה מדבר על פרק ב' על אמצעים חדשים. פשוט תוך כדי ביקורת.. 20 מר יעקב קורצקי הוא מדבר על לפני שניסים היה פה. אף שנה לא היה ביקורת. 21 מר אבי גרובר לא נמצאו... 22

ד"ר צחי שריב: זאת עדות ל....אטרקטיבי, וביקורת טובה חייבת למצוא דברים, כי 23

תמיד יש דברים 24

מר יעקב קורצקי ביקורת היא מצוינת לבדוק....את המערכת. 25

ד"ר צחי שריב: כמו שאמרת. ולכן אני חושב שאפשר לצלול לעניינים בלי חשש, זה לא 26

יוביל לניגוח פוליטי, כל זה תלוי בי, אין אופוזיציה וקואליציה, יש פה 27 רצון לשפר קדימה 28

חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

20

מר גיא קלנר אתם רוצים ללכת על כל הדוח אבל? 1 דוברת על כל הקופה. 2

מר גיא קלנר אתם לא רוצים לפרק את זה. 3

מר אבי גרובר נעבור על זה וזה ואחרי זה ועדת הביקורת בהתאם למה שוועדת 4 הביקורת אם צריך ניתן על זה עוד דיון. 5

מר דני לביא אני ממש רוצה עוד להצטרף לדברים שלך, מן ההתחלה וקצת עוד טיפה 6 לרחף מלמעלה. באמת אחרי קריאה של הדוח שעשה ניסים בצורה כל 7 כך רצינית, אני רוצה עוד להעיר ולשאול בעדינות כי יכול להיות שדברים 8 שנעשו ממה שראיתי בפרוט וקולים שנעשו ב -2016, הרי המטרה ש ל 9 כולנו, כמו שנאמר פה זה בעצם לבוא ולנסות ולתקן שהדוח הבא יהיה 10 יותר נעים, יותר נכון, יותר קצר ויותר טוב. וכשאנחנו מתעסקים 11 במערכת כזאת גדולה אז אנחנו מתעסקים במנגנונים שאני מניח 12 שמתחילים מאוד נמוך אי שם עם עורך דין שמתקבלים ודיברתם פה 13 כבר על נושא של תקנון אז רציתי לעלות נקודה מסוימת שיכול להיות 14 שאני חושב שאתה ..שהתחילה אי שם ב -2016 שקשורה בקוד אתי 15 ולבדוק זה אמנם לא קשור לדוח אבל זה משהו שככה עלה לי מגבוה 16 וראיתי שגם מעיריות נוספות עושים את זה. זה יכול להיות מעניין 17 לקשור את ה עובדים באשר הם למערכת של איזה שה וא אמון במנגנון 18 מעליהם. זה נושאאחד. הנושא השני אפרופו מנגנונים זה לשאול אם יש 19 לעירייה איזה שהוא מנגנון כמוISO ,9000, כלשהו 2000, לא יודע יש 20 כל מיני שמות, אני לא כל כך מבין בזה שבאמת מוודא שהמנגנון 21 גב' דברת וייזר יש חוזר מנכ"ל משרד הפנים. 22

גב' שירלי פאר יגרמן: יש חוזר מנכ"ל משרד הפנים. 23

מר אבי גרובר יש חוזרי מנכ"ל. אין ממש. יש חוזרי מנכ"ל של משרד הפנים וכאלה. 24 גב' דברת וייזר חוזר מנכ"ל אומר מה צריך לעשות. 25 מר דני לביא דיברו פה כל הזמן על מנגנונים והבנתי ש-ISO זה מנגנון שמתפקד, בכלל 26 שבודק את כל הלופים של איך דברים נעשים, מה לא נעשה. 27 מר אבי גרובר אני לא מכיר כזה. 28

חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

21

מר דני לביא אז איך זה נעשה. 1

גב' דברת וייזר הוראות חוזר מנכ"ל. 2

מר דני לביא אני הבנתי שעיריית הרצלייה, אני חושב שהם רכשו מן תוכנה כזאת 3 מר עידן למדן חוזר מנכ"ל עם.....יש להם נהלים, זה לא. 4

גב' שירלי פאר יגרמן: עבודה שוטפת לאיזון חוזר ומשוב, אז כן גם לנו יהיה את 5

זה בשנת 2019, הגשנו קול קורא קיבלנו כסף, אנחנו מחכים לתקציב 6 דרך אגב אנחנו צריכים לעשות מצ'ינג. אז ברגע שיהיה יש לנו כבר את 7 האפיונים ואז יהיה לנו. גם היום אנחנו עובדים עם מערכת CRMC 8 שהיא מערכת שהיא נותנת פידבק אמנם, היא לא מתאימה כבר לצרכים 9 שלנוהיום. היא מערכת מאוד, מאוד ישנה. אבל אצלנו כל הדיווחים 10 נסגרים אוטומטית בסמ ארטפונים על ידי כל המנהלים והעובדים, 11 ואנחנו גם עוקבים ב -BI אחרי כל התוצאות של התפעוליו ת וכו'. ובלי 12 שום קשר יש המון נהל י עבודה, אשמח לשתף אתכם. אני מקווה שב -13 2019 זה חלק מהשדרוג הכולל של ה -CRM וכל המערכת איך היא 14 עובדת ישודרגמחכים לישיבות תקציב. 15

