פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 2014 מספר 7
עיריית רמת השרון
פרטיכל
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 7
מיום רביעי, ט"ו באלול תשע"ד, 10.9.2014
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
| פרטיכל מס' 7 מישיבת המועצה שלא מן המניין, אשר התקיימה ביום רביעי, ט"ו באלול תשע"ד, ,10.9.2014 בשעה 19:00 |
|---|
| ביום רביעי, ט"ו באלול תשע"ד, ,10.9.2014 בשעה 19:00 |
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 משתתפים: גב' שירה אבין - סגנית וראש העיר בפועל מר טל עזגד - סגן ראש העיר
מר יעקב קורצקי - סגן ראש העיר
גב' דברת וייזר - חברת מועצה
מר רפאל בראל - חבר מועצה
עו"ד אבי גרובר - חבר מועצה
גב' רות גרונסקי - חברת מועצה
מר עידן למדן - חבר מועצה
ד"ר איריס קלקא - חברת מועצה
מר אהרון אלמוג אסולין - חבר מועצה
חסרים: מר יצחק רוכברגר - חבר מועצה
מר גיא קלנר - חבר מועצה
מר שמואל גריידי - חבר מועצה
מר עידו כחלון - חבר מועצה
גב' נורית אבנר - חברת מועצה
נוכחים: גב' פרח מלך - מנכ"ל העירייה
עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי
מר גיל גורדון - גזבר העירייה
מר ניסים בן יקר - מבקר העירייה
מר דוד מנשה
מר דוד אלון
גב' סמדר ברדה
2
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
על סדר היום:
1. דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת .2013
2. דיו ן בדו"ח מבקר העירייה בנושא פינוי בשטח גלילות צפון.
3. דיון בדו"ח ביקורת של רואה חשבון מטעם משרד הפנים לשנת .2013
4. דיון בדו"ח ביקורת של רואה חשבון מטעם משרד הפנים לשנת .2012
3
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' שירה אבין: אנחנו פותחים את ישיבת המועצה שלא מן המניין
מס' ,7 ישיבה שכל כולה בנושא ביקורת. אני רוצה לומר מספר דברים. אני חושבת שנושא הביקורת זה נושא מאוד חשוב, והעיסוק בו למעשה נותן לנו את הכלים הנכונים ואת היכולת ללמוד ולהפנים את מה שלא נעשה תקין או את מה שיש לתקן או את מה שיש לשנות, או שיש להוסיף. ומתוך שכך חשוב מאוד לדון וליי חד כמובן ישיבה לנושא. אני קודם כל רוצה לברך את ניסים על העשייה, על הביקורות, על הירידה לפרטים. אני חושבת שזה מאוד חשוב.
ולו מתוך המקום שאנחנו גוף ציבורי ומחויבים לפעול לפי כללים ולפי חוקים, ואם יש משהו שלא מתנהל כמו שצריך אז חשוב שנלמד וניישם לבאות כדי שנד אג כנבחרי ציבור לעשות את הכל על הצד הטוב ביותר. בנוסף אני רוצה גם לומר לוועדת הביקורת ולאהרון שעומד בראשה על השיתוף, על החשיבה הנכונה ועל ההגעה באמת ממקום של לבדוק את מה שקיים, להוסיף דברים נוספים שחשוב שיהיו, ובסופו של דבר להגיש המלצות אחרי ישיבות שישבו ב הן מספר חברי ועדת הביקורת ועסקו במלאכה כדי בעצם לתת לנו את היכולת לשמוע את כל הנושא עצמו. אנחנו נדון במספר דו"חות, בראש ובראשונה אני אתן לך, ניסים, לפתוח.
מר ניסים בן יקר: ערב טוב לכולם, אני רציתי לקרוא מספר נקודות
לפני שתתחילו לדון בדו"חות. הביקורת של מבקר העירייה מושתתת על החובה שנקבעה בפקודת העיריות. הפקודה הנה הבסיס החוקי לפעולותיו, סמכותו ותפקידו של המבקר. חשיבותו ומרכזיותו של השלטון המקומי במערכת הציבורית והיקף ואופי התפקידים והפעילויות המוטלות על העירייה מחזקים את הצורך במתן דין וחשבון לציבור, ונשיאה של השלטון המקומי באחריות בפני תושביו. לביקורת מבקר העירייה חשיבות רבה, משום שהיא נועדה לבחון באופן אובייקטיבי את פעילות העירייה, להבטיח שהיא פועלת עפ"י החוק ולפי סדרי מינהל תקין, ולסייע לה לבצע את תפקידה באופן יעיל 4
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 וחסכוני. המבקר נחשב אחד משומרי הסף של העירייה. בישיבת מועצה זו יובאו לדיון דו"חות הביקורת הבאים: דו"ח ביקורת לשנת ,2013 שהנו דו"ח הביקורת הראשון שהוגש על ידי והוא מקיף את נושאי הביקורת שבוקרו בשנת 2013 והגיעו לכלל השלמה. נושאי הביקורת הכלולים בדו"ח: )1 המחלקה לתרבות תורנית, )2 פינוי אשפה. בנוסף, דו"ח מיוחד בנושא הריסה ופינוי בבנייה בלתי חוקית בשטח פי גלילות. כמו כן, יובאו לדיון דו"חות רואי החשבון מטעם משרד הפנים, שני דו"חות: דו"ח ביקורת מפורט של רואה חשבון לשנת 2012 ודו"ח ביקורת מפורט של רואה חשבון לשנת .2013 ברצוני לציין את שיתוף הפעולה המלא של כל עובדי העירייה ונבחריה, שת"פ שהנו חיוני ובעל חשיבות מכרעת לביצוע הביקורת באופן יעיל ואפקטיבי. כמו כן, ברצוני להודות ליו"ר הוועדה לענייני ביקורת ולחברי הוועדה על השת"פ המלא ועל הדיונים המקצועיים והענייניים שהתנהלו בה. פומביות ממצאי הביקורת היא נדבך חשוב ביותר במשטר הדמוקרטי, פומביות זו באה לידי ביטוי בהגשת דו"חות הביקורת לדיון במועצה. חשיבות ליעילות הביקורת, מאחר והפרסום והשקיפות מגשימים את זכות הביטוי לדעת. ביקורת ללא מעקב אחר תיקון ליקויים שהוא מעלה אינה מספקת. מכאן חשיבות הצוות לתיקון ליקויים שהוקם בעירייה בהתאם להוראות פקודת העיריות.
סעיף 170 ג' לפקודת העיריות קובע את תהליך הטיפול בדו"ח השנתי של מבקר העירייה. העירייה פעלה בהתאם להוראות החוק וביצעה את השלבים הבאים: דו"ח הביקורת הוגש לראש העירייה, ראש העירייה הגישה לוועדה לענייני ביקורת את הערותיה לדו"ח, הוועדה לענייני ביקורת דנה בדו"חות ובהערות ראש העירייה והגישה למועצה לאישור את סיכומיה והצעותיה. אלה ההצעות והסיכומים שאנחנו נשמע היום. המועצה אמורה לקיים דיון מיוחד בדו"חות הביקורת ובהמלצות הוועדה לענייני ביקורת ולהחליט בנושא אישור הסיכומים או ההצעות של הוועדה לענייני ביקורת. תודה רבה.
5
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' שירה אבין: לנו יש בעצם 4 דיונים ב-4 דו"חות. הדו"ח הראשון
הוא דו"ח של מבקר העירייה לשנת .2013 הדו"ח השני הוא דו"ח של מבקר העירייה בנושא פינוי בשטח גלילות צפון, ואחר כך יש לנו דיון בדו"ח ביקורת של רו"ח מטעם משרד הפנים לשנת ,2012 ואותו דבר לשנת .2013 אהרון, ניתן לך לומר את אמרתך.
מר אהרון אלמוג אסולין: נכנסתי לתפקיד הזה בלי לדעת באמת מה תפקידה
של ועדת הביקורת. מהר מאוד הבנתי, אגב, שביקורת היא לא עושה. היא דנה בביקורת, אבל ביקורת היא לא עושה, וכבר רווח לי. לעשות ביקורת כשאתה מהצד השני של המתרס ישר מביא אותך למצב שאתה אנטי. ואני רוצה להגיד שאני לא אנטי, אני ניגש לעניין הזה, הדו"חות האלה כפי שהם ניתנו לנו דנו בהם בצורה הכי אובייקטיבית, כי אני גם בא מדיסציפלינה שהביקורת היא לא פעם בשנה, היא מיידית. בסוף כל פעילות ישנה הפקת לקחים, ומהפקת הלקחים בסוף אנחנו בונים את הפעילות הבאה. אני חושב שבכלל זה רעיון טוב להנציח או להנחיל את הדבר הזה כאן. המבקר עזר לי בעניין הזה והוא לא חיכה ל-1/4 כדי להגיש את הדו"ח שלו, אלא ברגע שהוא סיים את הדו"ח, לא משנה גם אם הוא היה חלקי, הוא הגיש אותו ב-2/2 ואנחנו דנו בו ב-.5/2 אני לא יכול להגיד שלא חטאתי פה ושם בהערות פוליטיות. אני מבקש להתעלם מהן. בוא נתעלה. אני לא חושב ששווה להתעכב בדברים האלה, אני נסוג מהם מראש.
הכנתי כאן מצגת של 30 שקפים, כך שהמצגת שלי מן הסתם תהיה ארוכה, גם אם אני אדבר דקה על כל שקף. אנחנו חתכנו את זה לשלושה חלקים. עיקרי דו"חות הביקורת, או עיקרי הביקורת כפי שהיא הוצגה בדו"חות, עיקרי ההתייחסויות כפי שעלו בדו"חות עצמם ובדיונים, ואיזשהו סיכום. בסוף 12 סעיפים שכתבתי, שהם בעצם בגדר המלצה של פעילות פה ושם.
6
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
אנחנו מדברים בסדר הזה: דו"ח ביקורת של משרד הפנים 12' ו-13', אחריו
נדון ביחידה לתרבות תורנית, אחר כך באגף התברואה ובסוף בנושא של בימוי והריסה במתחם גלילות. אני חוזר ומדגיש, ביקורת זה לשיפור ולא לשיפוט, ובכלל כשאנחנו נחשפים לאור הזה שנקרא ביקורת, מן הסתם זה צורב כמו שמש, כמו חומר חיטוי, אבל אחר כך מרגישים הרבה יותר טוב.
3. דיון בדו"ח ביקורת של רואה חשבון מטעם משרד הפנים לשנת .2013
4. דיון בדו"ח ביקורת של רואה חשבון מטעם משרד הפנים לשנת .2012
מר אהרון אלמוג אסולין: אני מצטרף לכל הברכות לכלל המבקרים, גם של
משרד הפנים, גם של ניסים וגם האנשים שעבדו איתו, ואני חושב שבסך הכל, אם אנחנו נקפיד לעשות את אותם דו"חות ביקורת ולדון בהם, אנחנו נהיה עירייה הרבה יותר טובה.
עיקרי ממצאי הביקורת של 2012 ממשרד הפנים. אני רוצה לציין קודם כל שהדו"ח הזה הגיע ביולי לעירייה, הוצג למבקר ולוועדת הביקורת, יולי 12', והוצג לוועדת הביקורת ולמבקר חצי שנה מאוחר יותר. זאת אומרת, קיבלנו אותו בדצמבר. ההערות שמופיעות בהם, זה לא חזר על עצמו ב-.2013 ועדות העירייה לא מתכנסות באופן תקין, ועדות חובה כמו איכות הסביבה, חינוך, בטיחות בדרכים, בכלל לא מתכנסים. הנושא של תמיכה בעמותות לא מטופל עפ"י הנהלים של משרד הפנים, לא אושרו תבחינים, אין פרסום של מודעות בעיתונות או באתר העירייה, ותמיכות עקיפות לעמותות לא אושרו במועצת 7
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 העיר, אפילו לא ע"י ועדת תמיכות. היתה אפילו עמותה שקיבלה תמיכה עקיפה של מיליון וחצי וזה לא קורה.
נכסים של העירייה ניתנים לגופים ולאנשים ללא כל תמורה ואפילו לא מים וחשמל. בנושא של חריגות מתקציב יש בשנת 2012 בתקציב הפיתוח גירעון מהמסגרת שמאושרת של 23 מיליון ₪ וחריגות מימוניות לאותה שנה בתקציב הפיתוח באותו סכום. דו"חות רבעוניים מוכנים באיחור. הקמת פארק הנצח –
בוצע ללא מכרז אלא על סמך חוות דעת משפטית חיצונית כהמשך להסכם מסגרת שקיים, למכרז מסגרת עם אותו ספק משנת .2008 הביקורת אומרת שזה כשר, אבל %30 מהעבודות ואף יותר לא נכללו במחירון המקורי. זאת אומרת שהקבלן עצמו לא היה רלוונטי ביותר מ-%30 בפעילות שהוא התבקש לעשות, ובקשה של המבקר לקבל טבלת מחירים על פיה בוצעו חיובים טרם נענתה עד לכתיבת דו"ח המבקר ב-.2012 אני לא ידוע איך זה נעשה היום.
ישנה תופעה של חובות אובדים שחוזרת על עצמה, של עובדי עירייה, בסך כולל של מיליון ומשהו. רוב החובות הם משנות ה-90'. חובות התושבים, לעומת זאת, בשנת 2012 עומדים על כ-90 מיליון ₪ והמבקר אומר לנו שאם נטפל רק ב-%3 מכלל החייבים העירייה תוכל לקבל כ-%43 מכלל החוב.
באותה שנה העירייה לא סיפקה דו"חות כספיים מבוקרים וחתומים של רימונים.
דו"ח 2013 אותה הערה בנושא ועדות. סקר נכסים להגברת הגבייה של הארנונה מוכן אך טרם החלה העבודה. שוב הקצאת נכסי העירייה לגופים ועמותות מתקיים בניגוד לנהלים. אני חייב לציין שגם המבקר כאן מצביע על איזשהו שיפור והסדרה, אבל עדיין התבחינים לא מפורסמים ולא מטופלים בזמן. פרוגרמה לשטחי ציבור – הנושא טופל ונעצר עקב נבצרות ראש העירייה. למבקר העירייה מופרש סכום חריג לפנסיה. אני מציין את זה כאן ולו גם בשביל הגילוי הנאות, כי הוא קשור למבקר העייריה. אנחנו לא נתייחס 8
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 לסוגייה הזאת כי בסופו של עניין היא הסתברה כטכנית. מצאתי לנכון להביא אותו כי הוא חלק מהביקורת. בשנה הזאת אנחנו חורגים בתקציב הפיתוח מהמסגרת המאושרת ב-88 מיליון ₪ ובחריגה מימונית מתקציב הפיתוח עד סוף אותה שנה ב-74 מיליון ₪. זה אומר העירייה הוציאה יוצא כסף ממה שקודם כל אושר לה, הערה ראשונה, וממה שהקצתה לאותם פרויקטים.
