פרטיכל מס 5 מישיבת מליאה מן המניין נגיש

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין
פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין אשר התקיימה ביום 7.4.2019 ב' בניסן תשע"ט

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 3

משתתפים: 4

עו"ד אבי גרובר - ראש העירייה ויו"ר 5

גב' שירלי פאר יגרמן - מנכ"לית העירייה 6

עו"ד עידן למדן - חבר מועצה 7

מר גיא קלנר - חבר מועצה 8

גב' דברת וייזר - חברת מועצה 9

מר מיכאל דורון - חבר מועצה 10

מר יעקב קורצקי - חבר מועצה 11

מר רביד פלד - חבר מועצה 12

ד"ר צחי שריב - חבר מועצה 13

גב' בת שבע אלקובי - חברת מועצה 14

גב' ענבל דדון - חברת מועצה 15

מר ירון גדות - חבר מועצה 16

מר רמי בר-לב - חבר מועצה 17

מר דני לביא - חבר מועצה 18

פרופ' נטע זיו - חברת מועצה 19

מר עופר קליך - חבר מועצה 20

מר רוני בלקין - חבר מועצה 21

מר שמואל גריידי - חבר מועצה 22

צוות מקצועי: 23

אדר' עירית טלמור - מהנדסת הוועדה 24

עו"ד מיכה בלום - יועץ משפטי 25

גידי טביב - גזבר העירייה 26

גב' ורד שני - ע' ר' העיר 27

1

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

ניסים בן יקר - מבקר 1

מר ניר נאמן - מנהל אגף מש"א 2

מר זהר רטנר - שמאי 3

מר עינב בן יעקב - מנהל אגף נכסים וה-SIG 4

מוזמנים: 5

מר יעקב אטרקצי - חברת אאורה 6

עו"ד אלדד קורש - חברת אאורה 7

מר רו"ח יצחק זיגדון - רו"ח החברה הכלכלית 8

מר טל נייר - שמאי 9

גב' אילנה בראף - עורכת דין 10

11

12

סדר היום: 13

1. אישור פרוטוקול מליאה מן המניין מספר 4 מיום .3.3.19 14

2. אישור פרוטוקולי מליאה שלא מן המניין: 15

מס' 1 מיום 23.1.19; מס' 2 מיום 3.2.19; מס' 3 מיום .10.2.19 16

3. תיקון פרוטוקול מליאה שלא מן המניין מספר 4 מיום .20.2.19 17

4. שאילתא של ירון גדות מיום .1.4.19 18

5. הצעה לסדר של רוני בלקין מיום .21.3.19 19

6. דיון חוזר בשאלת הפטור מהיטל השבחה – או פטור בשיעור מחצית היטל 20

ההשבחה- בפרויקט מתחם אילת- חברת אאורה. 21

7. מינוי סגן ראש עירייה בתואר. 22

8. מינוי חברי ועדות חובה ורשות. 23

9. מינוי חברי דירקטוריון באגודת הספורט, שרונים, החברה הכלכלית ומגוונים. 24

10. הצגת דוחות כספיים של 'מרכז לחינוך וספורט' (אגודת הספורט) לשנת .2017 25

11. התנגדות לשיוך שרונים לתאגיד מים אזורי. 26

הצעת החלטה: מועצת העיר רמת השרון, כאסיפה הכללית ובעלת המניות בתאגיד 27

2

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 שרונים, מחליטה כי התאגיד ימשיך כתאגיד עצמאי, וזאת עד לביטול תאגידי 1 המים והביוב. 2

משק המים והביוב יופעל ע"י הרשות המקומית כמשק המביא בהכרח להפחתת 3 עלויות המים והביוב ולשירות טוב יותר לתושבי הרשות. 4 בחינת הצעת רשות המים לפיה תאגיד שרונים יצורף לתאגיד אזורי עם העיר תל 5 אביב תביא לפגיעה בשירותים אותם מקבלים תושבי רמת השרון וקיים חשש 6 מהותי אם עבודות השדרוג והפיתוח הנדרשות לרמת השרון יוצאו אל הפועל 7 באמצעות התאגיד האזורי. 8

12. עדכון בעניין מועדון הנוער במתנ"ס אלי כהן. 9

13. אישור פטור ממכרז והארכת הסכם שכירות מיום 1.10.18 ועד ליום 1.10.23 בין 10

העירייה לבין רות ואלי נתן, לשימוש אישי בלבד לצורך הפעלת חנות אטליז ברח' 11 הרבה קוק ,41 גוש 6552 ח"ח .218 12

14. הארכת הסכם שכירות בין העירייה לבין 'עמותת אלה' מיום 1.12.18 ועד ליום 13

:1.12.23 לצורך מועדון לפעילויות תרבות לאזרח הוותיק ברח' דבורה הנביאה 8 גוש 14 6417 חלקה .724 15

15. הארכת הסכם שכירות בין העירייה לבין חברת 'נצבא', מיום 1.12.18 ועד ליום 16

1.12.21 עבור שימוש בחנייה המערבית (הצמודה לשופרסל) באזור הסינמה סיטי 17 (גו"ח .)6603/36 18

.16אישור הסכם הקצאה ופיתוח בין העירייה לבין עמותת בית הכנסת הספרדי המרכזי 19 'סוכת שאול' ברמת השרון (גו"ח ,6417/265 רח' רבנו תם .)4 20

17. הסמכת הפקחים הסביבתיים אוהד הררי ופז צוער לפעול עפ"י חוקי העזר של 21

עיריית רמת השרון. 22

18. אישור גב' דלית נגר כעוזרת לדוברת וייזר, סגנית ראש העירייה, בחוזה אישי 23

במשרת אמון (%30 משכר מנכ"ל). 24

19. הגדלת תב"ר 1861 "פיתוח בית העלמין" בסך 3,550,000 (היקף אחרי הגדלה 25

14,766,500 ₪). 26

.20אישור פתיחת חשבון בנק ייעודי (בבנק לאומי) להחזרים מקופת השתתפות פנסיה 27 3

.2 אישור פרוטוקולי מליאה שלא מן המניין: מס' 1 מיום ,23.1.19 מס' 2 מיום 3.2.19 , מס' 3 מיום 10.2.19
מס' 2 מיום 3.2.19 , מס' 3 מיום 10.2.19

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 תקציבית. 1

21. הגדלת תב"ר 705 "תוספת כתות בקלמן" בסך 10,000,000 ₪ (היקף לאחר הגדלה 2

17,600,000 ₪). מקור מימון – השבחה. 3

22. שונות. 4

5

פרטי כל 6

7

1. אישור פרוטוקול מליאה מן המניין מספר 4 מיום .3.3.19 8

9

מר אבי גרובר: ערב טוב, אנחנו נתחיל את הישיבה. יש לנו ישיבה ארוכה היום. סעיף ראשון, 10

אישור פרוטוקול מליאה מן המניין מס' 4 מיום ,3.3.19 לא היו הערות. 11 הפרוטוקול מאושר. 12

13

החלטה מס' :1

פרוטוקול מליאה מן המניין מספר 4 מיום 3.3.19 מאושר פה אחד.

14

17

מר אבי גרובר: סעיף ,2 אישורי פרוטוקול מליאה שלא מן המניין ישיבה מס' 1 מיום 23.1.19 18

לא היו הערות. הפרוטוקול מאושר. ישיבה מס' 2 מיום 3.2.19 גם שם לא היו 19 הערות הפרוטוקול מאושר. וישיבה מס' 3 מיום ,10.2.19 גם שם לא היו הערות 20 והפרוטוקול מאושר. 21

החלטה מס' :2

פרוטוקול מליאה שלא מן המניין מספר 1 מיום 23.3.19 מאושר פה אחד.

פרוטוקול מליאה שלא מן המניין מספר 2 מיום 3.2.19 מאושר פה אחד.

פרוטוקול מליאה שלא מן המניין מספר 3 מיום 10.2.19 מאושר פה אחד.

22

4

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

3. תיקון פרוטוקול מליאה שלא מן המניין מספר 4 מיום 20.2.19 1

2

מר אבי גרובר: סעיף ,3 תיקון פרוטוקול מליאה שלא מן המניין מספר 4 מיום ,20.2.2019 צחי 3

נכון, אתה העברת שני תיקונים. אחד, מינוי זכי טרי נשמטה שם המילה עוזר. 4 עוזר לסגן ראש העירייה. זה אחד. הערה אחת שהיא נכונה, והשנייה 5 שבהחלטה לגבי הטניס, נשמט המשפט 'ההסכם יובא לאישור תוך עשרה ימים' 6 זה צריך להופיע בפרוטוקול. בכפוף לשני התיקונים האלה, אנחנו צריכים 7 להצביע על הנוסח. מי בעד הנוסח עם התיקונים כמו שאישרתי אותו עכשיו? 8 פה אחד. סבבה. 9

החלטה מס' :3 חברי הוועדה הצביעו פה אחד לתיקון הפרוטוקול על פי הנוסח המתוקן כלהלן:

מינוי זכי טרי נשמטה המילה עוזר, צ"ל 'עוזר לסגן ראש העירייה'. ותיקון שני,

נשמט המשפט בנושא הטניס: 'ההסכם יובא לאישור תוך עשרה ימים' ועל כן

יש להוסיף אותו לפרוטוקול.

10

11

4. שאילתא של ירון גדות מיום 1.4.19 12

13

מר אבי גרובר: סעיף ,4 שאילתא של ירון גדות. ירון בבקשה. 14

מר ירון גדות: שאילתא בהקשר של חוק המרכולים. רמת השרון החלה לפני כשנתיים וחצי 15

בתהליך חקיקת חוק עזר עירוני בנוגע לפתיחת עסקים בשבת. אחד. התהליך 16 התעכב במשך יותר משנה ולכן הוגשה שאילתא בנושא על ידי חברי המועצה 17 גיא קלנר, עידן למדן ו... ובהמשך כשהתברר שבכנסת הולכים לחקיקה מהירה 18 של חוק. בוצעו פניות נוספות בישיבת המועצה. בינואר 18 נחקק חוק 19 המרכולים. ביולי 18 החליט שר הפנים שלא לאשר חוקי עזר עירוניים גם אם 20 הם יאושרו במועצת הערים לפני כניסת חוק המרכולים לתוקף. היועץ 21 המשפטי מסר בישיבות המועצה שדווקא האישור שלנו המוקדם, יסייע נגד 22 החוק ושבקרוב הוא יבחן את הדרך לפעול ומאז בעצם לא נעשה דבר למיטב 23 ידיעתי. חמש ערים עתרו לבג"צ בבקשה שחוקי העזר העירוניים שלהם שעברו 24 5

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 למועצות הערים, טרם הבדיקה כן יכנסו לתוקף. בהסכם הקואליציוני בינינו, 1 רמת שרון חופשית בין ראש העיר וסיעתו שנחתם בפברואר 2019 נכתב 2 שעיריית רמת השרון תצטרף לבג"צ הזה של הערים. ב-,25.2.19 לא מזמן 3 התקיים דיון בבג"צ בעתירתם של חמשת הערים נגד החלטת שר הפנים. ללא 4 השתתפות עיריית רמת השרון, לא ברור אם פסיקת בג"צ שתתקבל תחול גם 5 על רמת השרון. והשאילתות, השאלות שלי לראש העיר הם: 6

1. מה נעשה מאז דיוני מועצת העיר, בקדנציה הקודמת. בהקשר הזה אל מול 7

משרד הפנים. האם התקיימו פגישות וכמה, בקרב הדרג המקצועי בעירייה 8 בנושא. .2 מה המעמד ומה המצב המדויק של רמת השרון לחוק העזר העירוני 9 הרלוונטי, אל מול חוק המרכולים בהתייחס למצב עיריית תל אביב. ובהתייחס 10 למצב חמשת הערים שהגישו את הבג"צ: הרצלייה, מודיעין, חולון, ראשל"צ 11 וגבעתיים. .3 מדוע לא הצטרפה עיריית רמת השרון לבג"צ הזה. של חמשת 12 הערים. שבהם הסטאטוס דומה לשלנו. הוא זהה לשלנו, ואם לא למה לא 13 הגישה בג"צ מטעמה אם המצב שלנו שונה. ולעתיד כיצד מתכוונת עיריית רמת 14 השרון לפעול לאישור חוק העזר העירוני שעבר במועצת העיר שלנו, ומה לוחות 15 הזמנים לכך, והאם יש לנו עורך דין שמונה לנושא. 16

מר אבי גרובר: קודם כל אני חושב שהנקודה הכי חשובה בהקשר הזה היא שהעסקים יהיו 17

פתוחים בשבת ברמת השרון. יש רשימה שלמה של מסעדות, פיצוציות ובתי 18 קולנוע שפתוחים ברמת השרון בשבת. אני לא יודע על אף אחד שננקטו, איזה 19 שהם פעולות, סנקציות בעניין הזה. ... ברמת השרון עסק שרוצה לפתוח 20 בשבת. מסעדה, פיצוציה, בתי הקולנוע הם עובדים ופעילים בשבת. 21 דובר: בניגוד לחוק. 22

מר אבי גרובר: הם פעילים ופתוחים בשבת, אני לא יודע בדיוק מה החוק אבל הם כרגע 23

פעילים ופתוחים בשבת. שזה לדעתי בשורה התחתונה זה מה שחשוב. אכן, 24 כשנכנסתי לתפקיד ולא כמו אותם עיריות שציינת, התחלנו בהליך כולל של 25 תיקון חוקי העזר. דרך אגב, צריך לציין צחי גם בזכות ההתערבות שלך, כל 26 חוקי העזר מי שרוצה לראות יכול להיכנס לאתר של העירייה שלנו ולראות את 27 כל חוקי העזר בצורה נורא פשוטה. סידרנו את זה בזמן האחרון, התחלנו לתקן 28 6

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 את חוקי העזר, כי היו פה חוקי עזר משנות החמישים, והשישים והשבעים 1 והשמונים. ואנחנו כבר לא מועצה, אנחנו עירייה. התחלנו לתקן אחד החוקים 2 באמת הראשונים שהיה חשוב לתקן, חוק העזר של פתיחת העסקים וסגירתם. 3 אנחנו יכול להגיד לך שהמכתב שאנחנו קיבלנו ממשרד הפנים זה שהנוסח 4 שאנחנו העברנו, הוא נוסח מאוד מתירני לתפיסתם, האם אנחנו מבינים את 5 המשמעות הדרמטית של מה שאנחנו עושים פה לעניין השבת. ברמת השרון, 6 למעשה אנחנו מבטלים אותה לגמרי. זה מה שנאמר שם. אבל כשאתה אמרת 7 שאנחנו כמו הרשויות האחרות, מה בחינה הזאת זה הבדל מאוד משמעותי. 8 כשעירייה פועלת שנה ומשהו לפני, כי החוק אצלנו, אושר במליאה ב- 9 .9.10.2016 הוא לא כשפורסם דצמבר ,17 שאוטוטו הולכים לתקן חוק. אנחנו 10 כבר פעלנו הרבה לפני. מהבחינה הזאת זה כן מייצר הבדל משמעותי. ולדעת 11 הגורמים המשפטיים בעירייה, מאחר ואנחנו לא נמצאים בדיוק באותו מקום 12 איתם, אנחנו לא סברו, סברו הדרג המקצועי ואני קיבלתי את ההמלצה הזאת 13 שלהם, שאנחנו לא צריכים להצטרף כי אנחנו לא נמצאים באותו מקום 14 כמוהם. הם כאילו ברגע האחרון, רגע לפני שכאילו נכנסת החקיקה, שכבר 15 ידעו שהחקיקה הזאת באה, הם אישרו בחקיקת בג"צ יש לי פה כתבות 16 שאפשר להראות את זה, חמש רשויות במרכז מכנסות ישיבות דחופות כדי 17 לתקן את חוקי העזר לפני שהחוק יחייב את אישור שר הפנים כדי לפתוח את 18 העסקים. אז אנחנו היינו מלפני וזה מיצר כן הבדל. אני יכול להגיד לך 19 שבמהלך כל התקופה הזאת, ומי שקצת מכיר איך עובד תיקון חוקי עזר אל 20 מול משרד הפנים, זה לא תהליך של שבועיים. זה תהליך שלוקח זמן. הם 21 מעירים הערות ואתה מתקן ואתה שולח להם את הנוסח, יש איזה פינג פונג 22 כזה שקורה בין העירייה. זה קורה לנו על כל החוקים. אישרנו 3 אז חוקי עזר, 23 מיכה נכון, אישרנו איזה שילוט ורק עכשיו. עכשיו זה היה העמדת רכב וחניתו 24 וזה גם כן רק עכשיו אושר. זאת אומרת לוקח אצלנו זמן בנושא הזה של חוקי 25 עזר. זה לא איזה משהו של שבועיים, שלושה. בחוק הזה זה לא סוד ששר 26 הפנים הנוכחי לא מוכן לחתום על הנוסח כמו שאנחנו אישרנו אותו. 27

מר ירון גדות: מה עושים. מגישים בג"צ? 28

7

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

מר אבי גרובר: אחד אנחנו קודם כל, עוד פעם להגיש בג"צ זה לא מטרה. בג"צ זה אמצעי. אם 1

ברמת השרון העסקים היו סגורים ובגלל זה אני הייתי רוצה לפתוח וזה היה 2 כלי, אז הייתי מגיש בג"צ, כרגע העסקים פתוחים. 3 דובר: הם פתוחים בניגוד לחוק. זה שהם פתוחים זה בסדר כי עוד לא באו לאכוף. 4 אבל הם מסתכנים. הם פועלים. 5

מר רמי בר-לב: אין חוק עזר עירוני לפתיחת עסקים. 6

מר אבי גרובר: יש. אבל הנוסח הקודם הוא יותר בעייתי מהבחינה הזאת והיינו צריכים לתקן 7

אותו. אבל בלי קשר לזה שרצינו החוק הספציפי הזה לא רק עוסק בעסקים 8 בשבת. הוא מתייחס לכלל. איזה ימים אפשר, איזה ימים בשנה אפשר אחרי 9 שעה אחת עשרה וכל מיני כאלה. 10

דוברת: ...חזיר. 11

מר אבי גרובר: לא. זה חוק עזר אחר שלא אישרנו. את החזיר לא אישרנו. את החזיר לא 12

אישרנו. הנה, יש לך הצעה לסדר לישיבה הבאה. לא אישרתי. הורדנו את זה 13 מסדר היום ולא אישרנו. אני אומר לך. 14

מר ירון גדות: מה מעדנייה... 15

מר אבי גרובר: לא רק הם. לא רק הם. אבל באמת עוד פעם, בניגוד לחוק, הם מוכרים, לא 16

מקבלים קנסות. זה לא רק עובד ברמת השרון, יש לנו את חוק העזר שאנחנו 17 ההערות שקיבלנו לא רק עסקו לעניין הזה, ביקשו שנסמן איפה, איפה בדיוק 18 העסקים פתוחים. זה דברים, הערות שהתקבלו וזה גם דברים שעלו בדיונים 19 בבג"צ. כשבג"צ ייתן את ההחלטה העקרונית שלו. 20

מר ירון גדות: למי. לחמשת הערים האלה? 21

מר אבי גרובר: ייתן בכלל. אין החלטת בג"צ לגבעתיים. יש החלטת בג"צ שמדברת לעיר, 22

אפשר לפתוח, אי אפשר לפתוח, מה הנוהל, האם הסעיף הזה. חוקי או לא 23 חוקי. 24

עו"ד מיכה בלום: אנחנו ממתינים עכשיו לפסק הדין של בג"צ, נראה מה הוא יגיד. 25

מר ירון גדות: אבל אתה אומר שהמצב שלנו שונה מחמשת הערים האלה. סליחה. אתה אומר 26

שהמצב שלנו שונה מחמשת הערים האלה, אז אנחנו לא קשורים לבג"צ 27 שלהם. 28

8

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

מר אבי גרובר: עוד פעם, אנחנו לא קשורים לבג"צ, אבל הבג"צ שהוא מקבל, נותן הוראה הוא 1

לא קובע שבעיר מסוימת מותר עכשיו לפתוח בשבת ובעיר אחרת אסור. הוא 2 קובע הם עותרים כנגד הם טוענים שהסעיף שקיים בחוק שעבר בכנסת מן 3 הסתם הוא לא חוקי או משהו כזה. אני מניח שזה פחות או יותר מה שהם 4 טוענים. 5

עו"ד מיכה בלום: שצריך לאשר להם את חוקי העזר. 6

מר אבי גרובר: שצריך לאשר להם את חוקי העזר. אנחנו לא בדיוק הגשנו באותם מועדים 7

ואנחנו לא רוצים שייצא כאילו אנחנו הגשנו ברגע האחרון בכל הדיון הזה יש 8 עוד משהו רק הליך לסיים אותו ואנחנו נסיים אותו ולכן צריך לקבל את החוק 9 שלנו, כי הטענה שם הייתה בין השאר. נכון מיכה. חלק מתשובת המדינה 10 הייתה שזה כאילו ניסיון ברגע האחרון להכניס את הרגל בדלת ואנחנו כאילו 11 לא במקום הזה. 12

עו"ד מיכה בלום: אנחנו ...לפי עיריית תל אביב עשינו אזורים, עבדנו על נושא של אזורים, 13

קריטריונים, כל זה הכנו. עכשיו עם בג"צ למשל נקבע שההחלטה היא לא 14 סבירה, מה ששר הפנים עושה, או שהיא סבירה אבל הוא צריך לקבוע 15 קריטריונים כמו עיריית תל אביב שאושר להם בסופו של דבר חוק העזר, אז 16 יכול שיהיה בכלל מיותר להגיש בג"צ בעניין כי נקבל את ההוראות האלו 17 בבג"צ הזה ואז יאשרו לנו את חוק העזר. לכן צריך להמתין לכבוד בית משפט 18 העליון מה הוא יגיד עכשיו. זה הכול. 19

