פרוטוקול מליאה מן המנייו 2014 מספר 13
עיריית רמת השרון
פרטיכל
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 13
מיום ראשון , ט"ו בדצמבר תשע"ה, 7.12.2014
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
| פרטיכל מס' 13 מישיבת המועצה מן המניין, אשר התקיימה ביום ראשון, ט"ו בדצמבר תשע"ה, ,7.12.2014 בשעה 19:00 |
|---|
| ביום ראשון, ט"ו בדצמבר תשע"ה, ,7.12.2014 בשעה 19:00 |
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 משתתפים: גב' שירה אבין - סגנית ומ"מ ראש העיר
מר טל עזגד - סגן ראש העיר
מר יעקב קורצקי - סגן ראש העיר
מר גיא קלנר - חבר מועצה
גב' דברת וייזר - חברת מועצה
מר רפאל בראל - חבר מועצה
עו"ד אבי גרובר - חבר מועצה
מר עידן למדן - חבר מועצה
גב' נורית אבנר - חברת מועצה
מר אהרון אלמוג אסולין - חבר מועצה
חסרים: מר יצחק רוכברגר - ראש העירייה
מר שמואל גריידי - חבר מועצה
מר עידו כחלון - חבר מועצה
גב' רות גרונסקי - חברת מועצה
ד"ר איריס קלקא - חברת מועצה
נוכחים: גב' פרח מלך - מנכ"ל העירייה
עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי
מר גיל גורדון - גזבר העירייה
אדר' ארז טל - אדריכל העירייה
מר עינב בן יעקב - מנהל G.I.S
גב' אילנה ניצן - מנהלת תאגיד המים
פרופ' נדב אהרונסון - תאגיד המים
רו"ח עקיבא זינגר - תאגיד המים
עו"ד גידי פרישטיק - תאגיד המים
מר דודו מנצור - מנכ"ל רימונים
מר אריק דורון - אגודת הספורט
רו"ח רוני דנה
מר ערן קפלן
2
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
על סדר היום:
1. הצעה לסדר של חבר מועצת העיר עידן למדן.
2. אישור תוכנית אב לשילוט.
3. הארכת כהונת דירקטורים בתאגיד המים שרונים – נוסח ההחלטה:
"מחליטים, כאסיפה כללית של תאגיד שרונים, להאריך בתקופת כהונה נוספת את כהונתם"
* אמיר רוזנבלום
* נתן לרר
* אורית לוין
* נדב אהרונסון
4. דיווח דו"חות כספיים:
* שרונים+דו"ח הדירקטוריון לשנה שהסתיימה ביום 31 בדצמבר .2013 * אגודת הספורט.
5. אישור החלטת דירקטוריון רימונים חברה לפיתוח רמת השרון בע"מ
בדבר הנפקת 605,000 מניות רגילות נוספות לעיריית רמת השרון תמורת 48,000,000 ₪.
6. דיווח בדו"ח הכספי החצי שנתי 2014 של העירייה.
7. אישור שמות נציגי ציבור לוועדת שמות:
* איציק סמואל – נציג קואליציה
* יעל גולד – נציג האופוזיציה
8. אישור הרכב ועדת ביטחון.
9. שונות.
תוספת לסדר היום:
1. הצעה לסדר של חברת מועצת העיר איריס קלקא.
2. אישור התחייבות לקק"ל בגין העבודות בגלילות צפון.
3. אישור הרכב ועדת גמלאים.
3
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' שירה אבין: אני רוצה לפתוח את ישיבת המועצה מן המניין מס'
13. אנחנו קיבלנו את סדר היום, אבל יש שני נושאים שהם לא קלים, אבל אני
רוצה רק להתייחס אליהם לפני שאנחנו מתחילים את סדר היום שלנו.
הראשון, בשבוע שעבר עלה נושא של מתחם אלכסנדרוני, לפני שבועיים, זה עלה בוועדת תכנון ובנייה. ל א דנו בנושא בוועדה. התבקש היועץ המשפטי של העירייה לבדוק את הנושא, והיום יש לנו איזשהם ממצאים ראשוניים, לא הייתי קוראת להם בדיוק ממצאים, יש נתונים מסוימים שקודם כל חשוב לי לשתף את כל חברי המועצה איפה הדברים עומדים כרגע ומה המשך הדברים שאנחנו מתכוונים לעשות. מה שחשוב לי להבהיר כאן ולציין, שאנחנו נעשה את כל הבדיקות, נבדוק את הדברים, נבדוק את מכלול ההתנהלות שהיתה, ובסופו של דבר יש עוד ממצאים מסוימים, ומיכה עוד מעט יסביר אותם, שהם חסרים. חשוב לנו גם לקבל בסופו של דבר את כל התמונה כדי שנוכל להתקדם קדימה. אין שום כוונה לא להתייחס לזה, לא רק ברצינות המתבקשת, אלא גם בהתאם לכל הדברים שאנחנו נקבל וכל האינפורמציה, כל הדרך שנעשתה. אנחנו בהתאם לזה, גם אם אנחנו נצטרך אנחנו להתכנס כולם, קודם כל יש את העבודה, ונתקדם קדימה בלי שום דרך לוותר על איזושהי נקודה כזאת או אחרת בכל הנושא הגדול והמורכב הזה. אז מיכה, בבקשה.
עו"ד מיכה בלום: ערב טוב לכולם. לעניין רשות הרישוי שהוציאה
היתרי בנייה לחברת שבירו ולחברת אביב, נערך בירור במשרד שלי בעקבות הפרוטוקול שהיה בוועדת רישוי, מתוכו עלה שעו"ד אבי להם היה חלק מהישיבה. מבירור שערכנו, אני, מבקר העירייה, יחד עם טל עזגד, עלה שעו"ד אבי להם לא היה שותף בישיבה הזאת ולא היה נציג הלשכה המשפטית באותה ישיבה. לכן אנחנו המלצנו להקפיא בינתיים את ועדת הרישוי עד אשר אני והמבקר נקבע נהלים לוועדה ובהמלצתו גם של טל עזגד, ועם קביעת הנהלים 4
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 והסדרת הנושא אנחנו נמשיך עם ועדת רישוי. עד שוועדת רישוי לא תפעל אנחנו נתגבר את ועדת המשנה כדי שהתושבים לא יסבלו מאי מתן היתר.
לגופם של דברים, במהלך השבועיים האחרונים אני פניתי למהנדס העיר, להנדסה, על מנת לקבל מסמכים, אני ואבי להם, על מנת לבדוק את הנושא.
על פניו נראה שהבקשה וההחלטה לא היו צריכות להינתן ע"י רשות רישוי בגלל הנושא התחבורתי שהיה. יחד עם זאת, בתיק עוד חסרים לנו מסמכים, אנחנו עוד עם מסמכים חלקיים, ועל כן אנחנו הזמנו את הקבלנים הנוגעים בדבר ליום שלישי לבירור בפנינו, שבו אנחנו נבקש תשובות גם מהם.
אנחנו הנחינו את מהנדס העיר לפנות למקרקעי ישראל ומשרד התחבורה לקבלת מלוא המסמכים בעניין. אציין בפניכם שהוגש ערר לוועדת הערר בנושא. עדיין לא נתקבל תיק ערר או תאריך לתגובה או מועד לדיון. אני בשלב זה לא אתן מעבר לזה, כיוון שאנחנו ניתן תשובה מסודרת לוועדת הערר אחרי שנקבל את יתרת החומרים שאנחנו צריכים לקבל. כי צריך בסוגיה הזאת לפעול בזהירות רבה בשלב הזה, ועד שנשמע את הקבלנים בעניין. ואז אנחנו נצטרך לקבוע האם ההיתרים הם בתוקף או הם לא בתוקף. אני אציין שוב, זה לא היה צריך להיות בפני ועדת רישוי.
???: אם אין סמכות אז הם לא בתוקף.
עו"ד מיכה בלום: אני לא הולך ללמד אותך משפטים, אני לא מתכוון
לעשות פה עכשיו הצגה משפטית מה הטענות.
עו"ד אבי גרובר: השאלה היא כזאת. בינתיים עובדים בשטח? אם יש
היתר או אין היתר, עובדים בשטח בלי היתר?
עו"ד מיכה בלום: ביום שלישי, 9:30 בבוקר נדמה לי, אנחנו נשב עם
הקבלנים ונשמע את עמדתם. עד אז כולי תקווה שמהנדס העיר יביא את יתרת 5
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 המסמכים שהוא צריך להמציא לי. לאחר מכן אנחנו נקבל החלטה. ההחלטה הזאת תוגש לוועדת הערר. ויש לזה השלכות כבדות משקל ורחבות. לכן אני בשלב הזה לא רוצה לקבוע מסמרות כל עוד אני לא יכול לקבוע אותן. אנחנו צריכים להיות רציניים.
עו"ד אבי גרובר: אז למה לא עוצרים את העבודות?
עו"ד מיכה בלום: בגלל שכרגע יש לך היתר בתוקף.
עו"ד אבי גרובר: חייב להיות יועץ משפטי?
מר עידן למדן: ...בתוקף.
גב' שירה אבין: שנייה, עידן, רגע.
עו"ד מיכה בלום: אין בכוונתי כרגע, בשלב הזה, להיכנס מעבר
לדברים האלה ולפתוח את הדיון.
גב' שירה אבין: אני אומרת שוב, הנושא הוא נושא מאוד כבד.
אנחנו צריכים לבדוק ולקבל החלטות בסופו של יום שלא יהיה מצב שקיבלנו איזושהי החלטה או שמנענו משהו שלא בצדק. אנחנו כרשות. אנחנו היום נמצאים ביום ראש ון בערב. ביום שלישי בבוקר יש פגישה של אנשי המקצוע יחד עם הקבלנים. אנחנו יכולים לבוא ולבקש שאחרי שיהיה המפגש הזה או השימוע הזה עם הקבלנים צריכה להתקבל החלטה. וזה דבר שהוא מקובל.
אני אומרת שוב, יום אחד נוסף-
עו"ד אבי גרובר: מי מנהל את הישיבה בלי היועץ המשפטי? האם
הישיבה תקפה או לא תקפה?
עו"ד מיכה בלום: תקפה לחלוטין. גרובר, אני לא מסתיר כלום, אני
6
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 מסביר. ועדת רישוי יכולה להתכנס עם מהנדס עיר ויו"ר הוועדה. הם יכולים לתת את ההיתרים. שני אנשים. זה שאנחנו מצרפים, לא בכל העיריות מצרפים מהלשכה המשפטית. אצלנו מצרפים מהלשכה המשפטית, זו לא חובה. למרות שלא חובה, בדקנו, מאחר ובפרוטוקול נרשם שאבי להם היה שותף בישיבה, בדקנו את הנושא הזה. מתברר שהוא לא היה שותף. אין זה מעלה ואין זה מוריד מבחינת ההיתר עצמו. את ההיתר עצמו צריך לבדוק לפי המהות.
עו"ד אבי גרובר: יש מסמכים מסוימים שהם יכולים להציג ביום
שלישי ואז זה כן-
עו"ד מיכה בלום: יכול מאוד להיות שהוגש מסמך כזה או אחר ע"י
הקבלנים, שאני לא מודע להם כרגע, ויכול לשנות את התמונה ממה שאני רואה כרגע. לכן אני לא אקבע בדברים כבדים כאלה מסמרות ככה באוויר.
עו"ד אבי גרובר: אמור להיות שם מחלף.
מר עידן למדן: איזה מסמכים חסרים?
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: בואו, חברים. אפשר לשאול שאלה, רק אני רוצה
לפני שאת שואלת, נורית, להסביר דבר אחד. אני מאמינה שצריכה להיות בדיקה, ובדיקה יסודית ובדיקת עומק. הדברים בבדיקה. יש דברים מסוימים שיכול לה יות שקיימים במשרד התחבורה ולא קיימים בעיריית רמת השרון.
ובמינהל. לכן התבקש מהנדס העיר עד ליום שלישי להמציא ולהגיע לשם כדי לבדוק את כל הנתונים הנוספים באים יש כאלה. בנוסף, ביום שלישי בבוקר נקבעה פגישה עם הקבלנים כדי להבין גם איתם, ואז בעצם אפשר לסגור את המע גל ולהבין בדיוק את הדברים האלה שאין. יום נוסף לכאן או לכאן לא 7
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 ישנה את העניין המהותי, ולכן אם נעשתה בדיקה עד היום וצריכות להיות עוד שתי בדיקות מחר, אז אני חושבת שמן הראוי שנעשה אותן, וביום שלישי, אחרי שתהיה הפגישה, יושבים כל אנשי המקצוע ביחד, יביאו לנו את ה ממצאים, ואנחנו נראה איך אנחנו מתקדמים. זה הכל. בשביל זה. כי היום הזה הוא לא יום שמשנה לכאן או לכאן בהחלטה...
מר רפאל בראל: גם אם הם עובדים יומיים לא ישנו שום דבר.
עו"ד אבי גרובר: הם כבר עובדים שבועיים.
(מדברים ביחד)
- הערות מהקהל -
גב' פרח מלך: חברים, אתם לא חלק במליאת המועצה. רונן, אתה
לא חלק ממליאת המועצה, אין לך זכות דיבור פה. בבקשה. יש פה חברי מועצה, הם יעשו את התפקיד שלהם.
גב' שירה אבין: אני אומרת שוב, אני גם הייתי בשטח. אם יש יום
שהקבלן עובד מעבר לשעה שבע, ואמרתי את זה גם בשטח-
- הערות מהקהל -
גב' שירה אבין: אני ביקשתי גם מהנושא של הפיקוח שכל יום יהיו
שם בערב, ואם נצטרך לטפל בקטע הזה שפקחים לא מגיעים לשם בשעה ולא בודקים שהדברים אכן נעשים, אז אנחנו בהתאם לזה נתנהל.
- הערות מהקהל -
גב' שירה אבין: רונן, אני לא אענה לך ולא אתייחס לנושא הזה.
הנושא הזה, תאמין לי, בבדיקה ובטיפול. תאמין לי.
8
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' נורית אבנר: מיכה, אתה אמרת שלא היה צריך להיות בסמכות
של ועדת רישוי מלכתחילה הנושא הזה?
