פרוטוקול מליאה מן המניין 2014 מספר 10
עיריית רמת השרון
פרטיכל
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 10
מיום ראשוןכ"ה בתשרי תשע"ה, 41.2010.19
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -
www.bonuspro.net
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 2
פרטיכל מס 10 מישיבת המועצה מן המניין, אשר התקיימה ביום ראשון, כ"ה בתשרי תשע"ה, 19 .10 .20 14, בשעה 19:00
משתתפים גב' שירה אבין מ"מ ראש העירייה בפועל
מר טל עזגד - סגן ראש העיר
מר יעקב קורצקי - סגן ראש העיר
מר גיא קלנר - חבר מועצה
גב' דברת וייזר - חברת מועצה
מר רפאל בראל - חבר מועצה
מר שמואל גריידי - חבר מועצה
עו"ד אבי גרובר - חבר מועצה
גב' רות גרונסקי - חברת מועצה
מר עידן למדן - חבר מועצה
ד"ר איריס קלקא - חברת מועצה
גב' נורית אבנר - חברת מועצה
מר אהרון אלמוג אסולין - חבר מועצה
יצחק רוכברגר -חבר מועצה
מר עידו כחלון - חבר מועצה
נוכחים: גב' פרח מלך - מנכ"ל העירייה
עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי
מר גיל גורדון - גזבר העירייה
מר ניסים בן יקר - מבקר העירייה
אדר' ולדימיר לוין - מהנדס העירייה
מר עינב בן יעקב - מנהל G.I.S
מר דודו מנצור-מנכ"ל רימונים חברה כלכלית
מר אריק דורון-מנכ"ל אגודת הספורט
גב' סמדר ברדה-עוזרת מנכ"ל העירייה
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 3
על סדר היום
1. הצעה לסדר של חבר מועצת העיר, אהרון אלמוג.
2. הארכת כהונת דירקטורים בתאגיד המים שרונים – נוסח ההחלטה
"מוחלטים, כאסיפה כללית של תאגיד שרונים, להאריך בתקופת כה ונה נוספת את כהונתם"
* אמיר רוזנבלום
* נתן לרר
* אורית לוין
* נדב אהרונסון
3. אישור תוכנית 553 -0148916 רש 1106 גוש 6415 רחוב גולן 1.
4. דיווח דו"חות כספיים
* שרונים+דו"ח הדירקטוריון לשנה שהסתיימה ביום 31 בדצמבר 2013 * רימונים
* אגודת הספורט
5. שונות
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 4
גב' שירה אבין: אני רוצה לפתוח את הישיבה שמן המניין מס' 10 .
על סדר היום יש לנו מספר נושאים. בנוסף, הגיעו היום מספר הצעות לסדר
ואני רוצה לבקש מהיועץ המשפטי של העירייה להתייחס אליהם ולומר מה ניתן להעלות, מה לא ניתן להעלות , ובהתאם לזה נתקדם. כמובן שלאחר מכן
נעבור לסדר היום.
עו"ד מיכה בלום: ערב טוב לכולם. יש הצעה לסדר שקיבלתי אותה
עכשיו, של עידן למדן. היא לא עומדת בסעיף 27 לתוספת מאחר ואין 72 שעות טרם הישיבה ולכן לא ניתן להעלות אותה. הצעה לסדר שנייה של טל עזגד בעניין פרויקט שתיל, כנ"ל. אין 72 שעות.
מר יצחק רוכברגר: רגע, סליחה רגע, אפשר לדעת מה סדר היום שעידן
מבקש? מה ההצעה לסדר?
עו"ד מיכה בלום: ההצעה לסדר היום, אני קיבלתי אותה כרגע, אפשר
להעביר אותה לכולם. מדובר על חוסר בתאי שירותים בבית ספר אוסישקין.
גב' שירה אבין: ויש עוד משהו שם. נושא פרסום המקלטים, סקר
המקלטים.
עו"ד מיכה בלום: אי אפשר להעלות הצעה לסדר.
מר יצחק רוכברגר: רק לדעת מה הסעיף.
עו"ד אבי גרובר: אם כל חברי המועצה, כולם פה נכון? אנחנו היום
100 % נוכחות
עו"ד מיכה בלום: אם כולם יסכימו, 100%, לדון, ניתן להצביע
מר יצחק רוכברגר: אז תגיד את זה.
גב' דברת וייזר: אז אנחנו רוצים להצביע, זה חשוב.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 5
מריצחק רוכברגר: שנייה, אז תגיד את זה. כי אתה אמרת-
עו"ד מיכה בלום: כולם רוצים לדון בהצעה הזאת?
גב' דברת וייזר: כן.
גב' שירה אבין: אנחנו לא. שנייה, אנחנו נעלה את כולם. מי שירצה-
מר גיא קלנר: אולי מישהו לא.
עו"ד מיכה בלום: ההצעה השנייה, של טל עזגד, בעניין פרויקט שתיל,
גם כן אין 72 שעות, לכן לא ניתן להעלות לפי הסעיף-
מר גיא קלנר: אולי גם על זה יהיה קונצנזוס.
עו"ד מיכה בלום: אם יהיה קונצנזוס תעלו. אותו דבר. לעניין הצעה
לסדר 'בחירת ממלא מקום ראש הרשות בעת נבצרות בהתאם להחלטת הוועדה להשעיה', שהוגש ע"י טל עזגד, סגן ראש הרשות, בשם כל חברי הקואליציה, אז קודם כל יש 72 שעות לפי מה שאני רואה, זה בחמישי, שישי והיום, אז יש 72 שעות. מבחינה צורנית יש בעיה מאחר והפנייה לא היתה לשירה אבין כראש העיר בפועל אלא כסגנית ראש העיר. חתום עליה טל עזגד וזה מספיק.
מר טל עזגד: אז גם ההצעה הקודמת היה צריך לפסול כי לא
הפניתי לשירה, הפניתי למזכירת העירייה.
עו"ד מיכה בלום: אני מדבר על צורני, אתה יכול להתווכח איתי.
מר טל עזגד: צורני זה שחייה, מיכה.
גב' שירה אבין: תן לו לסיים את דבריו, תתייחס אחר כך.
עו"ד מיכה בלום: אין בהצעה הזאת הצעת החלטה. במהות, כפי שיש
חוות דעת, שאנחנו כולנו יודעים אותה, של משרד הפנים, סוגייה כזאת צריכה לעלות בדרך אחרת או בישיבה שלא מן המניין, וגם אז לפי חוות הדעת לא עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 6
ניתן לקבל החלטה ב עניין הזה, ולכן עם כל הכבוד לבקשה הזאת להעלות אותה לסדר היום בצורה כזאת, היא צורה לא נאותה ולא כנדרש בחוק ולכן כל החלטה לגבי זה היא void ואין לה שום משמעות גם אם תוחלט לגביה לגבי הסעיף השני, שינוי בהרכב דירקטוריון מגוונים, ניתן לקבל באמת
החלטה בשינוי בהרכב הדירקטוריון, למרות שאין פה שום הצעת החלטה לגבי
איזשהו שינוי, אלא רק בקבלת שינוי. זהו.
מר יצחק רוכברגר: אנחנו נוכל להתייחס לזה באיזה שלב? באיזה שלב
נוכל להתייחס לדברים שאתה אמרת? אתה דיברת, אני מדבר אליך.
עו"ד מיכה בלום: יש ראש עיר. ראש העיר תגיד.
גב' שירה אבין: מיכה, אתה סיימת?
עו"ד מיכה בלום: כן.
גב' שירה אבין: יש מי מהחברים שרוצה לדבר?
מר יצחק רוכברגר: יש לנו מה להגיד, בוודאי.
גב' שירה אבין: בבקשה.
מר יצחק רוכברגר: אתה רוצה אתה להתייחס קודם?
מר טל עזגד: כן, אני רוצה רק לפתוח-
מר יצחק רוכברגר: תן לי רק שנייה אחת, דקה. אני רוצה להתייחס
לגבי הנושא הראשון. הנושא הראשון, דווקא הצעה של עידן למדן. אני חושב שכן צריך להביא את זה לסדר היום מאחר משדובר פה על דברים שהם, מה שנקרא, צרכי היומיום של בתי הספר, ולא להסתתר על איזה סעיף כזה-
עו"ד אבי גרובר: שני הסעיפים הראשונים, זה תיכף יבוא-
מר רפאל בראל: תן לו לדבר. מה אתה מפריע לו?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 7
מריצחק רוכברגר: תן לי לדבר. אתה רוצה להפריע לי?
גב' שירה אבין: אבי.
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: תן לי לדבר. מה הבעיה שלך? ...את הדעה שלי.
גב' שירה אבין: חברים, אם אנחנו נמשיך ב... הזאת, אני מתריעה
בפעם הראשונה...
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: מאחר והיועץ משפטי אמר שמי שמגיש את הבקשה,
והוא טל עזגד-
מר טל עזגד: לא, עידן למדן.
גב' שירה אבין: שנייה. לגבי הנושא של טל, טל יעלה אותו. לגבי
הנושא של עידן, עידן. בבקשה.
מר יצחק רוכברגר: אני ראש הסיעה הגדולה, סליחה, עם כל הכבוד,
וכראש הסיעה הגדולה מותר לי לדבר, אני אלמד אותך את זה. איך זה?
גב' שירה אבין: מה אתה אומר.
מר יצחק רוכברגר: מותר לי לדבר.
גב' שירה אבין: יש יועץ משפטי, על פיו יישק דבר.
עו"ד מיכה בלום: בסדר היום יש 5 דקות לכל אחד. מגיש ההצעה
לסדר ידבר 5 דקות
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 8
מריצחק רוכברגר: הוא ידבר על ההצעה שלו, אני לא מדבר על ההצעה
שלו. מיכה, תשמע טוב.
מר גיא קלנר: הוא מדבר על העיקרון.
מר יצחק רוכברגר: אני מדבר על העיקרון של הנושאים שעולים לסדר.
ומותר לי להתייחס אליהם, כי אני חבר מועצה לכל דבר ועניין.
גב' שירה אבין: מותר לך להתייחס אחרי-
מר יצחק רוכברגר: ואתה לא יכול להיות מוטה.
עו"ד מיכה בלום: אני לא מוטה.
מר יצחק רוכברגר: אתה לא יכול להיות מוטה, אתה חייב להיות
אובייקטיבי לחלוטין.
גב' שירה אבין: התרעה שנייה לסגירת הישיבה. תמשיכו ככה
ותאשימו אחד את השני – תיסגר הישיבה.
מר יצחק רוכברגר: תסגרי את הישיבה, הרי ממילא את רוצה להרוויח
זמן. אני בעד שהמועצה, שרוב חברי המועצה או כל חברי המועצה, יצביעו בעד הסכמה לדון ולהצביע, כל אחד לפי מצפונו, זה לא משנה, על ההצעה של עידן, מאחר שאני חושב שההצעה הזאת ראויה והיא חשובה מאוד בנושא הזה, בבית הזה.
???: לגבי הנושא השני.
מר יצחק רוכברגר: אני מדבר כרגע על הנושאים.
גב' שירה אבין: אתה לא מדבר על הנושאים כרגע.
מר יצחק רוכברגר: אני לא מדבר על הנושאים, אני מדבר על ההצעות.
תלמדי להקשיב. את לא מקשיבה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 9
גב' שירה אבין: איציק, אני מקשיבה, ותפסיק לעשות פה... מספיק.
מר יצחק רוכברגר: את נתת לו לדבר על ההצעות?
גב' שירה אבין: אני נתתי לו להתייחס להצעות.
