פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 2014מספר 3
עיריית רמת השרון
פרטיכל
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 3
מיום רביעי, כ"ח בשבט תשע"ד, 29.1.2014
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
| פרטיכל מס' 3 מישיבת המועצה שלא מן המניין, אשר התקיימה ביום רביעי, כ"ח בשבט תשע"ד, ,29.1.2014 בשעה 19:00 |
|---|
| ביום רביעי, כ"ח בשבט תשע"ד, ,29.1.2014 בשעה 19:00 |
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 משתתפים: גב' שירה אבין - סגנית ומ"מ ראש העיר
מר טל עזגד - סגן ראש העיר
מר גיא קלנר - חבר מועצה
גב' דברת וייזר - חברת מועצה
מר רפאל בראל - חבר מועצה
מר שמואל גריידי - חבר מועצה
מר יעקב קורצקי - חבר מועצה
מר עידו כחלון - חבר מועצה
מר אבירם גרובר - חבר מועצה
גב' רות גרונסקי - חברת מועצה
מר עידן למדן - חבר מועצה
ד"ר איריס קלקא - חברת מועצה
גב' נורית אבנר - חברת מועצה
מר אהרון אלמוג אסולין - חבר מועצה
חסרים: מר יצחק רוכברגר - ראש העירייה
נוכחים: גב' פרח מלך - מנכ"ל העירייה
עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי
מר גיל גורדון - גזבר העירייה
מר ניסים בן יקר - מבקר העירייה
אדר' ולדימיר לוין - מהנדס העירייה
מר פרץ פינקו - סמנכ"ל משאבי אנוש
מר ינון ברבי
גב' גילי מליק
גב' אולגה ששקיס
2
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
על סדר היום:
1. דיון ואישור תקציב רגיל ותקציב פיתוח לשנת .2014
2. סגירת תב"רים משנת .2013
3. אישור לקיחת הלוואות, כדלקמן:
א. 40 מיליון ₪ ל-10 שנים, 2 שנים מתוכן בתנאי הלוואת בלון
ושאר 8 השנים להחזר ההלוואה. ההלוואה תשמש למימון עבודות פיתוח שונות ברחבי העיר כמפורט בתקציב הפיתוח לשנת .2014
ב. הלוואה בסך 6.5 מיליון ₪ בפריסה ל-15 שנים בהתאם לחוק
ההסדרים לסיוע לרשויות חלשות.
3
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' שירה אבין: אני רוצה קודם כל לברך את התושבים שהגיעו
לכאן להיות שותפים ולשבת אתנו בישיבה. אני רוצה רק לבקש, אתם מוזמנ ים לשמוע, להקשיב, מבחינת ישיבת מועצה והחוקים אתם לא יכולים להשתתף בדיון, אז אני רק מבקשת, כדי שהכל יתנהל בצורה נעימה וטובה לכולנו – תשמעו, תרצו לשתות בכיף, גם לאכול, אבל אנא.
אנחנו היום בישיבה שלא מן המניין, ישיבה ראשונה לשנת ,2014 שהיא ישיבת תקציב. לפני שאנחנו מתחילים, אני אסביר בדיוק איך יהיה סדר הישיבה. אני רוצה להודות לעובדי העירייה על קבלת ניהול תקין גם לשנת ,2013 אני חושבת שמפה תודתנו לכל מי שעשה במלאכה כל השנה, ובזכות אותם אנשים שעבדו ועשו את המיטב זכינו גם השנה ברמת השרון בניהול תקין.
מר אבי גרובר: הם גילו כשרון רב.
גב' שירה אבין: אנחנו הולכים עכשיו לישיבה, אני מבקשת, כמו
שאנחנו יודעים להתנהל גם, כולם יוכלו לדבר, יוכלו להביע את מה שיש להם לדבר, אני מאוד מבקשת שנעשה את זה כולנו בצורה נעימה, מתורבתת, ונתייחס בכבוד אחד לשני. זאת בקשתי.
1. דיון ואישור תקציב רגיל ותקציב פיתוח לשנת .2014
גב' שירה אבין: אנחנו ניגשים לנושא הראשון שעל סדר היום,
ואנחנו מחלקים אותו לשניים. יש לנו אישור של תקציב רגיל ואישור של תקציב פיתוח לשנת .2014 הדבר הראשון שאנחנו נעשה, אנחנו קודם כל ניתן לגזבר העירייה לתת סקירה, הסקירה תינתן על תקציב רגיל, לאחר מכן כל 4
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 אחד מחברי המועצה יוכל להעיר, לשאול, להביע, וגזבר העירייה יתבקש לכתוב את כל השאלות ולענות בסוף בצורה מסודרת, כדי שלא כל דקה נעשה פינג פונג אחד לשני. לאחר מכן אנחנו נצביע על התקציב הרגיל, נעבור לתקציב הפיתוח. תקציב הפיתוח, שוב, גזבר העירייה ייתן סקירה ובאותו נוהל נמשיך, וכמובן שבסוף הדיון ומתן השאלות והתשובות אנחנו ניגש להצבעה על תקציב הפיתוח. הסעיף השני שלנו יהיה סגירת תב"רים משנת 2013 , והנושא השלישי שיהיה על סדר היום יהיה אישור לקיחת ההלוואות.
גיל, בבקשה אליך.
מר אבי גרובר: שנייה, אם אנחנו מאשרים את ההלוואות בסוף,
אחרי שאנחנו מאשרים את התקציב, אנחנו צריכים קודם לאשר את ההלוואות ואחרי זה ללכת לתקציב, כי אם אין לנו את ההלוואות איך אנחנו עושים את התקציב?
גב' שירה אבין: קודם כל אנחנו נותנים סקירה, אנחנו שואלים את
כל השאלות.
מר אבי גרובר: בסדר, אמרת מבחינת הסדר, נראה לי הגיוני לאשר
קודם את ההלוואות.
גב' שירה אבין: אין שום מניעה מבחינה חוקית.
מר גיל גורדון: הצעת התקציב שהגשנו, התקציב השוטף לשנת
,2014 מסתכמת ב-383,640,000 ₪, לעומת 360,180,000 ₪ בשנה הקודמת, שזה גידול של %6.5 , וזה אנחנו מנסים לראות השוואתי סדרי גודל של צמיחת העיר, שנה שלפני כן העיר צמחה ב-%.1.7 כך שאם אני עושה את זה בהשוואה אחד לשני, יש פה גידול ריאלי משמעותי בעלויות של התקציב, גם בהכנסות שאנחנו צופים לתקציב. יש לנו מספר נושאים, אולי לפני זה אני אתן קצת 5
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 הסב ר לנושא של למשל הקטע של ההכנסות שצפויות לנו מהנושא של ארנונה – בסביבות 212 מיליון ₪, כאשר המבנה של הארנונה אצלנו, בסביבות %60 הכנסות ממגורים ו-%40 זה הכנסות ממסחר ותעשייה, כולל גם הכנסות משירותי הביטחון, אם זה בסיסי צה"ל וגופים אחרים באזור. אני מדגיש את הנ ושא הזה, כי זה למעשה דפוס של עיר שינה, להבדיל לדוגמה מהרצליה, שהיא עיר ממוצעת, שאצלה הפרופורציות הפוכות. להם יש ממסחר וממשרדים %.60 כלומר, נתוני הפתיחה האלה מצביעים על מצב, כשאנחנו מדברים על ארנונה ממוגרים זו למעשה ארנונה הפסדית. צריך למולה לתת שירותים של חינוך ודברים נוספים, ובנטו לא נשאר לפעילות האחרת העירונית כספים למעשה. כלומר, זה מראש, בגלל המבנה הזה של ההכנסות, מטיל נטל מאוד משמעותי על תקציב העירייה כדי לאפשר את כל הפעילויות שאנחנו רוצים לתת. זה מבחינת המבנה והמגבלות שלו.
יש לנו מספר נושאים שמביאים בשנה הזו באופן בולט את העלייה בהוצאות.
השנה החילו הסכמי שכר חדשים על עובדי קבלן בתחומי ניקיון ושמירה, שהביאו לעליית התשלומים לגופים האלה בסביבות %.16 דבר נוסף, עשינו לאחר הרבה מאוד שנים, שלמעשה במידה רבה הקפאנו את העלויות של הסעות לבתי הספר, מכרז חדש, הגיע המועד לעשות, כבר פג המכרז הקודם, וגם בסעיף הזה קיבלנו עלייה מאוד משמעותית של 2.7 מיליון ש"ח, מתוך סעיף שהיום הוא 10 מיליון ש"ח, כך שזו עלייה מאוד משמעותית. ישנם סעיפים נוספים, שחלקם עדיין אנחנו לא יודעים איך לתקצב ומה יהיה, כי אנחנו בבחינת הנושא, והכוונה שלי היא לנושא של רפורמת עוז לתמורה, שצריך להתחיל להחיל אותה השנה במערכת החינוך שלנו. דבר נוסף, אנחנו רואים, ונראה את זה מהנתונים, יש מגמה מתונה אבל קיימת של צמצום השתתפות הממשלה בהיקף ההשתתפות שלה בתקציב העירייה. דבר נוסף, במסגרת חוק ההסדרים השנה הטילו על הרשויות החזקות כמונו נטל שאנחנו 6
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 צריכים לעזור לחלשים, דבר שעד אותו מועד למעשה המדינה לקחה על עצמה.
פעם היא החליטה להוריד עוד איזשהו נטל מעצמה, ואנחנו במסגרת הזאת צריכים לקחת הלוואה של 6.5 מיליון ש"ח ולמעשה להטיל על תושבי העיר עלייה בארנונה של %0.3 לצורך מימון אותה הלוואה, ואת הכסף הזה מעבירים למדינה והיא תעביר את זה לפי איזשהו מפתח לרשויות החלשות.
זה כמה דברים שמבחינת מגמה מראים איפה יש לנו עלייה בהוצאות. דרך אגב, אני נשאלתי ב וועדת הכספים ע"י עידן אם יש אפשרות שהעירייה תספוג את ה-%0.3 הזה. הבעיה שבדקתי, ופה פשוט יש תקנות וחוק, זה חלק מחוק, זה לא משהו שהוא נתון לשיקולנו, ואי אפשר, פשוט אלה ההנחיות וכך צריך לפעול.
לגבי הרכב ההכנסות – %79 מההכנסות מגיעים ממקורות של הרשות ורק %21 מגיעים ממשרדי ממשלה. החלק היותר משמעותי במשרדי הממשלה זה כמובן החלק בחינוך, כאשר זה מהווה %15.4 מהתקציב, שזה 59 מיליון ש"ח.
בנושא החינוך, גם פה אני רוצה קצת לתת איזושהי פרופורציה שיהיה לכם לצורך השוואה. אצלנו בגדול משרד החינוך נותן תקציב למערכות החינוך בערים, מתוך כוונה שהתקציב הזה אמור לממן %100 מהתקציב. ברשויות בהרכב הסוציו אקונומי הגבוה יותר הם נותנים בדרך כלל בין %25 ל-%30 השתתפות בתקציב מתקציביהם. אצלנו זה %.51.5 כלומר, זה מעל ומעבר לכל רשות אחרת שידועה לנו מבחינת הפרופורציה שאנחנו משקיעים מתוך התקציב בנושא של החינוך. זה מראה באמת את החשיבות שאנחנו שמים בעיר על התחום הזה. לגבי נושא רווחה יש לנו עוד %5 נוספים, שזה 19.2 מיליון ש"ח, שזה כסף שמתקבל ממשרד הרווחה, ואם אנחנו מסתכלים במגמה הכללית, כמו שאמרתי, יש ירידה מ-%22.1 ל-%.21 כלומר, אם נעשה את זה בערכים של שנה זאת, זה משהו בסביבות 4 מיליון ש"ח ירידה בהשתתפות המדינה בתקציב שלנו. אני רוצה גם להזכיר, יש פה רבים שיודעים את זה, יש 7
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 פה מגמה שכבר מתקיימת מספר שנים, אם לפני שנתיים או שלוש הודיעו לנו פתאום יום בהיר אחד שהעיר צריכה להפסיק לממן, כלומר לממן באחוזים גדולים יותר, אם עד אותו מועד את המועצה הדתית תקצבנו ב-%,60 יום בהיר אחד קיבלנו הנחיה שזה הופך ל-
מר עידן למדן: תחזור על המשפט האחרון, סליחה.
מר גיל גורדון: מבחינת המגמה שהמדינה מסירה מעצמה כל מיני
עלויות ומעבירה אותן אלינו, גם בחלק גדול מהמקרים ללא מקור תקציבי, לפני כשנתיים או שלוש, בתחילת השנה קיבלנו הנחיות איך לבנות את התקציב, הודיעו לנ ו שהמועצה הדתית עד אותו מועד, תקצבנו אותה ב-%60 ממקורות העירייה, מאותה שנה ואילך זה הפך ל-%.75 באותה צורה גם החליטו יום בהיר אחד להפסיק לממן את הנושא של אחיות בתי הספר –
מיליון ש"ח לשנה, וכך יש הרבה מאוד סעיפים שאפשר לראות איך יש פה לאט לאט נסיגה והעברת הנטל לרשויות. שנה שעברה החליטו לעשות איגוד ערים לכבאות, החליטה המדינה בעקבות הוועדה שהוקמה אחרי אסון הכרמל והשריפה להקים רשות ארצית לכבאות, וגם פה פתאום, אתם תראו את זה בתקציב, הם מכתיבים לפי אני לא יודע איזה קריטריונים, הפילו עלינו נטל בערך פי 2 מהתקציב שהי ה לפני כן בנושא הכבאות. וככה אפשר לספור הרבה מאוד נושאים נוספים איך אנחנו לאט לאט צריכים לבוא ולמצוא, להיות יצירתיים מבחינת למצוא מקורות הכנסה.