חובות העובדים הצטמצמו מעט, אבל עדיין הם עומדים על כמעט 1.2 מיליון ₪. חובות התושבים עולים ב-9 מיליון ₪. ראו הערה מהפעם הקודמת.
לעניין ההתייחסויות – הוועדות מתחילות להשתפר, או כינוסן מתחיל להשתפר רק במהלך .2014 התמיכה בעמותות וקביעת התבחינים ופרסומת במועד – חל שיפור מסוים רק במהלך .2014 אנחנו בכיוון הנכון שטרם הושלם. נכסי העירייה שמוקצים לגופים ולעמותות – גם כאן יש עבודה יוצאת מן הכלל של עינב עם מחלקת הנכסים. אחרי שקיבלנו את הביקורת גם בדקתי אותה באופן אישי ואני חושב שנעשתה כברת דרך, עדיין לא הושלם.
התייחסויות לחריגה בנושא תקציבי הפיתוח בשנתיים החולפות – הגזבר נתן לי מספר הסברים, אני נותן את ההסבר המתכנן ואני מזמין את גיל לצרף הערות או תוספות במידה ותהיינה, ואם אין אז אפשר לעבור הלאה.
מהגזבר אני מבין שעיקר החריגה בשנתיים האלה היא משני תב"רים –
הפארק ודרך השרף. ההסבר שלו לשינויים והחלטות של דרגי הניהול בעירייה שנגעו להיקף הפרויקטים ועלותו באופן משמעותי דרשו חיפוש של מקורות מימון חדשים. אני מוסיף כאן הערה שלי, תוך חיפוש בקיצורי דרך משמעותיים, על מנת לקבל את האישורים האלה, הן במסלול של ועדת הכספים והן של משרד הפנים. ההסדרה האחרונה עם משרד הפנים היא הנכונה, לפיה יאושרו תב"רים על סמך כספים קיימים דה פקטו ולא על סמך תחזית הכנסות. הערה שלי – בכל מקרה ההתנהלות הזאת מצביעה על חוסר הפנה של מינהל תקין בניהול התקציב בשנתיים שחלפו. אני חייב להוסיף כאן 9
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 בזהירות, ואני בהחלט אבין שתהיינה התנגדויות למה שאני אומר, אבל אני חושב ששיקולים פוליטיים גברו על ניהול נכון ולא היה מי שירים דגל ויעצור את ההתנהלות הזו. לראיה, ההסדרה הזאת הביאה עלינו רואה חשבון מלווה לשליטה ובקרה על הוצאות העירייה. גיל, אם יש לך תוספות.
מר גיל גורדון: א', זה לא נכון. זה אנחנו ביקשנו, אנחנו הצענו
כחלק מהמתווה של הפתרון מול משרד הפנים, שיבוא רואה חשבון מבקר...
כאשר באנו ואמרנו שמאחר וכוונתנו, כמו שנאמר פה, להפנים את המתווה הזה ולהגיע לפתרון, אם זה ע"י זה שנעשה שימוש רב בכספים שנמצאים בקופה ולא תחזיר ונעשה הסכמים מודולריים שמאפשרים לעצור את הפרויקט כאשר זה בייחוד פרויקטים ארוכי טווח ל-4 שנים וכן הלאה, בכל שלב ניתן לעצור את זה וכאשר יש את הכסף בקופה רק אז להמשיך, אז כל המתווה הזה נשאלנו איך אנחנו נדע שבאמת זה מבוצע. אז הצענו שהם יעמידו למולנו רואה חשבון, נשב איתו ונציג לו את הנושא. לא, כי יש משמעות מאוד שונה שאומר רואה חשבון מלווה, זה אחד שנכנס לתוך העירייה, הוא חותם על כל שיק, הוא מאשר כל כסף. זה לא המצב.
מר אהרון אלמוג אסולין: אני חוזר בי לפרוטוקול. לא רואה חשבון מלווה,
אבל בהחלט בקרה צמודה מאוד של משרד הפנים.
מר עידן למדן: רואה חשבון מבקר.
עו"ד אבי גרובר: בייביסיטר.
מר אהרון אלמוג אסולין: לסיכום דו"חות משרד הפנים, בעירייה פועל צוות
בניהולה של מנכ"לית העירייה לתיקון ליקויים, אנחנו ממתינים לדיווח ראשון שלו בנובמבר, אנחנו זה ועדת הביקורת, על מנת שנוכל להביא אותו למליאת המועצה. עולה שהעירייה איננה עומדת בנהלים של משרד הפנים, 10
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 וכפי שנראה בדו "חות הבאים הנושא של שיקולים פוליטיים גובר על מינהל תקין. נעשתה עבודה, אי אפשר להשוות את הדו"ח של 13 לזה של 12 לשיפור המצב הקיים ואנחנו מברכים ומצפים להמשך עבודה בכיוון הזה. אפשר לעצור כאן ואני יכול להמשיך.
גב' שירה אבין: אני מציעה שאנחנו נעצור כאן. מי מהחברים
שירצה להתייחס לאחד מהדו"חות, אם זה 2012 או .2013 בואו נתחיל ב-
2012 , מי שרוצה להתייחס זה הזמן להתייחס. אחר כך אנחנו נעשה כמובן הצבעה על הדו"ח הזה, נעבור לדו"ח הבא.
עו"ד אבי גרובר: מצביעים על זה? זה דיון.
מר אהרון אלמוג אסולין: אני מציע שאת ההצבעה נעשה בסוף כי יש לי שקף.
עו"ד אבי גרובר: אין הצבעות, זה דיון.
גב' שירה אבין: בסופו של דבר אנחנו נצטרך לאמץ.
עו"ד אבי גרובר: מיכה, מצביעים פה?
גב' שירה אבין: אוקיי, אז אהרון, בוא תמשיך.
עו"ד אבי גרובר: העירייה מאמצת את הדו"ח?
עו"ד מיכה בלום: לא, מה שראוי לעשות, ההמלצה צריכה להיות
אישור הסיכומים או ההצעות של הוועדה לענייני ביקורת, להחליט על זה, ולהעביר את זה לתיקון ליקויים. ואז הוועדה לתיקון ליקויים תשב.
גב' שירה אבין: אבל האימוץ יכול להיות אחרי ש...
גב' פרח מלך: אנחנו עוברים על כל סעיף וסעיף.
11
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
עו"ד מיכה בלום: כן.
גב' פרח מלך: יש שם כל מיני סעיפים שאנחנו בעצם מגיבים לזה,
אנחנו מעבירים העתק לוועדה שלכם, אני שולחת בחתימת ראש העירייה למשרד הפנים את הדו"ח שלנו עם תיקון הליקויים וזה מקוטלג אצלם. איך אמר לי המבקר? אני לא אספר את הבדיחה על זה, אבל אנחנו מתייחסים כל שנה לתיקון הליקויים.
עו"ד מיכה בלום: לגבי הדיון, צריך לדון, אבל אפשר גם לא לדון.
כלומר, זו פררוגטיבה בחוק.
גב' שירה אבין: אבל אם מישהו רוצה לדבר נסתום את הפה?
עו"ד מיכה בלום: לא, ודאי שלא. פררוגטיבה של כולם והם גם
רשאים להגיד 'אני רוצה להצביע'.
מר טל עזגד: אם אני מבין נכון את ההיגיון אנחנו צריכים לשמוע
בקשב כל נושא, אם יש למישהו להגיד משהו אולי שיגיד, ואז לאשר את זה אם להעביר את זה לוועדת ליקויים. לא את הכל ביחד.
עו"ד מיכה בלום: בגלל שיש הרבה מאוד דו"חות. יחסית לשנים עברו
יש לנו הרבה דו"חות שאנחנו דנים עליהם היום.
מר טל עזגד: אני קראתי בעיון את הכל. בואו נצביע שמעבירים
את זה לתיקון ליקויים וזהו.
מר יעקב קורצקי: למה? היה אחלה מבקר עירייה בשנים האחרונות.
מר טל עזגד: מה זה קשור?
מר יעקב קורצקי: עשה אחלה עבודה.
12
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' שירה אבין: אני אומרת שוב, אם יש למי מהחברים רצון להעיר
על דו"ח כזה או אחר או על הערה כזו או אחרת, עכשיו יכולים לעשות את זה.
אפשר לעשות את זה אחרי שאהרון גומר את הסקירה על כל הדו"חות ואז אנחנו נתייחס. אם מישהו רוצה להגיב הוא ידבר,אם לא – נעבור לדו"ח הבא.
מר יעקב קורצקי: אני מציע, מכיוון שעכשיו הוא אמר את זה, אז
כדאי שעכשיו נעלה ונשתדל גם לא להתלהם. בדיונים האלה תמיד התלהמות וכולנו צעקנו, מי שצעק יותר חזק חושב שהוא המנצח. אני טוען שלנהל עיר אחד ועוד אחד זה לא שתיים, אהרון, אתה תדע את זה. במוסד אחד ועוד אחד חייב להיות שתי ים. אנחנו מנהלים עיר, ולנהל עיר זה אומר שאם יוצאים לכביש השרף או יוצאים לאיזה גן, ואני מניסיון שאני בדקתי על אצטדיונים שבנו בארץ, ותמיד היתה הדוגמה עם באג ,2000 שמתחילים עם X בתקציב ותמיד זה לא ככה. גם כשאתה תעשה שיפוץ או שאני עושה שיפוץ בבית, אני מתחיל, א תה יודע מה זה, מי שבונה מתמסכן, מי שמשפץ, ואנחנו רואים את זה בפרויקט. אני לא נכנס, השאלה שצריך לשאול את הגזבר-
עו"ד אבי גרובר: אתה שומע מה שאתה מדבר?
מר יעקב קורצקי: אבי, אני אומר את הדעה שלי. אתה תגיד מה
שאתה חושב בחיים שלך. יש לך שאיפות יום אחד לנהל, אני לא יודע, תנהל את זה איך שאתה חושב, אני ממבט עיניי, ככה אני חושב שצריך לנהל עיר.
השאלה שצריכה להישאל מהגזבר – איפה המקורות ומאיפה חשבת שנוכל לכסות את הכסף הזה? הרי הוא לא יצא סתם לפרויקטים כאלה שהוא לא ידע מה יש לו בגיבוי שלו. אני מאמין ככה ואני סומך על הניסיון שלו.
מר עידן למדן: אולי דווקא צריך לקחת את ה...
(מדברים ביחד)
13
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' שירה אבין: תן ליעקב לסיים, תגיב אחר כך.
מר עידן למדן: כדבר חפיף אתה-
מר יעקב קורצקי: עידן, אני לא חפיף. אתה רוצה להגיד שזה חפיף?
תגיד אחר כך מה שאתה רוצה, אני אומר את הדעה שלי. עידן ההשקפה של החיים שלי ושלך היא שונה לגמרי מקצה לקצה, אני משתדל להישאר איתך ביחסים בסדר. אז אני חווה את החיים שלי ככה. אהרון, לעניין – אתה אומר שזה פוליטית? אני חושב שכביש השרף, בלי כביש השרף היום אני לא רואה את רמת השרון, שזו פעולה מעולה, בוא נתווכח על הגינה, גן, על הכל. דרך אגב, היום הייתי בגינה עם הילדים שלי, שזה לא קורה בדרך כלל. אני חושב שהיינו צריכים גן, גינה, פארק. היינו צריכים את זה, זה היה נחוץ. איך וכמה, אני לא נכנס למספרים, אבל זה ידוע שכשנכנסים לפרויקטים כאלה אתה לא יודע איך אתה יוצא מהם. ואם פוליטית אתה רוצה להישאר –
הלוואי שכולנו נזכה פה לעשות כאלה פרויקטים ויגידו שישייכו את זה לפוליטי. שורה תחתונה, לא ניתן. כולנו פה מתעסקים בפוליטיקה ולא נברח מזה. זהו, אתה יכול להמשיך מה שאתה רוצה.
גב' שירה אבין: יש מישהו נוסף שרוצה להתייחס?
מר יעקב קורצקי: אבי, זו דרך השקפה של החיים שלי.
עו"ד אבי גרובר: בסדר, אין בעיה. אני רוצה להגיד לך משהו לגבי
השקפת החיים שלך. אנחנו מנהלים כסף שהוא כסף ציבורי. כסף שהוא לא שלנו אלא כסף שאנשים משלמים לטובת עיריית רמת השרון, לא לנו, והם מקבלים כזה שירות מעיריית רמת השרון. לעשות פארק זו החלטה פוליטית, זו החלטה שהשולחן הזה מקבל אותה, והוא קיבל אותה. אבל יש מנגנונים של איך אתה עושה את הפארק וכמה כסף אתה משקיע בפארק. כשיש לך עוד 10 14
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 מיליון ₪, האם נכון ללכת לפארק או לא? החוק לא אומר שאסור לעשות פארק. הוא רק אומר שכשאתה עושה פארק או עושה כביש או עושה כל דבר אתה צריך לעבור איזושהי דרך מסוימת, והמטרה של הדרך הזאת זה כדי שמינימום של כסף יושקע במה שלא צריך. זאת אומרת, שהכסף ילך יעיל, ואז יכול להיות שיש לך עוד לפארק ועוד גינה ועוד בית ספר ועוד כיתה ועוד משהו. אתה מבין? לבוא בסוף התהליך ולהגיד 'אני עשיתי פארק, תוך כדי פארק עשיתי כל מיני דברים, אישרתי כל מיני סכומים, לא צריך בקרה, פארק זה חשוב אז אני עושה את הפארק-'
מר יעקב קורצקי: אני לא אמרתי את זה.
עו"ד אבי גרובר: זה מה שאמרת.
