מליאה שלא מן המנין 6 מיום 30.7.19
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19 1
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
פרטיכלמס' 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין
אשר התקיימה ביום חמישי 30.7.19. כ"ז בתמוז תשע"ט
משתתפים:
עו"ד אבי גרובר - ראש העירייה ויו"ר
גב' שירלי פאר יגרמן - מנכ"לית העירייה
מר יעקב קורצקי - חבר מועצה
מר גיא קלנר - חבר מועצה
מר רביד פלד - חבר מועצה
ד"ר צחי שריב - חבר מועצה
גב' בת שבע אלקובי - חברת מועצה
גב' ענבל דדון - חברת מועצה
מר ירון גדות - חבר מועצה
מר דני לביא - חבר מועצה
פרופ' נטע זיו - חברת מועצה
מר רוני בלקין - חבר מועצה
מר רמי בר לב - חבר מועצה
מר מיכאל דורון - חבר מועצה
צוות מקצועי:
אדר' עירית טלמור - מהנדסת העיר
עו"ד מיכה בלום - יועץ משפטי
גב' דגנית גרינבוים - ראש לשכת רה"ע
מר רועי דביר - עוזר מנכ"ל עיריית רמה"ש
גב' ורד שני - עוזרת רה"ע
מוזמנים:
עו"ד ירון הרמן, עו"ד דניאל הרטוב, אוראל בלילטי
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
2
סדר היום 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
1. אישור הסכם פיתוח רש 1010( רצועת הנופש מערב/ נווה גן צפון).
מצ"ב :הסכם הפיתוח(טיוטה (נספח - סיכום דברים בעניין שיווקי תכנית רש/1010 אומדן עלויות פיתוח פרוטוקול ועדת כספים מיום – 17.7.19 חוו"ד יועמש, גזבר ומהנדסת העיר
2. פתיחת תב"ר חדש– הקמת מעונות יום ברחוב שיבולת בסך 5 מיליון₪.
מצ"ב :הרשאה תקציבית בסך 3,164,000 ₪ממשרד הכלכלה פרוטוקול ועדת כספים מיום – 17.7.2019
3. אישור איחוד וחלוקה בהסכמה)שינוי מיקום שצ"פ ופיצולו לשני תאי שטח)
בתב"ע -" 553 0344051 צומת ראשונים", לפי סעיף 188 לפקודת העיריות - בהתאם להחלטת ועדת משנה ב ' להתנגדויות מיום 20.5.19( סעיף לא' עמוד 35 )ומיום 3.6.19 .מצ"ב חומר נלווה -
החלטות ועדות המשנה להתנגדויות וחוו"ד שמאי הועדה
4. אישור הרכב ועדת שימוע אד הוק בעניין בית הכנסת בר-יוחאי רחוב בית גוברין 6 רמת
השרון .
אבי גרובר – יו"ר, שירלי פאר- מנכ"לית, עירית טלמור- מהנדסת העיר, עינב בן יעקב- מנהל אגף נכסים
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
3
פרטי כל 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
1. אישור הסכם פיתוח רש 1010
מר אבי גרובר ערב טוב, אנחנו בישיבה שלא מן המניין מס' 6, והאמת שזו ישיבה אפילו די מרגשת. אני בחרתי לערוך את הישיבה הזאת כישיבה שלא מן המניין בשונה מהישיבה החודשית, בעיקר כי התחזית שביום ראשון תהיה פה ישיבה מאוד טעונה ומאוד עמוסה עם המון אנשים בנושאים רציניים ולכן חשבתי להכניס את הנושא של הסכם הפיתוח תוך חשיבה ש לפני יום ראשון, יש לנו פה הזדמנות באמת לאשר פה משהו מא וד חשוב לעתיד של העיר.
כשנכנסתי לפני שלוש וחצי שנים לתפקיד, אז באמת הרבה תוכניות הסתובבו ברקע והמון שנים ככה אנחנו שומעים על התוכניות, אבל התוכנית, אחת התוכניות של מה שנקרא רש/1010- נווה גן צפון, אושרה והבשילה ואנחנו הרבה פעמים, באו לפה כל מיני תוכניות ותמיד הסתכלנו בתוך הקו הכחול וראינו מה צפוי עוד בתוך הקו הכחול. ותמיד דיברנו שצריך גם להסתכל על המשמעויות מסביב. אני חושב שפה אנחנו מראים שאנחנו מאוד ...על הדברים האלה אלא אנחנו גם עושים את הדברים האלה. באמת נכנסנו לשלוש שנים של סוג של היר יון של ההסכם ה זה, ואני באמת נרגש היום לב וא ולעמוד פה יחד עם עבודה מאוד רצינית שביצענו גם האנשים בתוך העירייה, גידי מהיום הראשון כגזבר העירייה, עירית כמינהל ההנדסה שעירית הצטרפה לפני כשנתיים ונכנסה ישר לתוך העניינים, היועץ המשפטי מיכה , באמת עשינו פה עבודה מאוד רצינית, גם בפנים וגם בחוץ. הבאנו בכל התחומים עזרה של אנשים הכי טובים והכי רציניים שאני מאמין שיכולנו להביא, המשרד של עדי הדר, משרד עורכי הדין GKH באמת הם ליוו אותנו, אורבניקס.
נכנסנו לכל ההיבטים, להבין את כל המשמעויות של שכונה כזאת. אני חושב שצריך להגיד בהקשר הזה גם מילה טובה לחבר'ה ברמ"י, רשות חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
4
מקרקעי ישראל, הרבה פעמים הם חוטפים וכותבים עליהם כל מיני 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
דברים אבל הייתה פה באמת תמידהרגשה של שותפות ושיש פרטנר. אני חושב שמי שצולל לתוך המסמכים , ועשינו פה המון עבודה גם פנימית מול חברי המועצה - זה נדון בוועדת הנהלה, נדון בוועדת כספים, אני מרגיש שזה מגיע לפה מאוד בשל ומאוד מוכן, באמת בתוך ההסכם הזה יש תשתיות שמגיעות ממש לצד השני של העיר. הכביש כמו עוקף מערבי, חיבור לאיילון, כבישים כאלה מראים שאנחנו מבינים ששכונה היא חלק ממערך כולל, ומה שיש בהסכם הזה זה באמת את הח יבורים העל -
עירוניים האלה שביחד יאפ שרו לנו הרבה מעבר למה שקורה בנווה גן צפון, לתת איכות חיים טובה יותר לכל התושבים. העוקף המערבי שיאפשר לתושבי הרצליה לעבור ולהתחבר לאיילון בדרך משלהם, ייתן לכולנו פה, גם ברחוב סוקולוב, גם בכלל, אפשרות לחיות בעיר איכותית יותר, טובה יותר וההסכם הזה מייצר את התשתית. עוד דבר שההסכם הזה עושה זה מאפשר לנו לקבל קדם מימון. אנחנו יודעים איך זה הולך עם מבנ י ציבור, בתי ספר, דברים כאלה , מוסדות כאלה וההסכם הזה מאפשר לנו לקבל קדם מימון מרשות מקרקעי ישראל לעזור לנו . ואז אנחנו יכולים לקדם את זה יותר מהר. לתוך השכונה עצמה. אני חושב שאחת המסקנות מהשלב הראשון, אני מביא את נווה גן כדוגמה שאנחנו מכירים היום , שבו בנו בניין אחד ואז גם עשו את הכביש שאולי מגיע לבניין הזה, וככה הלכו והמצב הוא שהיום יותר מעשר שנים אחרי שהתחיל באמת האכלוס המאסיבי של השכו נה אנחנו עדיין מתעסקים בכבישים ומדרכות ותאורה ברחוב ושצ"פים. בנווה גן צפון שלב ראשון, כל התשתית של הכבישים עד שכבת אספלט ראשונה, כל תשתיות האשפה, כל תשתיות התאורה, באמת מייצרים את הכול מהתחלה, מאפשרים מהבחינה הזאת בתוך השכונה איכות חיים טובה יותר . יש בהסכם דברים כמו "בני מקום ", מאו ת רמת שרונים, בתנאים יותר טובים יוכלו להיות לגור בשכונה הזאת ולקבל תנאים קצת יותר טובים מכולם. ויש להם קדימות וזה מבטיח לנו שעוד סדר גודל של שלוש חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
5
מאות רמת שרונים, משפחות רמת שרוניות יוכל להמשיך לגור ברמת 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
השרון, אני חושב שזה גם כן בשורה חשובה מההסכם הזה. ומה עוד.
שונות. הערות. מחשבות.
מר גיא קלנר: מגיבים על זה או. לא ברור, יש שם איזה...
מר רוני בלקין: מי שהיה בישיבת וועדת הכספים קיבל את המטח של השקפים, שאלנו
שאלות, קיבלנו תשובות, אני יכול להגיד לך שאפילו הניחו את דעתי אם זה מניח את דעתך.
מר גיא קלנר: זה מרגיע אותי.
מר אבי גרובר: בוא נראה קצת.
פרופ' נטע זיו: יש לי רק שתי שאלות. הקשר בין זה ובין 1068 התוכנית הותמ"לית.
כאילו מה. והשני - האם יש מגרשים לא יבנו בהם והם שמורים לקרקע משלימה. אז אם תוכל להסביר לי את זה קצת יותר.
מר אבי גרובר: כרגע הוותמ"ל נמצא בשטח של חוף השרון בכלל. ולכן זה היה מעט
בעייתי כביכול שנחתום הסכם שמתייחס לשטח מוניציפאלי שהוא לא נמצא בשטח של רמת השרון. זה לא סוד שמתקיימת ועדת גבולות בימים אלה, שאמורה ממש בקרוב לתת את ההחלטה שלה, השכונה הזאת למי תהיה שייכת - להרצליה או לרמת השרון. זה למעשה הדיון שמתקיים שם כרגע. אנחנו התייחסנ ו לזה בהסכם שהיה ובאמת זה יהיה חלק מרמת השרון אז נוכל ... הרי מה ההבדל למשל בין הסכם פיתוח להסכם גג. זה ההיקף של יחידות הדיור שנמצאות בתוכו. ואנחנו ...שמאפשר בהמשך אם נרצה להמשיך הסכמים כאלה עם רמ"י אז נוכל ליהנות ממה שמקבלים. הרי יש מפתחות לפר יחידת דיור. ושאתה עובר סף מסוים אז אתה מקבל עוד הטבות. אז אנחנו שומרים את הזכות הזאת מהשכונה הזאת שכביכול ..אנחנו נעבור את המשוכות הגדולות זאת אומרת אנחנו גם נעשה למשל את רש 800 וגם את 1068 ונגיע למספרים הקריטיים האלה שנותנים לנו את זכאות לעוד הטבות, אז יספרו לנו גם את היחידות האלה.