מר יצחק רוכברגר: אז עכשיו אני רוצה לתת תשובות על ההצעות. לגבי
ההצעות הנוספ ות. נושא שתיל – אנחנו ביקשנו מהתושבים להגיע לכאן. אני רוצה להסביר במה דברים אמורים. נכון שכדי להעלות נושא שהוא לא בבחינת ה-72 או 48 שעות-
עו"ד מיכה בלום: 72, לא 48.
מריצחק רוכברגר: נכון, אבל היה חגים. תן לי לדבר בבקשה. נוכח
החגים ונוכח מציאות שנכפית כר גע על רמת השרון, והיו ביום שישי מספר חברי מועצה בפגישה עם התושבים, אני הייתי בפגישה קודמת, אני פשוט נחתי מחו"ל, לא הספקתי להגיע. היתה נורית אבנר, היה עידן למדן, אבי גרובר, גיא קלנר וטל עזגד. והנושא של שתיל הוא בנפשה של רמת השרון, אני חשוב שיש כאן קונצנזוס כמעט מלא וכמעט מקיר לקיר לעניין הזה שלא יכול להיות מצב שאנחנו לא נדון עכשיו היום בנושא הזה למול התושבים בסך הכל על דבר אחד. כי הוועדה הרי הגישה את ההתנגדות שלה לתכנית. כי אנחנו הרי מתנגדים לתכנית של בנייה.
עו"ד מיכה בלום: אני לא-
מר יצחק רוכברגר: תן לי לדבר.
גב' שירה אבין: איציק, אתה נכנס לגופו של עניין.
מר יצחק רוכברגר: תן לי לדבר. תן לי בבקשה-
גב' שירה אבין: לא, מי שנותן לדבר זאת אני.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 10
מריצחק רוכברגר: תסלח לי רגע, דקה, אני רק רוצה משפט אחד, לפני
שנדון בו. ולכן אני חושב שנוכח החשיבות של הדבר הזה ו הדחיפות של הדבר הזה אנחנו בסך הכל רוצים מטל, כממלא מקום יו"ר הוועדה לתכנון ובנייה, יציג את הנושא הזה, הוא יציג, לא אני, כדי לקבל בסך הכל מימון עורך דין כדי לעבוד ביד אחת יחד עם התושבים למול הוועדה המחוזית של משרד הפנים. זו כל הנקודה. רגע, יש עוד נושאים, נתת לו לדבר, אני רוצה להתייחס אליהם. לא לגופו של עניין, רק בגדול.
לנושא השלישי של העברת, איך הגדרנו את זה? בחירת ממלא מקום לראש העירייה בעת נבצרותו. אנחנו נתייחס לזה, נתייחס לסעיף הזה, לא כרגע, נתייחס אליו יותר מאוחר, אבל חד משמעית אני אומר לך שמחוות דעת שי ש בידינו, חד משמעית, לא אתה, לא אתה ולא עורך דין במשרד הפנים, יכול לאפשר את מה שאתם עושים, מה שאתם מובילים, ותזכור ותזכרו דבר אחד –
המלצת הסיעה והקואליציה לבחירת ממלא מקום עד ל -15/9 שנה זו היתה תוך המלצה אישית שלי למנות את גב' שירה אבין לממלאת מקום ראש הרשות המקומית. מה שקרה מאז נוכח העובדה שהעיר הזאת מתדרדרת והולכת אחורה ולא קדימה, אנחנו רוצים להחליף, למנות מישהו אחר. אתם מנסים למנוע מאתנו את הזכות הזאת. זו פעם שנייה שמינינו, פעם ראשונה זה גם היה תקוע ואמרנו שהעיר תקועה, וניסינו, נתנו צ'אנס ומינינו אותה, רואים שהעיר הזו תקועה, רוצים לקדם את העניינים. אני לא מבין מאיפה באה עזות המצח שלך לדאוג לגניבת שלטון. שלך לגניבת שלטון. זה מה שאתם עושים. אנחנו נפנה לבית המשפט בנושא הזה.
גב' שירה אבין: אז תפנה לבית המשפט. יכולה להיות פנייה לבית
המשפט.
מר יצחק רוכברגר: סיימתי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 11
גב' שירה אבין: אנחנו מאוד מודים לך שסיימת. יש מישהו נוסף
שרוצה להתייחס?
מר גיא קלנר: אני גם רוצה להתייחס.
גב' שירה אבין: לעצם הבקשות. אבי, בבקשה.
עו"ד אבי גרובר: הנושאים הראשון והשני, אם אני מבין נכון מה
שמונע את זה שאנחנו נדון בזה עכשיו זה שא חד מחברי הקואליציה לא נמצא פה, נכון? זאת אומרת, ברגע שיעקב מגיע אז אפשר להעלות את זה? או ש -
100 % מהנוכחים
עו"ד מיכה בלום: אם יעקב לא פה אז ודאי...
עו"ד אבי גרובר: את כל חברי המועצה או את כל הנוכחים?
עו"ד מיכה בלום: כל חברי המועצה צריכים להיות.
מר יצחק רוכברגר: יעקב, אשתו עברה ניתוח לפני שעתיים. הוא בדרך
לכאן, עוד כמה דקות הוא יגיע.
עו"ד אבי גרובר: אז בינתיים מה שמונע את ההעלאה של זה-
גב' שירה אבין: אנחנו ניגש לשאר הדברים שעל סדר היום.
עו"ד אבי גרובר: שנייה. זה הנושא הזה. אז זה בקשר לסעיפים
הראשון ו השני, וכל הנאומים תשמור אותם שנדון בזה תכלס כשיעקב יגיע.
הנושא השלישי, אני חשוב שעם כל הכבוד, יש יועץ משפטי לעירייה ויש יועץ משפטי למשרד הפנים. הם קצת יותר עם עמדה ומשקל מאשר עורך דין בשכר שאתם משלמים לו ולוקחים אותו והפכתם אותו להיות אלוהים החדש. אז עם כל הכבוד, תכבדו קצת את הפקידים במדינת ישראל , שיש להם את הסמכות, ותתנהגו אליהם בכבוד.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 12
מריצחק רוכברגר: אם פקיד הוא מטומטם צריך להגיד שהפקיד
מטומטם. וזה לא משנה מי זה הפקיד. מה זאת אומרת? עם כל הכבוד לך, ואני לא מתכוון אליך.
עו"ד אבי גרובר: אז מי, הפקיד של משרד הפנים הוא מטומטם?
מר יצחק רוכברגר: אני אמרתי את מה שאמרתי. אם פקיד הוא
מטומטם אז הפקיד הוא מטומטם.
עו"ד אבי גרובר: אני לא יכול להתחרות ברמת דיון כזאת. אמרתי
את מה שהיה לי לומר.
גב' שירה אבין: גיא, בבקשה.
מר גיא קלנר: אני רוצה לומר שלושה משפטים, שהאמת, קשורים
האחד בשני. בין הסוגיות הראשונות-
עו"ד אבי גרובר: רציתי להודות לכם שהסכמתם לבוא בתשע
שלושים-
מר גיא קלנר: שבע שלושים.
עו"ד אבי גרובר: שבע שלושים. האופן שבו אתם מכבדים אותנו,
אתם רוצים לעשות את ההצגה שלכם, תעשו אותה.
מר גיא קלנר: לא עשינו הצגה.
עו"ד אבי גרובר: בשבע ושתי דקות יכולת לדעת שאנחנו פה. ביטלתם
ישיבה, ביטלתם עוד ישיבה, ביטלתם עוד ישיבה ועכשיו אתם מגיעים בשבע וחצי.
(מדברים ביחד)
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 13
עו"ד אבי גרובר: תכבדו אותנו. אני חבר מועצה כמוך, תכבד אותי.
אתה רוצה לעשות הצגה-
מר גיא קלנר: אבי, עכשיו אתה עושה הצגה.
עו"ד אבי גרובר: לא צריך להחזיק אותי פה חצי שעה סתם...
מר רפאל בראל: להזכיר לך כמה פעמים אתה לא בא בזמן? להזכיר
לך כמה פעמים היית בזמן?
גב' שירה אבין: גיא מדבר עכשיו.
נורית אבנר אבל זה בנאדם אחד, זה לא קבוצה שלמה.
עו"ד אבי גרובר: לא ביקשתי ממך, לא היית צריך לחכות לי. אתה
החזקת את כולם פה שבויים שלך.
מר רפאל בראל: אז בסדר-
מר עידן למדן: ניסיון להפריע...
עו"ד אבי גרובר: תכבדו קצת את האנשים האחרים.
גב' שירה אבין: גיא, אתה רוצה לדבר?
מר גיא קלנר: כן, אני רוצה לדבר. אבי, א' , אם אתה מבקש
מאתנו לא לנהוג בדרך מסוימת אז אל תעשה את אותו דבר בעצמך. אם אתה לא רוצה הצגות אל תעשה הצגות בעצמך. שים את זה רגע בצד. היתה לנו התייעצות לפני כן, אל תלמד אותנו מה לעשות לפני, מה לעשות אחרי. שבע וחצי התחילה הישיבה, בוא נתקדם הלאה. לגבי הסוגיות שהועלו בתחילת הישיבה ע"י מיכה, ואני אומר את זה לאורך הרבה מאוד ישיבות – אני מכבד מאוד את מיכה ואני מכבד מאוד את משרד הפנים וכל ישות אחרת במדינת ישראל שיש לה סמכות פקיד או נבחר. אבל בואו רגע נבין את הסדר של עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 14
הדברים כפי שאני חושב שהם צריכים להיות וכפי שאני חושב שדיברנו עליהם גם בהקשרים ובסוגיות אחרות, באלף מקומות אחרים. אגב, גם בהקשרים של ועדות לתכנון ובנייה וגם בהקשרים של מליאת מועצת העיר. מי שצריך לקבוע את הלכי השלטון ברמת השרון אלה נבחרי הציבור, נקודה. אני עכשיו לא נכנס לטעם וריח ואני לא מנתח איך הגענו לנקודה. תן לי לדבר.
מר עידן למדן: קיבלת חוות דעת...
מר גיא קלנר: תן לי לדבר.
גב' נורית אבנר: יש חוק במדינת ישראל.
מר גיא קלנר: תני לי לדבר.
(מדברים ביחד)
גב' נורית אבנר: יש לנו יועץ משפטי בעירייה, אנחנו הולכים לפי
הנחיה שלו. ...יש יועץ משפטי של המחוז. יש חוק במדינת ישראל.
מר גיא קלנר: נורית, את אפילו לא מקשיבה למה אני אומר.
גב' נורית אבנר: אני מקשיבה.
מר גיא קלנר: את לא מקשיבה למה אני אומר.
גב' שירה אבין: חכה אבל שאנשים ישתקו, כי אי אפשר לשמוע
כלום. אם זה ימשיך ככה אז אין טעם בכלל לקיים ישיבה.
מר גיא קלנר: אני מנסה להסביר נקודה ואתה לא נותן לי לדבר.
גב' נורית אבנר: אנחנו נבחרי ציבור-
מר גיא קלנר: לא, אני מסביר, תנו לי שני משפטים. אני תמיד
הולך עם החוק. אבל החוק נתון גם לפרשנות. ועכשיו אני אומר משהו למיכה , ואני אומר לכולנו סביב השולחן הזה. אני אומר לך משהו, תקשיב. סוגיות עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 15
בהקשר הזה, כבדות יותר וכבדות פחות, נדונו בבתי המשפט, אין עליהן שחור ולבן, אחד, ובקטע הזה אני רוצה רגע שנכבד את העיקרון. והעיקרון גם רלוונטי לשתי הנקודות הראשונות שהועלו. לא יכול להיות שהפרוצדורה תשלוט במהות. לא ילך. לאורך זמן ה מהות מנצחת. גם בהקשר של בתי הספר וגם בהקשר של השתיל, יש דברים שצריך לטפל בהם, בואו נמצא את הדרך לטפל בהם ולא נשים את הפרוצדורה כדי לראות איך אנחנו חוסמים אותם.