מר יעקב קורצקי: לא נכון, אני אמרתי שיש פה גורמים מקצועיים,
שאני סומך עליהם, לכן אנחנו מעסיקים אותם. בקבוצת כדורגל לא כולם יודעים להבקיע גולים ולא כולם יודעים לעצור גולים. כל אחד יש לו את התפקיד שלו. אנחנו בעיקרון, והציבור בחר בנו, ומה לעשות, הרוב בחר בגוש המסוים שבאותו זמן מנהל את העיר, הוא ראה לנכון-
עו"ד אבי גרובר: תגיד מתי אני יכול לענות.
גב' דברת וייזר: אבל קורצקי, אתה עושה ערבוב בין נהלים לבין
מדיניות.
מר יעקב קורצקי: העיר הזאת זה לא פתאום צץ עושים פארק. עד שזה
הפשיר, זה לקח זמן. נכון, אי אפשר להתעלם מהתאריכים שזה יצא סמוך גם לתקופת בחירות, אי אפשר, אנחנו לא נתעלם, בסדר? אני לא מתעלם מזה.
עו"ד אבי גרובר: אני אסביר לך את זה בשפת הכדורגל, כי גם אתה
15
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 הבאת את זה. יש 11 שחקנים, הם עולים למגרש. לדבריך – תעלו, כל אחד יעמוד איפה בא לו, יבעט מתי שבא לו, ילך לאן שבא לו, יעשה מה שבא לו.
אם ניצחנו בסוף – גדול, מעולה. ואם לא, אז יכול להיות שיש בעיה. אתה אומר שבגלל שבסוף ניצחנו ויש פארק אז זה בסדר. אני אומר לך שברוב הפעמים אתה תרד ככה ליגה. ומה שקרה זה שאנחנו, הוציאו לנו כרטיס כתום חזק על ההתנהלות.
מר יעקב קורצקי: אני אומר לך שאני מתעסק פה ביומיום, ושירה עדה
שלי.
עו"ד אבי גרובר: אתה מבין שאין לך בתקציב השוטף 19 מיליון ₪ כי
בגלל הדרך שהלכת בא משרד הפנים וקנס אותך? אתה מבין את זה?
גב' שירה אבין: אני מאוד מציעה שתכבדו אחד את השני, שכל אחד
יגיד את מה שיש לו להגיד.
עו"ד אבי גרובר: כדי שלא תעשה את זה להבא, אתה סגן ראש עיר,
יש לך את הכוח.
מר יעקב קורצקי: אני עומד אחרי הדברים שלי. אנחנו נמצאים פה
ביומיום בסיטואציות, שמה לעשות, אף אחד לא למד כאן בשום בית ספר, אף אחד לא הכין אותנו לדברים האלה.
עו"ד אבי גרובר: בשביל זה כתבו לך איך עובדים, כדי שתראה איך
נכון. יע קב, אתה לא שומע מה שאתה אומר. אתה אומר 'אין לי ניסיון, אני לא ידוע, אני לומד תוך כדי'?
מר יעקב קורצקי: כשאני נכנסתי לגזבר העירייה אני שאלתי אותו מה
המקורות, תמיד הוא אמר לי יש מקורות, יש ככה ויש ככה. אני סומך על 16
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 הגורם המקצועי. אם יש עליו ביקורת אני מקבל, אני סומך שהאנשים האלה, כשאני הולך למיכה אני לא מזיז כוס בזה, אני אומר לו 'מיכה, אני יכול ככה וככה?' הוא אומר לי: 'יעקב, ככה וככה', אני סומך על המילה שלו.
עו"ד אבי גרובר: שורה תחתונה – קנסו אותך.
מר עידן למדן: שורה תחתונה, כשיש לך רואה חשבון מבקר אז
הוא לא מלווה, הוא רק מבקר, מצבך חמור.
מר גיל גורדון: זה עובדתית לא נכון. אני ביקשתי, אני הצעתי את
זה והביאו לי.
מר טל עזגד: תעזוב, מה אתה מצטדק? מה שלא תגיד, לעיתון
ילכו עם הביטוי 'חשב מלווה'. עזוב, לא רלוונטי הזה שלך.
גב' שירה אבין: גיל, אתה הערת, אהרון התייחס. קודם כל, כל אחד
יכול להגיד מה שהוא מאמין ורוצה. יעקב יגיד את מה שהוא רוצה ואבי יגיד, כל אחד יגיד מה שהוא רוצה, זה הכל.
מר גיל גורדון: אני מתייחס לעובדות.
גב' שירה אבין: בסדר, אמרת את מה שיש לך להגיד.
עו"ד אבי גרובר: תאמין לי שבחלק מהדברים שעשיתם גם ידעתי
להצביע בעד, ואם אתה תסתכל על כמות הפעמים שהצבעתי בעד דברים במועצה הזאת בכל ה-6 שנים שאני באופוזיציה תגלה שזה הרבה יותר מ-
%50 . זו לא השאלה. רק אומרים לך שיש חוקים במדינה הזאת, יש דרך לעשות את זה. אתה צריך לצפות את הדברים האלה. כשאתה מנהל זה חלק מהדברים שאתה צריך לקחת בחשבון. למה ועדות לא מתכנסות? כי לא בא למישהו שהן יתכנסו. זה לא שזה בעיה לכנס אותן. זה לא עולה, זה לא כלום.
17
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 לא בא לו שיהיו ועדות, וככה אחרי זה אתה עומד במצבים שאתה לא יודע מה קורה, אתה נתקע פתאום כי לא תכננת ואלה, ואז אתה ברגע האחרון צריך לאלתר. אנחנו את הפארק השלמנו ב-.2010 היו מיליון דרכים לסיים אותו בזמן אם רצו לעשות אותו לפני הבחירות. איפשהו התמסמסו בדרך ואז פתאום היה צריך לתת גז. ואז אתה צריך לקבל אישורים ולא קיבלת.
מר יעקב קורצקי: אבי, היו דברים אובייקטיביים.
עו"ד אבי גרובר: מה היה?
מר יעקב קורצקי: כל פעם שצץ הבדיקות של ההתאמה וכל פעם-
עו"ד אבי גרובר: יכולת למכור את הקרקע שנה קודם. אם לא היה
לך כסף יכולת למכור את הקרקע שנה קודם. הקרקע הזו בבעלות העירייה, לא זכינו בה לפני חודשיים. זכינו בה עוד קודם. אישרנו את הפרויקט ב-
,2010 אמרו 'תוך 10 חודשים זה גמור'. מה לא היה? הכל היה. ואז פתאום היו בחירות ולא היה זמן לאשר את זה במשרד הפנים, אז פתאום נתנו גז.
אמרו: 'אוקיי, אז לא נאשר, אז קודם נעשה'. ובגלל זה כל מיני שמות יפים של דברים ולקחו לך 19 מיליון ₪ מהתקציב השוטף, שיכולת לעשות איתו דברים לטובת ילדים ומבוגרים ורווחה וכל הדברים שאתה רוצה. עכשיו אין לנו את הכסף הזה. מה לעשות. שורה תחתונה. כי לא עבדת נכון. אז אני
אשמח אם אתה תגיד: 'אוקיי, הבנתי, חשוב לי התושבים, אנחנו ננסה ללכת
כמה שיותר בדרך'. ואז תצדיק עקיפה של נהלים, כי אני רוצה פארק בזמן.
מר יעקב קורצקי: אני מזיז את העקרונות שלי בחיים. כשאני באתי
לפה במטרה-
עו"ד אבי גרובר: זה מקום ציבורי, אתה לא יכול לעבוד ככה.
18
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר יעקב קורצקי: אני לא מתעסק באחד ועוד אחד בעירייה. אנחנו לא
מתעסקים באחד ועוד אחד, אני מבטיח לך.
גב' שירה אבין: בואו נתקדם כדי שאנחנו נמשיך ונסיים עם זה. אני
אומרת שוב, כל אחד זכותו להביע את דעתו ולהגיד את מה שיש לו.
עו"ד אבי גרובר: אני כן רוצה להגיד כמה מילים לדו"ח של 2012 ושל
.2013
גב' שירה אבין: אז תתייחס, ואני מבקשת מכל האחרים, כל אחד
ידבר בזמנו.
מר טל עזגד: רק בנושא הוועדות אני אעיר לך שזה לא בגלל שזה
לא בא למישהו, זה בגלל שאתה כאופוזיציה עבדת מול העיתונות, ולכן נאמר פה הרבה פעמים לפרוטוקול שבו יקיימו את ישיבת ועדת חינוך לדוגמה בגלל ההתנהלות שלך. אז זה לא בגלל שלא היה בא למישהו, היתה לו סיבה, יכול להיות שזה בסדר או לא בסדר, זה ויכוח אחר.
מר עידן למדן: זה בניגוד לחוק, זה לא ויכוח.
עו"ד אבי גרובר: אני שמח שאתה אישרת שהסיבה שבמדינה
דמוקרטית לא מקיימים חוק זה כי מישהו העיז ללכת לעיתונות. אתה צודק, זה שיקול רלוונטי, הוא שיקול ענייני ואין לי מה להגיד אחרי שאמרת את השיקול הזה. סבבה, תודה רבה, אני שמח שאישרת את הדבר הזה. אני חושב שזה חמור. אני חושב שאם ועדת החינוך היתה מתכנסת כמו שצריך כל הזמן ויכול להיות שאנשים פה היו יכולים להביע דברים ולהגיד אותם והוועדה עכשיו קצת יותר מתכנסת, ואני חושב שעצם זה שהדיון מתקיים עוזר לזה שהמערכת יודעת גם יותר טוב על חלק מהדברים שבאים מלמטה, אני יודע שאתה חושב שאני יודע את הכל וזה, אבל אני חושב שככה עובדים, ככה נכון 19
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 לעבוד. וכשהוועדה הזאת מתכנסת התהליכים יותר טובים, ובסופו של דבר המטרה היא שאנחנו כעירייה, שבסך הכל יש אנשים מלמטה ויש יותר מקום מלמעלה, אנחנו יודעים לתת את התוצאה המירבית. בשביל זה הוועדה קיימת. אז יופי, לא כינסת. דרך אגב, אני המשכתי לעשות כותרות, הייתי רוצה להגיד את הדברים, באתי להמשיך ללכת לעיתון ולהגיד אותם. אני חושב שאתם יצאתם עם זה לא טוב כי הרבה אנשים אומרים: 'הנה, מה אתם רוצים? 5 שנים לא כינסו את הוועדה'-
מר טל עזגד: העיר מזועזעת מזה שלא כינסו את הוועדה.
בינתיים החינוך פה לא היה כל כך גרוע.
עו"ד אבי גרובר: אפילו לא באת בשביל לשמוע את הדו"ח על
החינוך, אז היה לך ביקורת על הדברים בחינוך.
מר טל עזגד: כי אנחנו מגעילים. כי לדברי חברתך אנחנו
מגעילים.
גב' רותי גרונסקי: אני לא אמרתי מגעילים.
מר טל עזגד: את אמרת מגעילים במזנון של בית המשפט העליון,
ואני מציע לך-
עו"ד אבי גרובר: רותי אמרה מגעילים? אתה צודק, זה המקום.
מר טל עזגד: כן, עמדה ואמרה קבל עם ועדה, ויש עדים. אמרת
מגעילים. אני מציע לך להתנצל.
עו"ד אבי גרובר: במזנון היא אמרה מגעילים. אתה צודק. ואתה
אמרת לעיתון שאנחנו מבזבזים, איך אמרת שם?
20
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר טל עזגד: יש הבדל.
גב' רותי גרונסקי: עצלנים ומשועממים.
מר טל עזגד: אבל זה לא להגיד מגעילים, זה לא לשון הרע.
גב' רותי גרונסקי: אה, לא? משועממים זה לא לשון הרע?
מר טל עזגד: ולא לכתוב אס.אמ.אסים כמו שכתבת לגב' דברת
וייזר. אז בואי, אם את לא מצליחה להשתלט על היצרים ועל הפה שלך אז תטפלי בזה.
גב' רותי גרונסקי: אמרתי לך בקפיטריה אחד על אחד.
מר טל עזגד: לא אמרת אחד על אחד, אמרת קבל עם וקפיטריה.
גב' רותי גרונסקי: מי זה קפיטריה? אתה מכיר מישהו בקפיטריה?
מר טל עזגד: כן, עמדו 5 עורכי דין.
גב' שירה אבין: טל, טל.
מר טל עזגד: הם לא מכירים אותי? כולם הכירו אותי. ואם את
לא תתנצלי את גם תקבלי מכתב מעורך דין ואת תצטרכי להתנצל בעיתון. כי ככה לא מדברים.
גב' רותי גרונסקי: וואו, אני ממש מתרגשת.
מר טל עזגד: את יכולה להתרגש. זו לא שיחה בקפיטריה. בוקר
טוב אמרתי לרותי, אמרה אתם מגעילים. אני נעלבתי.
עו"ד אבי גרובר: כן, זו דעתה האישית. בתור עורך דין אני יכול
21
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 להגיד לך, דעתה האישית-
מר טל עזגד: בתור עורך דין, מותר לי להגיד מה שאני רוצה?
עו"ד אבי גרובר: כן.
גב' רותי גרונסקי: אמרת בעיתון גם, שאנחנו משועממים ועצלנים.
גב' שירה אבין: חבר'ה, באנו לישיבת מועצה, אחרי הישיבה תגידו
מה שאתם רוצים.
גב' רותי גרונסקי: זה בדיוק אותו דבר.
מר טל עזגד: לדעתי האישית זה נכון. את באמת משועממת.
גב' שירה אבין: אני מבקשת, אנחנו באנו היום לדון בענייני
ביקורת. אבי, אתה רוצה להוסיף משהו בנושא הדו"חות?
מר טל עזגד: היא אמרה צבועים...
מר יעקב קורצקי: די, נשמה, נו, מספיק.
גב' רותי גרונסקי: עשו לי ושתו לי.
עו"ד אבי גרובר: הדו"חות האלה של משרד הפנים, הלוא הם לא
ממש ביקורת, אני גם אמרתי את זה כשאני הייתי יו"ר ועדת ביקורת. זה לא באמת ביקורת, זה מין איזשהו סוג של איזשהו צילום רנטגן של דברים שקורים פה.
מר טל עזגד: עד היום במאזניים, מי תרם לעיר יותר? את לא
יכולה להתחרות פה בהרבה אנשים, גב' רותי. אז עם כל הכבוד לך.
22
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' שירה אבין: טל, אנחנו בנושא ביקורת. את הדברים האישיים-
מר טל עזגד: אלה לא דברים אישיים.