עו"ד מיכה בלום: על מנת להעביר היתר בוועדת רישוי-
מר טל עזגד: אני חייב להפסיק אותך. אתה מטעה, סליחה. ועדת
רשות רישוי דנה בהיתר הזה. עד לבדיקה של היום, או מיום חמישי שהתחלנו לבדוק את העניין, לא עלה בשום מקום הנושא הזה של מגבלות להיתר. זה לא הגיע לוועדה. לכן אומר מיכה שיכול להיות שבכלל לא היו צריכים להביא את זה לפתחי לוועדת רשות רישוי, אלא להביא לי את זה שאני אביא את זה לו ועדת משנה להיתרים. הדבר הזה נבדק. עד לאותו רגע, או עד לאותה ישיבה מפורסמת-, אבי, אתה יכול לא לנהל דיאלוג עם הקהל? לפחות תכבד. עד למעמד הישיבה אף אחד, מסיבות כאלה ואחרות, לא הביא לפתחי את הנושא של המגבלות. גם אם היה יושב באותו ערב אחד מהיועצים המשפטיים, קרן או מיכה או איתי.
גב' שירה אבין: מעמד של איזה ישיבה?
מר טל עזגד: ישיבת ועדת ההיתרים.
עו"ד מיכה בלום: ועדת רישוי.
מר טל עזגד: ועדת רשות רישוי, סליחה. לכן אנחנו בודקים את
כל הסוגיות. לטענת מחלקת ההנדסה הם עומדים על זה שזה כן היה צריך להגיע לרשות ריש וי. אנחנו התחלנו לבדוק, מיכה ואני ואבי להם, את כל הנושא הזה. אני התחלתי בשבוע שעבר יחד עם מיכה, מסתבר שיש פה כל מיני, לאור הבקשה של עידן לדון וההתחייבות שלי להתחיל, לא שלי, אלא ההחלטה להתחיל לבדוק את זה, התחלנו ביום חמישי, אם אני לא טועה, או רביעי, לבדוק א ת כל הסוגיות. עלינו על כל מיני דברים כאלה ואחרים שהם, 9
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 כמו שאומרת שירה, בסימני שאלה. ביקשנו יום יומיים לפני שאנחנו קובעים.
אמר מיכה, אני פשוט רוצה לדייק פה, שלא תצא כותרת שזה לא היה צריך להיות ברשות רישוי. זה היה צריך לשיטתם של אנשי מחלקת ההנדסה, להגיע לרשו ת רישוי, ולא נאמר לי שום דבר על המגבלות ועל הדברים האחרים, מה שבדרך כלל כן עושים.
עו"ד אבי גרובר: מי אמור לבדוק אם ההיתר עומד בתב"ע או לא?
מר טל עזגד: מהנדס העיר. יש מחלקת הנדסה.
גב' נורית אבנר: איפה מהנדס העיר? למה הוא לא נמצא?
עו"ד אבי גרובר: ולא אמרו לך שום מילה בישיבה שיש הוראות-
מר טל עזגד: שום מילה. עזוב, אנחנו לא בודקים אותי עכשיו.
אני כבר זה. מי שצריך לבדוק אותי יבדוק אותי, אני אתן את כל התשובות לכל גורם כזה או אחר, כולל ועדת ערר וכולל עוד גורמים-
גב' נורית אבנר: אבל אתה היו"ר של הוועדה, אז אתה חתמת על
הפרוטוקול ששם היה רשום שאבי להם היה.
מר טל עזגד: נכון. אני חתמתי, ואני חתמתי בידיעה מלאה שאני
יכול לחתום. יכול להיות שהטעו אותי. יכול להיות שלא. אנחנו כרגע בודקים את זה. אם היתה פה טעות, אנחנו נמצא, תוך יומיים, תאמינו לי.
גב' נורית אבנר: כבר שבועיים מדברים על זה, זה לא חיפזון.
מר טל עזגד: אנחנו מדברים על זה, זה נכון-
גב' שירה אבין: קודם כל הדברים נבדקים.
10
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 (מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: המשמעות יכולה להיות מאוד קשה ויכולה להיות
הרבה יותר פשוטה. אני אומרת שאנחנו בסך הכל הגענו לישורת האחרונה של הבדיקה. מן הראוי שמבקש היועץ המשפטי של העירייה, שבודק את הדברים, יחד עם עורך דין נוסף שבודק את זה, יחד עם כל הגורמים, אני חושבת שיום נוסף אחד לא ישנה כאן את מהות העניין. צריך לעשות את ההפרדה. אם זה כן היה צריך להיות ואם זה לא היה צריך להיות ואיפה זה היה צריך להיות, יגישו בסופו של דבר, כולל מבקר העירייה, יגישו מסמך שמפרט ואומר בדיוק את כל הדברים שהיו צריכים להיות, ואם משהו לא היה למה הוא לא היה, כתוצאה מכל הדברים שבעצם מתקבלים בתוך ועדת הבחינה, נקרא לזה, ובסופו של דבר נקבל את כל הממצאים. כשנקבל את כל הממצאים יקבל החלטה היועץ המשפטי, ייתן המלצה היועץ המשפטי אלינו, ואנחנו נצטרך לקבל את ההחלטה. עכשיו אני אומרת שוב, אנחנו לא מקלים ראש. להפך. אני חושבת שאם צריך לבדוק עוד דבר כזה או אחר, מן הראוי שנבדוק, ואם צריך לעשות עוד פגישה עם הקבלנים כדי לעשות איזשהו תהליך של הבנות נוספות או איזשהו תהליך שיכולים לקרוא לזה איך שרוצים, אני חושבת שחשוב שזה יהיה. אבל חיכו, כדי לא לעשות את זה איתם לפני שיש את הממצאים שצריכים להיות. ואני חושבת שאם אנחנו כבר נמצאים במקום הזה, חשוב לעשות את זה כמו שצריך. כי זה קטע שהוא מאוד כבד, יש לזה משמעות מאוד גדולה גם בהתייחס לנושא של העירייה.
עו"ד אבי גרובר: השאלה, לכל היתר עכשיו שאני רואה אותו ברמת
שרון אני צריך לקרוא אותו מול-
גב' שירה אבין: אבל אבי, זה שני דברים אחרים. אני לא נכנסת
עכשיו, אנחנו לא ועדת משנה ואנחנו גם לא ועדת תכנון ובנייה. אני העליתי 11
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 את זה כי אני חושבת שמחובתנו-
עו"ד מיכה בלום: אנחנו יכולנו לחכות לוועדת המשנה או לוועדת
תכנון ובנייה.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: אני אומרת שוב, עידן, זה לא משנה אם זה נשלח
כסיכום, אני ביקשתי ממיכה שייתן כאן את ההסבר. אני חושבת שכל חברי המועצה וכל האנשים יכולים לדעת, אין לנו שום דבר שאנחנו מחפשי להסתיר אותו. ונהפוך הוא, אני חושבת שזה ראוי ונכון. אבל אני אומרת שאם, ובשביל זה גם אמר מיכה את מה שאמר, שאם יש לנו עוד יום לעבור, יום ורבע, כדי להבין בדיוק את התמונה הכללית, עדיף שכך יהיה, כי אני חושבת שאנחנו צריכים להיות המבוגר האחראי כדי לבדוק את הדברים עד עומקם ולדעת את התשובה. זה המקום.
עו"ד אבי גרובר: אנחנו צריכים להיות מבוגר מחנך שיושב על שבירו
ושם אותו קצת במקום.
מר טל עזגד: זה לא קשור להיתר.
מר יעקב קורצקי: אבי, אבל אתה לא בסדר, תדע לך. אנשים פה
מצביעים ומנסים להיות מנומסים ואתה-
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: אני אבקש להמשיך לתת את רשות הדיבור
ושאנשים ידברו.
מר יעקב קורצקי: תהיה רגוע, אנחנו לא... שום דבר, אל תחנך אותנו.
12
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 רונן, תירגע, מתוק שלי. תירגע, נשמה לי, אני מכיר את האנשים האלה, גדלתי איתם לפני שאתה חשבת לבוא לגור ברמת השרון.
- הערות מהקהל -
גב' שירה אבין: אני אומרת שוב, ואמרתי את זה, אנחנו-
מר יעקב קורצקי: אח שלי, הבניין על הראש של הילדים שלו, אתה
יודע את זה?
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: אני רוצה רגע לבקש משהו. יעקב, אני מבקשת. מה
שחשוב גם להגיד, וצריך לעשות הפרדה. אם יש התנהלות ונוגעת בנושא של ההיתר, זה דבר אחד. התנהלות שיש בשטח, ואני גם הייתי ביום חמישי בערב שעה ארוכה שם בשטח, ואם יש דברים שלא נעשים עם הקבלן או ע"י הקבלן בצורה נכונה, אנחנו נמשיך לבדוק את זה ואנחנו נטפל בו בהתאם, ואני אומרת את זה גם לפרוטוקול. אף קבלן לא ייצא מפה אם הוא לא יעמוד בתנאים. יצא גם מסמך שהיה למהנדס העיר יחד עם שני מנהלי הפרויקט שם, גם של שבירו וגם של אביב. נאמרו דברים מאוד ברורים שם, יצאו דברים גם כתובים מעבר למה שנאמרו, כי לצערי כשנאמרו ולא נכתבו ולא עבר סיכום כתוב, מי מהקבלנים ומנהל העבודה שלו בחר להתנהל שלא בהתאם לסיכום.
אז הסיכום יצא גם כתוב והוחתם היום, הוחתמו גם שני מנהלי הפרויקטים, ואנחנו נעמוד על כל הדברים כדי שהם לא ימשיכו לעשות שם מה שהם רוצים, וכל יום יצטרכו להיות בשטח, ייצאו, עד שאנחנו נצא. ימשיך הקבלן, אחד מהקבלנים, מישהו מביניהם, לעשות את הדברים לא עפ"י חוק, יהיה לו צו הפסקת עבודה לא בגלל הנושא הזה אלא בגלל שהוא לא עומד בתנאי הדרישות שיש לנו ביומיום.
13
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' דברת וייזר: אני רק רציתי לשאול, מיכה, שאלה, ברשותך.
גב' שירה אבין: האתר, אפרופו, סגור. אנחנו בדקנו עכשיו, האתר
סגור.
גב' דברת וייזר: אני חושבת שהנושא הזה מספיק משמעותי
וקרדינלי כדי שבאמת עוד יום / פחות יום, זה באמת בעיניי מאוד משמעותי כדי באמת לבדוק את זה לעומק, ולא על זה יקום וייפול דבר. מה שאבל כן חשוב הייתי רוצה לדעת, באיזה סיטואציה אתה רואה שהוא מגיע ביום שלישי עם איזשהם מסמכים או טענות כאלה שמפילות את העניין הזה ובעצם אומרות, כי אני מתארת לעצמי שעשית לעצמך איזה עץ אפשרויות של מה קורה אם.
עו"ד מיכה בלום: יש אפשרות כזאת, אני לא רוצה בשלב הזה להיכנס
לזה בגלל הקהל שנמצא פה, אבל יש אפשרות שיביאו איזשהו מסמך שיכול לפתור את הבעיה. שקיפות יש, אבל כרגע זה בבדיקה. אתם לא... בוועדת ערר, עם כל הכבוד.
גב' שירה אבין: אם יש דברים שיכולים לעזור בתהליך, אני חושבת
שזה לא המקום-
מר טל עזגד: אני אמרתי את זה, אני מתעקש להגיד את זה עוד
פעם. אנשי מחלקת ההנדסה עומדים פחות או יותר על כל השאלות שנזרקו פה לחלל האוויר. הנושא של התב"ע והנושא של התנועה.
עו"ד מיכה בלום: רוב הנושאים נבדקו.
מר טל עזגד: רוב הנושאים נבדקים ונבדקו ויש אספקטים כאלו
ואחרים שיכול להיות שיש צדק במהלך שמוביל את זה. אנחנו כרגע בודקים 14
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 את זה, אין שום בעיה. במידה והיה פה איזשהו כשל כזה או אחר, לבוא ולהגיד היה כשל, נצטרך להתמודד איתו ולעצור ולגשת עוד פעם להיתרים אולי, לוועדה גבוהה יותר. זה הסיפור.
מר יעקב קורצקי: לפני שלושה שבועות קיבלתי טלפון להגיע דחוף
לאלכסנדרוני בשעה עשר בלילה, אני חושב. באמת ראיתי שם אנדרלמוסיה שלמה. משאבות, היה בלגאן שלם. ניגשתי אל הקבלן, הוא טען שהוא קיבל אישור משירה, מטל, לעבוד, שהם עושים יציקה. אני אקצר לכם את התהליך.
האישור שניתן לו זה היה ליום קודם לעבוד 24 שעות, כמו שנהוג בכל מדינת ישראל שיוצאים ליצ יקות. עשיתי טלפון לטל, עשיתי טלפון לשירה, עשינו בינינו ככה, הבנתי ממנו שזה היה שקר מוחלט. לקחתי את המכונית האומללה של חמתי עם שיתוף של פקח שלנו, סגרתי את המתחם. עמדו קרוב ל-40-50 משאיות עם בטון. התקשרתי למר טל עזגד, התקשרתי לוולדימיר, התקשרתי לסלבה, הוצאתי אותו, לא יודע איפה היית, בא למקום. סלבה הגיע מהבית שלו, לא יודע איפה הוא גר. באו עם צו חתום: לסגור, לא עובדים יותר. משאיות עם בטון, והאחריות היתה כבדה כי זה יכול להיות השלכות של עשרות, לא יודע כמה במיליונים. הפגיעה היתה-
- הערות מהקהל -
מר יעקב קורצקי: אדון רונן, אני מדבר, אתה תהיה בשקט.
עיריית רמת השרון לקחה החלטה: סוגרים את האתר. אני הייתי שם. רונן, אתה היית באותו יום? היית איתי, נכון? לא... להוציא את היד בהתחלה.
העירייה החליטה סוגרים את האתר. באו התושבים עם הלב הטוב שלהם, מה לעשות, אדון שבירו התחיל לבכות. מיקי, זה נכון? התחיל לבכות להם. יצא מאיזה אירוע משפחתי, התחיל לבכות. אמר להם: 'אני מתחנן אליכם, אתם הורסים לי את החיים'. באו התושבים, אני מספר לך מציאות של אלכסנדרוני.