מר ירון גדות אני רוצה להגיד משהו. אין ספק שהמטרה של דוח ביקורת היא למצוא 16 את הליקויים, לתקן או תם, לשפר אותם, להתקדם הלאה לטובת 17 התושביםאבל עדיין לדוח ביקורת יש גם משמעות ציבורית. לא יעזור 18 כלום. הציבור גם מחכה לקרוא את הדוח ביקורת ולראות ובמיוחד 19 בשנת בחירות, לקבל החלטות אולי שקשורות לבחירות, יכול להיות 20 העובדה שהדוח הזה לא הוגש לפני הבחירות לדעתי חוקית היה פיתרון 21 איך להגיש אותו עוד לפני הבחירות. העובדה שהוא לא הוגש לפני 22 הבחירות הוא בעייתי בעיני וזה לא משנה מי אשם, יכול להיות שאיריס 23 אשמה, יכול להיות שאתה אשם, העובדה שדוח ביקורת לא מוגש בשנת 24 בחירות זה משהו שלא צריך לקרות נקודה 25

מר אבי גרובר דרך אגב, החוק מגדיר את תקופת הזמן של שצריך להיות מפורסם. ואז 26 שבעה החודשים האלה נגמרו אחרי הסיבוב הראשון. אבל אני כן רוצה 27 צחי, בהמשך באמת למה שאמרת, אני כן הייתי רוצה קצת לעבור על 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

22

הנושאים מלמעלה ואחרי זה אני כן חושב שמה שנכון היום לקיים היום 1 לא נרד לכל סעיף וסעיף אלא ניתן איזה שהוא משהו רחב. ברש ותכם 2 אחרי זה כן ועדת הביקורת. רו ני הדוח השנתי של 2018 איפה שהוא 3 בחצי השני של השנה נעשה את זה. זאת אומרת יש לוועדת הביקורת עוד 4 מספיק חודשים לדון ב -2017, להעביר את המסקנות וזה לא יקרה 5 באותה ישיבהאז בוא. 6

גב' דברת וייזר כן. של 17, עד שהוא יקבל את 18. 7

מר אבי גרובר: היא כבר תסיים את 17, היא תתאמן על 17 ותוכל לעבוד כבר מיומנת על 8

הדוח של 18. כמו שאמרתי קודם אני נכנסתי לתפקיד למעשה ב -17 9 בפברואר של 2016 ,נכנסתי קצת אחרי זה גם שירלי נכנסה לעבודה 10 כמנכ"לית, אני יכול להגיד שנכנסו די מה ר זיהינו כמעט לדעתי בכל 11 המקומות את הדברים האלה שגם עלו פה בדוחות. דיברת על התחזוקה 12 של המבנים העירוניים. קודם התחלתי להתייחס לזה. אז באמת 13 כשנכנסתי לעבוד וכל התקשרות של העירייה צריכה לקבל אישור של 14 חתימה של שני אנשים. שזה ראש העירייה ושל גזבר העירייה, די ראינו 15 שיטה של עבודה קודם ניירות, שח לק מההזמנות העבודה האלה, זה 16 יכול להיות אפילו שנים עשר ₪ ושלושים ושבע אג'. ברמה הזאת, זה 17 כמויות אדירות של נייר שעובר, לפעמים באמת קשה לעקוב אחרי כל 18 הדבר האדיר הזה. להבין מה מי מה אישרו, מה העבודה. איך מבצעים 19 אותה. ומהר מאוד התחלנו להיכנס לעבודה והתחלנו לשנו ת את 20 הנהלים. כל התקשרות כזאת אני דרשתי למשל, שיופיע איזה ועדה 21 אישרה את זה, מאיזה תאריך, כי אז זה אומר שיש פרוטוקול. מישהו 22 ישב, מישהו בדק את זה, מישהו ראה. ביקשתי שכל התקשרות כזאת 23 המנהל הישיר יש שם עניין שבו המנהל הישיר מאשראת הסכום ומאשר 24 את הסכום, זאת אומרת, ראש אגף החינוך שבאגף החינוך מתקשרים, 25 איזה שהוא גוף, ראש אגף החינוך חתום בעצמו של -15,326 ₪26 להתקשרות לנושא של ...או כל דבר אחר הוא ראה את זה וזה בתוך 27 התקציב שלו, וזה סביר. אז הבדיקה. אחד, של עצם ההתקשרות שאיש 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

