פרוטוקול לא מן המניין1212
עיריית רמת השרון
פרטיכל
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 21
מיום חמישי, י"ז בטבת תשע"ב, 210201.21
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
| פרטיכל מס' 21 מישיבת המועצה מן המניין, אשר התקיימה |
|---|
| ביום חמישי, י"ז בטבת תשע"ב, ,210201.21 בשעה ..:29 |
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 משתתפים: מר יצחק רוכברגר - ראש העירייה
גב' שירה אבין - סגנית ומ"מ ראש העיר
מר שרגא קירשנר - סגן ראש העיר
מר גיא קלנר - חבר מועצה
מר רפאל בראל - חבר מועצה
מר משה אורי לוין - חבר מועצה
מר עידן למדן - חבר מועצה
מר אבירם גרובר - חבר מועצה
מר יעקב קורצקי - חבר מועצה
חסרים: גב' שירלי ברנדס - חברת מועצה
מר טל עזגד - חבר מועצה
מר אורן ברעוז - חבר מועצה
ד"ר יונה ברגור - חבר מועצה
מר שמואל גריידי - חבר מועצה
מר חיים חשטא - חבר מועצה
נוכחים: גב' פרח מלך - מנכ"ל העירייה
עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי
מר גיל גורדון - גזבר העירייה
מר ערן זמיר - מבקר העירייה
אדר' ולדימיר לוין - סגן מהנדס העירייה
גב' מיכל מנקס - מנהלת אגף החינוך
על סדר היום:
1. אישור תקציב העירייה לשנת .7317
7. אישור תקציב פיתוח לשנת .7317
7
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר יצחק רוכברגר: חברים, ערב טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת
המליאה שלא מן המניין בעניין אישור תקציב הפיתוח והתקציב הרגיל. אנחנו בקוורום מלא. מראש אני רוצה להתנצל בפני חברי המועצה וגם בפני פונקציונרים שלנו מתוך העירייה וקהל שמגיע, כי הישיבה היא חופשית, על כך שהמקום הוא מאוד קטן. פשוט ביומיים- שלושה האחרונים מחליפים לנו את כל מערכת החשמל, את חדר החשמל בעירייה, ולא היה לנו מקום שם, אז בחרנו לעשות את זה כאן. אני מבקש מהחברים, פשוט המקום הוא קטן, כל אחד שידבר בתורו, כל אחד שידבר לעניין ולא מסביב.
גב' שירה אבין: אבל מה המסקנה לפני זה? שהמקום כזה קטן
ויוצא חינוך כזה גדול.
1. אישור תקציב העירייה לשנת .7317
מר יצחק רוכברגר: אני רוצה, ברשותכם, כמה הערות. נתחיל עם
התקציב הרגיל. התקציב הרגיל ותק הפיתוח הוגש לכל חברי המועצה.
התקיים דיון בוועדת הכספים, כאשר כמעט בגדול, שני חברים בוועדת הכספים בחרו שלא לשתף פעולה ואפילו התנגדו לתקציב הרגיל, ואחד נמנע מתקציב הפיתוח.
מר אבי גרובר: שניים נמנעו מהתקציב.
מר יצחק רוכברגר: שניים נמנעו מתקציב הפיתוח ומהתקציב הרגיל
אבי ויונה ברגור התנגדו. תקציב הפיתוח, כפי שאמרתי, נמנעו. כמעט ולא התקיים דיון מטענות וטענות שונות, ואנחנו נקיים את הדיון כאן.
מר אורי לוין: מה זאת אומרת לא התקיים דיון? זה לא הבנתי.
0
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר יצחק רוכברגר: יונה שלח מכתב לממונה על המחוז, למשרד הפנים,
שבו הוא טען שהוא קיבל את החומר זמן שאינו מספיק. עפ"י התקנות, עפ"י הוראות משרד הפנים, מפורשות אפשר להעביר את התקציב עד 44 שעות לפני הישיבה. אנחנו נתנו את זה 03 שעות לפני הישיבה. אז זה לא הספיק לו.
כמובן שחברו לסיעה החדשה, מר גרובר, הצטרף אליו וכמעט ולא ניהלו דיון בעניין. הם אמרו שהם יבדקו-
מר אבי גרובר: צריך לפרסם את ההסכם באתר.
מר יצחק רוכברגר: יבדקו את הנושא התקציבי ויעירו את ההערות
שלהם, ואכן העירו הערות כאלה ואחרות. אני רק רוצה לומר כמה מילים.