מר גיא קלנר: זה סעיף 4.11 למעשה? רציתי גם לשאול עליו. לא הבנתי
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
6
מר אבי גרובר כן. לא זוכר את המספר בדיוק. אבל. 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר גיא קלנר זו ההתייחסות לאם זה יקרה בעתיד.
מר אבי גרובר: כן. זה השאלה השנייה הייתה אם היחידות המשלימות. יש החלט ת
מינהל שמעניקה עשרה אחוז , למרות שראיתי שבחוות הדעת כתבו שבעה וחצי, אבל לדעתי זה עשרה אחוז, למה שנקרא "קרקע משלימה".
אתה בא עם פרויקט של התחדשות עירונית ואתה יכול לקבל את הקרקע המשלימה. יש לזה התייחסות בתוך המסמכים והנספחים של ההסכם.
באמת כשאנחנו נבוא וא מרנו כבר בישיבה האחרונה, שיש שלושה מתחמים שאנחנו נכנסים כרגע לבדיקה שלהם ולתכנון שלהם. ככל שנצליח להתקדם עם זה ולהגיע באמת להסכם שיעמוד בפרמטרים של אותה החלטת רמ"י אז כן, אז נוכל לקבל סדר גודל של עשרה אחוז מתוך היחידות של המינהל שזה אלפיים סך הכול כמינהל. סדר גודל של מאתיים יח"ד , תקנו אותי אם אני טועה, כן מאתיים יח"ד , שיבואו כהשלמה לטובת אותם פרויקטים, ואז מה שקורה שבמתחם עצמו אתה בונה איקס יח"ד ואתה יכול להשלים את הכדאיות ביחידות שנמצאות באותה שכונה חדשה וככה אתה...
מר רוני בלקין: זה מקרה של פינוי בינוי שסמוכים לבנייה נמוכה אז אתה לא רוצה.
מר אבי גרובר: כל המתחמים של פינוי בינוי בבנייה נמוכה ולכן אולי בן-חיים לא. אבל
בגדול כולם גובלים, גם בן-חיים גובל ברחוב השופטים ובבנייה נמוכה.
זאת אומרת זה בכל המקרים.
מר ירון גדות: אני יודע שזה לא על סדר היום אבל אני רואה שישיבות המועצה
מצולמות, היום פעם ראשונה זה נכון? אז כל הכבוד. מותר להגיד משהו חיובי לא?
מר אבי גרובר: אני אגיד לך שפעם קודמת זה היה עניין טכנית שעשית ממנו סיפור
מאוד, מאוד גדול. ויש דברים של פעמים אתה יודע, עדיף קצת לשמור בפנים. אני אומר את זה בהקשר של למה אני לא באתי והסברתי את העניין ואני מעדיף לשמור אותו בפנים. ועשית מזה משהו נורא גדול.
נכון, מיותר לא היה פה שום עניין עקרוני.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
7
מר ירון גדות אם היית מסביר שלא צריך לעשות משהו. 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר אבי גרובר: אבל לא תמיד אפשר להסביר הכול, אל מול מצלמות ואל מול
פרוטוקולים. בסדר. עשית משהו נורא גדול ולא היה שום דבר מאחוריו, אבל בסדר מתרגלים לזה מתי שהוא.
אדר' עירית טלמור: נווה גן צפון אנחנו שמים אותו כרגע בלי שכולם ככה יכנסו ל... של
השכונה שאנחנו מדברים עליה. שאלה נטע לגבי התמ"ל או עוקף מערבי, התמ"ל נמצא ליד גליל ים ואנחנו נעסוק הרבה בזמן הקרוב בכל הנושא של העוקף המערבי שבעצם אולי זה אחד מההישגים הגדולים של ההסכם שאנחנו רוצים לקדם. כאן אנחנו רואים פחות או יותר את השכונה. כאן זה העוקף המערבי. תוכנית של קריית שאו ל בואך צומת הפיל. כאן השכונה שבעצם בחלק הדרומי שלה אנחנו רואים את שכונת נווה גן הקיימת, שכונה עם ייחודיות של בינוי, דיברנו על זה. הלאה זה הצפון. אתם רואים כאן את הכפר הירוק, מצד שמאל אנחנו רואים את איילון. זאת השכונה החדשה. ..עם הרבה מאוד ופארק ענק מצפון, פארק מאוד אקסטנסיב י, פארק מטרופוליני ואת קריית החינוך שנמצאת קרוב יותר לציר העוקף המערבי. לשכונה סך הכול יש שלושת אלפים שמונים ותשע יחידות דיור, שמתוכ ן שש מאות שלושים וארבע יחידות דיור של פרטיים והשאר של המינהל. רוב יחידות הדיור של הפרטיים ממוקמות באיז ו שהיא תפזורת, אבל בחל ק המערבי. פיתוח השכונה- מדובר בהסכם פיתוח הכולל את כל העבודות הסטנדרטיות הקשורות לפריצת דרכים והטמנת תשתיות, עבודות עפר, וכו'. כולל פיתוח גינות ועד לעמוד התאורה האחרון. כשאנחנו כמובן מחלקים את המכרזים באופן טבעי לשלבים של מכרזים שבשלב א' אנחנו רוצים לצאת למכרז דרכים והנחת תשתיות ובשלב הבא ככל שנתקדם יחד עם היתרי הבנייה במקביל נוכל גם להשלים את עבודות הפיתוח. פיתוח השכונה כולל לא רק את מה שבתוך הקו הכחול של השכונה. דיברנו על זה הרבה וחשוב שאחד מההישגים הגדולים הוא שבאמת אנחנו לא מדברים רק ע ל כב ישים שנמצאים בתוך השכונה, אלא גם בפ יתוח של חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
8
תשתיות על, שנמצאות מחוץ לשכונה. שזה אותו עוקף מערבי שדיברנו 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
עליו, גשרים וחיבורים באיילון ובשלבים השונים. כאן אנחנו לא ניכנס לכל מספר אבל בעצם אנחנו עשינו איזה שהיא הפרדה בין עלויות הפיתוח של פנים השכונה לבין מה שמודגש בצהוב זה בעצם עלויות של תשתיות שאנחנו הבטחנו במסגרת ההסכם את הביצוע שלהם וזה העוקף המערבי בחלק הצפוני שלו, הוא לא כלול בתב"ע. אנחנו כן מצליחים לבצע אותו, לקדם עבור המימון, וגם את הקשר מערבה לכיוון איילון. לאיילון יש לנו גם כניסה מדרום לתוך השכונה וגם בעתיד אנחנו מבקשים דרומה. נוכ ל לעבור מעל איילון ולרדת דרומה לכל מי שבא מכיוון צפון עוקף מערבי. כמובן שהתשתיות העלויות שלהן הרבה יותר גדולות מאשר הפיתוח בתוך השכונה אבל זה דברים שבשלביות הביצוע, של השכונה יותר נכון שלביות השיווקים, והתמורות שמקבל המינה ל אנחנו מצליחים להעמיס את זה בשלבים שאנחנו מבקשים, באופן שבסופו של דבר נוכל לקבל גם את כל הדברים האלה שמאוד חשובים לעיר. בעצם היו לפנינו שתי חלופות, לפני שנתיים או שלוש, יכולנו או לתת לדברים לקרות בדרך הרגילה שלהם, זאת אומרת המינהל יש ווק ואנחנו נצטרך להוציא היתרי בנייה. הפרטיים יגישו היתרים ובעצם את ההיטלים והאגרות נקבל רק לעת מתן ההיתר ויש לזה סוג של חוסר ודאות בהקשר הזה.
מר גידי טביב: קודם כל לראות כאן את המצב ללא הסכם פיתוח. זאת אומרת אם אני
יוצא מנקודת הנחה שארבע מאות חמישים מש"ח זה היקף העבודות שמושקעות בפרויקט ללא עלויות של הכבישים החיצוניים שמ תבצעים על ידי רמ"י ולא עוברים דרך העירייה. אם היינו רוצים להגיע לאותה תוצאה שעלותה ארבע מאות חמישים מש"ח, היינו צריכים לממן את זה באמצעות מאה שמונים מש"ח שזה גובה היטלי הס לילה והתיעול שאנחנו יכולים לגבות היום על פי חוקי העזר שלנו. אז מכאן אתם רואים שיש פער מאוד גדול של מימון וזה מפורט בגוף חוות הדעת.
תוכלו לעיין בזה אחר כך. חוץ ממה שקשור לאגרות והיטלים יש את מה חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
9
שקיים בכל מקרה שזה נושא של חלף היטל השבחה שזה הסכומים 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
שמקבלים השבחה ממגרשי המינהל והיטלי השבחה שאותם מק בלים מהמגרשים הפרטיים. עוד כמה הטבות מעצם זה שזה מדובר סוג של הסכם גג. ויש את השתתפות משרד החינוך במה שקשור להקמה של מוסדות חינוך וציבור. עלות הקמת מוסדות חינוך לציבור נאמדת בשלוש מאות ושישה עשר מש"ח, שהמימון של משרד החינוך לפי הסטנדרטים של משרד החינוך זה רק מאה שלושים מש"ח.
מר ירון גדות: זה קריית חינוך מלאה נכון?
מר גידי טביב: כן. מה שעומד לנגד עינ ינו בעיקר בבחירת החלופה זה עניין של אגרות
והיטלים, או ההסכם הפיתוח שאנחנו מביאים פה לאישורכם. נושא ההשבחה ונושא המימון של מוסדות החינוך לציבור, anyway זה קיים, לא משפיע על החלופה , כאשר בחלופה הרגילה לא בה סכם פיתוח, העירייה תממן עבודות לפיתוח השכונה באמצעות אגרות והיטלים, העירייה יכולה לגבות את הכספים רק במועד מתן היתרי הבנייה. כלומר מעשית אין אפשרות לצאת בעבודות לכל המתחם, אלא נצטרך לחכות כל פעם ש מישהו מוציא היתר, אם זה המינהל או אם זה פרטי , כדי לגבות את אותו כסף שכמו שאמרתי קודם הוא לא מספיק, ואז לצאת לדרך כלומר יכול להימשך על פני עשר ועשרים שנה. וההפרש היכולת שלנו לגבות מאה שמונים ואחת עניין אחד, והנושא האחרון גם דיברתי לפני רגע. בבקשה. בשיטה של הסכם הפיתוח ה הסכם מתנהל כולו כמשק תקציבי סגור בהיקף של חמש מאות שישים ושישה מש"ח ההפרש בין חמש מאות שישים ושישה לארבע מאות חמישים וארבעה מש"ח, זה אות ן עבודות שלא עוברות דרכנו כפי שהסבירה עירית שהן מבוצעות על ידי רמ"י, נתיבי איילון וכו', עכשיו ולא בעוד חמש שנים או עוד ע שר שנים. ההסכם גם מדבר על קבלת קדם מימ ון לביצוע כל התשתיות הנדרשות לבניית כל השכונה. יש לזה משמעות אדירה ובמסגרת המימון אנחנו מקבלים גם את המימון לשצ"פ הגדול שתיארה עירית הוא כרגע מוערך בחמישים ושבעה מש"ח פלוס מע"מ. מימון כל חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
10
השצ"פים כולל דמי ניהול של ארבעי ם מש"ח , מה שאנחנו משלמים 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
לחברה המנהלת וליועצים וכו'. סכום נכבד מאוד. ואז כמו שאמרתי אתם תראו חלק היטל השבחה זה אותם מספרים כי לא משתנה שום דבר בנקודה הזו. וגביית אגרות והיטלים זה רק שלושים ושישה מיליון שזה המרכיב שאני גובה מהפרטיים לפי חוקי העזר שלנו. את ה סכום הזה נצטרך לתת לקופת הפרויקט. הרי רמ"י מממנים לנו יותר נכון.