23

הגורם הרלוונט י בתוך העירייה, אישר את הסכום, ו שתיים. איש של 1 גזברות או גזבר העירייה, או הסגנית, עברו תלוי בסכומים, לפי ההרשאה 2 שנתנה העירייה גם יש כיסוי תקציבי זה שני הדברים הראשיים שאני 3 בודק. על כל התקשרות שקיימת. זה אחד. שתיים, לאט, לאט עברנו 4 יותר ויותר שהכל ממוחשב, זאת אומרת יש פה מסודר. ינואר 17, הכול 5 מסודר ואז אתה גם יודע נורא קל להשיג חומר. כי בחלק מהמקומות 6 באנו אמרנו, רגע, תראו לי את הנייר. ואז היו מתחילים לחפש את 7 הניירות. כשהכל במחשב אז הרבה יותר קל לעקוב, ולוודא. ובסופו של 8 דבר אנחנו הרבה סביב הנושא הזה. אני יכול להגיד למשל בקטע של 9 התחזוקה, כל המבנה של המחלקה הזאת עבר רוויזיה כבר באמצע שנת 10 2016, מנהל המחלקה, פרש לגמלאות, מונה מישהו אחר במקומו. כמות 11 העובדים שם השתנתה המיומנות שלה ואני יכול להגיד שאחד הדברים 12 שקרו בתקציב של 2017, לעומת תקציב 2016, זה שהתקציב קפץ נתן 13 קפיצת מדרגה ולמשל הוספנו עשרים וחמישה מיליון ₪ לחינוך. אני יכול 14 להגיד לך שחלק מהכסף, שיכולנו להוסיף לחינוך, בא מתוך המקום 15 הזה, אתם מצביעים שם בדוחות שביצעו התקשרויות, עבודות לא נעשו 16 ועדיין שילמו עליהם כסף. אני יכול להגיד לך שחלק מהכסף הזה, למשל 17 החינוך יכולנו לעשות את זה בזכות זה שבאמת שילמ נו רק על מה 18 שעשינו. ועבודה המסוד רת הזאת שנעשתה ב תחזוקה, וגם הרבה מאוד 19 עבודות שיצאו החוצה אגף התחזוקה עשה המון במחירים משמעותית 20 נמוכים. היה איזה שבע מאות שמונים קיבלנו, ועשו אותו מאה עשרים 21 ושתיים. קיבלנו אז ביקשנו הצעת מחיר ע ל איזה שהיא עבודה באיזה 22 שהוא גן קיבלנו הצעת מחיר של סדר גודל של שבע מאות ושמונים אלף 23 ש"ח. וכשהתחזוקה עשו את זה הם עשו את זה במאה עשרים ומשהו. 24 ושההורים באו אלי יום אחרי, הלוואי שיכולתי, הלוואי שהבית שלי היה 25 נראה כל כך יפה כמו העבודה שעשיתם שם באותו גן. אזלכן באמת אני 26 חושב שמה שקורה במחל קת התחזוקה זה משהו משמעותי. עוד דבר 27 שעובר פה בכמה דוחות, זה הנושא של כל נושא של המוקד. עבודה עם 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

24

מוקד, ומול מוקד. התפיסה של המוקד בתוך הארגון הייתה שרק דרך 1 להעביר פניות התושבים היו מתקשרים. טלפוני, וזה ידוע שאנחנו 2 כשנכנסנו הו ספנו את המוקד בווטסאפ אז זה אחד היה דרך אחרת 3 להעביר, אבל גם כן אחרי שאנחנו עושים, באמת כל הפניות בתוך 4 הארגון וזה גם כן חוזר בצורה רציפה גם בתוך הארגון, מי שמעביר פנייה 5 עושה את זה דרך המוקד. זאת אומרת הוא מעביר למוקד שיש בעיה 6 בבית הספר גם או משהו. גינה הואעושה את זה ככה. מעביר את זה דרך 7 המוקד ואז גם יש שמה יותר בקרה ויכולת לעקוב שנכנסה פנייה וזה כל 8 הדברים האלה. אז גם את זה עשינו בתחזוקהויש לנו יכולת הרבה יותר 9 משמעותית לעקוב אחרי הדברים האלה 10