מר גיא קלנר: אבל את הנושא 20

עו"ד מיכה בלום: אנחנו בכל מקרה פתוחים במשרד הפנים. 21

מר גיא קלנר: הנושא של הקריטריונים והאזורים אם זכרוני אינו מטעני, כשדיברנו בזמנו 22

בעת השאילתא של עידן, ושלי ושל קלקא מה שירון הזכיר. אז דובר ועבר 23 הרבה זמן מאז. צריך להגיד. עבר הרבה מאוד זמן. בלי קשר לבג"צ. את 24 הנתונים האלה השלמנו? והעברנו? 25

עו"ד מיכה בלום: השלמנו והעברנו. 26

מר גיא קלנר: ולא קיבלנו מענה ועוד פעם דרשנו לפני לא הרבה זמן, עוד פעם מענה. כיוון 27

שבשביל לגשת לבג"צ, אתה צריך גם להיות תם לב שפנית ולא קיבלת תשובה 28 9

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 וכו'. ולכן ובינתיים נערך אותו דיון בבג"צ. זהו, זה המצב. 1

מר ירון גדות: אז מה הלו"ז קדימה אם מותר לשאול. 2

מר גיא קלנר: החלטת בג"צ. 3

עו"ד מיכה בלום: מחכים לבג"צ ואז נראה. 4

מר ירון גדות: מחכים להחלטת בג"צ של חמשת הערים ואז אנחנו מחכים. 5

מר אבי גרובר: את הישיבה הבאה איתך לנושא הזה אנחנו נקבע בשבת בצהריים באחת 6

המסעדות ואנחנו נדסקס את הנושא. סבבה. 7

מר ירון גדות: תמיד מוכן לשבת איתך במסעדה אבל הזלזול במצב הזה. יש עכשיו מצב 8

בעייתי. 9

מר אבי גרובר: תקשיב שנייה משהו, ירון אם העסקים. אין זלזול, אין זלזול. אין זלזול 10

והעסקים האלה כרגע פתוחים. 11

מר ירון גדות: העסקים שפתוחים בשבת מסתכנים. 12

מר אבי גרובר: והם עובדים, ואם הם היו מקבלים קנסות, אבל נגיד עם הפקחים שלנו, 13

פקחים אחרים היו נופלים עליהם עם קנסות וכאלה אז אולי הייתי מנסה 14 להעביר ללא, איזה שהוא. אני לא רואה שאנחנו שם. אומר לך היועץ המשפטי 15 שהוא לא סגור שאנחנו בדיוק נמצאים איתם באותו מקום ושיצרפו את שלנו 16 לעתירה הזאת יכולה לשנות. אנחנו כן נהנה אם תהיה החלטה בעניין הזה 17 לכיוון מסוים או אחר. אנחנו יכולים להשתמש בהחלטה הזאת בשביל המטרה 18 שלנו. זה לא מוסיף, אומר הדרג המקצועי אתה יודע, עד איפה אתה סומך 19 עליהם או לא. עוד פעם, לא יודע מה להגיד לך יותר מהבחינה הזאת. 20

מר ירון גדות: אתה שלם עם אי עשייה ולחכות שמה שיקרה בבג"צ של ערים אחרות ואנחנו 21

ברמת השרון לא צריכים לעשות כלום. 22

מר אבי גרובר: אתה מכתיב פה איזה שהוא ניו אנס כאילו שאין עשייה. אני אומר לך עוד 23

פעם, אני מרגיש דווקא שאני שלא הייתי צריך את השעון המעורר שיהיה כתוב 24 בעיתון איפה שהוא ששר הפנים התכוון שהכנסת הולכת לשנות את הסעיף, 25 אני מרגיש דווקא לא הייתי צריך את שעון המעורר שלהם בשביל לעשות את 26 התיקון. אני מעצמי איך שנכנסתי לתפקיד, הבאנו חוק עזר בנוסח שאני אומר 27 לך, משרד הפנים כתב לנו, ואין לי בדיוק את, אני יכול לנסות למצוא את 28 10

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 בדיוק את הניסוח, אבל מה שהוא אומר שם שהאם אתם מבינים שאתם 1 למעשה מוחקים לגמרי את השבת. וזה מה שהבהרנו פה. זאת אומרת שאני 2 מרגיש שעשינו צעד מאוד דרמטי. 3

מר ירון גדות: יעקב הצביע בעד. 4

מר אבי גרובר: כי עשיתם הרבה חגיגה בבחירות, אבל יעקב ידע להראות במספיק מקומות 5

שהוא מבין את הרוח של רמת השרון, והרוח של רמת השרון הייתה שיש פה 6 עסקים פתוחים בשבת אבל אנחנו לא הולכים לעשות דווקא איפה שיש בית 7 כנסת או ששכונה שיותר באופי שלה דתית. אנחנו לא נכנסים בכוונה לרחוב 8 הזה ודווקא שם שמים את טיב טעם נגיד. ידענו לעשות את האיזון הזה. ורמת 9 השרון תמיד הייתה מדהים אני חושב מהבחינה הזאת וידעה אחד יעד לכבד 10 את השני. הם אף פעם לא באו ואמרו לנו תסגרו את העסקים שלכם ואנחנו לא 11 ניתן שזה יהיה. ואנחנו לא באנו לעשות להם דווקא, להכניס אצבע בעין. ואני 12 חושב שמהבחינה הזאת, אני חושב שעשינו מהלך יפה ודווקא ידענו להראות 13 פה שאנחנו מאוד מאוחדים בקו הזה. ואני מרגיש שעשינו צעד מאוד גדול. 14 כשאתה עושה צעד גדול הרבה פעמים בצד השני לא מיד מתמסרים אליך. בטח 15 שלא ששר הפנים הוא זה שבסוף חותם על חוקי העזר, הוא בן אדם שבא 16 ממפלגה דתית אז הוא לא מחויב מיד להתמסר לכל יציאה של עיריית רמת 17 השרון. אבל אני חושב שבאמת מיצינו את הנושא. הנוסח של חוק העזר, נעשית 18 פה עבודה של המחלקה המשפטית עם כל חוקי העזר האחרים שאושרו יחד 19 איתם באוקטובר ,16 היו מקבלים אותם חזרה עם חתימות בדצמבר ,16 אז 20 הייתי מבין שאתה אומר יש פה חוק אחד שלמעשה סוג של זנחתם אותו. אני 21 אומר שבמהלך השלוש שנים שאני ראש עיר כל איזה כמה חודשים, עוד אחד 22 מאותם חוקי עזר שחתמתי עליהם, מגיע רק אז הוא מגיע לחתימה. התהליך 23 הזה לוקח את הזמן. העמדת רכב וחניתו. נכון. רק עכשיו חתמתי אותו ושילוט 24 קצת קודם וכך זה עובד מולם. אז אני לא חושב שלא עשינו. אני חושב שעשינו 25 ואנחנו ממשיכים לעשות ובמקרה הספציפי הזה יש פה את ההתנהלות 26 המשפטית הזאת מול בג"צ, בוא נראה מה ההחלטה. אני בטוח שאנחנו נדע 27 ליישם משם את הדברים שטובים לנו או עולים בקנה אחד עם תפיסת העולם 28 11

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 שלנו ואנחנו נמשיך לפעול שברמת השרון העסקים שמעוניינים להיות פתוחים 1 בשבת במקומות שאנחנו חושבים שזה נכון לעשות את זה יוכלו לעבוד בשבת. 2 בדיוק כמו שזה קורה היום. 3

4

5. הצעה לסדר של רוני בלקין מיום 21.3.19 5

6

מר אבי גרובר: סעיף הבא הצעה לסדר של רוני בלקין. רוני בבקשה. 7

מר רוני בלקין: קודם כל מצב שלנו כרגע הוא שאין לנו תקציב עירייה מאושר. במליאה וכמובן 8

לחפש אישור משרד הפנים. יש לנו ועדת כספים לדעתי זו הוועדה הראשונה או 9 השנייה שבעצם מינינו במסגרת הרצון שלנו כן לייצר יכולת תפקודית עוד לפני 10 שהמשאים והמתנים הקואליציוניים. וזה בעצם המטרה בין היתר שנוכל 11 לקדם את התהליך של הכנת התקציב. מעשית כרגע אין לנו תקציב, לא קיבלנו 12 טיוטא, ועדת הכספים לא כונסה, אני חבר בה. לא עברנו על טיוטת התקציב 13 וכמובן לא העלנו אותה לאישור העירייה. קודם כל ...כמובן גם מאפשר 14 לדירקטוריון של העירייה שזה בעצם המליאה שנמצאת פה להשפיע על סדרי 15 עדיפויות ועל כיוונים עתידיים בראייתם לפחות. לכן זה מצב לא סביר, גם לא 16 סביר בהיבט של ניהול של ארגון שמנהל תקציב, בין אם הוא ארגון ששייך 17 למדינה, לעירייה או ארגון ציבורי. יש חוקים ואחד מהם שצריכים לעבוד עם 18 תקציב שאושר בזמן. מה שאני הצעתי פה כדי שכן לקדם את העניין הזה שעד 19 סוף השבוע הזה טיוטת התקציב תוגש לועדת הכספים, אמנם שלושת 20 השבועות הקרובים הם בעייתיים, פסח בתוכו מה שהצעתי בתוך ההצעה שזה 21 בשלושת השבועות הקרובים נאפשר לוועדת הכספים לעבור על הרכיבים של 22 התקציב כדי שנאמר עד סוף החודש יהיה לנו משהו שעבר את ועדת הכספים 23 ושהוא טיוטא מאושרת כדי שבמליאה הבאה אפשר יהיה להציג את זה 24 במליאה ואז לקדם את התהליך. כי אני אומר שגם ככה כמו שאמרת יהיה פינג 25 פונג כזה. זה יחייב אותנו לאיזה שהוא פינג פונג כזה. בסופו של דבר נאשר 26 תקציב עירייה ונאפשר לטפס למעלה גם למשרד הפנים. אז זאת הייתה 27 ההצעה לסדר. 28

12

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

מר אבי גרובר: אני אתייחס לזה ככה. אני גם חושב שיש פה איזה שהוא פער נורא גדול במה 1

שכתבת. בהצעה שלך האופרטיבית, אבל אני אגיד ככה. כשאני נכנסתי 2 לתפקיד קצת אחרי זה כאילו, כשנכנסתי עוד פעם לתפקיד התקיים כנס ראשי 3 רשויות של משרד הפנים שבגדול היה לכל ראשי העיר החדשים ובו עשו לנו 4 סקירה עבור נושא, נושא וסקרו לנו את הנושאים. אחד הדברים שהיה באותו 5 כנס, זה הציגו לנו באמת איזה שהוא שקף שככה שם על גאנט את לוחות 6 הזמנים אישור תקציב. ולמעשה הם שמים פה את מה שכתוב בסעיף 206 7 לפקודת העיר. בגדול בשנה רגילה שזה לא שנת בחירות, בכל שנה השאיפה 8 היא שעד סוף אוקטובר העירייה מניחה את טיוטת התקציב לשנה הבאה ועד 9 31.12 מאשר תקציב ואז מתחילים באמת בראשון לראשון, יש תקציב מאושר 10 ועובדים לפי התקציב המאושר. אם תוך שלושה, אם אתה לא עושה את זה עד 11 סוף מרץ אתה צריך בתוך התקופה הזאת לבקש אישור מהשר הארכה 12 בשלושה חודשים נוספים. ואם עד ה-30.6 לא הצלחת לאשר תקציב אם קיבלת 13 אישור ולא הצלחת עדיין אז נפתחת אותה ועדה של משרד הפנים והיא 14 מחליטה, מפזרים את המועצה ואת ר' העיר מה בדיוק עושים בנוגע לרשות 15 שכזאת. זה לוח הזמנים הרגיל. שנה הזאת קרו שני דברים. אחד, בשנת 16 בחירות אם עוד לא עברו שישה חודשים, ממועד בחירת ראש הרשות, החלון 17 הזה של השלושה חודשים הופך לשישה חודשים. זאת אומרת. עד ה-30.6 אתה 18 יכול להתנהל בלי אישור של משרד הפנים. ואם לא הצלחת לאשר עד ה-30.6 19 וקיבלת אישור, אתה יכול עד 30.9 למעשה להתנהל על התקציב ורק אז 20 המועצה למעשה מפוזרת וגם ראש הרשות אם הבעיה היא שם. הסעיף, יש 21 איזה שהוא עניין קטן שהסעיף אומר שזה תוך שלושה חודשים, או שישה 22 חודשים מיום אישור התקציב, משהו של הממשלה, צריך לזכור שאנחנו 23 נמצאים עכשיו בתקציב דו שנתי. ועל פניו בתחילת 2018 כשאישרו את 24 התקציב הדו שנתי, כל הרשויות במדינת ישראל היו אמורות לרוץ ישר ולאשר 25 כאילו גם תקציב .19 שזה לא זה. משרד הפנים בעצמו שם לנו על שקף 26 וקיבלתי על זה אישור גם בשבוע שעבר שאמר לי כן. יש עד .30.6 עכשיו אני 27 חייב, אני רוצה להגיד לך מה הקטע המהותי מבחינתי למה הנושא הזה 28 13

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 התעכב. אנחנו הרכבנו קואליציה. דבר זה קרה. אתה רואה שרק היום למשל 1 אנחנו ממנים את הוועדות. לי לא היה נראה לעניין באיזה שהוא מקום שאני 2 מכין הצהרת תקציב ואני זורק אותה לשולחן המועצה לפני שעוד גמרנו בכלל 3 לדון על הדברים. לי נראה שהליך תקין, אם אני באמת רוצה להתחשב בשותפי 4 הקואליציוניים זה שאנחנו קודם כל מרכיבים קואליציה ונכנסים לתוך 5 העבודה וזה משהו שקרה עכשיו, אני יכול להגיד לך שהחלק המשמעותי של 6 התקציב זה משכורות מצד אחד, ותקציב החינוך מצד שני ביחד זה לדעתי 7 בשקט שלושת רבעי מהתקציב. המשכורות רץ לפי תקנים, ואין פה הרבה 8 משחק, ותקציב החינוך אנחנו כבר עובדים מראשון לספטמבר על אותו 9 תקציב. זאת אומרת שנת הלימודים התחילה וזה רץ. תכלס השינויים שאתה 10 יכול לעשות תקציב החינוך, אתה יכול לעשות משנת הלימודים הבאה. ולכן 11 בין אם מאשרים את התקציב בפברואר או באפריל, אז מבחינת שנת 12 הלימודים הנוכחית פחות משנה זה משנת הלימודים הבאה. אני היום, מחר, 13 מחרתיים, מסיים להכין את אנחנו גם רצינו לראות בדיוק את הביצוע של שנת 14 .2018 חתמנו על התקציב של .18 15

מר גידי טביב דוח כספי. 16

מר אבי גרובר: רבעון רביעי שמראה על רווח של שלוש מאות אלף ₪ בסוף. 17

מר גידי טביב כן. 18

מר אבי גרובר: השנה סיימנו מאוזנים גם את 2018 וזה היה אתגר באמת משמעותי. יש קיצוץ 19

שלא מבוטל כתוצאה מהעיוות של העיר עולים. ולכן אני מסיים עכשיו להכין 20 טיוטא. אני רוצה אחרי זה לשבת, שותפי לקואליציה לפני שאני מפיץ את זה 21 בוועדת הכספים, להראות למחזיקי התיקים כל אחד לעבור איתו ולשבת איתו 22 על התקציב של התיק שלו. ומה יש שמה. אני אשמח להביא פה בחול המועד, 23 אבל שעד סוף חול המועד או ננסה עד אז, להסכים על איזה שהוא נוסח. ואז 24 באמת יש את אותם עשרה ימים ועשרה ימים שוועדת כספים ומהעירייה אני 25 חושב שזה נוהל, כשנכנסת מועצה חדשה ובשביל זה נתנו לה את עוד שלושה 26 חודשים, לשבת עם מחזיקי התיקים, לשבת עם הסיעות בקואליציה. לגבש 27 את, לעשות איתם את העבודה לתקציב ואז באמת נכין תאריך של ועדי 28 14

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 הכספים והכל. נראה לי שזה יותר נוהל שנותן אפשרות לכל החברים להיות 1 חלק בגיבוש התקציב. אני יכול להכין מחר, לשלוח לוועדת הכספים, אבל אני 2 חושב שככה לא עובדים בקואליציה. 3

מר רוני בלקין: אבי אני יוצא מבולבל ממך. חייב להגיד לך, אני הלכתי קראתי בקפדנות את 4

הנחיות משרד הפנים, ותקציב 2019 שמסתמכות על כך שיש בחירות וגם 5 שיוציאו ...ולמעשה הם קבעו מקדם שנקבע, הוא לא עד אוקטובר או משהו 6 כזה. אלא נקבע ב-.28.2 להגשת משרד הפנים כי נתנו איזה שהיא ארכה כדי 7 להתארגן. אני חייתי באיזה חברה ציבורית. באמת, זה היה די קשה. כל סוף 8 שנה היינו עובדים לא מעט כדי להכין את התקציב לשנה הבאה. כדי להגיע, 9 לאשר את זה לפני שזה עולה לדירקטוריון בתחילת ינואר, מתגלגל לסוף 10 דצמבר כשהתקציב מוכן. זאת אומרת גם מעריך ודווקא בגלל שאני מכבד את 11 חברי המועצה כולל את אלו שהצטרפו לאחרונה לקואליציה, דעותיהם וסדרי 12 העדיפויות שלהם לא השתנו בגלל שהם הצטרפו לקואליציה. זאת אומרת את 13 דעותיהם בהקשר למה סדרי העדיפויות ואיפה הם רואים את החזון, ואיפה 14 להשקיע את המעט שנשאר. הרוב הוא בתוך הבסיס הקבוע של התקציב. הם 15 כנראה יגידו את אותם דברים שהם היו אומרים לפני שלושה חודשים. 16

מר אבי גרובר: אז לא לדבר איתם? ככה להעביר את זה? 17

מר רוני בלקין: דבר איתם. אי אפשר לעבוד בלי תקציב. אני הלכתי. אני לא כאן בשכר. אני 18

לא. אבי. אני לא מחפש. 19

מר אבי גרובר: רוני, אני רוצה להרגיע אותך. משאיות הזבל מסתובבות, המורים והגננות 20

מגיעים לגנים. עיריית רמת השרון עובדת. 21

מר רוני בלקין: אני לגמרי לא רגוע. בסדר גמור שהם מסתובבות והכל בסדר. אני שואל את 22

הגזבר שלך אם יש ארכה יש דבר כזה? הוא אומר לי לא. 23

מר אבי גרובר: בינתיים לא צריך ארכה. 24

מר רוני בלקין: סעיף שש. אנחנו עובדים לפי אחד חלקי שתים עשרה. עובדים כשאין תקציב. 25

מר אבי גרובר: נכון. 26

מר רוני בלקין: גם המדינה עובדת ככה. ברגע שלא מוצע תקציב היא עובדת בתהליך של 27

לעבוד. משרד הביטחון תקציב הביטחון עובד לפי אחד חלקי שתים עשרה. ואל 28 15

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 תספר לי שאני ממה? מזה שאנחנו בספטמבר יהיה לנו תקציב. ושאנחנו נשאל 1 פה. אנחנו נדבר. 2

מר אבי גרובר: שמעת אותי אומר שבספטמבר יהיה תקציב? יהיה לך כל חודש תקציב. 3

מר רוני בלקין: אתה הסברת שאיפה ...את ספטמבר. 4

מר אבי גרובר: אין שום כוונה. שנייה, נכון. 5

מר רוני בלקין: כי הגרזן לא יונף עליו. 6

מר אבי גרובר: הגרזן לא יונף עד סוף ספטמבר. ואני אומר לך שבמהלך חול המועד אני עד סוף 7

חול המועד, מקסימום אני רוצה לסיים יחד עם מחזיקי התיקים, וחברי 8 הקואליציה לגבש את התקציב בצורה שמוסכמת עליהם. ואז נביא את זה 9 לוועדת הכספים, נאשר את זה במליאה. אני מניח שמקסימום בשבוע, שבוע 10 וחצי הראשונים של חודש מאי יהיה תקציב מאושר לעיריית רמת השרון. 11 בינתיים אנחנו עובדים אכן לפי אחד חלקי שתים עשרה. זה לא אופטימאלי 12 אבל אני חושב שזה הרבה יותר צורה לעבוד עם חברי קואליציה מלהפיל 13 מלמעלה איזה שהוא נוסח ולא לדבר איתם על זה. ככה אני חושב. אם ההבדל 14 הוא חודש לכאן וחודש לכאן באישור התקציב. 15

מר רוני בלקין: אני לא יודע איך בעשרה ימים מאשרים תקציב של ארבע מאות עשרים מיליון 16