אותו דבר גם בהקשר של השאלה העקרונית של מי יושב בראש הפורום הזה.
בסוף בסוף, אני לא נכנס עכשיו שיפ וטית לעניין, אם אין רוב במועצה לעניין הזה לא יעזור כל אמירה וכל תרגיל משפטי וכל חוות דעת. בסוף הרוב קובע.
ובהקשר הזה הסמכות תינתן בסוף לנבחרי הציבור, ונבחרי הציבור ברובם, בתוך מליאת מועצת העיר, רוצים לעשות תהליך אחר. ולכן בתוך הסיפור הזה בסוף השורה התחתונה תהיה איך מגיעים לתהליך הזה. ולכן בסוף אני אומר לכם, ואמרתי את זה באלף ישיבות – מיכה הוא יועץ משפטי, אני מכבד אותו ואת היכולת המקצועית שלו ואת האג'נדה המקצועית שלו. בסוף הוא יועץ משפטי. הפורום הזה שיושב סביב השולחן הוא הפורום המחליט. חלק מההחלטות יהיו לרוח הצד הזה של השולחן וחלק מהן יהיו לרוח של הצד השני. אבל השולחן הזה מחליט. לכן אני מציע שאם אנחנו רוצים לדעת איך לנהל את העיר הזו לטוב ולרע, פעם נורית תחייך ופעם גיא יחייך, פעם איציק יחייך ופעם שירה תחייך. אבל רק השולחן הזה מחליט. וכשנבין את זה ונכבד את זה נוכל להמשיך לעבוד כמו שצריך קדימה. תודה.
גב' נורית אבנר: אפשר לענות לו?
גב' שירה אבין: יש עוד מישהו שרוצה? בבקשה.
גב' נורית אבנר: גיא, אני רוצה לענות לך. מה שאתה אומר זה נכון,
אבל ברגע שזה מגיע לנושא משפטי, אנחנו חברי המועצה מקבלים את חוות הדעת של היו עץ המשפטי ש לנו. אני מונחית עפ"י היועץ המשפטי. אני יושבת עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 16
בוועדת מכרזים, אני יושבת בוועדת כספים, אני יושבת בכל ועדה פה, וכשאני ניגשת ושואלת את היועץ המשפטי שלי מה הוא אומר אני הולכת לפי זה. אני לא עורכת דין, אין לי ידע משפטי, אני הולכת לפי החוק. מבחינתי היוע ץ המשפטי של העירייה הוא החוק. לא הסתפקתם ביועץ המשפטי של העירייה זה יגיע להיררכיה גבוהה יותר, יועץ משפטי של המחוז? של משרד הפנים? אני הולכת לפי מה שהיועץ משפטי של זה. נכון, הרוב אנחנו, החברים פה במועצת העיר, כשיש נושאים כמו למשל להגדיל שירותים, להוסיף פה – אנחנו חושבים שצריך, יש לנו ועדות, אנחנו יושבים ומחליטים על הדברים האלה.
אבל בסוגיות משפטיות אני חושב שאנחנו צריכים ללכת לפי ההחלטה של היועץ המשפטי.
עו"ד מיכה בלום: לא רק את חושבת, גם היועץ המשפטי של משרד
הפנים חושב ככה, וגם בית המשפט העליון חושב ככה.
מר יצחק רוכברגר: חכה כשנגיע לבית משפט עליון, עוד לא הגענו.
עו"ד מיכה בלום: אם בית משפט עליון יגיד אחרת אני אקבל כל
החלטה של בית משפט עליון. בינתיים אתם חייבים לקבל את ההחלטה שלי.
מר טל עזגד: לא נכון, יש לנו זכות לבקש חוות דעת נוספת.
(מדברים ביחד)
עו"ד אבי גרובר: טל, למה אתם לא הולכים חודשיים לבית משפט?
תוקעים את העבודה של העירייה ולא הולכים. אתם מפוצצים ישיבות...
מר יצחק רוכברגר: יש פה אנשים שלא מסוגלים להתאפק, מה אתה
רוצה?
עו"ד אבי גרובר: נתתם חודשיים לישיבות... אתם לא הולכים לבית
משפט ורק... את הישיבות.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 17
מרעידן למדן: ...על שיקול הדעת.
גב' שירה אבין: עידן, רצית לומר?
מר עידן למדן: כן. לצערי ההצגה שנעשית פה ע"י החברים-
מר גיא קלנר: איזה הצגה?
מר עידן למדן: הצגה. ההשעיה של הדיונים פה פעם אחר פעם,
ביטול דיון, פתאום נורא חשוב תאי השירותים כשבתקצ יב היה עוד פעם 700,000 לכדורגל, אז עכשיו אנחנו נזכרים שזה חשוב. כי אנחנו מבינים שיש מימון. כשפתאום שתיל נזכרים-
מר גיא קלנר: אתה העלית את זה, מה אתה רוצה? אז תוריד
מסדר היום.
(מדברים ביחד)
מר רפאל בראל: זה פופוליטיקה, באמת.
עו"ד אבי גרובר: למה לא הוספת את זה לסדר היום?
גב' דברת וייזר: סליחה, אני אגיד לך בדיוק.
מר עידן למדן: את תוכלי להגיב על ההצעות, בבקשה.
גב' שירה אבין: עידן.
(מדברים ביחד)
גב' דברת וייזר: ממש לא. מהנדס העיר אמר לי שהוא לא יכול...
מר עידן למדן: לא הפרעתי, אז אל תפריעו.
מר יצחק רוכברגר: מי? אני דיברתי איתך?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 18
גב' שירה אבין: עידן, בבקשה.
מר עידן למדן: כך גם בעניין שתיל, שהיתה דרך הרבה יותר נכונה
ממזמן לעשות אותה, וגם היום היה צריך לעשות אותה נכון ואל בחפ-לפ. אלא אנחנו, בכובענו כוועדה מקומית, אחרי שאישרנו מאות יחידות דיור במ ורשה וכבר הכבדנו על התשתיות ומעולם לא גמרנו לעשות את תכנית המתאר, אז פתאום אנחנו מתנגדים לתכנית.
מר יצחק רוכברגר: אז למה לא עשית את זה...?
מר עידן למדן: זו תכנית חשובה וחשוב שאנחנו נתנגד-
(מדברים ביחד)
מר גיא קלנר: מה דין מורשה לדין...? מה זה קשור?
(מדברים ביחד)
מר עידן למדן: ...לסגור לשעתיים כביש, אלא היה צריך ללכת אז
לעליון ולהגיד 'תאשרו את התכנית למרות שהוועדה, אנחנו רוצים 150 '...
מריצחק רוכברגר: על מה אתה מדבר? תגיד לי.
מר עידן למדן: היינו יכולים כעיר לעשות את זה.
מר יצחק רוכברגר: נו, אנחנו בעד.
(מדברים ביחד)
מר עידן למדן: אני מברך את זה שאתם נזכרים אחרי חצי שעה-
גב' נורית אבנר: ...ולא נעשה דבר פה בעניין הזה.
מר טל עזגד: כי המחוז לא דן בזה.
מר יצחק רוכברגר: המחוז לא דן בזה. כשהמחוז עשה ישיבה-
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 19
עו"ד אבי גרובר: כי עשר שנים לא קידמתם את ה... האלה.
מר יצחק רוכברגר: ...יו"ר הוועדה והיא לא הלכה לישיבה. את לא
הלכת לישיבה. את יודעת למה לא הלכת לישיבה? כי את רצית לקנות את איך קוראים לה? במירכאות אני אומר את זה. את מנהלת המחוז, שהיא תאשר לך להמשיך עוד חודשיים.
גב' שירה אבין: אם אתה תמש יך ככה אני גם אסגור את הישיבה כי
זו בושה שאתה אומר דבר כזה.
עו"ד אבי גרובר: גם יו"ר הוועדה המקומית לא היה.
מר יצחק רוכברגר: אמרתי, הוא לא ידע.
גב' שירה אבין: זה בושה.
עו"ד אבי גרובר: אה, הוא לא ידע?
גב' שירה אבין: אה, הוא לא ידע.
עו"ד אבי גרובר: אני ידעתי והוא לא ידע?
מר יצחק רוכברגר: הוא לא הוזמן. כמו שהוא לא ידע שעכשיו...
עו"ד אבי גרובר: הוא לא ידע. אוי, נו.
גב' שירה אבין: אני רק רוצה להגיד דבר אחד, שאם הישיבה
תמשיך ככה, זו פעם שנייה שאני מתריעה, אני פשוט אסגור את הישיבה. זה לא מכובד ולא ראוי, זה הכל.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: לא נותנים לך לסיים. חברים.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 20
מרעידן למדן: בקיצור, אני מקווה ומודה מאוד לחברים שבשם
הפופוליזם יעזרו להגיד דברים טובים. יופי, סוף סוף.
מר גיא קלנר: אתה בסדר שאתה מעביר את זה ואחרים לא בסדר?
מר עידן למדן: אבל זה לא בא-
(מדברים ביחד)
מר עידן למדן: מי שלא שותף להצגה ומי שמאחר, וגם אתה וגם
אני נוהגים לאחר, אפרופו חברנו בראל, אנחנו יודעים לאחר. קורה שאנחנו מאחרים. אבל לא באופן קולקטיבי, ולא בניסיון להכשיל ולפגוע בתושבים.
מר גיא קלנר: אף אחד לא מנסה לפגוע בתושבים.
מר עידן למדן: הגענו היום לישיבה ובשנייה האחרונה אנחנו
צריכים להסכים כולם על הכל רק בגלל דחיות של 3 ישיבות קודמות. צריך לזכור את זה. אני מברך על זה שאתם חוזרים לשתף פעולה עם המועצה ועם העירייה לטובת התושבים, וזה יהיה רק לברכה. תודה.
גב' שירה אבין: אהרון.
מר אהרון אלמוג אסולין: אני רוצה תשובה קצרה לגיא, שבפעם השנייה אתה
מזלזל גם בנהלים וגם בפרוצדורות. הפרוצדורות האלה נועדו לא לעשות מחטפים.
מר גיא קלנר: איפה זלזלתי? עוד פעם, רק שנהיה מדויקים.
מר אהרון אלמוג אסולין: בפעם הראשונה שדיברת-
עו"ד אבי גרובר: כשהם הביאו את ה -001 מיליון אמרת שאתה
מעדיף לעשות גם אם זה לא בדיוק לפי הנהלים.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 21
מר אהרון אלמוג אסולין: ...הגירעון, אפילו התכתבנו על זה.
מר גיא קלנר: אה, על הקטע ההוא. כן, אוקיי.
מר אהרון אלמוג אסולין: אז אני אומר, נהלים ופרוצדורות נועדו למנוע
מחטפים. אולי במקרה הזה זה לא רלוונטי, אבל אני כאיש פרוצדורות, תקרא לי מרובע, בסדר? אני מתנגד לדון בכל הצעה לסדר שעלתה.
מר גיא קלנר: אז אני חולק על דרך הניהול שלך. בסדר, אוקיי.
האם תאי השירותים צריכים להמתין לפרוצדורה? לדעתי לא.
מר אהרון אלמוג אסולין: אז זו דעתך לא, ולדעתי כן.
מר גיא קלנר: אתה חושב אחרת – בסדר.
