פרוטוקול מליאה מן המניין 2014 מספר 4
עיריית רמת השרון
פרטיכל
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 4
מיום ראשוןז' באדר ב' תשע"ד, 41.203.9
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -
www.bonuspro.net
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
2
פרטיכל מס 4 מישיבת המועצה מן המניין, אשר התקיימה ביום ראשון, ז' באדר ב' תשע"ד, 9.3.20 14, בשעה 19:00
משתתפים מר יצחק רוכברגר - ראש העירייה
גב' שירה אבין - סגנית ומ"מ ראש העיר
מר טל עזגד - סגן ראש העיר
מר גיא קלנר - חבר מועצה
מר רפאל בראל - חבר מועצה
מר שמואל גריידי - חבר מועצה
מר עידו כחלון - חבר מועצה
עו"ד אבי גרובר - חבר מועצה
גב' רות גרונסקי - חברת מועצה
מר עידן למדן - חבר מועצה
ד"ר איריס קלקא - חברת מועצה
גב' נורית אבנר - חברת מועצה
חסרים: מר יעקב קורצקי - סגן ראש העיר
גב' דברת וייזר - חברת מועצה
מר אהרון אלמוג אסולין - חבר מועצה
נוכחים: גב' פרח מלך - מנכ"ל העירייה
עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי
מר ניסים בן יקר - מבקר העירייה
אדר' ולדימיר לוין - מהנדס העירייה
מר עינב בן יעקב - מנהל G.I.S
פרופ' נדב אהרונסון - יו"ר תאגיד המים
גב' טלי נדיר - מנ' אגף הרווח
גב' סיגל פרץ יהלומי - מנכ"לית אקי"ם
מר דוד מנשה
מר דוד אלון
גב' סמדר ברדה
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
3
על סדר היום
1. אישור בקשת הקצאה לעמותת אקי"ם – הוסטל לבעלי מוגבלות שכלית
ברחוב התלמים להקצאת קרקע.
2. אישור בקשת הקצאה לעמותת אל"ה לשני נכסים רחוב ריינס פינת הרב
קוק וברחוב יצחק שדה – אגף לתשושי נפש.
3. שינוי חברי מינהלת שתנהל במסגרת "רימונים" החברה הכלכלית
לפיתוח רמת השרון בע"מ את פרויקט הקמת מרכז התעסוקה והבילוי באזור צפון גלילות ברש/מק/ 1000 (תכנית משלימה לרש 616 וברש 760.)
5. שונות
תוספת לסדר היום:
1. הצעה לסדר של חבר מועצת העיר, עידן למדן.
2. הצעה לסדר של חברת מועצת העיר, איריס קלקא
3. אישרור מינוי דירקטורים לתאגיד מי שרונים
רונית שרוני
פינחס שיף
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
4
מריצחק רוכברגר: חברים, ערב טוב , אני פותח את ישיבת המליאה
בהודעה שלפני כחודש פניתי באמצעות פרקליטי ליועץ המשפטי לממשלה בהודעה לחזור לתפקידי נוכח העובדה שההליכים המשפטיים שהיו אמורים להיעשות במהירות ובמיידיות, מה שנקרא, כרגע נמצאים בשלב שהמצב הוא תקוע לאור העובדה שנמצאו חומרים ע"י המשטרה, או שנמסרו חומרים מהמשטרה לפרקליטות שיש בהם משום להביא לזיכויי המוחלט בעניין הזה, ולכן כרגע המצב-
עו"ד אבי גרובר: זה מה שאתה חושב.
מר יצחק רוכברגר: אני דיברתי איתך עכשיו?
עו"ד אבי גרובר: אתה דיברת אליי, לא?
מר יצחק רוכברגר: אני נותן הודעה. לא מדבר אליך, אני נותן הודעה
שלי.
מר טל עזגד: מה אתה חושב ראינו ב-Ynet, אז בואו נתקדם
עו"ד אבי גרובר: מה שאני חושב זה לא משנה מה אני חושב, היועץ
המשפטי לממשלה צריך להחליט.
מר יצחק רוכברגר: אתה רוצה שאני אתן הודעה או שאתה לא רוצה
שאני אתן הודעה? אתה רוצה גם פה להפריע לי – תפריע. לא תהיה ראש עיר בחיים, תירגע. תאמין לי, לא תהיה.
עו"ד אבי גרובר: מה זה קשור?
מר יצחק רוכברגר: אז תירגע, לא תהיה ראש עיר.
עו"ד אבי גרובר: מה אתה בלחץ?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
5
מריצחק רוכברגר: אני לא בלחץ. ולכן נמצאו חומרים שלשיטתו של
הפרקליט שלי ואחרים הם חומרים מזכים, ולכן בשלב הזה המשפט לא מתחדש, והועברה תזכורת ל -2/4 אבל בלי תאריך המשך. אשר על כן, אני הודעתי ליועץ המשפטי במכתב נוסף שאני חוזר לתפקידי. בשל העובדה שאבי נפטר בשבוע שעבר, דחיתי את הכניסה שלי, ולכן היום כבר כינסתי את בכירי העירייה על מנת להודיע להם את חזרתי ולהסביר להם שנוכח התרופפות מסוימת שקרתה כאן במשך התקופה, ויכול להיות שזה אפי לו תהליך טבעי, לא יודע, אבל כדי להחזיר חזרה את התושב למרכז הבמה. אני רוצה בהזדמנות הזאת להודות לשירה, ממלאת מקומי וסגניתי, על התקופה שנשאה בעול במצב שהוא לא פשוט, לחלוטין היה לא פשוט, אבל נשאה בגאון, ותודה גדולה לשירה על הסיוע, העזרה וההובלה את הרשות המקומ ית בתנאים שנכפו עלינו. אני רוצה להודות לחברי המועצה שבקואליציה על התמיכה, עזרה, סיוע, ולסגנים כמובן, ליעקב קורצקי וטל עזגד. תודה רבה לכם, זה לא דבר פשוט אבל אנחנו עברנו את זה ואנחנו גם נעבור את התהליכים הבאים.
עד כאן ההודעה שלי.
עו"ד אבי גרובר: היועץ המשפטי ענה לך?
מר יצחק רוכברגר: עד כאן ההודעה שלי. אני לא בראיון איתך. עד כאן
ההודעה שלי. אני מעביר, מאחר ששירה הכינה את הישיבה הזאת... אתה כבר כתבת ליועץ המשפטי.
עו"ד אבי גרובר: נכון, כתבנו ליועץ המשפטי. יש חוק. ברגע שיש לך
כתב אישום-
מר יצחק רוכברגר: סליחה, אני התייעצתי איתך?
עו"ד אבי גרובר: למה אני צריך להתייעץ איתך?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
6
מריצחק רוכברגר: אז למה אתה שואל אותי שאלות בכלל?
עו"ד אבי גרובר: כי אתה בא לפה, מספר איזה סיפור שפנית ליועץ
המשפטי, כאילו קיבלת איזשהו אישור או משהו.
מר טל עזגד: הוא לא צריך לקבל אישור.
מר יצחק רוכברגר: אני לא צריך לקבל אישור. תקשיב, אדון גרובר.
אני לא צריך אישור מאף אחד לחזור. אני גזרתי על עצמי נבצרות.
עו"ד אבי גרובר: אנחנו נראה מה היועץ המשפטי לממשלה יגיד.
מר יצחק רוכברגר: ואני ביטלתי את הנבצרות נוכח מה שאמרתי כאן.
עו"ד אבי גרובר: אתה כאילו היית בנבצרות ואתה כאילו היית
בחופש, ואתה היית פה כל יום ואתה ניהלת את העירייה.
מר יצחק רוכברגר: גם אתה היית פה. למה אתה היית פה?
עו"ד אבי גרובר: אני הייתי חבר מועצה שבא לוועדות ובא לעבוד,
אתה היית אמור להיות בחופש.
מר יצחק רוכברגר: מה אתה אומר? אני חבר מועצה.
עו"ד אבי גרובר: הוא לא בא לפה כחבר מועצה. הוא ישב בלשכת
ראש העיר לא כחבר מועצה. לא ראיתי אותו בשום ועדה. באיזה ועדה הוא חבר שהוא בא כל יום?
מר יצחק רוכברגר: חברים, אני סיימתי.
גב' נורית אבנר: הוא גם לא היה פה בוועדת התקציב...
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
7
מריצחק רוכברגר: מה, נורית אבנר?
גב' נורית אבנר: אני אומרת שבתור חבר מועצה, למה לא השתתפת
בישיבת התקציב למשל? למה לא היית בישיבות המועצה שהיו אם אתה היית חבר מועצה?
מר טל עזגד: בואי תלמדי את החומר לפני שאת מדברת שטויות.
גב' נורית אבנר: סליחה, אני שאלתי את רוכברגר.
עו"ד אבי גרובר: הוא היה בישיבת תקציב?
מר יצחק רוכברגר: זה לא על סדר היום. תגישי שאילתה.
עו"ד אבי גרובר: הוא היה בישיבת תקציב? מה 'שטויות'? הוא היה
בישיבת תקציב? למה אתה מדבר אליה ככה? מה 'שטויות'? היא אומרת דבר שהוא נכון, מה שטויות בזה?
מר יצחק רוכברגר: תקשיב טוב, חצוף. תקשיב טוב, חצוף.
מר טל עזגד: ואתה מדבר שטויות...
מר יצחק רוכברגר: תקשיב טוב, חצוף. אני סעדתי את אבא שלי
כשאתה-
עו"ד אבי גרובר: מה קשור עכשיו? מה קשור אבא שלך? מה קשור
עכשיו אבא שלך?
מר יצחק רוכברגר: חצוף, אתה ישבת ולכלכת על אבא שלי-
עו"ד אבי גרובר: כל הזמן אבא שלו. מה אבא שלך קשור?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
8
מריצחק רוכברגר: אתה לכלכת על אבא שלי כשאבא שלי היה איתי...
עו"ד אבי גרובר: לא אמרתי מילה אחת על אבא שלך. מה זה קשור
עכשיו?
מר יצחק רוכברגר: חצוף. חצוף.
עו"ד אבי גרובר: כל פעם שאומרים לך משהו, 'אבא שלי'.
מר יצחק רוכברגר: הלכת והעלבת את אבא שלי, תתבייש לך. אתה
צריך ללכת לקבר שלו ולא לבוא כמו צבוע לבית הקברות ולעמוד שם ולראות שאבי נפטר.
עו"ד אבי גרובר: מה זה קשור עכשיו לדיון שמתנהל?
מר יצחק רוכברגר: חצוף. חצוף.
עו"ד אבי גרובר: כל פעם שאומרים לך משהו אתה קופץ עם זה?
מר יצחק רוכברגר: חצוף. חצוף. אתה ואדון אהרון ספיר.
עו"ד אבי גרובר: תענה לגופו של עניין.
מר יצחק רוכברגר: אני לא עונה, אני לא עובד שלך.
עו"ד אבי גרובר: תענה לגופו של עניין.
מר יצחק רוכברגר: אני לא עובד אצלך. חצוף.
עו"ד אבי גרובר: אתה באת פה ועשית הצגה שלמה של חופש, ובזכות
זה יצאת מהבג"ץ ובמיליון דברים. ועכשיו סיימת את ההצגה.
מר יצחק רוכברגר: מאחר שאני הודעתי את הודעתי, ומי שהכין את
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
9
הישיבה זאת שירה אבין, ממלאת מקומי, היא גם תנהל את הישיבה הזאת תודה רבה.
מר עידן למדן: אבל לפני ההודעה האישית-
מר יצחק רוכברגר: אני לא חייב לך דין וחשבון.
עו"ד אבי גרובר: אה, אתה הולך?
מר עידן למדן: לפני ההודעה יש פה עניין שההודעה שלך והכרזתה,
ההכרזה שלך על אותה נבצרות, ניתנה וקיבלה אישור בפני המועצה.
מר יצחק רוכברגר: לא ניתן אישור. לא הצבעתם על זה.
מר עידן למדן: היתה על זה הצבעה.
מר יצחק רוכברגר: לא הצבעתם על זה. לא היתה הצבעה.
מר גיא קלנר: לא הצבענו על זה, עידן. עידן, לא הצבענו על זה,
זה לא נכון. מי הצביע על הנבצרות שלו?