₪ אבל בסדר. 17

מר גיא קלנר: אני כמובן מאוד מכבד את חברי רוני, ואני מבין את העיקרון שלשמו הוא 18

ביקש את ההצעה לסדר הזו. אבל אני חושב שהמציאות של השנה והתפר 19 שאנחנו נמצאים כרגע, הוא תפר אחר, הוא תפר מיוחד. ויש לוגיקה בדברים. 20 זאת אומרת אנחנו תמיד צריכים להיות רגע כנים עם המציאות שבה אנחנו 21 נמצאים, והיא טיפה יותר מורכבת וייחודית. אנחנו אחרי שנת בחירות, אנחנו 22 באמת אחרי חודש או חודש וחצי שהקמנו את הקואליציה. זו המציאות של 23 הדברים אין מה להגיד. ולהיות כן עם הדברים, ואני אומר תמיד את מה שאני 24 חושב לא ממקום של, לא אינטרס ולא אופוזיציה אלא מקום של האמת 25 שלאמיתה. לא נראה לי שבמציאות שבה משרד הפנים בשנת בחירות מאפשר 26 הצבעה עד חודש יוני, והקואליציה אצלנו הוקמה לדעתי הקואליציה האחרונה 27 בארץ. אם אני לא טועה או בין. 28

16

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

מר יעקב קורצקי: תל-אביב. 1

מר גיא קלנר: אז בין האחרונות בארץ. 2

מר גיא קלנר: חבר'ה הבנו את העיקרון. לא. אמרתי את זה. 3

מר אבי גרובר: יש עוד כל מיני ערים שלא אישרו עוד תקציבים. 4

מר גיא קלנר: אני חושב שבמציאות הזאת לא הגענו לנקודה שאנחנו בקו האדום. הגענו 5

לנקודה שזה בסדר גמור שאתה מרים את הדגל הזה, אני אזדהה איתו, אני 6 חושב שאנחנו צריכים להאיץ את דיוני התקציב. אני לא חושב שצריך לשים 7 אקדח לרכה בתחילת אפריל בשנת בחירות בקואליציה שהוקמה לפני חודש. 8 ולכן אני מציע להיות עם יד על הדופק, ללכת עם ההצעה שאבי כרגע הציע 9 בהקשר של לגמור כרגע את חול המועד. אני לא ישבתי עוד על תקציב הספורט. 10 עוד אין. מחר בבוקר מונחת טיוטא. 11

מר אבי גרובר: חלק מכם ...פגישה וחצי עם. 12

מר גיא קלנר: עוד לא. רק נכנסנו לתיקים ורק נכנסו להיקפי הפעילות זה נראה לי קצת טיפה 13

לשים את העגלה לפני הסוסים, בהקשר של השנה הזאת. בנוהל רגיל ושגרתי 14 אתה צודק במאה אחוז. כרגע הייתי נותן את הגמישות הזו ולהיות עם העין 15 פקוחה ויד על הדופק, ולהתכנס פה אחרי פסח ולראות אם. 16

מר אבי גרובר: אין לי בעיה ללוחות כאילו זה. אין לי בעיה להצביע פה. כשאתה אומר ועדת 17

הכספים תדון ותגיש המלצותיה עד הראשון למאי, והמליאה שזומנה ל-5.5 18 תדון בזה. צריך להיות עשרה ימים בין המועדים. אז אתה יודע, אפילו 19 מהבחינה הזאת. אני עוד פעם. 20

מר רוני בלקין: אבי, תקבע שיהיה לך ביוני תקציב. תקבע משהו שיקרה. לא משהו שמחכה. 21

מר אבי גרובר: בסדר. עוד פעם אם המועצה תמשוך ותמשוך ותמשוך. אבל אם זה תלוי בי. 22

מר גיא קלנר: לא. תקבע נוהל אבל שאם המועצה לא מושכת ומושכת זה כן מגיע ליוני זה 23

בסדר גמור. 24

מר אבי גרובר: אני הייתי שמח. 25

מר רוני בלקין: כשאתה מנהל בחברה תקציב כזה. אתה בא, אתה נפגש פעם בחודש. ההנהלה 26

נפגשת רוצים לראות את. 27

מר אבי גרובר: עשרים ושמיני זה יום עבודה רגיל? 28

17

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

מר יעקב קורצקי: מימונה אי אפשר לעשות כלום. 1

עו"ד עידן למדן: הכיוון צריך להיות שמתחילים להזיז את 2

מר גיא קלנר: מוצאי המימונה. זה לא 3

מר אבי גרובר: אז נעשה את זה בעשרים ושבע. 4

מר אבי גרובר: עשרים ותשיעי. 5

גב' דברת וייזר: לא. אני מתנגדת לעשרים ושמונה. 6

מר רמי בר-לב: מאחר ואני מחזיק תיק הביטחון ובעשרים ושביעי לחודש, אני טס לחו"ל 7

וחווינו פה איזה שני. 8

מר אבי גרובר: שנייה. אתה ועדת כספים? 9

מר רמי בר-לב: לא. ועדת כספים לא. אבל אם אתה רוצה לשבת איתי על תקציב. 10

מר אבי גרובר: לא. אבל הוא רצה עכשיו לקבוע כספים. 11

עו"ד עידן למדן: יקבעו איתך במהלך חול המועד. 12

מר אבי גרובר: עשרים ותשיעי או שלושים. בשלושים. 13

עו"ד עידן למדן: זה יקבעו איתך במהלך חול המועד לפני שנסעת. הכיוון של ההחלטה הוא ברור 14

והוא מוכן. 15

מר אבי גרובר: עשרים ושמיני, עשרים ותשיעי נראה שבאמת זה לא נופל על המימונה. 16

השאיפה היא ביום הזה לעשות ועדת כספים. עשרה ימים אחרי זה זה יוצא 17 איפה שהוא באמת בשבוע. 18

עו"ד עידן למדן: אבל עדיין לא כל מחזיקי התיקים הועברו, הגיעו לפגישה. אני מוכן להתייצב 19

בחול המועד וצריך לקדם את זה ברוח הזאת. 20

מר אבי גרובר: באמצע מאי יהיה לך תקציב. 21

מר גיא קלנר: בסדר. זה הליך גאוני. 22

מר רוני בלקין: עכשיו אני רוצה להסביר למה צריך תקציב. בסוף יש לך פה 23

מר אבי גרובר: אני יכול להסביר לך למה צריך תקציב. יש מיליון דברים, אתה צריך בשביל 24

לאשר תמיכות. 25

מר רוני בלקין: אתה יודע עכשיו. אתה יודע כמה ניצלת מהתקציב החזוי שלך, אתה לא יודע 26

כי אין לך תקציב. 27

מר אבי גרובר: אני יודע בדיוק. רוני, יש דברים שאני מוכן, ויש דברים שאני פחות מוכן לקבל. 28

18

.6 דיון חוזר בשאלת הפטור מהיטל השבחה – או פטור בשיעור מחצית היטל ההשבחה- בפרויקט מתחם אילת- חברת אאורה
מתחם אילת- חברת אאורה

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 אנחנו יודעים על השקל בכל רגע נתון, אנחנו יודעים מה ההתחייבויות שלנו, 1 מה נתנו, אנחנו עובדים מאוד מסודר. שנה שעברה לצערי נגררנו עם התקציב 2 עד יוני. עם כל ההליך שהיה פה וזה. התנהלנו, סיימנו את השנה מאוזן. ידענו 3 לפתוח שנת לימודים. אנחנו יודעים לעבוד. 4

מר רוני בלקין: אני מבקש לישיבה הבאה את גזבר העירייה כמו כל מנהל חשבונות בחברה. 5

יציג את ניהול התקציב ויראה לנו עכשיו את איך הנומראטור של איך התקציב 6 נראה. 7

מר אבי גרובר: רוני. אתה חבר בוועדת כספים. אני אומר לך שעד ישיבת המועצה הבאה 8

שקוראת בגדול בחמישי במאי אתה כבר תראה. 9

מר רוני בלקין: אני אגיד לך את זה עוד פעם. 10

מר אבי גרובר: אתה תהיה כבר אחרי ישיבה של ועדת הכספים. 11

מר רוני בלקין: אני אבקש את זה גם אחרי שיהיה תקציב גם בסוף הרבעון השני. אנחנו 12

צריכים לעקוב אחרי זה. כשיגמר הרבעון השלישי ויהיה חודש גרייס לעבור על 13 הדבר הזה אנחנו גם נרצה לראות את זה. כי נרצה לראות איך מתקדם, 14 אתה...בדיון התקציב. 15

מר אבי גרובר: אנחנו לא צריכים להצביע נכון? 16

מר רוני בלקין: אם אתה אומר שזה יקרה אז זה יקרה בבקשה. בוא נראה שזה קורה. אני 17

מצפה לראות את זה. 18

מר אבי גרובר: תאמין לי שאני רוצה יותר. 19

20

23

מר אבי גרובר: סעיף .6 דיון חוזר בשאלת הפטור מהיטל השבחה. את רוצה לתת לנו איזה 24

סקירה איפה דברים עומדים. איך. 25

מר דני לביא: אני חייב לצאת מהמליאה, אני עומד בניגוד עניינים. לפי עצתו של היועץ 26

המשפטי. אז אני עוזב. 27

ד"ר צחי שריב: אני גם רוצה להעיר הערה לפרוטוקול. שמאי שעובד עם חברת אאורה עובד גם 28

19

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 עם החברה שאני מועסק בה. זה פרויקט חד פעמי. הקימו אותו מענייני עבודה, 1 דיווחתי את זה למיכה והוא קבע. 2

גב' דברת וייזר: את מי אתה מכיר? 3

ד"ר צחי שריב: שמאי שלהם. של החברה. אאורה. מכיר אותו לא ברמה האישית. מכיר אותו 4

ברמה המקצועית כי הוא נותן שירותים גם לחברה שאני עובד בה. ומיכה קבע 5 שאין פה עניין של ניגוד עניינים. רק רציתי שתדעו. 6

מר אבי גרובר: תציגי את עצמך. תתני לנו איזה שהיא סקירה מסוימת מה. 7

אילנה בראף: אז ערב טוב לכולם, אני אילנה בראף, מייצגת את הוועדה המקומית רמת 8

השרון בעתירה שהוגשה על ידי חברת אאורה. אני אתן סקירה קצרה מדוע 9 אנחנו נמצאים כאן היום. בזמנו פורסם מכרז לביצוע פרויקט של פינוי בינוי 10 במתחם אילת. במסגרת המכרז הזה גם דובר על כך שיינתן פטור מהיטל 11 השבחה. אני אציין ואני אדגיש שמתן פטור מתשלום היטל השבחה. נושא 12 שבעצם נמצא בסמכותו של שר הפנים ושר הבינוי והשיכון, אבל על מנת 13 להפעיל את הסמכות הזאת, מועצת העירייה היא זו שצריכה להמליץ על מתן 14 הפטור. אחרי שפורסם המכרז ואחרי שחברת אאורה זכתה במכרז, מועצת 15 העיר ב-2014 קיבלה החלטה על מתן פטור ובהתאם לכך, פטור מלא מתשלום 16 היטל ההשבחה ובהתאם לכך נעשתה פנייה למטה להתחדשות עירונית, לרשות 17 להתחדשות עירונית, בזמנו זה היה בלבוש אחר אבל זה לא משנה. על מנת 18 לאשר את אותו פטור. התשובה של הגברת עינת גנון, הייתה שעל מנת לתת 19 לבחון את הבקשה יש להגיש החלטה מעודכנת של מועצת העירייה ..הפנייה 20 נעשתה כמה חודשים ארוכים, שנה, שנתיים לאחר החלטת מועצת העירייה. 21 צריך להעביר החלטה מעודכנת, צריך להעביר נתונים על ידי גזבר העירייה 22 שמצביעים על היחס האגרות היטלי פיתוח לבין ההוצאות של העירייה וצריך 23 גם לבחון את שאלת הכדאיות הכלכלית של הפרויקט, בהינתן שיינתן פטור 24 מתשלום היטל השבחה, מלא או חלקי. הדבר הזה לא נעשה ולא עודכנו 25 הפרטים הרלוונטיים לרשות להתחדשות עירונית. לימים התקיים פה דיון 26 נוסף במועצת העירייה, שבה הובאו נתונים שנעשו או חוות דעת שמאית 27 שנעשתה על ידי שמאי הוועדה המקומית אשר הגיע למסקנה והדברים הובהרו 28 20

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 לגזבר העירייה, שהגיע למסקנה שגם אם לא יינתן פטור בכלל מהיטל השבחה, 1 עדיין קיימת רווחיות כלכלית לפרויקט ולכן למעשה לא התקבלה שום החלטה 2 במועצת העירייה, ולמעשה לא נעשתה פנייה מחודשת למטה להתחדשות 3 עירונית, לרשות להתחדשות עירונית על מנת לקדם את נושא הפטור. בנסיבות 4 האלה ולאחר מכן כאשר אאורה ביקשה לממש זכויות בנייה במקרקעין 5 ובהתאם להוראות החוק, הוועדה המקומית הוציאה לה שומת היטל השבחה. 6 כנגד השומה הזאת הוגשו שני הליכים משפטיים שונים. אחד, ערר על גובה 7 היטל ההשבחה לוועדת הערר של מחוז תל אביב. אני שמה את ההליך הזה 8 בצד. הוא לא נושא לדיון כאן. והנושא השני, העתירה, ההליך המשפטי השני 9 זה עתירה לבית המשפט שבה התבקש בית המשפט למעשה לאכוף על רמת 10 השרון, עיריית רמת השרון, את ההחלטה הקודמת, את ההמלצה הקודמת 11 למתן הפטור. תוך כדי העלאת טענות שונות, של הסתמכות, על הבטחה 12 לכאורה באותו מכרז. וטענה חוזרת על עצמה שללא הפטור למעשה אין 13 כדאיות כלכלית ועלו טענות רבות נוספות. התקיים דיון בעתירה הזאת שבה 14 כאמור אני הצגתי את הוועדה ואת עיריית רמת השרון, ובסופו של דבר ב- 15 18.3.2019 ניתן פסק דין על ידי בית המשפט המחוזי. בית המשפט המחוזי קבע 16 למעשה שמכוון שהחלטת מועצת העירייה מ-2014 לא ביטלה על ידי המועצה, 17 אז למעשה היא שרירה וקיימת. זה אומר שעדיין תקפה ועומדת המלצה של 18 מועצת העירייה למתן הפטור. יחד עם זאת ובהתאם להוראות החוק, לא די 19 בכך אלא כאמור נדרש עדיין אישור של שר הפנים ושר הבינוי למתן הפטור. 20 ולמעשה העביר את המקל בחזרה למועצת העיר, האם היא רוצה לעמוד על 21 אותה החלטה, לאשרר את אותה החלטה. וגם אם כן, אז עדיין היא חייבת על 22 פי הנהלים ואני מוסיפה, על פי הנהלים של הרשות להתחדשות עירונית, היא 23 חייבת לקיים כאמור ישיבה מעודכנת במועצת העירייה על סמך נתונים 24 כלכליים ושמאים שהובאו בפניה, ואם היא לא רוצה לעשות כן, על סמך 25 הנתונים האלה היא כמובן צריכה לקבל, גם כן החלטת מועצת העירייה 26 שמבטלת את ההחלטה הקודמת. בית המשפט גם העיר, שמכיוון שמדובר 27 בזכויות כל החלטה של מועצת העירייה משנה את המעמד של חברת אאורה 28 21

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 ואת הסטאטוס שלה, אז מן הראוי לאפשר לה להשמיע את טענותיה בפני 1 חברי המועצה, על מנת לשכנע את חברי המועצה להמליץ על מתן הפטור. 2 בהתאם לכך וכמובן בעצה אחת עם ראש העירייה ועם הייעוץ המשפטי שלכם 3 ועם גזבר העירייה וכל הגורמים הרלוונטיים, פנינו לחברת אאורה בכתב 4 והבהרנו להם שתתקיים ישיבת מועצה היום, הם נמצאים פה, ואפשרנו להם 5 להעביר את ההתייחסות השמאית והתייחסות נוספת ככל שיש להם, לחוות 6 הדעת השמאית של השמאי מטעם הוועדה המקומית, שמאי מטעם הוועדה 7 המקומית הוא נמצא פה. הוא תיכף יפרוס את הדברים בפניכם, כי על פי 8 הבדיקה הכלכלית שלו, הפרויקט הוא רווחי גם אם לא יינתן בכלל פטור 9 מהיטל ההשבחה. חברת אאורה סבורה אחרת אז אחרי שנתתי את הסקירה 10 המשפטית הזאת ככל שאין שאלות בנושא הזה אני מציעה שאנחנו נאפשר 11 לשמאי של הוועדה המקומית לפרוס את הדברים. נאפשר לחברת אאורה 12 לפרוס את הדברים שלה, ולאחר מכן אתם תקיימו דיון. 13

מר אבי גרובר: חשוב לי להבהיר משהו אחד. מליאת המועצה לא מחליטה על מספרים. 14

אילנה בראף: נכון, בכלל לא. 15

מר אבי גרובר: אנחנו מחליטים עיקרון. 16

אילנה בראף: נכון. 17

מר אבי גרובר: נכון, זה מה שאנחנו ואנחנו גם לא דנים עכשיו על הפרויקט עצמו, כן בונים, 18

לא בונים, זה כבר, את ההחלטה, את הגשר הזה עברנו. יש פרויקט, כרגע יש 19 שאלה, האם עיריית רמת השרון. 20

אילנה בראף: מצדדת. 21

מר אבי גרובר: מאשרת את אותו פטור מ-2014 אני חייב להוסיף כוכבית, אחרי שאמרו אנחנו 22

נותנים פטור היה גם בכפוף לאיזה שהיא חוות דעת שמאית, כן או לא. וחשוב 23 לי להגיד לפרוטוקול גם שהסיבה שבישיבה באותה ישיבה ב-2017 אם אני 24 זוכר נכון, לא הבאנו את זה מחדש להצבעה, היה בעקבות חוות דעת, מסמך 25 שיצא של עו"ד יהודה זמרת היועה"מש של משרד הפנים, לשכת היועץ 26 המשפטי של משרד הפנים והוא אמר פה בצורה מפורשת 'בכל הנוגע 27 להחלטות' הוא מתייחס לעניין, הכותרת של המסמך זה 'מתן פטור היטל 28 22

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 השבחה במסגרת מסלול רשויות מקומיות במסלול מיסוי' ונאמר פה בהחלטה 1 'בכל הנוגע להחלטות מועצה שכבר התקבלו מתוך הכרה בחשיבות הנושא 2 ובעיכובים שחלו, איננו דורשים לשוב ולהביא את הנושא בפני מועצת הרשות 3 המקומית, ונסתפק בקבלת אישורו של גזבר הרשות המקומית, לצורך קבלת 4 הכרעת השרים בנושא'. אנחנו הבנו מתוך הנושא הזה שברגע שבא הגזבר 5 ואומר, שאין מקום לתת פטור, וגם אותו פנייה שנעשתה אלינו, מעינת גנון 6 אמרה שאם אנחנו הם ידונו בזה, אם אנחנו מבקשים כן לתת איזה שהוא 7 פטור. מכיוון שההליך המקצועי פה אמר, שאנחנו לא מבקשים לתת פטור. אז 8 לפי חוות הדעת הזאת ולפי המכתב של עינת גנון, הבנו שאנחנו לא אמורים 9 לקיים הצבעה נוספת בעניין הזה. וזה חשוב שיאמר לפרוטוקול. אז מה שכרגע 10 מתבצע זה שאלה האם אנחנו עוד פעם, עומדים, אם אנחנו לא משנים את 11 ההחלטה הקודמת, אז אנחנו עומדים מאחורי הפטור ואני סברתי ב-,2017 אני 12 עדיין סבור היום שלאור הנתונים בפרויקט הזה אין מקום לתת פטור, ועל זה 13 השאלה, כן נותנים פטור, חצי. 14

אילנה בראף: כן נותנים פטור מלא, חצי או אפס. 15

מר אבי גרובר: או אפס. 16

אילנה בראף: וחשוב כפי שאתה אמרת, אנחנו לא דנים פה בכלל בגובה היטל השבחה. זה לא 17

נושא של הוועדה המקומית, יצאה שומה. 18

מר אבי גרובר: מי קובע את זה? 19

אילנה בראף: ועדת הערר. ואגרות נוספות ככל שיהיה. 20

מר אבי גרובר: שנייה. זה מתחיל מהשמאי שלנו שנותן מספר. 21

אילנה בראף: נכון. הם הגישו על כך ערר. 22

מר אבי גרובר: יכול, יכול הראשון לבוא ולהגיד אני יש לי השגה על הגובה של מה השמאי 23

שלכם. נכון? 24

אילנה בראף: נכון. 25

ד"ר צחי שריב: הוא אמר כבר. 26

אילנה בראף: הוא כבר אמר, הוא כבר הגיש ערר. 27

מר אבי גרובר: והוא הגיש ערר וככל שהתקבלה שם החלטה או אנחנו או הם יכולים להגיש 28

23

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 גם על זה איזה שהוא. 1

אילנה בראף: ערעור לבית המשפט המחוזי. 2

מר אבי גרובר: ערעור לבית המשפט המחוזי, ואז העליון. 3

מר ירון גדות: איפה מתקבלת החלטה שמוציאים פטור. 4

גב' בת שבע אלקובי: אפשר לדעת את הסכום, על איזה סכום אנחנו מדברים. 5

מר גיא קלנר: פה. אתה יכול פה אפס, פטור מלא או חצי פטור. 6

מר אבי גרובר: אפס, חצי, או מלא. 7

מר ירון גדות: אפס, חצי או מלא אנחנו יכולים. רבע, שלושת רבעי לא יכולים. 8

אילנה בראף: לא. לא. אפס, חצי או היטל מלא. 9

מר אבי גרובר: הוסיפו. בהתחלה זה היה או מלא או כלום. 10

אילנה בראף: נכון. 11

מר אבי גרובר: ואז היו רשויות שאמרו, רגע, זה דרמטי, או הכול או כלום, זה יכול להיות 12