אתם רואים הם מממנים יותר מהשווי של אגרות והיטלים לכן, הם אומרים במגרשים הפרטיים תשלימו את ההפרש שבין אגרות והיטלים לבין העלות הממוצעת ליחידה. נאמר כך- סך הכול ההוצאה, היא מאה עשרים מש"ח זאת אומרת אנחנו נעביר להם מאה עשרים מש"ח , זה עדיין נתון במו"מ ויש אפשרות להפחית את הסכום הזה, מאיפה אנחנו מממנים אותו מתוך השלושים ושישה מש"ח ומתוך שמונה מאות מש"ח השבחה. אפשר לנהל מו"מ, כתוב בחוות הדעת. לכן אני כמובן ממליץ ללכת לחלופת הסכם הפיתוח, נותן ביטחו ן כלכלי, משק סגור, אם בפועל העלויות תהיינה גבוהות יותר מסיבות ברורות, המינהל יכניס יד לכיס וייתן כסף. אם יישארו עודפים אנחנו נקבל אפילו עשרה אחוז מהעודפים האלה. תודה.
אדר' עירית טלמור: בנוסף לכל היתרונות המימוניים שדיברנו עליהם עכשיו , הזכרנו
קודם, של שלוש מאות יח"ד שילכו לבני מקום מסך הכול מחיר למשתכן במסגרת השיווק של רמ"י ההקצאה של עוד מאתיים יח"ד כקרקע משלימה לפרויקטי פינוי ובינוי בתחום העיר, יחידות דיור שלא ישווקו וישמרו למטרה הזאת. כמובן במקביל אנחנו ביקשנו לשווק מגרשים לתעסוקה בצפון גלילות ששייכים למי נהל ובודקת את השיווק שלהם עכשיו. כדי שב מקביל נוכל לאזן את תוספת יחידות הדיור שטחי תעסוקה וכמובן פה הוזכר שבמקרה שתהיה חתימה של הסכם על תוכנית נוספת של 1068, אנחנו נקבל את התעדוף הנוסף שאפשר לקבל במסגרת ההטבות ששם ...שאנחנו מוסיפים עוד יחידות דיור להסכם.
פרופ' נטע זיו: מה קורה אם מבטלים אחרי .......זה אופציה.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
11
מר אבי גרובר אז ישווקו. את הקרקע ישווקו. 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
פרופ' נטע זיו לא. אבל בני המקום שלנו מותנה בנוסחא של מחיר למשתכן.
מר אבי גרובר: את הקרקעות ישווקו ויצטרכו לבנות. זה נכון.
פרופ' נטע זיו: כל היכולת שלנו לשמר עשרים אח וז לבני המקום מותנה בזה ש מחיר
למשתכן חי עד השיווקים האלה, זה יכול להיות גם עוד הרבה שנים.
אדר' עירית טלמור: אנחנו לא יודעים מה יהיו האחוזים אבל כרגע זה לפי מה שקיים
היום. אם הממשלה תחליט לשנות וזה לא שמונים אחוז אלא שבעים.
בכל מקרה אנחנו משר יינים את הנושא הזה. שאלתם על תשתיות על, שנכללות בהסכם הפיתוח של אכלוס השכונה אז דיברנו כמובן על ביצוע של כל עוקף מערבי מצומת הפיל לרחוב יבנה כולל מעבר מעל או מתחת לכביש 5, דיברנו על חיבור לאיילון, גם מדרום, וגם אפשרות לעבור מעל איילון ולרדת דרומה גם הגשר הזה נכלל במסגרת ההסכם.
ד"ר צחי שריב: הוצגו לנו פ ה שתי חלופות לבצע את הפיתוח. אחת חלופה א' הייתה
גביית אגרות והיטלים, לעשות את זה בעצמנו, והשנייה במסגרת הסכם פיתוח, ומימון של העירייה, אני כמובן בעד חלופה ב' שראינו את היתרונות הגדולים שלה, אני רק רציתי לשאול את הגזבר בחוות הדעת יש את המשפט הזה, קרי "גביית אגרות והיטלים לצורך פיתוח ובניית השכונה עשויה להביא את העירייה לגירעון תקציבי של כמאתיים שבעים ושלושה מש"ח". לפי מה שראינו פה אז חלופה א' מביאה אותנו לעודף של כמאתיים חמישים מש"ח וחלופה ב' לעודף של כחמש מאות.
יש גירעון?
מר גידי טביב: תראה בעמוד שתיים בחוות הדעת, סעיף 2.9 הראנו את ארבע מאות
חמישים וארבע מש"ח היקף העבודות שהיינו שהן אלו שאנחנו מקבלים והם לא אלה שמסומנים בצהוב, זאת אומרת אלה עבודות שאליה ן אנחנו משווים. כל הגירעון - הוצאות פיתוח ארבע מאות חמישים וארבעה מש"ח שמול זה אני מקבל אג רות רק של מאה שמונים ואחד מש"ח. ההפרש הזה במלבן העליון.
ד"ר צחי שריב: בסדר. אבל אתה צריך להסתכל על שורה תחתונה.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
12
מר גידי טביב שורה תחתונה במרכיב הזה היא ארבע מאות חמישים וארבעה מש"ח 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
פחות מאה שמונים ואחד זה אותם מאתיים שבעים ושלושה מש"ח גירעון.
ד"ר צחי שריב: שורה תחתונה סך הכול הכנסות, סך הכול הוצאות, למה אתה לוקח.
מר גידי טביב: היטלי השבחה אני שם בצד. כי יש אותם במילא, זה לא משנה שכל
חלופה.
ד"ר צחי שריב: זה קצת נשמע מאיים שהעירייה תיכנס לגירעון.
מר גידי טביב: לא העירייה תיכנס לגירעון, הפרויקט.
ד"ר צחי שריב: "עשויה להב יא את העירייה לגירעון תקציבי של מאתיים שבעים
וחמישה מש"ח."
מר גידי טביב: "גירעון תקציבי בפרויקט הזה ". אולי זה המילה שהייתה חסרה.
בפרויקט הזה גירעון בהפרש הזה, כי אני מתייחס באופן, בהשוואה לחלופה השנייה ובחלופה השנייה הרי היטלי השבחה וכו' נכנסים במילא באותו אופן.
מר גיא קלנר: יש לי כמה שאלות ואמירה. מקטן לגדול, הראשונה הבנתי גם החלפתי
מילה עם עידן לפני הישיבה לא יותר מזה ונגעתם בזה כרגע, זה סיפור השלמת יח"ד לפינוי בינוי, מדוע זה רק הולך מנקודה הזאת צפונה ויש ...אחורה בהקשר הזה. או שזה ניתן או לא ניתן.
אדר' עירית טלמור: זה החלטת מועצת המינהל. זה רק לטובת. בתוקף ..מוכנה ואושרה
ויכנסו לדרך.
מר גיא קלנר: הבנתי. זה איזה שהוא כלל.
אדר' עירית טלמור: כן. זה שלהם.
מר גיא קלנר: כלל חוצה הבנתי. שתיים, משהו טקטי שהוא פחות קשור להסכם הוא
קשור ברדיוס יותר רחב כל נושא שדיברנו על זה בישיבה מקדימה, פה מתי שהוא כל נושא התכנון של חניה ציבורית בנווה גן דהיום, ככל שאני מכיר את זה ואני לא נציג אותנטי של נווה גן, יש פה שניים אחרים. אני מבין שהוא מאתגר מאוד. הרחובות אינם ערוכים ה יום. אני מקווה שקיבלתי בזמנו עדכונים סופי שבוע, ימי שישי, אין לאורחים שמגיעים חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
13
לשכונה איפה להחנות. בגלל שיש שם משטחים ציבוריים לחניה לא יודע 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
באיזה נקודה צריך לתקוף את הדבר הזה ואם עוד אפשר לתקוף את הדבר הזה יכול להיות שעכשיו הולכים לנתח הבא של היקף השכונה פי שלוש ופי ארבע ממה שהיא היום, אז כדאי לתת על זה את הדעת, כיוון שזה מצוקה מאוד גדולה שם בהקשר הזה.
אדר' עירית טלמור: קודם כל לגבי נווה גן היום אנחנו רואים לא רוצה להגיד חצי
עבודה, אבל אנחנו לא רואים את כל העבודה שמתבצעת כרגע במסגרת השלמת הרחובות וזכות הדר ך המלאה, שלא ניתן היה לעשות את זה בעבר ועכשיו החברה הכלכלית עושה. יתווספו עוד הרבה מאוד חניות לאורך הרחובות שאתם עוד לא רואים בעין. כי הרחוב עוד לא קיים. אז במסגרת התוכניות האלה באמת אני חושבת שמ יקסמנו את כל מה שניתן, במסגרת זכות דרך די רחבה שהייתה תפוסה על ידי הרבה מאוד פולשים, או אלה שפינינו אותם והיום אנח נו עושים את העבודה. לגבי השכונה החדשה אותו דבר זאת אומרת בכל מקום שיכולנו בעיקר בפריפריה במקומות שיש לנו זכות דרך רחבה למשל לאורך הפארק, בחלק הצפוני ובחלק המערבי, יש חניות ניצבות לכל האורך ומכפיל את מספר החניות לציבור, ויש לנו שם הרבה יותר חניה. אנחנו צריכ ים לעמוד בתקן של עשרים אחוז מסך יח"ד לחניות ציבוריות. ואנחנו בהחלט עומדים בזה.
מר גיא קלנר: מה זה בהקשר של חניות ציבוריות.
אדר' עירית טלמור: כן. יש לנו הרבה מאוד בעיקר לאורך הפארק אבל גם בתוך
הרחובות עשינו תכנון כזה שהרחובות הם לא רחובות ישרים, אלא סוג של או מתרחבים או רחוב כזה שיוצר איים לחניה ניצבת למעשה. חוץ מזה שעכשיו במסגרת ההיתרים אנחנו כמובן מבקשים לפי התקן עירוני התקף, ולא מה שהיה בזמנו.