ד"ר צחי שריב: אבי אתה מתכוון לענות עכשיו למבקר על כל הפרטים בדוח? 11

מר אבי גרובר אמרתי, אני לא אצלול 12

ד"ר צחי שריב: או שאנחנו נוכל להגיד גם משהו. 13

מר אבי גרובר לא. ברור שאתה יכול. אנחנו בישיבת מועצה. אם אתה...אני מבטיח לך 14 שאתן לך. אבל אני עכשיו, אני חושב שאנחנו נעבור פרק, פרק, אני 15 אתייחס באמת בגדול לדברים, אם אתה אחרי זה ניתן אפשרות להגיב 16 ומן הסתם יהיה לי מה לענות על הערות אז אני גם אתייחס יותר פרטני. 17 עולה בדוח נושא של עובד או שניים עם מוגבלויות מסוימות. אני באופן 18 עקרוני דווקא גאה בזה שאנחנו מעסיקים פה אנשים גם אם מוגבלויות 19 אנחנו מעסיקים ואנחנו באמת משתדלים חלק מהע ובדים זה עובדים, 20 דברים שהתפתחו תוך כדי עבודה שלהם. אני לא חושב ש זה נכון שבן 21 אדם שאם יש לו איזה שהיא בעיה מיד להעיף אותו מעבודה. מן הסתם 22 אנחנו מנסים למצוא לו את המקום שבו הוא יהיה יעיל ואפקטיבי ויוכל 23 לתרום. אני חושב שזה טוב גם לו. אף אחד לא רוצה לבוא לעבודה 24 ולהרגיש שהוא לא עושה כלום. אבל אנחנו כן מאוד משתדלים לשלב 25 אנשים בעלי מוגבלויות, ואני גאה שאנחנו עושים את זה. כל מיני ענייני 26 ביטוח, אחריות, כל מיני כאלה דברים ,מן הסתם הדרג המקצועי 27 הגזברות, אני בטוח שקראו את הדוח, עברו על זה ויוודאו שהדברים 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

25

קורים כמו שצרי ך. בכל אופן ההתקשרות עם כל מיני גורמים, קבלני 1 משנה ואחרים, גם כן, כמו שאני מכיר את שירלי, כמו שאני מכיר את 2 גזבר העירייה, את מנכ"ל העירייה, אני בטוח שהם מקפידים שם מה 3 שצריך. אם זה לא קרה קודם כמו שזה שצריך אז אני דווקא די שקט 4 מהבחינה הזאת שהיום זה מתנהל כמו שצריך. עוד פעם, אם עדיין יש 5 טעויות אז ברגע שנדע עליהם אנחנו נדאג לתקן אותם. כל מעקב אחרי 6 ביצוע העבודה מול אבות הבית או הגורמים הרלוונטיים, אני יודע 7 שקיים טופס אותו מקבל העבודה מציין בו את שביעות הרצון. אז יש לנו 8 יכולת מעקב לראות שהדברים בוצעו לשביעות רצון הגורם שהעביר את 9 הפנייה. אני יוד ע שמנהל המחלקה נמצא הרבה יותר בש טח. מגיע 10 למקום. מדבר עם אותם קבלני משנה ככל שיש. מוודא שהם הבינו את 11 העבודה, מלווה את הביצוע של העבודה, בודק אותה. כן. אז זהו, רק 12 כמו שאמרתי, מהרגע שנכנסנו מה שלא ידענו שיש בעיה ראינו בקטע של 13 תחזוקת מבנה עירייה, ושינינו כמעט מיד, עוד לפני שהדוח שלכם הגיע. 14 מן הסתם יש דברים אתה יודע, נורמות שמקובעות בתוך ארגון, המון, 15 המון שנים אז אי אפשר לשנות את הכול ביום, אז זה תהליכים שאנחנו 16 מנסים לייעל אותם ..חונך ואנחנו תהליכים שאנחנו עושים ונמשיך 17 לעשות. רצית להגיד משהו צחי? 18

ד"ר צחי שריב: לא. 19

מר עידן למדן יש לי רק עוד שאלה אחת. אני חבר מועצה ותיק, ויש לנו משהו מוגדר אי 20 פעם הקמנו צוות לתיקון הליקויים? יש לנו 21

מר אבי גרובר בטח. 22

גב' שירלי פאר יגרמן אפשר להגיד שאסולין שנה שעברה. ועדת תיקון הליקויים. 23

מר אבי גרובר: צוות המקצועי לא? 24

גב' שירלי פאר יגרמן: ועדת הביקורת מקבלת בצורה שוטפת מעקב וביצוע אחרי כל 25

התיקונים 26

מר עידן למדן מי צוות 27

גב' שירלי פאר יגרמן תלוי במבוקר. כל פעם זה משהו אחר. 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

26

מר עידן למדן לא. אבל יש צוות לתיקון ליקויים שהוא על פי חוק הביקורת. 1 גב' שירלי פאר יגרמן אני ומנהל המקצועי הספציפי. אני או מי מטעמי, ועדת הביקורת 2 יושבת איתי. והמנהל המקצועי 3

מר עידן למדן זה לא נכון. זה לא אבל צוות לתיקון ליקויים לפי מה שאני מבין מ -4 170ג1א' יש יכול להיות שיש לנו צוות ליקויים שמנסה לפקח. אני לכן 5 אני אמרתי, כי לא שמתי לב לזה למרות הוותיקות הרבה שנים, אז אני 6 האם יש לנו צוות 7

גב' שירלי פאר יגרמן אני מדווחת לוועדה. 8

מר עידן למדן לפי חוק מבקר המדינה? האם הגדרנו צוות כזה ניסים אי פעם? 9 מר ניסים בן יקר אתם תתנו תשובה. 10