מר עידן למדן: אנחנו כולנו הצבענו, אתם הצבעתם ב עד ההודעה
של הנבצרות, אנחנו הצבענו נגד.
מר גיא קלנר: לא.
מר רפאל בראל: למדן, יש פרוטוקולים.
- ראש העיר מר יצחק רוכברגר עזב את חדר הישיבות -
מר גיא קלנר: היתה את הישיבה הראשונה-
מר עידן למדן: שכחת לפרסם את הפרוטוקול באמת. הפה שאישר,
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
10
יש פה חברי מועצה מכובדים, הפה שאישר הוא הפה שיתיר.
מר רפאל בראל: לא נכון, לא אישרת.
מר עידן למדן: להביא לך את הציטוט של מה שהצבענו?
מר רפאל בראל: תוצאי את הפרוטוקול.
מר עידן למדן: תעלה את הפרוטוקול אתם לא מעלים את
הפרוטוקול לאתר העירייה כדי שיראה מה היה בישיבה המיו חדת לפי סעיף
22. היתה ישיבה לפי סעיף 22, ההשעיה לפי סעיף 22-
מרגיא קלנר: לא, אתה מבלבל שני תהליכים.
מר עידן למדן: לא עברה ברוב הדרוש, ובין השאר-
מר גיא קלנר: היתה את הישיבה שאתה מדבר למטה בבית יד
לבנים? זו היתה ישיבה שבה המועצה היתה צריכה לקבל החלטה. הוא לא השעה את עצמו במעמד הזה. זה לא נכון.
מר רפאל בראל: אתה מדבר, מדבר, כל מה שיש לך.
מר עידן למדן: חבל לי שראש העירייה לא טורח להישאר-
גב' שירה אבין: עידן, אני רוצה רגע להתייחס למשהו.
מר עידן למדן: עוד לא נתתם לי לסיים את דבריי.
מר רפאל בראל: אין מה לדבר, אתה מדבר דברים לא רציניים.
גב' שירה אבין: אבל זה לא על סדר היום, עם כל הכבוד.
מר עידן למדן: זה בדיוק על סדר היום. גם ההודעה של ראש
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
11
העירייה פה לא היתה על סדר היום. אם ההודעה של איציק היתה על סדר היום-
עו"ד אבי גרובר: על סדר היום זה שמסובבים את תושבי רמת השרון
על האצבע עם כל מיני סיפורים פה, כל הבחירות, אחרי הבחירות-
מר עידן למדן: אם אתם מרמים – תרמו, אבל תרמו באופן גלוי.
(מדברים ביחד)
מר רפאל בראל: אני מבקש ממך, אתה לא תגיד רמאים. אין רמאי
יותר גדול ממך.
מר עידן למדן: אתה תיתן לבנאדם לסיים את הדברים.
(מדברים ביחד)
גב' נורית אבנר: זה זלזול בתושבי רמת השרון לבוא ול...
(מדברים ביחד)
גב' נורית אבנר: הועלתה פה הצעה של ראש העיר. מה קרה
בהתנהלות? מה היה לא בסדר בהתנהלות?
עו"ד אבי גרובר: כשסוגרים את התיק יומיים לפני הבחירות...
גב' נורית אבנר: מה לא בסדר בהתנהלות?
גב' שירה אבין: רק שנייה, אי אפשר אבל לצרוח-
מר רפאל בראל: בושה לך.
מר עידן למדן: בושה לך.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
12
מר רפאל בראל: בושה לך. תתבייש.
גב' נורית אבנר: ...מה זה?
גב' שירה אבין: עידן אמר 'אתם רמאים', אז קודם כל בואו-
(מדברים ביחד)
מר רפאל בראל: תתבייש לך. אני מבקש שתגני עליי. אני מבקש
שתגני על כולנו כאן. לא יכול להיות שהוא יגיד שאנחנו שקרנים.
גב' שירה אבין: שמעת מה אמרתי?
מר רפאל בראל: להוציא אותו החוצה.
מר עידן למדן: עד עכשיו שמעתי פעם אחת 'כלב' ופעם אחת...
מר רפאל בראל: החוצה להוציא אותו.
מר עידן למדן: ופעם אחת 'אחותך כלב'.
גב' שירה אבין: חברים, תורידו, באמת.
מר רפאל בראל: חתיכת בריון שכמוך.
מר טל עזגד: רפי, די.
מר עידן למדן: אני הייתי-
מר טל עזגד: יש לי קול יותר חזק משלך. אתה מדבר, רגע.
גב' נורית אבנר: כן, שמנו לב שאתה משתמש בקול הזה.
מר טל עזגד: אתה מדבר ברצף. תירגעי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
13
גב' נורית אבנר: לא רוצה להירגע. אל תגיד לי...
גב' שירה אבין: עידן, שנייה. עידן, אני מבקשת. תן לי רגע לדבר.
מר רפאל בראל: תוציאי אותו החוצה.
גב' שירה אבין: רפי, שנייה.
מר עידן למדן: לא נותנים לבנאדם לסיים משפט.
גב' שירה אבין: שנייה, אתם לא נותנים לי בכלל להגיד מילה, אתם
רק צורחים כאן כל הזמן.
מר עידן למדן: נכון.
גב' שירה אבין: אז תירגעו רגע.
מר רפאל בראל: אי אפשר לדבר.
גב' נורית אבנר: מה, זהו? זורקים פצצה ומבקשים...
מר עידן למדן: תנו לי לסיים משפט-
גב' שירה אבין: אני רוצה לומר משהו. עידן, קודם כל, אם אתה לא
תחזור בך, כי אתה אמרת 'אתם רמאים'.
מר עידן למדן: אני אמרתי-
מר רפאל בראל: אתה אמרת שאנחנו רמאים, יש פרוטוקול.
מר עידן למדן: אמרתי שאנחנו מרמים את עצמנו.
מר רפאל בראל: יש הקלטה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
14
מרעידן למדן: אני דיברתי עלינו, כחברי מועצה, בלשון רבים.
גב' שירה אבין: לא, אתה אמרת 'אתם רמאים'. לא אמרת-
מר רפאל בראל: זה לא נכון, אמרת 'אתם רמאים'.
מר עידן למדן: זה מה שאמרתי.
גב' שירה אבין: זה לא מה שאמרת.
מר רפאל בראל: פתאום מתחסד.
מר עידן למדן: ואת זה אנחנו אמרנו, ואמרתי שהפה שנתן-
גב' שירה אבין: ממש לא.
מר רפאל בראל: אני רמאי? תגיד לי, אני רמאי?
מר עידן למדן: שהפה שאסר הוא הפה שהתיר.
מר רפאל בראל: אני מבקש שתגני עליי.
עו"ד אבי גרובר: רפי, אתה נותן לבנאדם ש... לתושבי רמת השרון
כל הזמן, אתה נותן לו לגיטימציה ונותן לו-
מר עידן למדן: לפני הבחירות-
גב' שירה אבין: עידן, לפני שאתה מתחיל לדבר. עידן, רגע.
מר עידן למדן: לפני הבחירות-
מר רפאל בראל: אז תסתום את הפה כבר, תן לה לדבר.
מר עידן למדן: לפני הבחירות-
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
15
מר רפאל בראל: תסתום את הפה כבר.
גב' שירה אבין: מה קורה לכם?
גב' רותי גרונסקי: רפי, אתה עונה בצורה מעליבה.
מר רפאל בראל: תסלחי לי, אני לא...
גב' רותי גרונסקי: אתה עונה לא פחות...
מר רפאל בראל: אז כנראה שאת רמאית גם כן.
גב' שירה אבין: אבל אתם לא נותנים לי לדבר.
מר עידן למדן: ...וגם לא הקללות שלך וגם לא...
גב' שירה אבין: אני לא נתתי לאף אחד מכם, עידן, עידן.
מר עידן למדן: תגיב עניינית.
גב' שירה אבין: עידן, אני לא נתתי לך זכות לדבר. אני מנהלת את
הישיבה היום. נחמד או לא נחמד-
מר עידן למדן: איציק נתן לי לפני שהוא עזב.
גב' שירה אבין: שנייה, רגע.
מר עידן למדן: לא נתת לי לסיים. תנו לבנאדם לסיים.
גב' שירה אבין: אני מציעה שתחזור בך מזה שאמרת על אנשים כאן
שהם רמאים.
מר עידן למדן: אמרתי על כולנו.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
16
גב' שירה אבין: לא, אמרת 'אתם'.
מר רפאל בראל: לא נכון, לא נכון. אמרת 'אתם'.
גב' שירה אבין: לא, חד וחלק.
מר עידן למדן: אמרתי-
מר רפאל בראל: עידן, יש הקלטה. יש הקלטה.
מר עידן למדן: כנראה אם יש מישהו שקופץ...
מר רפאל בראל: כן, אז אתה חמור בראש.
(מדברים ביחד)
מר רפאל בראל: אני מבקש שתגני עליי.
גב' שירה אבין: מה קרה לך? לא שמעת מה אמרתי לו? מה, אתה לא
שומע? נו באמת.
מר רפאל בראל: תגני עליי ועל החברים שלי ולא לשבת ככה סתם
כמו בובה.
גב' שירה אבין: מה? מה? לא הבנתי.
מר רפאל בראל: כן. תוציאי אותו החוצה.
עו"ד אבי גרובר: הכל אמרתם עליה היום.
גב' שירה אבין: מה זה להוציא אותו? מה זה יושבת כמו בובה?
מר רפאל בראל: כן, פתאום אתם מתחסדים.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
17
עו"ד אבי גרובר: עליה הפלת את התיק שאיציק חוזר, הכל הפלת
עליה.
מר עידן למדן: היום הוצאתם הודעה לתקשורת...
עו"ד אבי גרובר: צריך להציל את העיר משירה.
גב' שירה אבין: עידן. תקשיב רגע.
(מדברים ביחד)
עו"ד אבי גרובר: תגיד לי, מה זה פה סוריה?
גב' נורית אבנר: מותר לצלם פה.
מר גיא קלנר: בואו נרגיע את הרוחות, שנייה. מה קרה לכם?
גב' שירה אבין: אני מציעה לך, כמי שמנהלת את הישיבה, שתתנצל
ותיקח את המילים שאמרת 'אתם רמאים' בחזרה, כי אני חושבת שהם לא ראויים והם לא נכונים לאף אחד כחבר מועצת עיר.
מר עידן למדן: המילים הן אולי לא ראויות ולא נכונות.
גב' שירה אבין: אז אפשר גם להתנצל כשאומרים משהו בלהט של
דברים וקורה, אני לא אמרתי שלא, אבל צריך להתנצל לפחות.
מר עידן למדן: לא דיברתי בלהט ואני לא צריך להתנצל.
גב' שירה אבין: למה אתה לא צריך להתנצל?
מר עידן למדן: אני לא שמעתי אנשים אחרים מתנצלים על מה
שנאמר פה שנייה קודם.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
18
מרטל עזגד: עזוב, תשאיר את זה ככה, עדיף.
מר עידן למדן: ובינתיים שמעתי מקללים אותי אישית ולא נותנים
לי לדבר, ונתנו עליי עכשיו 5 קללות ברצף
מר רפאל בראל: תפסיק, תירגע.
גב' שירה אבין: ...אני לא מבינה, עידן.
מר רפאל בראל: על כולנו נמאסת.
מר עידן למדן: אני מבקש לסיים את דבריי בבקשה.
מר רפאל בראל: אין מה לסיים את דבריו...
גב' נורית אבנר: אולי אם היו מקבלים את ההצ עה שלי שנצלם את
הישיבות אנשים לא היו מדברים ככה.
מר רפאל בראל: הוא לא יכול להגן על עצמו, אין מה לדבר. הוא יצא
החוצה.
מר עידן למדן: יש פה-
גב' שירה אבין: אני אומר דבר אחד. לא, עידן, אני לא אתן לך
להתייחס. יש יועץ משפטי. מיכה, הנושא הזה לא נמצא על סדר היום.
מר עידן למדן: יש פה יועץ משפטי שלנו כמועצה-
גב' שירה אבין: רק שנייה.