15
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 קראו לאדון שבירו והתחיל שם ויכוח שלם והכל. אמרתי לו: אתה לא תעבוד פה יותר. שמעת? איש השטח שלך מתנהג אליי בצורה לא יפה, איימו עליי, לא משנה. אתה לא תיכנס לאתר הזה. אתה וכל הצי של המשאיות שלך. הם יחליטו מה יהיה פה, התושבים. אתה מיררת להם את החיים מספיק. בסדר, רונן? באו התושבים, טרפו את כל הקלפים, אמרו לו תעבוד. רונן, אמרתי לך תהיה בשקט כש אני מדבר. באו התושבים, אבל מאז אני גם כן אומר ומטפטף פה בעירייה, יש תחושה שאותו קבלן, עיריית רמת השרון בכיס שלו. אני אראה לכם, אני אעשה פה, והם לא אנשים רעים. הם רוצים לתת לו לעבוד, הם מבינים שצריך לבנות שם ובונים שם. הוא נותן תחושה שהוא בעל הבית של העיר הזאת. והוא דורס כל דבר, והחוצפה הכי גדולה, ביום חמישי אני מקבל טלפון מה... הזה, רונן, האיש הטוב הזה שדואג לכל השכונה, ואומר לי: 'יעקב, בוא תראה מה הוא שם פה, עוד יציאה חדשה. עם כל מה שמתחולל פה, בוא תראה מה הוא עשה'. אמרתי לו: 'לא יכול להיות'. אומר לי:
'יענ ק'לה'. נסעתי. אני רואה שני מבנים באמת שמו. התקשרתי לטל, אני
אומר לו: 'מה זה המבנים האלה?' התקשרתי לשירה, שירה עזבה, לא יודע
מאיפה, אני יורד לסופר, אני רואה את שירה כבר באוסישקין, אני אומר לה:
'הוא צודק הבחור, אני אומר לך, יש שם, אני לא הוזה'. נסעה גם שירה לראות. הוא שם שני מבנים, השטח בכלל של הוד השרון. יש לנו אי בתוך רמת השרון של הוד השרון. הוא לקח החלטה, שם שם מבנים, הוא רוצה לעשות שם משרד מכירות. נהיה פה, זה כבר לא נראה, זה טעם לפגם, זה לא נראה טוב. אני חושב לפחות להראות נכונות על הנושא הזה, את המבנים האלה קודם כל שיעיף אותם. דבר ראשון. לפני יום שלישי. ואז אנחנו אומרים לשכנים, לתושבים שם, אנחנו עושים משהו. עזבו עכשיו את הצו / לא צו, מיכה יבדוק, יועץ משפטי, אני משאיר לו, אני לא נכנס לזה. קודם כל
להראות לו: שמע, חביבי, אתה לא תעשה פה מה שאתה רוצה בעיר הזאת.
16
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 הוא כבר עבר לעוד עיר. הוא כבר מהוד השרון לקח שטח. זה הכל.
- הערות מהקהל -
גב' שירה אבין: רונן, אני מבקשת. אני מבקשת, חברים, אתם
יכולים להיות, אתם לא יכולים להשתתף בדיון, אז אני מבקשת, שבו. עידן.
מר עידן למדן: אני רוצה להתחבר דווקא גם לדברים שאמר יעקב
וגם לדברים שאת בעצמך אמרת, שירה. בסך הכל אנחנו מדברים על עוד לכאורה 45 שעות. בסך הכל אנחנו מדברים על לכאורה עוד 48 שעות. דווקא ב-48 שעות האלה לא ייגרם שום נזק אם נוציא צו הפסקת עבודה לאלתר. ב-
48 שעות האלה, כשמבקש את השטח ההוא שבינתיים שמו שם יסודות ויציקות ועמודים ועליהם קרוואנים, אם אנחנו נבוא ונגרור את הדברים, תחזירו את המצב לקדמותו. כל יום שעובר יש ניסיון לייצר יותר ויותר ויותר עובדות בשטח, ומבחינתי ה-48 שעות האלה הן דווקא הסיבה כן עכשיו כרגע לעצור כל מהלך של עבודה שם, מה גם שאנחנו יודעים שיום אחר יום תנאי ההיתר בדברים אחרים, מבחינת שעות עבודה ודברים כאלה, ואנחנו מקבלים את התלונות – את, טל, יעקב, כל אחד מהשולחן הזה פה מסביב מקבל את התלונות ורואים את העבודות. קל וחומר שאנחנו צריכים להתחיל לאפס את הדברים האלה. תעבדו עפ"י ההיתר. אתם קבלנים, אתם זה, נבדוק גם את ההיתר הזה, אבל קודם כל אנחנו עוצרים את העבודה כרגע. ביום שלישי, אם יציגו משהו, אז אפשר יהיה לחזור. קודם כל נשיב את המצב לקדמותו, גם בשטח של הקרוואנים. אני בהחלט לא חושב שזה דבר שכרגע לבוא ולהגיד בואו ניתן עוד 48 שעות, כי זה רק 48 שעות, זה נכון. נהפוך הוא. דווקא בגלל שיש לנו 48 שעות נכון כרגע, אני לא יודע אם זה בסמכותך אתה, טל, או בסמכותך, או המחלקה המשפטית, מי שצריך להוציא את הצו יוציא אותו כרגע עד לסיום הדבר. חמור בעיניי מאוד שרק ביום חמישי זה התחיל לבוא 17
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 פתאום עם הבקשות.
גב' שירה אבין: לא, הדברים נבדקו לפני יום חמישי, סליחה.
מר טל עזגד: היו שתי ישיבות – ברביעי ובחמישי.
מר רפאל בראל: הרי בעצמך היית גם כששלחנו את ולדימיר לראות
את היציקה באותו ערב.
מר עידן למדן: זה לא קשור. היציקה באותו הערב לא קשורה
בהכרח להיתר עצמו, להיתר גופא. הבקשה שלי שוכבת כבר 3 שבועות, מאז הישיבה האחרונה שלנו עברו 14 הימים שהיום היה צריך להינתן הדיווח. אז בסדר-
עו"ד אבי גרובר: ואתה עוד נתת לי שבוע קודם. אתה עוד שלחת
שבוע קודם.
מר עידן למדן: אני שלחתי, אז אני אומר, כבר עברו 3 שבועות. אז
עצם זה שרק רביעי וחמישי האחרון ישבו, בהחלט חמור בעיניי. מה שאני שומע על פרוטוקול שמעיד שלכאורה כן היה עורך דין, גם אם אפשר היה לשבת בלי עורך דין או בלי יועץ משפטי, עצם זה שיצא פרוטוקול שבו...
לכאורה יועץ משפטי, מבחינתי זה חמור מאוד. לך תדע כמה עוד פרוטוקולים-
גב' שירה אבין: אבל עידן, צריך לעשות הפרדה בין מה שלא בסדר
פה בעירייה לבין הקטע של הקבלן. צריך לעשות את ההפרדה.
מר עידן למדן: נאמר כן שלכאורה, גם אם נשים את הפן של
נוכחות היועץ המשפטי שאפשר היה לקיים דיון עם יועץ משפטי, אבל אם נשים את זה בצד, עדיין זה לא היה הפורום הנכון לקיים בו את הישיבה. וזה אומר שלא היה הפורום הנכון להוציא את ההיתר. ולכן בהחלט אנחנו עכשיו 18
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 במקום שבו פחות או יותר בשלב-
עו"ד מיכה בלום: למדן, כרגע המצב הוא כזה. יש היתר כדין. בשביל
לבטל היתר כדין אתה גם צריך לשאול את הקבלנים. אתה לא יכול לבטל היתר בלי שתשמע את הקבלנים בכל מקרה. כרגע הקבלן מחזיק היתר, אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה בעולם.
מר עידן למדן: שאלתי אם... זאת עמדתך.
עו"ד מיכה בלום: את זה אנחנו בודקים. אחרי שנתת לו את זה...
(מדברים ביחד)
עו"ד מיכה בלום: רגע, למדן, תקשיב שנייה אליי. אם יש עוד משהו
שהם עובדים אחר י שבע בערב, שמונה בערב, יש פיקוח, יפנה למהנדס העיר, אפשר לפעול בדברים אחרים.
מר עידן למדן: הפרסומים מסגן ראש העירייה ומראשת העירייה...
שהפיקוח לא... ובדקתי שגם טל היה נוכח בדבר כזה. שנאלץ להוציא צו הפסקת עבודה.
מר יעקב קורצקי: אל תגיד... עידן, יש לך... לסלף דברים, חבל על
הזמן, אתה אומר לפרוטוקול. אני לא אמרתי מילה על הפיקוח. דווקא באותו יום שהייתי הפיקוח... ואמרו לסגור.
גב' שירה אבין: אני אמרתי על הנושא של הפיקוח וטל אמר על
הנושא של הפיקוח, ואני עומדת אחרי כל מילה שאני אומרת.
(מדברים ביחד)
גב' שירה אבין: אנחנו נבדוק, ואני אומרת את זה, עידן. מאחר ואני
19
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 גם ביום חמישי הייתי וראיתי, ועכשיו היה שם, אמרו גם תושבים שהגיעו משם שבשעה שבע הוא עדיין עבד עד שבע-
- הערות מהקהל -
גב' שירה אבין: אני מבקשת שוב, אני אומרת, ושלחה גם פרח
פיקוח לשם. אנחנו את כל הנושא הזה, ואני אומרת גם פה, נבדוק למה הפקחים לא ממלאים, ומי שלא ימלא את מקומו אנחנו נמצא את הדרך שהוא יבין לאן הוא צריך ללכת, זה הכל. כי מי שלא עושה את העבודה שלו נאמנה יש לנו בעיה ואנחנו נצטרך להתמודד איתה. וזה שני מישורים אחרים. לגבי הנושא של המבנה המסוים שהיום מוקם על השטח של הוד השרון, היום גם עיריית רמת השרון עדכנה את הוד השרון, אני יודעת שמבעוד מועד לפני, בשבוע שעבר ביום חמישי היו גם תושבים שדאגו, אני לא יכולה לתת צו הפסקה או להפסיק משהו שהוא לא בשטח שלי. זה צריך לשים את הדברים על השולחן.
מר עידן למדן: אנחנו יכולים לבדוק האם היה מהנדס או מישהו
מטעם העירייה שראה את זה והנחה-
גב' שירה אבין: עכשיו אני אומרת – אנחנו יכולים דבר אחד לעשות
מקסימום, לבטל את ההיתר שניתן ספציפית לגבי המקום הזה במקום שאנחנו נתנו אותו. המקום שאנחנו נתנו אותו זה עיריית רמת השרון, זה בשטח עיריית רמת השרון. הלך הקבלן והקים את המבנה בשטח לא של רמת השרון.
אז אני לא יכולה לפעול במהלכים נגד. בואו נשים את הדברים בפרופורציה.
זה שזה מרגיז אותנו וזה שאנחנו לא אוהבים, בלשון המעטה, את מה שקורה שם, זה נכון. אבל אני אומרת שוב, אם אנחנו רוצים לעשות את הדברים ולסגור את התמונה כמו שצריך ולטפל בה כמו שצריך, אני חושבת, ומאחר ואומר לנו פה היועץ המשפטי, אני לא יועצת משפטית, אבל אני רק שומעת 20
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 ומקשיבה למה שאומרים לנו אנשי המקצוע. אמר גם מיכה, אמר גם מבקר העירייה שהיה מעורב בתוך התהליך. ביקשו את היום וחצי הזה בנוסף כדי לקבל עוד ממצאים, באם קיימים, ממשרדי ממשלה. בנוסף לעשות שימוע לקבלנים ולהבין איפה הדברים עומדים. אז אני חושבת שכדי לסגור את התמונה הזאת צריך לסגור אותה בצורה מושלמת ואז להתחיל ולנקוט אמצעים. זאת דעתי.
מר עידן למדן: לטעמי היום זה היה היום שהיה צריך לבוא עם
הדברים, זה מה שהובטח-
גב' שירה אבין: אבל אם יש דברים שחסרים? עידן, לדעתי היו
צריכים לגמור את זה ביום שלישי שעבר, זה לא משנה, אבל כרגע יש מצב נתון? אנחנו בסך הכל צריכים לנהל את הדברים בצורה אחראית ובוגרת. זה לא חוכמה רק להגיד.
עו"ד אבי גרובר: מה השורה התחתונה?
גב' שירה אבין: אנחנו ביום שלישי, ברגע שתהיה הפגישה, לאחר
מכן יחליטו מה שיחליטו, קודם כל כדי לתת לנו, כי הם צריכים בסופו של דבר להמליץ לנו. באותו זמן כולם רשאים לדעת. מה זאת אומרת? מה, אני מסתירה משהו? אף פעם לא הסתרתי ואני גם לא אסתיר.
עו"ד אבי גרובר: השאלה אם נצטרך ללכת לשם ולנדנד או שיוציאו
לנו הכל מסודר.
עו"ד מיכה בלום: ..לוועדת ערר, אל תשכחו.
(מדברים ביחד)
עו"ד אבי גרובר: אם התשובה שלך תהיה שההיתר לא תקף אז אני
21
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 מבקש לקבל הודעה ושבאותו רגע זה יפסיק. שלא נחכה לוועדת ערר אם אנחנו סבורים שההיתר לא תקף. לא צריכים את העזרה של ועדת ערר אם אתה חושב שהוא לא תקף.
גב' נורית אבנר: זה פרוצדורה, זה לא מעבר.
מר טל עזגד: בכפוף להמלצות של אנשי המקצוע, אני מתחייב
שבמידה וההיתר לשיטתם ניתן בצורה לא חוקית או לא מוסדרת כפי שהיה צריך להיות, אני מתחייב קודם כל ליידע ולעצור את זה בצורה מסודרת. זה הכל.
עו"ד אבי גרובר: סבבה.
גב' שירה אבין: אין ספק שהדבר ייעצר. ברגע שאנחנו מקבלים את
הממצאים, אין ספק בכלל. אין שום עניין, אבל אני אומרת שוב, אנחנו ניידע את חברי המועצה בדבר סיקור הדברים שהיו עד יום שלישי. גם מחר כל הממצאים, כולל יום שלישי, הישיבה של הבוקר. לאחר מכן יתקבל עדכון, וכל החלטה שתהיה, יש יועץ משפטי, ואם נצטרך גם לקרוא לכם כדי להיות שותפים לתהליך אז אני אקרא לכם.
מר עידן למדן: רק הערה נוספת. אני מבקש לקבל את ההיתר של
התיק שטרם קיבלתי אותו. לא הצלחתי להעלות אותו גם מאתר העירייה-
עו"ד מיכה בלום: פנה להנדסה.
מר עידן למדן: ניסיתי להעלות מאתר העירייה, לא קיבלתי.
גב' שירה אבין: הנה, יושב לצדך אדריכל העיר. תקבל.
מר טל עזגד: זה עוד פעם נשמע לא טוב. זה לכאורה לא קיבלת,
22
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 ביקשת ומישהו לא נתן לך.
(מדברים ביחד)
עו"ד אבי גרובר: ...יפיצו לחברי המועצה. אמרו לי אין שום בעיה.
מר טל עזגד: אבל עוד פעם, אתה מדבר על משהו לא רלוונטי
כרגע. הוא אומר משהו, אתה אומר לו משהו, כמו שמנגנים את המנגינה לפרוטוקול.
עו"ד אבי גרובר: אבל איפה זה ניתן? זה ניתן ברשות רישוי, נכון?