יש לנו סעיף נוסף שקוראים לו תקבולים אחרים. הסעיף הזה בשנה שעברה היה %,2.8 השנה הוא גדל ל-%5 מסך התקציב, שגם זה מקורות שאנחנו למעשה מצאנו ויצרנו. לגבי הוצאות, כמו שציינתי, לגבי תקציב החינוך מסך התקציב, תקציב החינוך מהווה %,32 ובתוכו יש את הסעיף שציינתי מקודם של נושא הסעות שגדל ב-,2.7 יש לנו עלויות שכר שנבעו מגידול בתלמידים, 8
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 ואנחנו רואים בשנים האחרונות באמת שינוי מגמה. אם עד לפני 3 שנים היינו יכולים להגיד שזו עיר זקנה ואין גידול משמעותי במספר תלמידים, ונוכל להתייחס לזה בהמשך אם נרצה יותר בפירוט, בשנתיים שלוש אנחנו רואים פה ממש שינוי מגמה, אם זה בגלל הנושא של נווה גן ודברים נוספים, גם בתוך העיר עצמה הישנה יש חזרה של משפחות יותר צעירות, וזה מטיל נטל נוסף מבחינת היערכות, מבחינת עלויות, גם מבחינת מורים וגם מבחינת בינוי, כדי שנענה לצרכים שקיימים בתוך המערכת. אנחנו מדברים פה על הנטל הזה. בפעולות כלליות יש עלייה של 13.5 מיליון ₪, שזה גם סכום מאוד משמעותי, שנובע בעיקר גם פה מעדכון של מכרז שהיה קשור לעבודות קבלניות שקשורות לניקיון ותברואה, ויש לנו דבר אחד שייתן גם משהו טוב לשם שינוי, השנה הצלחנו לגמור הלוואה מסוימת שהנטל שלה היה 1.6 מיליון ש"ח, ובתוך שנתיים אנחנו גם צפויים לגמור הלוואה נוספת שהיום הנטל שלה השנתי הוא 3 מיליון ש"ח, כך שיש פה מגמה של הפחתה בעול ההלוואות.
אני חושב שזה פחות או יותר נותן את התמונה הכוללת לגבי התקציב השוטף, אני מציע שניכנס לדיון ואני אשמח לענות לשאלות.
גב' נורית אבנר: בתחילת הדברים שלי אני רוצה לצטט את הגזבר
בהקדמה שהוא עשה לספר התקציב. באחד הדברים כתבת: "מעבר להתייעלות ולצמצום נפעל גם השנה במשנה תוקף על מנת להגדיל את בסיס הגבייה והעמקתה". התייעלות וצמצום הם דברים חשובים מאוד, אבל אם אנחנו נעבור על הספר של התקציב אז דווקא נראה שיש הרבה מקומות שבהם ניתן היה לצמצם יותר ולהתייעל יותר. ואני אתייחס לזה בהמשך. אני דווקא רוצה להתחיל בהמשך לציטוט שמדבר על בסיס הגבייה והעמקתה. דווקא רמת השרון, בהשוואה לערים אחרות, היא עיר שאחוז הגבייה בה הוא מן הגבוהות, נדמה לי משהו כמו %.94
9
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' פרח מלך: %.93
גב' נורית אבנר: %93 מתושבי רמת השרון משלמים את הארנונה.
לכן אנחנו, נבחרי הציבור, חייבים לתת את הטוב ביותר לרווחת התושבים שלנו. מגיע לתושבים שלנו, לדעתי, הרבה יותר ממה שהם מקבלים. בנוסף גם עיר, אנחנו יודעים, לא יכולה להתבסס רק על ארנונה מתושבים. עיר יכולה להתפתח רק אם היא תשכיל ותגדיל את מקורות הגבייה שלה מעסקים וממשרדים, מיזמות, מחדשנות. לצערי אני לא רואה שזה קורה פה ברמת השרון, לא רואה ששום דבר השתנה. הייתי מצפה לראות תקציב שבאמת יעשה שינוי גדול. בניהול נכון אין לי ספק שאפשר לעשות אחרת. אין תכנית אב לרמת השרון בכלל, וגם אין תכנית אב לרמת השרון בחינוך בפרט. אני בטוחה שכולכם ראיתם והתעמקתם בפרוטוקול של ישיבת ועדת הכספים מיום 19/1/14 . השתתפתי בוועדה והעליתי בה מספר נושאים שלדעתי אנחנו צריכים לשים עליהם דגש בתקציב לשנת .2014 רק לאחר דיון ארוך, השמעת דברים והתעקשות, השינויים היחידים שהוחלט עליהם, אני מדברת כרגע על התקציב הרגיל, זה להפנות 200,000 ₪ כדי לבצע תכנית אב לחינוך. אז באמת שאפו, רק עכשיו נזכרים לעשות תכנית אב.
גב' שירה אבין: תדייקי אבל, נורית, חשוב לדייק.
גב' נורית אבנר: כן, .200,000 שאני אדייק? אין בעיה.
גב' שירה אבין: אחר כך אני אתייחס.
גב' נורית אבנר: 5 שנים ועדת חינוך לא התכנסה פעם אחת. וגם
בלחץ שלנו אולי היא תתכנס בחודש הבא.
גב' שירה אבין: סליחה?
10
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' נורית אבנר: כן.
גב' שירה אבין: בלחץ שלכם היא תתכנס?
גב' נורית אבנר: כן, מתחילת הקדנציה ביקשנו ועדת חינוך, והיא
תתכנס.
גב' שירה אבין: את שכחת מתי התחילה הקדנציה. זה לא הוגן.
לשחק בקלפים, צריך לשחק בקלפים ההוגנים.
גב' נורית אבנר: אני משחקת בקלפים, שירה. אנחנו התחלנו את
הקדנציה בנובמבר וועדת חינוך אמורה עפ"י חוק להתכנס פעם ברבעון.
גב' שירה אבין: עבר רבעון? במהלך הרבעון יש יותר מפעם אחת. נו
בואי נירגע.
גב' נורית אבנר: לא, זה רק מראה כמה החינוך הוא חשוב.
גב' שירה אבין: אין לי בעיה לשמוע, אבל לא דברים שהם לא
נכונים.
גב' נורית אבנר: עשינו פה ישיבות של ועדת בניין עיר, היתרים-
מר טל עזגד: גם כשהיית מחזיקת תיק החינוך אני לא זוכר שכל
רבעון כינסת את הוועדה.
גב' נורית אבנר: ראש העיר שלך היה היו"ר.
מר עידן למדן: בואו נכבד וניתן לדבר.
גב' שירה אבין: לא, שמע, יש גבול גם.
11
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' נורית אבנר: אפשר להמשיך? תודה. נזכרתי, גם גריידי קיבל
50,000 למימון מלגות, זה שני התיקונים שעשו כשישבתי בוועדת הכספים.
אני צודקת?
מר שמואל גריידי: תודה לך שהצבעת נגד.
גב' נורית אבנר: זה כל ההחלטות שהתקבלו בישיבה בנושא התקציב
הרגיל.
מר שמואל גריידי: היא הצביעה נגד.
גב' נורית אבנר: סליחה, אני גם לא אפריע לך כשאתה תדבר.
המטרה שלי כחברת מועצה היא לא רק לומר מה לא. ישבתי בישיבה ואמרתי מה כן . ציפיתי לפתיחות, ציפיתי שהחברים בוועדה יהיו שותפים לכן, לחיוב, לשינוי. לצערי התקציב לשנת 2014 הוא לא יצירתי, לא רענן, וגם ההצבעות לצערי הרב פה הן סוג של אוטומט. אני בתקציב החדש הצגתי אלטרנטיבות יצירתיות-
מר טל עזגד: למה, את מצביעה אוטומט נגד?
גב' נורית אבנר: סליחה, אל תפריע לי. שמסתכלת אחרת על איך
אפשר לנצל את התקציב, כשמה שעומד מול עיניי זה רק טובת התושבים.
התקציב בעיניי הוא פסול מכמה סיבות עיקריות. סיבה ראשונה, הוא דורש מאתנו לאשר תקציב בדיעבד של למעלה מ-50 מיליון ש"ח, שזה בניגוד לחוק, בכל מי ני מסמכים נסתרים שמוגשים או לא מוגשים למשרד הפנים. זה כמה שנים שמר רוכברגר מוביל מדיניות של 'אחרינו המבול'.
מר טל עזגד: מה זה מסמכים נסתרים?
12
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' נורית אבנר: הכוללת הזרמת עשרות מיליוני שקלים לפרויקטים
ראוותניים ובזבזניים, תוך לקיחת הלוואות לסגירת הגירעון. עשרות מיליונים של שקלים מן התקציב מופנים לסגירת התחייבויות של פרויקטים משנים קודמות, בראשם הפארק ברח' הנצח שעלה למשלם המיסים למעלה מ-50 מיליון ₪ במצטבר וקבוצת כדורגל שעלתה למעלה מ-8 מיליון ש"ח כל שנה.
יש לנו פה ברמת השרון בעיית זיהום גדולה, אני בטוחה שכולכם ראיתם את הכתבה בידיעות אחרונות על עיר מזוהמת. בעיה שמתקיימת פה בעיר הרבה שנים, זה לא אחראי לנושא איכות הסביבה. לא רואה שום תכניות שמטפלות בנושא הזה. לא רק שאין תכניות, גם מוסתר מידע מהתושבים לגבי הזיהום.
במשך שנים התעלמה העירייה מהגידול, אתה דיברת על זה עכשיו גיל, על גידול האוכלוסייה הצעירה בעיר. כמו שאמרתי קודם, ועדת החינוך לא התכנסה בכל הקדנציה הקודמת, וכמו שאמרתי קודם, לא הוכנה עד היום תכנית אב בתחום החינוך וכל הפעולות היו במתכונת של כיבוי שריפות, כך שבעוד שהצערת האוכלוסייה בעיר הופכת לברכה, לצערי היא הפכה לבעיה, שלצערי גם התפוצצה השנה לכולנו בפנים. אך נדמה שגם כעת הלקח לא הופנם, והתקציב המוצע אינו כולל מענה אמיתי לבעיות של מערכת החינוך בעיר. צפיפות בבתי ספר, צפיפות בכיתות הלימוד, כבר שנים מדובר בצורך של פתיחת בית ספר נוסף במורשה, וגם בתקציב הנוכחי סעיף הקמת בית ספר לא מתוקצב.
מר רפאל בראל: נורית, אלו קושיות או שזו הצעה?
גב' נורית אבנר: אני כבר מסיימת, רפי. שתי דקות. קשה מאוד
להבין מן התקציב, במיוחד מסעיף התב"רים, אילו סעיפים כוללים סגירה של התחייבויות כספיות משנים קודמות ואילו סעיפים באמת מפנים תקציב לפיתוח במשך השנה הנוכחית. הסתמכות על גביית תקציבי פיתוח מפרויקטים עתידיים היא לא יותר מאשר להטוט במספרים ואחיזת עיניים.
13
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 אני כבר מסיימת. במקום התב"ר לכדורגל, בו משקיעים 2.5 מיליון ש"ח, חשוב יותר להשקיע את הסכום הזה בתוספת קומה בבריכת שרונית לטובת התושב ים. סעיף שהופיע בתב"רים בוועדת הכספים הורד יום אחרי. דיברנו עליו ב-19 והורד ב-.20
מר שמואל גריידי: נורית, אנחנו בתקציב הרגיל, לא בתב"רים.
גב' נורית אבנר: אני אומרת עכשיו את שני הדברים, תסלח לי. וזאת
במיוחד אחרי שביטלו את מועדון הכושר בעלומים.
מר גיל גורדון: יש סעיף, בתב"ר.
גב' נורית אבנר: כן, יש סעיף. בסעיף תמיכות בקבוצות ייצוגיות
בתקציב הרגיל סוכם על 6.7 מיליון ש"ח. איפה שיפוץ מסלול ריצה באצטדיון ברח' הזית שמצריך רק 1.3 מיליון ש"ח וישרת מאות תלמידים מחטיבת עלומים, מתיכון רוטברג, את כל הילדים שלנו שמתאמנים אחר הצהריים באתלטיקה, וגם את כלל התושבים. אז כמו שאני אומרת לסיכום: סדרי עדיפויות אחרים, חשובים ומשמעותיים. תודה שהקשבתם לי.