עו"ד אבי גרובר: למה איציק לא נמצא בחדר אם כזה חשוב לו עבודת
העירייה?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
19
גב' שירה אבין: היתה כאן הודעה, הנושא לא נמצא על סדר היום.
אני בתפיסתי-
מר עידן למדן: זה היה הנושא של הפתיחה.
עו"ד מיכה בלום: עפ"י הפקודה מותר לתת...
עו"ד אבי גרובר: למה איציק לא נמצא פה? למה חבר המועצה איציק
רוכברגר לא נמצא פה?
גב' נורית אבנר: אם הכל לא התנהל כל כך טוב כשהוא לא היה פה
אז שיישאר פה והכל יתנהל יפה.
עו"ד אבי גרובר: הוא לא... את הישיבה, אבל ל מה הוא לא מכבד
אותנו בנוכחותו?
גב' נורית אבנר: הכל התנהל לא טוב כשהוא לא היה, אז שיישאר
פה.
גב' שירה אבין: אני לא מתייחסת למי נמצא ומי לא. יש כאן עוד
חברי מועצה שבחרו לא להיות. לא נמצאים.
עו"ד אבי גרובר: אבל הוא פה, זה לא שהוא בלא ידוע איפה. הוא
נמצא בבניין העירייה. אבל המועצה, ישיבות המועצה לא מעניינות אותו. זה לא מעניין אותו.
גב' שירה אבין: כל פנייה-
מר עידן למדן: אבל באיזה סמכות הוא מסר הודעה אישית עוד
לפני שהיא פתחה את הדיון? באיזה סמכות הוא עשה את זה?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
20
גב' שירה אבין: כל פנייה שיש וכל שאלה שיש-
מר עידן למדן: עוד לפני שהיא פתחה את הדיון.
גב' נורית אבנר: אף אחד לא נתן לו סמכות לחזור.
גב' שירה אבין: לגבי החלטתו וחזרתו של איציק רוכברגר-
גב' נורית אבנר: הוא לקח את החוק בידיים שלו, אף אחד לא נתן לו
סמכות לחזור.
גב' שירה אבין: צריכה לבוא, תפנו ל מי שצריך לפנות. זה לא
המקום הנכון.
גב' נורית אבנר: פנינו.
עו"ד אבי גרובר: בסדר, הוא בחר לעשות... ככה.
מר טל עזגד: אז בשביל מה כל ההצגה הזאת?
מר עידן למדן: אני מבקש לסיים משפט, שירה. אני מבקש, עוד לא
נתנו לי לסיים.
גב' שירה אבין: עידן, אני קיבלתי החלטה. אתה יכול לערער על
ההחלטה.
עו"ד אבי גרובר: זה הנושא הכי חשוב בהתנהלותה עירונית, שראש
העיר חוזר או לא חוזר, אז אי אפשר להגיד על זה מילה?
מר עידן למדן: אי אפשר ל... פה כל הזמן...
גב' שירה אבין: אבל שמעת מה שאמר היועץ המשפטי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
21
מרעידן למדן: היועץ יג יד לי באיזה סמכות בכלל הוא פתח את
הישיבה, לפני שאת פתחת אותה.
גב' שירה אבין: מותר לו, מה זאת אומרת?
מר עידן למדן: או שזה עומד על סדר היום או שזה לא עומד על
סדר היום. אם ההודעה היא על סדר היום אז יש זכות לחברי מועצה להגיב
עליה, לשאול את היועץ המשפטי את עמדתו-
מר טל עזגד: מה אתה רוצה? אבל שאלתם את היועץ המשפטי.
לא את זה.
מר עידן למדן: אם ההודעה היא לא על סדר היום-
גב' נורית אבנר: לא שאלנו אותו, אמרנו לו. כמו שיש שני ראשי
ערים אחרים שאמרו להם שהם הושעו, זה חוק במדינת ישראל שראש עירייה שיש נגדו תיק, אז החוק אומר שיש ועדה ושהוועדה הזאת תגיד לראש העיר, כמו שעשו לגבסו. אז בגלל זה ביקשנו ממנו.
מר טל עזגד: היתה ועדה?
עו"ד אבי גרובר: כן, תהיה ועדה.
מר טל עזגד: יפה, תודה רבה.
עו"ד אבי גרובר: במהרה בימינו אמן.
מר טל עזגד: תהיה במהרה בימינו ועדה-
גב' שירה אבין: הוועדה תקבל את ההחלטה.
מר טל עזגד: הוועדה תקבל את ההחלטה. אבל בשביל מה כל
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
22
ההצגה הזאת לזה עכשיו
עו"ד אבי גרובר: הבעיה היא בכל ההצגות...
גב' נורית אבנר: כל ההצגה היתה יומיים אחרי הבחירות שהוא
השעה את עצמו. זאת היתה ההצגה.
עו"ד אבי גרובר: דבר שכל כך חשוב לו, ניהול ענייני היום, לא מוכן
לכבד אותנו בנוכחותו ולשבת בישיבה. זה לא מספיק חשוב לו.
מר גיא קלנר: חברים, שכל אדם יפעל עפ"י איך שהוא מבין
כשהוא מנהל את ענייניו.
(מדברים ביחד)
מר גיא קלנר: האיש בחר לנהל את זה ככה. אתם לא אוהבים את
זה – תלינו כלפי הרלוונטי וזהו.
גב' נורית אבנר: ...בעניינה של רמת השרון.
מר גיא קלנר: זה נאמר, בסדר.
גב' שירה אבין: עם כל הכבוד לחברי המועצה שנמצאים כאן, אנחנו
מתחילים את הישיבה לפי סדר היום, וכל אחד שיהיה לו דברים נוספים לומר בהתייחסות להצהרה שהיתה יפנה בכתב , בעל פה, למי שצריך. אני אומרת שוב, אני לא נכנסת ולא מנהלת על זה יותר שיחה, בטח לאור איך שזה התנהל עד עכשיו. אז אני מאוד מבקשת שלפחות בשביל האורחים שנמצאים כאן נכבד את עצמנו ואותם ונתנהג קצת אחרת.
גב' נורית אבנר: גם אותנו היה צריך לכבד בפתיחה של הישיבה
הזאת. גם אותנו צריך לכבד.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
23
מרטל עזגד: אתם כרגע היסטרים.
גב' נורית אבנר: אנחנו לא היסטרים.
גב' שירה אבין: הם יציגו עוד מעט את הנושא, שנייה.
גב' נורית אבנר: טל, שאני אשמיע לך איך אתה דיברת?
מר טל עזגד: אני ניסיתי להשתיק אותו.
מר גיא קלנר: יאללה, בואו נתקדם.
גב' שירה אבין: נגמר העניין.
מר עידן למדן: ברגע שהיתה הודעה-
גב' שירה אבין: עידן, עידן.
מר עידן למדן: ברגע שהיתה הודעה, טל, ברגע שהיתה הודעה-
גב' פרח מלך: עידן, אתה לא מנהל את הישיבה.
גב' שירה אבין: עידן, אל תחזור, נו, עידן, ביקשתי, אמרתי, די.
מר עידן למדן: היתה ישיבת מועצה שאישרה את הדברים.
מר טל עזגד: זה לא נכון.
גב' שירה אבין: אבל עידן, אני מבקשת, ביקשתי, זה הכל.
מר טל עזגד: מעולם לא הצבענו-
גב' שירה אבין: טל, גם אתה.
מר טל עזגד: אם היינו כולנו מצביעים נגד אז הוא לא היה...?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
24
מרעידן למדן: מעולם לא הצבענו?
מר טל עזגד: לא. אני לא הרמתי יד על אישור לאיציק רוכברגר
לצאת...
עו"ד אבי גרובר: הצבענו עם האצבע. על מה הצבענו?
מר עידן למדן: תעלה בבקשה את תמלול הדיון...
גב' שירה אבין: אבל אתם ממשיכים. עידן, עידן, אתה דיברת, עידן.
טוב, היו שני נושאים-
מר עידן למדן: אנחנו הצבענו בדיוק על הדבר הזה וקבענו שנדון
בזה בתוך חצי שנה.
גב' שירה אבין: עידן.
מר עידן למדן: זאת היתה ההחלטה.
גב' שירה אבין: עידן, אתה פשוט מתעלם מזה שאתה לא מנהל את
הישיבה.
מר עידן למדן: והמועצה פה לא...
מר טל עזגד: לא נכון.
גב' שירה אבין: עידן, אתה רוצה לצאת?
מר טל עזגד: כנראה שלא היית כאן.
גב' שירה אבין: די, גם אתה, די. מה זה הדבר הזה? עזוב, הוא בכלל
לא מתייחס לפרוטוקול.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
25
מרטל עזגד: זו היתה ישיבת הדחה והוחלט לא להדיח אותו.
מר עידן למדן: נכון.
מר טל עזגד: ובין היתר היתה הצעה אחרי חצי שנה לחזור ולדון.
מר עידן למדן: כי הוא הודיע-
מר גיא קלנר: לא, זה לא היה באותו מקום.
מר עידן למדן: את הודעתו-
מר גיא קלנר: זה לא היה אותו דבר. אתה מבולבל.
גב' שירה אבין: עידן, אתה סתם נכנס, זה לא נכון.
מר עידן למדן: על הנבצרות וחדילתו מפעולה. אנחנו אישרנו את
זה וקיימנו על זה הצבעה.
מר גיא קלנר: עידן, או שאתה שוכח או שאתה מסלף. בשני
המקרים זה לא בסדר. די.
מר עידן למדן: ההחלטה עברה ברוב של 8 מול 6.
מרגיא קלנר: זה לא אותה החלטה.
מר עידן למדן: ואם ההחלטה הזאת לא עברה ברוב של 8 מול 6 ,
תעלו את הפרוטוקול לאתר העירייה ונראה שלא היתה-
מר גיא קלנר: 8 מול 6 היתה הישיבה הראשונה. לא היתה הצבעה
על ההודעה שלו.
מר עידן למדן: אם לא היתה הצבעה על ההודעה שלו אני אחזור
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
26
בי
גב' שירה אבין: למה הוא צריך ולא אחרים? למה?
מר גיא קלנר: לא היתה.
מר עידן למדן: אם לא היתה הצבעה ותעלה את זה מחר לאתר
העירייה-
מר גיא קלנר: לא היתה. לא היתה.
מר עידן למדן: אם לא היתה אני אחזור בי.
גב' שירה אבין: עידן, עידן.
מר עידן למדן: ואם היתה אז כולכם תצטרכו לחזור בכם.
גב' שירה אבין: עכשיו סיימנו את הנושא. הנושאים הראשונים, יש
שניים, שהם הצעות לסדר.
2. הצעה לסדר של חברת מועצת העיר, איריס קלקא. (תוספת לסדר היום
גב' שירה אבין: הנושא הראשון של איריס קלקא. איריס, בואי
בבקשה תתייחסי לנושא, להצעה לסדר שהעלית.
ד"ר איריס קלקא: אפשר הערה אחת קטנה? לא היה לי סיכוי עם כל
הצעקות האלה.
מר גיא קלנר: לא על הנושא הזה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
27
גב' שירה אבין: לא על הנושא הזה אבל. אני מבקשת שלא.
ד"ר איריס קלקא: אז אולי בסיפא ככה אני אגניב.
גב' שירה אבין: לא, ממש, איריס, חבל.
מר גיא קלנר: אם את תעירי אז כולנו נעיר, חבל.
גב' שירה אבין: כולם יעירו ואין שום טעם. אני באמת אומרת, חבל
על כל ההערות האלה. עידן המשיך לדבר אחרי 10 פעמים שאמרתי לא, דיבר דיברו עוד אנשים. מספיק, באמת. אני חושבת שזה לא מכובד ולא יאה. עברנו את השלב הזה. בואו נשב, נתכנס לנושאים שלנו, נדון ב נושאים שאנחנו צריכים ונתקדם. מה שכל אחד ירצה להגיד מעבר לזה – יש מספיק דרכים להגיד אותם.
ד"ר איריס קלקא: טוב.
גב' שירה אבין: הנושא הראשון, נושאים לסדר היום של ישיבת
המועצה. בבקשה.