מר טל עזגד: מה זה משנה? הפיצו את זה באופן סדיר או לא
סידר. אם זה לא עלה באתר אז יש בעיה, נבדוק עם מחלקת התקשוב למה זה לא עלה. זכותך המלאה ב-X זמן, אני לא זוכר, מיכה יגיד לך, לדרוש מסמך ולקבל אותו. פנית, לא קיבלת – חמור מאוד.
עו"ד אבי גרובר: אני פניתי כמה פעמים ולא קיבלתי.
מר טל עזגד: עוד פעם, אני מדבר לפרוטוקול. עידן, אתה אומר
שההיתר של אביב ביקשת ולא קיבלת. זה מה שמצטייר פה. אם זה ככה זה חמור מאוד. אבל זה לא ככה, כי לא פנית.
מר עידן למדן: אני חיפשתי.
מר טל עזגד: ולא קיבלת? לא בסדר.
מר עידן למדן: ...חיפשתי ולא קיבלתי, אבל ביקשתי לקבל את
האישור של...
(מדברים ביחד)
23
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' שירה אבין: חברים, יושב פה גם אדריכל העיר, ואנחנו מבקשים
מאדריכל העיר להבא, קודם כל אם יש בקשות מחברי המועצה, אנא הפנו את זה לארז, ואם יש בעיה כזו או אחרת גם תפנו לארז, אין לי ספק שתקבלו תשובה מהירה, נכונה, טובה וראויה, ובנוסף את כל הדברים שצריך להעלות לפרוטוקולים, לדאוג שהם יהיו בפרוטוקולים ונמצאים בתוך האתר.
עו"ד אבי גרובר: ...תוציא לנו בצורה מסודרת את הפרוטוקולים של
רשות רישוי. אם אנחנו רואים שם משהו-
גב' שירה אבין: אפשר להמציא.
עו"ד אבי גרובר: ואנחנו רוצים לערער עליו. אבל אני ביקשתי את זה
כמה פעמים-
מר רפאל בראל: אבל זה לא המקום עכשיו.
גב' שירה אבין: אבי, אין מה לדבר על זה הרבה. קיבלת תשובה.
מעכשיו גם רשות רישוי להעביר לחברים, נקודה. מה הבעיה? קיבלנו החלטה, עברנו הלאה. בלי להצביע אפילו.
אז קודם כל תודה לגבי הנושא של העדכון הזה. יש עוד דבר, ואני עושה את זה ממש בקצרה. אנחנו לא נכנסים לדבר לא על דיוני התקציב ולא על הכל.
אבל חשוב לי לומר שני דברים כדי שנדע כולנו. אנחנו עובדים ועומלים כעת על תקציב .2015 התחלנו לעשות צוותים מבין חברי המועצה, ואני רוצה לומר שני דברים. אחד, בתפיסתי ולגישתי כל חברי המועצה שותפים וכל אחד יתרום את חלקו. העיר של כולנו וחשובה לכולנו ואני רואה את כולנו שותפים בתוך בניית התקציב. הולכת להיות לנו שנה לא פשוטה. אני מאמינה שבכוחות משותפים ובדרך נכונה וחשיבה התייעלותית אנחנו נצליח לעשות את הדברים בצורה טובה. אני רוצה לומר שיש ככה – קודם כל, נושא החינוך, 24
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 יושבים נציגים של ועדת החינוך יחד עם אנשי המקצוע בעירייה. אנחנו ממשיכים לשבת ואנחנו בוחנים כל דבר לגופו של עניין כדי לדעת את הדברים, להכיר לעומק כל דבר ועניין, כדי שכל החברים ששותפים בתוך הוועדה ידעו את הדברים, ואנחנו מתקדמים עם זה. חשוב לי להגיד שאני ביקשתי ופניתי שיצטרף אלינו לכל הדיונים והשיחות רואה חשבון רוני דנה, שהוא יושב כאן גם היום. הוא עובד הרבה שנים עם העירייה. אני ביקשתי שנשב יחד בישיבות עבו דה. אני אומרת שוב, זה לא כרגע ישיבות מועצה, זה קודם כל ישיבות עבודה . לפני שאנחנו מגיעים בכלל עם התקציב לישיבת מועצה, לוועדת כספים, לכל דבר שהוא, אנחנו הולכים לשבת ביחד. נעשה חלוקה של הדברים.
יש את הנושא של התמיכות שיש גם כן חברים בתוך הוועדה שהתחילו לדון ב נושא, ואני אומרת שוב, לא רק בנושא של הקריטריונים לתמיכות, ישבו ויתנהלו גם בכל הנושא של התמיכות בכלל, איך לעשות, אם לעשות, מה לעשות, לאור המצב הנתון. כולם יקבלו סקירה ויבינו בדיוק את הדברים.
מעבר לזה יש את כל הנושאים הנוספים. חלק מהנושאים רוני עוזר כדי לבחון את הדברים, ואני רוצה להודיע שאנחנו מעבר לישיבות עבודה שיש לוועדות הקטנות של חברי המועצה ששותפים בתוך הוועדות, ואני אבקש שתרשמו את זה לפניכם, ביום חמישי ה-18/12 מ-9:00 בבוקר עד השעה 15:00 אנחנו נעשה חצי יום מרוכז כדי שנשב, אני בכוונה אמרתי מספיק זמן מראש כדי שאפשר יהיה לשריין את המועד הזה. ישבו אתנו גם אנשי המקצוע, כולל רוני שעושה עבודת הכנה כדי להבין את כל הדברים, אנחנו נשב ביחד כדי שנבחן את הסעיפים השונים מעבר לדברים שנעשים בישיבות המצומצמות, ונדבר בכמה נושאים שחשוב מאוד לדון בהם, ואתם יכולים גם לרשום את הנושאים, ואם יהיו לכם דברים שתרצו להעלות לשם כבר אז זאת ההזדמנות. אנחנו נדבר גם על הנושא של איכות הסביבה ותברואה, על הנושא של תרבות, רווחה וכל גופי הסמך של העירייה. יוצגו כל הסעיפים, נדבר, נעשה שיח פורה. אני מקווה 25
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 שבכמה שעות, ואנחנו מבטיחים לכם ארוחת צהריים, תאכלו פה, שלא תדאגו שאתם רעבים. אנחנו נתכנס פה, נשב ונעשה את הדברים בצורה נכונה. אם יהיה צורך נוסף אנחנו נעשה ישיבות נוספות בערבים או בזמנים אחרים, אבל חשוב לעשות דברים קצת יותר מרוכזים כדי שנקבל איזושהי פריסה נכונה של הדברים.
גב' נורית אבנר: אז מה, כל חצי שעה נשב עם נציג אחר? זאת
אומרת, רווחה, תרבות?
גב' שירה אבין: לא, לא. האנשים ישבו יחד אתנו, אבל אוסף לנו
רוני את כל הנתונים ואת כל ההיבטים הנוספים שיש בכל דבר ועניין, יציג את זה בפנינו, נשב ביחד, נחשוב לפי נושא ונקבל את ה-
גב' נורית אבנר: אבל כל מנהלי האגפים יהיו יחד אתנו בישיבה
הזאת?
מר אהרון אלמוג אסולין: טכני לגמרי. תוציאו פשוט זימונים.
גב' שירה אבין: נוציא, אבל חשוב לי כבר, אם אנחנו יושבים כאן.
מר אהרון אלמוג אסולין: הרוח ברורה. מה שאני אומר, השליטה בזה היא
יותר בעייתית.
גב' שירה אבין: הכל יעבור דרך... אבל כן חשוב לי לעשות את
השריון מבעוד מועד כדי שכולם יוכלו להיות שותפים. לי לפחות חשובה השותפות של כולכם, אני חושבת שחשוב ביותר שנעשה את זה ביחד. אז זה היה לגבי הנושא של התקציב.
עו"ד אבי גרובר: אפשר מילה? אחד, כמו שאני מבין, המצב מספיק
חמור ש אנחנו נשים קצת בצד את הפוליטיקה לעת עתה ובאמת נתגייס לתוך 26
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 הדבר הזה. אז באופן אישי אני מבטיח לעשות כל מה שרק אפשר. אני אשמח אם רק בקטע של התקציב הפתוח, אם כן ננסה להתכוונן לתקציב רב שנתי.
דווקא בגלל שאנחנו כל כך רזים בכסף וחלק מהאתגרים הם אתגרים משמעותיים מ בחינת דברים, אני חושב שזה כן נכון שאנחנו כן נסתכל יותר מהשנה הזאת בפיתוח בעיקר, ואם ננסה לבנות את זה רב שנתי, גם אם זה ייקח עוד שבוע- שבועיים להכין ויצריך עוד זמן, אני חושב שזה פשוט נכון שנעבוד ככה וזה ייתן לנו את האפשרות באמת ל... הגופים לראות מה-
גב' שירה אבין: אז אני גם אענה לך.
עו"ד אבי גרובר: אני רק אגיד עוד מילה. כדי שאנחנו באמת נתאם
את המתי דברים גמורים עם מתי זה, יכול להיות שאם נעשה עבודה נכונה נראה שבדברים מסוימים לא כצעקתה ובדברים אחרים אחו שרמוטה כצעקתה. אני חושב שדווקא במצב הזה, דווקא כשאין, ואנחנו ממש על הקשקש, זה הופך להיות נורא קריטי, כי כל טעות פה יכולה להיות קרדינלית.
גב' שירה אבין: אז אני רוצה לומר. קודם כל, אנחנו נעשה חלוקה,
אנחנו קודם כל נשב על התקציב השוטף, נגבש אותו לחלוטין, ולאחר שנסיים אותו נשב על תקציבי הפיתוח.
גב' נורית אבנר: לא נראה לי שנספיק לעשות את זה מתשע עד שלוש.
גב' שירה אבין: לא, זה... לא אמרתי. אני לא רוצה לעשות עכשיו
דיון, אני אומרת דבר כזה – קודם כל, אנחנו נעשה את המקסימום כדי לגבש תקציב אחראי, נכון והכי טוב שניתן במערכת הזמנים שקיימת עבורנו. אני אומרת שאנחנו קודם כל נתעסק עם התקציב השוטף, כשנסיים אותו ונראה שבעצם מיצינו את כל ההתנהלות בו, וזו לא צריכה להיות פגישה אחת, אבל היה חשוב לי לרכז קודם כל איזה יום שהדברים יהיו מרוכזים וכולנו נוכל 27
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 להבין. ואם מי שירצה לשאול שאלות, יוכל לרכז לעצמו גם שאלות וביום הזה גם לשאול. מעבר לזה, לגבי הנושא של תקציבי הפיתוח, אנחנו נעשה מפגש בנפרד, אבל אנחנו יכולים לעשות את תקציבי הפיתוח גם אחרי שסיימנו את התקציב הרגיל. לכן יש עדיפות קודם כל לתקציב הרגיל, ואבי, בהחלט-
גב' נורית אבנר: אבל עד ה-30/12 אנחנו צריכים לעשות את ישיבת
התקציב. ו-10 ימים לפני זה צריך לעשות ועדת... שנייה, אבי.
עו"ד אבי גרובר: חודשיים לפני סוף השנה אמורים לשים את הצעת
התקציב-
גב' שירה אבין: בסדר, במקרה שלנו אם היינו עושים, חלק
מהדברים לא היינו יודעים.
עו"ד אבי גרובר: עפ"י חוק.
גב' נורית אבנר: בסדר, אמרתי שבהרבה רשויות יש כבר תקציב על
השולחן. אבל אני אומרת, וקודם לזה אנחנו צריכים לעשות ועדת כספים, 10 ימים לפני.
גב' שירה אבין: ברור. הכל ידוע. אז זה היו פשוט שני העדכונים
שלקחו אמנם הרבה זמן, אבל היה חשוב לי שאנחנו נגיד אותם ונתכוונן אליהם.
1. הצעה לסדר של חבר מועצת העיר עידן למדן.
גב' שירה אבין: אנחנו עכשיו נתחיל בסדר היום. יש לנו הצעה לסדר
28
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 של עידן, ויש הצעה נוספת לסדר של איריס, אבל מאחר ואיריס לא פה אנחנו לא נדון בה. אני אומרת, אנחנו ניתן לך לדבר על ההצעה לסדר שלך. יש גם בנוסף, ואני כבר אומרת את זה, הצעה לסדר נוספת של איריס. אז עידן, בבקשה.
מר עידן למדן: אני אתייחס אחר כך לעניין של איריס.
גב' שירה אבין: לא, לא נתייחס לעניין של איריס.
מר עידן למדן: אבל כרגע אני אדבר על שלי. בעצם ההצעה שלי
נובעת במקור מהצעתה של נורית אבנר, שאמרתי, והיא גם מתקשרת לדיון הקודם ש ל אהרון, עם הצעת ההחלטה של אהרון כפי שאמרתי, ושאני סבור שעשיתי טעות אז, מאז אני יחד עם חברי המועצה כן באמת חשבנו על הצעה מגובשת, אבל זה לא סותר את ההצעות החלקיות. בזמנו נורית אבנר הציעה את ההצעה לשדר את ישיבות המועצה ולהעביר אותן אונליין ושיישמרו באתר. אני לא זוכר באיזה חודש זה היה. ניסיתי לחפש בפרוטוקולים, עברתי עברתי, לא מצאתי. אבל בסופו של דבר נאמר שאנחנו נבחן מה קורה, מה לא קורה. בינתיים לא שמענו שום דיווח, שום כלום. כמדומני ביוני נאמר שימסרו לנו את העלויות וכו'.
מר יעקב קורצקי: על מה, על המצלמות? זה ירד מהפרק, ואז אהרון
בא עם הצעה חדשה ואנחנו קיבלנו אותה.
גב' דברת וייזר: זה לא ירד מהפרק.
מר יעקב קורצקי: אם יש על זה הצבעה אני רוצה שיהיו מצלמות. אני
בעד.
גב' שירה אבין: רגע, שנייה.
29
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' נורית אבנר: מי הוריד את זה מהסדר?
גב' שירה אבין: חברים.
גב' נורית אבנר: אף אחד לא הוריד את זה מהסדר, ואני מאוד
שמחה שעידן מעלה את זה עוד פעם, ולא קיבלנו תשובה.
גב' שירה אבין: עידן, בוא תסיים ואחר כך תהיה התייחסות.
גב' פרח מלך: זה ירד מסדר היום.
מר יעקב קורצקי: עידן, אתה יודע למה הגזר בריא לעיניים?
מר עידן למדן: אתה מפריע. גם עכשיו אתה מפריע.
מר יעקב קורצקי: אתה יודע למה הגזר בריא לעיניים?
גב' שירה אבין: בגלל שאין מצלמה הוא ככה מרשה לעצמו עם
הגזר.
מר יעקב קורצקי: אתה יודע למה? ראית פעם שפן עם משקפיים?