תראו, התקציב הוגש לכאן, אם למישהו יש הערות ידבר בזמנו, בזמן המותר לו, אין שום בעיה, תעירו את ההערות שלכם לתקציב, זה בסדר גמור. אבל, והאבל הגדול, ואני חוזר ואומר את זה כמה פעמים וכמה וכמה פעמים, ואני אחזור ואומר את זה גם בישיבת התקציב והישיבה הזאת מוקלטת. אין לי בעיה, אני לא משתיק אנשים ואין פה מצב שאני אומר לאנשים 'אל תתבטאו ואל תאמרו ואל תתבטאו'. זה בסדר גמור, מותר לעשות הכל. אבל אם ריח הבחירות, מישהו פה מתבלבל ורוצה להכניס כאן מערכת של ריח בחירות כבר, שאנחנו שנה ו- 13 חודשים לבחירות לכנסת, יש לה איזה אוויר, אז זה לא בבית הספר שלי. אני אומר לכם את זה פה, אני ראיתי הערות מסוימות לעניין התקציב של חברים בסיעת מר"צ, של עידן ושל יונה, ולפני שאני אכנס לעומק של הדיון, אני אומר לכם, עידן, צר לי, אני רואה פה דברים שהם בחזקת דברים שמקוממים אותי. ותאמין לי, אני יודע לעשות בית ספר לפוליטיקה, לא רק ליונה ברגור, לכל אחד אחר, ועם כל הידידות והחברות שלי איתך, ויש לי אליך הרבה, אני לא אסכים שתכניסו כאן נופך של היבטים ארציים, של פעילות של מר"צ ארצית. אתם לא תכניסו לי כאן הגדלת תקציב 4
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 כדי לעשות פיוס עם העם הפלסטינאי. אתם רשמתם את זה פה בתקציב, אני לא אסכים לדבר הזה, ואם אתם רוצים לעשות פיוס עם העם הפלסטינאי, טוסו לעם הפלסטינאי, אל תהיו אצלי. אין דבר כזה, אני לא אסכים לזה ואני לא אקיים על זה דיון ולא אקיים על זה גם הצבעה. בחיים אני לא אקיים על זה הצבעה. תעשו מה שאתם רוצים, אני לא אסכים לזה. ואני אומר לכם, אני אומר עכשיו פה – אני שוקל את המשך השתתפותכם בקואליציה. אני לא אסכים למצב שאתם תעשו פוליטיקה ארצית על הגב של תושבי רמת השרון באלף ואחד דברים. אני אתן לכם דוגמה נוספת – מאיפה עזות המצח שלכם כסיעה לבוא ולומר שאנחנו מדברים על נושא, למשל, של מועצת נשים ופעילות נשים, והיום מדברים על הדרת נשים וכמובן שרמת השרון יישוב נאור ואנחנו נגד הדרת נשים, אתם כותבים פה: 'בשביל מה צריך כאן תקציב למועצת נשים? מי צריך בכלל יועצת למעמד האישה?' החוק מחייב אותי את הקמת מעמד האישה. אז אתם גם נגד זה. אז יפה, מר"צ הגדולה.
מר עידן למדן: מדוע אתה מפחית את תקציב מועצת הנשים מ-
03,333 ל- 43,333?
מר יצחק רוכברגר: עזוב. תקרא מה אתם כותבים.
גב' שירה אבין: אין קשר בין מחלקת החינוך למועצת נשים
וליועצת למעמד האישה.
מר יצחק רוכברגר: עידן, דקה.
מר עידן למדן: מחלקת החינוך כתבה שהיא עושה פעולות למען
פיוס-
מר יצחק רוכברגר: עידן, תקשיב.
7
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר טל עזגד: יכול להיות שהכוונות אחרות, סגנון הכתיבה של
יונה ברגור בעייתי קצת.
גב' שירה אבין: מקומם. לא קצת, הרבה.
מר רפאל בראל: אני רוצה להוסיף מילה על מה שאתה אומר. כאן
כתוב 'יועצת לקידום מעמד האישה – 00,333 ₪, מי צריך? מועצת נשים ,43,333 מי צריך?'.