ד"ר איריס קלקא: כידוע, יש קובץ שבו מכנסת המועצה את ההחלטות
שלה, קובץ אקסל של מעקב אחר ההחלטות. הקובץ הזה לא כולל החלטות שהן, נאמר, להסיר מסדר היום דברים שמעלים, וגם כפי שנוכחתי על פני כמה ישיבות, קורה לא אחת שבעצם יש איזושהי תגובה כלשהי, כמו שהעליתי מספר פעמים נושאים שקשורים לדו"חות לאיכות הסביבה, וגם נושאים אחרים, ולמעשה זה הופך להיות איזה מין אייטם מטייל שכזה, כמו למשל התפרסמו דו"חות של איכות הסביבה בנושא מים, אוויר וכו', ואחר כך זה עובר לוועדה, שזה דה פאקטו לא הגיע אליה, ולמעשה נוצר איזה סוג של-
גב' שירה אבין: לוועדה לאיכות הסביבה?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
28
ד"ר איריס קלקא: כן. כי כבר בכל זאת היתה איזושהי ישיבה אחת.
גב' שירה אבין: לא היו ועדות, היתה רק עכשיו. אני אומרת
שבקדנציה הקודמת לא היו פשוט ועדות, אז זה לא היה יכול להגיע אליהן.
ד"ר איריס קלקא: אוקיי, אז עכשיו כן. ונוכחתי שבעצם האייטם הזה,
למשל פרסום הדו"חות, משהו ברור, עד כדי כך שבעצם כבר במכתבים שלי אני מתנצלת על הבלבול הזה, כי יש לי איזשהו טמפלט שאני כל פעם מבקשת אותו דבר. שאלתי היא בהקשר הזה האם באמת אנחנו לא יכולים לעבור-
מר טל עזגד: לא הבנתי מה את מבקשת.
מר גיא קלנר: אני גם לא הבנתי.
ד"ר איריס קלקא: רגע. יש לך קול יותר חזק, אז-
מר טל עזגד: אני שואל, אני לא מצליח להבין אותך.
ד"ר איריס קלקא: אתה תבין הכל יפה מאוד. קודם כל, האם אנחנו
לא יכולים לעבור את השלב שבו הדברים שנדרשים מאתנו לפי חוק, כמו פרסום, אני מביאה את כל המובאות כאן לפי הסדר. למה צריך בכלל להעלות משהו שהחוק דורש? יש חופש הגנת המידע, פרסום מידע, חוק חופש המידע, יש מהמשרד להגנת הסביבה דו"חות שצריך לפרסם. למה באמת אנחנו כאן סביב השולחן הזה צריכים להשחית את זמננו על מה שמצא המחוקק לתקן ולהגיד 'צריך להיות בתוך האתר של העירייה'? אז אנחנו מסתכלים באתר ורואים, כתוב 'דו"ח איכו ת אוויר' והדו"ח הוא ריק. אחד מהם. יש נתונים והוא לא של הזיהום. ברקורד של רמת השרון לעומת ערים אחרות, אני אחסוך לכם שוב את הנתונים האלה, מה שערים אחרות עושות כבשגרה, אצלנו זה נהפך לאיזשהו אקסטרה שאנחנו פשוט לא מסתדר לנו משום מה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
29
לפרסם את הדו"חות האלה. ואני רוצה להגיד עוד משהו, בכל זאת בהקשר זה. טל, זה מובן עד עכשיו?
מר טל עזגד: לא, אני לא יודע, אני רואה באתר שיש פה פרסום
של דו"ח איכות אוויר לחודש פברואר 2014. אני חייב להודות שאני לא יודע לקרוא את זה, אבל זה פורסם.
ד"ר איריס קלקא: הדו"חות צריכים להתפרסם מדי חודש בחודשו. אם
תסתכל באתר של שרונים, המחוקק לא התייחס אם יש גוף כזה ואיך זה עובד. עירייה צריכה לפרסם את הדו"חות, וכתוב, אני אחסוך את זה שוב, מיקרוביאלית, זיהום מים וכו'. אני רוצה להגיד גם מבחינת אוריינטציה שלנו, של האזרח, מעבר לזה, הרי תגידו ואפשר להגיד כמה אנשים מסתכלים על זה ולא מסתכלים על זה. אני חושבת שמעבר לכל העניין של הדו"חות, איפה שאני רואה את ההתקדמות לעתיד, זו גם גישה שמיטיבה עם האזרח, וההמחשה היא פשוטה. כשאנחנו מפרסמים נתונים של צריכת מים אנחנו דווקא צריכים לעשות את זה כדי שאזרח יידע כמה משתמשי ם אנשים שיש להם חדר אחד, שניים ושלושה. איך אדם אמור לדעת , חי ברמת השרון, איך הוא אמור לדעת למשל שהוא צורך יותר מדי מים? למה שהוא לא יידע? יש לו קריטריון.
גב' שירה אבין: דרך אגב, אדם שצורך מים-
גב' פרח מלך: המים זה התאגיד, זה לא אנחנו.
ד"ר איריס קלקא: רגע.
מר שמואל גריידי: אבל הוא מקבל בגרף.
גב' שירה אבין: הוא מקבל בגרף, זה מה שרציתי להגיד.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
30
מר שמואל גריידי יש גרף כל חודש.
ד"ר איריס קלקא: רגע, אני אומרת משהו אחר.
גב' פרח מלך: אני אמרתי, התאגיד.
ד"ר איריס קלקא: אני אומרת משהו פשוט, כשירות לאזרח שאני
מצפה. אני לא מדברת על מה שיש גם בחשבונות החשמל, שאתה יכול לעקוב אחרי הצריכה שלך. אתה רוצה לדעת, עברת לגור ברמת השרון, לא משנה, אתה רוצה לדעת האם אני צורך כמו אנשים דומים לי בפרמטרים מסוימים לפי שטח, לפי מספר אנשים בנכס, לפי חדר. מה שתבחרו. אבל למה של א נספק לו את השירות הזה? אנחנו יודעים את זה. בין היתר, המוטיבציה כאן היא כמו במקרה של המים, לנושא של ה-
גב' שירה אבין: איכות הסביבה.
ד"ר איריס קלקא: כן. ואולי, אני מבינה שגם יעלה לסדר היום מה
שעידן הציע, אז יש גם בנושא של הפרסום את העניין הבסיסי, הכנסת דנה בזה, הוועדה לאיכות הסביבה של הכנסת ב-2009, ולמעשה כל דו"ח של איכות הסביבה, ואפשר להתפלפל מה זה דו"ח ומה זה לא, למעשה כל מידע אמור להיות זמין לתושבים, בחלקו בוודאי הדו"חות הקבועים, צריכים לעלות לאתר העירייה. מכיוון שפה הדברים נכנסים לפרוטוקול, אני מבקשת גם כל התקנות שמתקנת העירייה, הן צריכות להיות באתר של העירייה כדרך קבע.
זה מה שקבע המחוקק.
עו"ד אבי גרובר: את לא ביקשת את זה כבר? זה לא עלה כבר
בישיבות של המועצה?
גב' שירה אבין: זה עלה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
31
עו"ד אבי גרובר: ולא אמרתם שזה יקרה?
גב' שירה אבין: אני אתייחס לזה רגע.
גב' פרח מלך: היה... של הדו"חות. הבנתי שהיתה תקלה והיא
תוקנה. אני לא הייתי פה, אבל זה מה שניזונתי מהיום. לגבי ההחלטות, אנחנו אחת לשלושה חודשים בכוונה לוקחים את כל מליאות המועצה ומעלים את ההחלטות. כותבים סטטוס של החלטה. יש החלטות שאין מה לעשות, יש בגינן תשובה מיידית, ויש החלטות שהן תהליכים. כמו ועדת הקצאות – אני מפרסמת 60 יום, אחר כך יש לי התנגדויות, אחר כך-
עו"ד אבי גרובר: איפה אפשר לראות את זה?
גב' פרח מלך: יש סטטוס. יש רובריקה שכתוב סטטוס וכתוב
מצב.
עו"ד אבי גרובר: הסטטוס הוא אצלך, איך אני יכול לראות את זה?
גב' פרח מלך: כשאתה נכנס לאתר של העירייה אתה רואה מעקב
אחר החלטות מועצה לפי תאריכים, סמדר מטפלת בזה, מרכזת את הכל, מקבלת תשובות מכל המחלקות ו מעלה את זה לאתר. כשהיא מסיימת היא כותבת שהסתיים טיפול ואיך זה הסתיים.
גב' סמדר ברדה: לא, רק סטטוס א ם זה טופל או לא טופל. עבר או
לא עבר.
עו"ד אבי גרובר: זה גם ועדה מקומית או רק עירייה?
גב' פרח מלך: רק עירייה.
ד"ר איריס קלקא: דברים שמוסרים מסדר היום לא עולים.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
32
גב' פרח מלך: הוסר מסדר היום...
עו"ד אבי גרובר: אם זה למשל מוסר מסדר היום כשאומרים:
'אוקיי, אנחנו נסיר את ההצעה אבל אני מבטיח שאנחנו נעשה שבילי הליכה-'
גב' פרח מלך: יש מעקב על זה.
עו"ד אבי גרובר: 'תהיה ועדה שתקום לשבילי הליכה ותעשה'. אחת
ההצעות לסדר הראשונות שלי בקדנציה קודמת, ובאו ואמרו 'נעשה'. ישבתי, זה, אמרו לי 'אין בעיה, נמשוך מים, נעש ה, נעשה' – אין שבילי הליכה. לא היה אף פעם שבילי הליכה. אז זה כאילו ירד מסדר היום אבל זה ירד לאור הבטחה שנעשה את המהלך. וזה לא פעם קורה פה.
גב' פרח מלך: אם זה יורד מסדר היום זה לא-
גב' נורית אבנר: ומה עם ההצעה שאני הצעתי לצלם את הישיבות?
איפה זה עומד?
גב' שירה אבין: אמרנו שזה ייבדק. שנייה, שני דברים.
גב' סמדר ברדה: אם זה יורד מסדר היום זה לא בקובץ החלטות.
עו"ד אבי גרובר: גם אם הירידה מסדר היום מתבססת על הבטחה?
גב' סמדר ברדה: רק החלטות שיש להן מספר זה בקובץ החלטות. כן.
עו"ד אבי גרובר: זאת אומרת, גם אם זה מתבסס על זה שניתנה
הבטחה, מה שנקרא, קבל עם ועדה, שזה כן ייעשה אבל ככה.
גב' סמדר ברדה: זה לא בטבלה של החלטה. זה לא החלטה, זה לא-
עו"ד אבי גרובר: זאת אומרת, אם אני רוצה אני צריך להגיש הצעה
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
33
לישיבה אחרי שממסמרת את ההבטחה שניתנה כאילו. זו שיטת העבוד ה שצריכה להיות? סבבה, נעבוד ככה.
מר עידן למדן: זה למעשה מה שאיריס אמרה. היא אמרה, למעשה
נאמר שזה יעלה ואוטוטו יסדרו את זה, כולל בעניין המים, כולל בעניין האוויר, ולכן... שתינתן החלטה שזה עולה.
עו"ד אבי גרובר: לא, אני דיברתי על העיקרון. כשזה יורד מסדר
היום למעשה זה לא מופיע בשום מקום.
גב' שירה אבין: אז שני דברים. אחד, לגבי הנושא של הדברים
שקיימים, הם קיימים בתוך האתר. אבי, לגבי מה שאמרת, יש הרבה נושאים שרואים גם שאחרי ישיבה, שתיים, שלוש לאורך הזה, הדברים גם מתחילים לקרות, רואים את הדברים גם בעיניים. מה ש אני רציתי להתייחס למה אנחנו מחויבים לגבי ערים, שגם ערים אחרות מציגות ולא ברור למה אנחנו לא מציגים. דוד, אני מבקשת שתכין לנו לישיבה הבאה, תעשה איזושהי בדיקה ותראה בדיוק את כל הדברים שצריך לפרסם, איזה דברים באיזה נושאים, ותציג לנו את זה בישיבה הבאה.