מר עידן למדן: ראיתי כמה שפנים עם משקפיים. בקיצור, בזמנו
ישבנו, התחלנו לדבר, ומפה ומשם גם לא להתקדם, אז אני אמרתי אני מבקש להעלות את ההצעה הזאת מחדש. בנוסף אני מבקש, כמובן שאם זה ישיבות סגורות או ישיבות שמחליטים לסגור, בין אם עפ"י דין, בין אם עפ"י החלטה, אפשר יהיה לסגור ולא לשדר או להוציא את הקהל. אני אומר שזה בנוסף.
היינו בישיבה עכשיו חלק מחברי מועצת העיר, היינו בישיבת השדולה, שם שמענו שגם בלוד קיימת הקרנה מלאה של ישיבות המועצה, וכמובן יש הרבה מאוד ערים שכבר הכניסו את זה-
30
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
מר רפאל בראל: לא, אין הרבה מאוד ערים. אפילו פחות מיד אחת,
בדקתי את זה היום.
גב' נורית אבנר: הרבה יותר מיד.
מר רפאל בראל: פחות מיד אחת. אני מוכן להתערב אתכם על כל
דבר.
גב' נורית אבנר: מה פתאום, אני הבאתי אז רשימה שלמה של ערים.
גב' שירה אבין: חבל על הוויכוח. עידן, תסיים וכל אחד יתייחס.
מר עידן למדן: רמת השרון באופן יחסי מצויה בתחתית של
התחתית מבחינת מדד השקיפות. היא מצויה בכמה וכמה סקרים שנעשו בארץ, היא מצויה. אני חושב כן שבשנה האחרונה אנחנו אנחנו הצלחנו לאט לאט להגביר את השקיפות ולהנהיג אותה. בנוסף אני הצעתי גם את ועדת בניין עיר לחלק לכך שגם היא באמת תוקרן ותוכל להיות פתוחה לציבור.
בוועדת בניין עיר יש מה שנקרא, ואני חושב שדווקא הנושא שבו פתחנו, הנושא של שבירו, ויש מתחמים נוספים ויש הרבה מאוד תכניות שאני חושב שראוי שהציבור יראה וישמע הן את הדון המתנהל, הן מה אומרים החברים, אולי גם להשמיע את דברו. אפשר בהחלט לחלק, נהוג ומקובל לעשות, מה שנקרא, את החלק הפומבי ואת החלק הסגור. אחרי שאנחנו נעשה את החלק הפומבי, ובהנחה שאנחנו רוצים לסגור את הישיבה, אנחנו נסגור את הישיבה ואנחנו גם באותו קטע לא נשדר, זה בהחלט יהיה בסמכותנו.
עו"ד אבי גרובר: אם זה פתוח זה פתוח, מה זה פומבי סגור? אין
פומבי סגור.
מר עידן למדן: יש לך יכולות, כשאתה רוצה לקיים דיון בוועדת
31
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 בניין עיר שיהיה סגור-
גב' שירה אבין: ועדת בניין עיר בכל מקרה אין טלוויזיה, אנחנו לא
מדברים על ועדת בניין עיר.
עו"ד אבי גרובר: הוא מדבר על בניין עיר עכשיו. הוא עכשיו רוצה
בניין עיר, לא מועצה.
מר עידן למדן: אני נתתי שתי הצעות. א', המועצה, ואני מציע גם
לפתוח את ועדת בניין העיר היום לדברים האלה, אני חושב שזה יהיה נכון.
אגב, נדמה לי שבראשל"צ זה כבר מיושם, וגם כן בעוד כמה ערים זה מיושם.
אני חושב שזה דבר נכון, בטח ובטח כשיש תכניות בהיקף כל כך גדול שחשוב שהציבור יהיה מודע להן, תהיה לו אופציה נוספת, אני חושב שזה יגביר לו את הנגישות לאותן תכניות. תודה.
מר רפאל בראל: אני חושב שצריך לדחות את הדבר הזה על הסף. כל
הישיבות שלנו מוקלטות, כל הישיבות שלנו מתומללות, כל אחד יכול לגשת ולהוציא את זה. אני לא רואה אנשים יושבים ביוטיוב לראות מה קרה בתוך הישיבה. הרי מה שהם רוצים לדעת – מה כתוב. יש כאן דיוק, מה שנאמר ומה לא שנאמר. אני לא רוצה שיראו אותי, יראו את התמונה שלי, כי אני לא עושה פוליטיקה במועצת העיר. הדבר הזה בא לשרת אינטרסים אישיים של אנשים, וחבל על הכסף של העיר הזאת. פשוט חבל על הכסף של העיר הזאת. אז אני מבקש מכולכם להצביע ולדחות את הדבר הזה, כי הוא לא ראוי.
גב' דברת וייזר: אם נותנים לנו תקציב של אופנה, איפור וזה, אז
סבבה. סתם, סתם.
גב' שירה אבין: את יודעת מה היתרון? סוף סוף תהיה לנו שעה
שנוכל גם להתייחס לעצמנו.
32
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' דברת וייזר: ושיהיה לנו פה ספר למטה שיעשה לנו את הפן לפני
זה. אבל עכשיו ברצינות – קודם כל, מה שהוחלט בישיבה, אני לא צריכה להסתכל בפרוטוקול, מה שהיה זה לא שזה ירד מסדר היום, מה שהיה, נורית, זה שהיית צריכה לבוא עם בדיקה, למיטב זיכרוני, של איך זה נעשה בערים אחרות וכמה, מה העלות-
גב' נורית אבנר: לא, לא אני. מה פתאום? ממש לא נכון. לא אני
הייתי צריכה לעשות את זה. לא אני, סליחה, העירייה.
גב' דברת וייזר: אוקיי, סליחה.
גב' פרח מלך: ממש לא סליחה. אנחנו קבענו בישיבות שכל הצעה
שמובאת ע"י חברי מועצה תבוא עם אמדן וזה. מי ירוץ? אני אלך לבדוק את זה?
גב' נורית אבנר: לא, אבל זה לא מה שנסגר. תפתחי את הפרוטוקול
ותראי.
גב' דברת וייזר: נורית, אני לא באה אלייך בטענות, אני מנסה
להסביר מה היה אז.
מר עידן למדן: בסדר, אני יכול גם להיות סגן ראש עיר בלשכה.
גב' דברת וייזר: אין אפשר לסיים פה זה.
גב' שירה אבין: חברים, גם אם לא מצלמים, בואו נעשה את זה אחד
אחד ובנעים.
גב' דברת וייזר: אני לא באה בטענות, אני רק אומרת שמה שאז יצא
ממנו, רק למען הסדר הטוב, היה שמישהו בודק, לא רוצה להגיד אם זו את או 33
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 מישהו מהעירייה, לא רלוונטי. העניין היה שאנחנו צריכים להגיע לכאן עם אמצעים איך זה עובד, באיזה ערים זה עובד, אם זה עובד טוב האם הם לא ביטלו את זה, כי יש הרבה ערים שהתחילו אחרי הבחירות, באוקטובר הם התחילו בזה ומהר מאוד הם הפסיקו בגלל שזה היה שם קרקס שלם. זה מה שהיה, אז אמרנו שנבדוק את זה איך זה עובד ונקבל רשמים מערים, אני ממש זוכרת את זה, נקבל רשמים מערים אחרות האם זה עובד בצורה טובה ובאמת מגביר את השקיפות או שזה הפך להיות איזושהי הצגה הכי טובה בעיר.
מר רפאל בראל: שום דבר, זה גימיק.
גב' דברת וייזר: זה מה שהיה. רגע, עכשיו לגבי מה שאתה הצעת,
אני חושבת אישית שאם היה אפשר לעשות איזה משהו מישמש, כי מה שאתה מציע זה להרחיק לכת. כלומר, אני חושבת שלא הייתי רוצה שיצלמו אותנו, אבל בהחלט הישיבות הרי הן פתוחות ומגיעים לכאן. זה לגבי ישיבות המועצה הרגילות. לגבי תכנון ובנייה, אני חושבת שיש פה איזשהו חוסר שוויון בין היזמים לתושבים. כי בעצם היזמים מגיעים, הם אומרים את הדברים שלהם, הם מציעים לנו את התכנית, ואנחנו לא נותנים בעצם איזשהו מקום אלא אם כן אנחנו מראש הולכים ושואלים אותם ומאתרים מי עלול להיפגע מזה או לא.
גב' שירה אבין: יש פרסום להתנגדויות.
גב' דברת וייזר: כן, אבל אני כחברת מועצה שיושבת פה, אני לא
יכולה לשבת על העיתון איפה שזה מתפרסם וכל הזמן רק לחפש.
מר רפאל בראל: למה? זה מוקלט.
גב' דברת וייזר: לא, אתה לא הבנת מה אני אומרת. מה שאני
אומרת זה שנגיד מגיעה תכנית של יזם על רח' הפלמ"ח. אז אנחנו נותנים 34
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 ליזם או על רח' סוקולוב שם ב-57', אז אנחנו נותנים ליזם אפשרות לבוא ולהציג את התכנית שלו, אבל אין לנו אפשרות לבוא ולשמוע מה התושבים ברחוב-
עו"ד אבי גרובר: לפני הצבעה.
גב' דברת וייזר: בדיוק. הייתי כן רוצה לשמוע, שתהיה לי אפשרות,
לא משנה איך, הייתי רוצה שתהיה לי אפשרות לשמוע מה יש לתושבים שגרים באזור מנגד, כמו אותו יזם, לבוא ולהגיד-
מר טל עזגד: אם זה עולה אנחנו נותנים.
גב' דברת וייזר: הייתי שמחה אם היתה לי אפשרות כזאת לשמוע,
לפחות אולי מנציג או משהו כזה, שייכנס, יגיד את האני מאמין של רח'
הפלמ"ח או רח'-
מר טל עזגד: אבל זה היה.
גב' דברת וייזר: לא, רק אם היו התנגדויות, ובאמת היה פה-
מר רפאל בראל: מפרסמים.
מר טל עזגד: אם יש התנגדויות וזה נכון לשמוע את התושבים-
מר רפאל בראל: או שמסכימים או שדוחים.
גב' דברת וייזר: רגע, לא, אתה לא נכנס לי לדברים עכשיו, שנייה.
מר רפאל בראל: אני פשוט מעדכן אותך. מפרסמים, כשיש תכנית
מפרסמים אותה, אם אנשים מתנגדים אז זה בא לוועדת התנגדויות ושומעים את שני הצדדים, ולא, ואם אנשים מסכימים-
35
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' דברת וייזר: לצורך העניין אני לא בוועדת התנגדויות. אז מה?
מר רפאל בראל: סליחה, יש פרוטוקולים.
גב' דברת וייזר: אני לא מקבלת את ועדת התנגדויות.
מר רפאל בראל: תיכנסי לאתר ותיכנסי לפרוטוקולים. אז תראי את
הסרט? אנחנו נציג אותו בקולנוע?
גב' דברת וייזר: לא, אני לא רוצה סרט, אני רוצה לחלק את זה עוד
פעם לשתיים כי אני רואה שלא הבנת. אני לא רוצה שיהיה פה סרט ולא רוצה שיהיו -
גב' שירה אבין: אני עושה הפרדה בין ישיבת מועצה לבין ישיבת
תכנון ובנייה.
גב' דברת וייזר: נכון. מה שאני רק אומרת זה שלגבי תכנון ובנייה,
בגלל שאני לא חברה בוועדת התנגדויות, ואתה אומר 'בסדר, זה מפורסם'.
אוקיי, אני הבנתי כבר שקשה לאנשים להגיע לשם. הייתי שמחה לקבל, דרך אגב, את הפרוטוקול הזה. אבל אני רק אומרת שאם היה לי, כחברת מועצה, אפשרות לשמוע מה התושבים של אותו אזור שעליו מדובר, אותו פרויקט מדובר, מה הם חושבים בנושא ומה העמדה שלהם, ואחר כך כשהם ייצאו אנחנו נמשיך לנהל את הדיון בלעדיהם.
מר רפאל בראל: אבל אם הם לא מתנגדים סימן שהם מסכימים. מה
היתרון בלדעת מה הם חושבים?
גב' דברת וייזר: בנווה רסקו, בפארק הזה, אנחנו לא שמענו אף פעם
את תושבי נווה רסקו מה הם אומרים על ההחלפה של פרויקט המרכז המסחרי תומך פארק, למשל.
36
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
מר רפאל בראל: נדמה לי. שמעו, את שומעת אותם כל יום.
גב' נורית אבנר: לא שמענו תושבים בנווה רסקו... למתנ"ס למשל.
גב' שירה אבין: עידן, אתה העלית, ואני חושבת שיש שני דברים:
קודם כל צריך להבין, אני חושבת שיש הבדל בין ישיבת מועצה ובין תכנון ובנייה, לא בגלל שאני, לי אין שום בעיה עם שקיפות, מבחינתי יכולים לצלם, אני חושבת שיש לזה גם יתרונות, אבל אני לא נכנסת לזה. אני אומרת מבחינת המהות – יש ישיבה שהיא ישיבת מועצה, שבכל מקרה היא פתוחה לציבור , הציבור מגיע, הציבור יכול, ואז נשאלת השאלה אם כן לצלם או לא לצלם. ויש את ועדת תכנון ובנייה, ששם מלכתחילה, מבחינת החוק, אסור לתושבים להיות. אז פה נשאלת השאלה-
- הערות מהקהל -
גב' שירה אבין: יוגב, שנייה. קודם כל אני מבקשת, אני אומרת
שוב, אם היועץ המשפטי של העירייה יבוא ויגיד בהתייחסות לוועדת תכנון ובנייה שאין שום בעיה, כי עד היום הישיבות הן ישיבות סגורות. זה מה שמתנהל כאן, כרגע זה המצב. כן לשנות או לא לשנות זה עניין אחר. אבל ארז קודם כל רצה להתייחס, וארז, אני אשמח לשמוע את ההתייחסות שלך.