דרמטי ואז הוסיפו איזה מדרגת ביניים שמדברת על חצי. 13

מר ירון גדות: עוד שאלה. אתה היית חוות הדעת השמאית שלך, אתה בעצם, נכון אז. היה 14

איזה משהו? 15

מר אבי גרובר: אני במסגרת הליך התנגדות כשביקשתי, כשנכנסתי לתפקיד בעניין של 16

הפרויקט כשאני סברתי שהפרויקט מספרים שלו גבוהים מדי, אני הגשתי 17 ניסיתי להגיש ניסיתי לעשות זה, מיד היו פה חברי מועצה שהלכו וכתבו 18 מכתבים שאני פועל כאילו הפורמט הקודם היה פחות תמכו, המשיכו לתמוך 19 בפרויקט הזה, למשל, שהייתה שאלה אם מגישים ערר או לא מגישים ערר על 20 אותה החלטה של הוועדה המחוזית, התשובה ההחלטה פה הייתה שלא 21 מגישים ערר. הכנתי לצורך זה חוות דעת שמאית,...את הפרויקט לפי תקן ,21 22 חייבים להגיד, תקן 21 אומר תוספת של 25 מטר לדירה, הפרויקט הזה הוא 23 לא ב-25 מטר לדירה. הוא ב-53 מטר לדירה לדירות שמוסיפים, אז איפה 24 שהוא חייבים להגיד את זה ככה לפרוטוקול, וזה חוות דעת הזאת אמרה שלפי 25 תקן 21 ביחס של אחד לשלוש, יש כדאיות לפרויקט, זה מה שאמרה אותה 26 חוות דעת שניסיתי להביא למחוזית, הם התייחסו לזה, בלי לקבל את זה, זה 27 היה חלק מתוך הליך הערר שם וזה היה חלק, לא יודע או זה הורידו זה ירד 28 24

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 משבע מאות עשרים לשש מאות שמונים ושבע. עוד שאלה? 1

גב' בת שבע אלקובי: לא. אנחנו רוצים לשמוע את השמאי. 2

מר אבי גרובר: אני רוצה קודם לראות אם יש להם שאלות עקרוניות לעצם ההליך. ואחרי זה 3

נתחיל. 4

עו"ד קורש: אם אפשר לפני שמתחיל השמאי, מאחר שמי שלא מכיר אותי, אלדד קורש 5

אנחנו אלה שמייצגים את חברת אאורה. מאחר ויש היענות של הסמכות של 6 סבירות בעניין הזה, עוד לפני שמתחיל השמאי, יכול להיות שתשמעו שני 7 משפטים מטעמי ותקבלו החלטה שזה לא הזמן כרגע לדון בזה. יכול להיות 8 שנחסוך בזמן שלכם, אבל אתה מנהל את. 9

מר אבי גרובר: אז תן לי רק לראות אם יש להם איזה שהיא שאלה ואז. 10

ד"ר צחי שריב: אני מבין שהתפרסם מכרז לביצוע הפרויקט וחברת אאורה זכתה בו. המכרז 11

הזה נערכה על ידי החברה הכלכלית, עיריית רמת השרון? 12

אילנה בראף: חברה כלכלית. 13

ד"ר צחי שריב: חברה כלכלית. האם המכרז בתנאי המכרז של מה שהם נדרשים לעשות, או 14

מה שהם יקבלו, היה איזה סעיף שהתייחס להיטל השבחה. 15

אילנה בראף: הייתה התייחסות לנושא של פטור מהיטל השבחה. כן, הייתה התייחסות 16

לפטור מהיטל השבחה. 17

מר מיכאל דורון: אבל הפטור היה מותנה באישור של מועצת העיר. קראת את הפרוטוקול העיר. 18

שראש העיר נמצא ונכנס מתפרץ לישיבת העירייה ומגנה אותו תקראי את 19 הפרוטוקול. 20

עו"ד עידן למדן: משום שהמכרז היה להרבה פחות. 21

מר אבי גרובר: צחי, בסדר? קיבלת תשובה? 22

עו"ד קורש: ממש בקצרה. לפני שאני מתייחס לגופם של דברים. אנחנו שנודע לנו על כוונת 23

מועצת העיר לדון בעניין הזה שיגרנו מכתב לא זכור ששמעתי את חברתי, 24 הגברת בראף מזכירה אותו במסגרת השתלשלות הדברים, אז רק לטובת כל 25 הנוכחים, אנחנו סבורים שהישיבה הזאת והדיון הזה הוא גם מחוסר סמכות 26 וגם מחוסר סבירות ואומר את זה במשפט אחד מאוד קצר. כפי שהסבירה 27 אילנה בצורה מאוד ברורה, חלק מהשאלות כאן הם שאלה של רווחיות 28 25

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 הפרויקט ורווחיות הפרויקט נגזרת מהערכות שמאי כאלה ומהערכות שמאי 1 אחרות וכרגע עומדות שתי חוות דעת שמאיות. אחת מטעם העירייה, ואחת 2 מטעם חברת אאורה. לא בכל יום קורה לרשות מקומית שמישהו מקצועי 3 אמור לבצע עבורה את העבודה. נכון, כרגע למעשה מבקשים מחברי המועצה 4 לכהן כשמאים ולהכריע בתחום שהוא לחלוטין לא בתחום המחויבות שלהם. 5 כך לפחות להבנתי גם אם יש שמאי אחד או שניים. 6

מר אבי גרובר: יש פה הרבה עורכי דין, אבל פחות שמאים. 7

עו"ד עידן למדן: נלמד לפעם הבאה. 8

עו"ד קורש: יש פעמים שהעירייה נדרשת לקבל החלטות כאלה, גם שלא בתחום המומחיות 9

שלה. אבל כרגע אנחנו נמצאים במצב משופר עבור מועצת העיר. יש גורם 10 מקצועי שאמור להכריע בשמאויות האלה ואמור להכריע בשאלה האם מהו 11 שיעור הרווחיות של הפרויקט הזה, בשאלות לגבי רכיבים אם וכאשר נאלץ 12 להיכנס גם לעניינים עצמם בהמשך הדברים אז נראה את הטעויות בעיני 13 הגסות שיש כאן שבולטות שאפילו לא צריך אולי שמאי בשביל חלק מהם. אבל 14 עדיין אין לחץ זמנים, אנחנו מתקדמים בפרויקט במובן הזה שגם אאורה 15 הצהירה כפי שקרה עד עכשיו שאם וכאשר דרישת העירייה להטלת היטל 16 השבחה עדיין עומדת בעינה אאורה משלמת את היטל השבחה, מפקידה 17 ערבויות בנקאיות על הסכומים שבמחלוקת וכו' ונוהגת כפי שנהוג במקרים 18 האלה, אין חיפזון. לא יקרה כלום. לא גונבים היתרים, כי נותנים ערבויות 19 בנקאיות ומשלמים. ולא קורה שום דבר עד שתגיע החלטתו של הגורם 20 המוסמך, שאין מחלוקת אני חושב באשר ליכולת המקצועית שלו, שהיא נעלה 21 וטובה יותר מהיכולת המקצועית של חברי המועצה הנכבדים. ויש לקוות... 22 לחברי המועצה, להכריע בשאלות שמאיות שזה לא בתחום המומחיות שלהם. 23 אז נכון שיש מקרים שהעירייה נאלצת לעשות את זה, זה במקום שאין גורם 24 אחר שמכריע, אבל כפי שאמרה אילנה יפה, יש שני הליכים מקבילים. אחד, 25 ההליך המחוזי שבכל הכבוד קיבל את העתירה שלנו, אגב, חייבת העירייה 26 לשלם הוצאות שעדיין לא קיבלנו אבל זה כבר שאלה אחרת. 27

מר מיכאל דורון: תוציא לו צ'ק. 28

26

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

עו"ד קורש: זה ממש בסדר אם העירייה גם תשלם עשרים אלף ₪ שהיא. זה לא מצחיק 1

בכלל. מצפים מאיתנו לשלם את התשלומים שלנו בזמן. למה אתה לא צריך 2 לשלם את זה בזמן. 3

מר מיכאל דורון: אתה תקבל, אתה תקבל. בסוף הזה אני מעביר לך עשרים אלף. עשרים אלף 4

נכון? לא זוכר אם זה כולל מעמ. 5

עו"ד קורש: פלוס מעמ. אבל בסיטואציה הזאת שמצד אחד אין חיפזון ומצד שני יש גורם 6

מקצועי שאמור להכריע בדיוק לאותן שאלות. אני סבור שזה תהיה פעולה 7 שהיא מחוסרת סמכות והיא לפחות חסרת סבירות, אני אומר רק עוד דבר, 8 תארו לעצמכם שאתם תקבלו החלטה אחת היום ובעוד מספר חודשים ועדת 9 ערר תקבל לא את עמדת שמאי העירייה, שיש איזה שהיא נטייה כזאת להרגיש 10 אי נוחות, שאתם אמורים להכריע בין שומה מטעמכם לבין שומה מטעמנו. 11 אבל זה, כנראה שזה נגזרת. אבל אנחנו נמצאים במצב שגורם מקצועי עשוי 12 לקבל עוד מספר חודשים לא בעוד מספר שנים, החלטה שיכולה להיות שונה 13 בתכלית השינויים מהחלטה שאתם מקבלים עכשיו, ואז מה עשינו. אנחנו שוב 14 נלך לבית המשפט, שוב בית המשפט יביע את אותה תרעומת וחוסר נחת 15 שהייתה לו מההתנהלות של העירייה, שהוא לא הסתיר את זה בפסק הדין 16 שלו, שעוד היה עדין יחסית לדברים שאמר בדיון עצמו, למי שלא היה שם. 17 ואנחנו נמצא את עצמנו שוב מפרנסים עורכי דין. 18

אילנה בראף: טוב. אני רוצה להתייחס. עם כל הכבוד אני חושבת שמה שאתה אמרת הוא לא 19

מדויק, בוודאי לא מה שמועצת העירייה מצווה לעשות. 20

עו"ד עידן למדן: בלשון המעטה לא מדויק. 21

מר אבי גרובר: חברה. לא צריך כל אחד לתת ציון על כל משפט. 22

אילנה בראף: אפילו לא לגרסתכם. ראשית, אני חוזרת ומדגישה מה שראש העירייה ובצדק 23

מועצת העירייה לא אמורה בכלל לדון בשומת היטל ההשבחה במחלוקת 24 השמאיות של היטל ההשבחה. הנושא של היטל ההשבחה אמור אכן לדון 25 בוועדת ערר, והוא ידון בוועדת הערר ולא ידון כאן. מה שכאן נדון זה לא 26 שאלת גובה היטל ההשבחה. שרק בה אמורה ועדת הערר לדון, אלא השאלה 27 אם לתת פטור בנסיבות העניין כן או לא. לעולם או לפחות כל המקרים שאני 28 27

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 מכירה השאלה הזאת נבחנת לפני שיש הכרעה בנושא של גובה היטל השבחה 1 ולמעשה ללא קשר אליה, מועצת העירייה אמורה לקבל את ההחלטה שלה פה. 2 אני גם מזכירה שבערר שלכם, בין השאר חזרתם על הטענה שלמעשה מגיע 3 לכם פטור לאור ההתחייבות של העירייה והחלטת מועצת העירייה מ-2014 אז 4 לכן יש פה איזה סתירה בין פנימית בין מה שאתם אומרים ואני עם כל הכבוד 5 סבורה, לפחות זה הייעוץ שאני אתן לרמת השרון הוא כן לקבל החלטה בנושא 6 הזה משום שיש החלטה קודמת מ-,2014 וצריך להחליט עכשיו אם עומדים 7 מאחוריה או רוצים לשנות אותה. זה בהתאם גם לרוח. 8

עו"ד קורש: המחלוקות השונות. 9

מר אבי גרובר: תקני אותי אם אני טועה במשהו. אתה בא באיזה שהוא מקום ואומר, שיכול 10

להיות שכשחישבו את גובה היטל ההשבחה שצריך להיות, יכול להיות שזה 11 ייצא אפס. אבל אז עדיין זה לא שנתנו פטור בצורה גורפת וכאילו לא נכנסנו 12 למספרים. אלא החלטנו ניתן פטור ונראה מה יוצא. יכול להיות ולפי אתם 13 הגשתם שורה שאומרת שהפעם אתם עוד צריכים לקבל כסף, לא רק לא 14 לשלם. אז בסדר חבר'ה. אז עדיין לדעתי זה קריטי ואני חושב שזה גם טוב 15 לכם. כדי להוריד את כל הספקות וכל החששות וכל מיני מילים ומשפטים 16 וכאלה. אנחנו נקבל החלטה שאומרת שככל שצריך, ובשביל זה יש את אנשי 17 המקצוע שעוברים על המספרים, ויש איזה שהוא מספר בסופו של דבר זה כן. 18 זה לא פעם ראשונה שגובים, שמבקשים לגבות היטל השבחה מאיזה שהוא 19 פרויקט. אנחנו כאמירה עקרונית אומרים ככל שהעירייה זכאית לקבל, אם זה 20 היה כל פרויקט אחר, יש מקום לגבות את אותו היטל השבחה. אתם אומרים, 21 אתם מתקדמים עם הפרויקט ואתם בינתיים עושים הולכים להתקדם עם שלב 22 א' וככל שאנחנו נתקדם עם התנאים התחבורתיים ואתם תתקדמו עם 23 השלבים האחרים. אבל בינתיים אתם מתקדמים עם הפרויקט. במקביל אנשי 24 המקצוע יבואו ויתנהלו בעניין המספרים, כי אנחנו קיבלנו את ההחלטה 25 העקרונית שהיא המצפן מבחינת האם נותנים, או לא נותנים בפרויקטים, אני 26 חושב שזה אמירה שצריכה להתקבל ואנחנו בכלל אני לא מצליח להבין, אם 27 לא קיבלנו את ההחלטה הזאת איך מתקיים כל הדיון האחר על המספרים. אם 28 28

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 על פניו נתנו פטור. סוגרים את הקלסר, שלום, נקסט. סעיף שבע לסדר היום. 1

אילנה בראף: נכון. זה מה שטענתם. 2

מר אבי גרובר: ואני חושב שאנחנו לא במקום הזה. אני חושב שאנחנו צריכים כהחלטה 3

עקרונית לקבל את ההחלטה. אנשי המקצוע בסוף בוועדת הערר שהיא גוף 4 חיצוני מן הסתם, מה שלא יצא המספר, מישהו יגיש השגה על הדבר הזה, 5 ותתגבש גם ההחלטה, ובאותו מועד תשלמו מה שתשלמו אם תצטרכו לשלם. 6 זה נראה לי הכי על השולחן, הכי מסודר, הכי לא משאיר פתח לדיבורים 7 וטענות ואמירות וסימני שאלה. אני חושב שכולנו נמצאים בוודאות. 8

עו"ד קורש: אני חושב שאנחנו נמצאים בחוסר ודאות ההחלטה לפטור היא לא מתקבלת 9

מחלל ריק. זה נכון מה שאמרה הגברת בראף שוועדת ערר מטפלת בהיטל 10 השבחה אבל בסופו של דבר היא מטפלת באותן שומות, באותן טענות על אותו 11 פרויקט. 12

אילנה בראף: לא נכון, לא אותו דבר. זה לא אותו דבר. 13

עו"ד קורש: בדיוק. בדיוק על אותו פרויקט. 14

אילנה בראף: לא נכון, זה לא אותו דבר. 15

עו"ד קורש: ובמקומות האלה. 16

עו"ד עידן למדן: זה לא נכון כי ברקע מונחת ההחלטה לפטור. 17

עו"ד קורש: ועדת הערר תחליט שהרווחיות של הפרויקט, היא לא תדון ברווחיות הפרויקט 18

אבל שיש לקבל את העמדה שלנו בנקודה מסוימת. הרי אם תתקבל הטענה 19 שלנו שיש להביא בחשבון הוצאה מסוימת שהשמאי שלכם לא הביא בחשבון. 20 אתם יודעים לפחות על שתיים כאלה. כמו למשל שאלה של אותם שמונים 21 ומשהו מיליון ₪ שנדרשנו על ידכם, במכרז לשלם לגופים שלכם. 22

מר אבי גרובר: פרסמתם לבורסה את הרווחים שלכם. לא ידעתם אותם? 23

עו"ד קורש: כאשר, ידענו שיש גם פטור מהיטל השבחה. תציג את התמונה באופן מלא. 24

הייתה התחייבות שלכם לייצג. אגב, 25

עו"ד עידן למדן: הצגתם רווח עוד בחמש מאות ארבעים, עוד לפני השבע מאות עשרים. זה עוד 26

ניתן לפי הרבה פחות יחידות דיור. 27

עו"ד קורש: ואני רק אומר כך, כאשר מועצת העיר קיבלה החלטה, זה היה שהפרויקט היה 28

29

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 עם שבע מאות עשרים דירות. זה אחד, ושתיים מה שאמר ראש העיר .....נכון. 1 הוא הביא שומה לוועדה המחוזית והוועדה המחוזית דחתה את...השמאי של 2 הוועדה המחוזית קבע שצריך את. 3

מר אבי גרובר: אנחנו כן נקיים פה בסופו של דבר הצבעה. אתה רוצה לבוא ולטעון לעצם. 4

עו"ד קורש: אנחנו לא קמים. אנחנו נשארים כאן למרות שלדעתנו הדיון הזה הוא חסר 5

סמכות, ומחוסר סבירות, על מנת לשמור על זכויותינו. אנחנו נשארים כאן, 6 והעובדה שאנחנו נשארים כאן כדי לדון לגופו של עניין, לא משנה את עמדתנו 7 שהדיון הוא חסר סמכות ומחוסר סבירות. 8

מר יעקב קורצקי: השופט ביקש את זה. 9

מר אבי גרובר: אני הבנתי שדרשו מאיתנו. אתה רוצה לבוא. 10

טל נייר: אני טל ואני השמאי מטעם הוועדה המקומית אני עשיתי את השומה. השומה 11

במתחם הזה לפינוי בינוי. אני אדגיש שבעצם השומה הזאת מורכבת משני 12 חלקים. ככה קצת להבנה. שלב ראשון זה שומה רגילה של השבחה. כמו שכל 13 אחד פה אני מניח שרובכם או כמעט כולכם בעצם מכרתם או קניתם נכס. יש 14 שומה שעושים השבחה. מה שווי הנכס, כתוצאה מפעולה תכנונית ויש רשות 15 של השבחה או היטל השבחה בוועדה המקומית. זה השלב הראשון. בדקנו 16 האם הנכס פה זה הנכס, זה המתחם הזה, הושבח ובדקנו ומצאנו שקיימת 17 השבחה בהיטל השבחה מי ששאל פה שאלת כמה זה הסכום, הסכום של היטל 18 ההשבחה שבשומה שאני קבעתי, הוא סדר גודל של שישים מש"ח ההיטל ואת 19 ההשבחה מאה עשרים מש"ח. שלב השני, זה דרך אגב, בשלב הראשון זה 20 השלב שגם הלך לוועדת ערר, ושם יהיה באמת דיון כי כמו שקיבלתם פה שומה 21 של אאורה. השמאי של אאורה קבע שההשבחה היא שלילית. זאת אומרת אין 22 השבחה. 23

גב' בת שבע אלקובי: מישהו יכול להסביר את ההבדלים האלה? 24

גב' ענבל דדון: מה זה אין השבחה, מה זה אין השבחה? 25

גב' בת שבע אלקובי: אפשר להסביר את ההבדלים האלה? 26

גב' ענבל דדון: אם בן אדם מקבל דירה גדולה בחמישים ושלוש מטר ואין השבחה לדירה 27

שלו? באמת? אין השבחה? 28

30

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

מר אבי גרובר: חבר'ה. ההשבחה אמורה להיות לפרויקט לא לדירה. הוא טוען שבמאזן 1

הכולל. 2

מר גיא קלנר: הוא אומר סך ההתחייבות שלו לצד הזכויות שלו. 3

מר אבי גרובר: זה הדברים שהוא לקח עליו אומר השמאי שלהם. 4

דובר: ...ושלושה מטר זה ההוצאות, זה לא ההכנסות. 5

מר יעקב קורצקי: סליחה. בבקשה בוא ננהל דיון שהוא יהיה באמת דיון אמיתי, ניתן לשמאי 6

שלנו לפחות את הכבוד שיסיים את הדברים שלו. אם יש מה להגיב תרשמו 7 לכם. אבל תנו לו לסיים את הדברים. אני חושב שזה יותר מכובד. בבקשה. 8

טל נייר: תודה. השלב השני אחרי שקבענו את גובה ההשבחה, השלב השני זה בעצם 9

חברת אאורה ביקשה לקבל פטור לפי מסלול של פינוי בינוי. מסלול מיסוי, יש 10 לזה כללים ברורים, הולכים לרשות להתחדשות עירונית, זה רגולטור של 11 ממשלתי, הולכים לשם ושם יש להם כללים ברורים לבדיקת הפטור. כמו 12 ששמעתם אפשר לתת פטור מלא, אפשר לתת מחצית הפטור או לא לתת פטור 13 בכלל. באה הרשות להתחדשות עירונית ואומרת אלה הכללים שלנו, אנא 14 תבדקו אתם הוועדה המקומית, תבדקו האם בהתאם לכללים הללו האם 15 הפרויקט רווחי, כן או לא בהינתן הפטור המלא, הפטור או מחצית הפטור או 16 לא נותנים פטור בכלל. ולפי זה אחרי, ולאחר מכן. 17