עו"ד אבי גרובר: הכנסת לה?
מר טל עזגד: לא הכנסתי לה.
עו"ד אבי גרובר: יופי, אני שמח שאתה מרוצה.
מר טל עזגד: עזוב, אל תתנהג כמו ילד.
גב' רותי גרונסקי: אתה מתנהג כמו ילד.
עו"ד אבי גרובר: אין לה שאיפות להיות ראש עיר, היא באה לפה
באמת כדי לתרום, היא משקיעה מאות שעות לטובת הציבור, לא בשבילה אישית.
גב' רותי גרונסקי: אל תגן עליי, אתה לא צריך להגן עליי.
מר יעקב קורצקי: אבי, מספיק.
עו"ד אבי גרובר: יצאת זה, הכנסת לה...
גב' שירה אבין: אבי, תמשיך לגבי-
מר טל עזגד: יאללה, סע, דבר לפרוטוקול.
מר עידן למדן: קבוצת כדורגל שהגיעה עד לליגת העל, קבוצת
כדורגל שירדה.... אחר כך אין מעונות בזמן / יש מעונות בזמן.
גב' שירה אבין: עידן. אל תענו אחד לשני, נו די.
23
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר טל עזגד: תעלו על גלימות, רוצו לזה.
מר עידן למדן: זה לא מזלזל. מגעילים זה מזלזל וזה לא לזלזל.
גב' שירה אבין: מה אתם רוצים, לנעול את הישיבה כי באתם
לעשות צעקות? אני באמת לא מבינה.
מר יעקב קורצקי: אבי, מה אתה רוצה, לנעול את הישיבה? שנלך?
עו"ד אבי גרובר: לי אין שום תכניות אחרות.
מר יעקב קורצקי: אז תפסיק אבל.
מר עידן למדן: אתה כנראה רוצה לגמור.
גב' שירה אבין: אני מבקשת.
מר עידן למדן: נתנו לך לדבר, שבו בשקט, תנו לו לדבר.
מר יעקב קורצקי: אנחנו לא נותנים לו לדבר, עידן?
מר עידן למדן: כל אחד ידבר בזמנו. טל רוצה לדבר – שידבר.
גב' שירה אבין: אבי, רוצה להתייחס לדו"חות של 2012-2013?
עו"ד אבי גרובר: הדו"חות האלה של משרד הפנים, עוד פעם, זה לא
איזה דו"ח שהוא באמת ביקורת. הוא לא באמת בודק, הוא כמעט ולא בודק את ההליכים בעירייה, באמת את התפקוד של המחלקות. הוא עושה איזשהו צילום רנטגן. אחד הדברים פה שכן עולים זה הנושא שלא מעט מהוועדות לא מתכנסות כמו שצריך. אני מודה שגם אני, בתור יו"ר ועדת ביקורת, היה לי נורא קשה לתפקד בתוך ועדת הביקורת, כי יש פה איזה משהו עם ועדת הביקורת, עם האופן שבו גם ראיתי פה כמה הקואליציה מגיעה לישיבות של 24
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 ועדת ביקורת, כמה ועדת ביקורת הזאת באמת יכולה לעבוד ובאמת לנסות לייצר איזשהו תהליך של תיקון של הדברים. אני חייב להגיד שאני כן חושב שאם אין שיפוט אז לפעמים, אתה יודע, זה פשוט המקל עובר על המים ונעלם באופק וככה מתייחסים לזה. אני כן חושב שלפעמים צריך לדעת לתת עם הפטיש. אין מה לעשות, כי כשאתה מוצא ליקויים אתה גם צריך לתקן אותם.
גב' פרח מלך: תבדוק שוועדת הליקויים לא תיקנה. אל תגיד שזה
עובר ככה, כי זה לא עובר. לראיה, הוא לקח את 2012 ו-2013 והוא אמר שכל שנה היה שיפור.
עו"ד אבי גרובר: אני אסביר בדיוק למה התכוונתי.
גב' פרח מלך: לא היו פה נהלים אף פעם.
עו"ד אבי גרובר: גם אנשים צריכים להבין לפעמים שכשהם מזלזלים
לכל האורך בנהלים הם לא ממשיכים לעבוד במקום ציבורי. זו דעתי. הדבר הז ה לא קורה פה. אנשים פה לא נותנים אחריות אישית על המעשים, וזה תיכף כשנגיע לדו"ח עצמו. פה יש עניינים שבאמת מראים קצת על הפרוצדורות של דברים בעירייה, אני חושב שזה לא מספיק טוב, זה לא כמו שאני הייתי מייעל את העסק וזה עולה פה בדו"ח. ועוד פעם, אני חוזר על זה עוד פעם כמו שאמרתי כשאני הייתי יו"ר ועדת ביקורת. אני מצפה ליום שזה כן יקרה. זה קורה היום יותר טוב, דרך אגב, כי חלק מהוועדות נמצאות היום באחריות של מישהו או מישהי אחרת, ואנשים אחרים מכנסים, איכות סביבה גיא קלנר מכנס, חינוך את מכנסת, הדברים האלה קורים יותר וזה צעד בכיוון הנכון.
מר עידן למדן: אני לחלוטין לא מקבל את מה שאמרת, קורצקי,
ואני לא אחזור על מה שאמר אבי, כי חלק מהדברים הוא אמר בעצמו. אבל 25
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 הדיבור שאתה מציג כאילו כשעושים אז פתאום תמיד מתחיל בסכום אחד ונגמר בסכום אחר, כמו שאתה לא מנהל ככה את ביתך, ואני בטוח שאתה לא מנהל ככה את ביתך, וכמו שמשפחתך לא מנהלת ככה את עסקה, אז ככה לא מנהלים שום דבר.
מר יעקב קורצקי: למה אתה מכניס כאלה דברים?
מר עידן למדן: כמו שאני לא מנהל את המשרד שלי. אמרתי לך
ששיניתי, אמרתי אני, העסק שלי. זה נכון שכל אחד אחר עושה, לפעמים יש חרי גות, זה נכון. זה אני מוכן לקבל שלעיתים יש חריגות, לעיתים יש שינוי.
אבל אז אתה צריך להתמודד איתם בצורה הראויה והחוקית. וכמו שאתה בבית תתחיל לכתת רגלך ממישהו למישהו בשביל למצוא מקור מימון, או תלך ותרחיב את מקור האשראי שלך מראש ועל בסיס משהו, אז אתה תקבל את הדברים. ולכן לבוא ולהגיד לי 'זה ככה, זה היינו הך', זה לא עובד. במיוחד זה לא עובד כשמזהירים אותך בדרך. לא פעם ולא פעמיים קמו פה, הן בדיוני התקציב והן בדיונים אחרים והעירו על הדברים. ואין דו"ח הביקורת מ-2012 ולא למדת כלום, או כמעט לא למדת כלום. ההתנהלות שלך, או מרבית ההתנהלות שלך בשנת 2012 המשיכה בשנת ,2013 ואף החמירה. ואם דיברנו בזמנו לדוגמה על בית יד לבנים שחרג, ואם דיברנו זה, כשהחריגות האלה קורות באופן סיסטמתי אחד משניים – או שאתה מבזבז כסף בלי הכרה, או שאתה מוכר את כספי הציבור, או שמישהו סתם נהנה. אני לא יודע. כי הביקורת הזאת לא באמת מראה לי. כי כשאני החלטתי על לעשות פארק זה אני כעירייה הייתי אמור לעשות את הפארק הזה. והיועץ משפטי שלי היה צריך פה לבוא ולהגיד לי שעכשיו אני יכול להרחיב מכרז שבדיוק עמד להסתיים, ולא פתאום ללכת ולשפוך על אישור שלך ושלי פחות או יותר 24 מיליון ₪, שאישרנו כולם ביחד, כולל אופוזיציה אישרה אז את תקציב הפיתוח, את התקציב הבלתי רגיל. וכשזה נגמר לך בקרוב ל-55 זה בלתי סביר 26
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 בעליל. או הפארק. יש מניעים אחרים ושיקולים אחרים, ומישהו הוביל פה את המהלך הזה, ולכן זה לא הגיוני. לטעמי מה שקרה בדרך השרף והעלויות שלה חייב לעבור למשטרת ישראל שתבחן את זה, וגם מה שקרה בפארק חייב לעבור למשטרת ישראל כדי שתבחן את הנתונים האלה. כל החומר כפי שהוא מוכן היום ע"י המבקר של משרד הפנים להעביר. שיעברו הדו"חות, שיעברו הדברים, שמישהו יסביר לי ושמישהו ייתן את הדין. כי כספי ציבור, אני לא זורק אותם ככה. אני לא שופך אותם ככה סתם. ואם פארק אחר, אם הייתי יכול בסכום הזה לא רק לבנות את הפארק, באותו סכום של 55 מיליון ₪ הייתי יכול לבנות את הפארק ועוד שני גנים אחרים. הייתי יכול. למה לא עשיתי את זה? אם הייתי יודע לחסוך את הכסף ולפעול חכם ולא רק לפעול בראש של בחירות אולי זה היה קורה. אז זה לא נכון לבוא ולהגיד האמירה הזאת שכשעושים אז הכל מתבזבז זה לא נכון. בטח ובטח כשלא היה שום שינוי תכניות. לא הביאו אלינו למועצת העיר ואמרו לנו: 'רגע, עכשיו בואו נעשה שינוי דרמטי בתכניות'. לפחות היה בא למועצת העיר. שום דבר לא קרה. והדברים האלה הם לא מסודרים, והדברים הם לא, וההמלצה, סליחה פרח ובלי לזלזל, אני מבין שאת עומדת בראש הוועדה לתיקון ליקויים, ההמלצה להעביר את זה כך סתם לוועדה לתיקון ליקויים, לטעמי היא לא מספיק.
מר אהרון אלמוג אסולין: זה לא כל ההמלצות.
מר עידן למדן: אני אומר כרגע את עמדתי. אתה היו"ר, אתה תגיד
מה אתה ממליץ אחר כך. יש דברים שזה באמת תיקון ליקויים. כינוס ועדות זה תיקון ליקוי, העדר תבחינים זה תיקון ליקוי. והנה עמדה פה איריס רק לא
מזמן ואמרה: 'רבותיי, התבחינים שלנו לא עודכנו כבר למעלה מ-4 שנים'. לא
עודכנו, לא פורסמו, לא פעלנו לפיהם. בישיבת המועצה האחרונה שלא עלה בידך להגיע אישרו תקציבים קודמים. אישרו תקציבים קודמים שהיינו 27
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 צריכים לאשר פתאום בכל מיני דברים לשנת ,2013 שמעולם לא באו לישיבת המועצה. אז זה מובן מאליו? לא, זה לא מובן מאליו, ויש פה חשש כן, מבחינתי יש פה חשש כן לעשייה ובחישה פוליטית ושמישהו נהנה. אם מישהו נהנה אז זה לא חסר בסוף. ולא סתם לא תוקן הליקוי. למה התיקון הזה לא תוקן מ-2012 ל-2013 ? מישהו רצה שהוא לא יתוקן. מישהו רצה שליקוי כזה או אחר לא יתוקן. אז הדברים האלה, ולא בכדי אומרת כרגע הוועדה, שחלק גדול מהליקויים התחילו פתאום בשנת 2014 להשתפר ומתחילים להיות נהלים ומתחילים לעבוד מסודר. יסיק השומע את אשר יסיק. אותו כנ"ל לגבי פרוגרמה לצרכי ציבור. כל הזמן אומרים 'יש, יש', פתאום שומעים שאין. ומה קשר לזה שראש העירייה נבצר? כדי שתהיה לך פרוגרמה לצרכי ציבור, שתדע שמה שאתה מצביע בוועדה לבניין עיר כשאתה הולך ומרים את היד על עוד פינוי בינוי ועוד איזושהי תכנית מיוחדת, שתהיה לך פרוגרמה מוכנה. על מה אתה מצביע? אתה מאשר מאות ואלפי יחידות דיור בלי שעוד יש לך בכלל את הידע, ואז בסוף השנה אנחנו כולנו רצים כדי למצוא עוד גן פה ועוד קרקע פה ועוד משהו זה.
מר יעקב קורצקי: מה אתה רוצה, שאנחנו נעשה סטופ, נעצור את
העיר?
מר עידן למדן: תעשה את הפרוגרמה-
מר יעקב קורצקי: פתאום בא לך טרכטנברג, נגיד לו: 'רגע, אנחנו
מחכים...' לא עוצרים את העיר.
מר עידן למדן: אם היית לפני 5 שנים מכין את הפרוגרמה, או לפני
10 שנים מכין את הפרוגרמה, היית יודע את הדברים והיית מסוגל להגיע למצב שאתה בו לפחות יודע להעריך, אתה לפחות יודע מה אתה הולך לאשר ומתי ולמה. ואתה לא יודע היום. אתה לא יודע, ובגלל זה כל פעם קורה לך 28
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 המצב שבו אתה צריך סתם השנה, בשביל שתהיה לנו את הצפיפות, היתה צריכה דברת או שירה או לא יודע מי לרוץ ולתמרן בין כיתות. היו צריכות להתחיל למצוא כדי להגיע למספר שהכי רצינו. אבל אם היינו חושבים מקודם, או אם לא היינו חלילה וחס מבזבזים פי 2 על דרך השרף, אולי היה לנו מספיק זמן לבנות יותר כיתות. אולי היינו כבר מוכנים ובכלל לא היינו צריכים לעשות קומבינות ולהעביר מפה לפה. אולי אז היית מוכן? זה החשיבות של הכסף הציבורי, ולכן יש לך את הנהלים ולכן יש לך את הסדרים.
ולכן אני בהחלט חושב, לא יודע מיכה אם זה בסמכותנו או לא, אבל אני כן חושב ש לפחות את שני הדו"חות האלה, את הדו"ח בעניין של הפארק ובעניין של דרך השרף, אני חושב שבהחלט צריך להעביר את זה הלאה לחקירת משטרה. צריך לראות אולי מישהו צריך ללכת ליחידה לחיוב אישי על הדבר הזה. לא יודע. אולי מישהו צריך לעשות, אני לא יודע מי תפקיד זה. אם צריך להגיד אני אשמח. ויש המלצות שהן תיקון ליקויים.
מר יעקב קורצקי: אתה עורך דין, קח את זה למשטרה, מה הבעיה?