מר גיא קלנר: שאלה רגע לגבי הכסף בשני ההיבטים. אחד במובן של תשתיות על, היה
והיינו הולכים לחלופה א'. נו שא תשתיות העל נופל על הרשות. או אני רגע רוצה להבין תפוח לתפוח פה. אם היינו, אם מחר בבוקר היינו חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
14
הולכים לחלופה א' והיה צורך, יש צורך לסלול את העוקף המערבי, זה 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
משהו שנופל על הרשות המקומית. גם אם היינו הולכים...
עו"ד ירון הרמן: לא.
מר גיא קלנר: אם לא אז אנחנו לא בתפוח לתפוח בהשוואה תקציבית.
מר גידי טביב: לא. לכן כמו שאתה רואה ארבע מאות חמישים וארבעה מיליון זה ללא
העלות של התשתיות. זה לא תשתיות העל.
מר רוני בלקין: זה לא תשתיות העל. זה ההפרש בין זה מה שבין זה לבין החמש מאות.
מר גיא קלנר: לא הבנתי. הגדרתם את זה כהוצאות שנמצאות מחוץ לתחום התוכנית.
או קי.
מר גידי טביב: אה. סליחה. רמפה מאיילון בכחול, רמפה מאיילון מחלף מעל כביש 20
וכו' המאה ומשהו מיליון אלה מחוץ לעניין. הכביש העוקף המערבי מאה ושמונה עשר מיליון כן. זה משהו שאנחנו צריכים לממן אין לנו כרגע. או קיי. ובכל מקרה אם היינו צריכים לממן את זה אם הייתי רוצה לעשות את זה עכשיו, מאגרות והיטלים שאני גובה. עכשיו.
אדר' עירית טלמור: צריך לזכור. אני רגע רוצה לחדד אולי נקודה שהיא לא מספיק
ברורה. המינהל עושה חשבונות אחרת ממה שאנחנו עושים מפני שהוא יודע להעמיס על תשתיות העל, הוא יודע להעמיס אותן בחלקן על 1010 ממה שהוא גובה, והוא גובה מה שהוא מחליט לגבות. אין לו את העניין הזה של חוקי עזר. אנחנו יכולים לגבות רק מה שאנחנו יכולים. אבל הוא יודע גם להעמיס את זה על שיווקים עתידיים כמו ב -1068, הוא יודע להעמיס את זה על יחידות דיור ברש/800 הוא יודע להעמיס על מקורות נוספים שלנו אין אותם. ולכן הוא יודע לעשות את קדם המימון הזה ולהגיד בסדר, אז עוד שנתיים נשווק את 1068, יהיה לנו את הכסף משם אנחנו לא יכולים לעשות את זה. אין לנו את החשבון הזה.
מר גיא קלנר: אני רוצה להבין רגע משהו בנושא הכסף בשור ה התחתונה. שים רגע
מימון בצד. את נושא של הקדמת תשלומים. ברמה של לפגוש את מלוא הכסף בתהליך כזה או בתהליך אחר, יש פה דלתא של מאתיים חמישים מש"ח סדר גודל. עזוב תזרים, עזוב שאין לך עכשיו כסף כי היית עושה, חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
15
הייתה לך בעיה. בסך הכסף. בתהליך א' לעומת תהליך ב', לצורך העניין 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
יש פה דלתא בגלל המוטיבציה של המינהל לתת לך עוד כאזורי מאתיים חמישים מש"ח,
מר גידי טביב: מאתיים שבעים מש"ח.
מר גיא קלנר: זה כסף עודף בלי קשר למסלול המימון.
מר גידי טביב: הייתי מגדיר את זה כך, כן. והתמריץ של המינהל הוא לשווק כמה
שיותר מהר את אלפיים יח"ד כמה שיש לו, בצורה כזאת לקבל מעל שני מיליארד ₪.
מר אבי גרובר: תמיד זה עניין של משא ומתן תוך כדי. בסדר.
מר גיא קלנר: לא. רצינו להבין אם אנחנו רק מממנים את עצמנו, כי אין לנו או אנחנו
מקבלים על זה.
מר אבי גרובר: אני רוצה להסביר לך עוד פעם. תתקנו אותי אם אני טועה אולי להבנתי,
הם אמנם יותר אנשי מקצוע ממני, מה שאתה עושה כרגע בתוך מורשה כל מיני פעולות ובכלל, אתה יכול לייצר בתוך משא ומתן מול כל מיני דברים, כל מיני מפגשים עם כסף. אתה יכול לבוא ולהגיד הנה אני בונה פה תתנו לי כסף לזה. אתה יכול מה שיש כאן עכשי ו זה שאתה בא מראש, לא נראה תוך כדי על הדרך, לא נקווה בעוד שנתיים, שלוש שאולי, עשה פה עשה שם, כרגע מראש לוקחים ומסתכלים על כל התמונה המלאה כולה, יש שכונה שיושבת צמוד לנווה גן אבל זה ברור לנו שאנשים שיצאו משם אם כרגע כולם יוצאים מצומת הפיל ברור לך מה יקרה, ו הם צריכים אחרי זה לנסוע לשבעת הכוכבים או לצומת גלילות, אז זה ברור לך שאתה מעמיס עוד על התשתיות האלה וכל הדברים האלה. יכול להיות שבעוד שנה שנתיים, שלוש, היינו מגיעים לאלף חמש מאות יח"ד והיו רוצים גם קצת להכין פה את הכביש ושם, יכול להיות שהיינו יכולים לשבת ע ם רמ"י או עם משרד התחבורה והאחרים ומשרד האוצר, ולהגיד בואו תתנו לנו פה עוד קצת כסף בואו תשימו. אתה כרגע מייצר מראש, העירייה הגזברות, אנחנו כבר היום יש לנו מסמך מסודר, יש לנו עם אנשי המקצוע שלנו ושלהם, והכל מסודר, חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
16
והכל על נייר אנחנו ערים לכל המשמעויות של הפרויקט עד הסוף שלו. 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
אנחנו כבר היום יכולים לתת ודאות גם נווה גן הקיימת הישנה, קיימת שמונה, תשע שנים, הישנה, תוכל להתחבר לרשת הזאת כשהם יצאו בבוקר והם ירצו לנסוע גם לתוך תל אביב. במקום לנסוע לקק"ל העמוס, הם יצאו למחלף כמעט ורק משלהם. כשהם ירצו לצאת צפונה לכיוון הרצליה הם יוכלו לנסוע עד שבעת הכוכבים ולהתחבר משם. כבר היום יש לך פרטנר. הפרטנר הזה יש לו נייר חתום איתך שבו הכול נמצא בתוך ההסכם, על השולחן בצורה ברורה וככה אתה יוצא לדרך, עם אותו פרטנר כשהוא כב ר מתחייב לכספים מסוימים, אתה נמצא בתוך הליך של עבודה. יש לך את האפשרות עם זה ללכת לכל מיני גורמים. יש גם, תראה כשאתה בונה כבישים כאלה, אם אתה בא למשרד התחבורה משרד התחבורה צריך לקבל כספים, מתוך משרד האוצר. לפעמים משרד האוצר נותן ולפעמים משרד האוצר מעכב. פה יש לך את רמ"י שמהתקציבים שלו, ומתוך הכספים שהוא כבר קיבל, הוא מתחייב, הוא אומר אני לוקח עלי את הכביש. אני אממן לך את הכביש הזה. וזה נותן לך ודאות והוודאות הזאת לדעתי שווה המון, ואנחנו יודעים היום לצאת לדרך. יכול להיות שאם היינו עושים את זה בלי כל השותפות הזאת על הדרך יכולנו להשיג עוד כספים. אבל כאן אתה מקבל את זה מראש, מסודר בהסכם ואתה יודע לאן אתה הולך, ובדרך הזאת אתה יוצא ועובד ויש לך המון ודאות ויש לך המון סדר בתוך הדבר הזה ותוכנית כוללת, ולא "בוא נראה אחר כך מה יהיה" ופתאום זה תקוע. ופתאום זה לא נוסע. ואנחנו רואים את זה בהרבה מקומות שאתה יוצא לדרך והדירות קורות ו המרחב הציבורי קורה שנתיים שלוש אחרי. פה זה אמור לקרות מראש. אני מקווה, אתה יודע זה גם מבחן לנו וזה גם מבחן לרשות מקרקעי ישראל. הם יעמדו בכל ההסכם, הם ישימו את כל הכספים, הם ישיגו את כל הסכומים האלה. אם נראה שזה עובד. זה לא השכונה האחרונה שהולכת להיות מפותחת. אם נראה שזה עובד פה יופי אז אפשר לגזור מזה גם רש-800 פי גלילות. בשכונות הבאות אנחנו נדע חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
17
שיש לנו פרטנר שעובד איתנו 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר גיא קלנר זה מוביל אותי לנקודה האחרונה בדיוק. עמדתי לגבי היקף הפיתוח של רמת השרון אני חושב שהיא ידועה. אני מאלה שחושבים שהעיר צריכה להתפתח בצורה עדינה עד כמה שניתן. גם בפריפריה שלה, כמובן בליבה שלה, אנחנו צריכים לשמור על היקף יח"ד שפוי, בטח עד שנגיע לאיזון עם שטחי תעסוקה ומסחר, וגם אחרי זה. מכיוון שהמינהל מקבל מאיתנו פה יד מוש טת, כמובן שאנחנו מקבלים על זה כסף אבל בצד השני הם מקבלים וודאות, הם מקבלים התחייבות לצאת קדימה בהיקף גדול של יח"ד, יש פה גם ערכים אסטרטגיים גם מבחינתם. והשאלה הנשאלת או האמירה הנאמרת זה בסוף היקף יח"ד הזה הוא לא מבוטל.
כן אנחנו קל לספור בחדר הישיבות, אבל שלושת אלפים יח"ד לרמת השרון זה היקף משמעותי. נכון, הוא נמצא בנקודה של מע גל החיצוני שלנו אבל בכל זאת ואלף ומשהו בגליל ים, כל הפול הזה שבסופו של יום אנחנו נגיע לנקודה של שיח על תוכנית מתאר, והיקף יח"ד של רמת השרון תצטרך להכיל לתוכה במסגרת אותה תוכנית מתאר שעוד נצטרך להסכים עליה, נלקחות כבר בחשבון, זה ברור שזה חלק מהפול העתידי של מה שאמור להיות, שלא יתחילו לספור משם צפונה, לא, כי דובר על זה בהקשר אחר, אני לא יודע אני שואל האם ברור שחלק שארבעת אלפים ומשהו יחידות הדיור האלה
מר אבי גרובר: ברור. מה השאלה ברור ש?
מר גיא קלנר: אני שואל האם ברור שפול יח"ד הזה שאנחנו מתחייבים אליו כרגע והוא
חלק מהתפתחות עתידית של רמת השרון נספר במסגרת יח"ד המצויות.
מר אבי גרובר: אותו יעד.