מר אבי גרובר: הם אמרו יותר מזה. הם אמרו על פי בדיקה שנערכה ברשות התחדשות 18

עירונית בהתאם לפרמטרים האמורים עולה כי שיעור הרווח היזמי בפרויקט 19 ללא היטל השבחה הינו שלושים ואחד אחוזים, ומחצית ההיטל עשרים 20 ושתיים, ובתשלום היטל השבחה מלא חמישה עשר אחוז. 21

טל נייר: והם נתנו כללים ברורים מה ...הם הכתיבו שם את הכללים מה צריך להיות. 22

עשינו את הבדיקה הזאת אך בהינתן ההיטל ההשבחה של שישים מיליון ₪ 23 שהוספנו אותו להוצאות של היזם. הכנסנו את הנתונים בדיוק וראינו 24 שבהתאם לנתונים הללו, שהרשות להתחדשות עירונית נתנה לנו ובהתאם 25 לרכיב של מטר של עשרים ושתיים אלף ₪ היה נכון אז, קיימת בהינתן שלא 26 נותנים פטור בכלל, הרווחיות של הפרויקט עשרים אחוז כמעט, ואם נותנים 27 פטור מלא אז זה כמעט קרוב לעשרים ותשעה אחוז. בהינתן הנתונים האלה, 28 31

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 ההמלצה שלנו הייתה לא לתת פטור של דרג מקצועי. וכך זה קרה. ופה מפה 1 מתחיל הדיון. 2

גב' דברת וייזר: סליחה אתה יכול לחזור על המספר. 3

טל נייר: עשרים אחוז בהינתן פטור מלא במחיר עלות. 4

מר יעקב קורצקי: אם יהיה פטור עשרים ותשעה אחוז. 5

מר גיא קלנר: חיוב מלא. טעות סופר. 6

עו"ד עידן למדן: .... עשרים אחוז רווח. 7

טל נייר: אני רוצה להדגיש שהנתונים התבססו על עשרים ושתיים אלף ₪ למטר. 8

ואאורה מכרו ושיווקו את שלב א'. זה נתון שהוא פורסם בפרסום בתשקיף 9 לניירות ערך, בבורסה לניירות ערך, פרסום שלהם ב-8.10 שהם שיווקו את 10 שלב א' לפי מחיר ממוצע של עשרים וארבע אלף ₪ למטר. זה לידיעה. זאת 11 אומרת אם אני מציג את הנתונים הללו, מכניס אותם לטבלאות האקסל, 12 הרווחיות גדלה. 13

דובר: עוד עשרה אחוז. 14

טל נייר: כן. אאורה גם הם שלחו מכתב, והם גם אמרו פה עכשיו שאנחנו התעלמנו מכל 15

מיני נתונים, שלא התייחסנו אליהם, כמו הפחתת מטלות ציבוריות מהיטל 16 השבחה, שומה וזה מופיע לנו גם בשומה. בסעיף 7.11 וזה היה פה הסיכום, 17 שהמטלות הציבוריות שאאורה התחייבה אליהם בסך של חמישה עשר מש"ח 18 יקוזזו מהתשלום של היטל ההשבחה שזה דרך אגב מיטיב איתם. אם הובטח 19 לנו. כמו שהשמאי שלהם, עשה את זה בשומה שלו. אפשר להוריד את זה 20 מההשבחה ולא מההיטל. לגבי התשלומים העודפים לחברה הכלכלית רמת 21 השרון. 22

עו"ד קורש: זה אומר שהסכום למחלוקת עכשיו הוא ארבעים וחמישה מש"ח. 23

טל נייר: התשלום לחברה הכלכלית ששמעתי פה שמונים ושתיים מש"ח שלא הכנסנו 24

לכאורה לחוות הדעת, אז זה א. יש בחוות הדעת את התשלום העודף הזה. 25 בהשבחה בקטע של ההשבחה. אמנם לא שמונים ושתיים בסכום אחר, בהתאם 26 להכנסות. אנחנו התבססנו על ההסכם שלהם זה שישה אחוז מההכנסות שזה 27 חמישה אחוז לחברה הכלכלית ועוד אחוז לעורך דין מטעם החברה הכלכלית 28 32

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 ולקחנו את זה בחשבון. פלוס מע"מ. רכישת קרקע משלימה מרמ"י, עוד פעם 1 איזה משהו שמיטיב עם היזם, כי אנחנו לא התייחסנו ולא הכנסנו את זה 2 בעלויות, אבל גם לא הכנסנו את זה ברכיב של ההכנסות. אם היינו מכניסים 3 את זה ברכיב של ההכנסות. עלתה טענה שלא נלקח בחשבון לא תוספת 4 התמורות לדיירים אז אני עוד פעם, בנושא של השבחה. השבחה בהגדרה זה 5 ...שווי של מקרקעין. והיום יש פסיקות בכל בתי המשפט ועדות ערר 6 שמסתכלים מהבחינה הכלכלית היא בחינה כוללת שמתחשבת ברווח המצרפי 7 של כל הפרויקט. לא מסתכלים כשעושים השבחה מסתכלים על נקודת מבט 8 גם של היזם וגם של בעלי הדירות. לא מסתכלים רק מצד אחד, מצד שני 9 לכאורה היזם הרי היה יכול לתת שלוש דירות לכל בעלים קיים. ואז היה 10 אומר אין לי רווח. אבל ההשבחה היא מסתכלת על מה שכולם מקבלים, על 11 הסל הכולל. יש על זה היום המון פסיקות, יש התקדמות בנושא הזה של פינוי 12 ובינוי עיריית ת"א מקדמת דירות שתים עשרה מטר, הולכת לכיוונים נמוכים 13 יותר. אז זאת אומרת ממה שניתן לראות גם בנושא הזה אין שום בעיה. הייתה 14 טענה שלא הובאו בחשבון הנחות מיוחדות שניתנו לתושבי העיר. כמו שאמרתי 15 בדיווח של אאורה על הבורסה הם מכרו בעשרים וארבע אלף, אנחנו עשינו את 16 הבדיקה הזאת על פי עשרים ושתיים אלף ₪. זה לגבי הטענות שלהם, סך הכול 17 אני רוצה להדגיש שאם תסתכלו אאורה קיבלו פה בפרויקט יחס של דירות של 18 אחד לשלוש נקודה שמונה. זאת אומרת על כל דירה ישנה מקבלים שלוש 19 נקודה שמונה דירות חדשות, במטרים היחס גדל ממטר ישן בערך ארבע וחצי 20 מטר חדש, זאת אומרת אם אתם תסתכלו על זה במבט כללי, שוב כמו 21 שמישהו אמר פה נדמה לי שהם אמרו, לא צריך להיות שמאי בשביל להבין 22 שהמחירים האלה גבוהים. היום כל העיריות מסביב, שעושות תוכניות לא 23 עוברות את האחד לשלוש וחצי. במקומות הגרועים בערים מסוימות, מגיעים 24 לאחד לשלוש וחצי, במקומות היותר טובים מגיעים לאחד שלוש. וזה לא. 25 דובר: רמת השרון עכשיו מקום טוב. 26

טל נייר: רמת השרון מקום טוב. כמה שהם קיבלו מבחינה כלכלית השבחה קיימת. 27

שאלות אם יש למישהו? 28

33

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

אילנה בראף: עורך דין קורש, לפני שאתה מתחיל רק שאלה אחת. כי אתה לאורך כל הדרך, 1

גם בעתירה וגם בערר וגם במכתב שאתה הפנית לראש העירייה, ושנמצא בפני 2 חברי המועצה, לא העברתם חוות דעת כלכלית לגבי רווחיות הפרויקט. כלומר 3 המסמך השמאי היחידי, תקן אותי אם אני טועה, היה הנושא של היטל 4 ההשבחה. יש פה סימן שאלה. 5

עו"ד קורש: א. זה אכן המסמך היחיד שאנחנו נותנים מתוך הבנה כמו שהסברתי קודם, 6

השאלות שעולות הן שאלות זהות. התוצאות אילנה הם תוצאות שונות. אני 7 אסביר את המשפט. זה מתייחס היטב לדברים שהזכיר כאן השמאי. 8

אילנה בראף: השמאי שלכם לא נמצא פה? 9

עו"ד קורש: נמצא. זה מתייחס היטב לדברים האלה. כאשר אנחנו בוחנים היטל השבחה 10

אנחנו בוחנים אותו מהזווית של בעלי הקרקע. בעלי הקרקע זה הדיירים. 11 כאשר אנחנו בוחנים רווחיות של פרויקט, אנחנו בוחנים אותו מהזווית של 12 חברה שמשתתפת במכרז שהעירייה מעודדת אותה לתת תמורה גבוהה ביותר, 13 אגב, אני מזכיר לכם מי שלא זוכר, העירייה קבעה משהו שהיה די חריג 14 במכרזים דאז, גם הגברת בראף תאשר את זה, מינימום של שלושים מטר 15 תוספת. כאשר היה מקובל בעיריות הרבה תוספות של הרבה פחות, היה 16 מינימום במכרז. החברה שזכתה זאת שנתנה את התמורה הגבוהה ביותר 17 לדיירים. זה חברת אאורה. חמישים ושלושה מטר. ואני מניח שכולכם זוכרים 18 את העובדה שהעירייה היא ..מתחת כל עץ רענן על הצלחה גדולה של המכרז 19 והעובדה שהיא הצליחה להביא בצדק לתושבי העיר את ההצעה הגבוהה 20 ביותר. עכשיו לבוא ולומר, מה שאומר השמאי הנכבד. סליחה, לא צריך להיות 21 שמאי גדול בשביל להבין עד כמה הדברים האלה. 22

מר אבי גרובר: אני לא מבין מה אתה לחוץ ככה. אז אם אתם כאלה. אז יצא בחישוב שאתם 23

לא צריכים לשלם, אז מה הבעיה. 24

עו"ד קורש: אני אקריא לך מה שאמר מה שנאמר על ידי איש חכם מאוד, אנא תרשום לך 25

ואני אחר כך אתייחס. 26

מר אבי גרובר: אני לוקח עט. 27

עו"ד קורש: יופי. אז חוסר הסבירות של הטענה שאומרת בגלל שאתם נותנים תמורה 28

34

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 גבוהה יותר לדיירים ולתושבים, אגב תושבי רמת השרון, בגלל העניין הזה, 1 בגלל העניין הזה אנחנו נמצאים עכשיו במצב שההשבחה היא גדולה יותר. יש 2 פה בלבול. ככל שאני נותן יותר שטחים לדיירים, הרווחיות של הפרויקט היא 3 נמוכה יותר. לא צריך להיות שמאי, לא מחוזי ולא ..כדי להבין שהתמורה 4 הגדולה על הדיירים לא מגדילה את הרווחיות אלא מקטינה את הרווחיות. 5 ולכן העובדה שגם השמאי הנכבד לקח בחשבון מטרים נמוכים מזה, זה מקטין 6 בצורה משמעותית את הרווחיות של הפרויקט. בסוף צריך לבדוק עבורם את 7 המטרים האלה. הם לא באים מהאוויר. זה עשרות, זה אלפים רבים של 8 מטרים, זה עשרות מיליונים של הוצאה. זה דבר אחד, דבר שני הזכיר השמאי 9 הנכבד את התשלום של עשרים מיליון ₪, כאשר העירייה פרסמה את המכרז. 10 המכרז פורסם שהקרקע כולה בבעלות הדיירים. מסתבר לא חלילה מאשים 11 את העירייה, ברמאות או בהטעיה. אני מאמין שהעירייה גם היא לא ידעה 12 שיש כאן שלושה מהקרקע שם שלושה נקודה משהו אחוז, קרקע בבעלות 13 העירייה, זה שינה את ...לא משנה. גוף ציבורי שאני צריך להוסיף כסף כדי 14 לרכוש את הזכויות בקרקע בעוד שבמכרז כל התמורה שאני הייתי אמור לתת 15 זה תמורה לדיירים, יש לי פתאום הוצאה נוספת של עשרים מיליון ₪ על אותם 16 זכויות. אדוני השמאי, לא קיבלתי זכויות נוספות והשמאי שלנו הסביר את זה 17 היטב בשומה שלו. 18

אילנה בראף: דווקא כן כתבתם שזה הטעיה של העירייה. 19

עו"ד קורש: הזכויות שנכנסות לתוך השומה הם כל הזכויות של התב"ע ולכן אם כדי לקבל 20

את כל הזכויות של התב"ע אני צריך לשלם עוד עשרים מיליון ₪ בבקשה 21 תפחיתו את זה כאשר אתם באים לבדוק את הרווחיות. בסוף כסף שיוצא 22 מכיסם של 23

עו"ד עידן למדן: יש גם הכנסה. על זה יש גם הכנסה ועוד הכנסה מסחרית הרבה יותר גדולה 24

מהדיור. 25

מר אבי גרובר: עידן עכשיו, עורך הדין מדבר. בוא ננהל את זה בצורה מסודרת. בבקשה. אחרי 26

זה בפרוטוקול קשה להבין. 27

מר גיא קלנר: אנחנו בטח לא צריכים עזרה מבחוץ. 28

35

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

מר אבי גרובר: תאמין לי החבר'ה פה מסתדרים. בבקשה עו"ד קורש בבקשה. אתה יכול ובוא. 1

עו"ד קורש: הנקודה השלישית היא התשלומים לחברה העירונית ולעורכי הדין שמונו על 2

ידי החברה העירונית בעירייה. בשומה נלקח מספר של חמישים וחמישה 3 מש"ח כשזה לכשעצמו אומר לכם כמי שמלווה עשרות רבות של פרויקטים 4 ברחבי הארץ. זה סכומים שאין להם תקדים. ואין להם תקדים. זה הוצאה 5 שלמעשה נגרעת או מטובת הדיירים, או אני לא נכנס כרגע לעניין הזה. אבל יש 6 שם תשלום חריג מאוד שמופיעה בשומת השמאי שלכם. יש רק בד ניוז אחד 7 קטן, התשלום בפועל הוא הרבה יותר גבוה מזה. התשלום הוא הרבה יותר 8 גבוה. זה לא חמישים וחמישה מש"ח שנלקח בשומה שלו, זה מספר שקל מאוד 9 להוכיח שהמספר הוא שמונים ושניים מש"ח. ההפרש הזה הוא הפרש שצריך 10 להוריד מהרווחיות. זה בסופו של דבר כסף שאנחנו משלמים לעירייה, למישהו 11 מטעם העירייה אבל אנחנו משלמים כי דרישת המכרז שפרסמה העירייה. אי 12 אפשר להגיד לנו, אבל מישהו במחוז חושב שהכסף הזה מופרז. ולכן אנחנו 13 נתחשב רק בחמישים וחמישה מש"ח. יש פה איזה שהוא עיוות שמצד אחד 14 אתם מחייבים אותנו, וחייבתם אותנו במכרז לשלם שמונים ושתיים, מצד שני 15 אתם אומרים לנו אבל אנחנו נכיר כשאנחנו בודקים את הרווחיות שלכם, רק 16 בחמישים וחמש. לא אנחנו החלטנו על המכרז, לא אנחנו בחרנו לשלם לחברה 17 העירונית שמונים ושתיים מש"ח וזו התוצאה. ולבוא לומר לנו אתם חייבים 18 לשלם את זה. אבל תכיר לחברה חמישים וחמישה מש"ח זה בעיני להוסיף 19 חטא על פשע. העובדה שהתפרסם מכרז, אנחנו נמצאים לכאורה בעולם של 20 משפט מינהלי. אנחנו בודקים תקינות וסבירות של מעשה של גוף מינהלי. אבל 21 כאן אנחנו מדברים גם על עולם אחר. עולם של המשפט הפרטי. יש כאן חוזה. 22 יש כאן מכרז. אם חברת אאורה תידרש לשלם יותר כסף, חברים אף אחד לא 23 ינקה כאן. תוגש תביעה על הפרת חוזה. תוגש תביעה על הפרת ...מכרז ויש פה 24 מספרים שאתם עוד לא יכולים להבין על מה מדובר בהם וכל מי שיפר הסכם 25 ישלם בסופו של דבר. 26

דובר: אתה מאיים על נבחרי ציבור? לא הבנתי. 27

מר אבי גרובר: דני אני מסתדר תודה. 28

36

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

עו"ד קורש: בסופו של דבר, מה שאני מבקש מחברי הוועדה הנכבדים, לכבד את 1

ההתחייבות שלהם. 2

מר מיכאל דורון: מבקש או מאיים. 3

עו"ד עידן למדן: מהלך אימים. הוא לא מאיים, מהלך. 4

מר ירון גדות: חבר'ה לא הייתם רוצים להתחלף איתו נכון. תנו לו לדבר. 5

עו"ד קורש: מה שאנחנו מבקשים מהעירייה זה לכבד את ההתחייבות שלנו כתובה, לגבי 6

מרשתנו, אנחנו מבקשים מהעירייה לכבד את ההוראה במכרז. זה לא סתם 7 הוראה, זה הוראה שמאז שזכינו בה הוצאנו עשרות מיליונים, רק עשרים 8 ואחד מש"ח למעשה לקופת העירייה או לגורמים שקשורים לעירייה, 9 שקשורים לעירייה ששולמו עד היום, מהמכרז הזה ואם אתם לא מסכימים 10 להיענות לבקשה הזאת, תמתינו עד. 11

גב' דברת וייזר: למי שילמתם כסף. 12

עו"ד קורש: אני אסביר את רוצה לשמוע בדיוק? אז זה שמונה מש"ח ששולמו בגין הקדמת 13

קדם פיתוח. שמונה מש"ח לחברה העירונית, חמישה ומשהו מש"ח ששולמו 14 בגין המטלות הציבוריות בינתיים עד עכשיו. וכל זה שעוד לא. 15

גב' דברת וייזר: שמונה מש"ח חברה כלכלית? מה על חשבון האחוזים החמישה אחוז? 16

עו"ד קורש: כן. כן. 17

גב' דברת וייזר: מתי? 18

עו"ד קורש: אפילו תערבו את בית המשפט הזה. 19

גב' דברת וייזר: מתי זה? 20

עו"ד קורש: לאורך חמש שנים. 21

טל: אתה לא מדבר על החברה אתה מדבר על. 22

גב' דברת וייזר: על יסודות אתה מדבר. 23

עו"ד קורש: עם מי אתם חולקים את זה, זה לא ענייננו, הם מודיעים לנו למי לשלם. 24

בקיצור אנחנו שילמנו לפני שבנינו מטר אחד. עשרים ואחד מש"ח. קיבלנו גם 25 היטלי השבחה וערבויות שהפקדנו בדבר הזה. הסתמכנו על המצגים שלכם 26 אנחנו 27

גב' דברת וייזר: איזה מטלות ציבוריות עשיתם חמישה מש"ח? 28

37

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

עו"ד קורש: אנחנו שילמנו. אתם עשיתם. ביקשתם מאיתנו לשלם, ושילמנו חמישה ורבע 1

מש"ח. 2

גב' דברת וייזר: למי? לעירייה? 3

עו"ד קורש: לעירייה. כן. 4

עו"ד עידן למדן: איזה מטלות? 5

מר יעקב קורצקי: הורידו גן. אנחנו אמורים לבנות גן. 6

גב' דברת וייזר: רגע, ולמי שילמתם שמונה מש"ח על הקדמת פיתוח? 7

עו"ד קורש: לחברה. 8

גב' דברת וייזר: ליסודות ולכלכלית? 9

עו"ד קורש: כן. שזה לפנים משורת הדין כי בהיטל חפירה לא צריך לשלם פיקוח. אבל לא 10

משנה אנחנו עושים את זה בשמחה. 11

עו"ד עידן למדן: רווח גדול מאוד. 12

מר אטרקצי: אני רוצה שלוש, ארבע דקות. אני לא מדבר פה בלי עורך דין, אני מדבר פה. 13

יעקב אטרקצי בעלים חב' אאורה, אני מבטיח שזה ייקח פחות מחמש דקות. 14 ואני מנסה להפוך את זה לדיון רק מקצועי, כי כל הזמן יש פה קריאות ביניים 15 וגיחוכים בעיני לא ראוי. אני אסביר למה. אנחנו בשכונה פה, חברים לא היה 16 רב רמת השרון. בשכונת מורשה כל הפרויקטים, שאושרו, לפנינו ואחרינו, 17 כולם קיבלו פטור מהיטל השבחה. כולם קיבלנו יחס של אחד לארבע, אנחנו 18 פחות תיכף אני אסביר. לאף אחד מהם לא היה תשלום של שישים, שמונים, 19 תשעים מש"ח לחברה הכלכלית. לאף אחד מהם, כי כל היתר זה לא היה מכרז 20 של העירייה. ולנו יש. לאף אחד מהם לא היה תשלום עשרים מש"ח 21 לקק"ל/עירייה כי היה ויכוח בטבלת האיזון העירייה טוענת שזה שלה וקק"ל 22 טוען שזה שלה לכן בטבלת האיזון כתוב קק"ל/עירייה. זה לא טעות זה ככה. 23 אז בין אם אנחנו צריכים לשלם את זה לקק"ל או לעירייה זה כסף שאמור 24 לצאת מאיתנו. זה נדיר בפרויקט של התחדשות עירונית. פרויקט של 25 התחדשות עירונית התמורה שהוא משלם היזם זה תמורה לדיירים. פה יש 26 תמורות נוספות ורק שני דברים שאמרתי, זה מאה מש"ח, חברים. כולם פה 27 בתחושה פה עושים מיליארדים. התבלבלתם. זה פרויקט כלכלי, עם סיכונים, 28 38