אתה צריך מאתנו את האישור? אנחנו צריכים לאשר לך? לך למשטרה, קח את הדו"חות...
מר עידן למדן: האינטרס שלך כמי שבאמת חשוב לו הציבור וכמי
שהיום יושב בראש אגודת הספורט ורוצה לדעת מראש שיהיה לו את הכסף לפעם הבאה ושאפשר יהיה לבנות להם מתקן, ולא כל פעם, ונבנה לילדים שלנו עוד אולמות ספורט, האינטרס שלך זה לשים קץ לאי סדרים האלה.
האינטרס שלך זה פעם אחת ולתמיד לדעת מה קרה שאיזה שני פרויקטים יצאו לגמרי מפרופורציה. זה האינטרס שלך.
מר טל עזגד: אתם יושבים ורומזים פה כל הזמן שמישהו נהנה
ויש כאלה שנהנים. בואו תגידו את הדברים ותלכו למשטרה. אני אשמח 29
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 לשמוע.
מר עידן למדן: אני אומר שמישהו צריך לבדוק את זה.
מר טל עזגד: הרמזים האלה, שמענו לפרוטוקול...
מר יעקב קורצקי: אני בכלל לא נוגע, אתה נגעת בהרבה דברים שאתה
יודע מה...
מר עידן למדן: לבוא ולהגיד עכשיו-
(מדברים ביחד)
מר יעקב קורצקי: אני אמרתי לך על עקרונות שלי בחיים...
מר טל עזגד: יושבים פה אנשי מקצוע.
מר יעקב קורצקי: הגזבר, אנשי המקצוע, המהנדס של העירייה, נגעת
ביד לבנים. אני חושב שהתחלנו ב-7 מיליון ₪, סיימנו מעל 14 מיליון ₪.
מר עידן למדן: נכון.
מר יעקב קורצקי: אז אהרון, אתה לא היית. פתאום באו לנו, הקבלן
מת באמצע. דברים הם דינמיים מה נעשה, זה דינמיקה של החיים. ואז פתאום צריך לעשות...
מר עידן למדן: הכל דינמי, עכשיו גם הגלריה זה דינמי.
עו"ד אבי גרובר: היא עדיין דינמית, יש לך את זה מחר בישיבת
מועצה, זה עדיין דינמי.
גב' שירה אבין: מחר אין ישיבת מועצה, יש ועדת כספים. אחר כך
30
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 תהיה גם ישיבת מועצה. אני מבקשת-
מר יעקב קורצקי: אתה רואה לאן אתה מגיע? פתאום אתה קופץ,
קבוצת הכדורגל. מה עכשיו קשור?
גב' דברת וייזר: אפשר לשאול שאלה כללית?
מר עידן למדן: כי גם באצטדיון כדורגל התחלת בסכום מסוים
וסיימת בסכום אחר. אני אזכיר לך.
מר טל עזגד: אז גם זה משטרה?
מר עידן למדן: התחלת בסכום אחד וסיימת בסכום אחר. אתה
מקבל את זה כשיטה ומובן מאליו. אנחנו לא מקבלים את זה.
מר טל עזגד: אם נשארו ניצבים במשטרה תגיש את זה לזה.
(מדברים ביחד)
גב' דברת וייזר: אפשר להשחיל איזה מילה? רק מעניין אותי בקשר
לפארק, אפשר?
גב' שירה אבין: שנייה. כן, דברת.
גב' דברת וייזר: מן הסתם קראת את דו"ח מבקר משרד הפנים
במלואו, נכון? מן הסתם.
מר אהרון אלמוג אסולין: מן הסתם. יותר מפעם אחת.
גב' דברת וייזר: מה שרציתי לשאול, שאלה מאוד כללית. כשהוא בא
ולצורך העניין בחן את החריגה של תקציב הפיתוח של הפארק.
31
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר אהרון אלמוג אסולין: לא, הוא לא בחן את תקציב הפיתוח.
גב' דברת וייזר: זה מה שאני רוצה לשאול, הוא לא בחן את התקציב
עצמו ואת עצם החריגה ואת הסבירות או שהוא מדבר על נהלים?
מר אהרון אלמוג אסולין: כמו רואה חשבון הוא עושה את זה. הוא מודיע לך
את המספר. הוא אומר לך: 'זה המספר'. הוא לא בודק מה היה שם.
מר אהרון אלמוג אסולין: היא שאלה אותי, בוא נעשה את זה קצר. אני לא
יודע מה הוא בחן. הוא שם שורה תחתונה. השורה התחתונה היא חריגה של 74 מילים. תשובת הגזבר אומרת-
גב' דברת וייזר: על הפארק?
מר אהרון אלמוג אסולין: לא, כל השנה. תשובת הגזבר, תקן אותי אם אני
שוגה, שהחריגות...
גב' דברת וייזר: אבל כשהוא בא הוא לא זרק מספר, מן הסתם דו"ח
מבקר הוא מתאר את ממצאי הביקורת שלו, הוא אומר איזה נהלים, מה הוא בדק, נכון? ואז יש לו ממצאים. הוא לא מסיים בשורה אחת.
גב' שירה אבין: את שואלת אם הוא דיבר על עצם ההתנהלות
במהלך ה...?
גב' דברת וייזר: זה כאילו נשמע על פניו שהוא דיבר רק על ה...
מר אהרון אלמוג אסולין: היא שואלת אם הוא בדק מה יש במספר הזה.
גב' דברת וייזר: בדיוק, זה מה שאני שואלת. כי זה נשמע שהוא נותן
ביקורת על המספר עצמו.
32
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' פרח מלך: הוא הסתכל מה אושר וכמה יצא.
גב' דברת וייזר: אוקיי, אבל הוא לא שואל למה זה יצא... רוצה
לוודא אם זה בסדר או לא בסדר.
מר אהרון אלמוג אסולין: הוא שואל, ואנשי המקצוע, ראשי האגפים בעירייה
משיבים לו. כשאת קוראת את הדו"ח את רואה שהם מתייחסים לכל הערה, וההתייחסויות הן תוך כדי הביקורת.
עו"ד אבי גרובר: הוא לוקח את הדו"ח הכספי של העירייה.
מר אהרון אלמוג אסולין: אבל הוא מקבל תשובות.
עו"ד אבי גרובר: הוא לא בדק את המספר.
גב' שירה אבין: הוא לא נכנס לעומק של הדברים.
(מדברים ביחד)
מר טל עזגד: מה את לא מבינה? בשביל זה לשיטתו של עידן הוא
אומר צריך ללכת למשטרה.
גב' דברת וייזר: זה מה שאני לא מצליחה להבין. מה זה דו"ח מבקר
של משרד הפנים? הוא בא לראות אם אישרנו או לא אישרנו? הוא צריך לבדוק את ה...
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: הוא יכול להיכנס לעומק הדברים או שהוא יכול
לבוא ולהגיד היה ,X זה היה, זה יצא, יש חוסר של כך וכך על כל פועל וזה מה שהוא...
33
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר עידן למדן: עכשיו את תחליטי אם את בודקת או לא בודקת או
מה את עושה.
עו"ד אבי גרובר: הוא, יש לו כמו שאלון כזה שהוא צריך למלא
אותו. יש לו פורמט שהוא צריך למלא אותו. כתוב פלוס מינוס בנושא של תב"רים, הוא הולך לדו"ח הכספי, פותח את הדו"ח הכספי, רואה שם את המספר, מעתיק אותו. כמה עובדים, חוברות ארנונה, לוקח, הולך לזה, מעתיק את הנתונים. הוא לא בודק את הנתונים, הוא לא משרד רואי חשבון שבודק בצורה זה, הוא לא בודק כלום.
גב' דברת וייזר: סבירות של תקציב.
גב' פרח מלך: לא, זה כן משרד רואה חשבון.
עו"ד אבי גרובר: הוא הולך לתוך המקורות שקיימים, מרכז אליו את
הנתונים -
מר אהרון אלמוג אסולין: הוא משרד רואה חשבון, הוא מצלם מצב.
(מדברים ביחד)
עו"ד אבי גרובר: איך הוא יודע כמה... התכנסו? הוא מתקשר ללשכת
ראש העיר, מבקש מהם לקבל את הרשימה, לשכת ראש העיר מתקשרת לכל יושבי ראש הוועדות. אני זוכר שהייתי יו"ר ועדת ביקורת, היו מתקשרים אליי באיזושהי נקודת זמן, 'מה ישיבות קיימת שנה שעברה? תאריכים', ככה הוא אוסף את כל הנתונים האלה ומכין איזשהו מסמך, שהוא כמו שאמרתי, איזשהו סוג של צילום רנטגן, מצלם את כל הנתונים, מרכז לך אותם בפורמט אחיד שבכל העיריות אפשר ככה להראות וכל עירייה יש לה את אותו מסמך.
שיהיה מסמך אחיד בכל העיריות עם הנתונים. את רוצה להשוות עכשיו 34
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 עירייה X מול עירייה Y – את הולכת לכולם, יש לך את הספר הזה בכל עירייה ואת יכולה ככה להשוות. זו לא בקרת איכות, זה לא משהו שאומר לך מה נמצא בתוך ה-,74,000 הוא לא יודע להגיד את זה. הוא יודע להגיד ,74 זהו, זה מה שהוא יודע להגיד. יכול להיות שהאגף שלו במשרד הפנים, אם הוא רוצה, יכול לבדוק את זה. זו לא המטרה של הדו"ח הזה.
גב' דברת וייזר: אבל כשיש חריגה, זה שהוא בא עם צ'ק ליסט
ובודק דברים מסוימים זה בסדר, אבל כשיש חריגה של 74 מיליון-
עו"ד אבי גרובר: אבל הם עשו פעולות אחרי זה. הם החליטו שזה לא
בסדר, הם קראו אותם לבירורים, ישבו איתם על המספרים. זה התבצע במשרד הפנים, לא פה. המחוז בדק ואז קבע, למשל, קנס כזה שהוא נתן לנו, שהוא העביר מפה לפה.
גב' דברת וייזר: בסדר, אבל עוד פעם, זה הטכנוקרטיה, אני שואלת
על המהות. עזוב אותי מטכנוקרטיה שלא העבירו מפה לפה.
עו"ד אבי גרובר: אין כרגע דו"ח שבדק האם ה--74
גב' דברת וייזר: למה מישהו לא בא ובודק למה יש חריגה של 74?
מר עידן למדן: זה מה שאני מציע.
עו"ד אבי גרובר: כרגע הוא לא ידע להגיד למה.
גב' שירה אבין: יכולה הממונה על המחוז לקבל החלטה שבדברים
כאלה וכאלה שהיתה חריגה לא מקובל עליה והיא רוצה לעשות בדיקה. על דברים מסוימים רואה החשבון נכנס לתוך... בודק דברים פרטניים שהיא מבקשת ממנו לבדוק.
35
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' דברת וייזר: נכון, זה מה שאני אומרת. אין פה ביקורת עומק,
יש פה ביקורת טכנוקרטית.
עו"ד אבי גרובר: אני מהמר שעל חלק מהדברים אנחנו עוד נחזור
ונדבר פה בצורה יותר-
מר גיל גורדון: אבי צודק. הרמה של הדו"ח הזה היא באמת מאוד
כללית עפ"י נתונים. 74 מיליון, הם שואלים אותנו מה זה – מימוני / לא מימוני, אנחנו בדרך כלל עונים איזה תשובה סתמית וזה מספק אותם. לא נכנסים באמת למהות של הדברים. לעומת זה אצל הממונה על המחוז, שם היא כן נכנסה למהות. היא אומרת: רגע, אני רוצה להבין מה קרה פה, עשינו חשיבה גם איך לתקן את התהליך, חטפנו גם על הראש כל מה שצריך, אבל שם נעשתה פעולה אמיתית מבחינת ביקורת ולימוד הלקחים. אבל לא בדו"חות האלה.
מר עידן למדן: אבל עדיין לצערי, ובשים לב למה שהולך לעלות לנו
בוועדת הכספים, יעקב, וזה מתקשר אליך, אנחנו עדיין לא למדנו את הלקחים. והסיבה ש לא למדנו את הלקחים היא כי זה לא עניין לוועדה לתיקון ליקויים אלא זה כן עניין לאיזושהי בדיקה הרבה יותר מעמיקה. לטעמי לפחות שני נושאים אני כן הייתי מעביר לחקירות משטרה, מי שצריך לעשות את זה בעירייה.
גב' שירה אבין: אבל זה לא רלוונטי כרגע לדו"חות שאנחנו מדברים
עליהם.
מר עידן למדן: הדבר הנוסף לגבי הוועדות, באמת רואים את
השינוי ורואים את הדברים שמתחילים לזוז. אני כן חושב שאפרופו התבחינים, ובמתקשר למה שהעלתה איריס לאחרונה אנחנו כן צריכים, ואני 36
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 מקווה שנקיים על זה דיון מהיר עוד לפני התבחינים לשנה הבאה כי אנחנו אמ רנו את זה ועמדנו על כך והגיע הזמן שנתקן את זה, וזה דברים שהם ליקויים ודברים שבאמת אני מסכים איתך שזה צריך. יש הרבה פעמים חריגות, יש הרבה פעמים דברים, זה קורה לכולנו, אבל אז תתקן את זה עפ"י הנוהל, ותתקן את זה עפ"י הנוהל והחוק. העובדה שאנחנו לא עושים את זה-
עו"ד אבי גרובר: פעם הבאה תעשה את זה לפי הנוהל. מה זה לתקן
לפי הנוהל? העבודה בוצעה. העבודה בוצעה לא איתו, לא כלום.
גב' שירה אבין: הוא אמר שהוא מסכים שצריך לעשות לפי נוהל.
עו"ד אבי גרובר: כשאתה צריך לאשר אירוע תרבות ביחידה התורנית
אז אתה מקבל X הצעות כמו שצריך, אתה שומר אותן.
גב' שירה אבין: זה מה שהוא אמר.
עו"ד אבי גרובר: לא לתקן את מה שהיה.
מר יעקב קורצקי: כל הנשק שיש להם בארסנל, אני רואה מימין,
משמאל, אני מחכה לזה. כמו שאתמול למשל הבנתי, אתה ישבת, אמרת לי 'יעקב, מה, אתה לא בבת מצווה?' צחקתי, לא הבנתי כל כך. בהתחלה חשבתי אני הולך להילחם בכל העולם. עכשיו אני מחכה לתרבות התורנית, אני אתן לכם מסקנה בסופו של יום שאני אגיד לכם, אני חייב להגיד... תזדרז עם זה, אני מבקש, זה חשוב מאוד.