גב' שירלי פאר יגרמן אני נותנת דוח. אני נותנת דוח לוועדת הביקורת, זה דוח ביקורת 11 ליקוייםאם ועדת הביקורת בדוח שלה בודקת אם אני הגבתי כשורה או 12 לא 13

מר עידן למדן לא. על זה אין מחלוקת. זה מתנהל ומנוהל ואמרנו ואפילו נתנו מחמאות 14 על זה שתמיד זה מתנהל עוד בעצם כתיבת הדוח. על זה אני לא מתנער 15 אבל סעיף 170ג'א 16

גב' שירלי פאר יגרמן מה אומר, מי חבר ועדה? 17 מר עידן למדן אומר עובדי העירייה, חברים בצוות שמונה לפי הוראות סעיף 21א' לחוק 18 מבקר המדינה 19

מר יעקב קורצקי זה מה שעושה מנכ"לית. זה בדיוק מה שמנכ"לית עושה. 20 מר עידן למדן הצוות ידון בדרכים ובמועדים והוא יתייצב כצוות שבא על פי חוק. 21

גבשירלי פאר יגרמן: אז זה מה שאנחנו עושים מול ועדת הביקורת בדוח תיקון ליקויים, 22

אנחנו מתייצבים מול ועדת הביקורת גיא נכח לא פעם ולא פעמיים 23 בוועדה כזאת נכון 24

מר גיא קלנר נכון. 25

גב' שירלי פאר יגרמן שתוך ליקויי ואנחנו בעצם מסבירים מה עשינו, והם שבעי רצון, או 26 לא שבעי רצון. 27

מר עידן למדן למיטב הבנתי זה לא מה שמוגדר צוות תיקון ליקויים על פי חוק. אני 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

27

מציע שנבדוק את זה 1

מר אבי גרובר עובדי העירייה חברים בצוות לתיקון הליקויים. אז היא אומרת לך שזה 2 מנכ"לית העירייה, עם המנהל המחלקה הרלוונטי. 3 מר גיא קלנר אתה שואל מי ה צוות שמתקן את הליקויים בתוך המנגנון העירוני או 4 האם יש קוורום מתוך חברי המועצה 5

מר עידן למדן לא. יש מה ששירלי, מה שאת מנהלת מה שאת מתארת 6 מר אבי גרובר יש סעיף. צוות לתיקון ליקוי. 7

מר עידן למדן אם מנהל האגף או אם זה, זה צוות אחד. שאמור להפיק לקחים ועושה 8 את זה. ואתם עושים את זה כי אנירואה. 9

גב' שירלי פאר יגרמן להפיק, ולתקן את הליקוי. 10 מר עידן למדן הכול בסדר. אבל זה לא צוות תיקון 11 גב' שירלי פאר יגרמן ואז אנחנו באים לוועדה. 12 מר עידן למדן ליקויים אם אני מבין נכון, לפי חוק מבקר המדינה, זה מה שאני מעיר 13 אתעינינו לעניין הזה. אחרת היינו יודעים עליו. הערה כללית לפרוטוקול 14 שכדאי שנבדוק את זה 15

מר יעקב קורצקי זה בדוח של 2019 . 16

מר עידן למדן אם צריך למנות אותך ואת רועי, וראש אגף רלוונטי או צוות תיקון 17 ליקויים, בואו נעשה את זה כמו שצריך. 18

מר אבי גרובר להבנתו זה מבוצע כמו שצריך אבל לא יודע. שוועדת הביקורת תשב וגם 19 תבדוק את זה. על הפרק של תחזוקת מבנים עירוניים. הערה. מישהו 20 רוצה להגיד משהו להתייחס? פרק של תחזוקת מבנים עירוניים 21 מר גיא קלנר לא. 22

מר אבי גרובר או קי. תחזוקת ניקיון ותחזוקה ובטיחות גנים ציבוריים. גם פה כמו 23 שאמרתי כשנכנסתי, התחלנו לזהו ת חלק מהבעיות וחלק מהליקויים 24 ופערים שיש, במצב הגינות, עוד פעם אני יכול לפנות פה לכל דבר בגדול 25 ממה שאני יודע, ממה שאני רואה פה, הליקויים או תוקנו או נמצאים 26 בהליכים של תיקון. הזמנו את השלטים. הם עוד צריכים להגיע, צריך 27 להתקין או תם, בחלק מהמקומות יש גם, יש גינ ות שלא שופצו עשר, 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

28

שנים עשר שנה, ויש גינות שלא השקיעו בהם הרבה יותר מזה. אתם 1 מתייחסים דווקא לגינת יצחק אלחנן. דווקא את הגינה הזאת לאחרונה 2 שיפצנו ושידרגנו 3

גב' שירלי פאר יגרמן וגם ביגאל אלון. 4

מר אבי גרובר: וגם ביגאל אלון. אז שם ספציפית נעשה. 5

גב' דברת וייזר רגע חברת התחזוקה השתנתה שמתחזקת? 6 גב' שירלי פאר יגרמן לא. 7

גב' דברת וייזר זה רשום שהיה ליקויים, חשש שזרועות התחזוקה לא...השאלה אם 8 החלפתם 9