אדר' ארז טל: אני רוצה להתייחס רק לנושא של תכנון ובנייה, לא
ישיבות מליאה. אנחנו העברנו יחד עם הפרוטוקול של הישיבה הקודמת את המסמך שאבי להם התחיל עם רענון לנושא של פרוטוקול, הקלטה ותמליל. אז אני יכול להגיד לכם, ברשותכם, כמה מילים לגבי העניין הזה, למרות שאנחנו מכינים מצגת, נציג לכם את זה בוועדה הקרובה. אבל מבחינת האופן שבו אנחנו עושים שיתוף ציבור, כשמגישים תכנית בעצם היזם הוא זה שמגיש את התכנית , ומן הסתם כשהוא מציג את התכנית לחברי הוועדה הוא חייב 37
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 להסביר את הדברים. לכן חייבים לתת לו את המקום לבוא ולפרט מה היו השיקולים התכנוניים שלו, כדי שלנו יהיו נתונים להחליט. ואז האספקט שבו התכנית נוגעת לאזרחים מגיע לפי חוק התכנון והבנייה, כפי שאמר רפי, בפרוצדורה שבה אנחנו מחויבים לפרסם, לכל בעל עניין שנפגע או חושב שנפגע מהתכנית יש אפשרות להתנגד לתכנית, וכמובן אחר כך הוא יכול גם לגשת לוועדת ערר, הוא יכול גם לגשת לעתירה. זאת אומרת, יש המון כלים של אדם שמרגיש שהוא נפגע מתכנית או מבקשה להיתר בנייה, יש לו הרבה דרכים לבוא ולהגיד את דברו. אני כן אגיד שנכנס יותר ויותר לתודעה הנושא של שיתוף הציבור במהלך תכנית, במהלך גיבוש התכנית או כחלק מהגיבוש של התכנית. הנושא הזה כרגע צובר תאוצה מבחינת איך שזה נכנס פנימה לתוך הסירקולציה, רו אים את זה בתכנית המתאר הכוללנית שלנו, אנחנו עושים תהליך של שיתוף ציבור כחלק אקטיבי מרקמת התושבים וגם לשמוע את הדברים שלהם, אבל זה דבר שלמעשה נוגע באופן מהותי לכל אחד ואחד מתושבי העיר. ולכן השיתוף של הציבור נעשה עוד במהלך הכנת התכנית ולא במהלך השלב שבו התכנית כבר מוכנה ורק הוא יכול להתנגד. זאת אומרת, התהליך הזה של שיתוף הציבור למעשה כחלק מההתייעצות עם הציבור בהכנת התכנית זה דבר שצובר תאוצה, אבל ברמה סטטוטורית, ברמת החקיקה הוא מעוגן רק ברמת תכנית המתאר הכוללנית, הוא לא מחויב במהלך הכנה של תכניות מפורטות או במהלך של היתר בנייה.
מר עידן למדן: לא טענתי-
גב' שירה אבין: עידן, אנחנו לא פה נשב עד הבוקר רק בסוגיה
הזאת.
אדר' ארז טל: ...לאפשר הרבה מאוד תכנונים לציבור להגיד את
דברו, והציבור כאן בקטע הזה יש לו את המכלול של כלים שעומדים לרשותו, 38
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 אבל אין ספק שהדבר הזה זה איזשהו טרנד די חיובי בעיניי, כי בסופו של דבר אנחנו יודעים שכשהציבור מעורב בתכנית יש לנו נטייה פחות להתנגד לתכנית, ואז גם הדבר הזה מייצר-
מר רפאל בראל: ארז, אבל יש הבדל בין זה לצילומים.
אדר' ארז טל: יפה, עכשיו אני נוגע בנושא הזה. הבדל מהותי. חוק
התכנון והבנייה, וזה אחד הדברים שנורא חשוב שנעבור על הדבר הזה בצורה יותר ספציפית, אבל ברמה של ראשי פרקים, הנושא של תיעוד של ישיבות של תכנון ובניין, וזה כולל גם את ועדת בניין עיר וגם ועדת משנה להיתרים, יש לו שלושה קומפוננטים. הקומפוננט הראשון פרוטוקול. הפרוטוקול חשוף לכולם, כי הרי הפרוטוקול הזה עולה לאתר האינטרנט, כולם יכולים לקרוא את הפרוטוקול, הפרוטוקול משקף את מהלך הדיון, הוא משקף את המשתתפים שלו. עידן, אל תעשה 'לא'.
מר עידן למדן: לא משקף, הפרוטוקול כמעט-
מר רפאל בראל: הפרוטוקול מתומלל.
גב' שירה אבין: חברים, תבדו את אדריכל העיר. עידן, עידן. ארז
מדבר, תנו לו.
אדר' ארז טל: אנחנו לא אומרים שאנחנו חפים, אנחנו לא
מושלמים, אנחנו עובדים קשה כדי לשפר את הדבר הזה על מנת שהדבר הזה יהלום ככל הניתן את רוח הדברים שנאמרת. השורה התחתונה, הפרוטוקול משקף לפי חוק התכנון והבנייה את כל הקומפוננטים ואת הנושא של מה עלה במהלך הישיבה אנחנו משפרים את הנוסח כדי שזה יתאים כמה שיותר. זה רכיב ראשון.
39
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' דברת וייזר: מתי אתם מעלים את זה?
אדר' ארז טל: מבחינת הטיימינג, אנחנו עכשיו הוצאנו השבוע את
מה היה בישיבה הקודמת, נתנו זמן לאנשים, לחברי הוועדה, להעיר את ההערות ואנחנו מתקנים את הדבר הזה ואז מוציאים את זה. אנחנו מביאים את זה לדיון, מצביעים עליו בוועדה אחר כך, אבל זה כבר מגיע לכולם לפני.
אז זה רכיב ראשון.
רכיב שני – הקלטה. כל ישיבה מוקלטת. ועדת בניין עיר וועדת משנה להיתרים וועדת התנגדויו ת, כולן מוקלטות. ההקלטה הזאת זמינה לכל מי שרוצה להאזין זמין במשרדים אצל רותי אפל. כל מי שרוצה, זה מגיע, כרגע אני אומר, לפי מה שחוק התכנון והבנייה מחייב אותנו. זה מוקלט וכל אחד שרוצה להאזין יכול לגשת ולהאזין.
- הערות מהקהל -
אדר' ארז טל: רגע, לא, אני מדבר על הקלטה, לא על תמליל. לגבי
תמליל, חוק התכנון והבנייה לא אומר שצריך לעשות תמליל לכל אחת מהוועדות. לא חייבים לעשות תמליל. למעשה לפי החוק אנחנו מוציאים תמליל רק בבקשה של שליש לפחות מחברי הוועדה ובאישור יו"ר הוועדה, רק אז מוציאים תמליל. למה אני אומר את זה? אני לא אומר את זה כי אני מפחד משקיפות. אם צריך תמליל מוציאים תמליל. העניין הוא שתמליל עולה המון כסף.
מר רפאל בראל: וצילום עולה עוד יותר.
גב' נורית אבנר: לא, צילום אפשר לעשות ע"י ה... של המתנ"ס.
אדר' ארז טל: אני לא אומר כרגע מה טוב ומה לא טוב. אני רק
40
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 אומר מה אומר חוק התכנון והבנייה.
גב' שירה אבין: האמת שבקצב הזה של הדיונים שלנו על הצעה
לסדר-
מר עידן למדן: צילום עולה הרבה פחות מתמלול.
גב' שירה אבין: עידן, אני רוצה לומר משהו, תקשיבו. אני אומרת
שוב, חברים, אם אנחנו רוצים להתקדם, כי יש עוד כמה נושאים ולא הבאנו שקי שינה גם היום, ויש סיכוי שכנראה אנחנו נזדקק להם-
(מדברים ביחד)
אדר' ארז טל: אני לוקח את זה, המטרה זה להשתפר. אני הגעתי
לפני חצי שנה, ככה אנחנו משכללים את העסק.
- הערות מהקהל -
מר רפאל בראל: סליחה, אני מבקש מכם שם, אתם לא יכולים
להתערב, אתם לא יכולים להיכנס לדברים של האנשים כאן. אם לא מוצא חן בעיניכם אתם יכולים לחכות בחוץ. בבקשה.
גב' שירה אבין: עידן, אני רק מבקשת, אני אומרת שוב, אבי רצה
לדבר. אני אומרת שוב, אנחנו לא יכולים על כל הצעה לסדר לערוך דיון של שעתיים וחצי. אנחנו מזמינים לכאן גם אנשים, אנחנו צריכים גם לכבד אותם, או שבסוף, החוק אומר שאנחנו צריכים קודם כל לעשות הצעות לסדר, אבל אני אומרת שוב – אנחנו מתחילים הצעה לסדר, כל אחד רוצה להגיב והשני עונה לו והשלישי עונה לו, ואנחנו יושבים פה שעות על דבר שבעיניי הוא פעוט יחסית. אז אמר ארז את דברו, ואבי רצה עוד להתייחס ואהרון רצה להתייחס.
41
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
מר עידן למדן: אני אבקש רק להתייחס להתייחסות.
עו"ד אבי גרובר: אני מצטרף למה שדברת אומרת. דברת מעלה, ורפי,
בזה אתם כאילו מדברים שני מישורים נפרדים. אתה מדבר על ההליך המשפטי אולי, או לא יודע איך להגיד את זה, הפרוצדורלי, שבו ניתן היתר, רוצים לתת היתר, יש הליך שמתקיים לפני שנותנים את ההיתר, שומעים וזה, ואז מחליטים לתת את ההיתר או לא. מה שדברת מדברת עליו, ובעניין הזה אני מתחבר לזה, שאנחנו מגיעים לוועדה המקומית זה לא איזשהו היתר לתת, זו תכנית. משהו הרבה יותר משמעותי. ואז באמת באים לפה האדריכלים, המהנדסים, הנציגים שלנו הרבה פעמים מציגים לנו, וחסר לנו באיזשהו מקום לשמוע זה. עכשיו, יש לזה פתרון. הוא אמנם כמעט ולא מבוצע בשום מקום בארץ, המקום היחידי, אני דווקא הרבה זמן מחכה להציע אותו פה, אבל אני חושב שבשנה האחרונה, לאור זה שאני רואה את המועצה בשנה האחרונה סוג של איזה מועצת מעבר כזה, אנחנו לא בדיוק יודעים, מהלכים גדולים אני לא חושב שזה הזמן לעשות אותם, אבל אני כן חושב שצריך להיות אולי סוג של הנהלת רובעים או משהו כזה. זה קורה בירושלים עם מנהלים קהילתיים. הנהלות רובעים, בירושלים קוראים לזה מינהלים קהילתיים.
גב' שירה אבין: לא, בירושלים המינהלים הקהילתיים זה משהו
אחר, אם יורשה לי, מאחר ועשיתי דוקטורט עליהם.
עו"ד אבי גרובר: עשיתי גם כן עבודה לא קטנה. שירה, בכוונה לא
שמתי פה הצעה לסדר, כי זה לא נראה לי השנה האחרונה זו שנה לעשות מהפכות ודברים. צריך לחכות שהעניינים פה יתבהרו לכאן או לכאן ואז לנסות להוביל איזה מהלך. אבל מה זה אומר מבחינת הוועדה הזאת? אתה מחליט למשל אזור של מורשה, נווה מגן וזה, יהיה איזשהו ועד של 3 אנשים נבחר, יהיה לו מעמד של למשל משקיף בוועדה המקומית, בוועדת היתרים.
42
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 יהיה לו איזשהו ממ"ד כזה. הוא מקבל את החומר יחד אתנו והם יושבים ככה בשורה השנייה מאחורינו ואז כחלק מהאנשים שמדברים, לא מצביעים, אבל חלק מהאנשים. ואז בדיון באמת הם יהיו אחראים, הם יהיו האנשים ש-)1 הם יהיו מקובלים על הרובע. אנחנו נעשה איזשהו הליך כזה של בחירה שבו מחליטים זה. למשל בירושלים היה דיון בוועדת ביקורת המדינה של הכנסת עם הבחירות וביחד עם הבחירות לעירייה או בנפרד. לא משנה, כל הדברים האלה באמת אפשר לסדר. זה אנשים שמקובלים. האנשים האלה, הם יודעים שיש להם אחריות על כל השכונה. הם יבואו לפה בצורה מסודרת, הם ידעו להציג, זה אנשים שגם מן הסתם אם אתה נבחר אז זה לא איזה מישהו סתם מהשכונה שבא לייצג את האינטרס הפרטי שלו בבית שלו, אלא הרבה יותר רחב. זה בנאדם שיודע לדבר, הוא הרי נבחר ע"י מאות אנשים, והבנאדם הזה יבוא, יישב בישיבה ויגיד: 'אנחנו רוצים לקבל פתרון לזה, לפה, לשם', ואז זה יאזן. אני חושב שזה משהו שהוא מאוזן, שנותן גם שקיפות, כי האנשים האלה ילכו לאנשים ששלחו אותם ויספרו להם ולהפך, הם יקבלו את החומר מראש, יהיה להם זמן לעשות את כל הסיור הזה. אני חושב שזה ההליך הנכון לעשות. אני עוד לא העליתי את זה פה כי אני לא חושב שזה הזמן. וזה לא עולה כסף וזה לא עולה כלום. אולי הבחירות עולות.
גב' שירה אבין: צריך לעשות הפרדה. אני חושבת שמן הראוי
שדברים נוספים בהקשר לוועדת תכנון ובנייה יהיו בתוך ועדת תכנון ובנייה וצריך לגבש את הדברים, צריך לראות מה מותר ומה אסור, ובהתאם למה שמו תר אפשר להתנהל. ואם יש דברים נוספים שאנחנו יכולים להוסיף ויכולים לעזור בנושא הזה, כולנו בעד התושבים וכולנו נשמח. לגבי הנושא של תהליכים כאלה ואחרים בנושא של נציגות של תושבים או אחרת, בנושא הזה באמת אני מסכימה שזה לא הזמן ולא העת. אהרון, רצית להתייחס לנושא.
מר אהרון אלמוג אסולין: שתי הערות, באמת כדי לא להכביד על הנושא. אני
43
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 חושב שהנושא שעומד פה לדיון הוא לא המצלמות כן או לא, אלא איזושהי הבעת חוסר שביעות רצון של עידן, שאני בהחלט מצטרף אליה, לחוסר שקיפות שהעירייה הזאת הצטיינה בה. אני חושב שבישיבה הקודמת נעשה אי זשהו צעד אחד קדימה, וזה בסדר, ואני מבקש מהאנשים שמתנגדים לא לדחות כל דבר כי זה פופוליסטי וכי זה נחמד מול התושבים ואני כן עושה פוליטיקה או לא עושה. תתייחסו לגופה של ההצעה.
מר רפאל בראל: סליחה, איזה להתייחס? כשאתה בא לצלם אותי
אני אתן לך את הכל כתוב ומתומלל ומוקלט. בחייך.
מר אהרון אלמוג אסולין: רפי, אנחנו לא נהיה הראשונים שמצלמים.
מר רפאל בראל: אז מה, אנחנו נציג את הסרטים בקולנוע רחב?
מר אהרון אלמוג אסולין: אבל תן לי לגמור את הטיעון שלי. אני חושב
שהנושא הזה בא לבטא חוסר שביעות רצון מהעדר שקיפות. ואם אנחנו יכולים לתרום בעניין הזה, אני חושב ששווה לתרום. אם חושבים שזה לא יעיל, בואו נתחיל, קודם כל נעשה איזשהו פיילוט של חצי שנה, שנה, נראה מה זה נותן. יכול להיות שנראה בצפיות שאנחנו עומדים על שתי צפיות – נרד מזה.