מר דוד מנשה: רק אם אני יכול להעיר, אנחנו מנהלים את אתר
האינטרנט, אבל אנחנו לא מכירים את כל החוקים ואת כל הדרישות לפרסום של נושאים כאלה ואחרים. ככל שאנחנו יודעים שאנחנו חייבים לפרסם דברים מסוימים אנחנו עושים את זה בחפץ לב ומתוך כוונה-
עו"ד אבי גרובר: אבל יש לך מנהלי מחלוקת. הם אמורים, אם יש
נושא של איכות סביבה, משהו שהוא חובה, מנהל המחלקה הזה אמור לבוא-
גב' שירה אבין: הוא לא סיים לדבר.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
34
מר דוד מנשה אתה מקדים אותי במשפט אחד. ככל שאנחנו יודעים, אני, שאחראי באופן כללי על הנושא של אתר האינטרנט, ככל שאני יודע, אנ י מנחה את מי שמטפל בפועל באתר האינטרנט לפרסם נתונים כאלה ואחרים. אני מניח שהמחלקות עצמן צריכות לדעת מה חובתן לפרסם, כולל תאגידים שקשורים בעירייה, שאני לא יודע, דרך אגב, אם שרונים אמורה לפרסם דרך הפלטפורמה של האתר העירוני.
גב' שירה אבין: דרך הפלטפורמה של העיר.
מר דוד מנשה: אני לא בטוח.
???: יש נפרד לשרונים.
גב' שירה אבין: יש אתר נפרד.
מר דוד מנשה: לכן גם ההערה, מה שאת אומרת, איריס, לכן אין
את הפרסומים של נתוני המים שהיו עד לכינונה של שרונים. מאותו רגע אין לנו יכולת לפרסם, כיוון שאנחנו לא מקבלים את הנתונים. ככל שאנחנו מקבלים נתונים, כולל מהמחלקות, מאיכות הסביבה וכו', אנחנו מעלים את זה בוודאי. אבל אני לא יודע את כל החוקים שמחייבים העלאה של נושאים כאלה ואחרים.
עו"ד אבי גרובר: זה לא תירוץ, עם כל הכבוד.
גב' שירה אבין: שנייה. אז דוד, זה בדיוק מה שאני מבקשת.
גב' פרח מלך: יושבי ראש הוועדות יעבירו את זה לידיעת-
עו"ד אבי גרובר: יש ייעוץ משפטי ויש מנהלי מחלקות, והם צריכים
להכיר את החוקים.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
35
גב' פרח מלך: המנהלים בוועדה, סתם לדוגמה, לאיכות הסביבה,
דנים בכל הנושאים שאיריס מעלה כבר כמה פעמים. יושבים שם גם מי שמכהן כרגע כמנהל מדור של איכות הסביבה, הוא יודע מה התפקיד שלו. מה הבעיה להנחות אותו להעביר?
גב' שירה אבין: זה בדיוק, שני דברים-
עו"ד אבי גרובר: זה מה שאני אומר. זה מתבסס כאילו על ידיעה
כללית של חברי הוועדה. יושב כאן יו"ר ועדה לאיכות הסביבה, גיא קלנר. עם כל הכבוד, אני לא בטוח שהוא מכיר את כל החוקים במדינת ישראל שנוגעים לאיכות הסביבה.
גב' פרח מלך: אף אחד מאתנו לא מכיר את כל הנושאים האלה.
עו"ד אבי גרובר: והוא יודע להגיד למר דוד מנשה 'תפרסם'-
גב' שירה אבין: אני רוצה להגיד שני דברים. אחד, דוד, אני מבקשת
שתעשה בדיקה לראות לגבי הדברים שאנחנו מבחינת הנושאים, וכמובן הדברים המרכזיים. אנחנו הרי יודעים שלא כל משפט שקורה באיזשהו מקום צריך לפרסם. אבל אנחנו מדברים, ואיריס מעלה דברים, אם זה בנושא איכות הסביבה, אם זה בנושאים אחרים. אז אני מבקשת שלפעם הבאה לעשות איזושהי בדיקה, זה דבר אחד.
מר דוד מנשה: אני אגיד לך מה אני אעשה, ברשותך, וברשות חברי
המליאה. אני אעביר מייל לכל מנהלי המחלקות והמדורים, שהם בוודאי אמורים להכיר את החוק והם יודעים מה הם צריכים לפרסם או מה הם צריכים לעשות בתחום הפעילות שלהם, ואני אבקש מהם להעביר את כל המידע שדרוש מבחינת החוק לפרסום, והוא יפורסם באתר. זאת אומרת, אנחנו בוודאי נשמח להעלות כל בדל אינפורמציה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
36
עו"ד אבי גרובר: זה לא עניין של 'נשמח', זה עניין של חוק. יש חוק
שאומר שרשות מחויבת לעשות דברים מסוימים.
מר דוד מנשה: אבל לא סתרתי את מה שאתה אומר. אני לא יודע
מה הדרישה.
עו"ד אבי גרובר: אז אני אומר שצריך להיות פה איזשהו תהליך
מובנה, שבסופו רמת השרון עומדת בכל החוקים והתקנות.
גב' שירה אבין: התהליך יהיה מובנה. אבל אבי, זה לא שהתהליך-
עו"ד אבי גרובר: זה חוק מדינה. אני בטוח שבמשרד הפנים ידעו
להנחות אתכם.
גב' שירה אבין: זה לא שהוא אמר שהוא לא יעשה את הבדיקה, הוא
רק אמר שהוא גם ישמח לפרסם את הכל, זה הכל. הוא לא אמר שום דבר.
עו"ד אבי גרובר: בסדר, אני לא בא נגדו במילה. אני אומר שזה רק
לא איזשהו משהו שיכול להיות וולונטרי מהמקום של אוקיי, מי שהו גילה משהו וזה. צריך להיות איזה תהליך סדור. אני בטוח שבמשרד הפנים יש להם איזה גוף שיודע לייעץ לרשויות מקומיות, יש את המפע"מים, יש את הדברים.
תגיד להם: תשמעו, אנחנו רוצים לדעת איפה אנחנו יכולים למצוא את כל
הפרסומים שאנחנו מחויבים לפי חוק. אני בטוח שיש אי פשהו רשימה כזאת.
ואז אתה מקבל את זה בצורה מסודרת ומפרסם.
גב' שירה אבין: אז אני מבקשת, גם דוד ופרח-
ד"ר איריס קלקא: רגע, שירה, אנחנו רוצים לסגור את הנושא. שלא
יהיה עוד פעם מפעם לפעם לחזור על אותו דבר. אם פה אני מוסרת כרגע לאדון מנשה את מה שדורש חוק חופש המידע בנוגע לאיכות הסביבה, האם עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
37
איננו יכולים לקבל החלטה שבמה שנוגע לאיכות הסביבה ולפי מה שדורש החוק יועלו-
מר דוד מנשה: את לא צריכה לדרוש החלטה לקיים את החוק.
החוק יקויים.
עו"ד אבי גרובר: אבל זה לא קורה היום.
מר עידן למדן: מישהו אומר 'אני אשמור על החוק ', ורוצים שהוא
יקויים. נאמר שהוא יקויים.
מר גיא קלנר: כולנו שותפים לזה.
גב' שירה אבין: אנחנו יכולים להתייחס כרגע-
עו"ד אבי גרובר: אבל לא...
מר גיא קלנר: אני לא אומר את זה בצחוק. אני ממש לא אומר את
זה בצחוק.
עו"ד אבי גרובר: לא צריך ועדה, זה לא קשור לוועדה.
מר גיא קלנר: היא דיברה ספציפית על איכות הסביבה עכשיו.
עו"ד אבי גרובר: אתה לא צריך ועדה שתאשר מה ש...
מר גיא קלנר: נכון, זה מה שאומרים. זה מה שדוד אמר.
גב' שירה אבין: אין בעיה. הדברים שאנחנו מחויבים עפ"י חוק
יקוימו, זה הכל.
מר עידן למדן: יהיה לזה מספר של החלטה וזה הכל.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
38
גב' שירה אבין: בכל נושא שהוא. ואם עזרת וכבר נתת את הקטע
של איכות הסביבה – מצוין.
עו"ד אבי גרובר: מה למשל כתוב בדו"ח הזה שהיתה פה החלטה
לעשות תכנית אב לאופניים?
גב' שירה אבין: לא, זה לא על סדר היום.
עו"ד אבי גרובר: זה מולא או לא מולא?
גב' שירה אבין: אתה צריך להביא הצעה לסדר.
עו"ד אבי גרובר: לא, למשל. זה מולא או לא מולא? כי עושים
שבילים בלי תכנית אב. זו החלטה שהתקבלה.
גב' שירה אבין: איריס, עוד משהו?
מר עידן למדן: רק שזה ימוספר עכשיו בתור הצעת החלטה.
גב' שירה אבין: עכשיו אנחנו צריכים להצביע על זה.
מר עידן למדן: שזה ייכנס למקרה שלה פיקוח.
גב' שירה אבין: אם יש דברים שלא עלו מחוסר ידיעה-
מר רפאל בראל: יש דברים שלא עלו, אני מסכים, אבל לא בנוסח
הזה, שנחליט שנשמור על החוק. חבר'ה, קצת היגיון.
מר עידן למדן: ההצעה היא להעלות את הדו"חות-
גב' שירה אבין: ההצעה היא להעלות לאתר העירייה-
מר רפאל בראל: זה נכון.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
39
גב' שירה אבין: את הדברים-
מר עידן למדן: זיהומי מים, קרקע, אוויר וכל דבר אחר.
גב' שירה אבין: את הנושאים שקשורים באיכות הסביבה, ואנחנו
מחויבים להעלות אותם לאתר. מי בעד?
מר רפאל בראל: רשמנו לפנינו שאנחנו מחויבים להציג את זה כך.
גב' שירה אבין: צריכים להצביע, אין מה לעשות. מי בעד?
עו"ד אבי גרובר: מה? לא הבנתי.
מר רפאל בראל: שאנחנו מחויבים עפ"י חוק לפרסם. אני מבין שככה
ההחלטה, נכון?
גב' שירה אבין: קודם כל, אני ביקשתי מדוד שיעשה את העבודה
כדי לבדוק את כל הנושאים. איריס העלתה לגבי נושא של איכות הסביבה.
מסרה לו גם את כל הנתונים ואת כל הדברים שאנחנו צריכים, והיא מבקשת שהנושאים שקשורים לאיכות הסביבה יועלו לאתר העירייה. אמרנו שהנושאים שמחויבים עפ"י חוק בנושא איכות הסב יבה לעלות לאתר העירייה יעלו. זה הכל. מי בעד?
עו"ד אבי גרובר: מתי יהיה מנהל אגף לאיכות הסביבה? מתי המכרז?
גב' שירה אבין: שאילתה נוספת, אדוני. זו לא שאילתה. כן, מי
בעד? פה אחד. תודה.
החלטה מספר 62: הוחלט לאשר פה אחד להעלות לאתר העירייה דיווחים
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
40
בנושא איכות הסביבה כפי שמחויבים עפ"י חוק.
מר דוד מנשה: רק להבהיר, מים וביוב לא קשור.
ד"ר איריס קלקא: כן קשור.
מר דוד מנשה: הבהרה קטנה, לגבי המים, שוב. לי לגמרי לא ברור.
זה לא בתחום הסמכות של העירייה.
עו"ד אבי גרובר: תעשו לינק לעמוד.
מר עידן למדן: אבל הוא הדין בשרונים. אנחנו בעל הבית...
עו"ד אבי גרובר: ...איפה זה נמצא בשרונים?
מר דוד מנשה: יש אתר שרונים.
עו"ד אבי גרובר: אז שיעשו לינק מאתר העירייה לשרונים.
גב' שירה אבין: זה ממש לא נכון, עידן. יש להם דירקטוריון, הם
מחויבים. יושב אתנו נדב. נדב, אני מני חה שאתם עושים את זה, ואם יש דברים נוספים-
פרופ' נדב אהרונסון: יש לנו אתר ומטפלים ב-
גב' שירה אבין: יפה, אז הנה. יושב כאן יו"ר תאגיד המים, אמר
שמטפלים ומעלים את הנושאים לאתר שרונים. תודה.
1. הצעה לסדר של חבר מועצת העיר, עידן למדן. (תוספת לסדר היום)
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
41
גב' שירה אבין: הנושא השני שעל סדר היום זו הצעה לסדר של
עידן. עידן, בבקשה.