מר עידן למדן: תן לי לסיים משפט אחרון רק.
מר יעקב קורצקי: אני נותן לך מסקנה שאני תיכף, שורה תחתונה של
היום, של התרבות התורנית, אתם נוגעים בזה כי אבי כבר נתן לי איזה בוקס.
אבי נתן לי בוקס.
37
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' שירה אבין: לא, אבל תתייחס אחר כך.
מר עידן למדן: הוא הרים מכה להנחתה.
מר יעקב קורצקי: היו לי שתי דרכים להתייחס לזה. אהרון, אני רוצה
להתייחס לזה, אולי אני אצטרך ללכת.
גב' שירה אבין: אז רגע, בוא רק נסיים את זה.
מר יעקב קורצקי: אז תציג את זה.
מר עידן למדן: רק תן לי לסיים את המשפט. המשפט האחרון
שאמרתי-
גב' שירה אבין: לגבי הקטע הספציפי?
מר עידן למדן: לא רק לגבי הקטע הספציפי.
גב' שירה אבין: אז אחר כך.
מר עידן למדן: אחד הדברים שהוא לא שומע כרגע כי הוא עסוק,
שלדעתי באמת הביאו לכך שלא תיקנו את הדברים, היתה התייחסות מעין זו.
וכן, רק כשאנחנו באמת נתחיל ליישם ולבחון את הדברים יותר לעומק כולל, כן חיוב אישי אם צריך, כולל כן מי שנתן אישור תקציבי כשלא היתה לו סמכות או זה, צריך לשלם את המחיר וללכת הביתה.
מר טל עזגד: מה זה חיוב אישי? מי שמך בכלל להחליט על חיוב
אישי, תגיד? מה אתה מקשקש?
מר עידן למדן: ימנע את ההמשך של הדו"חות האלה.
עו"ד אבי גרובר: הוא יכול להעביר למחלקה-
38
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר טל עזגד: הוא לא יכול להעביר למחלקה לתביעות אישיות.
מר רפאל בראל: אני יכול להגיב? אני יושב כאן 25 דקות. כל הבמה
היתה אך ורק של למדן. נכון, הדו"חות מדברים בעד עצמם. הדו"חות לא תמיד יפים, ומה שכתוב בדו"חות זה מה שהמבקר מצלם ברגע ספציפי מסוים והוא לא הולך ועובר את כל השלבים, וזה נאמר. אבל מכאן ועד לפנות לאנשים במרומז ולהאשים אנשים ולדבר על משטרה ולדבר על חיוב אישי, הרימי כמוך יודע, אתה היית שלשום בבית המשפט העליון. ניסית.
מר טל עזגד: וזכה.
מר רפאל בראל: הוא לא זכה, הוא ניסה.
מר טל עזגד: זכה.
מר עידן למדן: עובדה שהוא קיבל...
(מדברים ביחד)
מר רפאל בראל: אני עוד לא סיימתי לדבר. אתה דיברת 25 דקות
בלי שפצחתי פה.
מר עידן למדן: ממש לא דיברתי 25 דקות. אתה הגעת באיחור
היום, יעקב הפריע לי ואבי הפריע לי.
מר רפאל בראל: בחייך, די. די מכל הפוליטיקה הזאת, היא
מלוכלכת. זה לכלוך, פוליטיקה מלוכלכת.
מר עידן למדן: אתה מדבר? לא היית ביום ראשון בישיבה, לא באת
ביום ראשון.
39
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר רפאל בראל: בוא תניח לי.
מר עידן למדן: אז בוא תדבר.
גב' רותי גרונסקי: זה לא פוליטיקה שלא הגעת ביום ראשון? על מה
אתה מקשקש?
מר רפאל בראל: את יודעת למה? מה זה עניינכם?
גב' רותי גרונסקי: זה לא פוליטיקה? אז מה זה היה?
מר רפאל בראל: זה לא פוליטיקה. תפסיקו לעשות פוליטיקה
מלוכלכת.
גב' רותי גרונסקי: קשקשנים, אתם... כל הזמן.
מר רפאל בראל: רותי...
גב' רותי גרונסקי: אתה תרגיע. אבל אל תיתמם.
מר עידן למדן: מדברים איתך, מכבדים אותך, דבר יפה ותכבד
אחרים.
מר רפאל בראל: אתה לא מכבד אחרים.
מר עידן למדן: אני מכבד אותך מאוד.
מר רפאל בראל: אתה רוצה את המשטרה ואתה רוצה – אז תיגש
למשטרה.
מר עידן למדן: ללכת למשטרה זה לא לכבד אנשים?
מר רפאל בראל: מישהו מונע את זה ממך?
40
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' שירה אבין: עידן ורפי, אני מבקשת מכם. רפי, אתה רוצה
בבקשה לדבר לגופו של עניין?
מר רפאל בראל: לא, אין לי כבר מה לומר.
גב' שירה אבין: בסדר. לגבי שני הדו"חות האלה, אהרון?
מר אהרון אלמוג אסולין: בסוף, מעבר לנושא שיוצג לנו בנובמבר או רלוונטי
להע רות הפרטניות, יש דברים שהם יותר כוללניים שאני מבקש להתייחס אליהם בסוף המצגת כי הם חוזרים על עצמם כמעט בכל זאת.
גב' שירה אבין: ההתייחסות לגבי שני הדו"חות האלה הסתיימה?
בואו נעבור בבקשה לדו"ח הבא.
מר אהרון אלמוג אסולין: חבל שיעקב איננו, כי רציתי לפתוח בבית משפט
מחוזי.
עו"ד אבי גרובר: חכה, הוא יבוא, רגע נחכה לו.
מר אהרון אלמוג אסולין: אני רוצה לומר שני משפטים, אחד בהמשך לדברים
של רפי והויכוח עם למדן, ואחד לפתיח שאמר קורצקי. קורצקי, תקשיב בבקשה. יעקב, דו"חות ביקורת עוסקים בשני סוגי אנשים.
מר טל עזגד: רגע, רותי יש לה משהו להגיד לי. סליחה, אנחנו
מתנצלים.
גב' שירה אבין: טל.
מר טל עזגד: לא, היא ממלמלת, בואי תגידי, נו. זה רגע לפני
ההיסטריה שהיא נכנסת.
41
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר אהרון אלמוג אסולין: דו"חות הביקורת שאנחנו עוסקים בהם מטפלים
בשני סוגי אנשים. עובדי העירייה, הסגל של העירייה, והאנשים הפוליטיים.
מה לעשות וב-2014 החיים מורכבים. האדם העובד, ה-servant ,civil אחראי לקיים את הנהלים ולהיות זה שמרים את הדגלים ואת הכרטיסים הצהובים בפני האדם הפוליטי. ולכן כל ההערות שמתייחסות לנהלים מתייחסות ישירות לאותם ראשי אגפים ועליהם אין שום מקום לא לוותר ולא למצמץ, ובעניין הזה החובה היא שלהם. האדם הפוליטי קצת יותר מורכב. אני אומר האדם הפוליטי, אני מתחיל מראש העירייה וגומר באחרון חברי המועצה. הוא צריך לעשות דברים, הוא צריך ליזום דברים לרווחת התושב ולמען כולם.
עובד העירייה צריך לאפשר לו את זה, אבל אותו אדם פוליטי גם מחויב מתוקף השבועה שלו, 'אני אני מתחייב למלא את תפקידי ולקיים את כל הנהלים ואת חוקי המדינה'. כשאני התחייבתי על זה גם התכוונתי לזה, ואני חושב שכולנו התכוונו לזה, והביקורת מתייחסת בין היתר לזה שאותו איש פוליטי שהתחייב לפעמים לא עמד בנהלים האלה והאיש שאמור היה להגיד לו 'נו נו נו' קצת נרדם. אני לא רוצה לפתוח על זה דיון. לוויכוח שהיה כאן, רבותיי, אני אומר לכם בשיא הכנות. הבית בוער ואנחנו רבים עכשיו בינינו מי צועק יותר ומי צודק פחות. אני לא מגזים, הבית בוער. הדבר הזה חולה. ואני מציע שנמשיך את המצגת.
1. דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת .2013
גב' שירה אבין: אנחנו עברנו לדו"ח הביקורת של מבקר העירייה ל-
.2013
42
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר אהרון אלמוג אסולין: היחידה לתרבות תורנית – במהלך 2010-2011
היחידה הזאת התנהלה בצורה, כ-understatement אני אומר את זה, שאינה תואמת את נ הלי העירייה ואת חוקי המדינה. נקודה. אני לא אומר את זה, המבקרים אומרים. היתה שם מעורבות של פוליטיקאי חבר מועצה בניהול שוטף של היחידה הזאת.
???: חבר מועצה לשעבר?
מר אהרון אלמוג אסולין: לשעבר. ובפועל היחידה הזאת התנהלה ללא
פרוטוקולים, ללא נהלים, ללא ישיבות הנהלה, בוצעו חלוקות כרטיסים ללא שום בקרה, אירועים, שיעורים, טיולים, הפקות למיניהן שהתקיימו ואף אחד לא יודע אם הן קוימו או לא קוימו, אך בוודאות הן שולמו. הבחירה של האנשים האלה – מרצים, מורים, מפיקים, בניגוד חמור לנהלי משרד הפנים והעירייה, ללא שום בקרה, וחתימת ראש המחלקה היתה לחותמת גומי. היות ואנחנו מתייחסים לשנתיים, ההתייחסויות אינן רבות. אפשר לשים את הכל על גבו של אותו חבר מועצה ובזה גמרנו. אני חושב שבמשמעות הלקח זה לקח לעתיד, ואני חושב שבעניין הזה או שלמדנו מעט מאוד או שלא למדנו בכלל.
ותיכף נגיע לזה. אומר לנו אלי שגיא, שבתקופת הביקורת בעצם אותו אחראי על היחידה, קוממי נדמה לי שמו, הוזז לחלוטין ע"י חבר המועצה. אישורי התשלומים שאלי חתם עליהם היו בהוראת אותו חבר מועצה. המצב כיום, וביקשתי מאלי להביא לנו את נהליו אז הוא הביא את נהליו ואת הפרוטוקולים איך הוא מנהל את העניינים, ולכאורה, לכאורה אני אומר, היחידה הזאת מתנהלת יפה מאוד היום. ישנו מחזיק תיק שישב איתו בתחילת השנה הזאת או בסוף השנה הקודמת, יש כאן פרוטוקול של מה שהם סיכמו, הם תרגמו את זה לתכנית עבודה, תכנית העבודה הזאת עברה לאחראי היחידה, הוא מממש אותה, והיה שם, נדמה לי, גם חשב או משהו כזה, כך 43
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 שהעסק הזה מתנהל לכאורה בסדר. ולקראת סוף הדיון אומר לנו אלי שגיא שלאחרונה, לפני כמה חודשים, סגן ראש העירייה צירף לו את המזכירה האישית שלו או העוזרת האישית שלו, שתעזור בניהול היחידה הזאת. שאלתי
את אלי: 'אז מה למדנו?' זה לא ישירות ע"י חבר מועצה, גם אם הוא סגן ראש
העיר, אבל זה בעצם שבאמצעות שלוח אדם יש מעורבות פוליטית בניהול המחלקה הזאת. שוב. ואני לא יודע, אמרו לי שהאישה הזאת מקסימה והיא אשת אשכולות והיא מכירה את הצרכים והכל, אבל עדיין אנחנו לא למדנו כלום מהניהול של הדו"ח, של חבר המועצה הקודם.
יתירה מזאת, היום נודע כי אחד המבוקרים הקשים בדו"ח הזה הוא ט"ז הפקות ואירועים. ט"ז הפקות ואירועים, שאלתי בדיון בוועדת הביקורת האם האיש הזה עדיין מועסק ע"י העירייה באירועים וזה, אמרו לי 'נאדה, כלום'.
היום נודע לי שהוא עובד באגף החינוך.
עו"ד אבי גרובר: הוא עוזר סגן ראש העיר, מה זה עובד באגף
החינוך?
מר אהרון אלמוג אסולין: אני לא יודע.
עו"ד אבי גרובר: הוא העוזר שלך.
מר יעקב קורצקי: לא.
מר אהרון אלמוג אסולין: אבי, גם אני יודע לצעוק, די נו.
גב' דברת וייזר: מי זה ט"ז הפקות?
מר אהרון אלמוג אסולין: ט"ז הפקות, זה בחור, אני לא יודע איך קוראים לו.
עו"ד אבי גרובר: זכריה...
44
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' שירה אבין: אני חושבת שלדבר על אנשים ושמות לא ראוי.
מר אהרון אלמוג אסולין: את צודקת, אני חוזר בי.
גב' שירה אבין: ולא משנה על מי.
מר אהרון אלמוג אסולין: לכן נשארתי בט"ז הפקות ואירועים.
גב' דברת וייזר: השאלה היתה לא שמית. האם זה בנאדם או חברה?
כי רשום 'הפקות ואירועים'.
מר אהרון אלמוג אסולין: זה בנאדם. אבל אדם שהוא מבוקר בדו"ח הזה-
(מדברים ביחד)
מר יעקב קורצקי: תנו לו להמשיך.
מר אהרון אלמוג אסולין: מה שאני רוצה לומר, הנה, תראו דוגמה מצוינת של
יחידה חולה, הבריאה, ועוד לא התאוששה, יצאה מחדר ההתאוששות, היא שוב חוטאת באותו חטא של .2010-2011 רבותיי, זה מצב בלתי נסבל. אם אנחנו נותנים יד לעניין הזה, אני מסתכל עליך, או שלא הבנו, ואין לי ספק בכלל שהכוונה היא כוונה טובה כדי להיטיב עם הקהילה הזאת, אבל לא ככה.
פה נכנס העניין של נראות, פה נכנס העניין של נהלים ופה נכנס גם עניין של גיבוי לכפיפים. כי כשאתה מפעיל את ראש מחלקת אירועים, או תרבות, סליחה, אתה צריך לתת לו גיבוי. וברגע שהוא יימצא איתך בניגוד עניינים בגלל שהוא אמור לנהל את הגברת הזאת אבל אתה מנהל אותה, אתה שם אותו במצב בלתי...