מר גיא קלנר: אותו יעד שדובר עליו בזמנו.
מר יעקב קורצקי: כן.
מר גיא קלנר: להיקף ההתפתחות של רמ ת השרון בתוכנית מתאר כשהייתה מאוד
נפיצה בקדנציה הקודמת אני כולי תקווה שנעביר אותה בשכל יותר או ברגישות יותר.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
18
עו"ד עידן למדן: חלק מהדירות האלה הם במתאר. חלק בתוכנית המתאר. 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר גיא קלנר זה מה שאני שואל.
מר אבי גרובר: אנחנו נשב על תוכנית המתאר, אנחנו נראה את הדברים האלה.
פרופ' נטע זיו: תוכנית המתאר סופרת אותם.
מר אבי גרובר: ואתה תראה שזה יקבל ביטוי בתוך היעד. היעד לא מדבר על תוספת,
היעד מדבר על סך הכול דירות עד שנת 2035 ,2040 .
מר גיא קלנר זה נספר פנימה כבר. הארבעת אלפים.
מר אבי גרובר: היעד מדבר ביחידות דיור.
מר גיא קלנר: לא. מתי, מלפני ארבעת אלפים או מאחרי ארבעת אלפים האלה.
אדר' עירית טלמור: לא. לא. סך הכול יחידות דיור.
מר אבי גרובר: היעד מדבר על סך הכול יח"ד בתוך רמת השרון.
אדר' עירית טלמור: סך הכול יח"ד וכמובן שכל התוכניות שקיבלו כבר תוקף אי אפשר
להתעלם מהם, הם קודם כל אלה שאתה סופר, הם לפני כמו שאתה אומר אלה שאנחנו כן או לא על תכנון העתיד וכו'. דיברנו על זה גם בפעם שעברה. כל מה שבתוקף היא יח"ד קיימות לצורך הספירה.
וכשדיברנו בישיבה הקודמת אמרנו שאיך אנחנו עושים את זה ואיזה ..שלא תוכנן ועוד אין לו תוקף אנחנו משאירים אותו כתכנון בעתיד. כל התוכניות שבתוקף נספרו, במסגרת תכנון.
מר אבי גרובר: חשוב לי להגיד עוד משפט אחד בהקשר הזה כשדיברת על המשמעויות
אחד הדברים שגם קוראים במקביל לכל העבודה להסכם הזה זה שרמ"י שהם בעלי קרקע מאוד משמעותיים באזור של גלילות סיטי, זה לא סינמה סיטי אלא גלילות סיטי הם עובדים מאוד חזק על צפי שיווקים של השטחים המסחריים באזור שם. ואז הדבר הזה גם יעניק לנו את המקורות ל ממן לכל אותם דיירים חדשים את איכות החיים שאנחנו רוצים לייצר. עכשיו הם לא יכולים להתחייב. תראה, רמ"י לא יכולים להתחייב שהשיווק של המגרשים בגלילות סיטי יצליח. אבל הם כן התחייבו והם כן עושים המו ן פעולות ואנחנו רואים את זה בהמון מקומות שמביאים את המגרשים לידי בשלות שמה שאוטוטו הם חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
19
מדברים איתנו בדיוק על לוח זמנים של מתי הם יוצאים לשיווקים וזה 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
אמור לקרות ממש בקרוב. ואז הם ישימו את המגרשים האלה שיווקים, יצאו עם השיווקים של המגרשים האלה, זה יקרה במקביל למה שקורה עם הבינוי. ואז יהיה לך בינוי מצד אחד שמעוניין בהסכם הזה ויוצאים לשיווקים של השטחים המסחריים שיעניקו לנו ארנונה שהיא מאוד איכותית לעומת ארנונה של מגורים כבדה, היא הארנונה הזאת היא ארנונה רווחית ביותר, וזה יאזן לנו ויאפשר לנו להמשיך את לתת את.
מר יעקב קורצקי: גלילות סיטי ואת נווה גן החדשה, נווה גן הישנה, רמת השרון העתיקה.
מר אבי גרובר: ועדת השמות נדרשת להתייחס לעניין.
מר רמי בר-לב: אני רוצה כמה הבהרות בקשר לחוזה. יש לנו הסכם. חותמים על הסכם
פה. אנחנו הולכים לאשר את ההסכם אני רוצה הבהרות לכמה סעיפים שעברתי עליהם. בסעיף 21, עלות המימון, העירייה נדרשת למנוע השגות גבול. האם הדבר הזה נלקח בחשבון בעלויות. אנחנו אמורים לפקח על השגות הגבול, בשטחים לפי סעיף 21. האם זה נלקח בחשבון בעלויות שאנחנו צריכים לטפל בזה.
מר גידי טביב: לא. הם אמורים לטפל בכל. הם צריכים לתת לנו את הקרקע הריקה
לפנות אם יש שם, לא יודע אם יש שם פולשים, יש אולי משהו...
אדר' עירית טלמור: אין שם פולשים.
מר גידי טביב: בכפר הירוק יש שם איזה שהוא משהו.
מר רמי בר-לב: בסעיף 21 כתוב שעירייה תטפל בהשגות הגבול. ולגבי הנספחים
עו"ד מיכה בלום: אחרי המסירה. אנחנו נצטרך לדאוג לזה. מחלקת הפיקוח שלנו תצטרך
אחרי המסירה לדאוג לזה.
מר רמי בר-לב: סעיף 57, האם יש לנו אפשרות להשפיע על הנפחים. יש שם חיבור של
תשתיות גם של 1010 וגם תמל 1068 על כל הנפח של יחידות הדיור האלה האם אנחנו ערוכים לנפחים האלה וזה תלוי במחיר גג וגם אפרופו מה שגיא אומר, לתוכנית המתאר של העיר. זה סוגיה. שפכים. כל הנושא של המים.
מר אבי גרובר: רמ"י.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
20
מר רמי בר-לב: אני שואל אם אנחנו יכולים אני שואל אם אנחנו על פ י החוזה יכולים 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
להשפיע על זה
אדר' עירית טלמור: קודם כל לגבי התשתיות. תחנת השאיבה הקיימת יכולה לקלוט לא
רק בשכונה הזאת אלא גם יותר מזה. ..של כל רש 800 ומעבירה....אין לנו בעיה לא של אספקת מים ולא של ביוב. לגבי הניקוז, יש מובל שקיים לא יודע ת אם אתה מכיר אותו , מתחת לאיילון, ש מוביל את הניקוז מאזור בריכת הטיהור שאנחנו מכירים לכיוון רש 800 הקיבולת של הניקוז תגדל, במסגרת עבודות שעושה המינהל בתחום הכפר הירוק מצפונה כדי ל...מי נגר שבאים מצפון לכיוון האזור הזה כדי שלא יגיעו מקרה קיצון אחד למאה שנה או משהו כזה ולכן אנח נו ערוכים לזה לגמרי.
מר רמי בר-לב: המימון ברור לי. אני רק שואל אם אנחנו יכולים להשפיע כי בסוגיה של
המתאר דיברנו איפה למקם את המקומות האלה. ריחות וכל. דבר נוסף, מעבר כביש 5 .
מר אבי גרובר זה ניקוז. כרגע העניין הזה מהרצליה.
מר רמי בר-לב: רק ניקוז.
גב' שירלי פאר יגרמן: זה רק ניקוז מדובר.
מר אבי גרובר: יש שם עניין של זה הנקודה הנמוכה והמים זורמים לשם. ולכן כרגע וזה
גם אחת הסיבות שאותה שכונה, אותו אזור שצויר למגורים, תוכנית המתאר בתכנון העתידי עוד אין לנו פתרון ניקוז, שהוועדה המחוזית מרגישה מספיק בטוחה לג ביו. זה ניקוז, זה כרגע המים שנמצאים שם ואיך מסדרים.
מר רמי בר-לב: ברור לכם שכשמגיעים כל כך הרבה יח"ד לא רק..
מר אבי גרובר: אבל זה לא קשור לזה.
גב' שירלי פאר יגרמן: אבל זה משהו אחר. זה לא הסעיף הזה.
מר רמי בר-לב: לא הסעיף הזה. אני רק שואל אם אנחנו לוקחים את זה בחשבון ויש לנו
יכולת להשפיע. אפרופו גם כביש 5 לפי סעיף 58. המעבר. עילי או תחתי אנחנו משפיעים על זה.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
21
עו"ד ירון הרמן כן. 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר רמי בר-לב: אנחנו משפיעים על זה. או קי. ובסעיף 62, יש סעיף ביטול של החוזה מה
המשמעות שלו מבחינת העירייה. בהנחה שמישהו מהצ דדים מפר את ההסכם. יש סעיף כזה. אם אנחנו מפרים אותו יש קנסות. מי נושא בקנסות. מאיפה משלמים את הקנסות. כתוב.
מר אבי גרובר: לא כתוב שיש קנסות.
מר רמי בר-לב: מה קורה במקרה של ביטול ההסכם.
עו"ד עידן למדן: פיצוי לפי.
מר אבי גרובר: יש חוק. חוק החוזים.
מר רמי בר-לב: מה זה אומר.
פרופ' נטע זיו: שצריך עילת ביטול וסעדים.
עו"ד עידן למדן: וחטאת או לא חטאת לך תדע. גם הם יכולים להפר את ההסכם. גם לך
יכולה ביטול באותה מידה. לשני הצדדים.
מר אבי גרובר: הם שומרים לעצמם את הזכות כאילו הטענה שלך כאילו התיישן, העילה
לביטול. הרי אתה לא סתם מפר הסכם, אתה לא סתם אומר לא בא לי.
אם רמת השרון מפרה את ההסכם וגם לא כל הפרה מקנה זכות לביטול.
אבל אם זה מגיע לכדי זה. כאילו להיות זה נותן להם זה לא שאתה לא יכול. אתה יכול לטעון הכול. זה נותן להם עילה יותר טובה לטעון כנגד טענה שתהיה שלנו של התיישנות עם אני מבין נכון.