מר עידן למדן: אני העליתי את ההצעה לסדר שנשלחה אליכם,
ולצערי היא לא צורפה מההתחלה, אבל לא משנה.
גב' שירה אבין: אני אסביר גם עד מעט למה.
מר עידן למדן: אני מעלה אותה כי אני חושב שא נחנו, לאחר
השאילתה הקודמת, שהיתה גם שלי וגם שאילתה של נורית אבנר בהקשר טיפה אחר, ואז סברתי שזה יעלה באמת בוועדת איכות הסביבה. בוועדת איכות הסביבה, לצערי, בסוף זה לא נדון. יש לנו פה מצב שבו אנחנו מודעים ויודעים שקיים הזיהום. קיים זיהום בגזי קרקע, בינתיים נח שפו כל התכתובת למול המשרד להגנת הסביבה ובהם מכתבים מהתקופה האחרונה, מחודש ינואר האחרון. כשאני הגשתי את השאילתה, לא הייתי מודע, וגם במהלך השאילתה זה לא הוצג התכתובת הזאת, וחבל.
גב' שירה אבין: התכתובת לא הוצגה? של מי?
מר עידן למדן: התכתובת שיש למול משרד הגנת הסביבה על כך
שהמשרד להגנת הסביבה בין השאר אומר לבצע סקר מרתפים והוא אומר לבדוק שימושים ולפרסם הנחיה לתושבים. הוא אומר, חייבים לעשות בדיקות מזהמים, ובמקרה הצורך הימנעות משימוש וכן הגברת אוורור במבנים התת קרקעיים וקומות הקרקע, וזאת באופן מיידי. זו תכתוב ת שהיא מינואר, אנחנו כבר במרץ.
עו"ד אבי גרובר: יש מנובמבר 2011 כבר למשל
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
42
גב' שירה אבין: יש גם תכתובת של מה נענה לו, למר ברוך ובר,
שהוא בחר לכתוב לתושבים במקום מכתבים ש-
עו"ד אבי גרובר: הוא לא כתב לתושבים, הוא כתב אליכם, רק שלפי
חוק הוא פרסם. הוא כותב פה ש'למיטב ידיעתנו אף אחת מהבקשות האלה לא מולאה ע"י עיריית רמת השרון'.
גב' שירה אבין: אז הוא כתב. אני תיכף אתייחס אליו.
עו"ד אבי גרובר: ולקח לו חודשיים לבוא ולתת לנו את המידע.
גב' שירה אבין: אני אתייחס בצורה מאוד מקיפה לנושא.
גב' פרח מלך: הוא יסיים את ההצעה שלו ואנחנו נשיב.
מר עידן למדן: המכתב הזה, הוא בא לכאורה בעקבות מכתבים
חוזרים ונשנים שיצאו מהמשרד להגנת הסביבה בעקבות בדיקות שבוצעו בקרקע. וזאת החל משנת 2009, ואנחנו רואים אחר כך שוב ב -2011, ואנחנו רואים לאחרונה עוד פעם. כשאני הגשתי את השאילתה לא הייתי מודע בכלל לתכתובת הזאת, וגם אז נאמר בשאילתה שאנחנו יוצאים למהלך גדול של ביצוע הבדיקה. מאז עדיין לא קיבלנו שום דיווח מה קורה, איך קורה וכו'.
לכן סברתי שזה לא נכון שאנחנו נמשיך את העניין הזה תלוי באוויר, ולכן חשבתי שנכון שאנחנו נעשה אחת ולתמיד בהצעת החלטה, כפי שהעלתה סמדר כרגע, שכשיש שאילתה ואומרים ומטופל וכו', זה לא כמו שאנחנו אומרים עכשיו לבצע. ומפה אמרתי שלטעמי כרגע אנחנו צריכים לאסור שימוש בכל המקלטים הציבוריים ו/או במרתפים ציבוריים, ובהם בעיקר לצורך העניין הבאתי לדוגמה כנראה את מתנ"ס לוי, את המקלט של אורנים, את המקלט פה של בי"ס הדר, שמצויים בסכנת חשיפה. לפחות עד הבדיקה. אנחנו מדברים פה על הצורך לפרסם לאלתר את ההנחיות גם למבנים פרטיים. אני, עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
43
לטעמי, גם מציע את ההצעה של סעיף ג'. אני חושב שמכיוון שאנחנו מדברים במבנים פרטיים, אנחנו צריכים לאפשר גם ביצוע גזי קרקע לכל אזרח שמצוי באזור של הסקר, בין אם בתשלום ובין אם ע"י מכרז שאנחנו ניקח מישהו שיעלה לתושב פחות. כי כל תושב לפני-
עו"ד אבי גרובר: למה בתשלום? קיבלת... מיליון ₪-
מר עידן למדן: בסדר, אני מעלה כרגע-
עו"ד אבי גרובר: הרבה כסף.
מר עידן למדן: זה אני משאיר כרגע, זה כן אפשר להחליט על
המדיניות הזאת בוועדת איכות הסביבה ו/או להביא את זה למועצה, אבל אני בהחלט חושב שהנכון הוא , אני הצעתי שאנחנו נאפשר לכל אחד על חשבוננו, זאת היתה הצעתי. יבואו ויגידו שאנחנו יכולים להיחשף ליותר – אני מוכן גם לשקול שזה יהיה בהשת תפות כזו או אחרת של תושבים, כי אני מאמין שבמכרז כולל אנחנו נביא פחות. מכיוון שברור וידוע לכולנו שבסופו של דבר, וזה גם עולה מכל התכתובות של המשרד להגנת הסביבה, בסופו של דבר הגזים זורמים והמים זורמים. מאוד יתכן שאנחנו צריכים את אותו דו"ח קודם, הדו"ח האחרון ש למעשה תוצאותיו פורסמו במאי לפני כשנה, להרחיב אותו גם למקומות נוספים ולא רק לחזור. אנחנו מאשרים היום בניות בהיקפים גדולים מאוד. רק לאחרונה נתנו את ההיתר הראשון לבניין ברח'
יוספטל. אנחנו לטעמי מקימים פה מבנים שהם מסכני חיים, משום שאם הם לא ימוגנו כראוי , ולפי הדו"ח יש מקרים שגם המיגונים לא יכולים לעבור את הריכוז, אם זה לא ימוגן כראוי אנחנו שם נמצא את עצמנו עם מרתפים כמו בבניין שם בתל אביב, שאי אפשר לעשות בהם שימוש. לכן אנחנו מראש צריכים לעשות את זה ולדעת את הדברים. זאת הצעת ההחלטה שלי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
44
מרגיא קלנר: שירה, רק הערה פרוצדורלית. אני לא נכנס למהות,
רק הערה פרוצדורלית ששמעתי אותה מחלק מחברי המועצה וראיתי גם בפייסבוק, אני לא זוכר, נדמה לי מר בחור שם, אני לא מכיר אותו.
עו"ד אבי גרובר: קוראים לו רונן וקנין. אתה מזהה אותו.
מר גיא קלנר: אבי, אני לא מכיר את השם שלו, כמ ו שאותך אני
יכול לשכוח יום אחד. הוועדה לאיכות הסביבה, כשפתחנו את הישיבה, היתה גם איריס והיה אבי גם ישב בקהל, אמרתי בצורה מאוד מסודרת – מכיוון שבסופו של דבר הפורום העליון של העירייה זו מועצת העיר, ומכיוון שהנושא הזה מטופל ע"י ועדה מיוחדת שהקימה שירה ומנכ"לי ת העירייה, אין סיבה שהוועדה לאיכות הסביבה תדון במשהו שמטופל בדרג גבוה ממנה במסגרת ההתנהלות השוטפת של העירייה. לכן כשפתחנו את הישיבה, ורונן לא היה בפתיחת הישיבה כשהוא הלין על זה, פתחתי ואמרתי בצורה מאוד מסודרת –
הוועדה לאיכות הסביבה בנושא הזה זזה הצדה, כי ה פורום העליון, מליאת העיר והוועדה שהוקמה ע"י הנהלת העיר, מטפלת בסוגיה הזו. ולכן זה לא נדון. זה לא מקרי, זו לא טעות, זה מאוד מודע. זה הכל. זה ברמה הפרוצדורלית.
מר עידן למדן: אמרו שיש ועדה מיוחדת-
מר גיא קלנר: לא נכון.
מר עידן למדן: אני הבנתי שזה זורם במליאת המועצה-
מר גיא קלנר: ממש לא.
מר עידן למדן: שזה מופנה אליך.
גב' פרח מלך: אנחנו לקראת סיום של כל הטיפול גם, אז תיכף
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
45
היא תשיב לך ואחר כך תשיבו
גב' שירה אבין: אנחנו דיברנו על זה שכשהועלו דברים בסך הכל
הכללי לא עלה הנושא הזה ספציפית. הועלו דברים כלל יים, שנאמר שדברים שקשורים לאיכות הסביבה בסך הכל הכללי בהתנהלות היומיומית מגיעים לוועדה וזה מקומם. בנושא הזה, אמרתי גם בישיבה הקודמת או ישיבה לפניה, לגבי הנושא הזה, ואני אסביר. קודם כל, אם אנחנו נותנים מידע לציבור אנחנו חייבים לתת מידע שהוא מקיף והוא נכון והוא לא חלקי פרטים כאלה ואחרים. גם מי שפנה מהמשרד להגנת הסביבה פנה אליי במכתב ואני התייחסתי למכתב שלו, כי לא ניתן לבוא ולתת איזשהו מענה חלקי לתושבים.
כל המהלכים עד היום-
עו"ד אבי גרובר: לא מצליח להבין את המשפט הזה.
גב' שירה אבין: שנייה. אנחנו לא יכולים לבוא ולתת, עשו קידוחים,
היתה סדרה ראשונה של קידוחים, לאחר מכן נקבע שיש סדרה נוספת, והכל בתיאום מלא עם המשרד להגנת הסביבה, שלא תתבלבלו. זה לא משהו שאנחנו כהנהלת עיר החלטנו או כל גוף אחר. אין דבר כזה. הכל הולכים יד ביד לאורך כל הדרך.
מר עידן למדן: התשובות שלו-
גב' שירה אבין: התשובות שלו, זה גם הוא פנה לעירייה אחרי שהוא
פנה לעיתון. אז אם זה מה שעושה מנהל המחוז זה חמור מאוד, וגם בהתייחסות הזאת התייחסתי אליו. אתם רואים רק צד אחד של מכתבים.
אבל זה לא רלוונטי. אני אומרת שוב, מאחר ונעשו קידוחים , לאחר מכן נדרשנו לעשות קידוחים נוספים, יחד עם המשרד להגנת הסביבה, קיבלנו
החלטה מושכלת שסתם לבוא ולעשות פאניקה לתושבים כשאין לנו עוד
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
46
ממצאים מדויקים זה לא לעשות דבר נכון, זה הכל. אנחנו סיימנו עכשיו את סדרת הקידוחים השנייה, עושים את הבדיקות האחרונות ואז יהיה לנו דו"ח שהוא מקיף ואנחנו נוכל לתת את כל הממצאים.
עו"ד אבי גרובר: ב-28/11/11 .
גב' פרח מלך: שנייה, היא כבר תענה לך מה נעשה חוץ מההמתנה
שלנו לקידוחים הנוספים ולממצאים שלהם.
גב' שירה אבין: אנחנו במקביל לקידוחים, ואמרתי את זה, אני
מתייחסת לתקופה האחרונה ולמכתבים האחרונים עם מנהל המחוז. אנחנו בנוסף אמרנו שגם עדיין שלא הגיעו התוצאות האחרונות של כל הקידוחים, אנחנו יוצאים לסקר מקיף בכל המקלטים הציבוריים ברחבי רמת השרון.
עו"ד אבי גרובר: מתי זה קרה?
גב' שירה אבין: זה נגמר כבר.
עו"ד אבי גרובר: לא, מתי יצאו? מתי התחלתם את זה?
גב' פרח מלך: לפני שבועיים וחצי.
גב' שירה אבין: אחרי שנפגשנו עם החברות השונות, ביקשנו הצעות
מחיר, הכל לפי הנוהל, וקיבלנו החלטה כדי לעשות את הדברים.
עו"ד אבי גרובר: זה הודלף לעיתון. אחרי שזה יצא לעיתון-
גב' שירה אבין: ממש לא.