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 עם השקעת הון עצמי מאוד ניכרת כדי לעשות שכונה יפה במורשה אז קצת 1 לתת כבוד גם לעניין הזה. אנחנו לא עושים, אנחנו מקיימים את המכרז שאתם 2 הוצאתם באדיקות. מילה במילה ושפונים אלינו לפנים משורת הדין, גם את זה 3 אנחנו עושים. כי קדם מימון פיתוח אמרו שצריך, נתנו בלי למצמץ לא היינו 4 חייבים. לשלם מטלה ציבורית, בשלב של חפירה ודיפון לא היינו חייבים 5 ועשינו את זה. עשינו גם בכיף אתם יודעים את זה. את המבצע לבני המקום 6 ואני הצהרתי שלשלושה חדרים, אני גם הצהרתי שזה יהיה בשלבים הבאים 7 ואני אקיים את הסיפור הזה. ואני חושב שזה נכון כי זה פרויקטים שהם 8 משותפים לדיירים ולעירייה וליזם, ככה הם מתנהלים במדינת ישראל, ראוי 9 שהם יתנהלו וראוי לתושבים האלה לקבל את מה שמגע להם. אי אפשר לבוא 10 ולהגיד ואני הצהרתי בוועדה המחוזית גם, אחרי התנגדויות כולל שלך, 11 שהורידו לנו משבע מאות עשרים לשש מאות שמונים ושבע יח"ד והורידו את 12 השטח העיקרי ב-110 ל-98 שזה האמת, וראוי שתאמר. ככה זה נעלם פה. 13 אמרתי לדיירים אני לא אפגע בכם במילימטר, קיימנו, כל דייר מקבל חמישים 14 ושלוש מטר, זה גאווה לעיר. זה לא הפוך. אתם הופכים את זה לדבר שלילי. זה 15 גאווה, שעירייה עם החברה הכלכלית, עם יזם נותנים לאנשים שגרים פה בתת 16 תנאים עשרות שנים חמישים ושלוש מטר תוספת. זה כבוד. זה לא הפוך 17 ואנחנו לא באנו להוריד ולא הורדנו ודיירים כבר בחרו את הדירות שלהם. 18 לבוא לעירייה, יש מקומות אני מסכים, יש תב"עות היום שעיריית ת"א, 19 השמאי מה שאמר הוא נכון חלקית. עיריית ת"א יש מקומות שאומרת היום 20 תוסיפו 12 מטר. יש עיריות שאומרות 25 מטר. אבל פה העירייה עצמה יזמה 21 את המכרז, והתחרות במכרז לא להתבלבל. אמר אלדד שהתחלנו ב-30 מטר 22 מינימום. אבל התחרות במכרז על מה הייתה? על כמה מטר יותר תתנו 23 לדיירים. תחת ההנחה הברורה של פטור מהיטל השבחה. זה כתוב באותיות 24 קידוש לבנה. אז אי אפשר לקחת אחת משתיים, אם אתם לא מרמים את 25 עצמכם ואותנו, אחת משתיים, או שאתם לוקחים את חמישים ושלוש מטר 26 בתחשיב, את עשרים מש"ח בתחשיב, את שמונים ושתיים מש"ח בתחשיב, ואז 27 תקבלו החלטה מושכלת. מגיע פה מהיטל השבחה או לא מגיע. אתם לא 28 39

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 יכולים להתעלם מעשרות מיליונים, כאילו זה לא קיים פה. ותמורה שניתנת 1 אמיתית לתושבי העיר בכבוד שמגיע להם, ולהתעלם ולדפוק את היזם 2 פעמיים. זה לא עובד. אם לוקחים, לוקחים לכיוון אחד את הכול. אם לא 3 לוקחים לא לוקחים בכלל, אי אפשר לקחת חצי. אני יסביר מה המשמעות של 4 חמישים ושלוש מטר. אמר פה השמאי לפני דקה, שלדעתו ואני נצמד למה 5 שהוא אמר בלי להתווכח. אמר שלדעתו מחירי הדירות עשרים וארבע או 6 עשרים ושתיים אלף ₪ הוא קצת התבלבל עם המע"מ דרך אגב. הדיווחים 7 שלנו עשרים וארבע אלף ₪ זה כולל מע"מ, אנחנו מוכרים דירות זה כולל 8 מע"מ, אבל נשאיר את זה בצד. נגיד שזה עשרים ושתיים, אני עושה לך הנחה. 9 עשרים ושתיים מטר כפול עשרים ושמונה מטר עודפים, תחשבו כפול מאה 10 שמונים דיירים, אתם תבינו שמדובר פה בעשרות מיליונים תמורה עודפת 11 לדיירים, עכשיו, המטרים האלה זה לא יש מאין, כי הוא בא ואמר, אתם 12 קיבלתם פה יחס של אחד נקודה שלוש שבע או שלוש שמונה, זה בולשיט, כי 13 אם, מאה שמונים משפחות קיבלו עוד עשרים ושמונה מטר אז בין ארבעת 14 אלפים לחמש מאות חמשת אלפים מטר, הוספו לדיירים ונגרעו מהיזם. זה 15 פעמיים הפסד. כולל הבנייה. איפה זה נלקח בחשבון? הוא אמר בפירוש שזה 16 לא נלקח בחשבון. עוד דקה. זה לא נלקח בחשבון כי מישהו אמר לו לא לקחת 17 את זה בחשבון. כי מישהו אמר גם בוועדה המחוזית, הדיירים יכולים 18 להסתפק ב-25 מטר. הדיירים לא יכולים להסתפק ב-25 מטר כי יצא מכרז, 19 אנחנו זכינו, חתמנו איתם חוזה. אני לא אפר חוזה עם דיירים, ואתם לא 20 תגרמו לי להפר חוזה עם דיירים. זה הפרת חוזה. מעבר לפגיעה המוסרית, 21 מעבר לחוסר תום הלב. זה לא הגיוני שאתם תגידו לנו. אדוני, תפר הסכם 22 ותוריד לאנשים עשרים ושמונה מטר, זה לא יקרה. זה לא יקרה. אתם לא 23 יכולים לעשות את זה. 24

גב' בת שבע אלקובי: סליחה מה התרומה שלכם בדיוק למורשה שאני יבין, אני תושבת השכונה. 25

אמרת תמורה. בהיטל השבחה שתשלמו נוכל לבנות בית ספר במורשה. 26

מר אבי גרובר: בוא דקה תסיים. אמרנו חמש דקות. 27

מר אטרקצי: בואי לעירייה ולא תגיד אני לא יודע למי אתה נותן, לחברה הכלכלית או חברה 28

40

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 אחרת. זה בעיה שלכם. באותה מידה יכולתם להגיד לי את שמונים מש"ח 1 תביא לנו במקום היטל השבחה הייתי משלם בכבוד. לא אתם רוצים גם וגם 2 וגם. זה לא עובד, זה מנוגד לחוק. אתם רוצים גם שמונים מש"ח, בקופה 3 הצדדית של החברה הכלכלית ואני לא יודע מי. אתם רוצים גם היטל השבחה 4 של שישים מש"ח וגם רוצים עשרים מש"ח לעירייה או לקק"ל, למי שבזכויות. 5 ואתם רוצים גם ואתם רוצים שאני אכבד את ההסכם, ואני אכבד אותו ולתת 6 חמישים ושלוש מטר תוספת לדיירים. אי אפשר להחזיק את המקל מכל 7 הקצוות. יש הגינות בסיסית גם במסחר, גם ביחסים בין יזם לעירייה, בין 8 עירייה לתושבים. אתם לא יכולים להפר כל סיכום ברגל גסה כי היום בא לכם, 9 כי היום יש מועצה אחרת, גם מי שהולך לקטוע פה פוליטית אחרת. העסק 10 צריך להיות מקצועי. מה שאמר אלדד. 11

עו"ד עידן למדן: לא עובד רק בכל העיר ובכל מורשה גם לא עובד. 12

מר אטרקצי: משפט אחרון, לפני החלטת בית המשפט, היות וידענו שהלכנו לבית המשפט 13

והלכנו לוועדת ערר, סוכם בינינו לבין הגזבר סוכם, שלשלב א' כדי לא לעכב 14 את ההיתרים, אנחנו ניתן מחצית מהסכום בתשלום, מחצית בערבות, ואני 15 אחרי החלטת בית המשפט גם אמרתי לך את זה. אמרתי היות ואנחנו עדיין 16 חלוקים, אנחנו נכבד את הסיכום הזה. אין פה מחטפים. אאורה לא אומרת 17 אנחנו לא נשלם, אני אומר, אני שם את זה תוציא את ההיתרים, דרך אגב 18 שתדע, שההיתרים במכוון מעוכבים כי אנחנו מילאנו את כל הדרישות ולא 19 מקבלים את ההיתר הזה, כדי לנסות בפאול טכני לתקוע לנו את ההיתרים גם 20 זה אני רוצה שיאמר, ותבדוק את מה שאני אומר לך. 21

ד"ר צחי שריב: לא ביקשתם ארכה של שנה ומשכת אותה כמה זמן אחרי זה? 22

מר אטרקצי: כי לא צריך. כי מילאנו את התנאים. 23

ד"ר צחי שריב: אז למה ביקשתם ארכה של שנה? 24

מר אטרקצי: כי זה טכני. ברגע שאתה מגיע לקצה. תמיד בהחלטות כשאתה מגיע לקצה כדי 25

להיות על ...אתה מבקש שנה. מרחיב באופן אוטומטי. אין גם סמכות לא 26 להאריך. אבל זה לא המקום. 27

מר מיכאל דורון: איך הגעתם למסקנה שצריך למשוך את הארכה וכחלוף כמה שעות. מה קרה 28

41

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 בדיוק בשעות האלה. אתה יכול לשתף אותנו? 1

מר אבי גרובר: לא חייב. בוא, עזוב. 2

מר אטרקצי: מאוד פשוט. אנחנו בדקנו, הרי זה מילוי תנאים. בדקנו את מילוי התנאים, 3

ראינו שאנחנו כבר מגיעים לסיום מילוי התנאים. אמרנו אין צורך. 4

מר מיכאל דורון: מה קרה בארבע שעות האלה. 5

מר אטרקצי: אני לא יודע איזה ארבע שעות אתה מדבר. אין לי מושג על מה אתה מדבר. 6

מר מיכאל דורון: כמה שעות חלפו מהרגע שביקשתם ארכה לרגע שהאדריכל. 7

מר אטרקצי: למה אתה מחפש, לא הבנתי. לא הבנתי. 8

מר מיכאל דורון: אני שואל. אם הייתי יכול לא הייתי מרמז הייתי אומר. אני שואל אותך שאלה 9

אתה לא עונה לי. 10

מר אטרקצי: עניתי לך. 11

מר מיכאל דורון: אין לך תשובה. 12

מר אבי גרובר: יעקב אתה יכול לגמור את המשפט האחרון שלך? תגיד את המשפט האחרון 13

שלך אחרי זה אני רוצה להגיד משהו. 14

מר אטרקצי: אז אני אומר, אני עובר לצורה הכי יש פה כרגע, הרי כרגע בונים את שלב א'. 15

שלב ב' עדיין לא ניתן לבנות. כרגע לא ניתן לבנות. אנחנו לא יודעים. זה המצב 16 התב"עי. ב-240 דירות של שלב א'. רק לסבר לכם את האוזן, כי אתם נבחרי 17 ציבור של העיר הזאת, שישים וארבע משפחות מחכות לדירה. ונמכרו גם כ- 18 112 דירות. אני אומר לכם שכ-%90 מהרוכשים הם תושבי רמת השרון, זה גם 19 הגיוני כי גם חלק מהדירות נמכרו לבני המקום. אז אנשים משוועים לדירות 20 האלה ובצדק. מה שאני מציע, ואני ניסיתי להציע את זה כמה פעמים לצערי 21 זה לא נפל על אוזניים קשובות. אנחנו לא מחפשים ריב ומדון איתכם, אנחנו 22 עובדים בשיתוף פעולה. היות ואין פה דחיפות כי אני אמרתי שאני אפקיד את 23 הכסף ונוציא את ההיתרים...יש זמן, והיות ובמילא אמור להתקיים דיון 24 בוועדת ערר בעניין השמאי, אין שום דחיפות לקבל החלטה בחופזה עם נתונים 25 חלקיים, ולדעתי חלקם שגויים מאוד. אני אשמח, מה שאני מבקש, אם תרצו 26 לקבל החלטה, אתם גם יכולים לקבל אותה גם בעוד חודש, חודשיים. מה 27 שאני מבקש לשבת ברמה המקצועית בין אם זה נבחרי ציבור או בין אם זה 28 42

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 גזבר העירייה או נבחרים שאתם תחליטו יחד איתנו לנסות להגיע להבנות 1 שטובות לכל הצדדים. ככה אני חושב שזו הדרך הראויה. אנחנו לא רוצים 2 להגיע למשפטים, אל תחייבו אותנו, אנחנו לא רוצים בזה. 3

מר אבי גרובר: שנייה. לפני שהדיון הופך פה לשבועיים של סמינר. אני רוצה לענות לך באיזה 4

שהוא משפט. לפני שביקשת לדבר, אני רציתי להגיד איזה משהו, ואני חושב 5 ואולי זה לא יהיה פופולארי פה בעיני כולם, אני חושב שאיתכם לעומת 6 פרויקטים אחרים, נעשה איזה שהוא עוול מסוים. נגיד את זה פה הכי אמיתי 7 ואני אגיד את זה. יחסית לפרויקטים האחרים, הפרויקט הזה יש מטלות 8 ודברים שבאמת לא התקיימו בדברים אחרים. אני אומר את זה אמיתי. אין לי 9 בעיה להגיד את זה לפרוטוקול, אמרתי את במספיק מקומות. היחס שם היה 10 אחד לארבע, פטורים מלאים, שום מטלות ציבוריות ושום כלום, פרויקט אחד 11 כבר עומד ומאוכלס, פרויקט אחר בבניה ופרויקט שלישי מחכה לראות מה 12 יהיה איתו. באמת התמורות אצלכם יותר גבוהות ממה שכתוב במקום השני, 13 אני חושב שצריך להגיד את זה . אני רוצה להגיד את זה בכנות. הפרויקט הזה 14 יש בו דברים שלא קרו קודם. שלא היו בפרויקטים האחרים שמבוצעים כרגע 15 בשכונת מורשה. 16

מר אטרקצי: תודה שאתה אומר את זה. 17

מר אבי גרובר: גם הפרויקט, אני חושב שצריך להגיד את זה בהוגנות. גם הפרויקטים ההם 18

לדעתי בצורה מסוימת, אני חושב שקצת היחס של אחד לארבע, אמרתי את 19 דעתי, גם בקדנציה הקודמת, ואני חושב שהקטע הזה לרמיזה לעניין הקדנציה 20 הזאת או הקדנציה הקודמת, אני תיכף אתייחס אליה. אני חושב שכל 21 הפרויקטים בהיבטים מסוימים משביחים ומשפרים את מורשה ובהיבטים 22 אחרים מעמיסים על התשתיות של מורשה דברים שאותנו כרשות מעמידים 23 במקום מאוד לא פשוט. ואני יכול להגיד לך שהפרויקטים האחרים, אחרי 24 שאמרתי את המשפט הזה באמת שכל הדברים הנוספים שהיו עליכם אנחנו 25 כרשות עומדים היום במצב אמיתי שכשאני צריך לבנות את בית הספר החדש 26 בשכונת מורשה, והבאתי פה בישיבה הקודמת לקחת הלוואה ואני צריך לבנות 27 גני ילדים ואני צריך להשקיע, כי לא יעזור כלום, הפרויקטים האלה, הרחובות 28 43

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 של מורשה של השכונה, הרוזטה שמונה מטר שם, או שנים עשר מטר, שהם 1 היו צריכים לעמוד בשכונה של וילות זה דבר אחד ושבקצה רחוב הווילות 2 עומדים לך ארבעה מגדלים של עשרים ושש קומות או שישה מגדלים של 3 עשרים קומות זה עולם אחר. וזה היקף תנועה אחר, וגם עושים שם מסחר, 4 ואני חושב שמי שקצת מבין באורבאניות, קצת המסחר למטה ייצר שם קצת 5 חיי חברה וקצת חיי מסחר וקצת דברים שאין היום במורשה, אם אתה רוצה 6 חלב אתה צריך לנסוע לצד השני של רמת השרון בשביל חלב או כספומט או 7 זה. יש לך איזה אחד בשישה ₪ ודברים שיש כאילו רק במורשה. אני חושב 8 שגם יכולה לבוא רשות ודווקא עשינו את זה כן. הייתה פה אמירה מאוד 9 ברורה עוד בקדנציה הקודמת, והדרג המקצועי אמר את זה רק בקטע מקצועי, 10 אנחנו באיזה שהוא מקום אישרתי את זה בלבל המקצועי, לא הפכתי את זה 11 לפוליטי, אנחנו האמנו שאנחנו עושים את זה על בסיס חוות דעת משפטיות 12 מסודרות גם במשרד הפנים שבא ואומר, שכדי שאנחנו נוכל להחזיר את הכסף 13 הזה למורשה ובסופו של דבר, אני אומר לך, זה האמונה שלי, הכסף שאתה 14 משלם וגם המקדמות האלה ששילמת, זה כל הכסף הזה אמור ללכת לדברים 15 שאנחנו עושים שם בסביבה. גן הילדים שמזיזים אותו, המקלט שמזיזים 16 אותו, הכבישים שיהיו וכל הדברים האלה, אנחנו נתנו לכם להתקדם עם 17 החפירה והדיפון בינתיים כדי שתוכלו להתחיל עם זה עד שאתם עושים את 18 התעשייה וכל הדברים האחרים. זאת אומרת אפשר תמיד להציג מה שאתה 19 קורה לו כאילו מטלה מאוד משמעותית, אני יכול להציג את זה באותה מידה 20 כסוג של מתנה שנתנו גם לכם. 21

מר אטרקצי: נענינו לזה לא התווכחנו. 22

מר אבי גרובר: נכון. אני אומר, אני כראש העיר רואה מולי חברה מאוד עניינית ומאוד רצינית 23

שלא גם לא משחקת משחקים שאנחנו נתקע את הפרויקט ונעשה וזה. אני 24 חושב שזה גם זה לא תמיד הדיאלוג שאנחנו פוגשים בצד השני. ועדיין הכסף 25 שאנחנו נשקיע בפיתוח השכונה, לא יעזור כלום, יתגלגל גם בסוף למחירי 26 דירות יותר טובים ואתה תהנה בזה לדעתי אפילו יותר מאיתנו. כל 27 ההתקשרויות היום שחברת יסודות עם החברה הכלכלית וזה. ידעתם את זה 28 44

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 ונכנסתם לזה. 1

מר אטרקצי: ידענו חוץ מהיטל השבחה. 2

מר אבי גרובר: אתם עוד פעם סוחבים את הדיון למקום של המספרים, ואני אומר עוד פעם 3

אנחנו לא שמה ואין לאף אחד מהחבר'ה פה מסביב לשולחן. 4

מר אטרקצי: רגע, אבל הדיון הוא על מספרים. 5

מר אבי גרובר: הדיון הוא על עיקרון. 6

מר אטרקצי: אז לנו יש בעיה שצוות מקצועי שמוצגת בצורה מספרית. מה הבעיה? 7

מר אבי גרובר: אבל כדי אז אני אסביר לך באיזה שהוא מקום. 8

מר אטרקצי: ואז המועצה תוכל לקבל החלטה מושכלת. מה הבעיה בזה. 9

מר אבי גרובר: אנחנו לא נבין בצעקות. אני יסביר לך, זה גם לא עניין הבעיה. גם אני אומר זה 10

טון הדיבור שלי, והסבירו לי. להבנתי ולתפיסתי בכדי שנוכל להיכנס לדיון 11 הזה של כמה בדיוק אתם צריכים לשלם, אנחנו קודם כל צריכים לקבל 12 החלטה שצריך לשלם. 13

מר אטרקצי: לא דיברתי על זה. אבל שנייה, ההחלטה היא פטור או לא פטור, הנתונים 14

שגויים. למה לא ללבן אותם, מה הבעיה. נדחה בחודש, מה קרה? 15

מר אבי גרובר: אז אם הנתונים שגויים ואתה תגיש השגה לעניין הפטור יצא שהשומה שאתה 16

צריך לשלם, תהיה אפס. 17

מר אטרקצי: אתה יודע מה. אני אבוא מתי שתרצו. 18

אילנה בראף: זה לא נושא בין העירייה לבינך. 19

מר אטרקצי: ואחר כך אומרים מה יהיה. ואני לא מעניין בכלל. אני אומר אבל אם אתם 20

עושים צעדים חד צדדיים מה אני אמור לעשות לא להגן על עצמי? 21

אילנה בראף: אנחנו לא חד צדדי. זה לא חד צדדי. 22

מר אטרקצי: ...הציעה שנקבע פגישה משותפת אתם סירבתם, שבוע שעבר. תגידו את זה פה. 23

מר אבי גרובר: אף אחד לא. אני גם לא חושב שאתה, זה לא שאתה עושה לנו פה, אתה תעשה 24