מר אהרון אלמוג אסולין: כי הפעם זה שירותים ופעם הבאה זה יהיה בניין
של 100 קומות
מר גיא קלנר: למה? למה לא לגופו של עניין?
גב' רותי גרונסקי: תאי שירותים צריך לעשות אותם ולא בפרוצדורה,
זה הכל.
מר גיא קלנר: אז הנה, הוא אומר שלא. אבל הוא לא רוצה.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: אני אומרת שוב. אהרון. שנייה.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: אהרון, אתה רוצה להוסיף עוד משהו? יש מישהו
שרוצה לומר עוד משהו בהתייחסות לנושא הזה? מיכה, אנחנו צריכים-
עו"ד מיכה בלום: אם כולם לא מסכימים אי אפשר להעלות את זה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 22
מרגיא קלנר: לא, אולי אהרון... הוא אולי יצביע בעד.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: אהרון, אתה ציינת שאתה מתנגד?
גב' נורית אבנר: מספיק שאחד מתנגד.
גב' שירה אבין: שנייה...
מר יצחק רוכברגר: תעלו את זה להצבעה, מה הבעיה?
עו"ד אבי גרובר: סתם שאלה, אני לא מבין משהו קטן. בשביל לשים
עוד שתי שורות בבית ספר-
הערה מהקהל: ...מה שמתנהל פה, חברים, ואנחנו גם נמצאים פה, אנחנו לא נמצאים פה כקישוט. אנחנו רוצים לדעת פה, אחת הסיבות שאנחנו פה, להבין באמת איך הדברים פה מתנהלים ברמה שהיום הבית שלנו נמצא בסכנה.
מר יצחק רוכברגר: כל העיר.
הערה מהקהל: ולא יכול להיות שהדבר הזה יבוא על חשבון תושבים, חבר'ה. אתם עובדים, זה בסדר, מכבדים אתכם, יש המון בעיות, לא נכנסים לזה, אין לנו שום דבר פוליטי. אבל אנחנו רוצים שנבחרי הציבור שלנו ישרת ו אותנו. אם לא, יש לנו פה מספיק כוח מחר בבוקר ללכת בכל הדרכים, כל קמפיין, כדי להביא לכל אחד פה ברמת השרון ברמה הפרטית שיש אנשים שקמים בבוקר ושמקבלים משכורת מתושבי רמת השרון ולא חושבים קודם כל עלינו. לפני כל הסיפורים האלה. אנחנו אנשים פה מכובדים, שבנינו פה דברים במיליוני שקלים, משקיעים פה ימים ולילה משפחות, ולא עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 23
יכול להיות שכל כך תזלזלו בנו. אני גם לא מבין, כי אתם גם עצמכם תושבי רמת השרון וגם חלקכם שכנים שלנו.
מר יצחק רוכברגר: לא חלקכם, כולם.
הערה מהקהל: תשימו את הדברים בפרופורציה. שיסתדרו, תראו ותגיעו למצב, אל תפגעו בתושבים.
עו"ד אבי גרובר: אפשר שנייה משפט?
גב' שירה אבין: שנייה. אבי, אני אומרת שוב, יש כאן הצעות שונות.
יש דברים שיש לנו-
עו"ד אבי גרובר: אפשר שנייה לפני? שנייה, זה חשוב. אני לא יודע
שאף שירותים שבונים בא לאישור מועצת העיר, שחוות דעת של יוע ץ משפטי צריכה לבוא... יש לנו תקציב, במסגרת התקציב שייקח עורך דין, ולא צריך בשביל זה החלטת מועצה.
מר יצחק רוכברגר: על מה אתה מדבר?
עו"ד אבי גרובר: יגיד היועץ המשפטי של העירייה 'אני לוקח, שוכר
עורך דין להגיש התנגדות לשתיל'. אתם תבואו תגידו שאתם הולכים ובונ ים שירותים.
גב' דברת וייזר: אבל מה שהוא יגיד? המועצה צריכה לדון בזה.
עו"ד אבי גרובר: בשביל זה צריך החלטת מועצה? בשביל לבנות שני
שירותים? בשביל לקחת עורך דין? אתה לקחת עשרות עורכי דין בלי שום החלטת מועצה. לקחת כל עשר דקות עורך דין למשהו בלי מועצה. תיקח, שייקח...
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 24
גב' שירה אבין: שנייה.
מר יצחק רוכברגר: זה לא פשוט. אני אסביר לך למה זה לא פשוט.
ברמת העיקרון, חד משמעית אתה צודק. במקרה הזה, ומי זה אמר? אני חושב נורית אמרה-
עו"ד אבי גרובר: אבל זה נושא תכנוני. אם כבר, הוועדה המקומית
צריכה להחליט שהיא לוקחת, לא?
מר יצחק רוכברגר: אני אסביר לך.
עו"ד אבי גרובר: אני פשוט רוצה שזה יקרה, כי אני מבין שאין לנו
15...
מריצחק רוכברגר: אני שמח שפעם אחת אני תואם איתך במשהו.
עו"ד אבי גרובר: זה יותר ממה שזה. אתה אוהב לשחק את המשחק
הזה, אבל אנחנו מסכימים יותר ממה שאתה...
גב' שירה אבין: בלי דיונים אישיים.
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: את מקשיבה? נורית. ...תקשיב, הנושא הזה מספיק
חשוב שאתה תתרגש, וגם אנחנו, לנו זה חשוב, אני מניח שכמעט לכולנו. אני אומר לך כמעט בוודאות לכולנו. למה במקרה הרגיל היינו צריכים או כוועדה, כיו"ר הוועדה, לפנות ליועץ המשפטי ולהגיד ליועץ המשפטי אנחנו רוצים לקחת עורך דין לצורך ייצוג משותף עם התושבים ולעגן חזק את ההתנגדות שלנו לתכנית כפי שנעשתה בוועדת התכנון והבנייה. הלפני אחרונה. זה בסדר.
אחד, היה חגים. שתיים, אנחנו יודעים שהוועדה המחוזית מתנגדת עם הדבר הזה להפקדה לצורך נושא של התנגדויות וכו'. הדבר השלישי, נוצר פה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 25
איזשהו מצב , אני אומר לך בפנים, אני לא רוצה עכשיו לפתוח כאן יותר מדי, של חוסר אמון עם מי מתוך העירייה שמא הבקשה לא תאושר, ולכן ביקשנו בעצה אחת יחד עם התושבים והבטחנו שאנחנו נביא את זה למועצ ה מתוך ידיעה שהמועצה, רגע, סליחה, וזאת גם אמירה, במקרה הזה זאת גם אמירה שבאה עירייה שלמה, מועצה שלמה, ואומרת: אנחנו מקצים עורך דין, שעורך דין ייקבע בתיאום עם היועץ המשפטי.
עו"ד אבי גרובר: ואם שירה תגיד את זה, זה לא מספיק?
מר יצחק רוכברגר: רגע, שנייה.
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר:
גב' נורית אבנר: ...ואמרנו כולנו שאנחנו רוצים את זה.
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: תן לי לדבר רגע. תרשי לי בבקשה. אני אומר לך חד
משמעית, אם הם לא היו מגיעים לפה עכשיו, אם הם לא היו מגיעים לכאן עכשיו ולא היו עושים את הפ נייה לכלל תושבי האזור ואתם לא הייתם זה, זה לא היה...
מר עידן למדן: לא הייתם...
מר יצחק רוכברגר: לא היה מאושר.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: חבל על כל הסגה הזאת.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 26
עו"ד אבי גרובר: הם צריכים עורך דין שלהם ואתה צריך עורך דין
שלך.
מר יצחק רוכברגר: אני אומר לך...
גב' שירה אבין: אפשר להפסיק את ההתנהלות הנהדרת?
מר יצחק רוכברגר: אנחנו צריכים...
עו"ד אבי גרובר: ...הם חייבים עורך דין.
מר יצחק רוכברגר: תגיד לי, על הקטע הזה צריך לשלם כסף?
עו"ד אבי גרובר: הם חייבים עורך דין שלהם.
גב' שירה אבין: טוב, אני רוצה לציין-
מר טל עזגד: אתה רואה? הפעם אני איתך וחולק עליו.
???: כמה שיבואו יותר אנשים להתנגדות יהיה יותר טוב.
(מדברים ביחד)
גב' נורית אבנר: טל, אתה עמדת ביום שישי ואמרת שעיריית רמת
השרון תיקח עורך דין, נכון? אמרת שהם יקחו עורך דין וש...
מר טל עזגד: הם יכלו לחלוק עליי גם.
גב' נורית אבנר: אז איפה זה?
מר טל עזגד: אמרתי לאבי שאני איתו ואני חולק עליו.
גב' נורית אבנר: ולמה לא שלחת לכולנו את ההצעה לסדר?
גב' שירה אבין: בואו. אבי, גיא.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 27
(מדברים ביחד
גב' נורית אבנר: וגם אני התקשרתי אליך בטלפון...
מר טל עזגד: אבל אני שלחתי את ההצעה לסדר בהתאם למה
שהיה ביום שישי.
(מדברים ביחד)
מר טל עזגד: אני אמרתי שאני מביא את זה לישיבת מועצת העיר
היום.
מר יצחק רוכברגר: נורית, למה...
גב' נורית אבנר: יש לו משהו פרטי.
מר יצחק רוכברגר: למה, כדי לא להצביע?
גב' נורית אבנר: לא, באמת יש לו משהו פרטי.
מר טל עזגד: אבל זה לא רלוונטי.
גב' נורית אבנר: יש לו חתונה.
גב' שירה אבין: מה זה יעזור...
(מדברים ביחד)
גב' נורית אבנר: ...למה לא באת לישיבה הקודמת?
מר גיא קלנר: שתושבי השתיל ידעו שהאופוזיציה הכשיל ה את
לקיחת עורך דין לטיפול בעניין...
גב' נורית אבנר: ממש לא.
(מדברים ביחד)
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 28
מרגיא קלנר: זה הכל. שאף אחד פה לא...
גב' נורית אבנר: זה ממש לא נכון.
(מדברים ביחד)
מר גיא קלנר: זה מה שקרה עכשיו.
מר יצחק רוכברגר: למה הוא הלך?
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: אני אומרת בפעם השלישית. נורית.
מר טל עזגד: חברים. לא...
(מדברים ביחד)
גב' נורית אבנר: ...אסולין הלך והוא לא מתנגד לכך שהוא לקח
עורך דין.
גב' שירה אבין: אני גם רוצה לציין. צודקים, התנהלות הזויה. אני
רוצה לומר שני דברים. אחד, שאנחנו התחלנו להתנהל בנושא של-
גב' נורית אבנר: אני רוצה אבל להגיד את זה לפרוטוקול.
גב' שירה אבין: שנייה. כשאנחנו התחלנו להתנהל עם כל הנושא של
תע"ש, בהתחלה, עם כל הכבוד, גם לאיציק, הוא לא הביא את זה למועצת העיר. אני חושבת שהנוהל הנכון הוא כן להביא את זה למועצת עיר.
וכשהמשכנו והתחלנו לטפל, וגיא, פנית גם, ביקשתי במיוחד להעלות את זה לישיבת המועצה.