גב' דברת וייזר: אבל למה לא לבחון אז מה קורה בערים אחרות
מבחינת צפיות?
מר אהרון אלמוג אסולין: כן, אבל כל עירייה מתנהלת אחרת, ואני חושב שזו
לא השקעה גדולה מדי, כדי לשפר את השקיפות, לעשות פיילוט של חצי שנה ואחר כך להחליט.
מר רפאל בראל: לדעתי זה לא מוסיף כלום.
44
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' נורית אבנר: אוקיי, זו דעתך.
מר אהרון אלמוג אסולין: אבל זו דעתך. דעתי שונה.
מר רפאל בראל: אמרתי דעתי, לא אמרתי דעתכם.
גב' נורית אבנר: סבבה, לא חייבים לחשוב אותו דבר על הכל.
מר אהרון אלמוג אסולין: הערה אחרונה. אני חושב, עידן, שכדי לייעל את
ההצעה שלך, כי אם אתה מכניס את שני הנושאים ביחד זה יהיה 'תפסת מרובה לא תפסת'. אני מציע שתצמצם אותה לישיבות מועצה ובהזדמנות אחרת תדבר על הנושא של שקיפות בוועדות בנייה, כי אחרת אנחנו פה רק על הדבר הזה לא נתיישר. סיימתי.
מר עידן למדן: אני מבקש-
גב' שירה אבין: ממש שני משפטים וזהו. מסיימים.
מר עידן למדן: אחד, אני מוכן לפצל את ההצעה כרגע, להבדיל בין
ישיבות מועצה לוועדת בניין עיר. זה בסדר, למרות שלטעמי נכון היה לקבל כרגע גם את ההחלטה הזו. היום מצלמים לך גם את בתי המשפט, גם ישיבות הכנסת מצולמות.
מר רפאל בראל: לא נכון. לא בכנסת, לא בממשלה ולא בתי משפט.
גב' שירה אבין: טוב, בואו, אנחנו לא נגמור עם זה. תאמר את מה
שיש לך ונתקדם.
מר עידן למדן: בסדר, בגלל זה אני לא מתעמת, אני מגיב לדברים
שנאמרו.
45
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' שירה אבין: אבל שוב, עידן, באמת, בשני משפטים. די, הבנו את
הרעיון.
מר עידן למדן: תנו לי לסיים. אני חושב, ואני מאוד מתחבר
לדברים שאמר ארז-
גב' נורית אבנר: שמעת רפי? בכנסת הכל מצולם.
גב' שירה אבין: די, חברים, נו.
מר עידן למדן: אני מאוד מתחבר לדברים שאמר ארז. אין ספק
שיש פה התקדמות גם בוועדת התכנון והבנייה, ואני חושב שהתעקשנו עליה הרבה ולאט לאט זה בא מחברים שונים, אבל עדיין אם אתה בא כתושב ואתה רוצה לקבל תמליל ואתה לא יכול לקבל תמליל, זה עדיין פסול מבחינתי. הוא יכול לשמוע, אבל הוא לא יכול ללכת עם זה לשום מקום. לבוא ולהגיד שתושב יכול לערור, אבל אז זה עולה לו כסף ועולה לו עורכי דין ועולה לו דברים, זה לא להנגיש. אבל אני עדיין אומר, אנחנו נדון על זה בפעם הבאה. אני מוכן שיצולמו אך ורק ישיבות המועצה, ואני חושב שבזה אנחנו נפתח ונקדם את הדיון.
גב' נורית אבנר: מבחינת עלויות, יש לנו טלוויזיה קהילתית, יש לנו
פה תלמידים בתיכון שאפשר לשלב במגמת צילום-
גב' שירה אבין: אני לא בטוחה שאפשר לחייב, אני לא בטוחה שזה
נוח למגמת זה.
גב' דברת וייזר: רדיו.
גב' נורית אבנר: יש גם טלוויזיה קהילתית. הם לומדים קולנוע, הם
לומדים לצלם. הם יכולים לבוא לצלם פעם בחודש ישיבת מועצה.
46
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' שירה אבין: חברים, אני יכולה לסכם את הנושא?
גב' נורית אבנר: יש להם את כל הציוד, יש להם הכל. בואו נשתף
אותם, אני חושבת שזה גם מאוד חינוכי.
גב' שירה אבין: טוב, הבנו את הכל, שמענו. אני מבקשת, אנחנו
עכשיו בדיוני תקציב. אני אומרת שוב, לי אין שום בעיה, אני מברכת כל שקיפות שיכולה להיות בכל דבר ועניין, אין לי שום בעיה שדברים יצולמו, אני אומרת רק שוב דבר אחד – אנחנו צריכים להיות אחראים. אנחנו עכשיו בדיוק בחודש הזה דנים בנושא התקציב. צריך להבין בדיוק, ואם אתה יכול לתת את הנתונים לתוך ישיבות התקציב, של מה העלויות לדברים האלה כדי שנבין גם לאן אנחנו נכנסים איתם, אנחנו הולכים עכשיו כל החודש הזה לנהל דברים. אני מציעה שכדי שנהיה גם אחראים, לא רק נגיד כן או לא אם אנחנו מוכנים, צריך גם לדעת מה העלויות. אני אומרת שוב, אני לא רואה, אני לא יודעת אם החבר'ה של הטלוויזיה הקהילתית כן יכולים או לא יכולים, ויכול להיות שזה באמת גורר הוצאות, כי הישיבות שלנו הן בהרבה מקרים גם יותר מישיבה אחת בחודש, מעבר לזה זה גם הרבה מאוד שעות. אני לא יודעת אם אנשים שמתנדבים מוכנים לעשות את הדבר הזה, והם גם לא חייבים. וזה אחר כך גם לעשות עריכה.
גב' נורית אבנר: את יכולה מצדך לבדוק את זה מול הזה? עידן, אני
אשב איתך ואבדוק ברשויות אחרות.
גב' שירה אבין: אוקיי, אז אני מבקשת, אני אבדוק בנושא של-
מר עידן למדן: היה 8 חודשים לבדוק ברשויות אחרות.
גב' שירה אבין: זה לא נבדק. אני אומרת, יש לנו החודש ישיבות
בנושא התקציב, יש לנו אפשרות לעשות את הבדיקה ולראות. אם אנחנו 47
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 מדברים בעלויות מאוד גבוהות אנחנו נצטרך לעשות החלטה בכלל לא במשמעות של הדברים.
מר עידן למדן: שסמנכ"ל התקשוב יבדוק, יקבל הצעות מחיר. תפנו
לי עובד עירייה-
גב' שירה אבין: עידן, די, לא צריך להמשיך. דוד, אני מבקשת
לעשות בדיקה במהלך השבועיים הקרובים, כדי שנקצוב את הדברים בזמן, מה העלויות ואיך זה נעשה במקומות אחרים ומה העלויות, כדי שתהיה טלוויזיה, ואנחנו מדברים כרגע על ישיבות המועצה. אני לא מדברת על דברים אחרים. עלויות פר, אם זה עובד לפי שעה, לפי אחרת, כדי שנבין בדיוק את הדברים. אנחנו במהלך ישיבות המועצה, הישיבות עכשיו שאנחנו עושים, נדון בנושא. אם אנחנו נראה שזה מעשי, אין בעיה מבחינתי שזה יעלה כאן קודם כל להצבעה, אבל נראה לי שזה לא אחראי אם אנחנו מעלים לפני שאנחנו יודעים את העלויות.
מר עידן למדן: כרגע בואו נצביע, אחר כך נחליט כן מתקצבים או
לא מתקצבים וכמה מתקצבים.
גב' דברת וייזר: מה נצביע?
מר עידן למדן: החלטה שאנחנו כן משדרים.
גב' שירה אבין: אבל אם אנחנו מחליטים שאנחנו משדרים ובסוף
אנחנו יורדים מהנושא של התקציב?
עו"ד מיכה בלום: אם זה עובר צריך לבדוק אם יש תקציב. אם לא זה
לא עובר הלאה.
מר עידן למדן: שידור ישיבות מועצה.
48
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' שירה אבין: אנחנו כרגע מעלים להצבעה את נושא ישיבות
המועצה בלבד.
גב' דברת וייזר: רגע, אנחנו לא מדברים על ועדת בניין עיר.
גב' שירה אבין: לא, זה אנחנו נדבר בוועדת בניין עיר. אני מעלה
להצבעה את הנושא של צילום ישיבות מועצת העיר. מי בעד? לפני הבדיקה.
קודם כל מי בעד. .9 מי נגד? .1 אין בעצם נמנעים כי הגענו להכל. אוקיי, תודה.
החלטה מספר :92 הוחלט לאשר ברוב קולות (בעד – ,9 נגד – )1 את צילום
ישיבות מועצת העיר.
גב' שירה אבין: הנושא השני שעל סדר היום הוא נושא תכנית אב
לשילוט.
עו"ד אבי גרובר: ההצעה של איריס ירדה, נכון?
גב' שירה אבין: אני לא מעלה הצעה של מישהו שלא נמצא כאן, גם
אם הוא מבקש דרך מיילים וכאלה.
גב' פרח מלך: גם עוד לא סיכמנו שום דבר. זה הזוי לחלוטין.
גב' שירה אבין: גם אם היינו מסכמים. אני לא רוצה להיכנס לגופו
של העניין. אנחנו תמיד כשיש הצעה לסדר, או שאילתה, אנחנו כמובן מוודאים שחבר המועצה נמצא. חבר מועצה שלא נמצא במקום הזה זה לא עולה. זה הכל. לא קשור למי, מה, מה הגיוני או לא הגיוני. אני לא נכנסת לזה 49
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 לשיח בכלל. באמת.
מר רפאל בראל: שירה, לי יש הצעה, אולי נקפוץ לסעיף הבא. כי
חבל, אנחנו החזקנו את האנשים-
גב' שירה אבין: אנחנו מחזיקים, אבל הסעיף הבא זה לא סעיף
אחד, זה הארכת הדירקטורים, אחר כך דו"חות כספיים, וזה אומר-
מר רפאל בראל: בסדר, דו"חות כספיים זה רק מסירת הודעה.
גב' שירה אבין: אני לא בטוחה שאצלנו זה רק הודעה.
מר רפאל בראל: בסדר, אבל חייב להיות לפי החוק זה רק הודעה.
גב' שירה אבין: אני רוצה רגע להבהיר אבל, כדי שאנחנו נבין, רפי,
ולא אחר כך יהיו השאלות. הנושא של תכנית אב לשילוט חייבת לעבור היום וחייבים לדון בה. בנוסף, יש לנו כאן על סדר היום את הנושא של הארכת כהונת הדירקטורים, שזה דבר שאין מה לדון בו בכלל בקטע הספציפי הזה.
אבל מעבר לזה יש לנו גם את הנושא-
גב' נורית אבנר: למה אי אפשר לדון בזה?
גב' שירה אבין: הארכה של כהונת דירקטורים?
גב' נורית אבנר: ואם אנחנו רוצים להוסיף עוד אנשים?
גב' שירה אבין: אני לא דיברתי על להוסיף. פה השיח הוא לא על
להוסיף. אין בעיה, רוצים להוסיף זה בסדר. אבל פה השיח הוא לא להוסיף.
השיח שעל סדר היום הוא הארכת כהונת דירקטורים בתאגיד המים.
עו"ד אבי גרובר: ...מה זה אין דיון?
50
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' שירה אבין: איזה דיון יש לך? אם להאריך או לא להאריך? זה
לא להוסיף עוד אנשים. זה לא במקום מי שאפשר להוסיף.
מר טל עזגד: מוכן להתערב איתך על מה שאת רוצה שמה זה
ימצאו פה נושאים לדיון.
גב' שירה אבין: בסדר, אני אומרת לכם שוב, ואחר כך יש לנו את
הדו"חות הכספיים של שרונים ואגודת הספורט.
מר רפאל בראל: ששם לפי החוק צריכה להיות רק הודעה.
גב' נורית אבנר: אבל היה לנו כבר שרונים לא מזמן.
מר רפאל בראל: רק הודעה. תעשו אני לא יודע מה במספרים.
גב' פרח מלך: לא דנו בשום דבר. היו דיונים אחרים.
מר עידן למדן: אם אתה מוסר את זה אתה גם דן.
גב' שירה אבין: אני מתנצלת מראש, אני מכירה את הזה, ולכן
אנחנו נעבור עכשיו לנושא שעל סדר היום, כי אם אנחנו הולכים עכשיו להיכנס לשיח כזה ואחר ומתן שאלות רציפות, אנחנו נכנסים לתהליך מאוד ארוך. אם יש לכם הרבה שאלות לשאול בנושא הזה אנחנו נחכה לפי סדר היום.
עו"ד אבי גרובר: ...המים וזה? ברור שיש שאלות.
???: גם עם שאלות זה לא ייקח יותר מחמש-עשר דקות, מניסיון.
גב' דברת וייזר: תאמין לי, אין לכם ניסיון פה, אולי במועצות
51
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 אחרות.
גב' נורית אבנר: אז אולי בכל זאת נשמע את הדיווח, חבל על הזמן.
בכל מקרה זה משהו מ-2013 שמגיע אלינו רק עכשיו.
מר רפאל בראל: דו"חות כספיים. לעבר, לא של היום.
גב' נורית אבנר: אז מה? אז אולי בכלל אתם לא צריכים לבוא ולתת
לנו.
מר רפאל בראל: לא יודע, מוזר לי כל הדברים הללו.
עו"ד גידי פרישטיק: רק את הנקודה הזו של ההצגה, חוק תאגידי מים
וביוב -
גב' שירה אבין: רק שנייה. עו"ד גידי פרישטיק הוא היועץ המשפטי
של תאגיד המים שרונים.
עו"ד גידי פרישטיק: ברשותכם, רק להסביר את הפרוצדורה. חוק
תאגידי מים וביוב, שהוא חוק ספציפי של תאגידי מים וביוב, קובע שהגוף שבודק ומאשרר בפועל את הדו"חות הכספיים זה דירקטוריון החברה.
הדירקטוריון קיים דיון, תיקן את מה שהיה צריך לתקן. החוק קובע שאנחנו מעלים את זה אליכם כבעלי המניות שלנו רק על מנת להציג את זה, על מנת שיהיה איזה ידע כללי. לכן זה לא כמו דיון רגיל בנתונים של חברה כלכלית, אלא זו רק הצגת הנתונים. יש פה, ברשותכם, את רו"ח עקיבא זינגר שיציג לכם את השורה התחתונה. החומרים עצמם הועברו אליכם. לכן אני חשבתי, ותקנו אותי אם אני טועה, שזה לא ארוך מדי, אבל אם אני טועה אז...