מר אבי גרובר: קודם כל אני רוצה להצטרף לברכות לתושבים. אני
חושב שבמערכת הבחירות האחרונה שהיתה ראינו המון מעורבות של תושבים מכל הצדדים, ואני חושב שאחד הדברים שהשאירו אותי כן אופטימי מהבחירות האלה, כי אין ספק שקשה לי עם התוצאה של הבחירות האלה וגם המסר שיצא מהן, אבל כשאני רואה את ההשתתפות של אנשים כביכול מהשורה, אנשים שגרים פה וחיים פה, ואני רואה עד כמה הם נהיו מעורבים בעקבות הבחירות האלה במה שקורה ברמת השרון, אז מעורבות היא השלב הראשון בדרך לשינוי, וכשאני רואה אותם פה ואני יודע כמה אכפת להם אז אני אופטימי לגבי העתיד של רמת שרון, ואני בטוח שזה גם ישפיע על הרבה 14
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 מאתנו שיושבים פה מסביב לשולחן וצריכים לקבל את ההחלטות, שהאנשים האלה נמצאים אתנו ופה בחדר, אז זה גם ישפיע עלינו.
מר טל עזגד: אחוז ההצבעה יותר נמוך מהפעם הקודמת, אז אני
לא יודע מאיפה האופטימיות שלך על שיתוף התושבים. חבל שלא יותר השתתפו.
מר אבי גרובר: אני לא יכול להסכים איתך יותר בנקודה הזאת,
אני לא בטוח שנסכים עוד הרבה פה הערב.
מר טל עזגד: אתה יודע שאנחנו מסכימים בהרבה דברים.
מר אבי גרובר: רפי, אתה זרקת פה, זרקת לה בהערה קטנה, למה
זה נאום ולא קושיות. אני פה נמצא קדנציה שנייה. יש פה אנשים, אני חושב, אתה כבר קדנציה רביעית מתחיל, את קדנציה שלישית. אנחנו מכירים את התקציב. אין לי שאלות על התקציב. לפחות חצי מהאנשים פה בחדר יושבים פה קדנציה שנייה, אנחנו מכירים את התקציב, אנחנו מכירים את הסעיפים שלו, אנחנו מכירים מה קורה בו, אנחנו מכירים את ראשי הפרקים, אנחנו מכירים את התקציב. אנחנו לא נמצאים בישיבה הזאת פה היום כדי ללמוד את הת קציב. למעשה גם אין לנו אפשרות לשנות. זה לא שאני יכול לבוא ולהגיד: חבר'ה, תקשיבו, הנה החוברת שלי, אני הצעתי פה שורה של הצעות.
יונה ברגור ניסה לעשות את זה בקדנציה הקודמת, אתה יודע, זה היה סוג כזה של לוויתן שכל פעם עולה על החוף ודוחפים אותו. הוא כל פעם ניסה ל הביא לפה כל מיני שינויים. זה לא עובד. כל שנה איציק היה אומר לו 'אתה צודק, יש פה דברים מעניינים, אני אבחן את זה, אני אראה את זה', וכך היתה עוברת לה עוד שנה. אז אנחנו לא פה בשביל לשאול שאלות, אנחנו פה בשביל להגיד את דעתנו על התקציב הזה, מי בעד ומי נגד, ובאיזשהו מקום להגיד את האמירה שלנו על התקציב הזה, מה הוא אומר ומה המשמעות שלו 15
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 לרמת השרון, ולפי זה להצביע. זו מטרת הישיבה פה היום. אין שום דבר אחר שאנחנו יכולים לעשות.
מר רפאל בראל: אבל לא בצורת נאום.
מר אבי גרובר: אז מה זה?
מר רפאל בראל: מסכים איתי? כל אחד מותר לו.
גב' שירה אבין: כל אחד יבחר את דרכו.
מר אבי גרובר: יש לכל אחד את הזמן.
מר רפאל בראל: ההערה היתה לנורית, מפני שאמרה שיש לה כמה
שאלות וזה התפתח למין הרצאה. לא רוצה להגיד איזה נאום, אני מעדיף להגיד הרצאה.
מר אבי גרובר: יכול להיות שתקבל גם הרצאה כזאת ממני.
מר רפאל בראל: אז למה חוזרים לזה? נאמרו דברים, קיבלתי
תשובה, נסגר העניין.
גב' נורית אבנר: נגיד מה כן, מה לא? הרי בכל מקרה זה לא משנה,
אתה תרים פה את היד אוטומטית. אז היה לי חשוב להגיד את הדברים האלה.
גב' שירה אבין: אני מבקשת, בואו נקשיב לכל אחד.
מר רפאל בראל: השאלה באה במקום.
מר אבי גרובר: בקיצור, רפי, אתה עכשיו הולך לקבל עוד נאום.
גב' שירה אבין: אבי, בוא תמשיך.
16
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר רפאל בראל: בבקשה, מותר לך. כל אחד יש לו את הזמן שלו.
מר יעקב קורצקי: אבי, עוד שנייה. נורית, אתמול היתה פה הצבעה,
מישהו הרים את האצבע איך שהוא עשה, את ראית? אמרתי לך שהיתה דמוקרטיה, אתמול היית בדיון, מישהו הרים משהו אוטומטית? את הרגשת את זה אתמול?
גב' נורית אבנר: לא, אבל זה ברור לי שהיום זה יהיה אוטומטי.
מר יעקב קורצקי: למה את חושבת?
גב' נורית אבנר: בוא נראה.
מר אבי גרובר: יעקב, כמה השפעת על התקציב הזה?
גב' נורית אבנר: התקציב בעיניך מושלם? הכל בסדר?
מר יעקב קורצקי: לא, זה לא מושלם, הייתי מעוניין שיהיו עוד הרבה
דברים.
גב' נורית אבנר: אז אתה אוטומט.
מר יעקב קורצקי: אבל למה את שוללת אותנו ואת מצפה שאנחנו,
והיה לנ ו כבר כמה פעמים, את ידעת, המפגש שהיה שבוע שעבר, אני לא רוצה לשלול אותך. אל תשללי אותנו. אנחנו גם אנשים מבוגרים, את אמנם יותר מבוגרת.
גב' נורית אבנר: אני מכבדת אותך ואני לא אגיד מה שאני רוצה
להגיד לך.
מר רפאל בראל: תרשו לי, אני חייב לומר את זה.
17
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר עידן למדן: אז מה באמת הכנסת בתקציב? מה שינית בתקציב?
מר רפאל בראל: סליחה, אני עכשיו מדבר.
גב' שירה אבין: עידן, אנחנו לא בשאלות ותשובות עכשיו. אני
מבקשת.
גב' נורית אבנר: רפי, קיבלנו ספר, הזמינו אותנו לישיבת ועדת
כספים, שום דבר. פשוט לא מקשיבים.
מר רפאל בראל: אני רוצה רק לציין שאתם בישיבת ועדת כספים
ישבתם וטחנתם וטחנתם את הכל משש בערב עד שתים עשרה בלילה.
מר טל עזגד: אבל הקהל לא היה.
מר רפאל בראל: ובסוף כולם הרימו את היד נגד.
גב' נורית אבנר: ...בשבועיים האחרונים, אם לא עשר פעמים-
מר אבי גרובר: אבל זה לא עניין של הסברים, רפי.
מר רפאל בראל: אני עונה לשאלה שלה. אם אתם מתחילים בשאלות
כאלו פוסלות, אז גם אנחנו נפסול. בואו ננהל את הדיון הזה הערב בצורה מכובדת, בצורה תרבותית, כמו שאנחנו רצינו לעשות אותו. אז בבקשה, בואו לא נתחיל להטיל רפש על כל אחד ואחד.
מר טל עזגד: אפשר לדבר על התקציב ואפשר להעיר הערות,
ולהעיר הערות בונות גם, ויכול להיות שהתקציב לא מושלם ויכול להיות שיהיה אפשר לתקן דברים וכו'. אבל לדבר שטויות ודברים שגובלים בלשון הרע ובתסלח לי, גועל נפש, זה יש גבול.
18
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר עידן למדן: מה אמרתי?
מר טל עזגד: לא אתה, חלילה, אני לא מדבר עליך, אני פשוט
עונה לך.
מר עידן למדן: אתה מדבר אליי, אז תגיד לי מה אמרתי.
מר טל עזגד: לא, אני עונה לך לדברים. מדבר כללית.
מר אבי גרובר: הוא יכול להתייחס רק לגברת אחת שנמצאת בחדר,
כי רק היא דיברה.
מר טל עזגד: לא, גם אתה דיברת קצת, אז גם אתה מסתכן.
מר אבי גרובר: אמרתי שלום וברכות. זה לא גובל בלשון הרע.
גב' שירה אבין: חברים, אני מבקשת. שלום גיא, מה שלומך? אני
מבקשת, בואו נמשיך לנהל את הישיבה. עידן, בואו ננסה ונמשיך לנהל את הישיבה, כל אחד יגיד את דברו, אחר כך ימשיך החבר הבא ודי. אין טעם.
אחרת אנחנו נשב כאן סתם עד שתים עשרה בלילה ולא יהיה שום ערך לכל מה שנאמר כי אף אחד לא שומע את השני. זה הכל.
גב' נורית אבנר: אבל איזה ערך יהיה לדברים שאנחנו אומרים אם
בין כה וכה לא מקשיבים לנו?
גב' שירה אבין: אני אעיר כמה הערות אחר כך, אבל זה לא נראה לי
פשוט במקום כרגע. אבי התחיל לדבר, קטענו אותו, ומאז הכל-
גב' רותי גרונסקי: אולי נחליט, כמו שאני אומרת לילדים, תכתבו את
ההערות ואחר כך תעירו.
19
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' שירה אבין: זה מה שעשית. ילדה טובה.
מר אבי גרובר: עוד פעם, רפי, אני חייב לענות לך. כשאתה יושב
בדירקטוריון ומביאים את הדו"חות הכספיים, ההצבעה היא סוג של אישור שההליך בסדר. ואז מצביעים בעד או נגד. פה אנחנו לא בהליך כזה של אישור בעד או נגד, אנחנו עכשיו מסתכלים קדימה לשנת ,2014 ולכן הדיון פה הוא לא האם הספר, זה לא שהיה לכם שאלות בסוף ועדת הכספים, קיבלתם תשובות להכל, אין פה משהו לא חוקי אז אתם חייבים להצביע בעד. לא.
ועכשיו אני אסביר למה אני הולך להצביע נגד התקציב הזה, נגד תקציב הפיתוח, נגד ההלוואות ונגד כל מה שיש פה, כי אני לא יכול להסכים עם מה שיוצא מהספר הזה לא בתקציב השוטף ולא בתקציב הפיתוח.
מר רפאל בראל: מותר לך.
מר אבי גרובר: עוד פעם, כמו שאמרתי, אני מכיר את הספר הזה
טוב, כל שנה הוא כמעט נראה אותו דבר, קצת המספרים משתנים. אנחנו בעיקר מקבלים כל מיני הנחתות ממדינת ישראל, זה נכון, אבל עדיין בתוך הדבר הזה יש פה עניין של איך אנחנו מנהלים אותו והכל, ואני חייב להגיד שכשאני קראתי השנה את התקציב, אתה יודע, אפשר להיות נורא ביקורתי ואפשר להיות גם ציני לא מעט. אני חייב להגיד שאני מודאג. אני בעיקר יוצא מלקרוא את הספר הזה מאוד מודאג. אני מודאג על האופן שבו העיר שלי מנוהלת, ואני תיכף ארחיב, אני מודאג מכל מיני ערכים וסטנדרטים שאני רואה פה כשאני קורא כל מיני סעיפים, אני מודאג מהערכים והסטנדרטים לפיהם היא מנוהלת, אני מודאג מסדרי העדיפויות של העיר שלי, ואני מודאג מאוד מהמצב של העיר שלי והעתיד שלה, בעיקר הכלכלי, ואני עכשיו אתחיל להרחיב. אני אתחיל דווקא בקטע היותר טכני. אנחנו נמצאים בסוף ינואר, רק עכשיו אנחנו מאשרים את התקציב למעשה. בעיריית הרצליה, הרצליה 20
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 הלכה לסיבוב שני, התחלף שם ראש עיר, והם הצליחו לאשר את התקציב תוך כדי 2013 . אנחנו לא הצלחנו לעמוד במשימה הזאת ואנחנו מסיימים את ינואר ורק עכשיו אנחנו פה. אותו ראש עיר, אותה הנהלת עיר, כולם מכירים את הספר הזה טוב ואנחנו מגיעים רק עכשיו. אם אתה שואל אותי למה זה, אנחנו מגיעים לפה רק עכשיו, אנחנו מגיעים לפה רק עכשיו כי היה איזשהו בור, היה איזה חור בתקציב שפשוט לא ידעו איך לסגור אותו, וחיפשו וחיפשו, ועד שלא הרגישו שאוקיי, מצאנו כל מיני פתרונות, ואפשר להתווכח על טיב הפתרונות, אבל עד עכשיו לא ידעו מה לעשות, וזה היה המצב.
מר טל עזגד: אתה מאמין במה שאתה אומר?