עו"ד ירון הרמן: אני אגיד יותר מזה, כל הסעיפים האלה שציינת, אלה הם בעיות שעלו
תוך כדי הדיונים. בסופו של דבר רמ"י הגישה שלהם אנחנו הם תלויים בהחלטות באוצר, במועצת רמ"י ולא יכולים לתת מתנות. הם כבולים במדיניות שלהם, בהחלטו ת שלהם, המשא ומתן הוא להגדיר את הצרכים המיוחדים של השכונה ושל הפיתוח וש ל ההסכם כדי בעצם להכניס את הכול בתוך התקציב. אותן נקודות כמו הניקוז, כביש 5 אי אפשר היה לכמת אותן בשלב הזה מבחינת תקציב. מה שהכרחנו זה אותם סעיפים שהפנית אליהם אנחנו ניקח את האחריות על עצמנו , זה לא פשוט הם לוקחים התחייבות פה לשלם ולממן דבר שלא יודעים כמה חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
22
הוא והוא מחוץ למסגרת כרגע של הדבר הזה. נכון שאנחנו נשפיע 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מבחינת תהליכים גם על פתרונות הניקוז וגם על פתרונות אחרים, אבל זה בהחלט העלו את זה והוא סייג את הסעיפים האלה והיה לנו מאבק לא קל עם האנשים ברמ"י להכניס סעיפים ואנחנו נממן בלי ...הסעיף האחרון שציינת זה כמו שאמר אבי זה באמת עניין טכני, הם אומרים נודע לנו בשלב מאוחר שאתם לא פעלתם בסדר אם נרצה לוותר אל תגידו לנו ידעתם את זה קודם כי העברנו לכם תקציבים יותר עניין משפטי, אחרת הם היו יוצרים לנו צרות בדרך. ההבנה הייתה שכל התקציב פה צריך לעבור הלאה באופן שוטף ודרך התשלום דרך וועדה של רמ"י שמאשרת את השלבים של הפרויקט. אבל ברור לנו שכאשר אנחנו יוצאים למכרז לעבודות תשתית, שם אנחנו צריכים, זה עובר אותם אין כבר מה שיעצור את זה. השכונה הזאת כמו שאמר נו קודם היא שכונה שהיא עם תב"ע מאושרת. עקרונית יכולים ורמ"י יכולה לקום מחר ב בוקר ולהגיד אנחנו רוצים לבנות. והעירייה צריכה לספק את התשתיות הנדרשות ומעבר. כולל מוסדות חינוך וכל מה שצריך אני חושב שחוץ מפער התקציבי גם נושא תזרימי שהוזכר פה הוא הישג גדול. כי כמו ש נאמר פה, בא גוף רציני ואומר אני נותן לכם את הגב להקים את השכונה מ-א' ועד ת'. שחלק גדול מאוד מיחידות הדיור פה הן של רמ"י קיבלו הם משווקים והם אחראים גם. כך שבסיכום אני חושב שיש פה, כמו שציינו קודם ויש פה יתרונות עצומים מול החלופה של אגרות והיטלים, בין היתר גם בגלל הפער התזרימי וגם מ...בעירייה.
הם כבר ראו מתי הם גובים את היטלי הפיתו ח, כי זה לא תלוי בך זה תלוי בקצב ההתקדמות שלהם. קצת הבקשות, קצב הרצונות של כל הגורמים המעורבים בעניין הזה ופה יש ודאות שברגע שאתה יוצא לדרך העסק הזה יוצא, וגם יש פה סעיף של תשתי ות נדרשות בשלב הראשון שרמ"י אמרו את זה אנחנו נותנים לכם שוב גם במימון ביניים, יש פה כמה סוגים של מימון ביניים, גם לצורך מוסדות חינוך, גם לצורך תשתיות הנדרשות בשלב הראשון, גם לצורך החלק של הפרטיים שלא חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
23
ממומן שזה הם כתבו לנו במפורש אנחנו ניתן לכם את זה כבר 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
עו"ד עידן למדן: אני לא רוצה לחזור על מה שהעליתי בוועדת הכספים, ודיברתי למעט על
נקודה אחת. ואני חוזר ומתייחס למרות התשובה שקיבלתי ואני חושב שהקריאה שלנו כמועצה צריכה להיות כי בין השאר לא הוגש בזמנו ערר בעניין של אילת. מתוך הבנה שבמסגרת דיונים עתידיים על הסכם פיתוח ו/או הסכם גם ו/או אנחנו ננסה לקבל את ההבטחות האלה. אני לא זוכר בעל פה את הדיון, שהתקיים בזמנו אבל אני חושב שזה עלה ואני חושב שעדיין אנחנו צריכים לשאוף לנצל את הקרקע הזאת. אנחנו צריכים לשאוף לנצל את הקרקע הזאת ואת הזכויות האלה לדבר הזה. אפרופו כל הדיונים בבנייה גבוהה, בנייה נמוכה, כל הבעיתיות שהייתה בהיעדר הערר אנחנו צריכים לשאוף, אני לא יודע איזה החלטה יש אבל לכל כלל יש יוצא מן הכלל.
מר יעקב קורצקי: הסבירו לך.
עו"ד עידן למדן: וחלק מהדיון היה בעניין הזה. אני חושב שאנחנו צריכים לשאוף ולנסות
ולהמשיך לקיים את הדיון ומשא ומתן הזה אתה כיושב ראש הוועדה, כמועצה, כעורכי הד ין וכו'. אני רוצה כן להתייחס על כל השאר בסך הכול קיבלתי תשובות. גם על זה אבל היה חשוב לי לציין את העניין.
לאור הדברים שאמרה נטע, אני עברתי עוד פעם על ההסכם. אחד, באמת יש בעניין הסיכום הד ברים בעניין השיווק שמתייחס לבני המקום, יש מצב מיטיב, זאת אומרת אם יהיה מצב שבו י היה משהו אחר ממחיר למשתכן, אז הוא יחול עלינו, על תושבי ובני המקום. אין באמת התייחסות לאם מבוטל מחיר למשתכן. המינימום שאנחנו צריכים פה אולי רק לבקש להכניס זה שבמידה ויבוטל מחיר משתכן, לא יהיה שום מבצע, ישלמו עשרים אחוז לבני המקום. גם במחיר שוק רגיל שהם יקבלו. אבל שיישמר לבני המקום, אני חושב שזה משהו שיהיה מובן מאיליו ואנחנו יכולים להכניס אותו.
מר יעקב קורצקי: אבל למה אתה נותן אופציה שיתבטל.
מר גיא קלנר: זה לא תלוי בו. מחר.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
24
עוד עידן למדן: זה לא תלוי בי. ממשלת ישראל ומינהל מקרקעי ישראל תבטל את מחיר 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
למשתכן.
מר יעקב קורצקי: יש לנו ..
מר אבי גרובר: יש תוכנית תקפה ומן הסתם רמת השרון היא לא העיר היחידה במדינת
ישראל שבונה ובונים במחיר למשתכן.
עו"ד עידן למדן: סיטואציה שזה ייחתם. אז אני אסיים. אני חושב שאנחנו צריכים להיות
מוכנים למצב המרע. זאת אומרת להוסיף שהיה ויבוטלו כל התוכניות.
עדיין ישווקו עשרים אחוז לבני המקום. ההערה היותר עקרונית שחסרה לי, זה אין שום התייחסות באיזה הסכם הפיתוח לסיכום הדברים. זה לא מופיע לי בשום סעיף, משהו שעושה את הלינק. ואחר כך יבואו ויגידו לי יש לי הסכם פיתוח אבל איפה בני המקום. יגידו ל י זה מה שקובע הסכם הפיתוח ומה שאתה מדבר על בני המקום לא. או שפספסתי בים הסעיפים, בעמודים אבל אני עברתי וקראתי.
עו"ד ירון הרמן: במינהל יש מדיניות שמעוגנת בהחלטות מועצת המינהל. לבוא אליהם
ולהגיד תתחייבו שאם תשנו את המדיניות זה לא יחול עלינו. השינוי שלכם, ה ם יגידו לך אני בתגובה אני אכתוב לך בפועל אם ממשלת ישראל ומועצת מינהל מקרקעי ישראל מחליטים לפתוח את הנושא, שינוי מדיניות כללי במדינת ישראל כי
עו"ד עידן למדן: אתה מדבר על המחיר למשתכן.
עו"ד ירון הרמן: כן. והנגזרת שלו זה בני המקום, כאילו הנגזרת מחיר למשתכן. הם יגידו
לך להיפך, נכתוב לך הפוך שאם מדינת ישראל משנה את המדיניות שלה אז הכול מבחינתם פתוח. אז אני לא חושב שנוכל לקבל התחייבות שהם לא ישנו את המדיניות. אנחנו יודעים שהמדינה.
עו"ד עידן למדן: לא. לא אמרתי שלא יחייבו. אמרתי ישמר לי עשרים אחוז לבני המקום
במחיר למשתכן.
עו"ד ירון הרמן: כל ההחלטה משפיעה על בני מקום בתוך מחיר למשתכן, אז זה הכול
ייגזר מזה. אז אני חושש שאם אנחנו נבוא בדרישות אם אתם תשנו את ההחלטה יש פה מדינת ישראל אם היא החליטה לשנות מדיניות בנושא חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
25
מסוים, היא לא תתחייב לך שלמרות שינוי מדיניות היא תמשיך 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
במדיניות הקודמת. זה לא היה פה. זה בהיבט הזה. אני לא רואה מצב שיש אפשרות, אני יכול להגיד לך מניסיון שלנו מדינת ישראל לפעמים היו מקרים ששינתה מדיניות בתחומים שונים , גם משא ומתן, נבדוק מה קורה בנסיבות האלה של שינוי המדיניות. נכתוב והם יגידו לך הכול בארץ בכפוף לשינוי מדיניות.
עו"ד מיכה בלום: עכשיו מעבר לזה הייתי מציין משהו, שהיתרון שלנו בהסכם הפיתוח
הזה לעומת אם אתה מסתכל היום על הסכמי הגג שנעשו ברחבי הארץ והיום המדינה לא עומדת מאחורי הסכמי הגג האלה, והעיריות הולכות לפשוט רגל בחלקן, וחלקן מאוד בטרונ יה על המדינה על אי עמידה בהסכמים, אז דווקא הסכם הפיתוח גורם לנו ליתרון כיוון שהמינהל ירצה עוד הסכמי פיתוח. ואם הוא יעשה יותר מדי צרות בהסכם הפיתוח הזה, אז אתם תצטרכו או תאשרו א ו לא תאשרו את הסכמי הפיתוח הבאים. וזה אני חושב נקודה מאוד חזקה שמעבר לכל חוזה, ש מה שאתה כותב בפנים, אתה מכיר בתור עורך דין, כל עוד כותבים אותו, כל עוד לא מפרים אותו. אז אם הם ירצו להפר, המדינה תפר, הסנקציה העיקרית שלנו תהיה לדעתי בסופו של ההליך בהסכמי הפיתוח הבאים.
ולכן הם ישקלו טוב, טוב אם לא לעמוד בהסכמים. את זה אתה לא יכול לכתוב בהסכם.
מר גידי טביב: הם לא הסכימו לתת קישור. הם מבחינתם כל ההסכם שיווקי זה בעצם
מכתב הסכמות שאנחנו אילצנו אותם במשך חודשי משא ומתן שכן יהיה מסמך שאתה רואה אותו כאן, כמסמך שיווקי, עם נושאים, עם סיכומי דברים. הם לא מוכנים שיהיה איזה שהוא קשר. הם רואים את כך הבנו מהם את המשאים ומתנים שלהם בערים אחרות. אנחנו רצינו.
עו"ד ירון הרמן: יותר מזה, היו הרבה דברים.