מר גיא קלנר: זה נכון.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 29
גב' שירה אבין: קיבלנו החלטה משותפת, יצאנו לדרך. אנחנו לקחנו
עורך דין שמתמחה בנושא הזה. במקביל העמותות וכל מי שהיה לקח עורך דין כדי שהדברים גם יתנהלו ויהיו נכ ונים כלפי הוועדה המחוזית, וגם אם נגיע אחר כך לוועדת ערר ארצית. וצריך לקחת בחשבון שיכול להיות שגם יהיה שם. העבודה צריכה להיות בשיתוף פעולה, יכולים להגיד עשר פעמים, ואני חושבת שזה חמור ביותר מה שמר רוכברגר אמר לגבי ההתנהלות שלי, לגבי הנושא של שתיל, ושישמעו גם האנשים שנמצאים כאן משתיל. אני הצבעתי גם באותה ועדה נגד. מי שהי ה צריך להיות בתוך הוועדה שם, אני לא קיבלתי הודעה ומי שהיה צריך להיות שם זה יו"ר הוועדה. עכשיו, כמו שעשינו בנושא של תע"ש, אנחנו יכולים גם פה באותה מידה-
(מדברים ביחד)
מר עידן למדן: יו"ר הוועדה לא טורח...
גב' נורית אבנר: אף אחד לא קיבל.
גב' שירה אבין: בינתיים כשהיה הסיפור עם נווה גן, מי שהלך
לוועדה זאת אני. וגם לא טל. אז בואו, תירגעו.
עו"ד אבי גרובר: מי שמספיק חשוב לו משהו מתקשר ומברר מתי יש
ישיבה. אני שאלתי מתי אתם דנים על השתיל, אמרו לי ובאתי.
גב' שירה אבין: אתם לא יכולים רגע לכבד? אבי, שנייה, אני באמצע
משפט. כולנו, גם בוועדה המקומית, הצבענו פה אחד נגד התכנית של שתיל.
אין לנו ויכוח בתוך המועצה. יש לנו בדיוק עוד יומיים גם ועדת תכנון ובנייה, שזה המקום למעשה ששם אנחנו צריכים לדון ושם אנחנו צריכים להחליט.
עו"ד אבי גרובר: זה ביום ראשון או ביום שני?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 30
גב' שירה אבין: ביום שלישי הקרוב.
???: אבל היה רשום ביום ראשון.
גב' שירה אבין: יש שתיים.
מר טל עזגד: יש שתי ישיבות. אגב, פנו אליי חברים שזה לחוץ
להם, אז צריך לראות.
גב' שירה אבין: כדי להעביר הצעה אנחנו צריכים, אני מבינה,
שתהיה הסכמה של כל חברי המו עצה. מאחר ואין לנו את ההסכמה אנחנו לא יכולים לנהל את זה פה. עכשיו אני רוצה לומר דבר נוסף. הנושא הזה, מאחר והוא עלה לכאן, הוא גם לא חייב להגיע לכאן שוב. אנחנו יכולים, מאחר ויש תמיכה בנושא הספציפי של שתיל, תמיכה גורפת של כל המועצה, אנחנו נפנה ונעשה את הדברים בצורה המקובלת שמתנהלת כל הזמן העירייה, בוועדת יועצים, עם עורך דין שמתאים ונכון, כמו שעשינו במקרה של תע"ש ובחרנו את הבנאדם שנכון כדי לייצג את הנושא הספציפי. אותו דבר נעשה לגבי הסוגיה הזאת, אני לא רואה שום מניעה ואני לא חושבת שיש בעיה עם זה.
עו"ד אבי גרובר: אני רק אשמח אם הנוסח עצמו יבוא לפה עוד פעם
שנקרא את זה ואז אולי יהיו לנו הערות.
גב' שירה אבין: הנוסח יכול לבוא גם לוועדת תכנון ובנייה, לדעתי,
ביום שלישי, כדי שלא נדחה סתם את הדברים.
עו"ד אבי גרובר: אחד הגופים, הנוסח עצמו אחרי שלוקחים את
העורך דין, מ ה שהוא מכין, ההתנגדות שהוא מבין, אם נוכל לבוא לפה שאנחנו נוכל גם להעיר, אולי יהיו לנו תוספות והערות.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 31
גב' שירה אבין: אז אני רק אומרת, במקום שזה יגיע לישיבה הבאה
וכדי שנרוויח זמן-
עו"ד אבי גרובר: לא לאשר את זה. אתם תחליטו איזה עורך דין אתם
לוקחים, סומך על יכם. הנוסח של ההתנגדות עצמה. שזה יבוא לפה שנדון על זה.
גב' שירה אבין: אין בעיה.
מר רפאל בראל: היה היועץ המשפטי של העירייה...
מר טל עזגד: אבי, הרי נוסח להתנגדויות, לוקח זמן להכין אותו.
עו"ד אבי גרובר: אני אומר, בסדר. את ההתנגדות של תע"ש לא
הבאתם.
גב' שירה אבין: את ההתנגדות של תע"ש כולם יכלו לקרוא.
עו"ד אבי גרובר: אני ביקשתי בכל זאת להביא את זה.
מר רפאל בראל: לא נראה לי שצריך להביא את זה לכאן.
גב' שירה אבין: גם... ואני דאגנו להעביר, ואני אומרת שוב, הכל
פתוח-
מר רפאל בראל: אין צורך להביא את זה ל כאן. יש יועץ משפטי,
מכיר את החוקים, הוא יכול לאשר את זה-
עו"ד אבי גרובר: אני ביקשתי. אתה לא רוצה – אל תסכים.
מר רפאל בראל: אנחנו לא עורכי דין, אנחנו לא...
מר יצחק רוכברגר: הוא יגיד אחר כך זה לא עבר ואני לא יודע. ש...,
זה מקובל עליי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 32
מרטל עזגד: אני לא דיברתי.
מר יצחק רוכברגר: רק דקה, אני רוצה משפט לגבי הנושא הזה.
גב' נורית אבנר: אבל אני לפני זה ביקשתי.
מר טל עזגד: וגם אני.
גב' שירה אבין: שנייה. נורית, בבקשה.
גב' נורית אבנר: סליחה, היה פה קצת התלהמות. אני רוצה שתבין,
גיא, שאהרון בעד לקיחת עו רך דין בשביל השתיל. עצם זה שהוא קם והלך עכשיו זה כמו שקורצקי, היתה לו כנראה את הסיבה שלו.
מר יצחק רוכברגר: אשתו עברה ניתוח לפני שעתיים, מה את רוצה?
גב' נורית אבנר: מה אתה מתנפל עליי? הבנתי. תקשיב למה
שאמרתי.
גב' דברת וייזר: אבל מה זה הוא קם והלך? זה לא פייר, הוא אמר
שהוא מתנגד לזה בגלל הפרוצדורה...
גב' נורית אבנר: להביא את זה עכשיו, הוא לא מתנגד ל...
גב' דברת וייזר: אז הוא אמר את זה, נורית? בואי נהיה...
גב' נורית אבנר: אני לא מיתממת, אני רוצה שתבינו.
גב' דברת וייזר: הוא גם עכשיו מתנגד לפרוצדורה של ה... באורנים
ושל המקלטים, נכון?
גב' נורית אבנר: דברת, הוא חבר שלי בסיעה וחשוב לי שזה יופיע
בפרוטוקול, שאין לו התנגדות ללקיחת עורך דין.
מר יצחק רוכברגר: אז למה הוא לא אמר את זה?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 33
גב' דברת וייזר: אז למה הוא לא אמר?
גב' נורית אבנר: לא נתתם לו הזדמנות, הבנאדם...
מר יצחק רוכברגר: מי לא נתן הזדמנות? הוא קם והלך. די, תעשי לי
טובה.
גב' שירה אבין: אני אומרת שוב. נורית.
גב' נורית אבנר: הוא אמר שהוא מתנגד עכשיו, הוא לא מתנגד ל...
גב' דברת וייזר: אבל אם הוא היה אומר שהוא בעד אז כולנו היינו
עכשיו מאשרים את זה.
מר רפאל בראל: נורית, יש לי הערכה רבה לאהרון, באמת יש לי
הערכה רבה אליו, אבל הצורה שהוא ניהל את הדבר אומרת דרשיני. הוא מתנגד, לכן כל מה שיש לנו בידיים-
גב' נורית אבנר: הוא לא מתנגד להביא את זה.
מר עידן למדן: הצורה שאתם מנהלים דברים אומרת דרשיני.
גב' נורית אבנר: בסדר, אז התנגד... מה קרה?
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: אני מציעה, אנחנו לא נדון עכשיו-
גב' נורית אבנר: הוא הלך מסיבות אישיות.
גב' שירה אבין: קודם כל זכותו...
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: ...בחו"ל? מה הוא צריך לעשות?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 34
גב' נורית אבנר: תגיד, איציק, אתה נותן הסברים למה אתה לא
מגיע לישיבות מועצה?
מר יצחק רוכברגר: בוודאי.
גב' נורית אבנר: כן? אתה נתת הסבר לכל ישיבת מועצה שאתה לא
באת אליה?
מר יצחק רוכברגר: לא מגיע לישיבות מועצה ולוועדות ולא לשום דבר.
בינתיים מי שעתר לבג"ץ על דבר כזה זה אתם, אני הסכמתי.
גב' נורית אבנר: אבל אתה יכול לשבת פה כחבר מועצה.
מר יצחק רוכברגר: אני לא רוצה לשבת.
גב' נורית אבנר: אתה לא רוצה, אוקיי, אבל אתה יכול.
מר יצחק רוכברגר: כי אני החלטתי...
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: אל תנבחי. תירגעי.
גב' שירה אבין: חברים.
גב' נורית אבנר: א', אני לא נובחת.
(מדברים ביחד)
גב' נורית אבנר: מי שמדבר בזלזול זה אתה.
מר יצחק רוכברגר: דברי לעניין.
גב' נורית אבנר: אני מדברת מאוד לעניין. אתה לא נתת תירוץ לאף
ישיבת מועצה שלא באת.
מר יצחק רוכברגר: אני לא מגיע ולא מגיע ולא אגיע.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 35
גב' שירה אבין: אני פשוט אנעל את הישיבה. אני לא אמשיך לעשות
את זה. מספיק.
מר יצחק רוכברגר: אני רוצה את זכות הדיבור שלי רגע. אני אתן לך,
דקה.
גב' שירה אבין: אתה רוצה את זכות הדיבור, אבל בינתיים אתה
סתם צועק, אז תגיד את מה שיש לך להגיד.
מר יצחק רוכברגר: קודם כל תגני עליי. כי אני מדבר.
גב' שירה אבין: אני מגנה על כולם.
מר יצחק רוכברגר: מה זה את מגנה.
גב' שירה אבין: בדיוק כמו שאתה מגן.
מר יצחק רוכברגר: גם כשאמרו על רפי בראל זבל מרוקאי, גם הגנת
עליו.
גב' שירה אבין: אתה היית שם?
מר יצחק רוכברגר: לא הזמנת אותי.
גב' שירה אבין: אני הזמנתי אותך, אתה לא הזמנת אותי, אבל
אנחנו ממש... עכשיו-
מר יצחק רוכברגר: תתקדמי, תתקדמי. יאללה, תתקדמי.
גב' שירה אבין: כן.
מר יצחק רוכברגר: אני מבקש, נוכח החשיבות של לקיחת עורך דין
ואמירת המועצה, הגם ש אני לא מקבל את העזיבה של אהרון אלמוג אסולין עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 36
כעסוק או צריך ללכת לאיזשהו מקום, הוא היה יכול לנמק את הדברים האלה, כי הוא אמר בדיוק את הדברים האלה.
מר טל עזגד: לא, הוא היה יכול לאשר את זה וללכת.
גב' נורית אבנר: אין קשר בין שני הדברים.
מר יצחק רוכברגר: לא רוצה להיכנס לזה עכשיו. אני רק רוצה משפט.
מר גיא קלנר: לא משנה, כולם הבינו.