מר אבי גרובר: כן. לגמרי אני מאמין במה שאני אומר. מאוד
מאמין בזה. וכשאני מסתכל פה בכל מיני מקומות אני רואה את זה. אני רואה את זה בתביעה בסוף שנה שסגרתם, ובזכות הכסף הזה אתם כביכול מאוזנים, אני רואה את זה בכל המקומות האלה. וכן, אני רואה את זה. אז זו נקודה אחת שהיא מאוד חשובה, וככה מתנהלת העיר. ראש העיר שהוביל את העיר כל השנה, ואת דיוני התקציב היו צריכים להתחיל באמצע השנה, לקראת השנה הזאת, והכל היה צריך להיות מבוסס על תכניות מסודרות, שום דבר מזה לא קורה, ולכן אנחנו מגיעים לסוף שנה ואז צריך להתחיל להשלים את המספרים והיה בור והיה צריך לסגור אותו. בגלל זה אנחנו מגיעים לישיבה הזאת עכשיו. את 2013 סגרנו בגירעון, אני רואה פה 5 מיליון ₪, אם אני מסתכל את ההוצאות פחות ההכנסות אנחנו ב-5 מיליון ש"ח גירעון, וגם זה מתבסס על הכסף שהגיע מהתביעה של תע"ש. זאת אומרת, אנחנו לקחנו את הכסף מתע"ש, את ה-9 מיליון ש"ח, וגם אחרי זה אנחנו ב-5 מיליון ש"ח גירעון, ובתקציב של 2014 אנחנו לוקחים כביכול את יתרת ה-12 מיליון ש"ח, אבל כבר יש לנו חור של ,5 אז כבר יש לנו איזה 5 של חור חדש, וכשאני 21
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 מסתכל על הסעיפים פה, ואני מתחיל לשעמם את עצמי בחלק מישיבות התקציב האלה כי חלק מההערות חוזרות מישיבה לישיבה.
מר טל עזגד: גם אותנו.
מר אבי גרובר: זה בסדר, אבל הדברים האלה חשוב שייאמרו. יש
פה סעיפים שהקשר בינם לבין מה שיהיה בסוף השנה, ואנחנו נחזור לפה עוד פעם, הוא מקרי לחלוטין. תקציב התרבות ברמת השרון לא יהיה 2.7 מיליון ש"ח, בטח לא אם איציק רוכברגר יהיה ראש העיר. לא יהיה. אף שנה הוא לא ירד מ-3.5 מיליון ש"ח, בחגיגות 90 שהתחילו לפני חודש, כביכול, היו צריכות להתחיל לפני חודש, אז הגענו ל-7 ומשהו מיליון ש"ח. בשום שנה לא ירדנו את ה-5.3 מיליון ש"ח. גם בשנה שעברה באישור תקציב אישרנו תקציב אחד ובפועל ראינו שזה היה תקציב אחר. אז זה למשל כבר איזה 2-3 מיליון ש"ח שאנחנו נצטרך להביא מאיפשהו. אני מסתכל פה על הוצאות משפטיות וארגוניות של המחלקה המשפטית. השנה הוציאו 2.4 מיליון ש"ח, השנה תקצבנו רק מיליון ש"ח. עכשיו אין, זה לא סכום ריאלי, זה לא סכום אמיתי, זה לא סכום הגיוני.
מר רפאל בראל: יש שם סעיף אחר. זה עבר-
מר אבי גרובר: יש גם תקציב אחר, יש גם במינהל ההנדסי. במינהל
ההנדסי הוציאו 3.5 מיליון ש"ח והם מתוקצבים ב-3.5 מיליון ש"ח. זאת אומרת זה שני סעיפים שונים. במחלקה המשפטית נתנו לו מיליון ש"ח לטובת העניין. עכשיו אם אנחנו מסתכלים על חלק מהתביעות שמסתובבות פה וכאלה, ואנחנו מכירים את מה שקורה בעיר, אז אני לא זוכר שנה שזה היה כל כך נמוך. אז זה למשל עוד איזשהו חור כזה שאנחנו כנראה נצטרך לסתום אותו מאיפשהו.
22
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר גיל גורדון: אבי, יש לי רק משהו קטן.
גב' שירה אבין: אבל גיל, תרשום.
מר רפאל בראל: תן לו לדבר.
מר אבי גרובר: שירה, אין לי בעיה לקיים דיון. עוד פעם, אם יש
הערה בעניין מסוים אני בסדר.
מר גיל גורדון: לא נכנס לויכוח, רק נתונים. אנחנו הצגנו פה
נתונים של ביצוע בפועל נכון למועד שהכנו את הצעת התקציב. מאז התעדכנו ההכנסות, יש לנו תוספת של 5 מיליון ש"ח למשל רק בארנונה. הנתונים שהלכת ואמרת שחסר 5 מיליון ש"ח, אז תדע שבפועל נכנסו עוד 5 מיליון ש"ח ויש עוד 2 מיליון ש"ח נוספים ממקורות נוספים. כלומר, המצב הוא שאין את הגירעונות שאתה מדבר עליהם.
מר אבי גרובר: אז אין את ה-5 מיליון ש"ח.
מר גיל גורדון: לא, אין את הגירעונות האלה.
מר עידן למדן: אפשר להחזיר את ה-20 מיליון ש"ח ש...
מר רפאל בראל: לא לעשות מזה סימפוזיון. גיל, אתה מפריע, תן לו
לדבר.
גב' שירה אבין: תרשום את הדברים, בסוף תתייחס. אין טעם.
אנחנו מתחילים סתם, אבי באמצע, אין מה לקטוע אותו. תמשיך, אבי.
מר אבי גרובר: אני דיברתי על סעיפים בתקציב, שאני אומר עוד
פעם, כמו שאמרתי שנה שעברה כשהתחלנו את השנה, שאגודת הספורט מגוונים והתרבות לא קיבלו מספיק, בסוף השנה ב-29/12 אישרנו להם עוד 23
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 כסף, שידענו כבר בתחילת השנה שלא יהיה, ואת הפעילויות עצמן עשינו במאי, יוני ויולי. לדעתי זה גם יקרה השנה. אגודת הספורט, אנחנו אמנם מאשרים פה 6.5 מיליון ₪, ואגודת הספורט צריכה עוד 1,450,000 ₪. היתה ישיבה באוגוסט שבה דובר במפורש, מנכ"ל אגודת הספורט אמר: אני בשביל הפעילויות שאתם הטלתם עליי לא צריך ,6.5 אני צריך כמעט 8 מיליון ש"ח.
גיל התחייב שיהיה את הכסף הזה. אז כרגע אנחנו מאשרים לו 6.5 מיליון ש"ח, הוא כבר הוציא 700,000 ₪ מזה. אני רואה פה את הפרצוף, אז אני במקרה הבאתי את העמוד, אני יכול לקרוא. מר גיל גורדון: "1,453,000 ₪ מבקשים פה תוספת. אני הסברתי שהסכום הזה, שעכשיו דיברתי על התוספות, עלול להגיע ל-1.5 מיליון ₪. כל זה אתם מדברים, אני הבהרתי שזה יאושר, אם בכלל, שכן ב-2014 וכאלה, אין היום בפועל כיסוי תקציבי, יהיה אותו בינואר במקרה הטוב". אז אנחנו מגיעים לינואר וצריך את ה-1.4 מיליון ש"ח האלה, שעוד פעם, זה כסף לטובת פעילויות של הזה, ואין את הכסף הזה. שלא לדבר על זה שגוף נורמאלי, ממשלה והכל, משאירים איזושהי רזרבה. אין פה שום רזרבה בתקציב. אז עוד פעם, אנחנו נגיע לסוף שנה ואנחנו נידרש מאיפשהו להביא את העוד כסף הזה. אני מסתכל פה על הסעיפים, יש פה יותר מדי סעיפים שהפער בין התכנון לביצוע הוא די גדול.
עשיתי איזה בדיקה, סדר גודל, אני מקווה שאני לא טועה, אבל סדר גודל של %20 מהסעיפים, אפילו אולי יותר, הפער בין הביצוע לבין המתוכנן הוא מעל %30 , שזה הבדלים מאוד גדולים. אתם יודעים, עוד פעם, זה ניהול, הרי כשאתה מתכנן בתחילת שנה פעילות אתה צריך להיות סביב ההוצאות שהיו לך, אתה צריך לדעת לאן אתה הולך. כשיש בכל כך הרבה סעיפים פערים אז יש איזושהי בעיה. אז זה נכון שחלק מהסעיפים זה סעיפים של 40,000 ₪ שהופכים ל-60,000 ₪, אז זה אפשר להבין, זה חלק מהחיים, וגם כל ארגון שהוא חי ודינמי יש שינויים, אבל כשאני מסתכל על שמירה במבני העירייה 24
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 ומתקניה שתוקצב ב-550,000 ₪ והביצוע בפועל הוא 2.2 מיליון ש"ח, שזה לא הובא לשום אישור תקציבי, מדובר פה על עבודות שבוצעו ומישהו אישר אותן, השמועות בעיר לאן הלך הכסף הזה מאוד ברורות, וזה לא תקין. זה מצב לא תקין. וכשאני אומר שאני מודאג, אז אני מאוד מודאג, כי סכומי כסף פה עפים לטובת כל מיני, עוד פעם, לפי אותם דברים לטובת מקורבים וכאלה.
גב' דברת וייזר: תחזור עוד פעם על מה, דברת לא הבינה.
מר אבי גרובר: סעיף 7222.750 – שמירה במבני העירייה ומתקניה.
תקציב 2013 מעודכן 550,000 ₪, ביצוע בפועל 2.2 מיליון ש"ח. אני מבין שלמשל חלק מהכסף הלך לשמור על גלילות, על מתחם גלילות. פחדו שהאדמה תברח. הבדואי שם, מישהו שומר על בדואי שעוד שם. הבדואי עוד שם.
???: יש משטרה במדינת ישראל, למה אנחנו צריכים
לשלם?
מר יעקב קורצקי: אתם מדברים על דברים שבכלל אין לכם מושג בהם
ואתם מדברים על זה בכלל.
מר אבי גרובר: כן, אין לי מושג איפה הכסף. לאיפה הלך הכסף?
מר יעקב קורצקי: אתה מדבר על דברים שאין לך מושג, אבי.
מר אבי גרובר: לאיפה הלך הכסף?
מר יעקב קורצקי: אני לא רוצה להפריע לך. תמשיך, בסוף.
מר אבי גרובר: אתה רוצה את השם של הבנאדם שקיבל חלק
מהכסף? בוא, נו. אני בכוונה לא רוצה להגיד שמות.
מר יעקב קורצקי: אתה מדבר על דברים שתיכף יפריכו אותם בשנייה.
25
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר אבי גרובר: אני לא רוצה להגיד שמות, אבל כולם יודעים-
מר יעקב קורצקי: אבי, כשאתה תצא אחר כך אני מבטיח לך, אין לך
מושג על מה אתה מדבר, אבל תמשיך.
מר אבי גרובר: יש לי מושג.
גב' שירה אבין: טוב, בואו, אבי.
מר אבי גרובר: ואני לא רוצה להיכנס לזה.
מר יעקב קורצקי: אני לא רוצה להפריע לך, ואתה יודע שאני מכבד
אותך. לפי החוק אתה יודע שיש לך 10 דקות ואנחנו כבר מעל 10 דקות, אבל דבר.
???: אני נותנת לו את ה-10 דקות שלי.
מר יעקב קורצקי: שייקח גם ממני. אתה רואה שאנחנו לא רוצים,
אנחנו רוצים לכבד אותך, אבל אתה מדבר על דברים לפעמים שאין לך בהם מושג, אחרי כן יפריכו אותם בדקה. תמשיך.
מר אבי גרובר: אני מדבר על זה שאם הגעת ל-550,000 ₪
שתוקצבת, אתה צריך לבוא לפה-
מר יעקב קורצקי: אז אני אומר לך, תמשיך.
מר אבי גרובר: אתה צריך לבוא לפה ולבקש את ההגדלה של זה.
מר יעקב קורצקי: בסדר, אבי, תמשיך.
גב' רותי גרונסקי: זה מינהל תקין.
26
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר אבי גרובר: אתה לא יכול לקחת פי 4 ולהודיע לי את זה בסוף
השנה.
מר גיא קלנר: רגע, מה אתה אומר, אבי? שהוצאנו כסף על שמירה
ללא צורך?
מר אבי גרובר: כן. לטובת אנשים מסוימים שרצו ביקרם.
מר עידן למדן: או בהוצאה הרבה יותר גבוהה ממה שהיית יכול
לעשות בפועל.
מר אבי גרובר: איפה אישרו את זה? הרי זו עבודה קבלנית.
מר גיא קלנר: זו טענה אחרת.
מר טל עזגד: אבי, אני מציע באמת בידידות שתיזהר בלשונך עם
כספים שמועברים למקורבים וכאלה. הרי גם ככה הפצתם שכבר הייתם ביאח"ה, אז תנו להם לחקור וזהו. שמענו את הסיפור הזה.
מר אבי גרובר: על זה עוד לא הייתי.
מר טל עזגד: הבנתי. על דברים אחרים היית.
מר אבי גרובר: אני אלך ליאח"ה כל פעם שצריך ללכת וכל פעם
שאני אקבל מידע שהוא מספיק חמור, אני אלך ליאח"ה, עם כל הכבוד. גם איציק מאוד מהר יודע מה הולך שם.
גב' שירה אבין: די, חבר'ה, בואו נתכנס בחזרה לענייני התקציב.
גב' רותי גרונסקי: אם אבי אומר זה מיותר? שמעתם מה טל אמר?
מר גיא קלנר: מה טל אמר?
27
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' רותי גרונסקי: טל אמר שאבי כל פעם הולך ליאח"ה.
מר טל עזגד: אני לא אמרתי.
מר גיא קלנר: יש הבדל גדול, הוא אמר לו שאם יש לו טענה שילך
ליאח"ה.