מר אבי גרובר: אני חושב שהתשובה היא שאנחנו נחתום לא תהיה חתימה אחרת
בנספחים. חתימה תהיה על ההסכם והחתימה תהיה גם על הנספחים ואז אתה מקבל מהם את ההתחייבות הכוללת. האזכור. נראה לי שאתה חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
26
מבין לבד, לעניין השאלה שלך על המחיר למשתכן 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
עו"ד עידן למדן: זה מצורף כנספח א'. או.
מר אבי גרובר: לעניין המחיר למשתכן, מה שניסיתי להתחיל להגיד קוד ם. זה כשאם
תבוא מדינת ישראל ותחליט שהיא מבטלת את הדבר הזה שנקרא בני מקום למעשה מ תוך מחיר למשתכן אני בטוח שהרבה מאוד רשויות במרכז השלטון המקומי פה, יכנס למהלך מול משרד האוצר.
עו"ד עידן למדן: יהיה להם את הסנקציה מצידנו.
מר אבי גרובר: אני אומר לך שאני בטוח שבמאבק כזה אנחנו לא נהיה לבד, זה לא רק
רמת השרון תבוא ותגיד רגע, רק אצלנו אין את בני המקום. כל עיר
עו"ד עידן למדן: כל מסמך בנפרד זה מדאיג.
מר אבי גרובר: כמעט כל עיר רוצה לשמור את המכסה של בני המקום, ולכן מרכז
השלטון המקומי ידאג במשא ומתן אל מול משרד האוצר ומשרד השיכון כשיבואו להתווכח על זה אז יהיה להם SAY מאוד חזק לייצר מנגנון שנותן איזה שהיא עדיפות לבני המקום ושומר על זה ולכן אני מהבחינה הזאת, אמיתי, אני פחות מודאג גם אם הם ייצרו איזה שהוא מנגנון אחר לתת את הדירות.
עו"ד עידן למדן: זה די תמוה שאין לינק בין ההסכם בסוף צר יך להיות כנספח אבל הם
לא סתם.
עו"ד מיכה בלום: תראה, התחלנו במשא ומתן.
עו"ד עידן למדן: הסבירות שלהם, צריך את הנספח הוא.
פרופ' נטע זיו: אולי הפוך. אולי מסמך ההסכמות מפנה להסכם הפיתוח. מה יקשור
בינינו. או שהם פשוט עומדים לבד.
עו"ד ירון הרמן: זה כתוב שההסכמות האלה הם נעשו לצורך חתימת הסכם הפיתוח. זה
כתוב.
פרופ' נטע זיו: והלינק נעשה שם.
עו"ד מיכה בלום: אבל המשא ומתן צריך להבין, אתם רואים בסוף את המשא ומתן.
התחלנו פה במקומות אחרים לגמרי, לעומת מה. אני אומר עשינו משא ומתן ארוך בשביל לה גיע למצב הזה ואני חושב שהגענו למצב חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
27
אופטימאלי למה שאפשר להגיע. אנחנו לא לבד במערכה. 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
מר גיא קלנר מכיוון שהסכם פיתוח בסופו של יום הוא מין, בכותרת של הדבר אני רק רוצה לוודא משהו ברמה האסטרטגית, שוב לא סעיף, סעיף בהסכם, אלא כאחיזה שיש לנו ברמה העקרונית. זה ל א סוד, מכיוון שהסכם פיתוח בסופו של דבר הוא מיני הסכם גג, בשפה פשוטה שלי אני אומר את זה וידוע הוא שמדינת ישראל בחלק המקרים בהסכמי הגג לא עמדה בכל התחייבויותיה, האם יכולה להיווצר סיטואציה בתהליך שאתם מציירים פה, הניהולי והכלכלי והמשפטי, שחלק מההתחייבויות יהי ו בצד שלנו, ולא נקבל את ההתחייבויות מהצד השני בעיקר בעולם הכלכלי. כשאתה תלך קדימה ימצא באיזה שהיא סיטואציה על אף שכאילו אתה הלכת לכל הנתיב הזה כדי לא להימצא בחור תקציבי.
מר גידי טביב: זה לא הסכם גג. הדבר היחיד שאתה יכול לראות איזה שהוא משהו
שמשתמש במונחים בהסכמי גג, שזה לא הסכם גג. זה חדש לישן, אתה רואה ארבעה מיליון.
מר גיא קלנר: יש מקום בהסכם הזה שאתה יכול לרוץ קדימה על תקציבית.
מר גידי טביב: על הסכם.
מר גיא קלנר: לא. בהסכם הזה. אתה יכול ללכת עם התחייבות שלך קדימה של כל.
הרמן: כל מכרז שיוצא נותן את המילה מראש והתקציב מאושר פה מראש, תוך כדי ביצוע העבודה.
מר גידי טביב: אתה מק בל התחייבות חשבית. במונחים שלנו בתב"רים, אתה מקבל
התחייבות חשבית על כל עבודה.
מר גיא קלנר: כל עבודה פה אתה מקבל כסף מראש.
עו"ד עידן למדן: לא כסף, התחייבות.
עו"ד מיכה בלום: התחייבות לכסף.
מר גידי טביב: מגיע חשבון חלקי, ראשון, שני, שלישי, אתה מגיש ואתה מקבל את
הכסף.
מר גיא קלנר: לא יכול להיות מצב שהתחייבת, קיבלת אישור תקציבי, הוצאת כסף
ולא קיבלת את הכסף.
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
28
עו"ד ירון הרמן: אישרנו לכם את החוזה ואת העבודה. 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
עו"ד מיכה בלום במדינה זה לא עובד ככה. ברגע שיש לנו אישור תקציבי יש לנו.
מר גיא קלנר: בסדר.
עו"ד מיכה בלום: הם כבר העבירו כסף.
עו"ד ירון הרמן: זה התהליך שהם רוצים לפקח שאתה לא משתולל ומשתמש בכסף
לצרכים אחרים ובונה איתו שכונה אחרת.
מר גיא קלנר: לא. אני התכוונתי.
מר אבי גרובר: למשל כתוב שהעוקף המערבי הצפוני עולה שמונים מש"ח פלוס ..בסדר.
זה לא שאתה מוצא שמונים מש"ח ובסוף מקבל שמונים מליון, כשעושים עבודות כאלה יש חשבונות חלקיים, אתה מתקדם בתוכו. כל חשבון מאות אלפים, מיליון, שניים זה ככה עובד. אתה בא מביא חשבון חלקי שלוש עשרה פתאום אומרים לך אני לא משלם. אתה לא יודע ..את השמונים אחרי שהוצאת שמונים מיליון, אתה יודע את זה באמצע. וכבר עכשיו אתה יכול לקבל החלטות. זאת אומרת החשיפה שלך בתוך הדבר הזה.
מר גיא קלנר: לא. לפי מה שמתארים יש חשיפה אפס. כי ברגע שהוא נותן לך
התחייבות אז היא שווה כסף.
מר אבי גרובר: מי שיגיד לך שיש לך חשיפה אפס ואני אומר לך את זה פה בזה. גם בתור
עורך דין שייצג תב"עות והכל וזה. אתה חותם הסכם. תמיד שחותמים הסכם הכול טוב ויפה וכולם נורא שמחים והכל נורא חגיגי. אף אחד לא יכול לתקוע לך, לשים לך יד שכולם יעמדו, עובדה שקורים דברים. זה שאתה לא בא מראש על איזה שהוא, אם לא היה לך הסכם, אז בכל הייתי תלוי סוג של, לקוות שז ה יצליח. לקוות שנצליח לשכנע. לקוות שאותו אחד שאחראי באותו זמן מחליט בוועדה, שוקל ומאשר וקורים הכספים. פה יש לך איזה שהוא מנגנון שמראש אתה יודע את המנגנון, יש את הוועדות שמוקמות מראש, כל המסגרת הזאת כבר בדקנו את העלויות פחות או יותר. זה נבדק בצורה מאוד מעמי קה. יודעים מה רוצים לעשות. לא שעכשיו הרי מחר בבוקר יכול להופיע לך פה, הם חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
29
יכולים מחר לצאת למכרז זכה קבלן במכרז הוא נכנס לקומה הראשונה 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
הוא אומר שלום. אני דני באתי לבנות, אני יש לי פה לפי מכרז זכיתי בזכויות ל-500 יח"ד, תיק מידע, לוקח תיק מידע חודש אחרי זה מגיש לך בקשה להיתר. תוך 45 יושבת הוועדה אם אין שום דבר מיוחד, נותנת את ההיתר, הוא מתחיל לבנות. ואז אתה מתחיל לרוץ, להראות שאין לך היטלים, וזה אתה מתחיל לבנות ומתחיל לעשות. יש לך את המנגנון המסודר. מתחיל לקרוא את החוזה הזה. אם לא קיבלת את ההרשאה, אתה יודע מראש.
מר גיא קלנר: מה שאני מתכוון, יצאו לא מעט פר סומים לאורך השנים האחרונות
התקשורת על הסכמי הגג.
עו"ד מיכה בלום: על הסכמי הגג נכון.
מר גיא קלנר: אני מבין שהסכם הפיתוח אינו הסכם הגג. אני שואל במובן שאם יכולה
להיווצר סיטואציה שבה אנחנו קיבלנו התחייבות על הנייר והסכמים ואפילו קיבלנו אישור, איך קראת לזה, אישור תקציבי, יצאנו לדרך על בסיס האישור התקציבי, הרי גם בהסכמי הפיתוח המדינה אמרה אנחנו אתכם. רוצו, תשווקו יח"ד הכול בסדר. אבל תוציא היתרים. ונוצרה סיטואציה שבה לא עמדו בהתחייבויות והרשות כן נכנסה לחשיפה.
בניהולית ותקציבית.
מר אבי גרובר: להבנתי לא מעט מהפ רויקטים האלה אותם מחליפים נורא גדולים
שכביכול לא קרו וכאלה, זה שאמרו אנחנו ננסה לייצר יציאה צפונית לקריית גת או משהו, וזה לא לגמרי היה מעוגן תקנו אותי.
אדר' עירית טלמור: אני רוצה להסביר בין הסכמי גג להסכמי פיתוח. השאלה שלך
במקום, אני רוצה רגע להסביר. הסכמ י גג חתמו עכשיו פה בארבעים אלף יח"ד בקריית גת וראש העין וקריית ביאליק וכל אלה שחתמו הסכמי גג, על תב"עות שאינן תקפות. הם מתחייבים לקדם את התב"עות האלה ומתחייבים מתוכם לשווק ככה וככה, אני לא זוכרת שבעת אלפים יח"ד לשנה, או משהו כזה. זאת אומרת זה הסכמים שלא מבוססים על תב"ע בתוקף ועלויות שאנחנו כבר יודעים אותם. כי כבר חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
30
עשינו את כל ההנדסה שלהם 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
עו"ד עידן למדן: מצב קיים ופיתוח.