מר עידן למדן: יש לו גם הצעת החלטה, שהוא אפילו לא חיכה
שהוא יעלה.
מר יצחק רוכברגר: אתה מתרגם אותי עכשיו?
מר עידן למדן: אילו הייתם נכנסים בשבע-
מר יצחק רוכברגר: תן לי רגע.
מר טל עזגד: זה בסדר, הוא כנראה ידע שהצעת ההחלטה שלו לא
תעבור.
(מדברים ביחד)
מר עידן למדן: אתם מנעתם ממנו להיות פה.
מר טל עזגד: לא, בגלל שהוא איש של פרוצדורות, אז אני אתן לך
תשובה למה ההצעה שלו לא הגיונית.
מר עידן למדן: ובגלל שיש כאלה שהם כל כך לא אנשי פ רוצדורות,
אז יש דו"חות ביקורת מאוד חמורים ובזבוזי כספים על פארק ועל כדורגל.
מר טל עזגד: זה רצח ארלוזורוב, אתה מתפזר היום-
מר עידן למדן: על אלה שהם לא...
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 37
מרטל עזגד: אתה לא מרוכז.
מר רפאל בראל: אני חושב שאתה לא מרוכז.
מר יצחק רוכברגר: אני מבקש, מאח ר שמדברים כאן על פרוצדורות
ונהלים והכל. והאמירה שלך, שאני מקבל אותה, אבל האמירה שלך שאנחנו לא חייבים להביא את זה לישיבת מועצה נוספת לצורך אישור של עורך דין אלא בוועדת כזאת או אחרת, אני מבקש שהיועץ משפטי של העירייה יקבל את העמדה שלך עכשיו ולא יגיד לנו אחר כ ך 'אני לא מוכן בגלל פרוצדורה שזה לא אושר'. אני מכיר את התרגילים האלה. אז אני מבקש שהיועץ משפטי יאמר פה שהוא מקבל את ההמלצה שהיתה כאן כרגע להביא בפניך כמובן, ע"י ועדת יועצים, לקיחת עורך דין, ולא צריך להביא את זה עוד פעם לישיבת המועצה.
מר עידן למדן: יש לי הצעה יותר טובה.
מר יצחק רוכברגר: רגע, שנייה.
מר עידן למדן: אולי היא תהיה ברוח שלך ותסייע...
גב' שירה אבין: איציק, זה לא היה צריך לבוא בכלל, לא היה חייב
לבוא לישיבה.
מר יצחק רוכברגר: שירה, זה הגיע-
מר טל עזגד: רגע. מי שלא היה-
גב' שירה אבין: אבל אין לנו-
מר טל עזגד: רגע. דקה, שירה. שנייה, עידן, אני מדבר, רגע. מי
שלא היה במפגש תושבים הזה, וחבל מאוד שחלק גדול מאתנו לא היו, היה מבין את המצוקה ואת הלחץ של התושבים, והיתה צריכה לצאת איזושהי אמירה ממועצת העיר. לכן היה מקום היום-
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 38
מריצחק רוכברגר: נכון.
מר טל עזגד: כן פרוצדורה / לא פרוצדורה, לבוא ולהגיד אמירה
מאוד ברורה.
מר יצחק רוכברגר: מה הבעיה?
מר טל עזגד: היו איתי 5 חברי מועצת עיר, אף אחד לא אמר לי
בשטח ולא לתושבים שהוא מתנגד לעניין הזה או שהוא רוצה לבנות שם גורדי שחקים. יפה, כולנו תמימי דעים ואנחנו מכירים את ה...
מר יצחק רוכברגר: לא, אבל הוא התנגד בגלל פרוצדורות.
גב' שירה אבין: אם הוא התנגד לפרוצדורה, הוא לא התנגד אבל
ל...
מר יצחק רוכברגר: מה זה משנה?
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: אתה מוכן לקבל את מה שאנחנו אמרנו? יש לך...
שלא...
גב' שירה אבין: שנייה, שנייה.
מר טל עזגד: לא, אז אני אביא את זה ביום שלישי לוועדת תכנון
ובנייה.
מר יצחק רוכברגר: לא.
מר טל עזגד: אם הוא יגיד לא.
גב' שירה אבין: אני אומרת שוב, אנחנו, גם אם זו לא הצעה לסדר
היום-
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 39
עו"ד אבי גרובר: תביא את זה ביום ראשון ותפרסם את זה היום.
גב' שירה אבין: שנייה, שנייה.
מר טל עזגד: זכותו להחליט שהוא מייצג.
גב' שירה אבין: גם אם זו לא הצעה לסדר. אתם יכולים רגע
להקשיב?
מר טל עזגד: לא, זכותו להגיד...
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: תנהלו את השיחות שלכם אחר כך. שנייה. אני
אומרת דבר כזה, אנחנו יכולים גם לא בהצעה לסדר, באיזה סעיף-
מר גיא קלנר: אבי, אתה מפריע לשירה.
גב' שירה אבין: שנייה. בסעיף של שונות, ואני יכולה לקבל החלטה
כזאת למיטב ידיעתי, ומיכה יתקן אותי אם לא, שאנחנו בסוגיה של שתיל, אנחנו ניקח יועץ משפטי, יעלה בנושא של ועדת היועצים לבחור את האדם הנכון שיעמוד בראש הנושא ויטפל בנושא של שתיל. זה הכל.
עו"ד מיכה בלום: כפוף לשני דברים. אחד, אני צריך לבחון את זה.
מר יצחק רוכברגר: נו, ...
עו"ד מיכה בלום: אתה יכול להגיד... כמה שאתה רוצה. קצת כבוד.
לא לי, לתפקיד.
מר יצחק רוכברגר: נותן לך כבוד.
עו"ד מיכה בלום: אם אתה לא מכבד אותי-
מר יצחק רוכברגר: נותן לך כבוד, מה אתה רוצה?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 40
עו"ד מיכה בלום: לפחות את התפקיד תכבד.
מר יצחק רוכברגר: נותן לך כבוד, מה אתה רוצה?
עו"ד מיכה בלום: תודה רבה.
מר יצחק רוכברגר: אז דבר, מה אתה מתלהם?
עו"ד מיכה בלום: אני צריך לבחון את הבקשה, בכלל אני לא יודע על
מה מדובר. אז אני אבחן אותה.
מר טל עזגד: מה אתה לא יודע? אתה לא היועץ המשפטי של
הוועדה? מה, אתה חי בעיר אחרת? נו באמת, מיכה. זה נכון שאני נשאר בלי יועץ משפטי בוועדות כאלה ואחרות וכולם יודעים למה , אבל עדיין זה לא אומר שאתה לא צריך לדעת את החומר.
מר גיא קלנר: מה זה אומר לבחון, מיכה?
עו"ד מיכה בלום: על מה מדובר.
מר יצחק רוכברגר: תגיד לי, אתה לא יושב בוועדה אבל? אתה היועץ
המשפטי של הוועדה.
עו"ד מיכה בלום: אתה רוצה תשובה או שאתה רוצה...?
מר טל עזגד: תן לו לענות, זה בסדר.
עו"ד מיכה בלום: אחד, אני צריך לבחון את הנושא, אולי אני אעשה.
מר טל עזגד: אנחנו רצינו להביא את זה להצבעה כי אנחנו
חושבים שאתה לא יכול לייצג.
עו"ד מיכה בלום: אתם לא קובעים אם אני לא-
מר יצחק רוכברגר: אני חושב שאם אתה תייצג יהיו לא 12 קומות, יהיו
30 קומות
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 41
עו"ד מיכה בלום: בסדר, אולי זה טוב.
מר טל עזגד: מותר לנו להביע את דעתנו.
מר יצחק רוכברגר: כשהיה צריך אתה קמת, נתת הוראה לאנשים לקום
מהוועדה. ליועץ המשפטי, לאבי להם, אמרת לו: 'קום, תצא מהוועדה'.
מר גיא קלנר: מה זה אולי זה טוב? אתה רוצה לקבוע שעמדתך
תהיה עמדת מועצת העיר בנושא הזה? בתור מה?
(מדברים ביחד)
עו"ד מיכה בלום: אני צריך לבחון על מה מדובר.
גב' שירה אבין: מותר לו לבדוק את הדברים. יש לנו ביום שלישי
ועדת תכנון ובנייה, אני אמרתי שוב, אני מבקשת-
עו"ד מיכה בלום: שירה, אני אוכל לסיים או שלא יתנו לי לסיים?
גב' שירה אבין: כן.
עו"ד מיכה בלום: שתיים, כזכור, מר רוכברגר, הורדת שני שליש
מתקציב הלשכה המשפטית השנה. שני שליש ללא הודעה מוקדמת.
מר טל עזגד: להנדסה יש מספיק כסף, אנחנו מממנים.
עו"ד מיכה בלום: אנחנו נצטרך למצוא את הסעיף התקציבי גם לדבר.
מר טל עזגד: אין בעיה.
מר יצחק רוכברגר: אני רוצה לומר משפט אחד.
מר טל עזגד: כמו שמצאנו את הכסף ל...הסעיף התקציבי שלך...
מר יצחק רוכברגר: תקשיב טוב, אני לא סתם אמרתי את האמירה
הזאת.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 42
(מדברים ביחד
מר עידן למדן: אם תהיה התנגדות באלכסנדרוני, רק שאלה, נממן
גם אותה?
מר יצחק רוכברגר: בוודאי.
מר עידן למדן: נסייע להם?
מר יצחק רוכברגר: בוודאי.
מר עידן למדן: אוקיי.
מר יצחק רוכברגר: אני רוצה לומר לך משהו, תקשיב.
מר טל עזגד: מי זה להם? לא, סליחה, רגע, איציק.
מר עידן למדן: אלה שמתנגדים עכשיו לתוספת של עוד 40 יחידות
דיור...
מר יצחק רוכברגר: אם אנחנו חושבים...
מר טל עזגד: אם אנחנו כוועדה לתכנון...
(מדברים ביחד)
מר טל עזגד: אם אנחנו כוועדה לתכנון ובנייה נחשוב שאנחנו
צריכים להתנגד באלכסנדרוני ולקחת יועצים משפטיים אז נעשה את זה.
מר יצחק רוכברגר: תן לי רגע, אני רוצה לענות לך, ברשותך. אתה
אמרת כאן דברים מאוד כבדים. תראה, אני לא בכדי, ואני שמח שזה רשום בפרוטוקול, וחבל שהתושבים יצאו. אני רוצה שהחברים יבינו דבר אחד, אני לא סתם העליתי את זה ואמרתי אני רוצה שהוא יגיד עכשיו שהוא מסכים לזה. לא סתם אמרתי. כי כשאני דיברתי בהתחלה, ושירה אומרת לי 'איציק, הבנו את העניין ותירגע', אז אני אגיד לכם למה אני לא רגוע. כי פה קרה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 43
משהו, מאז שאני סגרתי אז את הכביש ואמרו לי הוא משוגע, הוא סגר את הכביש ליעל גרמן כי יעל גרמן הגדילה את הזכויות מ-150 יחידות דיור ל-340 או 350, משהו כזה, ולאחר מכן היתה איזושהי רגיעה והדברים התחילו-
עו"ד אבי גרובר: זה לא מה שהיה, אבל לא משנה.
מר עידן למדן: זה בגלל כל הבניות ה... שעשו מולה.
מר יצחק רוכברגר: תסלח לי, אז תגן עכשיו על יעל גרמן.
מר עידן למדן: היא אמרה...
מר יצחק רוכברגר: לא, תקשיב.
גב' שירה אבין: אבל שנייה.
(מדברים ביחד)
מר גיא קלנר: אתה חבר מועצת העיר הרצליה או רמת השרון?