לנו טובה. אם יהיה לך השגות על שומה. 25

מר אטרקצי: אני לא ביקשתי טובות אף פעם. 26

מר אבי גרובר: אם יהיה לך השגות על השומה אתה מן הסתם תגיש אותם. ואתה תבוא ואני 27

בטוח ואתה יודע לעשות את זה יפה מאוד, תבוא ותלחם על גובה של היטל 28 45

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 ההשבחה שתצטרך לשלם. וגם אתה יודע שגם אם אתה תשים את כל הכסף 1 וייקבע שמגיע, ואתה צריך לשלם פחות. אז עיריית רמת השרון, גם יודעת 2 לעשות את זה ולהחזיר כשהיא קבעה שלא צריך לשלם ואם שילמת, נכון, גם 3 תקבל את זה חזרה. זה חברה, זה עירייה, זה לא איזה חברה פרטית שיום 4 אחד היא פה ויום אחד היא משנה שם, ויום אחד היא נעלמת ופושטת רגל. 5 עיריית רמת השרון פה. והיא הולכת להיות פה לא יודע לעולמי עד. אני לא 6 יודע. מההיסטוריה ייכתב על היום הזה. אנחנו פה, ואנחנו נמשיך להיות פה. 7 ואתה בונה בעיר הזאת ותמשיך לבנות בעיר הזאת. אני להבנתי יש פה החלטה 8 עקרונית ואני חושב שחבל להיכנס לאיזה סימפוזיון שלם בדבר הזה והכל. אני 9 חושב שצריך לקבל החלטה עקרונית האם אנחנו רוצים להנחות שצריך לשלם 10 או לא צריך לשלם. 11

אילנה בראף: על סמך חילוקי דעות אתה תבנה. 12

מר אטרקצי: לא חילוקי דעות יש עובדות. 13

מר אבי גרובר: אבל זה ויכוח על המספר. זה ויכוח על המספר, זה לא ויכוח על העיקרון. 14

מר אטרקצי: או שיש חמישים ושלוש, או שאין חמישים ושלוש. 15

מר אבי גרובר: אז אתה תשלם פחות. 16

מר אטרקצי: אי אפשר לספר סיפורים. 17

מר אבי גרובר: אנחנו לא נכנסים לזה. 18

גב' בת שבע אלקובי: אבל יש כללים. 19

מר אבי גרובר: או שאנחנו כעירייה. 20

ד"ר צחי שריב: אתה מקיים פה את הדיון של ועדת ערר על גובה ההיטל. 21

מר אבי גרובר: או שאנחנו כעירייה. 22

ד"ר צחי שריב: זה הדיון בוועדת ערר על השומה. 23

מר אבי גרובר: כשיש ספק, יש כזה משפט שאומר שאין ספק אין ספק. יש פה יותר מידי 24

אינדיקציות שמראות שהפרויקט הזה גם בתשלום מלא של השבחה עדיין 25 מספיק רווחית. ואתה יודע אני מסתכל אפילו בפרסומים שלכם. אתם 26 מזמינים. 27

מר אטרצקי: תחת.... 28

46

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

מר אבי גרובר: יכול להיות, יכול להיות. אתה יודע משהו, לתפיסתך הם מעוותים. אני עדיין 1

השמאי שלי, רשות התחדשות עירונית שנותנת מספר, היא גוף רשמי של 2 מדינת ישראל, היא לא עירייה שכאילו רוצה. אתם בפרסומים שלכם. 3

מר אטרצקי: אני חלמתי, אני חלמתי שאנחנו נותנים חמישים ושלוש מטר, אתה יודע 4

שאנחנו נותנים על פי הסכם. הוא יוכל להתעלם מזה? איזה עניין שמאי יש פה? 5 יש פה עניין של הגינות בסיסית. 6

מר אבי גרובר: אתה אומר בפרסומת שלכם שהתחדשות עירונית זה שילוב יתרונות לכל בעלי 7

העניין. WIN WIN WIN פוטנציאל ואתם כותבים אאורה פוטנציאל לחיות 8 גבוה בין חמש עשרה לעשרים וחמישה אחוז. אתם הגדרתם את זה. 9

מר אטרצקי: באופן כללי. מה לא בסדר בזה? 10

מר אבי גרובר: באופן כללי, ואומרת לי רשות התחדשות עירונית שאם אתה משלם מלא, אתה 11

בחמישה עשר אחוז. בתוך היעד שלכם. רווחיות גבוהה. 12

מר אטרקצי: שאתה לא לוקח נתונים בסיסיים. כי בפועל אתה גם לא בעשרה אחוז. 13

מר אבי גרובר: אז תגיד את זה להם. אני אומר לך שאני לא רואה שום דרך בעולם שאני לא 14

יכול לתת לך פטור מלא מראש. אני לא רואה. 15

מר אטרקצי: אם אתה לוקח שמונים ושתיים מיליון ואתה לא לוקח את הסכום של שני 16

מיליון לעירייה ואתה לא לוקח את חמישים ושלוש מטר, אז תעבד את 17 הנתונים. את האמת תאמר לפחות. 18

מר אבי גרובר: אני לא רואה שום דרך. שאני על פניו מראש אני לא רואה שום דרך שאני על 19

פניו מראש נותן פה פטור. 20

מר אטרקצי: אי אפשר לגנוב דעת. 21

מר אבי גרובר: בצורה מלאה בלי שנכנסים לדיון על מספרים. מי שרוצה להגיד משהו. אני 22

אתן בבקשה. 23

עו"ד עידן למדן: מי שגונבים דעת זה אתם ולא אף אחד אחר. 24

פרופ' נטע זיו: אני רוצה לומר כך. אני חושבת שאנחנו בשלים להחליט ואנחנו גם חייבים 25

להחליט כי אם אנחנו מחליטים אז מה שעומד בתוקף זה ההחלטה מ-2014 על 26 פטור ואז זה גם עולה הלאה להתחדשות עירונית והחשש שלי הוא שהשומה 27 שלכם מבוססת על כך שהוצאה לכם הודעת שומה ההודעה הזאת בוטלה על 28 47

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 ידי בית משפט. אתם יכולים מחר בבוקר. 1

עו"ד קורש: לא נכון. 2

פרופ' נטע זיו: בית משפט כיוון אותנו לדון מחדש ולקבל החלטת מועצה. אני חושבת שאנחנו 3

בשלים, יש לנו חוות דעת שלנו, מטעמנו. חוות הדעת הזאת די ברורה פה. היא 4 אומרת, מדברת על שיעור רווח של שלושים אחוז בפטור, עשרים וארבעה אחוז 5 בחצי וכמעט עשרים אחוז בחיוב מלא. זה רווח שנראה סביר גם לוועדה 6 להתחדשות העירונית, לרשות ההתחדשות העירונית. גם היא סברה שעשרים 7 אחוז רווח זה סביר. גם הוועדה המחוזית הניחה שעשרים אחוז רווח זה סביר. 8 כל חוות הדעת האלה הניחו שלושים ואחד מטר הרחבה, ולא חמישים ושלוש. 9 כי זה הכללים. אז אם זה הכללים, אז זה הכללים שהולכים לפיהם. כל חוות 10 הדעת האלה הניחו עשרים ושניים אלף ₪ למטר כי זה הכללים, למרות שאתם 11 יכולים למכור ביותר, לא עושים לכם חישוב יותר מאשר עשרים ושתיים. כי 12 זה הכללים, יש פה כללים. אני אין לי דרך אלא לסמוך על חוות הדעת של 13 השמאי שלנו שאומר שיש לכם עשרים אחוז רווח יזמי בהנחה של חיוב מלא. 14 אם זאת ההנחה, אני לא מוצאת שום סיבה להעניק פטור. ובמידה ויהיה דיון 15 בוועדת ערר, וועדת ערר תחליט שהחישוב לא היה נכון, גובה השומה לא היה 16 נכון, אז אנחנו נקבל את ההחלטה הזאת של ועדת הערר או של גוף אחר שיבוא 17 אחריה. אז לכן אני חושבת אני דוחה את הטענה של חוסר הסמכות, או חוסר 18 סבירות אני חושבת שאנחנו חייבים להחליט היום. כל החלטה אחרת תהיה 19 ממש רשלנות מצידנו. 20

מר גיא קלנר: אני רוצה להגיד את הדברים אחרי שהעמדה שלי לגבי הפרויקט הזה הייתה 21

ידועה לגבי הנושא של פטור מהיטל השבחה. כבר באותו דיון מפורסם ב-2014 22 כי אני פשוט התנגדתי לפטור מהיטל ההשבחה המקור. כבר אז בהינתן היקף 23 הפרויקט והחשיבה שלי דאז, שאו שמורידים את היקף הפרויקט כי הבנו 24 שאנחנו הולכים למשהו, שלא באשמת החברה אגב, אלו היו התנאים של 25 העירייה בקטע אני מזדהה לחלוטין. הנושא של עודף המטרים לדיירים 26 כתפיסת עולם, זה לא אשמתה של החברה. וזה שמזג האוויר. 27

מר אבי גרובר: זה בחירתה. היא שמה 28

48

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

מר גיא קלנר: זה בחירתה אבל. 1

עו"ד עידן למדן: היו יכולים לתת פחות. 2

מר גיא קלנר: אבל המכרז של העירייה, אמרתי מהתחלה. הפטור. 3

גב' דברת וייזר: המכרז היה מעל 30 מטר. בתנאי סף. 4

מר גיא קלנר: אני נותן את השכבות בצורה לוגית. אחד, התנגדתי לפטור במקור. שתיים, דרך 5

קביעת המכרז זה לא אשמתו של אאורה. היא בחרה לשתף פעולה במכרז אבל 6 לא היא בנתה את המכרז. כך נבנה המכרז. מזג האוויר העירוני בתקופה ההיא 7 היה לתת עודף לדיירים. יכול להיות שבדיעבד, אנחנו מתמודדים עם זה באלף 8 מקומות, גם בפינוי בינוי, גם בתמ"א ,38 הרוח הציבורית השתנתה ברמת 9 השרון בשנים האלו ובצדק. ואני נמנה על אלה שחושבים כך. אנחנו צריכים 10 ללכת למקומות יותר מצמצמים. יותר של נקודות שווי משקל בין הדיירים 11 הקיימים לבין הדיירים החדשים, אבל בעת ההיא. בהנהגה ההיא חשבו אחרת. 12 זה לא אשמתה של אאורה גם בהקשר הזה. זאת אומרת הם לא גוף ציבורי 13 בהקשר הזה, הם גוף עסקי שהתממשה עם הצורך הציבורי של העת ההיא. 14 בהקשר הזה. עכשיו, אני רגע רוצה להבין, כי אני שוב אני הולך לוגית לא 15 משפטי ופה אני רוצה עזרה מאנשי המקצוע. כדי להבין רגע את הדיוקים. 16 הלוגיקה שבאה ואומרת, קשר בין רווחיות של פרויקט לבין הפטור מההיטל, 17 בלוגיקה נשמעת לי הגיונית. אני רגע רוצה להבין למה לא. זאת אומרת אם יש 18 לנו טעות שאומרת שהפרויקט זז במקום בין עשרים לשלושים ואחד, בין עשר 19 לעשרים, בוודאי זה משפיע על המוטיבציה לפטור מהיטל. זאת אומרת אני 20 חושב כאדם לוגי עם רגליים על הקרקע וזה נשמע לי ... אז אני רגע רוצה להבין 21 איך מנתקים את הדיונים האלה בהקשר הזה, זה פעם ראשונה, פעם שנייה, 22 ציר הזמן. אם באמת אין מחויבות לציר הזמן על אף שאני שומע מה נטע 23 אמרה פה לצידי, אני רוצה לגמרי לעמוד במקום שבו אנחנו מבוטנים. זאת 24 אומרת אם התבקשנו לקבל החלטה היום, הערב או בטווח זמן מהיר, אני 25 רוצה לעמוד בדרישות של בית המשפט קבע לנו. זה קודם כל מה שמעניין אותי 26 והמחויבות שלנו כרשות מקומית. אבל אם יש פה ציר זמן שבא ואומר את 27 שתי הטענות הבאות, הראשונה, המחויבות של ציר הזמן היא כזו שקודם 28 49

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 אנחנו יכולים לקבל את העמדה ואחר כך לקבל החלטה. ושום דבר לא נפגע 1 בזכויותינו ובעמדה שלנו זה בסדר. אם לא אז אני רוצה לעמוד בצד שמבטח 2 את העירייה מהבחינה הזו ואני רוצה להבין את הקשר בין שני הגורמים של 3 ההיטל והרווחיות של הפרויקט. 4

אילנה בראף: אני אקדים ואני אומר שיש באמת איזה שהיא בעיה בעניין הזה אבל המחוקק 5

קבע במפורש, וגם פסק הדין, תיכף אני אחזור ואתייחס לזה, שהשאלה אם 6 לתת פטור או לתת פטור תמיד ניתנת לפני שיש הכרעה סופית באשר לגובה 7 תשלום היטל ההשבחה. 8

ד"ר צחי שריב: כמו שניתנה על ידי מועצת העיר הזאת בעבר. החליטו לתת פטור כנראה לפני 9

כמה שנים בלי שידעו מה גובה השומה. 10

פרופ' נטע זיו: זה לא בסדר. 11

מר רמי בר-לב: זה לא בעיה שלו. 12

אילנה בראף: ההחלטה הקודמת נעשתה מבלי שהייתה חוות דעת מבלי שעמדה לנגד עיני 13

חברי המועצה חוות דעת שמאית וזה באמת כשל, עובדה שגם הרשות 14 להתחדשות עירונית דרשה שעל מנת לבדוק את ההחלטה של מועצת, ההמלצה 15 של מועצת העיר, יש לתת בין השאר נתונים גם לשמאים. אבל לעניין מועד 16 קבלת ההחלטה. אני אחזור ואקרא את סוף דבר של פסק הדין של בית 17 המשפט המחוזי שקבע ככה, ' העתירה מתקבלת במובן זה שהחלטת הפטור 18 שרירה וקיימת, החלטת הפטור מ-2014 שרירה וקיימת, ואין בדרישה לתשלום 19 שנשלחה לעותרת כדי לבטלה'. זאת אומרת נכון לעכשיו יש החלטה של מועצת 20 העירייה שרירה וקיימת שממליצה על מתן פטור. עדיין הפטור לא סופי כי יש 21 צורך באישור הרשות להתחדשות עירונית, יותר נכון באישור שר הפנים ושר 22 הבינוי והשיכון, דרך הרשות להתחדשות עירונית, וצריך לעשות עם זה משהו. 23 ולכן כל עוד לא תבוטל החלטה זאת כדין. על העירייה לפעול על פי התחייבותה 24 ולהמליץ על מתן פטור מהיטל השבחה לפרויקט. כלומר, בעצם אנחנו מחויבים 25 היום להמליץ. 26

מר גיא קלנר: הבנתי. 27

אילנה בראף: אם אנחנו, נניח שאנחנו אומרים אנחנו פועלים על פי החלטה של 2014 כי זאת 28

50

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 הייתה ההחלטה. עדיין על פי הרשות להתחדשות עירונית, גם אם זאת הדעה 1 של חברי המועצה כאן, עדיין על פי הכללים והדרישה של הרשות להתחדשות 2 עירונית, אנחנו כן חייבים לקבל החלטה מעודכנת במועצה. נניח שעל זה הם 3 יהיו מוכנים לדלג, אבל בכל מקרה נצטרך להעביר נתונים שמאיים כלכליים 4 לרשות להתחדשות עירונית, על מנת שהיא תגבש את ההמלצה שלה. וזה אם 5 מחליטים לעמוד בהחלטה הקודמת. ואם מחליטים לשנות אותה, אז כמובן 6 שצריך להתבסס על הנתונים הכלכליים. אני בשלב זה ברשותכם רוצה להציע 7 הצעה מטעמי, אחרי שגם עם הרשות להתחדשות עירונית אני חייבת לשים את 8 הדברים על השולחן, זה לא רק מראשי הקודח. יש פה ויכוח בין עמדת השמאי 9 של הוועדה המקומית לבין העמדה של חברת אאורה. אגב, אני חוזרת 10 ומדגישה הם לא צרפו חוות דעת כלכלית, אבל עדיין הם טוענים שחוות הדעת 11 השמאית של הוועדה המקומית, יש בה פגמים וטעויות שונות, שקיבלתם את 12 התשובות של שמאי הוועדה המקומית אבל הם עדיין טוענים שיש חילוקי 13 דעות. ולכן באופן מאוד יוצא דופן ואני מדגישה וגם לאחר תיאום מוקדם עם 14 הגברת עינת גנון מהרשות להתחדשות עירונית אני מציעה לקבל החלטה של 15 מועצת העירייה שהיא תחליט לפנות בשים לב לכלל הנסיבות. או קי, כל מה 16 שתואר בפניכם, מה שראש העירייה אמר, כל ההיסטוריה, גם מה שנאמת 17 במכרז ומצד שני גם מה שחוות הדעת השמאית, לפנות לרשות להתחדשות 18 עירונית ולבקש ממנה באופן חריג לערוך היא חוות דעת כלכלית שמאית 19 שתקבע או תעריך האם לפרויקט הזה יש רווחיות בהינתן של פטור מלא, 20 מחצית הפטור, או היעדר פטור מוחלט, נקבל חוות דעת כל הצדדים יקבלו 21 חוות דעת שמאית כלכלית מקצועית אובייקטיבית של הרשות להתחדשות 22 עירונית, לא של עיריית רמת השרון, לא של חברת אאורה. 23

עו"ד עידן למדן: אבל הם כבר עשו. הם הביעו את עמדתם. 24

אילנה בראף: לא. לא. לא. 25

ד"ר צחי שריב: השמאי שלנו לא אובייקטיבי? 26

גב' דברת וייזר: למה. מה רע בשמאי שלנו? משהו לא נכון בנתונים? 27

אילנה בראף: אני לא אמרתי שלא נכון אבל אם שמתם לב יש ויכוח עקרוני שמה מתחשבים 28

51

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 ומה לא מתחשבים. 1

גב' דברת וייזר: הוא הגיב למה. 2

עו"ד עידן למדן: זה ידון בפורום אחר. 3

גב' דברת וייזר: הוא אמר שהתחשבו בכל הנתונים. 4

אילנה בראף: אני יודעת, אני יודעת אבל. 5

עו"ד עידן למדן: מה מתחשבים ומה לא מתחשבים בשאלת הגובה ידון במקום אחר. זה סיפור 6

אחר. 7

אילנה בראף: לא. לא. לא שאלת גובה היטל השבחה. אני לא מדברת על חלקת קרקע, אני 8

מדברת מה לוקחים בחשבון לצורך השאלה אם יש רווחיות. למשל, על פי תקן 9 21 לוקחים בחשבון עשרים וחמישה מטר בלבד תוספת. בפועל הם התחייבו 10 לתת חמישים ושלושה מטר תוספת. 11

גב' דברת וייזר: אבל הוא התייחס לזה. 12

עו"ד עידן למדן: בחרו לתת מתנה למאה שמונים תושבים. 13

אילנה בראף: לא התחשב בזה. 14

גב' דברת וייזר: השמאי שלנו? 15

אילנה בראף: נכון, נכון, הוא פעל על פי הנחיות אבל לא בטוח שבנסיבות העניין האלה, אני 16

מציינת בפניכם ואל תשכחו בכל זאת את העובדה שמכרז הוא נרשם שיינתן 17 פטור. אי אפשר להתעלם מזה לחלוטין. בסדר. צריך לקחת את זה בחשבון. 18 אני לא אומרת מה צריכה להיות ההחלטה שלכם. אבל לכן אני מציעה על מנת 19 שתהיה חוות דעת אובייקטיבית, לא של שמאי הוועדה, הוא כמובן לא נגוע, 20 להיפך הוא עשה מקצועית מעולה, אבל יש חילוקי דעות האם הוא היה צריך 21 לקחת בחשבון נתונים נוספים לכן אני מציעה. 22

מר רמי בר-לב: שההצעה הזאת תוצג בפנינו. מה שאת אומרת. ההצעה הזאת תוצג בפנינו ואז 23

נקבל החלטה? 24

אילנה בראף: בהחלט. 25

ד"ר צחי שריב: אני לא מבין איך פתאום הדיון נסחף למקום הזה. יש פה שני דיונים שונים. 26

אחד, מה גובה היטל ההשבחה הנכון. זה נושא שמאי. והשמאי שלנו אמר 27 שישים מיליון, שמאי שלהם אמר שאין השבחה. יכולים להיות חישובים שגם 28 52

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 מראים שזה מאה עשרים מיליון, אבל זה מה שיש כרגע ובטווח הקיים, זה 1 משהו בין שישים לאפס. זה מה שייצא מוועדת ערר. 2

מר אבי גרובר: במכרז כתוב שמשלמים חמישה עשר מיליון ₪ מטלות ציבוריות. 3

פרופ' נטע זיו: זה לא היטל השבחה. 4

ד"ר צחי שריב: זה לא קשור. 5

מר אבי גרובר: לא. זה בא 6

עו"ד עידן למדן: זה לא קשור לתוכנית. 7

מר אבי גרובר: אם היא קבעה שיש. אם יש היטל השבחה זה מתקזז מתוך היטל ההשבחה. זה 8

לא גם שישים וגם חמש עשרה. 9

ד"ר צחי שריב: גם הסוגיה הזאת היא תחת הכותרת של מה גובה היטל ההשבחה. אני לא 10

רוצה להיכנס לזה. 11

מר אבי גרובר: אבל זה לא אפס, זה או שישים או חמש עשרה. 12

ד"ר צחי שריב: אז יש את הטווח. חוץ מזה זה לא משנה מה יהיה המספר הזה בסוף אם הוא 13

יהיה חמש עשרה, או יהיה שישים, או יהיה משהו באמצע, בלי קשר למספר 14 הזה צריך להחליט אם הם משלמים אותו או לא. אם אנחנו פוטרים אותם או 15 לא. וזה הדיון עכשיו. אם פוטרים אותם או לא. ואני לא מבין למה באה הצעה 16 עכשיו לקבוע את השווי הזה באיזה מנגנון של התחדשות העירונית תקבע לנו 17 אם יש רווחיות או אין רווחיות. כבר ראינו. 18