מר רפאל בראל: לא, אתה לא טועה.
52
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
מר גיא קלנר: אנחנו נשאף לדיון לא ארוך וממצה, אבל יש פה
אנשים-
גב' נורית אבנר: אם יש לנו שאלות אנחנו רוצים לשאול שאלות.
מר רפאל בראל: רגע, אתה אינך טועה, זה באמת החוק, ובאמת כך
מתנהל בכל המוסדות, ולצערי כאן כל פעם, אני יושב אמנם במועצת העיר, ולא אחת מביאים דו"חות של חברות בת ואנחנו דנים ודשים בהם כאשר אי אפשר כבר לעשות מאומה, מפני שאלו דו"חות לעבר, והדו"חות האלו מי שמאשר אותם זה מועצת המנהלים של אותו מוסד או אותה חברה.
מר עידן למדן: או שלא דנים בה, ואז אנחנו מגלים שאנחנו-
מר רפאל בראל: אבל זה, מה לעשות, לצערי זה החוק. אתה לא יכול
לשנות את החוקים.
גב' שירה אבין: רפי, אנחנו נעשה ניסיון ונראה-
מר עידן למדן: בסדר, אני יכול להתייחס ולשאול שאלות. זה
בדיוק העניין.
גב' שירה אבין: יכול להיות שאנחנו לא נהיה צודקים והדברים-
גב' נורית אבנר: אחרת בשביל מה נאמר?
גב' שירה אבין: גידי, יש לך אפשרות לנסות ואנחנו נראה אם
תצליח להוכיח את עצמך.
מר רפאל בראל: החוק הוא יבש, אתה עורך דין.
מר עידן למדן: אבל החוק בהחלט מביא את זה אליך לידיעה כדי
53
| .3 הארכת כהונת דירקטורים בתאגיד המים שרונים – נוסח ההחלטה: "מחליטי ם, כאסיפה כללית של תאגיד שרונים, להאריך בתקופת כהונה |
|---|
| "מחליטי ם, כאסיפה כללית של תאגיד שרונים, להאריך בתקופת כהונה נוספת את כהונתם" |
| נוספת את כהונתם" * אמיר רוזנבלום |
| * אמיר רוזנבלום * נתן לרר |
| * נתן לרר * אורית לוין |
| * אורית לוין * נדב אהרונסון |
| * נדב אהרונסון |
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 שאתה תשאל שאלות.
מר רפאל בראל: רק לידיעה.
גב' שירה אבין: עידן, עכשיו אנחנו שעה נתנהל על הקטע הזה?
בואו, די, עזבו. בבקשה גידי.
גב' שירה אבין: אני מקריאה קודם כל את סעיף .3 זה הארכת
כהונת דירקטורים בתאגיד המים שרונים. נוסח החלטה: מחליטים באסיפה כללית של תאגיד שרונים להאריך בתקופת כהונה נוספת את כהונתם של אמיר רוזנבלום, נתן לרר, אורית לוין ונדס אהרונסון. בבקשה.
עו"ד גידי פרישטיק: רק ברשותכם, שהפרוטוקול ייכתב מעכשיו כאסיפה
כללית של תאגיד שרונים. לרגע אנחנו חדלים מהפרוטוקול של מועצת העיר.
גב' שירה אבין: מה זאת אומרת?
54
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
עו"ד גידי פרישטיק: כך זה צריך להופיע בפרוטוקול.
גב' שירה אבין: אני עדיין יושבת בישיבת מועצה, מה זאת אומרת?
מר טל עזגד: בסדר, תעשי מובלעת של אסיפה כללית וחוזרת-
גב' שירה אבין: מעולם, מעולם, בכל תקופת היותי חברת מועצה,
אני כבר לא זוכרת עוד מעט את השנים, בחיים זה לא היה ככה.
עו"ד גידי פרישטיק: אני חושב שניסינו להקפיד על זה גם בפעמים
קודמות, אבל זה מתחבא בפרוטוקול, זה כזה דבר טכני שולי.
גב' נורית אבנר: אתה יועץ משפטי?
עו"ד גידי פרישטיק: אני היועץ המשפטי של תאגיד שרונים, עבדכם
הנאמן, עו"ד גידי פרישטיק, אני שותף במשרד מיתר.
גב' נורית אבנר: דווקא בתור עורך דין אתה צריך לדעת שדו"ח כזה
היה צריך לבוא מיד אחרי שאתם סיימתם את הישיבה ולא לחכות כל כך הרבה זמן.
עו"ד גידי פרישטיק: למען האמת זו כבר נדמה לי ישיבה שלישית
שאנחנו מנסים להעלות את זה לפניכם.
גב' נורית אבנר: אבל זה היה צריך להיות הרבה לפני.
מר יעקב קורצקי: הם אומרים לך שהם ניסו.
גב' נורית אבנר: מה ניסו?
גב' שירה אבין: יאללה, גידי.
55
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
מר רפאל בראל: אני יכול להעיד על 3 ישיבות, זו השלישית. אני
ראיתי את אהרונסון יושב כאן והולך הביתה יחד איתי.
גב' דברת וייזר: הם חתמו באפריל 2014 ואז זה 3 פעמים נדחה.
עו"ד גידי פרישטיק: חברים, אנחנו מדברים בנושא הראשון שעל סדר
היום, על הארכת הכהונה של דירקטורים מכהנים. מבחינתנו אלו דירקטורים שצברו ניסיון ייחודי בניהול תאגיד מים וביוב. בסובייקטיביות שלי אני יכול לדווח לכם שזה דירקטור מבין הטובים שיש בתאגידי מים. הדירקטורים האלה הם לא מינויים, מה שנקרא בשפת העם, פוליטיים או מקרב עובדי עירייה, אלא אלה אנשי מקצוע. פרופ' נדב אהרונסון, אני חושב שכולנו מכירים . גם נתן לרר, אורית לוין ואמיר רוזנבלום, כל אחד מהתחום שלו.
הצעתנו, בקשתנו לאשרר את חידוש הכהונה שלהם. הם דירקטורים מכהנים.
דיברו פה קודם על זה שלא צריך לעשות שינויים דרמטיים, אז אמרתי שאני אתחבר גם לאמירה הזו, כי אלה דירקטורים שעובדים-
עו"ד אבי גרובר: אפשר להוסיף עוד דירקטור?
עו"ד גידי פרישטיק: יש לנו, מעבר לארבעת הדירקטורים האלה, ארבעה
דירקטורים נוספים שמכהנים, שכרגע אנחנו לא מבקשים את חידוש כהונתם כי כהונתם חודשה לפני כשנה וחצי. יש עוד מקום אחד פנוי כי סך הדירקטורים שאפשר זה .9
גב' נורית אבנר: אבל אולי בכלל לא צריך את זה, כי יש הוראות
אחרונות בדבר ביטול תאגיד מים, לא?
עו"ד גידי פרישטיק: לא, ממש לא, חברים. הנושא הזה נדחה. אני לא
מדבר על זה שהממשלה נפלה, אבל גם אם הממשלה לא היתה נופלת ההצעה הזו ירדה מסדר היום.
56
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
מר יעקב קורצקי: אני בדקתי את זה ואני, בכל אופן, אעשה השתדלות
שאנחנו ברמת השרון נחליף את התאגיד. אני מקווה שנצליח. בבת ים הבנתי שהצליחו.
עו"ד גידי פרישטיק: למיטב ידיעתי עוד לא הצליחו בשום מקום.
מר יעקב קורצקי: אני אומר לך את זה פה לפרוטוקול שאני אעשה את
הכל עם המשרד של סילבן שלום, אני ניסיתי-
מר רפאל בראל: זה לא הדיון.
מר יעקב קורצקי: אני מדבר איתם, אני אומר לך את זה לפרוטוקול,
שהלוואי שבעזרת השם תהיה בשורה לתושבי רמת השרון שנצליח להוציא את התאגיד הזה.
מר רפאל בראל: למה אתה משתמש בכלים...
מר יעקב קורצקי: אני רוצה להגיד מה שאני-
מר רפאל בראל: אבל זה לא הדיון. זה לא מעניין אותו.
מר יעקב קורצקי: זה שזה לא הדיון, הוא רצה לפתוח פה, אני רוצה
להגיד לו את מה שאני חושב. אני גם ניגשתי לגזבר שלנו לשאול אותו, ואני אעשה את הכל, אני מקווה שהממשלה הזאת תחזיק מעמד-
???: זכותך.
מר יעקב קורצקי: וזו זכותי הלגיטימית, ואני חושב שצריך לעזור
לתושבי רמת השרון. משלמים פה סכומים אסטרונומיים והלוואי שאני אצליח לעזור. כי אין שם בכלל אוזן קשבת, המצב שם קשה. קשה להתנהל עם הארגון הזה.
57
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014
גב' שירה אבין: אני מציעה שלא ניכנס, יעקב-
מר יעקב קורצקי: זו זרוע שאין לנו שליטה שם, השבוע נמנע אסון
ברח' אוסישקין, היה שם איזה פיר, איזה תושב שהתקשר. אין חיבור בין הגורמים שלנו אליהם. ואני אומר לכם, דברים שהיה יכול להיות אסון השבוע. אני אבדוק את הכל בשביל לעשות את התאגיד, מה קרה?
מר גיא קלנר: עשה את חובתך הציבורית.
מר יעקב קורצקי: אשריך, תודה.
גב' שירה אבין: אני מבקשת, גידי, תמשיך להתייחס.
עו"ד גידי פרישטיק: זו ההצעה שעל סדר היום. כמובן אנחנו מדברים
בהנחה, יעקב, שהחקיקה הקיימת היא החקיקה התקפה. כלומר, שהתאגידים לא מבוטלים. אם יהיה חוק כוללני אז כמובן זה יחול על כל התאגידים כהערכה לא מהשדה הפוליטי אלא מקצועי משפטי, זה רחוק מאוד. תאגידי המים ימשיכו. נאהב אותם / לא נאהב אותם, ימשיכו עוד תקופות ארוכות.
אני לא נכנס, ואני ברשותך לא מגיב, אתה יודע, אתה מהאמירות שלך ואני מכבד את זה מהמקום של העשייה הציבורית. אני יכול רק לתת בשורה אחת שעפ"י המדדים של לפחות רשות המים מדובר באחד מהתאגידים הטובים בארץ. יכול להיות שצריך לפרק את כל התאגידים, אבל איך אני אגיד את זה?
לא הייתי מתחיל דווקא בשרונים, ואני עוצר פה ברשותכם. בקשתנו הראשונה שארבעת הדירקטורים יאושרו, ואני מבקש גם לציין לפרוטוקול שפרופ' נדב אהרונסון יצא כדי שזה לא יפסול אותו, חלילה, כשהפרוטוקול יודפס.
גב' שירה אבין: קודם כל, אנחנו מאשרים את הארבעה. נאמר שיש
מקום אחד נוסף, שאפשר להכניס מישהו נוסף כדי שיהיו סך הכל מניין הדירקטורים שצריך להיות. אבל קודם כל בואו נתייחס לאישור הספציפי של 58
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 הארבעה.
עו"ד אבי גרובר: אני חושב שזה נכון בעיר כמו רמת השרון, שגם
אנחנו קיבלנו פה נתונים על כמויות הצריכה של המים, וגם בתור משתמשים, החקלאים הם משתמשים כבדים במים, אני חושב שזה נכון שיהיה להם נציג בדירקטוריון. שיהיה להם נציג שיושב סביב השולחן, שמייצג אותם שם.
גב' שירה אבין: זה אתה מדבר בנוסף לאנשים שרשומים פה?
עו"ד אבי גרובר: עיני לא צרה באף אחד מהם, אפילו אחד מהם הוא
בנאדם שמאוד יקר ללבי ואני מאוד מעריך אותו אישית, נתן לרר, זה לא סוד.
אבל זה לא העניין. אין לי שום דבר נגד אף אחד מהם. אבל אני כן חושב שנכון שיהיה נציג לחקלאים. אם את אומרת שיש עוד מקום ואת אומרת:
'אבי, אני מבטיחה לך שלישיבה הבאה או זה אני אביא את זה', אז אין בעיה.
גב' שירה אבין: לפני שאנחנו מעלים את זה להצבעה, אני פניתי
לנדב וביקשתי מנדב שיצרף חבר נוסף. אני גם ביקשתי מגידי שייפגש עם יריב שיושב פה כי הוא יכול גם לתת את המענה מבחינת הנושא של הסתכלות נוספת.
עו"ד אבי גרובר: מבחינת הרקע שלו, הניסיון שלו-
גב' שירה אבין: מבחינת הסתכלות נוספת, ולתרום לתוך התאגיד.
וגם שבהחלט תהיה אפשרות שהנושא של החקלאות ברמת השרון, שיקר ללבנו, ללב כולנו, אני אומרת-
עו"ד אבי גרובר: אז עד מתי זה יהיה?
גב' שירה אבין: אני ביקשתי שיתאמו פגישה לגידי עם יריב, אני
מניחה שזה יהיה בהקדם, ואם הכל בסדר אז אפשר יהיה להמשיך ולקדם את 59
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' ,13 מיום 7.12.2014 התהליך.
עו"ד גידי פרישטיק: יש לזה הרי כללים קבועים. אז אני רק אבדוק שזה
עומד בכללים. אין שום בעיה אחרת.
עו"ד אבי גרובר: מקסימום אפשר להחליף מישהו אחר כך?
עו"ד גידי פרישטיק: אני אתן פידבק אם יש לזה היתכנות ואז שירה
תחליט איך לעשות את זה.
עו"ד אבי גרובר: מאיזו בחינה יכול להיות לא היתכנות?
עו"ד גידי פרישטיק: הרי עוברים את ועדת ברנר, ועדת השופט ברנר. אז
צריך השכלה.
עו"ד אבי גרובר: ...בנאדם. אז לא יריב – יהיה דני.
עו"ד גידי פרישטיק: כן, כן.
עו"ד אבי גרובר: אבל מישהו, נציג מטעם, בסוף יכול להיות.
עו"ד גידי פרישטיק: זה לא נציג מטעם, אלא מישהו שאנחנו יודעים
שהוא משקף אותם. זה דירקטור מקרב הציבור, הוא צריך לשקף את כל הציבור הרמת שרוני.
עו"ד אבי גרובר: זה לא שפתאום התשיעי מתפוגג, בום.
עו"ד גידי פרישטיק: לא, יש עוד מקום, אמרתי את זה לפרוטוקול. יש
עוד מקום אחד, בהחלט.
מר יעקב קורצקי: אני רוצה שיהיה נציג שאני אוכל אני...
60