מר טל עזגד: תגיד, האיש מקבל פה משכורת, אני לא מבין,
באמת לא מבין.
45
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר אהרון אלמוג אסולין: זה מאוד פשוט.
מר טל עזגד: נכון שהוא פוליטי, הוא מקבל משכורת, הוא עובד
פה. אז למה נתנו לו להחזיק את תיק...
מר אהרון אלמוג אסולין: הוא לא יכול לנהל את זה באופן שוטף. הניהול
השוטף לא יכול להיות שלו.
מר יעקב קורצקי: אני אענה תשובות.
מר אהרון אלמוג אסולין: חשטא ניהל בעצמו את היחידה, פה אתה הולך
לאותו כיוון בדיוק.
מר יעקב קורצקי: אהרון, אם היית נכנס קודם כל, אם עלו טענות כל
כך קשות נגד הבנאדם הזה, וכולם יודעים פה, אני 5 שנים סבלתי מפעלולים, תקרא לזה מה שאתה רוצה, סבלתי. סבלתי סבל ונשכתי שפתיים, אבל אני היום בחודש אלול, אני רוצה להגיד זכות עליו, הוא ניסה לעשות, אם היית יודע קודם כל את המקור. קודם כל היית צריך לגשת אליו, לדבר איתו.
מר אהרון אלמוג אסולין: למי?
מר יעקב קורצקי: אם יש דו"ח נגד בנאדם תשאל אותו. הוא היה חבר
מועצה. הוא אדם שהיה נבחר ציבור.
מר אהרון אלמוג אסולין: על מי אתה מדבר?
מר יעקב קורצקי: על מי שהדו"ח אתם עשיתם נגדו. חיים חשטא.
מר אהרון אלמוג אסולין: אני לא מדבר על חשטא.
מר יעקב קורצקי: מי שעשה את הדו"ח היה צריך לשאול אותו אולי.
46
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 היתה בקשה של חבר מועצת העיר, אני הולך אתכם קצת אחורה. אני לא רוצה להיכנס עכשיו, אם אני אכנס, אני אמרתי לניסים, יש לי שתי דרכים לבחור –
אחת זה להיכנס עכשיו לדברים אישיים, ואני אומר לך, אני יכול לפתוח פה דברים, אמרתי למבקר העירייה: אני הולך לשאול אותך שאלות מאוד קשות.
אני מעדיף, בגלל שהבנאדם הזה גם יש לו, וגם כן לזה אני רציתי להגיע איתך כי אתה זורק סיסמאות 'משטרה משטרה'. תחשוב כשאתה צועק 'משטרה משטרה' קודם כל שיש פה משפחות, יש פה ילדים, ואתה זורק ססמאות.
אחריות, יש פה אחרי האנשים האלה גם כן משפחות, יש רגשות, יש אנשים.
יש הרבה דברים.
עו"ד אבי גרובר: אז עוד פעם אין חוק?
מר יעקב קורצקי: אני לא אמרתי את זה.
(מדברים ביחד)
עו"ד אבי גרובר: לא ללכת למשטרה כי... לעבור על החוק אז יש
משפחות...
מר יעקב קורצקי: אני מתייחס לזה. אני השתדלתי לא להיכנס לשם,
גם התקציב היה מוגזם. הכנתי תכנית לשנה, הכנו תכנית כללית, ישבנו עם נחמיה... אמרתי לנחמיה: אני למקום הזה לא נכנס.
גב' דברת וייזר: אני חייבת להגיד משהו.
מר יעקב קורצקי: אני קראתי לגב' ראש העיר וקראתי למנכ"לית
העירייה.
גב' דברת וייזר: תוקן אבל. זה קרה וזה תוקן. מ-4/8 יש לך אנשים
אחרים שעושים את העבודה הזאת. נחמיה קוממי חזר לעשות את זה, הוא 47
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 מבקר את זה, מה שעושה קורצקי הוא אומר בסך הכל כמי שמנהל את היחידה, מתווה את המדיניות שלו, יש תקציב, מבצעים את זה, זה מגיע לוועדת... די, מספיק.
מר אהרון אלמוג אסולין: ההערה שלי היא על הגברת שושני.
מר יעקב קורצקי: אהרון, אני שמח מהביקורת, אני רוצה לנצל את
ההזדמנות הזאת, אהרון. בכל עיר בארץ ישראל, אם זה פתח תקווה, ראשון לציון, זו מחלקה בפני עצמה, מחלקה תורנית. אני רוצה אולי להכניס אותך קצת לעניינים. אתה בא עכשיו עם ספרים, אני אלמד אותך איך זה עובד.
מר אהרון אלמוג אסולין: יכול להיות שלא הבנת את ההערה. אני אחזור
עליה.
מר יעקב קורצקי: אני מבקש ממך, אהרון, להגיב על משהו שאתה
עכשיו נתת. אני הכנסתי בעצה, אני לא ידעתי שיש דבר כזה בכלל. אמרה לי גב' מנכ"לית העירייה, ואחרי זה פנה אליהם עוד פעם אדון אלי שגיא ואמר להם: 'תשמעו, אי אפשר לעשות את זה בצורה הזאת', ככה וככה, הם נכנסו אליי עוד הפעם, אמרו לי: 'יעקב, אי אפשר לנהל ככה'. אמרתי להם: 'מה שאתן אומרות', אבל שתדעו – איך שהיום המציאות שבה מנוהל התרבות התורנית ,אני עוד שנה בא לפה לא עם חוברת כזאת, עם חוברת כזאת. אני מבקש מהחברים פה לעשות כמו שעושים בכל עיר בארץ ישראל. יש מחלקת תרבות ויש מחלקת תרבות תורנית. למה עצרו את זה כל כך הרבה שנים? זה גם עניין פוליט י וגם זה עניין של תקציבים. זה כסף, זה עוד מזכירה, וביקשו בשנים האלה, ועכשיו בכלל. אז אני, מה אני מבקש? שיהיה ניהול תקין, אני רוצה מחלקה בפני עצמה לבקש. מראש העיר, מהסגנים, מחברי מועצת העיר, כמו פתח תקווה, ראשון לציון, הרצליה וכל הערים המתוקנות בארץ.
48
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 (מדברים ביחד)
מר יעקב קורצקי: פה עשו איזה... יושבים אנשים שנבחרו ע"י אנשים
פוליטיים בשנים עברו, והיום... אני לא רוצה להיכנס לאנשים כי זה יהיה פה המון פגיעות, והאנשים האלה שיושבים שם היום, אם אני רוצה להוציא אירוע בצורה תקינה אני לא יכול להוציא שום אירוע. אין מציאות.
???: אז תפטר את האנשים.
מר יעקב קורצקי: אני יכול לפטר אנשים?
גב' רותי גרונסקי: לא, תדבר עם פרח ואתה יכול, בטח שאתה יכול.
היא המנכ"לית. אם אנשים עובדים נגדך אז תפטר אותם.
מר יעקב קורצקי: עידן, אני לא רוצה לשבת פה שנה כשאהרון היקר
יעשה פה דו"ח ויגיד שההתנהלות, כי לא יהיה לי לתת את הצרכים לציבור שאני צריך לספק לו את הצרכים שלו, שלשם זה אני יושב פה היום בשביל לתת להם את המענה, והציבור הזה לא קיבל מענה במשך לא יודע כמה שנים, ואני סך הכל רוצה לעשות... בכל מה שנעשה פה. לתת לילדים האלה מדי פעם גם כן את האפשרות לראות איזה קוסם, כמו שכולם טוענים – הילדים הם שווים, אני רוצה לקיים את הצרכים שלהם. זה הכל.
מר אהרון אלמוג אסולין: אף אחד לא אומר לך שלא. אנחנו רק אומרים שאם
הביקורת העלתה שמעורבות אקטיבית של איש פוליטי איננה רצויה, ומסבירים גם למה, אתה יכול להתוות מדיניות וזה בסדר גמור, אין ביקורת עלזה.
עו"ד אבי גרובר: אנחנו רוצים שהקוסם יעלים שפנים...
(מדברים ביחד)
49
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר אהרון אלמוג אסולין: תן לי לסיים את המשפט. אני אומר שהביקורת
כרגע איננה נוגעת למי מנהל את המדיניות של התרבות התורנית. אין ויכוח, אמרו עידו כחלון הוא אחראי התיק, זה בסדר. אתה רוצה להחזיק לו יד? זה גם בסדר. הבעיה של הביקורת היא שברגע שהמזכירה שלך או העוזרת שלך שותפה אקטיבית בניהול היחידה התורנית, פה אנחנו לא בסדר.
מר טל עזגד: במה היא שותפה? באיזה אקטיביות היא שותפה?
מר יעקב קורצקי: אם יביאו כל החלטה כדי לקנות בקבוק קולה בעיר
הזאת, זה צריך לעבור... עובר את מיכה ועובר את גיל. לא יכול לעבור פה היום כלום בלי שלושה האלה שיושבים.
עו"ד אבי גרובר: כדי שלא תקנה את זה אצל חבר שלך. אם לא
הבנת.
מר יעקב קורצקי: מה זה?
עו"ד אבי גרובר: כדי שלא תקנה את זה אצל חבר שלך, אלא במקום
שהכי זול. אני אעזור לך. אתה רוצה, רותי תקנה לך קולה... לא תהיה צמא.
אני מבטיח לך שלא תהיה צמא.
מר יעקב קורצקי: אני היום מנהל את אגודת הספורט. אני מתווה
דרך, אני הכל. כשהיה טל עזגד אז הוא התווה דרך, וגם כן, אנשים, שירה מנהלת...
עו"ד אבי גרובר: אתה יודע מה אומר העסק?
מר יעקב קורצקי: רגע, איפה? המזכירה של שירה אסור לה להתעסק
במה? בואו... אני מבקש שוויון לכולם, בוא נראה איפה זה נגמר. בקשה אחת, אני חייב ללכת. אני רוצה לקחת אותך לפתח תקווה, ראשון לציון, תראה איך 50
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 מנוהל האגף התורני, ובוא נביא דוגמה ל...
מר אהרון אלמוג אסולין: זה לא התפקיד שלי.
מר יעקב קורצקי: אתה המבקר.
מר אהרון אלמוג אסולין: לא, זה לא התפקיד שלי. זה שאני מבקר-
גב' שירה אבין: קודם כל הוא לא מבקר, הוא יו"ר ועדת ביקורת.
מר אהרון אלמוג אסולין: זה שאני יו"ר ועדת ביקורת, אני אשמח ללכת איתך
לאן שאתה רוצה, אבל זה לא התפקיד שלי.
גב' רותי גרונסקי: בראשון לציון יש פי 5 תושבים.
גב' שירה אבין: אני אבל רוצה רגע להתייחס, וחשוב כשיעקב עוד
נמצא פה. יש את ההתייחסות הספציפית בדו"ח לדברים שהיו ליקויים. אנחנו ישבנו, יעקב, פרח ואני, יחד עם אלי שגיא, ביקשנו שמר קוממי יחזור לתפקידו. מי שמתווה את המדיניות זה יעקב ועידו. הדברים הולכים היום ומטופלים, כל דבר מגיע להצעות מחיר, יש ועדת רכש, אם צריך יש ועדת יועצים , הכל נמצא ומתנהל כמו שצריך. בשביל זה אני מסבירה לך...
מר יעקב קורצקי: אני מתנצל, אני חייב ללכת.
מר עידן למדן: לא נעים להגיד שלא בפניך.
מר יעקב קורצקי: הציבור, יש שם את כל העובדים של אגודת
הספורט... אני מצטער, אני מתנצל.
מר עידן למדן: תתנצל בשם כולנו.
מר יעקב קורצקי: אני מאוד רוצה להיות פה.
51
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' שירה אבין: אין מה לעשות, יש כל כך הרבה דברים שצריך
לטפל בהם.
גב' פרח מלך: אני אגיד לך מה אנחנו עשינו. ב-4 באוגוסט אנחנו
בעצם קראנו, אני קראתי לאלי, כתבתי גם את הדברים כך שהם כתובים, וגם אתה תראה אותם בנוהל כשהוא יפורסם. אנחנו עובדים על זה. כתבתי ככה:
יחידת התרבות התורנית יושבת במחלקת התרבות והאירועים בעירייה באחריות אלי שגיא. קיבלתי את המלצת הוועדה והוחלט כי האחריות תועבר לאלי. התכנים של התרבות התורנית יוגדרו ע"י מחזיק התיק. הם יועברו למחלקת התרבות של העירייה. עובד מחלקת התרבות בעירייה נחמיה קוממי ידאג ליישום התכנים. הזמנות העבודה יוצאו ע"י מחלקת התרבות של העירייה לאחר שקיבלו אישור מוועדת יועצים / ועדת רכש, כל אחד זה של העירייה. נחמיה קוממי יוודא קיום האירועים ויאשר בחתימתו את החשבונית. מנהל המחלקה יחתום על חשבונית והיא תועבר לתשלום.
מר אהרון אלמוג אסולין: איפה הגברת שושני נכנסת?
גב' שירה אבין: היא לא נכנסת.
גב' פרח מלך: היא לא קשורה לזה.
מר טל עזגד: מי זו שושני?
מר אהרון אלמוג אסולין: אנה משהו.
גב' פרח מלך: היא לא קשורה.
מר אהרון אלמוג אסולין: אבל זו היתה הטענה שהעלה אלי שגיא, לא אני
העליתי את הטענה.
52
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
גב' פרח מלך: מתי, היום?
מר אהרון אלמוג אסולין: לא, בדיון הוועדה. הוא אמר: 'רבותיי, יש לי פה
מעורבות'. ירדה המעורבות שלו?
(מדברים ביחד)
מר טל עזגד: מי זאת?
גב' שירה אבין: מנהלת הלשכה של יעקב.
מר אהרון אלמוג אסולין: חנה שושני.
גב' שירה אבין: הנושא הזה שהובא לידינו... טיפלנו-
מר טל עזגד: אני עדיין חושב שאתם מפספסים. לא יכול להיות
שהלשכה של יעקב לא מעורבת בחיי היומיום. יש פה אלף בקרות עכשיו של פרח ושירה, וייאמר לזכותה ואני מברך על זה שאסור. אבל לא יכול להיות שלשכת סגן ראש עיר שאחראי ואמון על התרבות התורנית-
גב' פרח מלך: היא קובעת את התכנים. הם קובעים את התכנים.