מר אבי גרובר: צחי. ברורה העמדה שלך. 19

ד"ר צחי שריב: שבשישים מיליון במקסימום הם מרוויחים. הם לא 20

מר אבי גרובר: ברור. 21

מר רוני בלקין: אני אגיד לך איך אני מבין את העסק הזה. אני חושב במישורים נפרדים לגמרי. 22

אחד זה מה צריכה להיות, או מה גובה היטל ההשבחה. תנו מספר. אפשר 23 להתווכח על מה נכנס לתוך המשוואה ולהוסיף ולהפחית. לא מדע מדויק 24 ואפשר לא לקבל 25

מר אבי גרובר: הרבה מקצועות לא מדויקים בחיים. אני נלחם על כבוד השמאים. 26

מר רוני בלקין: מה שנדרש מאיתנו כרגע זה לא לחלוט איזה שהוא מסמך. אני לא. אלא 27

החלטה עקרונית. 28

53

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

מר אבי גרובר: אתה לא מתאפק. פוליטיקאי זה המקצוע הכי לא מדויק. 1

מר רוני בלקין: כן או לא. פטור מהיטל השבחה. זה נדרש מאיתנו ולדעתי גם זה מה שהשופט 2

אמר לה פה. יש פה עניינים שקשורים למספרים שאני לא לגעת בהם, אני אגיד 3 את זה ככה, יחסי המרה שנסתכל, יחסי המרה בדירות או במטרים רבועים, 4 ואז זה משנה ככה, האם זה היה שלוש נקודה שמונה או ארבע וחצי וזה עושה 5 מיש מש גדול בכל העסק הזה ומשנה את הבסיס. אני אגיד ככה משהו אני 6 אומר את זה בשיא העדינות. נתתם הצעה מופלאה של חמישים ושלושה מטר 7 תוספת יכול להיות שהייתם ...מדי, ושמתם את זה עם ...משהו גבוה מדי 8 שהיום אתם באים ואומרים לנו, תקשיבו, באמת זה נורא מייקר את 9 הפרויקט, זכינו כי נתנו הצעה היות ואנחנו בודקים את עצמנו בנתונים, 10 הבומבה הזאת לא כזאת בומבה. 11

מר אטרקצי: תלמד לכבד את ההסכם פשוט. 12

עו"ד קורש: ההצעה הייתה על סמך ..שהיה במכרז של היטל השבחה. 13

מר אטרקצי: כמות שהוא. כמות שהוא. 14

עו"ד קורש: מי שחוזר הורס את העיר. זה לא חברת אאורה. 15

מר רוני בלקין: ולכן אני חושב שבסופו של דבר היות ובעצם בתוך רכיבי המכרז היה גם 16

..הגענו לנקודה שהיום שאתה בודק את זה, שנה, שנתיים, שלוש, ארבע מ- 17 2014 לפחות אחורה, זה נראה 18

מר אטרקצי: כל הבקשה שלנו הצנועה שימדדו את זה על בסיס מלוא הנתונים. 19

מר אבי גרובר: יעקב. חשוב לי להגיד משהו. ואני אגיד אותו לפרוטוקול. השינוי של עיריית 20

רמת השרון ככל שישנו שינוי, ..ב-2014 בהחלטה הייתה שם עוד את אותה 21 אמירה שגובה המטלות הציבוריות יקבע בהתאם לחוות הדעת השמאית. זה 22 לא שסתם בא לנו פתאום, קמנו בבוקר אחד והחלטנו לא בא לי. נעשתה פה 23 בדיקה, של הפרויקט ושל המספרים של הפרויקט וזה חשוב להגיד את זה 24 לפרוטוקול. כי השינוי וגם, וזה מתחבר למה שגיא שאל, זה לא שיש פה איזה 25 שהוא החלטה שמתקבלת ממניעים זרים ואז ככל שהתקבלה החלטה ממניעים 26 לא עניינים וזרים, יכול להיות שיש איזה שהיא חשיפה. אני מאמין שאנחנו 27 מקבלים החלטה, שקיבלנו החלטה שמובלת. יעקב. ההחלטה הזאת מובלת על 28 54

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 ידי אנשי המקצוע של העירייה, הם אלה שבאו ואמרו יש פה מקום לגבות את 1 היטל ההשבחה, רק מהמקום הזה בא השינוי בעמדת המועצה וזה שאלת 2 מיליון מה שנקרא, לא מיליון, אתם לוקחים עכשיו מיליון דולר. זה שאלת 3

עו"ד עידן למדן: מעולם לא...בדוח שמאי הזה. 4

מר אבי גרובר: זה הקו של פרשת המים. רק על הרקע הזה. אנחנו לא ניכנס עכשיו. חברי 5

המועצה עכשיו יסיימו את שלהם. הם יסיימו עכשיו. רק כדי לומר אמירה 6 ובעניין הזה זה חשוב לשים את זה ככה סטרט על השולחן. רק במקום הזה. 7 בא השינוי בעמדה של המועצה ככל שיתקבל פה החלטה של ..זה הכול. 8

מר אטרקצי: קחו את כל הנתונים, קחו את כל הנתונים. כמו שגברת אילנה אמרה ביושר 9

דיברה עם עינת גם אנחנו דיברנו איתה. והדברים הם לא חד משמעית. אז 10 למה. 11

מר אבי גרובר: אני לא אתן לך להמשיך. רוני סיימת? רוני משפט אחרון. 12

מר רוני בלקין: ולכן בדיקת שמאות, אז יהיה מספר, שבעיקרון אנחנו צריכים להצביע על 13

העיקרון. לא משנה מה יהיה המספר, יהיה חמש עשרה, שלושים, ארבעים 14 וחמש או שישים. לא משנה. טעינו ואנחנו נחזיר לכם את זה. נגמור את סיפור 15 המספר. אבל אנחנו צריכים להצביע על העיקרון. האם כשמגיעים למספר מגיע 16 עליו פטור או לא. 17

עו"ד עידן למדן: לדעתי. מחובתנו אני מצטרף לנטע לקבל החלטה היום. חייבים לקבל את 18

ההחלטה. אנחנו חייבים להחליט זה לא חוסר סבירות, ולבטח לא חוסר 19 סמכות, נהפוך הוא בית המשפט עצמו אמר זה בסמכותכם. והחזיר את זה 20 בחזרה לפתחינו. ואני מזכיר פה בשולחן שאני בדיון הקודם חשבתי שכן צריך 21 לקיים את ההצבעה ולצערי לא קיימנו את ההצבעה. סברנו משיקול כזה או 22 משיקול אחר שנוכל להסתדר בלי לאור הדברים של הדרג המקצועי ולא 23 קיימנו. כרגע בית המשפט אומר לנו תקבלו את ההחלטה זה סמכותכם וזו 24 חובתכם. ואני מפריד לחלוטין בין העניין של גובה ההיטל ואנחנו מתחילים 25 לדון פה על מה כן בחוק או מה לא בחוק ומה כן צריך לחשב, ומה לא צריך 26 לחשב, זה לא אנחנו, אנחנו לא שמאים, ולא סתם אגב הנושא הזה כן הובא 27 שוב ושוב לפתחה של מועצת העיר. הוא מובא לפתחה של מועצת העיר 28 55

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 שאמורה לתת את האישור. לטעמי היה חובה של איזה טעות והיא גם כן היא 1 לא הייתה טעות, שמשום מאז לא התקיים הדיון החוזר, מאז ,2014 כי ב-2014 2 עלה שוב ושוב, שלא הוצג שום דוח שמאי סותר, לא הוצג שום דוח שמאי כלל 3 במעמד הדיון והיה אמור להיות מוצג בהמשך, ואני מניח שאם הוא היה מוצג 4 יתכן שהיינו מגיעים לשלב הבא בצורה אחרת כי אנחנו מחייבים. אנחנו 5 צריכים פה כרגע כן לקבל את ההחלטה ואני לא סבור שצריך לפנות כרגע 6 לרשות. רשות תוכל לבחון את המלצתנו, וגם את חובתה, מחובתה יהיה אם 7 אנחנו היום 8

אילנה בראף: לא. אם החליטו שלא. אז זה לא מגיע לרשות. 9

עו"ד עידן למדן: מחליטים. 10

מר אבי גרובר: הטענה כביכול היא שאתה מקבל החלטה לא לתת חצי או פטור מלא, אז זה 11

בכלל לא עולה לרשות. 12

פרופ' נטע זיו: נכון. ולכן אנחנו חייבים שזה יגיע לרשות. 13

עו"ד עידן למדן: בסדר. לכן אנחנו, אנחנו. 14

אילנה בראף: זה לא יגיע לרשות אם תחליטו או לא תחליטו. 15

מר אבי גרובר: אנחנו יכולים אבל אם יש את אותם רצון לקראת הרשות אז לקבל החלטה, 16

אם אנחנו נקבל החלטה לא לתת פטור, נגיד שלקביעת גובה הסכום אנחנו 17 מבקשים. 18

אילנה בראף: לא גובה הסכום, גובה הרווחיות. חשוב להדגיש. הפניה לרשות להתחדשות 19

עירונית שאותה הצעתי, לא חייבים כמובן לקבל, היא לא לקביעת גובה היטל 20 השבחה. זה לא עניינה של רשות להתחדשות עירונית, היא רק לקבוע את 21 הרווחיות של הפרויקט בכל אחד מהמצבים, אפס פטור, חמישים אחוז פטור 22 או פטור מלא. 23

ד"ר צחי שריב: ובאיזה גובה היטל השבחה? 24

אילנה בראף: הם עושים את החשבון שלהם, לא בלי קשר לגובה היטל השבחה. 25

עו"ד עידן למדן: זה הם התייחסו אחר כך. 26

מר רוני בלקין: איך? 27

ד"ר צחי שריב: איך הם יכולים לקבוע רווחיות. אם הוא צריך לשלם שישים מיליון או. 28

56

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

מר גיא קלנר: לא. אם את אומרת הם בודקים את כל הסנריו אז יש את האיקס שהוא מאה 1

אחוז של הפטור. אם הם בודקים את כל הסנריו. 2

ד"ר צחי שריב: איקס עוד אין. 3

מר רוני בלקין: אין את האיקס. 4

מר גיא קלנר: זה מה שאני שואל. איך הם עושים את הבדיקה הזאת? 5

אילנה בראף: הם בודקים את הרווחיות של הפרויקט על פי תקן ,21 ואולי בהתחשב 6

בקריטריונים נוספים. 7

ד"ר צחי שריב: לא יכול להיות שהם. 8

עו"ד עידן למדן: אז עכשיו פה אנחנו הולכים לעניין שכל עניין היטל ההשבחה הוא תכנוני. יש 9

מה שבא בתקנות, ויש מה שלא בא בתקנות. ולפי זה זה יקבע. מבחינתנו ולאור 10 חוות הדעת שמונחת בפנינו ולא הונחה שום חוות דעת סותרת, עמדתנו היא 11 כרגע לא לתת את הפטור, לשנות את ההחלטה הקודמת, לא לתת את הפטור 12 כרגע. הפרויקט לצורך העניין רווחי, ולטעמי חזקה שאלמלא שהוא היה רווחי 13 לא היינו רואים היום פה את היזם יושב ואף אומר מאיים בתביעות אישיות, 14 או מהלך אימים בתביעות אישיות. אני חושב שהרווחיות פה היא גבוהה 15 מאוד. אני חושב שלא נלקח פה גם עוד פרמטרים וזה אני לא זוכר מה היה 16 במכרז לגבי השטחים המסחריים או לא שטחים מסחריים, האם זה היה רק 17 הדירות או לא. יכול להיות שגם השטחים המסחריים פה צריכים להתחיל 18 להיכלל בחשבון מבחינת הרווחים של היזם, אני לא נכנס לזה. אני אומר כל זה 19 יכנס בסוף לתוך הפול ששמו היטל השבחה, ובריב בויכוח בין שמאים ויתכן 20 שגם הרשות להתחדשות עירונית תצטרך לתת את דעתה על הדבר הזה כרגע 21 לנו מונח לפתחנו דבר אחד, לבוא ולהגיד שאנחנו נותנים, לא נותנים את 22 הפטור מהיטל השבחה. לטעמי גם כל נושא חמש עשרה מש"ח מטלות 23 ציבוריות, הוא היה כבר אז בויכוח, ובסימן שאלה, נושא המטלות הציבוריות 24 לא מופיע בתוכנית. ושהוא לא מופיע בתוכנית הוא לא אמור להופיע בדוח 25 השמאי, הוא לא מופיע. 26

דובר: במכרז הוא מופיע. 27

עו"ד עידן למדן: הוא לא מופיע ברחל בתך הקטנה בדברים שכתוב מה עושים בחמש עשרה 28

57

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 מיליון. והוא לא חלק מהתוכנית ולכן הוא לא צריך להיות בכלל מובא בחשבון 1 להפחתה, אבל עוד פעם, זה ויכוח של בין השמאים, לא בינינו לבינכם. ולכן 2 סמכותנו וחובתנו להחליט והרשות תבחן אחר כך את עמדתנו. 3 דובר: היא לא בוחנת. אם אתה ממליץ שאין פטור זה לא מגיע אליהם בכלל. הם רק 4 בוחנים פטור או חצי פטור. 5

עו"ד עידן למדן: אני מניח שהם ירצו, אני מניח שזה יגיע לפתחם והם ירצו לבדוק. עוד יותר 6

טוב. אני מבחינתי, אני מבחינתי כחבר מועצה לא קיבלתי אף פעם דוח שמאי 7 שמראה על רווחיות אחרת, יש לי כרגע דוח שמאי שמראה לי על רווחיות 8 מאוד גבוהה, לפחות של עשרים אחור, בפטור וגם אם אני אלך לחוות הדעת 9 שליוותה את הוועדה המחוזית, חמש עשרה, שש עשרה אחוז, בפטור, גם 10 חמישה עשר, שישה עשר אחוזים לדעתי זה רווחיות גבוהה מאוד. 11

מר מיכאל דורון: אני חושב שנעשה היום צדק פואטי מסוים בפרויקט הזה. קראתי את 12

הפרוטוקול מ-,6.4.14 שבו ראש עיר נבצר מגיע כדי להניא פטור מלא 13 מהפרויקט הזה, ואני די שפשפתי את עיני, אני הייתי מאוד נבוך לקרוא את 14 הפרוטוקול, ולראות איך ראש עיר מוליך מהלך שנראה הזוי בעיני לחלוטין. 15 בלי שעל שולחן המועצה, היו אותם נתונים ואותם מספרים שיש היום ובטח 16 ובטח לא באותה ישיבה. עכשיו אתם מגיעים לכאן, אנחנו התכנסנו כאן, 17 בהוראה למעשה, בהמלצה של בית משפט, ואתם עומדים מולנו ומאיימים 18 עלינו, זה נשמע דבר באמת שלא יעשה. אני קורא לך לחזור בך מהאיומים 19 האלה כי אם לא, לא דבר מקובל ולא דבר ראוי לעשות שאנחנו יושבים כאן 20 כדין, ולפי המלצה של בית משפט. וזה זכותנו, מאחר שהדבר הזה לא נעשה 21 ולא מוצה עד תום, זה זכותנו לעשות את זה ואנחנו נעשה את זה היום. זה מה 22 שיש לי לומר. 23

מר ירון גדות: אנחנו בתור חברי מועצה שנבחרנו על ידי התושבים, אנחנו צריכים לדאוג 24

לרווחת התושבים בכל התחומים וגם בתחומים של פרויקטים כאלה ותכנון 25 של תכנון ובנייה, הפרויקט הזה איך שאני רואה אותו, הוא בא בשלב הראשון 26 לרווחת בעלי הבתים, בשלב השני הוא בעצם מעמיס תשתיות על התושבים 27 שגרים באזור, פוגע בפארק, לוקח להם עצים, וברגל די דורסנית, כך אני רואה 28 58

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019 את הפרויקט הזה, כך אני שומע מהשטח, כך אני רואה, בעצם הוא לא דואג 1 לרווחת התושבים, אנחנו בתור חברי מועצה, בתור מועצה, צריכים היום 2 להצביע על ביטול הפטור בשביל לקבל מהפרויקט הזה כסף שיבוא לרווחת 3 התושבים בשכונה הזאת כולם ביחד, ולאו דווקא רק בעלי הבתים. 4

ד"ר צחי שריב: אם אני מבין נכון, תושב שגר שם בשיכונים האלה, והדירה שלו הייתה שווה 5

לפני שהתוכנית הזאת נכנסה לתוקף נניח מיליון ₪, היום כשנכנסה התוכנית 6 לתוקף והוא זכאי לקבל דירה חדשה וגדולה בחמישים ומשהו מטר, בעוד 7 שנתיים, שלוש כשהפרויקט ייבנה, יכול למכור אותה היום נניח בשתיים וחצי 8 מש"ח. מספרים סתם, לא מדויקים, אם הוא מוכר את הדירה שלו היום, 9 הייתה לו דירה ששווה מיליון, והיום הוא יכול למכור אותה בשניים וחצי 10 מיליון. הוא מחויב היטל השבחה. בא לעירייה להעביר בעלות בטאבו, הוא 11 מחויב היום בהיטל השבחה. ואני לא חושב שהייתה כוונה של מישהו לפתור 12 את זה. זה כל כמו כל אחד מהתושבים בעיר, אם יש תוכנית שמשביחה את 13 הנכס שלו והוא מוכר, הוא משלם היטל השבחה. אם נעביר פה היום החלטה 14 לפטור, או להשאיר על כנה את ההחלטה לפטור, כל מאה שמונים הדיירים 15 בשיכון, פטורים מהיטל השבחה על הרווח העצום הזה שהם עשו. אני לא חושב 16 שזאת הכוונה. זה פועל יוצא. 17

פרופ' נטע זיו: בהתחדשות עירונית זה לא בדיוק ככה. 18

ד"ר צחי שריב: הם יהיו פטורים. 19

פרופ' נטע זיו: יש הוצאות. ואתה לוקח את זה בחשבון, כן. 20

ד"ר צחי שריב: אני מדבר על האזרח שבא לפה לעירייה לקבל טופס להעברה בטאבו. מחויב 21

בהיטל השבחה או לא מחויב? היום הוא מחויב. אם ניתן פטור, הוא יהיה 22 פטור וכל ההפרש הזה ישולשל לכיסוי, וחמישים ושלושה מטר האלה, שהוא 23 קיבל במתנה מהעיר. 24

פרופ' נטע זיו: אבל זה עסקה אחרת. 25

ד"ר צחי שריב: זה מה שקורה. 26

אילנה בראף: מדברים על היטל השבחה של היזם. לא של הדיירים. 27

מר אבי גרובר: לא של הדיירים. 28

59

חברת איגמי, 04-8666313

פרטיכל מס' 5 מישיבת מליאה מן המניין מיום 7.4.2019

עו"ד עידן למדן: בסוף השאלה היא האם טובת הציבור היא רק של הדיירים, או של כלל 1

הציבור. זאת השאלה. אמרתי את זה כמה פעמים. 2

מר רמי בר-לב: אני רק לא שמעתי את סוף ההצעה שלך. התחלת להגיד שיש איזה שהיא 3

הצעה. מה הייתה ההצעה? 4

אילנה בראף: ההצעה הייתה. 5

מר רמי בר-לב: תקעו אותך באמצע. 6

אילנה בראף: נדמה לי שכן השלמתי אותה. אבל אני אסביר. ההצעה שלי הייתה שנושא 7

רווחיות הפרויקט, שזו שאלה מקצועית, לא נושא של גובה של היטל ההשבחה. 8 של רווחיות הפרויקט שיש פה חילוקי דעות בין החברה לבין השמאי מטעם 9 העירייה, מטעם הוועדה המקומית, נבקש מהרשות להתחדשות עירונית לבדוק 10 את זה הן על ידי גורם שמאי מטעמם ולהעביר לנו את תוצאות הממצאים 11 שלהם, ועל בסיס זה תקבלו החלטה אם לתת פטור בכלל, מלא או חלקי. 12

מר רמי בר-לב: אנחנו יכולים לחכות לזה? למה? שאלתי אם אנחנו יכולים. 13

מר אבי גרובר: לא חייבים. 14

מר רמי בר-לב: לא אם אנחנו חייבים. 15

מר אבי גרובר: מישהו עוד רוצה להגיד משהו? אז בוא נראה שאני מבין נכון. אני מבקש 16

להעמיד ככה. אנחנו קודם כל נקבל החלטה עקרונית בשאלה האם בכלל לתת 17 פה איזה שהוא פטור מהיטל השבחה. שיש שלוש חלופות או תשלום או בכלל 18 בלי פטור, או חצי פטור, או פטור מלא. ככה תתקיים ההצבעה. כל אחד יכול 19 לבחור באחד מהשלושה. נראה אם משהו משיג מעל חמישים אחוז מהקולות. 20

עו"ד עידן למדן: על בסיס חוות הדעת השמאית שהייתה ובהמשך לדיון. 21

מר אבי גרובר: על בסיס כל החומר שהיה בישיבה ואני גם יכול להגיד שעוד פעם, יש לעירייה 22

טענות חשוב לי להגיד את זה גם לפרוטוקול, אנחנו בכתב התשובה לעתירה 23 בהכל התייחסנו לשאלות של האם יש הפליה או אין הפליה, ולמה בכל פרויקט 24 נעשה מה שנעשה, העירייה סבורה שכן יש לנו מענים טובים, אנחנו כן יכולים 25 להסביר את ההבדלים בין הפרויקטים. 26

עו"ד עידן למדן: שהפרויקט הזה כיכב בדוח ביקורת. 27

מר אבי גרובר: אני אומר יש, קשה מאוד להשוות 28

60