מר יצחק רוכברגר: מה האינטרס שלך?
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: איזה דפוק זה.
מר גיא קלנר: מה אתה מגן על הרצליה עכשיו?
מר עידן למדן: אל תהיו צבועים.
מר גיא קלנר: אתה צבוע עכשיו.
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: כי אנחנו כרגע, אני חושב, אלא אם-
מר עידן למדן: עם יש עתיד, אם אני טועה-
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 44
מרגיא קלנר: לא, אולי אתה גם עובר ליש עתיד.
מר עידן למדן: נכון.
מר יצחק רוכברגר: סליחה, היא היתה מרצ, מה זה שייך?
מר עידן למדן: אם אינני טועה... אם מפלגת העבודה...
גב' שירה אבין: טוב, די נו, מה, אנחנו מדברים עכשיו על מרצ?
באמת ירדתם מהפסים, סליחה. די.
מר גיא קלנר: אני נגדה על בסיס פוליטי?
מר עידן למדן: לא?
מר גיא קלנר: לא.
גב' שירה אבין: די.
מר גיא קלנר: אני קודם כל לא נגדה. אני לא נגדה.
מר עידן למדן: פוצצתם את...
מר גיא קלנר: ואני לא קשור לעמדה...
גב' שירה אבין: די. עידן. זה לא רלוונטי.
מר גיא קלנר: ואתה מתחסד וצבוע, ששומר על ראש העיר לשעבר
של הרצליה במקום על האינטר סים של רמת השרון. אתה אל תדבר איתי על שירה.
מר עידן למדן: אני נאלץ לטפל במחדלים שלך ושל הקואליציה
הזאת.
מר יצחק רוכברגר: תסלח לי-
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 45
מרעידן למדן: אני מטפל במחדלים שלך. המחדלים שלך. שעד
שלא בנו לך אישרת אלפי יחידות דיור. עד שלא רצו לבנות על ידך.
מר יצחק רוכברגר: אולי תשמור קצת... לדבר?
מר עידן למדן: ...קווי הבנייה והייעוץ המשפטי-
מר גיא קלנר: אני? אני?
מר עידן למדן: אתה היית... איפה זה היה.
מר גיא קלנר: תוציא פרוטוקולים. אתה משקר עכשיו. אני היחיד
ששם את הברקסים. צבוע. אתה לא מתבייש?
גב' שירה אבין: גיא ועידן, די.
מר יצחק רוכברגר: ולכן אני-
גב' רותי גרונסקי: אני מתביישת מהזה.
מר יצחק רוכברגר: אתה כל פעם תקפוץ ותדליק את האש? כל פעם
תעשה את זה?
גב' נורית אבנר: זה הכל מוקלט. מה זה מזל שהלכו התושבים? הכל
מוקלט. בושה. בושה גם שעולבים בעובדי ציבור.
מר גיא קלנר: מה בושה בזה? על מה...
מר יצחק רוכברגר: מה? במה?
גב' נורית אבנר: במיכה. עולבים בו.
גב' שירה אבין: טוב, חברים.
מר יצחק רוכברגר: מי עולב בו?
גב' נורית אבנר: כולכם עולבים בו.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 46
מריצחק רוכברגר: לא מקבלים את העמדה שלו. מותר?
גב' שירה אבין: חברים.
מר יצחק רוכברגר: סליחה, אני עוד לא סיימתי.
גב' שירה אבין: אני אומרת שוב. שנייה איציק. בסדר, לא סיימת,
רגע. אני אומרת שוב, כל אחד ידבר את ה -5 דקות שהוא צריך לדבר ואנחנו ממשיכים הלאה, ותנסו לכבד אחד את השני ולא להיכנס כל שנייה לדברים אחד של השני. זה פשוט נראה כאן יותר גרוע משוק. באמת.
מר יצחק רוכברגר: אמרנו את זה עשרים אלף פעם, זה לא עוזר.
גב' שירה אבין: נו, מה לעשות. זה כן עוזר. זה עזר בכמה ישיבות,
מן הסתם.
מר יצחק רוכברגר: אז אולי טוב שאני לא אהיה. אני חוזר אליך. לא
סתם אני ביקשתי שהמועצה תאשר את זה ושאתה כאן תגיד שאתה מסכים ללקיחה של עורך דין, ולא עם סייגים של שני סייגים שאתה מעלה אותם, כי אני, מה לעשות, הייתי בתוך העניין ואני קצת מכיר אותך, וראיתי מתי אתה לא רוצה, מתי אתה הופך דבר הכי פשוט למשהו אחר, ומה לעשות מיכה, זה לא סוד, ואני לא מת כוון לעלוב בך, אתה לא מקצוען בתחום התכנון והבנייה.
אתה לא מקצוען, מה לעשות. רגע, שנייה.
גב' שירה אבין: איציק, אני חושבת...
מר יצחק רוכברגר: סליחה רגע, את לא תפסיקי אותי. אני רוצה לדבר.
גב' שירה אבין: אז אתה רוצה לדבר.
(מדברים ביחד)
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 47
גב' שירה אבין: אני, להבדיל ממך, לא אוציא החוצה.
(מדברים ביחד)
עו"ד אבי גרובר: אותי זרקת מישיבה כי הפרעתי לך לדבר כראש
עיר.
מר יצחק רוכברגר: זו הזכות שלי.
עו"ד אבי גרובר: גם לי, אז זו היתה הזכות שלי. זו גם היתה זכות
שלי.
מר יצחק רוכברגר: לא נכון.
עו"ד אבי גרובר: כן נכון.
גב' שירה אבין: זו היתה בדיוק הזכות שלך...
עו"ד אבי גרובר: היה לי 5 דקות לדבר ולא נתת לאף אחד לדבר
גב' שירה אבין: אני אומרת שוב, איציק, עוד שני משפטים ולא
לרדת לא על מיכה ולא על אף אחד אחר, כי אני חושבת שזה ממש מיותר ולא ראוי.
מר יצחק רוכברגר: בסדר. מיכה, מאחר שאתה אמרת-
גב' נורית אבנר: לא מכובד ולא מכבד.
מר יצחק רוכברגר: תסלחי לי.
עו"ד אבי גרובר: אפשר משפט בהמשך לדבריו?
גב' נורית אבנר: לא מכובד ולא מכבד.
מר יצחק רוכברגר: על כבוד-
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 48
גב' נורית אבנר: ואתה בנאדם של כבוד, איציק. אתה בנאדם של
כבוד. וזה לא מכובד וזה לא מכבד.
מר טל עזגד: יאללה, בואו נתקדם, חבר'ה.
מר יצחק רוכברגר: משפט אחרון. מיכה, הערת את הנושא של זה, שאני
כאילו קיצצתי בתקציב הייעוץ המשפטי. חד משמעית זה נכון. אני במסגרת התפקיד שלי קיצצתי את הסכומים האסטרונומיים שאתה והמח לקה שלך היית צריך לטפל בהם, והסכומים קפצו למיליונים רבים של שקלים כי אתה לא נתת ייעוץ.
עו"ד אבי גרובר: כמה עתירות זה שלך?
מר יצחק רוכברגר: אתה לא נתת ייעוץ, פשוט. אתה נכשלת בזה. בגלל
זה קיצצתי.
עו"ד אבי גרובר: כמה מהתביעות האלה אתה יזמת?
גב' שירה אבין: חברי, אני חושבת-
עו"ד אבי גרובר: כמה מהיועצים המשפטיים אתה יזמת?
עו"ד מיכה בלום: את רוב רובן של... הכספים זה אתה. זה רק אתה.
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: נעשה אחר כך את הבדיקה.
גב' שירה אבין: אבי, אני אומרת שוב, קצר, משפט וחצי.
מר יצחק רוכברגר: ימים שלמים אתה לא נמצא ואין לך זמן, אבל
לוקח עבודה.
גב' שירה אבין: איציק. כן, אבי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 49
עו"ד אבי גרובר: משפט קצר.
מר יצחק רוכברגר: הכל רשום.
עו"ד מיכה בלום: טוב שהכל יירשם גם.
עו"ד אבי גרובר: אומר היועץ המשפטי שהוא יבחן את הנושא, בוא
ניתן לו את הצ'אנס. אם ראשת העיר בפועל, אנחנו נחשוב שהוא לא ממלא את תפקידו, אז נפעל. קודם ניתן לו לעבוד. ויאללה, בוא נתקדם. השעה שמונה וחצי, אנחנו כבר שעה וחצי לתוך הישיבה ועוד לא התקרבנו לסדר היום. יש לנו הצעה שלישית מחוץ לסדר היום שאנחנו צריכים עכשיו לדון אם אנחנו דנים בה או לא.
מר טל עזגד: אני רק מבקש שזה יגיע לוועדה לתכנון ובנייה.
גב' שירה אבין: זה בדיוק, אתה לא נותן לי אבל להגיד.
עו"ד אבי גרובר: אז יש איך מגישים משהו להצעה ליום שלישי.
גב' שירה אבין: אני אמרתי את זה עוד לפני שאתה...
עו"ד אבי גרובר: המועצה תגי ד איך מגישים לוועדה המקומית? אז
תגיש את זה. יאללה, נו.
מר יצחק רוכברגר: הוא לא יאשר.
גב' שירה אבין: אפשר להגיד עשר פעמים שהוא לא יאשר.
עו"ד אבי גרובר: אז יאללה, בוא, הבנו.
גב' שירה אבין: אני אומרת שוב. אנחנו נפגשים, מאחר והנושא
חשוב ואני חושבת שאנחנו צריכים לקצוב בזמן כי חשוב לכולם שהנושא יתקדם, ואין לי ספק שמיכה יקדם את הנושא, אני רק מבקשת דבר אחד –
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 50
שאנחנו ביום שלישי נפגשים בוועדת תכנון ובנייה, יושבים כל חברי המועצה בוועדת תכנון ובנייה, הנושא יגיע לוועדת תכנון ובנייה כדי שאנחנו נוכל לראות שבאמת יש תקציב ויש את הכל.
עו"ד אבי גרובר: כמה זמן מראש צריך להגיש הצעה לסדר בוועדה
המקומית?
גב' שירה אבין: לא חושבת שצריך להעלות את זה כהצעה לסדר.
עו"ד אבי גרובר: מיכה, כמה זמן מראש צריך להגיש הצעה לסדר
בוועדה?
גב' שירה אבין: זה לא צריך להיות הצעה לסדר.
מר יצחק רוכברגר: הוא יבדוק את זה.
גב' שירה אבין: זה לא צריך להיות בכלל הצעה לסדר. מי מביא
הצעות לסדר לוועדת תכנון ובנייה?
עו"ד אבי גרובר: אבל זה לא מופיע בסדר היום, ואז יבוא אהרון
ויגיד שלפי הפרוצדורה זה לא...
עו"ד מיכה בלום: אני לא מבין, שירה. גרובר, שירה רוצה – היא פונה
לוועדת יועצים ואנחנו מקדמים את זה. מה אני צריך את מועצת העיר או ועדה מקומית לתכנון ובנייה? ממתי זה צריך להיות בכלל?
גב' שירה אבין: הרבה נושאים זה בכלל לא הגיע-
עו"ד מיכה בלום: ...עורכי הדין שמטפלים בכל דבר ועניין, נביא כל
תיק-
עו"ד אבי גרובר: זה מה שאמרתי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 51
עו"ד מיכה בלום: גרובר, נביא כל תיק של הלשכה המשפטית למועצת
העיר ונבחן מי העורך דין שיטפל.
מר טל עזגד: אני רוצה רק משפט, שירה, ברשותך. משפט קצר.