מר טל עזגד: בסדר, אבל יש איזה התנהלות יומיומית-
גב' פרח מלך: אבל כל המחלקות עובדות ככה. מול הרכש-
מר טל עזגד: עם כל הכבוד לאלי שגיא, אפשר להאשים אותי
בהכל אבל לא בזה שאני שומר על אלי שגיא לאורך כל השנים. אז אלי שגיא טוען.
גב' פרח מלך: אבל טל, בכל הרכש של כל העיריות כל המחלקות
עובדות ככה.
53
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר טל עזגד: אני לא אמרתי שלא.
גב' פרח מלך: כולם עובדים ככה.
מר גיל גורדון: טל, הפונקציה המקצועית זה קוממי, זה לא אלי
שגיא.
גב' פרח מלך: בדיוק, זה קוממי, שזה מהתחום שלהם.
גב' שירה אבין: זה להביא את הדברים, יש את הדרישה של מה
רוצים לעשות, אבל איך שהדברים נעשים בחשבוניות, בהצעות מחיר והפנייה לספקים נעשה דרכו.
מר טל עזגד: מבורך. למחזיק התיק ולצוות שלו, או למחזיק
התיק והצוות שעובד איתו, יש את הזכות לנהל ולהתנהל ולשנות מדיניות, אחרת אנחנו לא יכולים עכשיו, בואו כולנו נקום ונלך הביתה.
גב' שירה אבין: לשנות מדיניות, אבל אף אחד לא דיבר על מדיניות.
מדיניות אלי שגיא לא מחליט.
גב' פרח מלך: זה רק הפרוצדורה.
מר טל עזגד: אני לא אמרתי שום דבר על הפרוצדורות, אני
אמרתי שיש פה איזה ניסיון-
גב' שירה אבין: אבל על זה דובר, רק על הפרוצדורה.
מר אהרון אלמוג אסולין: טל, כל מה שאנחנו עוסקים בו זה באמת פרוצדורה.
אם מחר יש מעורבות פיזית של עידו כחלון בניהול היחידה הזאת, קרי – יש טיול והוא לוקח 100 כרטיסים והולך לשווק אותם לקהלים שלו, זה תקין?
54
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014
מר טל עזגד: זה שוחד בחירות נקרא.
מר אהרון אלמוג אסולין: מאה אחוז. זה מה שהיה.
גב' שירה אבין: בעבר, לא בקדנציה הזאת.
מר אהרון אלמוג אסולין: בעבר. זה מה שהיה. ברגע שאתה פותח פשפש כזה
של מעורבות שבוטלה בינתיים, תודה לאל, אתה עלול מהר מאוד להגיע לשם.
זה הכל. ואם זה תוקן – דיינו, אין הערות.
גב' פרח מלך: תוקן.
עו"ד אבי גרובר: הדו"ח הרי לא נמצא, מי שיקרא את הפרוטוקול של
הישיבה הזאת בעוד שנה, שנתיים, חמש שנים, בכלל, אז הוא לא יקרא את הדו"ח. אז אני חושב שזה כן חשוב להגיד כמה מילים מה יש בדו"ח, מה הבעיה בדו"ח. הבעיה היא לא עם הנוהל. תרבות תורנית, מנהל המחלקה יודע מתי צריך לקיים איזה אירועים והכל וזה, וזה התפקיד שלו. להתוות איזה אירועים יותר חשוב לעשות, להתוות איפה לעשות את זה. זה כל הדברים שנמצאים באחריות מנהל המחלקה. הבעיה פה בדו"ח הזה, יש כמה בעיות בדו"ח הזה, והן כן חמורות. אני לא הלכתי על המילה 'שוחד בחירות', זה אתה זרקת את זה-
מר טל עזגד: יש חוק.
עו"ד אבי גרובר: אבל אחד זה נושא של פערים, וכתוב פה במפורש,
פער בשיעור המימון בין האירועים של מחלקת התרבות לאירועים של כלל אוכלוסיית ה... אז נכון שיש את ההופעות בכיכר, אבל פה מתייחסים לכל הנושא של טיולים, שפה הטיול בחינם ופה הטיול עולה כסף. הרי עכשיו יש איזה סיפור עם שרונית, עם המחיר של הכניסה ביום שיש את הרחצה הנפרדת 55
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 לבין היום הרגיל.
גב' שירה אבין: אבל זה, לדעתי לא צריך להתייחס לזה פה.
עו"ד אבי גרובר: שנייה. זה יכול להיות ויכוח, אבל פה יש דו"ח
שמציין בצורה מפורשת שאותו סוג של אירועים במקום אחד עולים מחיר אחר לקהל אחר. השיקול היחידי שבו משהו יכול לעלות אחרת זה הנושא של האם יש איזושהי בעיה של רווחה, מצוקה כלכלית, ואז יש את הדרך גם לעזור לזה. נות נים חלק מהכרטיסים, כמו שידענו לעשות באגודת הספורט כשהייתי שם, ברווחה מי שהיה צריך את העזרה היה הולך דרך הרווחה, מקבל את הכרטיסים. זה גם, דרך אגב, מונע ממנו את הצורך לבוא בפני קהלים אחרים ולהגיד 'יש לי בעיה', הוא בא כמו כולם עם אותו כרטיס והוא נכנס. זה המקו ם היחיד, כי כל דרך אחרת יש במדינת ישראל חובת שוויון בכל הקהלים וכל האוכלוסיות פה משלמות את אותה ארנונה. במקרה הזה האוכלוסייה שגם משלמת יותר ארנונה גם משלמת יותר בכניסה והיא באיזשהו מקום נפגעת פעמיים. אז זה פן אחד שיש בדו"ח הזה והוא צריך להיות מתוקן.
הדבר ה שני, ואולי הכי חמור פה באיזשהו מקום, זה עקיפה מוחלטת של נהלים, שמה שקרה זה שהתקשרו עם אנשים מקורבים, אז אומרים פה לא להגיד את השמות, אבל אחד מהם, אני הבנתי שבכל הימים ראיתי אותו מסתובב פה כעוזר סגן ראש העיר, אבל הבנאדם שהיה עוזר סגן ראש העיר כל הקדנציה הקו דמת ועוד חלק מה... שמופיעים פה, כשבאו ועשו לי סיור בכוללים במורשה אז חלק מהם הציגו לי אותם בתור חלק מהחבר'ה, זה אנשים שקיבלו כסף בצורה כמעט חודשית, כמו משכורת, על חשבון העירייה, והחבר'ה האלה היו חלק מהמעגל של אנשים שגם יושבים פה בעירייה, של יעקב, זה חלק מהקבוצה של החברים שלו, של החבר'ה שלו שמקיפים אותו, הם קיבלו כסף מהעירייה והם נתנו עבודה בשביל האיש. אז מכסף ציבורי, 56
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 הרי זה מה שיש בדו"ח הזה. מכסף ציבורי מומנה הפופולריות שלו בעיר. בטח שיעקב קורצקי עם חיים כשהם היו, בטח שהם היו טיפוסים שנחשבים בקהילות שלהם, כי הם בעצמם הלכו חילקו כרטיסים או התעשרו על חשבון הקופה. וזה דברים חמורים. הבנאדם, במקרה בחרו אותו להיות המנהל, הרי לא היה שום נוהל, לא יודעים אם הוא יותר זול, אם הוא יותר טוב, לא יודעים כלום.
גב' שירה אבין: כי אז לא היו הצעות מחיר ולא היה נוהל.
עו"ד אבי גרובר: אבל חשוב כשאנחנו מדברים על דו"ח לבוא להגיד
אוקיי, קראנו, בסדר. בנאדם כזה, לדעתי, שהוא ידע מה הוא עושה, זה לא איזה משהו שקרה פעם, עם כל הכבוד אני חושב שאלי שגיא פה, באמת, זה...
חזק מאוד, שבמשך שנים חגגה איפשהו מתחת במחלקה שלו חגיגה כזאת, מתקשרים לכ ל מיני נותני שירותים, בלי שום מכרז, בלי שום כלום, חבר'ה שנותנים הרצאות כל חודש למה אלה ולא אחרים, כל הדברים האלה. זה קרה בצורה סיסטמטית קבועה, חודש חודש, נתנו כרטיסים, אירועים, הכל, לטובת מקורבים, כשבסופו של דבר המקורבים האלה זה האנשים שהרימו אותם מבחינה פ וליטית ובסופו של דבר אנחנו מימנו את קמפיין הבחירות, בסופו של דבר. וזה מה שלדעתי מאוד חמור פה. כסף ציבורי ממן את קמפיין בחירות של הנבחרים.
גב' דברת וייזר: השאלה,אם יש חוק שאוסר לקחת לנבחר ציבור
שנבחר, לקחת עוזרים או סגנים או מזכירות שהיו פעילים. זו שאלה.
עו"ד אבי גרובר: אבל מה שחמור פה זה שהאיש הזה, שכל מקום
שהלכת-
גב' דברת וייזר: רגע, אבל בוא תבחין, ערבבת שני דברים. אחד זה
57
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 העניין שלא היו מכרזים בזמנו והם היו ספקים של יחידת תרבות תורנית.
זאת הערה אחת שהיא נכונה. עכשיו ערבבת שני דברים, כי אמרת אחר כך זה מהכסף הציבור יצאה הפופולריות ומפה הגיע התפקיד שנגזר, נכון? אז לשיטתך גיל בארי, חברים שלך אחרים בפייסבוק שנלחמים בשבילך כבר שנה-
שנתיים בפייסבוק, וברור שהם תורמים לפופולריות שלך, אם אתה תיבחר עוד מעט לראשות עיר אתה לא יכול לקחת אותם כעוזרים שלך.
עו"ד אבי גרובר: לא, שנייה, הוא לא היה עוזר שלו. הבעיה זה לא
שהוא היה עוזר שלו, הוא יכול להיות עוזר שלו.
גב' דברת וייזר: כי זה מה שאמרת, שים לב מה אמרת.
עו"ד אבי גרובר: אבל הוא לא יכול להיות אמרגן של אירוע שעושה
העירייה.
גב' דברת וייזר: א', אני מסכימה עם זה, אם את שואלת אותי. אבל
שזה ייאמר.
גב' פרח מלך: הדו"ח הזה, בניגוד לדו"חות אחרים, יצא לביקורת
חיצונית.
עו"ד אבי גרובר: יש פה סיפורים שלמים, אני לא נכנס אליהם פה. גם
כי חיים לא נמצא פה, והוא עבר טלטלה מאוד קשה הבנאדם סביב כל העניין הזה ואני יודע את זה. הוא עבר ימים מאוד לא קלים, הוא עבר אירועים שאני לא מאחל לאף אחד.
גב' דברת וייזר: עזוב, אל תיכנס עכשיו לשמות, זה לא מעניין אותי
בכלל. אני שואלת מבחינה חוקית.
עו"ד אבי גרובר: אני רוצה לענות לך. יש הבדל בין שאני הסגן או
58
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 הראש ומותר לי לפי חוק לקחת עוזר או שניים ואני מאייש אותם, זה משרות אמון, זה מותר לי לעשות. זה אחד. וכשאני לוקח אותם אבל להיות האיש שהוא אמרגן של איזשהו אירוע או איזשהו יועץ למשהו שלא בטוח שצריך אותו או לא בטוח שהוא הכי זול או לא בטוח שהכי טוב, מה אומר החוק? תעשה מכרז. אם הוא זכה במכרז – בסדר. לא עשו מכרז.
גב' דברת וייזר: אבל אבי, שים לב מה אמרת. בשביל זה חידדתי את
זה. עכשיו סתרת את עצמך.
עו"ד אבי גרובר: עוד פעם.
גב' דברת וייזר: לא, אל תגיד עוד פעם, אתה עושה מישמש.
עו"ד אבי גרובר: במה סתרתי?
גב' דברת וייזר: שים לב למה שאתה אומר. על העניין של חובת
מכרזים וזה שאי אפשר לקחת כזה בנאדם שיהיה אחר כך ספק אני מסכימה וזה ברור.
עו"ד אבי גרובר: זאת אומרת אין בעיה שהוא יהיה עוזר?
גב' דברת וייזר: לא, אני שואלת-
עו"ד אבי גרובר: יעקב יכול לבחור מי שהוא רוצה.
גב' דברת וייזר: לא, אני שואלת, איך אתה יכול-
מר טל עזגד: יש כללים למשרת אמון, ואם הוא לא עומד
בקריטריונים של משרד הפנים-
גב' דברת וייזר: רגע, שלא תבין, אני חושבת, דרך אגב, שיש בזה טעם
59
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,7 מיום 10.9.2014 לפגם, בגלל שאם אתה באמת, לשיטתך, באותו היגיון – אם אותו כסף ציבורי, זה כספי ציבור, שימשו לספק מסוים, מבחינה כלכלית תמכו בספק מסוים שבסופו של דבר הוא זה שהיה פעיל בקמפיין הבחירות, אז יש פה טעם לפגם.
עו"ד אבי גרובר: אבל זה מה שהיה.
גב' דברת וייזר: אני שואלת אם מבחינה חוקית, מבחינת התנאים אני
לא יודעת.
עו"ד אבי גרובר: אם אני יכול להגיד לפעילים שלי 'אתם תשבו
בעירייה, תקבלו כסף מהעירייה, לא תצטרכו להתפרנס מעבודה אחרת ובזמן הזה גם תעזרו לי להתקדם פוליטית' – זה מה שהיה פה.
מר עידן למדן: אם מותר לו משרת אמון הוא יכול לקחת משרת
אמון.
עו"ד אבי גרובר: זה מה שהיה פה. בא זכי, קיבל כסף מהעירייה והיה
לו זמן להיות עוזר ראש העיר.
גב' דברת וייזר: אני שאלתי מה החוק אומר, אני לא יודעת ואני
שואלת מה החוק אומר. כשאתה ממונה כסגן, האם אתה עכשיו, כשאתה לוקח עוזר לצורך העניין, או מזכירה, מה הכללים אומרים? האם מותר, כמו שכשאתה ממונה למנהל בתאגיד החברה הציבורית, ברור שאב או אח או בן משפחה לא יכול להיות...
גב' פרח מלך: מזכירה צריכה לעבור מכרז.
מר טל עזגד: יש כלל ל... וזה עובר את משרד הפנים.
גב' דברת וייזר: אז מה השאלה? זכותו לקחת עוזר.
60