גב' שירלי פאר יגרמן מה זאת אומרת, יש, יש את כל הס יורים וגם יש דוחות על כל 10 הסיורים. 11

גב' דברת וייזר לא. אני שואלת האם החלפנו את חברת התחזוקה? 12 גב' שירלי פאר יגרמן לא. הכול בסדר ויש למרות שכתוב מה שכתוב בביקורת, יש דוח 13 וזה מוצג גם לפני המבקר 14

מר אבי גרובר יש מקומות שבהם החברה הזאת למשל, קיבלה קנסות על ביצוע או לא, 15 ביצוע לא לשביעות רצוננו של העבודה שלה, גם ניתנו דוחות ניתנו 16 קנסות, אנחנו גם את זה עושים. עם הקבלנים שלנו, אבל כן היה לי 17 חשוב להגיד שיש גינות ברמת השרון מאוד, מאוד ישנות יש גינות שלא 18 נגעו בהם המון, המון שנים, וכמה שלא נשתול וכמה שלא נצבע עדיין 19 המצב הפנימי של הגינות האלה הוא לא טוב. הוא לא מספיק טוב, הוא 20 לא בסטנדרטים שהיינו רוצים שיהיו הגינות האלה 21

מר רמי בר-לב: כמה שנים ...את המכרז לכמה שנים? 22

גב' דברת וייזר זה מה שאני שואלת. אני שואלת האם. 23

מר רמי בר-לב: כמה שנים יש ליחידה. לצוות אחזקה הזה. 24

גב' דברת וייזר האם לא נכון להחליף את חברת התחזוקה. 25 גב' שירלי פאר יגרמן עוד פעם. שנייה. 26

מר עידן למדן גם אלה שאחראים ...בניקיון וגם על התחזוקה. 27

מר רמי בר-לב: לא. אבל לכמה שנים מסיימים את ההסכם? 28

חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

29

גב' שירלי פאר יגרמן חמש שנים אתה יכול להשתמש. 1

מר רמי בר-לב: הכי לא רלוונטי. 2

גבשירלי פאר יגרמן: ובימים אלו יוצא 3

מר רמי בר-לב: לא. אבל המכרז הוא לחמש שנים? 4

גב' שירלי פאר יגרמן שנייה. בימים אלו יוצא מכרז חדש. יש נקודות יציאה. 5 מר אבי גרובר הוא חמש שנים. אבל כן, אבל עוד פעם. 6 גב' דברת וייזר זה השאלה שאני שואלת. 7

גב' שירלי פאר יגרמן: יש לנו נקודות יציאה. 8

מר רמי בר-לב: יש לנו תחנות יציאה אם אנחנו לא שבעי רצון, חוץ מקנסות? 9

מר אבי גרובר אז זה מה שאני רוצה להגיד באיזה שהוא מקום. 10 גב' דברת וייזר התחלפה מנכ"לית, זה לא נכון מה שכתוב פה. 11 מר אבי גרובר לא בהכרח שנמצאו כל מיני ליקויים ...זה אומר לא שבעי רצון מהחברה. 12 זה לא כשל חד, חד ערכי. כי....חברה, כל חברה שתבוא 13 גב' שירלי פאר יגרמן שירשנו אותה. חשוב להגיד את זה. 14 מר אבי גרובר זה מכרז שהיה מלפנינו. 15

גב' דברת וייזר אבל זה חשוב לדעת. 16

מר אבי גרובר בסדר. המכרז היה מלפנינו. הנה, נאמר המכרז היה מלפנינו. אבל היו 17 שם ג ם אופציות למיטב זכרוני היו שם גם אופציות והאופציות האלה 18 לא 19

גב' שירלי פאר יגרמן זה רק בפיקוח על מתקני המשחק. האופציה שפיקוח על. 20

מר רמי בר-לב: אבי. האמת אני מוטרד בשבילך. אם חס וחלילה ילד יפצע, בגן ציבורי. 21

גב' שירלי פאר יגרמן: אבל יש לנו דוחות יומיים באמת. 22

מר רמי בר-לב: והביטוח שלנו לא משהו, יגמרו אותך. 23

מר אבי גרובר קודם כל הביטוח שלנו. אני סומך על שהביטוח שלנו מכסה והכל בסדר 24 ואני אגיד לך משהו, זה לא מדאיג אותי מבחינת ביטוח זה מדאיג אותי 25 אם ילד נפצע וזה, זה הרבה יותר מדאיג אותי. הנושא של הביטוח זה 26 הדבר הכי פחות מבחינתי שאני הכי פחות מודאג ממנו. הרבה יותר 27 מדאיג אותי אם ילד ייפצע או משהו כזה. ועוד פעם, אתה יודע, אנחנו 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