מר טל עזגד: אני אמרתי ואני עומד על מה שאמרתי. אמרתי
ליעקב לעזוב את העניין הזה, בין כה הפצתם שהלכתם ליאח"ה.
מר אבי גרובר: אני אמרתי בהתחלה שאני מודאג מהתקציב הזה,
שאני בעיקר מודאג ממנו, ואני אומר לך שזה מאוד מדאיג אותי ההתנהלות הכספית הזאת, שבה סעיפים מסוימים מתוקצבים בסכום מסוים ואחרי זה בפועל אנחנו מגלים שאין קשר בין מה שאנחנו מאשרים פה לבין הביצוע בפועל. כשאישרנו פארק בהתחלה של 20 מיליון ש"ח, ואנחנו היום מגלים שיש פה 24 מיליון ש"ח לטובת להשלים את העלות של הפארק, שלא היה את הכסף הזה בשנת ,2013 אבל היה מאוד חשוב לגמור אותו בזמן ב-2013 כדי לשים את השלט ממול ולחנוך אותו ברוב הדר ופאר, לא היה לנו כסף. זה מאוד מדאיג אותי שעירייה מתנהלת ככה. כי אנחנו מתחילים את השנה במינוס גדול בתקציב פיתוח, עם כסף שאנחנו ב-2014 לא יודעים מאיפה להביא את הכסף, אז אנחנו לוקחים הלוואה ועושים כל מיני פעולות. צורת ההתנהלות הזאת מאוד מדאיגה אותי כתושב וכמקבל החלטות בעיר הזאת.
מר גיא קלנר: אבי, אני חייב להגיד מילה. יש הבדל גדול בין
לטעון טענה שאומרת הוצאנו יותר כסף ממה שהיינו צריכים ולא אישרנו את זה בדרך, שזה נון, אבל אני יכול לחיות איתו, לבין לבוא ולהגיד: הוצאנו כסף ללא צורך ומזרימים אותו למקומות שאלוהים יודע מה, ואתה מרמז-
מר טל עזגד: לא, הוא אמר את המילה מקורבים.
28
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר גיא קלנר: שזו אמירה שבעיניי היא אמירה מסוכנת, ואני
מציע לך ממנה ללכת סנטימטר אחורה. לגבי נוהל של אישור תקציב בנקודות זמן רלוונטיות, זה משהו אחר.
מר רפאל בראל: גם אני מצטרף אליו.
מר עידן למדן: כמה פעמים אישרת תקציב בדיעבד?
מר טל עזגד: זה בדיוק מה שהתכוונתי קודם, שאמרתי שאפשר
לדבר על תקציב ולא לדבר...
מר אבי גרובר: אני קיבלתי תשובה.
גב' שירה אבין: אבי, בואו נמשיך.
מר רפאל בראל: אבי, תשקול את המילים שלך.
מר אבי גרובר: אני שוקל כל מילה, תאמין לי. אני גם עורך דין,
אני מבין את המשמעות. אני שוקל מאוד את המילים שלי.
מר רפאל בראל: לטובת העניין.
מר אבי גרובר: אני חושב שזה מאוד לטובת העניין שכסף ציבורי,
לא מתנהגים איתו בזהירות הראויה. אני חושב שזה מאוד לעניין.
מר טל עזגד: אם אתה יושב ואומר לפרוטוקול שכסף הולך
למקורבים אתה כנראה לא כזה...
גב' שירה אבין: אני רק רוצה להגיד משהו, אני לא רוצה לתת
ציונים אחד לשני. כולם כבר עברו את גיל ,18 כל אחד המילים שהוא יגיד, הוא יעמוד מאחוריהן, זה הכל. מה, אני מליצת יושר של מישהו כזה או אחר?
29
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 כל אחד הוא איש גדול, עבר את הגיל המתאים, אנחנו יכולים להגיד לו מה להגיד, כל אחד אדם מכובד וכל אחד יגיד את מה שיש לו להגיד, זה הכל.
אחר כך מי שיגיד דברים והם לא יהיו מדויקים, הוא יכול לשאת בתוצאות, זה הכל. אבל לדעתי אין מה. כן, אבי.
מר אבי גרובר: עכשיו קצת לנושאים הפחות טכניים והיותר
חשובים, כמו שאני רואה את זה. יש לנו בעיה קשה בחינוך ברמת השרון.
כשאני מסתכל על בתי הספר היסודיים, שזה לדעתי הבסיס להכל, ואנחנו רואים שיש את הדר ואת אמירים עם 5 כיתות א' שנה הבאה, ואנחנו מסתכלים על אוסישקין של 800 ילדים כמעט באוסישקין, ואנחנו מסתכלים על אורנים וקריית יערים שאמורים להיות אתרי בנייה בשנה הבאה, אני מסתכל על זה ואני נזכר שאני בפברואר 2010 הצעתי שנקים פה ועדת מומחים שתכין לנו תכנית חומש בתחום החינוך, והתשובה היתה שפירקו את ועדת החינוך למעשה, איציק הודיע מאותו רגע שהיא פוליטית ולכן היא לא תתכנס יותר, ואנחנו משלמים את המחיר הזה היום. אז כשאומרים שפתאום בשנתיים שלוש האחרונות גילינו שיש ילדים ברמת שרון, הילדים האלה נולדו ברמת שרון, הם הולכים לגני ילדים של אפס-שלוש, שמשום מה אנחנו בעירייה כמעט ולא קיימים שם בכלל, שזו גם החלטה של עיר, הם נמצאים פה, קיימים פה, ואם היינו מסתכלים שנים קדימה אז לא היינו מגלים פתאום שיש לנו את הילדים האלה, אלא היינו יודעים והיינו מתכוננים לזה. עוד פעם, אני שמחתי לראות שפתאום יש תקציבים לתכנית אב בחינוך, אז אני רק מוסיף-
גב' שירה אבין: תודה שתכנית האב גם תוקצבה בשנה שעברה וכבר
התחילה בשנה שעברה. רק תדייק.
מר טל עזגד: גם כשעושים משהו טוב זה סוג של...
30
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' נורית אבנר: לא תוקצבה, ואם לא היינו לוחצים על זה-
גב' שירה אבין: מה זאת אומרת לא תוקצבה? אבל גם ב-2013 כבר
היתה תכנית אב לחינוך שעובדת בשטח עם אנשים מקצועיים.
גב' נורית אבנר: אז איפה התכנית?
גב' שירה אבין: את חושבת שתוך יומיים עושים תכנית כזאת?
גב' נורית אבנר: כמה זמן לוקח לעשות תכנית אב?
גב' שירה אבין: תכנית רצינית לוקח זמן.
מר אבי גרובר: אני אשמח לראות את תכנית האב. אני מודה שאני
נהייתי קצת סקפטי על הקטע הזה של תכנית אב לחינוך.
גב' שירה אבין: זכותך.
מר אבי גרובר: כי כשאנחנו פה דנו בקיץ על הנושא של להכניס
מפעילים פרטיים בצהרונים, מפעילים נוספים בצהרונים, אמרו לי תכנית אב, וכבר המון זמן כל פעם כשעולה יוזמה אז אומרים שמחכים לתכנית האב. אז תכנית האב הזאת מתבוששת ולא באה ובינתיים הדברים קורים בשטח ואנחנו נתפסנו לא מוכנים לדבר הזה. אני חושב שזה צריך להיות מאוד ברור ולא צריך בשביל זה תכנית אב, שלא יכול להיות בית ספר יסודי שיש בו מעל 600 ילדים. אנחנו צריכים לשים לנו יעד של 29 ילדים בכיתה, זה צריך להיות יעד ברור. יש פה מתקנים, יש פה מבנים. אם היינו נערכים כמו שצריך בראייה של שנים קדימה היינו מוכנים לזה ולא היינו מגיעים לשנה הזאת כמו שאנחנו מגיעים אליה, ואם אנחנו מסתכלים בגנים, כמה גנים אנחנו חדשים בונים השנה, 6? עוד 6 גנים?
31
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' שירה אבין: כמה גנים נבנה לשנה הבאה אתה שואל?
מר אבי גרובר: בתקציב הזה אנחנו רואים עוד 6 גנים. 3 בפלמ"ח-
גב' שירה אבין: 2 בתאנה, 2 בנווה גן.
מר אבי גרובר: בלי עין הרע, חבר'ה צעירים זה טוב ואני אוהב את
זה.
גב' שירה אבין: כולנו.
מר אבי גרובר: וזה בריא לעיר. אוכלוסייה צעירה היא בריאה
לעי ר, רק שצריך להיות מוכנים לזה. וכל הילדים האלה, רובם הם לא בנו פה שכונות אדירות ב-,3 ,4 5 שנים האחרונות. נווה גן, וגם שם ידענו את המספרים פחות או יותר, ומשום מה, יותר מדי קרוואנים שם, אבל בתוך רמת השרון הוותיקה, נכון, יש מגמה שהדור שלי חוזר, המגמה הזאת כבר קורה מעל עשור, וזה הכי טוב בעולם וכיף לי לבוא לגינה ולראות את כל החבר'ה שלי מבית הספר, אבל בתי הספר לא מוכנים, ומי שמשלם את המחיר זה הילדים שלנו, שמגיעים לבית ספר עם 800 ילדים, זה נורא. בית ספר אוסישקין לא היה צריך להיות במצב הזה. אני חושב שלמשל אפשר לקחת את אור השחר ולהפוך אותו לבית ספר ממלכתי רגיל ולהשתמש בו. יכול להיות שצריך לקחת את הגינה ברח' הטבק ובמקום לעשות עוד דשא, לקחת את המתחם ההוא, אז אני מבין שזה שצ"פ וצריך להפוך-
גב' פרח מלך: וזה חום, וזה לוקח הרבה שנים.
מר אבי גרובר: אבל אתמול אישרנו בקריית יערים, הגדלנו את
השטח החום על חשבון השטח הירוק. אז אפשר.
גב' נורית אבנר: וגם באורנים.
32
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר רפאל בראל: בסדר, אז אתמול אישרנו, אבל זה לוקח הרבה זמן,
אתה יודע.
מר עידן למדן: מה עשינו 5 שנים בעניין הזה? זה בדיוק העניין.
גב' נורית אבנר: סוף מעשה במחשבה תחילה.
מר רפאל בראל: אתה התנגדת בכלל.
גב' נורית אבנר: כבר לפני 11 שנים דיברו על בית ספר במורשה,
לפני 11 שנים.
גב' פרח מלך: רק עכשיו קיבלנו אישור לזה, נורית. רק עכשיו
קיבלנו אישור לזה ממשרד החינוך, כולל... כולל הכל.
גב' נורית אבנר: אם עכשיו לא יהיה תכנון אז גם לא יהיה מקום
בבית הספר בשנה הבאה.
גב' פרח מלך: מה לעשות שמשדר החינוך לא מאשר תוספת של
כיתות?
מר אבי גרובר: רפי, אני מסתכל על .2016
גב' פרח מלך: אם אתם רוצים לשאול שאלות תהיו לפחות-
מר רפאל בראל: מותר לך, אתה חייב. לא רק מותר לך, אתה חייב.
מר אבי גרובר: אמרתי שאני מודאג.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: את בכלל לא מבינה בקטע הזה שלא עושים תכנית-
33
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' נורית אבנר: אל תגידי לי מה אני מבינה ואת לא מבינה.
מר טל עזגד: את ממש לא מבינה, לפי מה שאת מדברת.
גב' נורית אבנר: אל תגיד לי-
גב' שירה אבין: את לא מבינה, מהסיבה שכשאנחנו מדברים על נווה
גן ואנחנו מדברים על תוספת של בית ספר, אין מה להכניס את זה לתב"ר, כי מי שצריך לאשר את זה ומי שצריך לתקצב את זה, זה משרד החינוך. אנחנו לא מעל משרד החינוך, עם כל הכבוד, וגם לא מעל משרד הפנים. לכן הדברים לא יכולים להיות מתוקצבים. זה שיש תכנון לשלב ג' של בית ספר בנווה גן –
יש. זה שהוא לא אושר ע"י משרד הפנים ומשרד החינוך – עוד לא אושר. זה לא דבר שתלוי בנו וזה לא דבר שהתחלנו אותו היום. אז צריך לדייק לפחות.
מר טל עזגד: אבל לצעוק בדמגוגיה זה בסדר שאין בתי ספר.
גב' שירה אבין: זה מה שאני אומרת. את לא צריכה להתקיף, אני
אומרת פשוט שבסוגיה הזאת, ויש סוגיות נוספות, שזה לא שלא עשינו או שלא נעשה, כן נעשה, רק שיש דברים שלא אנחנו יכולים לקבל החלטות.
גב' נורית אבנר: בתב"ר עכשיו של בתי הספר לא ראיתי תכנון לבית
ספר שאמור להיות במורשה. שיהיה סוג של סכום כסף לתכנן את בית הספר.
גב' שירה אבין: אני מסבירה שוב, יש דברים שאנחנו צריכים לקבל
קודם כל את האישור של משרד החינוך. עד שלא מקבלים את האישור של משרד החינוך אנחנו לא יכולים לתקצב. עובדה שדברים שכן קיבלנו אישורים תקצבנו אותם, ורואים בשינויים ובדברים שעשינו, וישבנו ביחד בתוך הנושא של ועדת הכספים, ויש הרבה דברים שבנושא של החינוך כן אישרנו, דברים שאנחנו יכולים ומקבלים את האישורים ממשרד החינוך אנחנו עושים.