מר גיא קלנר: אתם דואגים לתושבים יותר?
גב' שירה אבין: מתי זה הודלף? בשבוע שעבר-
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
47
(מדברים ביחד
מר גיא קלנר: כי זה לא יפה וזה מכוער וזה מקומם, ואתם לא
דואגים לאנשים יותר מאחרים. אני צועק כי זה מעצבן, כי זה מראה חוסר אנושיות מצדכם. מה, לשירה, לפרח, לטל ולי פחות אכפת מתושבי רמת השרון?
גב' נורית אבנר: לא אמרו את זה.
מר גיא קלנר: נו באמת.
(מדברים ביחד)
מר גיא קלנר: אבי, נו באמת. יש גבול לציניות.
עו"ד אבי גרובר: אבל יש פה היתרים... אנשים בנו...
מר טל עזגד: די, די.
(מדברים ביחד)
עו"ד אבי גרובר: עד שזה לא יצא בעיתון לא עשיתם שום פעולה.
גב' שירה אבין: זה לא נכון.
עו"ד אבי גרובר: לא עליכם ספציפית, כי היה פה ראש עיר אחר-
גב' שירה אבין: זה לא קשור.
עו"ד אבי גרובר: הוא חזר. איך אפשר לסמוך עליו כשמתפרסמים
כאלה נתונים ואתם לא רוצים לעשות פאניקה, שנתיים לא עשיתם כלום.
מר טל עזגד: גיא, לשאלתך, אבי גרובר דואג הרבה יותר ממני
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
48
וממך לאיכות הסביבה... להוציא את כל הניירת מ -5 שנים, הוא פרסם את זה בעיתון.
עו"ד אבי גרובר: נורא הצחיק אותך.
מר טל עזגד: מאוד הצחיק אותי.
גב' נורית אבנר: מה זה קשור? זה לא רלוונטי.
(מדברים ביחד)
מר גיא קלנר: נורית, יש גבול לציניות. יש גבול לפוליטיקה.
גב' נורית אבנר: לא, מה שטל אמר עכשיו הוא לא רלוונטי.
מר גיא קלנר: ואתם מנסים לעשות סיבוב על זה. גם עידן מנסה
לעשות סיבוב על זה. די.
עו"ד אבי גרובר: בינתיים לא עשיתם כלום.
מר גיא קלנר: אבי, די. אנ חנו רוצים ברעת התושבים ואתה רוצה
בטובת התושבים.
עו"ד אבי גרובר: אתה אדיש לקטעים האלה.
מר גיא קלנר: אני אדיש?
עו"ד אבי גרובר: יש דברים יותר חשובים לעשות.
מר גיא קלנר: אתה, מאוד חשוב לך.
עו"ד אבי גרובר: לבנות פארק על הזה...
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
49
מרגיא קלנר: מה זה קשור? מה הקשר? מה מחט ותחת?
עו"ד אבי גרובר: לא רציתם שיהרסו לכם את חגיגת הפארק.
מר גיא קלנר: אתם, חשוב לכם התושבים, וכל הצד הזה רוצה
ברעת התושבים. זה בטוח. זה ברור.
עו"ד אבי גרובר: למה זה לא פורסם?
מר עידן למדן: אם אני אקבל...
(מדברים ביחד)
מר גיא קלנר: מה זה הטענות האלה, אבי? באמת.
עו"ד אבי גרובר: מה זה מה הטענות האלה? אני שואל אותך.
גב' נורית אבנר: עשו פארק לרווחת התושבים...
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: אבי, אתה רוצה לקבל תשובה על הדברים?
עו"ד אבי גרובר: אני אשמח.
גב' שירה אבין: יפה. אז אמרת י, הדברים, ברגע שהתבקשנו,
ובתיאום מלא עם המשרד להגנת הסביבה לגבי הנושא של הקידוחים, נעשו קידוחים, הוחלט אחר כך לעשות סדרה נוספת, נעשו ואנחנו דרשנו שזה יהיה כמה שיותר מהר. לא תמיד המשרד להגנת הסביבה עושה מה שאנחנו רוצים ברגע שאנחנו רוצים, הדברים נעשים בתיאו ם, ואת הנושא של המקלטים, אנחנו קיבלנו החלטה לא בגלל שזה יצא לעיתון, זה נעשה לפני שזה יצא לעיתון. אני הגבתי לעיתון, זה יצא בדיוק לפני שבוע. אז זה לא קשור אחד עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
50
לשני. והנושא של המקלטים, בלי שום קשראנחנו דואגים לאוורר אותם, וגם לפני התרגיל שהיה דאגנו 4 ימים לאוורר את המקלטים. כל הסיפור הזה שיש מצב כזה, יש רק טיפול אחד, וזה לאוורר את המקום. אנחנו בכל מקרה, גם אם יש מקומות שאין בהם, אנחנו לא באנו ואמרנו אנחנו לא נעשה. ביקשנו לאוורר את כל המקלטים, וזאת היתה ההנחיה למנהל אגף הביטחון. הנושא של הבדיקה עצמה צריך להסת יים בימים הקרובים, ולא נבדקו רק סוג כזה או אחר של מזהמים, כל 25 המזהמים, ביקשנו לבדוק את כולם. כדי שנדע גם אם יש דברים שכן נמסרו לנו וגם אם יש דברים שלא נמסרו לנו. אנחנו צריכים לקבל גם את הממצאים האלה. ברגע שנסגור את כל המעגל, ואני מניחה שתוך שבועיים יהיה לנו את כל התוצאות, נוכל להפנות ולצאת לציבור עם כל המידע בצורה אחראית. כי אני לא מוכנה להגיד אינפורמציה שאני לא יודעת אותה.
עו"ד אבי גרובר: אתם ביצעתם סריקה בסמוך לאותם מקלטים? הרי
ב-2009 נמצאו ב שני מקלטים רמות חשיפה מאוד גבוהות, אנחנו מדברים על חשיפה ברמות שאני גם ראיתי את הטבלה ברמת השרון, אלפי אחוזים.
גב' פרח מלך: אבי, אתה יודע מה הפתרון לגזים?
עו"ד אבי גרובר: אתם ביצעתם סריקה בסמוך לאותם מקלטים-
גב' פרח מלך: אני שואלת אותך שאלה.
עו"ד אבי גרובר: אני שואל. מקלט 392-
גב' פרח מלך: זה נשמע כאילו פחד אלוהים. אף אחד לא הולך ל-
עו"ד אבי גרובר: מקלט 392-
גב' פרח מלך: זה להכניס ונטה או לפתוח חלון, שתבין.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
51
עו"ד אבי גרובר: אבל עשיתם את זה, אמרתם לתושבים לפתוח את
הוונטה ואת החלון? אמרתם לתושבים או לא אמרתם?
גב' פרח מלך: הם קראו בעיתון.
עו"ד אבי גרובר: איזה קראו? זה לא פורסם. אבל זה מ-0112 .
גב' פרח מלך: ...שהוא צריך לפתוח את החלונות במרתף שלו אם
יש בעיה. די נו, באמת.
עו"ד אבי גרובר: 24/3/09, יש פה שני מקלטים 392 ו-933 ,
שנמצאים באמצע של שכונות מגורים
גב' פרח מלך: מ-2009 רמת השרוןהייתה במפה ברובריקה של
בדיקה בלבד
עו"ד אבי גרובר: להערכתנו השוהים במקלטים אלה באופן קבוע
נחשפים לרמת מזהמים-
גב' פרח מלך: לא היה שום מבצע אחר...
עו"ד אבי גרובר: אשר עלולה לגרום לתחלואת סרטן עודפת
באוכלוסייה הכללית. אחרי זה אומרים ב -2011 נבצע סריקה גם בחללים הפרטיים. נעש ה משהו? למה זה לא פורסם? למה זה לא הובא לידיעת התושבים? אנשים שבנו בתים מאז, למה לא ידעו שהם צריכים אולי למגן יותר את הבתים שלהם? כי ב -9 מ-14 בדיקות שנעשו נמצאו באדמה רמות כאלה של זיהום שהמיגונים הקיימים לא מסננים את זה בכלל. מישהו יודע מזה ברמת השרון מתוש בי רמת השרון? אלא רק מאז שאותו פרסום בעיתון.
תושבי רמת השרון צריכים לדעת שהם יכולים לסמוך שההנהגה שלהם מעבירה להם את הנתונים אם יש את הנתונים. למנוע פאניקה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
52
מרטל עזגד: אוי נו, באמת. ...מדינת ישראל שחולשת על שטחים
עצומים של כל...
עו"ד אבי גרובר: זה לא משהו שאתם אחראים עליו, ורק כדי למנוע
פאניקה...
מר טל עזגד: הזיהום מגיע עד כביש 5 ונעצר בהרצליה. באמת
אבי. יש מי שצריך לתת את הדעת על העניין הזה.
(מדברים ביחד)
עו"ד אבי גרובר: באתר של עיריית תל אביב זה מופיע, רק באתר של
רמת השרון זה לא מופיע.
מר עידן למדן: גם... ולא רק על המים.
מר טל עזגד: מתי זה הופיע? איזה נתונים?
עו"ד אבי גרובר: כל הדברים האלה.
מר טל עזגד: איזה נתונים? קראו לתושבי תל אביב לפתוח את
המקלטים?
מר גיא קלנר: מה, היתה הודעת... בתל אביב? עשו... בתל אביב?
עו"ד אבי גרובר: יש, כן...
מר גיא קלנר: באתר אינטרנט, בסדר.
עו"ד אבי גרובר: פרסומות, גם את זה לא עשית.
מר רפאל בראל: תקנה באתר אינטרנט.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
53
עו"ד אבי גרובר: אפילו את זה לא עשית.
מר גיא קלנר: חבר'ה, אם היינו עושים את זה לא היה לכם את
הסיבוב הפוליטי שאתם עושים אל הנושא הזה, אז הנה, אז תגידו תודה.
עו"ד אבי גרובר: אתם נותנים לנו מספיק סיבובים.
מר גיא קלנר: די, אבי, די, עשית סיבוב , די, מספיק. כולם
פוחדים, כולם עשו זה, די.
עו"ד אבי גרובר: זה בריאות של תושבים, לא סיבוב.
מר גיא קלנר: די, אבי, אף אחד פה לא חושב פחות ממך על
בריאות התושבים. אל תיקח כזאת בעלות, די. די עם ההתייפייפות הזאת.
גב' שירה אבין: אני מבקשת להירגע. עידן.
עו"ד אבי גרובר: אני יושב בוועדת מקלטים ולא אמרו לי מילה-
גב' נורית אבנר: רגע, מי שצועק חזק יותר הוא...
מר גיא קלנר: לא צועק חזק יותר. למה מה, הוא מדבר בלחש?
עו"ד אבי גרובר: אני חבר ועדת מקלטים-
גב' נורית אבנר: אתה שם לב שאתה ישר...
עו"ד אבי גרובר: 5 שנים לא אמרו אף מילה
מר גיא קלנר: זה הקול שלי. מה לעשות. אז אני אעשה ניתוח קול.
עו"ד אבי גרובר: לא ידעתי ש...
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
54
מרטל עזגד: בוא, אל תטיף לנו... אדון אבי גרובר.
(מדברים ביחד)
עו"ד אבי גרובר: אבל לא ידעתי, למה שאני אדע? אני לא קיבלתי
נתונים.
מר רפאל בראל: למה...
עו"ד אבי גרובר: כי לא ידעתי.
גב' שירה אבין: סליחה, כשאתה מעלה, סליחה-
עו"ד אבי גרובר: אני לא ידעתי. ...מספר לי.
גב' שירה אבין: אנחנו ישבנו בוועדת מקלטים. כיו"ר ועדת מקלטים
לא הגיע אליי החומר הזה, וביום שהגיע אליי העברתי את האינפורמציה.
עו"ד אבי גרובר: לראש עיריית תל אביב...
מר רפאל בראל: למה אתה חוזר על זה? אנחנו דיברנו על זה כבר.
גב' שירה אבין: אני ביום שאמרתי לך-
עו"ד אבי גרובר: מר יצחק רוכברגר, 24/3/09, ראש עיריית רמת
השרון.