מר יצחק רוכברגר: אז בואו נדייק בדברים. אבל זה בסדר. אני עוד לא
מקיים את הדיון כרגע. אני כרגע בדברי פתיחה. אני יכול לומר דבר אחד –
כשיש אופוזיציה, והאופוזיציה פועלת, טוענת, אומרת, אני מתייחס לזה בכבוד. אין לי בעיה עם זה. כשהדברים במסגרת של אופוזיציה לכאורה הכל מותר. אני לא מתווכח. תאמין לי, לא אהבתי את הסגנון של גרובר בדברים כאלה, בדברים אחרים. לא אהבתי, אבל אני חושב שזו זכות שלו, הוא אופוזיציה, מותר לו להגיד את הדברים, אין לי שום בעיה בזה. אבל כשנמצאים בפנים ומעירים הערות בציניות וברוע, אני לא אוהב את זה. אני לא אוהב את הרעיון הזה, הבטן מתהפכת לי, אני מתאפק הרבה זמן עם יונה ברגור, עם ההתנהגות הברוטלית שלו, ויש לו התנהגות ברוטלית, מאוד ברוטלית ומאוד אלימה גם מילולית. ואני לא אסכים לזה יותר, זה נגמר. אני לא אסכים לזה. נראה מה יהיה אחר כך, אחרי התקציב. ואני אומר מראש, נתתי לכם חופש הצבעה בתחילת הקדנציה בנושא דת. זה בסדר גמור מבחינתי, אני יודע את עמדתכם וזה בסדר גמור מבחינתי. אבל לעשות הצגה על הגב של התושבים בכל דבר – נגמר, לא יודע. אחר כך תתייחס לדברים, אז זה בסדר.
התקציב השנה הוא תקציב שממש דקדקנו כמעט על כל פרט. מדינת ישראל 0
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 השיתה עלינו כל מיני מטלות השנה, כמו למשל בנושאים של תשלומים למורים ופנסיות וחוק נהרי, שהכניס לנו כאן תשלומים, ועוז לתמורה ואופק חדש, כל הנושאים האלה. זה הצריך אותנו לעשות שידוד מערכות, לנסות להתייעל ככל שרק ניתן, ואנחנו בסך הכל, אני חושב שמגישים היום תקציב שלא פוגע, לחלוטין לא פוגע, ברמת השירות לתושבים. אין לנו כוונה לפגוע ואנחנו בסופו של תהליך גם נעשה תקציב מאוזן. הוא יהיה תקציב מאוזן בסופו של דבר. אני מניח שבתקציב 7310 אנחנו כבר נהיה במצב הרבה יותר טוב כי ייכנסו לנו אגרות והיטלים יותר במהלך השנה הקרובה, כי גם תכניות הפיתוח שלנו כאן מכניסות הרבה כסף עם הבינוי. אני מקווה שהדברים האלה יסתדרו, אבל בסך הכל התקציב שלנו השנה עומד על כמעט 043 מיליון ₪, והתקציב בשנה שעברה כמה היה?
מר גיל גורדון: גידול של %.7.4
גב' פרח מלך: .077
מר יצחק רוכברגר: בסדר, זה בערך. למרות הכל יש גידול ולמרות הכל
אנחנו מחויבים גם להתייעלות כזאת או אחרת בכל מיני גופים, אגפים וכו'.
אני רוצה לומר כמה מילים לפני שניכנס לסעיפים של הנושאים האלה. גרובר, אני אמרתי לך בתחילת הדברים שמקובל עליי ואני מעריך מאוד את הערות אופוזיציה, חבר, אני לא ביקשתי, אין פה סתימת פיות. אבל, אני חושב שמן הראוי רק לדייק בעובדות ולעשות את העבודה בצורה מספיק פיירית והוגנת ולא לשחק משחק של לגלגל עיניים לתקרה ומצד אחד כשמנסים להתייעל במקום אחד לנסות לדפוק משהו אחר. מה שאתה עשית פה בכמה דברים, הלכת על כיוון שאני לא אוהב אותו, למרות שאני מקבל את ההערות שלך, ואני אומר עוד פעם, אני מוכן לקבל את ההערות שלך. אני לא מסכים איתן, אבל אני מקבל את הגישה של ההערות, אבל בהחלט אני לא אסכים למצב 5