34
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 השלבים של ההתקדמות הם לא תמיד תלויים בנו, וצריך להבין, משרד החינוך לא עובד בקצב שלנו. אז שימו גם את הדברים האלה בפרופורציות.
מר עידן למדן: אפשר לפעמים לתת יותר ממשרד החינוך.
גב' שירה אבין: אנחנו גם ככה נותנים יותר.
מר עידן למדן: כמו שאנחנו נותנים לפעמים. אז כשנוח אומרים
משרד החינוך-
גב' שירה אבין: עידן, אבל זה לא בית ספר פרטי.
גב' פרח מלך: בית ספר זה לא עלות של כיתה.
גב' שירה אבין: זה לא בית ספר פרטי.
גב' נורית אבנר: גם אם יש בעיה, אז אפשר לחשוב על מבנים
שקיימים ברמת השרון.
גב' שירה אבין: אתה חייב לקבל קודם כל אישור. זה לא רק
התהליך של הבנייה.
מר עידן למדן: לקחת מקום שאושר כמוסד חינוכי, כמו ליד
המדרשה לאמנות-
גב' שירה אבין: עידן, תן לי עוד משפט ותבין.
גב' נורית אבנר: נכון, ולהסב אותם.
גב' שירה אבין: כשאתה מדבר גם על נושא של בית ספר, אם אתה
לא מקבל אישור של משרד החינוך, מה שקורה, אנחנו לא מדברים רק על הבנייה שעולה לדוגמה 12 מיליון ש"ח, אנחנו מדברים על הרישיון, על 35
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 האישורים, ואחר כך גם על האחזקה השוטפת. תקחו בחשבון את המכלול, אל תדברו סתם, תזרקו דברים באוויר.
מר עידן למדן: לוקחים בחשבון, רק זה היה צריך לבוא לידי ביטוי
ב-5 שנים, אין בעיה.
גב' שירה אבין: אבל זה שנים. גם בית ספר אורנים 5 שנים כבר
תוכנן. אתה יודע שעל בית ספר אורנים אנחנו השקענו ב-5 שנים וקיבלנו אישור על מה שעשינו יחד עם ההורים, קיבלנו אישורים של 12 מיליון ש"ח ממשרד החינוך. זה שהדברים לא באו לידי ביטוי זה בגלל שהלכנו יד ביד עם ההורים וההורים רצו לעשות שינויים ועשינו את השינויים. על השינויים היינו צריכים לקבל אישורים חדשים. אז בואו גם נדייק. יש דברים שאתם יכולים להגיד שהם נכונים /לא נכונים, אבל לפחות את הפרטים והנתונים גם צריך לדעת. ויש דברים שגם אתה היית שותף להם במהלך השנים.
גב' נורית אבנר: איך אפשר לדעת אם אין ועדות חינוך כדי לשמוע
אותם?
מר רפאל בראל: לא רק שהיה שותף להם במשך השנים, גם הצביע
נגדם כל הזמן.
גב' שירה אבין: בואו נגיד שגם לא בתוך ועדת החינוך כל הדברים
נעשים ומוחלטים, ויש הרבה דברים שנעשו במשך ה-5 שנים האלה. אבל אני אומרת, אני גם מסבירה דברים, כי כשנותנים נתונים והם לא נכונים צריך להבין את הנתונים הנכונים, זה הכל. אפשר להגיד על בית ספר נראה ככה או נראה אחרת, אבל אני מדברת מבחינת נתונים, יש נתונים וצריך לקבל אותם ולהבין אותם נכון, זה הכל. ולדייק.
מר יעקב קורצקי: שירה, בואי ניתן לאבי לסיים.
36
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' שירה אבין: אני אתן לאבי לסיים.
גב' שירה אבין: אבי, אני מתנצלת, הייתי חייבת אבל לתת את
הניואנס בשביל לדייק.
מר אבי גרובר: אני אומר עוד פעם, אני אמרתי שהתקציב הזה
בעיקר מדאיג אותי, אני מדבר באמת. אני באמת מתכוון לזה. כשאני מסתכל, אני לא מסתכל, אתה יודע, השנה הזאת אנחנו נצטרך לשרוד אותה איכשהו.
אני כן מקווה שאולי כן נצליח להיות קצת יותר יצירתיים, למשל לאמץ פתרון כמו אור השחר, שאני יודע שאני לא היחיד שחושב שזה פתרון ראוי. נכון, דברת? יפה. אז דיברנו על זה ואני כן חושב שזה הפתרון בטווח הקצר, ואני מסתכל על 2016 ואני אשמח לראות את אותה תכנית נוחתת פה, ואני אשמח לראות שיש לנו פה איזה רזרבה בתקציב-
מר יעקב קורצקי: מה הפתרון של אור השחר?
מר אבי גרובר: לקחת את אור השחר ולהפוך אותו לממלכתי רגיל.
מר יעקב קורצקי: ומה לעשות עם הילדים של אור השחר?
מר אבי גרובר: נמצא מקום. נווה מגן, רמב"ם, משהו. נמצא מקום
ונעביר אותם.
גב' רותי גרונסקי: אמרת שתעשה שם במדרשה.
גב' שירה אבין: אבי, בואו-
מר עידן למדן: העירייה היתה צריכה לתת את הפתרון מבעוד
מועד, היו 10 שנים להתארגן, 5 שנים...
מר יעקב קורצקי: אבי, אני חושב שקצת התבלבלת-
37
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר אבי גרובר: למה התבלבלתי?
מר יעקב קורצקי: אני אגיד לך למה התבלבלת. היו בחירות-
מר אבי גרובר: יש שם 20 ילד בשכבה. אנחנו עכשיו מדברים...
גב' שירה אבין: לא בצעקות, בצורה נעימה.
מר אבי גרובר: הבחירות היו בשביל זה. אוקיי? בשביל זה היו
בחירות. בשביל איך תקציב עיריית רמת השרון ייראה, בשביל זה היו בחירות.
מר יעקב קורצקי: היו בחירות לפני ,3 4 חודשים-
מר אבי גרובר: לא בשביל שנשב פה בחדר פעם ביומיים.
מר יעקב קורצקי: אבי, תקשיב לי טוב, אתה קצת מבולבל, חמוד שלי.
אנחנו מנסים לכבד אותך.
מר אבי גרובר: סדר אותי.
מר יעקב קורצקי: אתה לובש כאלה גם עם אדום, ואתה יודע שזה לא
הצבע האהוד שלך, תתחיל להירגע.
מר אבי גרובר: פה אני אוהב את כולם.
מר יעקב קורצקי: האנשים פה בעיר הזאת הם אנשים, כבר אמרתי לך
את זה, מספיק אינטלגנטים-
מר אבי גרובר: מה זה קשור הנאום הזה?
מר יעקב קורצקי: הם יודעים את מי הם בוחרו.
38
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר אבי גרובר: תתייחס למה שאמרתי.
מר יעקב קורצקי: הם יודעים את מי שהם רוצים שינהיג את העיר
הזאת.
מר אבי גרובר: יעקב, תתייחס למה שאמרתי.
גב' שירה אבין: די, בואו.
מר יעקב קורצקי: אנחנו מנסים להתייחס, אתה בינתיים רק מורח,
זה הכל מסביב. אמרת ולא אמרת כלום.
מר אבי גרובר: אני מדבר בדיוק-
מר יעקב קורצקי: אמרת ולא אמרת כלום.
גב' שירה אבין: אני מבקשת.
מר עידן למדן: למה בחדרי חדרים מעבירים ביקורות ובתכלס זה
לא בא לידי ביטוי בכלום? אתה בעצמך מעביר ביקורת.
מר יעקב קורצקי: אני תמיד אומר את מה שיש לי.
מר עידן למדן: ואתה לא עושה עם זה שום דבר. בסופו של דבר
אתה מרים את היד.
מר יעקב קורצקי: נורית.
גב' נורית אבנר: מה נטפלת אליי היום?
גב' שירה אבין: יעקב, יעקב.
39
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר יעקב קורצקי: מר אסולין היקר, קודם כל רפואה שלמה. אבי,
סליחה, היתה פעם אחת שישבתם עם גיל ואני לא ירדתי להפריע?
מר רפאל בראל: יעקב, בוא לא נעשה מזה סימפוזיון.
גב' שירה אבין: אבי, אתה רוצה להמשיך?
מר אבי גרובר: אני מנסה.
גב' שירה אבין: אני מבקשת שקט. אבי, תמשיך בבקשה.
מר אבי גרובר: עוד נושא בתחום החינוך, שלדעתי לא מקבל פה
פתרון ראוי, וכן מדינת ישראל יצרה איזשהו כלי, זה הנושא של ניהול עצמי.
אנחנו פה למעשה, יש את המינימום שעושים שמדינת ישראל מקציבה איזה סכום של כסף ואנחנו מעבירים אותו לטובת בתי הספר, אבל מי שמכיר קצת את הניהול העצמי זה משהו הרבה יותר גדול מזה. אנחנו יכולים להעמיד לטובת בתי הספר את המתקנים של בתי הספר וזה ייצר הכנסות, זה כרגע עוד לא קורה, תקנו אותי, זה קורה? זה לא קורה?
גב' פרח מלך: זה קורה, אנחנו בתהליך, אנחנו כבר עושים את זה.
מר אבי גרובר: עוד פעם, התהליך והתהליך, אוקיי. כשאני אראה
את זה, אם תביאו את זה לאישור אני מבטיח להצביע בעד.
גב' פרח מלך: אוקיי, תזכור, אני רושמת.
מר אבי גרובר: בינתיים זה לא פה.
גב' שירה אבין: אתה גם מוזמן לבוא ולקבל את האינפורמציה.
מר אבי גרובר: את יכולה לשאול חלק מהמנהלות-
40
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' פרח מלך: אני אראה לך גם את הספר של התקנון-
גב' נורית אבנר: אנחנו באמת רוצים לדעת.
מר אבי גרובר: שמשרד החינוך קיים-
גב' פרח מלך: בטח שכן.
גב' נורית אבנר: אז תזמינו אותנו.
גב' שירה אבין: אבל אני הזמנתי אתכם, קבעתי שתי ישיבות...
מר אבי גרובר: שמשרד החינוך קיים יום עיון בנושא של ניהול
עצמי, אני פגשתי שם את המנהלים של בתי הספר. אני אומר, אני בנושא של ניהול עצמי, אני תומך גלוי של זה...
(מדברים ביחד)
מר אבי גרובר: יפה, אבל זה עוד לא בא לידי ביטוי פה.
גב' פרח מלך: בסדר, זה בתהליך.
מר אבי גרובר: אני פה כדי להצביע על דברים.
מר טל עזגד: אבל זה לא בא לידי ביטוי.
מר אבי גרובר: אם אני אראה אותם קורים, נכון, זה לא בא לידי
ביטוי, זה לא קיים פה, וכשזה יהיה קיים פה אני אברך על זה ואני אשמח, אבל זה כלי שיכול ללכת לטובת הילדים שלנו, כרגע הכסף נשאר במקומות אחרים.
גב' פרח מלך: לא, זה עובר לבית הספר.
41
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר אבי גרובר: הוא נשאר במגוונים וב...
גב' פרח מלך: לא, זה עובר לבתי ספר.
(מדברים ביחד)
מר אבי גרובר: החוג עובר לבית הספר?
גב' דברת וייזר: אבי, אתה אומר דברים לא מדויקים.
מר אבי גרובר: אני אשמח לתקן את עצמי.
גב' דברת וייזר: בתי הספר מקבלים הקצבה רבעונית והם כבר
קיבלו את המנה הראשונה.
מר רפאל בראל: אולי תתנו לאבי שיסיים. אבי, אתה כבר מורח את
הזמן מעבר לכל פרופורציה.
מר אבי גרובר: מדברים על הדבירם שחשובים לי.
גב' שירה אבין: אתם מפריעים לו כל דקה.
מר רפאל בראל: אל תעשה מזה סימפוזיון.
גב' שירה אבין: לא להפריע אז הוא ידבר.
מר אבי גרובר: אני אעשה מזה מה שאני רוצה.
מר רפאל בראל: אני אהרוג אותך.
מר אבי גרובר: אתה לא תהרוג אותי. אתה אומר את זה וצוחק.
בפרוטוקול זה נשמע נורא, 'אני אהרוג אותך'.
42
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר גיא קלנר: אבי, אני לא רוצה לבאס אותך, אבל נגמרו גם ה-10
הנוספות.
מר עידן למדן: קורצקי נתן לו גם את ה-10 שלו.
מר יעקב קורצקי: אני אמרתי שאני אתן לו מהזמן שלי. יש לך שתי
שניות ממני.
גב' שירה אבין: אבי, תמשיך בבקשה.
מר אבי גרובר: גם הנושא הזה, זה משהו שעידן דווקא הוביל אותו
בקדנציה הקודמת, נושא של גני הילדים של אפס-שלוש, שאנחנו ממשיכים להתעלם ממנו לגמרי. הייתי שמח לראות את זה קורה, זה לא קורה בכלל.
מר טל עזגד: לא הבנו, אם תוכל-
מר אבי גרובר: יש גני עירייה של אפס-שלוש? העירייה עושה משהו
בנושא של אפס-שלוש? גנים, פעוטונים של גילאי אפס-שלוש? יש משהו שהעירייה עושה? יש משהו? אין כלום. העירייה לא קיימת שם.