30

חיים פה ואנחנו חיים בעידן של פייסבוק וכשיש ליקוי תוך עשר שניות 1 אתה קורא באחד מהפורומים הרלוונטיים, אני כבר מפחד להגיד שמות 2 פה כי יהיו שני מחנות בעיר מי שייך לקבוצה הזאת, ומי לקבוצה הזאת, 3 הבנתי שאי אפשר להיות חברים בשניהם. סתם. כל הזמן מציפים אלי 4 אתה לא יודע מה הולך פה. סתם. בוא. אפשר גם. אז רמי, אז מבחינת 5 המצב, הניקיון וזה אני יודע שאנחנו ...אני יכול להגיד לך שגינות 6 שמגיעים אליהם עשרות ובחלק מהם מאות ילדים, וגם בוגרים. מידי 7 יום כמעט, לא יעזור כלום, יש שם לכלוך והם יעמדו בעומס יום יומי של 8 עבודה. ויהיו ליקויים, ואנחנו כל הזמן רצים אחרי לנקות, לסדר, אני 9 יכול להגיד לך שזה מאוד מייאש לפעמים, דובר פה על הגרפיטי, אנחנו 10 באים לגינה בחמש אנחנו שוט פים את הגרפיטי, באים בשבע בבוקר, 11 הגרפיטי חזר לשם 12

ד"ר צחי שריב: מצלמות. 13

מר אבי גרובר יש בחלק מהגינות מצלמות. מצלמות זה כסף, אם אנחנו עושים. 14 גב' דברת וייזר זה לא בעיה. זה לא פוגע בילד גרפיטי. 15 מר אבי גרובר זה גם תהליך ו אנחנו עוקפים אותו, ואנחנו נדבר על התקציב על מה 16 אנחנו הולכים לעשות בתקציב כדי לשמור 17

ד"ר צחי שריב: שתי הרשעות זה יפסק. תופסים את הבן אדם, שתי הרשעות. 18

מר גיא קלנר אגב. הפתרון הנכון לדבר הזה זה להקצות שטחים לביצוע גרפיטי. 19

גב' דברת וייזר: קיר לגרפיטי. כן. 20

מר אבי גרובר יש. עשינו קירות 21

גב' שירלי פאר יגרמן יש לנו. 22

מר אבי גרובר עשינו קירות לגרפיטי. 23

מר גיא קלנר לעשות את זה במקומות שבהם אנשים יכולים לבוא לידי ביטוי. 24 גב' דברת וייזר בתל-אביב יש את זה. 25

מר אבי גרובר שהשכנה שלכם תבואו. שהשכנה שלה תבוא עם הבן שלה, שהוא זה 26 שנתפס אתמול עושה את הגרפיטי, אני אומר לכם, אני לא יודע אם תהיו 27 כל כך גיבורים עם ההרשעות 28

חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

31

גב' דברת וייזר אז אותה נרשיע. 1

מר עידן למדן זה לא בדיוק. 2

מר אבי גרובר אני אומר לך, מי שמצייר שם זה הילדים של החברים שלנו. 3 גב' ענבל דדון זה אחריות של ההורים גם. מה קרה. למה להתחמק מאחריות? 4 מר אבי גרובר מי מתחמק מאחריות? 5

גב' ענבל דדון אם ילד שמישהו מכיר, וואלה. ההורים צריכים לשאת באחריות. 6 מר יעקב קורצקי אם הוא כתב שמכבי ת"א הם זוועה אז הילד יודע. הכול בסדר. 7

ד"ר צחי שריב: קנס גדול, אתה יודע מה. 8

מר אבי גרובר אנחנו תפסנו פה חבר'ה צעירים. עושים גרפיטי וישבנו עם ההורים 9 שלהם. ועשינו את כל הדברים האלה, ואני אומר לכם, יש לנו עדיין 10 גרפיטי וזה לא נגמר. וכל הזמן גם יהיה, שלא יהיה ספק לאף אחד 11

ד"ר צחי שריב: אבל מטרת הדיון בדוח הביקורת ...גרפיטי כולנו יודעים. 12

מר יעקב קורצקי ...זה לא גרפיטי. 13

ד"ר צחי שריב: אה. לא. משהו אופרטיבי, אם לא בואו נעבור הלאה. יש גרפיטי, הגישה 14

היא כזאת 15

גב' שירלי פאר יגרמן יש עובד שמוריד גרפיטי באופן קבוע. יש לנו צוות שמוריד גרפיטי 16 באופן קבוע. זה חומר מיוחד. 17