אדר' עירית טלמור: הסכם פיתוח הוא שונה לחלוטין.
מר יעקב קורצקי: עירית. החשש הוא אמיתי. נכון וגיא והחשש הוא אמיתי. בואו, אנחנו
מדברים על מדינת ישראל. אנחנו לא חיים במדינה אחרת. ועם הניסיון, שיש בערים אחרות אז אני חושש שנכון שפעלנו פה אבל אני חושב שבסיטואציה שאנחנו קיימים בה היום, הפרויקט כביכול הראשון שיוצא לדרך זה הכי גדול, אבל אחד מהפרויקטים שיוצאים, יש לנו עם המדינה אנחנו צריכים לצאת אית ם ..דרך . אני חושב שכבר אנחנו בשלים.
מר אבי גרובר: לפי מה שיעוץ משפטי נותן לנו. בהתאם לחוות הדעת שהונחה בפני חברי
מליאת מועצת העיר לעניין אישור הסכם הפיתוח שבנדון ולאור המלצות הגורמים המקצועיים כמפורט בחוות הדעת של האדונים הנכבדים, גזבר העירייה, מהנדסת העי ר, והיועץ המשפטי של העירייה, מחליטים כדלקמן: 1. לאשר התקשרות בהסכם פיתוח בין עיריית רמת השרון ובין רשות מקרקעי ישראל ופטור ממכרז פומבי, בהתאם לסעיפי הפטור הקבועים בתקנון העיריות (מכרזים) התשמ"ח 1987 להלן התקנות, כפי שיפורטו להלן. 2. בהתאם לתקנה 3 של תקנוןרשאית להתקשר בחוזה ללא מכרז אם החוזה הוא מסוגי חוזים אלה: 1) חוזה להעברת מקרקעין לרשות העירייה. 3. תקנה 3 (1 )לתקנות וכך גם תקנת פטור עצמם מתייחסים להעברת מקרקעין בעניי ננו מאחר ומדובר בהעברת המקרקעין לרשות העירייה בזמן עבודות הפיתוח, הרי שבנסיבות ההתקשרות שלפנינו עולה בקנה אחד עם ..תקנת הפטור. תקנה 3 (10א התקנות קובעת כי העירייה רשאית להתקשר בחוזה ללא מכרז ורשות עם המדינה. 5. בנוסף תקנה 3 (13() א') לתקנות קובעת כי התקשרות עם תאגיד ממשלתי כמשמעותו לתקנה 3 (5) לתקנות חובת המכרזים תשנ"ג, 1993 להלן התאגיד, בא ישור שר הפנים ובלבד שנתקיים אחד מאלה: התאגיד מהווה על פי מסמכי היסוד שלו ועל פי החלטת חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
31
הממשלה או על פי החוק שהקימו, זרוע לביצוע מטלות ישירות 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
ומוגדרות של הממשלה וההתקשרות נעשית לשם ביצוע מטלות אלה:
או- התאגיד מבצע מטלה או שירות שהוטלו עליו לפי דין, או מספק שירות או מצרך חיוניים לציבור ,וההתקשרות נעשית לשם ביצוע מטלה או שירות אלה.
6. לסיכום העירייה רשאית להתקשר בפטור אחד בהתאם לתקנה 3(1 )
תקנה 3 (10) א' בתקנה 3 (13) א' בהתאם לנסיבות העולות בקנה אחד בלשון תקנות הפטור. 7. מחליטים לאשר כי ראש הרשות והגזבר יחדיו יהיו מוסמכים לאשר שינוי בהסכם הפיתוח ונספחיו, הינם לצורך שיפור התנאים הקבועים בהסכם לטובת העירייה ו/או שיהיו אלה שינויים שאינם מהותיים. מי בעד? פה אחד. יפה. תודה רבה. באמת גידי, עירית, מיכה וכל הצוותים.
עו"ד מיכה בלום: זה הצלחה גדולה מאוד לעיר.
מר אבי גרובר: תודה רבה על העבודה שעשיתם. שיהיה לנו המון בהצלחה.
החלטה: כל חברי המועצה הצביעו פה אחד בעד אישור הסכם פיתוח רש/1010 כדלקמן
1. לאשר התקשרות בהסכם פיתוח בין עיריית רמת השרון ובין רשות מקרקעי ישראל
ופטור ממכרז פומבי, בהתאם לסעיפי הפטור הקבועים בתקנון העיריות (מכרזים) התשמ"ח 1987 להלן התקנות, כפי שיפורטו להלן
2. בהתאם לתקנה 3 של תקנון רשאית להתקשר בחוזה ללא מכרז אם החוזה הוא מסוגי
חוזים אלה: 1) חוזה להעברת מקרקעין לרשות העירייה
3. תקנה 3 (1) לתקנות וכך גם תקנת פטור עצמם מתייחסים להעברת מקרקעין בעניי ננו
מאחר ומדובר בהעברת המקרקעין לרשות העירייה בזמן עבודות הפיתוח, הרי שבנסיבות ההתקשרות שלפנינו עולה בקנה אחד עם ..תקנת הפטור. תקנה 3 (10א') התקנות קובעת כי העירייה רשאית להתקשר בחוזה ללא מכרז ורשות עם המדינה.
5. בנוסף תקנה 3 (13)( א') לתקנות קובעת כי התק שרות עם תאגיד ממשלתי כמשמעותו
חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
32
לתקנה 3 (5) לתקנות חובת המכרזים תשנ"ג 1993 להלן התאגיד באישור שר הפנים ובלבד שנתקיים אחד מאלה: התאגיד מהווה על פי מסמכי היסוד שלו ועל פי החלטת הממשלה או על פי החוק שהקימו, זרוע לביצוע מטלות ישירות ומוגדרות של הממשלה וההתקשרות נעשית
לשם ביצוע מטלות אלה: או - התאגיד מבצע מטלה או שירות שהוטלו
עליו לפי דין, או מספק שירות או מצרך חיוניים לציבור ,וההתקשרות נעשית לשם ביצוע מטלה או שירות אלה.
6. העירייה רשאית להתקשר בפטור אחד בהתאם לתקנה 3(1) תקנה 3 (10) א' בתקנה 3
(13) א' בהתאם לנסי בות העולות בקנה אחד בלשון תקנות הפטור. 7 .
מחליטים לאשר כי ראש הרשות והגזבר יחדיו יהיו מוסמכים לאשר שינוי בהסכם הפיתוח ונספחיו, הינם לצורך שיפור התנאים הקבועים בהסכם לטובת העירייה ו/או שיהיו אלה שינויים שאינם מהותיים.
1
2
3
2. פתיחת תב"ר חדש– הקמת מעונות יום ברחוב שיבולת בסך 5 מש"ח 4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
מר אבי גרובר סעיף 2 לסדר היום. פתיחת תב"ר חדש, הקמת מעונות יום ברחוב שיבולת בסך 5 מש"ח. מבוסס על השראה תקציבית בסך של שלושה מיליון מאה שישים וארבע אלף ₪ ממשרד הכלכלה. גם כן, נדון בוועדת הכספים ואושר שם. שאלות. הערות. כן רוני.
מר רוני בלקין: אני אחזור על מה שאמרתי בוועדת הכספים, שזה אחרי שזה מתחיל
מהתקלה של זה שיש לנו תקציב תב"ר פנומנאלי שהוא בעצם נספח לתקציב לעירייה. במספרים זה היה משהו כמו מאתיים שישים מיליון מול ארבע מאות ארבעים ושבע. אבל אני חושב שאנחנו מה שנקרא הולכים מת חת לפנס, לא מאיפה ולאן שצריך. ובסופו של דבר, נדרש מעון אבל מתוקף היכרותי את המקום אם אני צריך להסתכל איפה אנחנו צריכים לפתח מעונות יום, זה לא שם. זה בקרבת המקומות שהם חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
33
מרובי תושבים. מרובי זוגות צעירים וזה לא שם. ולכן אני חושב איפה 1 2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
אני שם את השקל העודף שליובאזורים שמשרת את התושבים. שיגיד למה אתה מתייחס.
מר גיא קלנר: לא הבנתי בין זמינות הכסף לבין זמינות המקום.
מר רוני בלקין: אני אסביר לך את זה ואת זה ואני מחבר ביניהם. נתבקשנו לאשר תב"ר.
אנחנו מבקשים לאשר תב"ר בסך 5 מש"ח. זה חמישה מיליון שקלים תב"ר שאנחנו נדרשים לאשר. מול התב"ר הזה יש הצעה שניתנה של כמעט שלושה נקודה שתיים מש"ח ותב"ר הוא רק 1.8 מש"ח. המדינה תורמת לנו את העניין. ההקצאה הזאת שניתנה לנו היא מחוברת לכתובת, למקום, ששם יש גם שטח חום כמו שאמרה אז שירלי בישיבה, מגרש שיש בו שטח חום. אני אומר בסוף, אנחנו צריכים להשלים רק 1.8 מש"ח בערך, אולי זה פחות אולי זה יותר, כשאני צריך להשקיע את השקל העודף שאין לנו, לדעתי צריך לעשות במקומות שבהם יש ביקוש ליד הלקוחות הפוטנציאליים. למיטב ידיעתי רחוב שי בולת אל מול מקומות אחרים ברמת השרון, אין שם כל כך הרבה לקוחות פוטנציאליים למעון, מעון מגיל 0 עד גיל 3. זאת אומרת שיכול להיות אם נבנה כבר 20 מעונות אז המעון העשרים או השמונה העשרה נרצה להקים אותו שם. יש מקרים יותר דחופים. גם בתחום הזה של מעונות מעבר לזה, בלי קשר, אבי גם התייחס לזה בישיבה הקודמת. אני רוצה לקחת את תקציב תב "ר שלהם ולשים בו סדרי עדיפויות, כי אי אפשר אחר כך להתנהל לא מול סדרי עדיפויות אלא אל מול מה שיש. לפעמים אין לך מספיק אתה הולך למשהו שהוא רביעי בסדר ההעדפות אבל יש לו כסף. אבל זה סיפור אחר לגמרי ואז אני אמרתי אם זה קשה לייצר איזה שהוא עצירה של סדרי עדיפות בתוך תקציב התב"רים.
מר אבי גרובר: אחד. אמרתי את זה באמת. אנחנו מנהלים סדרה של פגישות בעניין ,
בוועדת הכספים גם נציג את הדברים. ואז באמת תוכלו לראות גם סדרי עדיפויות בתוך הדבר הזה. אני חושב שגם העירייה לא יכולה להוות במה שנופל מה שיוצא אני מרוצה, אלא באמת להוביל את המהלך הזה וזה חברת איגמי 04-8666313
פרטיכל מס 6 מישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 30.7.19
34
נקרא לנהל. לעניין הצורך קודם כל אנחנו מגישים בקשות ואנחנו נגיש 1 2
3
4
5
6
7
8
9
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]