מר טל עזגד: מה עידן הוביל, לא הבנתי. את מה הוא הוביל? את
הרעיון.
מר אבי גרובר: הוא דיבר על זה, כן.
מר טל עזגד: יש הבדל.
מר אבי גרובר: למשל איפה הבזק שנתתם אותו לאיזה מישהו...
גב' פרח מלך: זה לא שלנו בכלל.
מר יעקב קורצקי: זה מבנה פרטי, אבי.
43
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר אבי גרובר: זה היה חום, אמרתם שנורא קשה לשנות את
החום...
מר טל עזגד: עוד שנייה תגיד שאנחנו מכרנו אותו וגם קיבלנו על
זה אחוזים. נו באמת. על המבנה של בזק, אנחנו נתנו אותו למישהו?
מר גיא קלנר: אבי, זה אותו גורם מהאבטחה או שזה מישהו
אחר?
מר טל עזגד: לא, זה מקורבים אחרים.
גב' שירה אבין: יש חלוקה. כן, הלאה.
מר אבי גרובר: נקודה הבאה שאני רוצה להתייחס אליה זה הנושא
של התמיכה בקבוצות הייצוגיות.
מר יעקב קורצקי: רגע, עוד דקה, אבי.
גב' נורית אבנר: תן לו לסיים.
מר יעקב קורצקי: רגע, נורית, סליחה.
גב' נורית אבנר: אבל אמרת שלא תפריע לו ותיתן לו לסיים.
מר יעקב קורצקי: אל תעשי לי ככה, זה פוגע בי.
גב' נורית אבנר: אני א עושה לך ככה, אני עושה לך ככה.
מר אבי גרובר: כן, יעקב.
מר יעקב קורצקי: לפני שנה וקצת הגיע לפה חוק טרכטנברג. איזה
עירייה בארץ הרימה את הכפפה?
44
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר אבי גרובר: כולם הרימו את זה.
גב' פרח מלך: לא נכון.
(מדברים ביחד)
???: וגם עמדו במועד בתחילת השנה.
???: לא נכון. בהרצליה לא עברו למאה אחוז יישום בשלב...
גב' שירה אבין: לא רק בהרצליה.
גב' פרח מלך: בתל אביב הגדולה לא...
גב' שירה אבין: די, אבי.
מר עידן למדן: וגם פתחה את זה מיד אחרי...
(מדברים ביחד)
מר אבי גרובר: כמה מיליוני שקלים מהתקציב הנוכחי הולכים
לטובת-
גב' פרח מלך: .10
מר אבי גרובר: לטובת הגנים ש-
גב' פרח מלך: 10 מיליון ש"ח שאנחנו רוצים לבנות. תקשיב, זה
עולה כסף.
מר אבי גרובר: סבבה, יכול להיות, אני רק...
45
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' שירה אבין: בואו. עידן, אתה רוצה לדבר היום גם?
מר אבי גרובר: יכול להיות שעירייה אחרת... קר מהכסף שיש לה
ובגלל זה לא יכלה לבנות-
מר עידן למדן: אני נותן לאבי גם את הזמן שלי.
מר טל עזגד: להכל אני יכול להאמין, אבל זה שאתה לא תדבר?
מר עידן למדן: וטוב עשית שלא האמנת.
מר רפאל בראל: סליחה, הוא דיבר 6 שעות בוועדת הכספים. 6
שעות.
גב' שירה אבין: טוב, יאללה, בואו נתכנס בחזרה.
מר רפאל בראל: הוא דיבר בשבילך בריבוע.
מר אבי גרובר: לא הייתי בוועדת כספים.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: די, אני מבקשת.
מר רפאל בראל: דווקא את היית בסדר, הוא דיבר את כל ה-6 שעות.
מר אבי גרובר: הנושא של קבוצות הספורט, הקבוצות הייצוגיות
של רמת השרון. אני חשוב שאנחנו עדיין מתקצבים את זה בהרבה יותר מדי כסף. הכמעט 7 מיליון ש"ח שאנחנו שמים פה זה עדיין סכום גבוה מדי, בטח כשאני מסתכל ומשווה את זה להשתתפות שלנו באגודת הספורט. לא יכול להיות שאנחנו ניתן לטובת הקבוצות הייצוגיות יותר משאנחנו נותנים לאגודת הס פורט. אולי זה טיפה ככה דמגוגי באיזשהו מקום, כי איך אפשר 46
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 להשוות אחד לשני. אני חושב שכן יש פה איזשהו מסר, וכשהורים נדרשים לשלם 4,000 ומשהו ₪ לחוג זו הוצאה מאוד גבוהה וזה ברור שאם היינו יכולים לשים שם עוד מיליון-שניים לטובת העניין אז זה היה מקל על הרבה הורים שפנו אליי, תיכף אני אתייחס לנושא של איך אנחנו עוזרים לחבר'ה היותר חלשים.
מר טל עזגד: אין ילד ברמת השרון שרוצה לשחק משהו, גם אם
אין לו כסף אני לא יודע למה, ולא משתתף בחוג. אין דבר כזה. לא קרה מעולם. עזוב את הדמגוגיה, 'פנו אליי הורים'. פעם אחת לא פנית אליי.
מר אבי גרובר: אני לא אמרתי פנו אליי.
מר טל עזגד: אמרת הרגע 'פנו אליי הורים'.
מר אבי גרובר: אמרתי שיש הורים שקשה להם להחזיק את החוג.
מר טל עזגד: אז הם לא משלמים.
מר אבי גרובר: לא כולם פונים אליך. תתפלא שלא כולם פונים
אליך.
מר טל עזגד: אין אחד שלא פנה או ששמעתי גם בסתר שלא
קיבל-
מר אבי גרובר: אני אמרתי שיש ילד שלא הולך? אני אומר לך שיש
הורים ברמת השרון-
גב' נורית אבנר: דווקא הבעיה עם אלה שמתביישים לבקש.
מר אבי גרובר: נכון. יש הורים ברמת השרון שלא-
47
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר טל עזגד: אז תעשה את הכל בחינם, ככה אף אחד לא יתבייש.
מר אבי גרובר: אני לא אמרתי לעשות בחינם.
גב' נורית אבנר: דרך הרווחה אולי אפשר לאתר אותם, לא יודעת.
מר טל עזגד: ומה עושים במחלקת הרווחה כשמישהו מתבייש,
אז מגיעים אליו בכוח? זה אותו דבר. מה זה הדמגוגיה בגרוש הזאת? נו באמת. לא קרה ברמת השרון שילד לא היה יכול להתעמל או ללהשתתף בחוג במתנ"סים גם אם לא היה לו.
מר אבי גרובר: אני לא יודע למה אתה קופץ עכשיו.
מר טל עזגד: אני קופץ.
מר עידן למדן: אבל כן קרה שהיה שירות לקוי ושאנשים עזבו,
כולל ילדים ונוער.
מר אבי גרובר: אני אמרתי שהחוגים ברמת השרון, עוד פעם, ואני
יושב בוועד המנהל של אגודת הספורט ואני מכיר את המחירים ואת הנוהל הנכון -
מר טל עזגד: הכי זולים בכל האזור.
מר אבי גרובר: ואני הצבעתי בכל הישיבות, כל ה-5 שנים, הצבעתי
בעד התקציב של אגודת הספורט, כי אני חושב שאגודת הספורט עושה עבודה מאו ד טובה ומאוד יפה, ואני הייתי גאה להיות חלק ממנה. אני רק חושב שאנחנו פה, מקבלי ההחלטות כאן, היו יכולים לתת לאגודת הספורט כביכול את מה שהיא צריכה, את העוד מיליון וחצי, וגם יכולנו לתת יותר. אני חושב שהקבוצות הייצוגיות צריכות למצוא לעצמן ספונסרים, הם לא יכולים 48
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 להישען רק על הקופה הציבורית ועל מה שמקבלים מהטוטו וכאלה. אנחנו לא יכולים להיות הפטרונים של הקבוצה והכל עלינו.
מר יעקב קורצקי: התחלנו.
מר אבי גרובר: כמה שנים התחלנו?
מר טל עזגד: מעניין אותי אם כשאתה טיילת עם אורנה
אוסטפלד ורחל אוסטרוביץ' וניסית לעזור להן, אם אמרת להן 'לכו תחפשו ספונסרים'.
מר אבי גרובר: גם. הן יודעת שגם. הן יודעות את דעתי בעניין והן
לא לוקחות כסף כמו הכדורגל. אתם לא מקיימים את נוהל התמיכות כמו שצריך.
מר טל עזגד: מה זה קשור אחד לשני? הן לא מביאות קהל כמו
בכדורגל באופן יחסי.
מר אבי גרובר: כמה בא קהל לכדורגל?
מר טל עזגד: אבל באופן יחסי.
(מדברים ביחד)
מר אבי גרובר: אני יושב שם כל משחק, אני יודע כמה אנשים
באים לכדורגל, ואני רוצה להגיד לך משהו. אני חושב שהקטע של למדוד את המקצועות הייצוגיים דרך הקהל-
מר טל עזגד: אני מודד רק את בני הנוער. אותי לא מעניין
הייצוגיים. אני אפתיע אותך, מבחינתי אפשר לסגור את שתי הקבוצות.
49
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' נורית אבנר: הנה, זו הזדמנות נהדרת.
מר אבי גרובר: אז אני לא בעד לסגור. אני לא יודע אם אני בעד
לסגור.
גב' נורית אבנר: אתה לא בעד, אנחנו בעד.
מר אבי גרובר: אני לא יודע אם אני בעד לסגור, אבל אני לא בעד
לתת...
גב' נורית אבנר: העירייה לא צריכה להחזיק קבוצה.
גב' שירה אבין: בואו ניתן לו לסיים ואחר כך נוכל לדבר.
מר יעקב קורצקי: בלי קבוצה ייצוגית ילדים לא ירצו להיות פה...
גב' נורית אבנר: מי משחק בקבוצה הייצוגית? יש שחקן אחד מרמת
השרון?
מר יעקב קורצקי: בטח. יש לנו שחקן שהיום כל מדינת ישראל
מדברים עליו, ואבי יודע שגם הקבוצה שלו...
גב' נורית אבנר: מי זה, זה זה שהימר על הכסף?
מר אבי גרובר: בן רייחן.
מר יעקב קורצקי: אלא דווקא מחוץ לרמת השרון, וזה קורה בכל
העולם, לצערנו.
מר אבי גרובר: בכל משחק שאני יושב, כל הקבוצות שיש פה, אני
יודע בדיוק כמה קהל יש, ואני לא חושב שזה הפרמטר היחידי שאני לפיו צריך לשפוט.
50
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר יעקב קורצקי: אבי, אתה יודע שאנחנו מתחילים לקצור את
הפירות. את כל העבודה הקשה אתה מתחיל עכשיו לקצור, אבי.
מר אבי גרובר: כמו שבחינוך היינו צריכים להסתכל שנים קדימה,
ועוד כש... היה בקבוצה אמרתי לו אתה חייב להביא ספונסר, אתה לא יכול לחיות מהעירייה, ואני אומר את זה גם היום.
מר יעקב קורצקי: לכן גם נורית וגם אתם, שתדעו, שהכדורגל, ואני
אחד מאלה שאם לא הכדורגל, היום אמנם אני בכיפה והכל, אם לא הכדורגל, תקשיבי לי טוב-
מר אבי גרובר: יעקב, אני לא אוהב את זה, זה דמגוגיה, שילדים
במחלקת הנוער של רמת שרון היו מתגלגלים לפשע אם לא היה כדורגל. די.
מר יעקב קורצקי: לא אמרתי לפשע.
גב' שירה אבין: יעקב, אבי.
גב' נורית אבנר: ...בספורט ובנתינה.
גב' שירה אבין: אני רוצה לומר משהו. שנייה, יעקב.
גב' נורית אבנר: אנחנו מדברים על הקבוצה הבוגרת.
מר יעקב קורצקי: הם מדברים על דברים שאין להם מושג.
גב' שירה אבין: בסדר, רגע. אני לא הקצבתי על השעון-
גב' רותי גרונסקי: אפילו בכדורגל מדברים על זה שאין קבוצה בכל
אזור השרון שהעירייה שלה מממנת בסכומים כאלה את הכדורגל.
מר אבי גרובר: בכל הארץ, לא רק באזור השרון.
51
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' רותי גרונסקי: בכל הארץ. הבעל שלי יושב ורואה ספורט מהבוקר
עד הערב, הוא אומר שכולם צוחקים על רמת השרון איך העירייה מממנת כאלה סכומי כסף.
מר יעקב קורצקי: לכן, הנה, הורדנו.
גב' שירה אבין: .2.2
מר יעקב קורצקי: יש התחייבויות.
מר אבי גרובר: הכל ביחד. בכדורגל הורדתם מיליון ומשהו.
(מדברים ביחד)
מר אבי גרובר: אתה רוצה את הפירוט המלא? שמת 3.6 לכדורגל,
שמת 2.1 לכדורסל, שמת 300,000 להפועל מורשה, שמת 600,000 לכדורגל נשים. אתה רוצה? אני יודע, יש לי תשובות.
גב' רותי גרונסקי: אתה אומר משהו אחד וכתוב פה משהו אחר.