גב' שירה אבין: דיברת על ועדת המקלטים?
עו"ד אבי גרובר: הוא לא פה פשוט, אי אפשר לשאול אותו.
גב' שירה אבין: דיברת על ועדת המקלטים?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
55
עו"ד אבי גרובר: יש לו דברים יותר חשובים לעשות.
גב' שירה אבין: עניתי לך על ועדת המקלטים. עידן, כן.
מר עידן למדן: אני מבקש לומר.
עו"ד אבי גרובר: הוא לא פה כי הוא יודע שזה יעלה וזה יעוף עליו.
מר עידן למדן: גיא, לא הכל זה פוליטיקה.
מר גיא קלנר: זה נראה ככה, עידן, אני מצטער.
מר טל עזגד: לא, אתה עם הכל פוליטיקה פה, אתה שומע...
(מדברים ביחד)
מר טל עזגד: שום דבר לא ענייני. הדואג הגדול לבריאות תושבי
רמת השרון. אתה לא תדבר על ההנהגה הנוכחית על בריאות ועל סרטן, אדון גרובר.
עו"ד אבי גרובר: כי מה?
מר טל עזגד: חוצפן.
מר גיא קלנר: כי מה? למישהו יש אינטרס לעשות את זה?
מר טל עזגד: כי מה? כי יש פה אנשים שמבינים בזה-
עו"ד אבי גרובר: מה זה...
מר טל עזגד: יש פה אנשים שמבינים בזה קצת יותר ממך.
עו"ד אבי גרובר: מה אתה מבין בזה? עכשיו נהיית מומחה גם בזה?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
56
מרטל עזגד: נהייתי מומחה גם בזה. כ י מי שגידל 3 ילדים 3
יתומים קטנים לאמא שחלתה בסרטן ברמת השרון
גב' רותי גרונסקי: מה זה קשור, טל?
מר טל עזגד: אז אל תטיף מוסר שאנחנו לא דואגים לשלום
הציבור.
גב' רותי גרונסקי: איציק עם אבא שלו ואתה עם זה. באמת, זה כבר
נהיה...
מר טל עזגד: בסדר, רותי, עוד לא שמענו דבר פעם אחת ממך, לא
היום ולא בשום ישיבה.
גב' רותי גרונסקי: תאמין לי, אני מתאפקת.
מר טל עזגד: אל תתאפקי. ממש... שלך.
גב' רותי גרונסקי: הכל פוליטיקה אצלכם.
מר גיא קלנר: אצלנו הכל פוליטיקה?
מר טל עזגד: אצלי פוליטיקה?
גב' רותי גרונסקי: הדברים לא מתנהלים פה, אז זה הכל פוליטיקה.
מר טל עזגד: אצלי פוליטיקה?
מר עידן למדן: פוליטיקה היא לא רק מצד אחד, היא משני
הצדדים.
עו"ד אבי גרובר: בשביל זה אנחנו פה, מה זה פוליטיקה?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
57
גב' שירה אבין: טוב, נו, אל תיכנסו, די.
מר עידן למדן: ...בישיבת התקציב-
מר גיא קלנר: מה? אני לא שומע.
מר רפאל בראל: עכשיו אנחנו חוזרים לישיבת התקציב, אתם
מבינים?
מר עידן למדן: ...דיברת על סדרי עדיפות, אמרת יש סדרי
עדיפויות. אז יש דברים שאפשר היה להזניח משנת 2009 ולא לקיים אותם ויש דברים שלא. אז זה מה שאתה אומר, ואתה אמרת שאתה בעד סדרי העדיפויות האלה. אבל זה בסדר. אנחנו לפני חודשיים, חודש וחצי-
עו"ד אבי גרובר: זה לא סדרי עדיפויות.
מר עידן למדן: לא באנו פה בדיוק מ...
מר גיא קלנר: אבל עושים פעולות, עידן. אין לכם אפילו את אורך
הרוח. אומרת לך שירה שהיא נוקטת בפעולות, אתם לא מקשיבים.
גב' שירה אבין: אתה יודע בדיוק כמה אני מתרגשת מכתבים.
עו"ד אבי גרובר: גם את המכתבים האלה, אם אני לא יושב על
המשרד להגנת הסביבה חודשיים כדי לקבל אותם, אז אף אחד לא יודע עליהם. כי עדיין לא פרסמתם אותם. אתם עדיין לא פרסמתם את הנתונים האלה.
גב' שירה אבין: מה זה אף אחד לא יודע עליהם?
עו"ד אבי גרובר: את המכתבים האלה, עד שבוע שעבר אף אחד לא
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
58
ראה אותם
גב' שירה אבין: אני אומרת לך, אני עכשיו לא אפרסם חלקי דברים-
עו"ד אבי גרובר: זה לא חלקי.
גב' שירה אבין: אני עושה את הבדיקות שצריך לעשות.
עו"ד אבי גרובר: איפה חלקי? תל אביב פרסמה, הרצליה פרסמה,
כולם פרסמו.
גב' שירה אבין: אבי, זה לא יעזור מה שתגיד. אני אומרת שוב, אני
לא יודעת מה עשתה תל אביב ואני לא שופטת את תל אביב אם היא עשתה נכון או לא. אני יודעת דבר אחד – שמאחר ואנחנו מסיימים תוך שבוע וחצי שבועיים את הכל בקטע היקפי, אני מעדיפה להביא לציבור את המידע הנכון, שהוא מכליל את כל הדברים שצריך לדעת, זה הכל.
מר גיא קלנר: מה רע בזה?
עו"ד אבי גרובר: לא, עכשיו זה יופי. אבל איך אני יכול לסמוך
עליכם אם ככה אתם מתנהלים?
מר גיא קלנר: אם אתה לא יכול אז אתה לא יכול.
גב' שירה אבין: אם אמרת שזה יופי אז תסמוך עליי, נו.
מר רפאל בראל: וזה שאתה רוטן עכשיו, זה מוסיף לך משהו שאתה
תסמוך עליהם? אז תן להם צ'אנס שבועיים להוכיח לך.
עו"ד אבי גרובר: שאתם תדעו שיש מישהו שזה יכול...
מר רפאל בראל: תן להם צ'אנס שבועיים להוכיח לך.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
59
מרגיא קלנר: כי מה, כי רוצים לטייח, אבי? כי מה? די, אבי, נו
באמת.
גב' שירה אבין: אתה חושב שאני...
עו"ד אבי גרובר: כדי שלא יהיה חס וחלילה-
מר גיא קלנר: כי מה? רוצים לפגוע בתושבים?
עו"ד אבי גרובר: לא, כי רצו לעשות בפארק...
מר גיא קלנר: מה הקשר בין הפארק לבין מה שמדברים פה על
המקלט של אוסישקין?
עו"ד אבי גרובר: זה היה... העיקרי בבחירות...
מר עידן למדן: זה יותר דחוף, מה לעשות.
מר גיא קלנר: זה לא קשור, עידן.
מר עידן למדן: בישיבת המועצה של התקציב אמרת...
מר גיא קלנר: עידן, זה שהפאר ק אוכל אתכם אני יודע, אבל זה
לא קשור.
מר עידן למדן: אבל תן לי רגע לסיים משפט.
גב' שירה אבין: את הפארק, דרך אגב, ...בנפרד. בואו נשים את
הדברים על דיוקם.
מר עידן למדן: אנחנו באמת העלינו את הדברים בצורת שאילתה.
חבל עוד פעם, לטעמי חבל, וזה מתקשר גם לשאלת הפרסום, שאין את הדבר עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
60
הזה, אין מה נעשה באמת, הנה יצאנו עם הבדיקות, הנה אנחנו עושים, ליידע אנשים.
גב' שירה אבין: אתה יודע מה, יכול להיות שהטעות היחידה שלי,
שלא פרסמתי את הדברים. אני נוהגת להשלים את העבודה ולהביא את הכל מוכן, זה הכל.
מר עידן למדן: אני פה באמת, להבדיל ממה שאתה חושב, גיא,
בגלל זה פתחתי בשאילתה ולא פתחתי בהצעת החלטה. הצעת ההחלטה שלי באה עוד לפני שידעתי את הדברים שחשתי שלא נעשה דבר עם השאילתה , ודווקא התכתובת הזאת של בבה רק מחזקת את זה. כי היא אומרת להפסיק את השימוש במקלטים ציבוריים באופן מיידי . ולכן אני כן סבור, בוודאי ובוודאי לאור מה שאת אומרת. אני לא מדבר כרגע על לפרסם, לצורך העניין, ציבורי, כי את אומרת 'אני רוצה לתת את הפרסומים לכל האזורים, לכל הזה בהתאם'. אבל כרגע לפחות נשאר עוד שבוע וחצי, אז בשבוע וחצי האלה נקטין את הנזק בשימוש במקלטים הציבוריים.
גב' שירה אבין: אבל אתה מאוורר את המקלטים.
עו"ד אבי גרובר: שבוע שעבר הכנסתם ילדים למקלטים.
מר עידן למדן: זה לא מספיק לאוורר דברים כאלה.
גב' שירה אבין: זה כן מספיק.
מר עידן למדן: יש גם... יש מקומות שצריך לאוורר.
גב' שירה אבין: סליחה, לא נכון. עידן, רגע, אתה לא מדייק.
מר עידן למדן: יש מקומות שצריך להתקין מסננים וונטות, יש
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
61
מקומות שצריך לשים חסם על הקיר. זה תלוי בכל מקום
גב' פרח מלך: ...עוד לא קיבלנו את הממצאים.
מר עידן למדן: אבל חלק מהמקומות אתם כבר יודעים, יש שני
מקלטים שהם אומרים לכם ח זור ואמור 'תפסיקו לעשות בהם שימוש'. יש מקומות שהם אומרים 'עצרו'.
גב' שירה אבין: עידן, תקשיב. אני אענה לך.
מר עידן למדן: רק נקודה אחרונה ואני שותק. אני לא אפריע יותר
לאף אחד. נקודה אחרונה.
גב' שירה אבין: הבטחה.
מר עידן למדן: הבטחה. בנושא הזה זה מבחינ תי, עוד פעם, אני לא
חושב ולא בטוח...
-הערות מהקהל-
מר רפאל בראל: סליחה, אדוני, כאן זה דיון של מועצת העיר.
-הערות מהקהל-
גב' שירה אבין: יושב אתנו פרופסור שמבין פשוט בעניין.
מר רפאל בראל: אני מבקש ממך, הוא לא יכול לדבר.
גב' שירה אבין: רונן, רונן. שקט רגע. שני דברים.
עו"ד אבי גרובר: כשאתה מחליט משהו-
מר גיא קלנר: אני לא מחליט כלום, אבי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 4, מיום 14.203.9
62
(מדברים ביחד
גב' שירה אבין: אתם יכולים לתת לי לומר 3.5 משפטים קודם כל,
רונן, אני מבקשת, מאחר ואתה אורח אתה יכול להקשיב, אתה מנוע מלדבר בישיבה.
הערה מהקהל: אני מגיב לאורחים שנמצאים פה.
גב' שירה אבין: קודם כל הוא לא אורח, הוא יו"ר תאגיד המים,
ומעבר לזה שהוא יו"ר תאגיד המים, הוא דיבר כי ביקשתי ממנו לומר דבר מסוים מבחינה מקצועית.
מר עידן למדן: כן, אבל הוא דיבר גם בכנסת והוא הדגיש כמה
זה... בדיון בכנסת.
גב' שירה אבין: אין לי בעיה לשמוע מפרופ' נדב אהרונסון אם יש
דברים...
מר טל עזגד: מה זה משנה מה דיברתם? משנה מה הוא אומר
שדיברתם.
גב' שירה אבין: שנייה. אבל אני רוצה לומר דבר אחד. קודם כל,
בנושא המקלטים , ברגע שאנחנו מאווררים, וזה מה שאמרו לנו שני בעלי החברות הכ י מקצועיות בארץ שעושות ואחראיות על כל הנושא הזה, ואנחנו ישבנו איתם פרח ואני בישיבות ארוכות כדי להבין בדיוק את הדברים. אז זה דבר אחד. אני אומרת שוב, את המקלטים-
עו"ד אבי גרובר: תבקשי את זה מהם כתוב.
מר טל עזגד: אבל
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]