ד"ר צחי שריב: אז בואו נתקדם. 18

מר אבי גרובר בכל נושא של ספסלים אנחנו התקנו 19 גב' דברת וייזר משטחי גומי. 20

מר אבי גרובר עשרות ומאות ספסלים וברזיות וכל הדברים האלה, אנחנו מחליפים כל 21 הזמן כמו שאמרתי גם קודם. שיפצנו, נבנו כמה גינות חדשות גם בנווה 22 גן, באלכסנדרוני, ברחו ב התב "ר, ביצחק אלחנן, מנחם בגין, שמה בכל 23 המקומות האלה יש שם גינות חדשות. מתקנים מונגשים אנחנו בימים 24 אלה סקר נגישות בגינות, על מנת למפות את הפערים. אנחנו השקענו 25 כספים רבים. זה אלכסנדר וני ויש במנחם בגין. יש שם איזה מעבר 26 שעשינואותו. אנחנו בודקים שבכל המרחבים יש מתקנים מונגשים, מי 27 שיודעמה שעשינו. הנושא של גני תקשורת ועוד שורה של מסגרות, נושא 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

32

של האופן שבו המרחב הציבורי ברמת השרון, נותן מענים לבעלי 1 מוגבלויות וצרכים מיוחדים מאוד חשוב אצלנו. ואנחנו עושים המון כדי 2 להשקיע בו. אז זה בנושא הזה רצית להתייחס רוני. 3

מר רוני בלקין: אני רוצה להתייחס לכל הסעיף הזה. אני אגיד לך, יכול להיות שהכל לא 4

נכון. זאת אומרת הראינו לניסים שהכל לא נכון. הרושם שמותיר הסעיף 5 הזה, הוא שמה שנקרא, או המחלקה או מי שאמון לטפל בדברים האלה 6 הוא מגיב, הוא לא יוזם, כל ומר אם יהיה דיווח שיש ספסל שבו ר, או 7 קרוסלה עקומה, אז באמת מת כנסים, מהר הולכים לעשות את זה. 8 השאלה היא איפה 9

מר אבי גרובר ממש לא רוני. 10

מר רוני בלקין: איפה נמצאת היוזמה שלנו. מי אחראי לביצוע ביקורות, מי אחראי על 11

האחריות? מי אחראי לבצע את הפיקוח הזה. אם יש פיקוח ועכשיו, אם 12 ניסים הוא ש יכור לגמרי והוא כל היום. רגע, שאין דוחות אבל שירלי 13 אומרת יש דוחות יומיים, אז אני צריך להבין איפה הדוחות האלה 14 כנראה שמי שצריך לראות את הדוחות האלה, לא רואה אותם. כי אני 15 יוצא מנקודת מוצא ששני אנשים האלה הם אנשים אמינים ולא 16 משקרים. הם אומרים את האמת שלהם, כמו שהם ראו אותה. או שיש 17 דוחות אבל הם לא מגיעים לידיים הנכונות, או שיש דוחות והם לא 18 מטופלים כי הם קיימים איפה שהוא, אבל אין תהליך של סגירה של 19 הדבר הזה, או שיש תקלה בדוח אז בואו נבדוק איך אנחנו עושים את 20 הדוח הבא יותר טוב, אם הוא כנראה לא יושב תשתית, 21 התשתיתעכשיו אני אלך רק לדבר אחד, לאתגר את עצמנו, מה דבילי 22 לגמרי, צואת כלבים, כמה דוחות ניתנו ברמת השרון בשנה האחרונה על 23 זה שלא אספו צואת כלבים. עכשיו, אני אומר לך באמת, גדלתי ברמת 24 השרון, לי אף פעם ...בבית הכלבים היו משוחררים. לפני ארבעים, 25 חמישים, שישים שנה. העול ם השתנה. אני יש לי כמה כלבים ב אזור 26 שאני מסתובב, האזורי שלנו ברמת השרון, אני יכול להגיד לכם באופן 27 קבוע, אני מכיר אותם באופן אישי, כלבים משוחררים חופשי. ואנחנו 28 חברת איגמי 04-8666313

פרטיכל מס 3,מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 10.2.2019

33

פוחדים מעצמנו, למשל, אם נבדוק את זה לא צריך שיהיה כתוב פה, כי 1 רמת השרון היא מתחרה במקומות פחות טובים בקטע הזה שבכל מקום 2 יש מוקשים, והמיקוש קיים בכל מקום. בין אם זה בגינה ובין אם זה על 3 המדרכה. בואו נבדוק את עצמנו. נאתגר את עצמנו, נראה עם המספר 4 סביר. מה לעשות, כי נותנים פעמיים מכה, גם בתל אביב, עיר מאוד 5 גדולה, אתה חוטף פעם פעמיים, דוח של מאתיים חמישים א ו חמש 6 מאות₪ שלא אספת. אתה בפע ם הבאה יוצא כבר עם השקיות. זה 7 מחנך. יש לזה איזה שהוא תהליך כזה שזה מחנך את הציבור. ואנחנו 8 קצת פוחדים מעצמנו בעניין הזה 9

גב' שירלי פאר יגרמן קודם כל ההתייחסות היא על גינות ב -2016, אני חייבת להגיד , 10 והחל מ -2016 וקדימה, כל הגינו ת עוברות דוח יומי. יש לנו גם חברה 11 שמתחזקת ויש לנו שני עובדים שמתחזקים

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]