גב' שירה אבין: בקצב הזה, אבי יסיים רק מחר בבוקר, כי לא
נותנים לו לסיים. לא עמדתי עם סטופר, ואני אומרת שוב, אנחנו מכבדים אחד את השני, אבל אי אפשר. אנחנו לא נוכל להמשיך להתנהל כך כשכל אחד מפריע לשני. אבי, בוא תסיים, ואני מבקשת להיות בשקט.
מר אבי גרובר: עוד דבר שחסר מבחינתי בתקציב זה כל הנושא של
אוכלוסיות של בעלי מוגבלויות. אין פה מספיק פתרונות ברמת שרון, הם צריכים לנסוע למוסדות חינוך בערים אחרות, אין כמעט פתרונות בתוך רמת שרון, ולי זה עצוב על המצב הזה. אני חושב שאנחנו צריכים למצוא לזה פתרונות . אמרתי עוד פעם ואני חוזר על זה, ברמת שרון, התחלתי להגיד את 52
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014 זה קודם בנושא של המחיר של החוגים, יש פה המון דברים שהם מאוד יקרים ברמת השרון, כל הנושא של יוקר המחייה פה, עלות ההשכרה של הדירות, אנחנו לא עושים מספיק תמ"א, החוגים יקרים, אין פעוטונים. זה נושא שהוא בעייתי.
גב' שירה אבין: שום דבר לא טוב פה?
מר גיא קלנר: רגע, את זה אני חייב להבין. איך אין תמ"א...
מר טל עזגד: כשיושבים בוועדת משנה חבורה שמחבלת, אז אין
תמ"א. שלא עוזרת להעביר תמ"א.
מר אבי גרובר: לא מביאים אישור שנה, כמעט שנה יושב פה יזם
שהיה אמור הנושא שלו לעלות לדיון אתמול בפעם ה-.18,530
מר גיא קלנר: זה קשור לתקציב, אבי? אל תהיה דמגוג.
מר אבי גרובר: כן. כשרצינו לעשות פה מינהלת החדשות עירונית,
ואני אמרתי שתהיה פה מינהלת התחדשות עירונית שתדחוף את הנושא של התמ"א, אז נתנו את זה לחברה הכלכלית שלוקחת על זה כסף וזה לא עבד, ואין פה מינהלת התחדשות עירונית. ורמת גן, שהקימה מינהלת התחדשות עירונית -
מר גיא קלנר: ברמת גן יש יותר מדי התחדשות עירונית, ועצרו
את זה, אם כבר מדברים על זה.
מר אבי גרובר: אבל פה אין כלום, וזה סוף סוף מתחיל לזוז קצת.
מר גיא קלנר: גם פה זז.
מר אבי גרובר: זז קצת, וזה היה יכול לזוז הרבה יותר.
53
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר גיא קלנר: אבי, זה לא קשור לתקציב.
מר אבי גרובר: זה קשור. אם אתה נותן למהנדס העיר 3
אדריכלים, 3 מהנדסים, 3 עורכי דין שיושבים אצלו ועוזרים לאנשים לדחוף את זה, ואתה מוכן לשאת את העלויות בטווח הקצר, אתה מרוויח בטווח הארוך. אתה יכול להתווכח איתי עד מחר, זו התפיסה שלי, זה אני מאמין בזה. כנראה שאנחנו לא באותו מקום.
מר גיא קלנר: תמ"א 38 זו סוגיה שרק לאחרונה בכל הארץ
התחילה לזוז.
מר אבי גרובר: 7 שנים זה קיים.
מר גיא קלנר: רמת השרון יחסית לגודל האוכלוסייה שלה מבצעת
הרבה תמ"א ,38 ויש הרבה תכניות, ובכל מקרה זה לא קשור לתקציב.
מר אבי גרובר: אתה לא ידוע כלום, אתה לא מבין בזה.
מר גיא קלנר: אתה מבין הכל.
(מדברים ביחד)
מר גיא קלנר: מה זה קשור לתקציב?
מר רפאל בראל: תנו לו לדבר, אתה 40 דקות...
גב' שירה אבין: שנייה.
מר רפאל בראל: 40 דקות אתה מפטפט. די.
מר טל עזגד: תנסה להבין למה בהרצליה.
54
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' שירה אבין: טוב, בואו רגע נמשיך. אבי.
מר אבי גרובר: אני לא רואה שפה זה... בחלק מהמקומות.
גב' שירה אבין: אני מבקשת שוב מכולם רגע להירגע, לרשום בצד
את הדברים שאתם רוצים להגיד. אני אתן לכם עוד עטים וניירות. עכשיו אבי בוא תתכנס ותסיים. אני רק מקווה שבתוך כל הנאום יש אולי לפחות דבר אחד טוב.
מר אבי גרובר: יש. נגיד בסוף דבר אחד טוב, ואז כולם מחכים,
הנה, אולי המשפט הבא יבוא הדבר הטוב. נושא איכות הסביבה – אין מנהל אגף איכות הסביבה ברמת השרון.
???: מחלקה מספיק.
מר אבי גרובר: מי שמנהל את זה, בכלל תחום האחריות שלו זה
משהו אחר, הוא בנאדם יקר ובנאדם טוב ובנאדם שעובד המון שנים, זה איציק כהן, אבל עם כל הכבוד, הוא לא מנהל, זה לא התחום שלו. הוא יו"ר ועד והוא אחראי על הנושא-
גב' פרח מלך: לא קשור לוועד.
גב' שירה אבין: הוא מנהל מחלקת תברואה.
מר אבי גרובר: הגנת הסביבה זה נושא מאוד חשוב. להעסיק פה
מנהל אגף עם לשכה ומזכירה זה סיפור של ,300 ,400 -500
גב' פרח מלך: יהיה.
מר אבי גרובר: בשקט. אני מניח שזה סדר הגודל.
55
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' פרח מלך: יהיה. יש מנהלת... ויהיה מנהל מחלקה.
מר אבי גרובר: עוד פעם, 'יהיה יהיה'-
גב' פרח מלך: צריך מכרזים. רותי תשב במכרז ותראה שאנחנו
הולכים לזה.
מר אבי גרובר: כשאני אראה את זה, זה כרגע מיליון ש"ח שקיים-
מר עידן למדן: איפה הוא מתוקצב? אין את התקציב.
מר רפאל בראל: רגע, למה אתה עוזר לו? הוא יודע, תאמין לי, הוא
יודע לדבר.
מר אבי גרובר: אם היה מנהל אגף לאיכות הסביבה, מישהו ש-
dedicated לעניין, הוא למשל היה יודע ללכת למשרד להגנת הסביבה-
מר טל עזגד: אז לא היו כותבים בידיעות אחרונות שהעיר
מזוהמת.
מר אבי גרובר: הוא היה הולך למשרד להגנת הסביבה, הוא היה
יודע שם למצוא את כל הקולות קוראים שמתפרסמים שם ואת המיליונים שמדינת ישראל מחלקת-
גב' פרח מלך: אנחנו שם אבל.
מר אבי גרובר: איפה? איפה אתם שם?
גב' פרח מלך: בקול קורא אנחנו שם.
מר אבי גרובר: באיזה קול קורא? הוצאות לפעולה באיכות סביבה
– 500,000 ₪. כמה אתם יכולים?
56
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' פרח מלך: כי אתה לא מכיר אותו. אתה רוצה, אני אתן לך
העתק של זה.
מר אבי גרובר: כל קול קורא זה 500,000 ₪?
גב' פרח מלך: לא, 7 מיליון ש"ח בסיום הפרויקט.
מר אבי גרובר: אבל איפה?
גב' פרח מלך: אתה לא יכול לראות אותו, כי זה מתוקצב. כל שנה
אתה מקבל חלק ממנו.
מר אבי גרובר: ויש רק אחד?
גב' פרח מלך: כן.
מר אבי גרובר: אז אני ישבתי פה עם גופים בתוך עיריית רמת שרון
שאמרו לי שאם היינו ממנים מנהל אגף איכות סביבה, יכול להיות ואנחנו מצאנו פה, אני לא רוצה להיכנס לכל השיחה, אבל אני אומר לך שאנחנו מפספסים את מה שאנחנו יכולים, אין ברמת שרון התייחסות-
גב' פרח מלך: אבל עניתי לך בתחילת הדברים שלך ואתה חוזר על
זה.
מר אבי גרובר: אם אני מסתובב בערים אחרות-
גב' פרח מלך: אמרתי לך, יש מנהלת מדור כרגע והולך להיות
מנהל מחלקה לזה. גם אני חושבת שצריך להיות מישהו שבא עם הזה.
מר עידן למדן: מי זו מנהלת המדור?
גב' נורית אבנר: איפה זה מתוקצב פה בשירותי הסביבה?
57
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
גב' פרח מלך: יש מכרז למנהל מחלקה.
גב' נורית אבנר: אבל איפה בתקציב? איפה יש משכורות?
(מדברים ביחד)
גב' נורית אבנר: מה שהיה בשנה שעברה, הוסיפו 200,000 ₪, אין פה
שום דבר.
מר אבי גרובר: הוא יהיה מנהל אגף.
גב' פרח מלך: לא, הוא לא יהיה אגף.
מר אבי גרובר: לא יהיה אגף? מה ההבדל בין אגף ומחלקה?
גב' פרח מלך: גודל...
???: גם השכר.
(מדברים ביחד)
גב' נורית אבנר: אבל תראי לי בתקציב איפה זה-
גב' פרח מלך: תיכף יענה לך פרץ.
מר אבי גרובר: זה יהיה. זה יבוא בעדכון תקציב.
גב' שירה אבין: יענו לכם, רשמו את זה, תקבל תשובה.
מר גיא קלנר: אבי, מעניין אותך תפקיד כזה?
מר אבי גרובר: הייתי רוצה להיות אחראי על התחום הזה. אתה
אחראי עליו, לא?
58
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר גיא קלנר: אני אחראי עליו, אתה תראה שינוי גדול בקדנציה
הקרובה.
מר אבי גרובר: אני אשמח מאוד.
מר גיא קלנר: אני מזמין אותך להיות חלק מהשינוי.
מר אבי גרובר: יש שם בוועדה הזאת מהסיעה שלי, מישהי שהיתה
בסיעה שלי, ואתה תראה שהיא תשמח לעזור לך לקדם הרבה יוזמות בעיר.
גב' שירה אבין: אנחנו מברכים את כל השותפים.
גב' פרח מלך: אגב, זו ועדת חובה, הוא תיכף צריך לכנס אותה.
מר אבי גרובר: אל תדאגי, אם הוא לא יכנס אותה אנחנו נדאג
שהוא יכנס אותה.
מר גיא קלנר: יש כבר, יום חמישי הבא לדעתי.
גב' פרח מלך: אתה רואה, קורים גם דברים טובים.
מר אבי גרובר: נושא של למשל התייעלות אנרגטית, אם אתה עובר
פה על הסעיפים אתה רואה שאנחנו מוציאים מיליונים על עלויות של חשמל, ואם אנחנו לוקחים מישהו, לוקחים את הפרויקט הזה יפה, אז תעבדו על זה.
הנה סקר, אנחנו לא עושים עכשיו תכנית אב, אנחנו עושים סקר, סבבה.
גב' פרח מלך: מה לעשות, זה עובד ככה. עושים סקרים ואז
מקבלים את הממצאים ואז מתחלים לפעול.
מר אבי גרובר: אני ישבתי עם מישהו שמתעסק בתחום, אז הוא
אומר לי למשל שהוא בא למבנה והוא שם שנאי שמורדי מ-...235 59
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,3 מיום 29.1.2014
מר טל עזגד: תאמין לי, גם אנחנו ישבנו עם אלי הדר את אותו
סיפור.
מר אבי גרובר: אבל לא רואים את זה, זה לא נמצא בשום מקום.
(מדברים ביחד)
מר אבי גרובר: יאללה, אני ממשיך. בנושא הזה בכלל שלא ידבר על
כל הנושא של מחזור, אנטנות סלולריות, גינות כלבים, שבילי אופניים, שהיה פעם פה ככה איכשהו שבילי האופניים עוד פעם נעלמו, היתה סיעה שהיה לה חשוב והיא נעלמה וככה זה גם נעלם.
גב' שירה אבין: אנחנו לא העלמנו אותה.
מר אבי גרובר: אנחנו לא העלמנו אותה, אבל הדברים שכאילו
אישרנו רגע לפני הבחירות נעלמו יחד איתה משום מה, ואני לא רואה אותם פה, וזה נושאים שחשובים לי והם לא נמצאים פה. רמת השירות שתושבי רמת השרון מקבלים מהעירייה עדיין לא מספיק טוב, והאחרונים שאפשר להאשים אותם זה העובדים. זה גם אחד מהטקסטים פה שאני חוזר עליהם. בחלק מהמחלקות אין מספיק אנשים בשביל לתת את השירות כמו שצריך לדעתי, לפעמים הם צריכים עוד תוספת. אני חושב שזה לא יכול להיות שאנשים שולחים מכתבים לעירייה ולא מקבלים שום התייחסות ותשובה חודשים ו שנים. אנחנו לא מצליחים להגיע לתכנית יהיה בסדר על מישהי שקיבלה קנס בלי שום סיבה.
???: אתה יכול לתת דוגמה בבקשה?
גב' שירה אבין: שתושבים כותבים?
60