גב' שירה אבין: שנייה. אני אתן לך משפט, אני רק-
מר טל עזגד: לעצם העניין.
גב' שירה אבין: שנייה. חבר'ה, אבי ומיכה, אני אומרת רק דבר
אחד. קודם כל אנחנו לא חייבים בכלל להביא את זה לזה. בנושא של ועדת יועצים, כל שבוע יש ישיבה, דנים בנושאים ואין שום בעיה, ושלא יספרו סתם לתושבים שהדברים עכשיו ייקחו זמן וייגררו. סיפורי בדים. לא, לא קורה ככה וגם לא יקרה ככה. למרות שהעירייה ממש לא מתנהלת...
עו"ד אבי גרובר: סעיף שלישי שעל סדר היום, כן.
מר טל עזגד: קודם כל אני רוצה להגיד משפט בנושא הזה.
גב' שירה אבין: כן, רצית לומר.
מר טל עזגד: אף אחד לא סיפר לתושבים סיפור שזה ייקח שנים.
יש פה עדיין אנשים ש שמעו את כולנו מדברים, ולכן לא מכרנו שום לוקשים לתושבים. אני עדיין חושב שאנחנו כמועצת עיר, דווקא בנקודות כאלה קריטיות כלפי התושבים, היינו צריכים להפגין בגרות וכן להעביר את הדבר הזה. לכן, כמו שאמרו פה אנשים וגם אני, זאת אמירה על עתידה של רמת השרון ועל הפקקים ועל התנועה ועל כל מה שאתם רק רוצים. ופה אני חושב שאהרון נכשל.
גב' נורית אבנר: ממש לא נכשל. אני מצטערת, אל תגיד... מוכיח
בגרות? אז איפה הבגרות שלך? למה לא באת בשבע בערב לישיבה?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 52
מרטל עזגד: אני לא באתי...
גב' נורית אבנר: אל תדבר על בגרות. אל תדבר על בג רות אם היית
פה בשבע בערב. מי שמך לחנך את האנשים?
גב' שירה אבין: כדי שאנחנו נקדם את הדברים-
גב' נורית אבנר: מה זה בגרות?
(מדברים ביחד)
גב' נורית אבנר: לך לא קרה שלא באת לישיבות? לך לא קרה שעזבת
ישיבות? לא קרה לך אף פעם?
גב' שירה אבין: הוא אמר מראש אבל.
גב' נורית אבנר: הוא הודיע מראש שיש לו חתונה...
(מדברים ביחד)
מר טל עזגד: למי הוא הודיע מראש?
גב' שירה אבין: מישהו מגיע או מישהו הולך, מדברים עליו? פתאום
מדברים על אהרון?
מר טל עזגד: ישבו פה תושבים מאחורה ושמעו אותך ואותו
מדברים ואמרת לו 'תלך'. נו באמת.
גב' נורית אבנר: ...לחתונה שלו...
מר טל עזגד: כן, בשביל ש... זמן.
גב' שירה אבין: חברים, בסדר. אנחנו הבנו את העניין.
גב' נורית אבנר: תגיד לי, אתה יודע מה-
מר טל עזגד: זה מה שאמרו התושבים בחוץ.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 53
גב' נורית אבנר: מי הרים אליך טלפון היום אחרי הצהריים ודיבר
איתך?
מר טל עזגד: מה זה קשור?
גב' נורית אבנר: זה קשור מאוד. אני הרמתי אליך טלפון היום אחרי
הצהריים ודיברתי איתך על הנושא הזה...
מר טל עזגד: דיברת איתי על זה שביום ראשון...
גב' נורית אבנר: לא. דיברתי איתך גם על הנושא הזה שיבואו היום
ושצריך לקחת עורך דין.
מר טל עזגד: נו באמת, אז מה? אני לא אמרתי-
גב' נורית אבנר: אז מה, אתה מציג אותי עכשיו כדו פרצופית?
גב' שירה אבין: ...אני לא מבינה, באמת.
מר טל עזגד: לא אני, אלה שיושבים מאחורייך.
גב' נורית אבנר: לא, אתה מציג אותי כדו פרצופית. אני לא יודעת
מי עוד מפה הרים אליך טלפון היום אחרי הצהריים ואמר שזה צריך לעלות.
מר טל עזגד: ישבו פה אנשים מאחורה ואמרו שהוא דיבר איתך,
מה לעשות.
גב' נורית אבנר: הוא דיבר איתי כי הוא היה צריך ללכת. סליחה,
כמה פעמים צריך להגיד את זה?
מר טל עזגד: הוא היה יכול ללכת, אל תיתפסי את על החתונה
של אהרון אלמוג אסולין. יכול אהרון אלמוג אסולין להרים אצבע ולהגיד 'אני בעד הדיון ואני חייב ללכת'.
גב' שירה אבין: אנחנו מיצינו, עם כל הכבוד לכולכם. נורית.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 54
מרעידן למדן: לא היה נגד.
מר טל עזגד: הסיעה שלכם יצאתם מול התו שבים, זה הכל. זה
בית שלכם.
גב' נורית אבנר: אל תתערב, אתה לא חבר מועצה.
גב' שירה אבין: אני מבקשת מכולם. הבנו את הנושא. לדעתי מיצינו
אותו עד תום. אנחנו נפגשים שוב ביום שלישי, וביום שלישי הנושא ייסגר כמו שהוא צריך להיסגר, להגיע לוועדת יועצים, לעשות את כל הפ רוצדורה כמו שהיא צריכה להיות.
מר טל עזגד: אני רק מאוד מקווה שהחברים לא על פרוצדורות
יכשילו עוד פעם את זה כי לא הודעתי לכם מראש.
גב' שירה אבין: אני אמרתי, שוב, אין מה להודיע. כי אני אומרת
שוב, זה גם לא חייב להגיע לוועדת תכנון ובנייה, אתם לא מבינים? זה מגיע לוועדת יועצים, נגמר העניין. אפילו ההליך יכול להיות הרבה יותר קצר.
עו"ד אבי גרובר: שירה, השירותים גם יקרה, נכון?
גב' שירה אבין: מה יקרה?
עו"ד אבי גרובר: לא צריך לדון, נכון? יהיה שירותים.
גב' שירה אבין: אין מה לדון. אני אומרת שוב, אני לא נכנסת לאף
הצעה נוספת. אנחנו באמת מיצינו את הנושא, ומאחר ואהרון היה כאן והתנגד, מספיק שחבר אחד מתנגד. יעקב, שנייה. אתה רוצה שאני אתן לך, אבל תשמע רק את סיום המשפט. אני אומרת שוב, מאחר ואהרון התנגד אנחנו לא יכולים להעלות הצעות ולדון בהן. בלי שום קשר, הדברים מטופלים עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 55
וימשיכו להיות מטופלים גם בלי שהדברים היום יעלו לסדר היום כי הם בטיפול.
???: ואז הם יידחו בעוד כמה זמן.
גב' שירה אבין: לא, הם לא יידחו.
גב' נורית אבנר: רגע, גם את הגזים לא מעלים עכשיו?
גב' שירה אבין: לא. כי ברגע שאחד מתנגד-
מר טל עזגד: לא מעלים כלום.
גב' פרח מלך: הם לא מעלים שום נושא.
גב' נורית אבנר: אז מה ההחלטה?
מר עידן למדן: סביב שני הנושאים האלה, סביב שלושת הנושאים
האלה למעשה, יש פה מה שנקרא הסכמה לאומית רחבה. סך הכל כולם מסכימים.
עו"ד אבי גרובר: אחד מהם הוגש במועד. הבעיה היתה אחרת.
גב' שירה אבין: היחיד שהוגש בזה הוא...
מר טל עזגד: שהיה כתוב פרח מלך, לא שירה אבין.
מר עידן למדן: אני חושב שבכל מקרה אנחנו יכולים גם מחר לפנו
ולקבל את הסכמתו. אם יש פה 14 שמסכימים ומחר הוא יסכים לקבל את ההחלטה ולהצטרף להחלטת ה-14-
גב' שירה אבין: לא, אי אפשר לדון בזה אבל, יש חוק, מה זאת?
מר עידן למדן: יש את ההצעה שמונחת-
עו"ד אבי גרובר: לדון במה? לא הבנתי אותך.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 56
מרעידן למדן: יש הצעה שמונחת. לא דנים עכשיו באיזה יועץ וזה.
גב' שירה אבין: בואו, תשמעו, אנחנו לא יכולים-
גב' נורית אבנר: די, מיצינו, עידן.
(מדברים ביחד)
מר רפאל בראל: ...להפוך את החוק.
מר עידן למדן: כי לפני רגע, כשלא מוכנים להפוך את החוק, אתה
הופך את זה לפוליטי.
מר רפאל בראל: פתאום אתה רוצה להעביר את זה...
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: מיצינו.
מר עידן למדן: הסיעה שלך לא רוצה שזה יעלה?
הערה מהקהל: ילדה בכיתה א'... לעשות פיפי, ברח לה פיפי במכנסיים, והיא לא היחידה. יש 10 ילדים שזה קרה להם, וזה פשוט מביש, זו חוויה משפילה, זו חוויה שהיא תזכור כל החיים שלה. אין לה איפה לעשות פיפי. יש דבר יותר הזוי מזה?
מר יצחק רוכברגר: נכון. אנחנו רוצים-
הערה מהקהל: יש דבר כזה שאין שירותים בבית ספר?
עו"ד אבי גרובר: עשר שנים אתה ראש עיר...
מר טל עזגד: אבל יש פרוצדורה.
מר רפאל בראל: יש פרוצדורה.
מר גיא קלנר: לא, אנחנו בעד.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 57
(מדברים ביחד
עו"ד אבי גרובר: 10 שנים היית בראש המערכת
(מדברים ביחד)
עו"ד אבי גרובר: אני למדתי שם כילד, את יודעת? אני יודע.
גב' דברת וייזר: רגע, סליחה, תקשיב, זה חוצפה מה שאמרת.
עו"ד אבי גרובר: כן? זה חוצפה? למה זה חוצפה?
גב' דברת וייזר: אני לא אצרח בחזרה.
עו"ד אבי גרובר: אני למדתי בבית הספר הזה.
גב' דברת וייזר: אני יושבת בשקט כבר שעה. היא צודקת...
(מדברים ביחד)
הערה מהקהל: שתי קומות, כיתות א' וב', יש למעלה 5 כיתות עם 160 ילד, למטה כמעט 70 ילדים 230 ילד בבניין. יש למעלה חדר קטן עם שני תאים. תא אחד לבנות, תא אחד לבנים וכיור אחד. אם תראה איזה תור יש שם, 160 ילד תא אחד בנות, תא אחד בנים. למטה הסבו שני תאים שיש שם לשירותי נכים. אז זה מעורב לבנים ובנות, וזה אומר... שנייה. וזה אומר שאחרי-
גב' נורית אבנר: איפה היית לפני שנתיים, שלוש?
מר יצחק רוכברגר: מה את מאשימה אותה? הבעיה היא שלנו,
מערכתית, מה את רוצה ממנה? אני לא מכיר אותה בכלל.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 10, מיום 14.2010.91 58
גב' נורית אבנר: למה זה עכשיו מגיע? למה ההורים של בי"ס
אוסישקין רק עכשיו...
הערה מהקהל: אפשר לענות לך?
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: מה את רוצה ממנה?
(מדברים ביחד)
מר גיא קלנר: היא מגנה על חבר הסיעה שלה שיצא, כי
הפרוצדורה...
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: הישיבה נעולה. תודה רבה.
__________________
פרח מלך
מנכ"ל העירייה