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 שתהיה הסתה, ואתם מכניסים שלטון של טרור ופחד, לא אני, אתם, ואני ראיתי את התגובות בעיתונות של כל מיני נושאים שאתם מעלים שאין בהם אפילו רבע של אמת. אם אני מתייחס, ויש פה גם אוהדים של קבוצת הכדורגל ונושאי תפקידים בהתנדבות בקבוצת הכדורגל, אני חייב לומר את הדברים האלה ואני שם את הדברים על השולחן. אנחנו כולנו הצבענו, אני חושב כמעט כולנו, לא כולנו, גריידי אז נמנע נדמה לי על הנושא של פיתוח ונדמה לי שגם עידן נמנע בסיפור הזה, אם אני לא טועה. וזה בסדר. אנחנו כולנו אישרנו תקציבים לצורך פיתוח מגרשי הספורט לצורך תשתיות, גם לקבוצה הבוגרת וגם לקבוצת הנוער, נערים, ילדים. יש היום כמעט אלף בני נוער וילדים שמשחקים בקבוצת הכדורגל. כל נושא התשתיות מתקדם עכשיו לקראת ביצוע, היינו צריכים לקבל אישורים של משרד הפנים, של מנהלת המחוז, תב"רים כאלה ואחרים, ותודה לאל זה מתקדם והקבוצות, אני רוצה לומר לכם שאני מסתכל על הערך הזה כערך חינוכי. הקבוצות כולן, רובם נמצאים בצמרת, מובילים את הטבלאות גם במסגרת ילדים, נוער, נערים, וגם הקבוצה הבוגרת עושה חייל ומביאה, אני חושב, הישגים יפים. העובדה שאני לא הובלתי מהלך של קיצוץ בקבוצת הכדורגל, כשמראש אני אמרתי שהשנה הזאת אנחנו חייבים לתקצב אותה כדי לא להידרש ולהיזקק למצב של תרומות מכל מיני ספקים גורמים, כדי שלא מחר- מחרתיים מישהו מאתנו יסתבך בגין הכספים האלה, נוצר מצב שאתם הולכים, אתה, סליחה שאני אומר לך את זה, אתה הולך ומצד אחד אתה אומר: 'אני אוהד, אני בא למשחקים' ומצד שני אתה אומר: 'רגע אחד, למה לא מורידים להם כסף ולמה אתם מורידים לאיזה קבוצה אחרת?' אנחנו חד משמעית, אני חייב לומר את זה מראש, בנושא הספורט אני הנחיתי את טל לקצץ כמיליון ₪ נוספים במסגרת הספורט, בעיקר בתחום המינהלה, ואני לא אשכח תמיד אורי לוין, מהיום הראשון אמר, גם אם התקציב מאוזן בכל מקום תבדקו אם אפשר 4
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 תמיד להתייעל. כי לא צריך, אפילו אם התקציב מאוזן, תמיד לבדוק את האפשרות אם ניתן להתייעל. אז ביקשתי מטל: 'אנא תבדוק את הנושא ותראה אם אפשר להתייעל'. אגודת הספורט החליטה שהיא מתייעלת בצורה כזאת או אחרת, אני לא מתערב בסיפור הזה בכלל. אבל לבוא ולהסית נגד קבוצה או נגד גוף או נגד זה – לא מקובל עליי. אני אומר לך שלא רק זה, ואני מודיע את זה לפני הישיבה, לפני שאנחנו נכנסים לדיון. אני כואב שבשם הביקורת לכאורה, או בשם חופש הביטוי, מותר כל דבר. אנחנו מובילים פרויקט שהוא פרויקט דגל במדינת ישראל, ברמת השרון בפרט, פרויקט שנקרא תכנית המאה, תכנית שלוקחת ילדים בתיכוניים ומביאה אותם למצוינות. המחזור השני סיים, המחזור השלישי כבר אמור להתגייס לצה"ל בקיץ הזה. גם על זה יש לך מה להגיד, ואתה גם מציע מה פתאום צריך את זה ולמה אי אפשר לצמצם את זה.
מר אבי גרובר: לא, תדייק.
מר יצחק רוכברגר: אני אראה לך בדיוק.
מר אבי גרובר: תדייק, אני לא אמרתי את זה.
מר יצחק רוכברגר: אתה אמרת למה לא לצמצם.
מר אבי גרובר: לא נכון, זה לא מה שאני אומר. אתה יכול לקרוא.
זו פעם ראשונה שבנאדם, עונים לו לפני שהוא דיבר.
מר יצחק רוכברגר: אני אתן לך לדבר.
מר אבי גרובר: הישיבה הזאת מאוד מוזרה.
מר יצחק רוכברגר: היא מוזרה גם לי.
0
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר אבי גרובר: אני עוד לא דיברתי בכלל, אתה כבר כאילו עונה לי.
מר יצחק רוכברגר: דיברת מספיק בעיתון.
מר טל עזגד: בוא אני אגיד לך למה הישיבה מוזרה. כי היא
מתנהלת במעריב כבר שלושה ימים.
מר אבי גרובר: עיתון חותך כמו שהוא חותך. אתה רוצה לקרוא מה
שיש לי להגיד? אתה מוזמן לבלוג שלי ולקרוא בדיוק מה שאני אומר.
מר יצחק רוכברגר: איזה בלוג? מה, אתה שחקן קולנוע, יש לך בלוג?
עזוב נו, באמת.
מר אבי גרובר: לך יש בלוג. אתה שחקן קולנוע?
מר יצחק רוכברגר: אני, אין לי שום בלוג. תקשיב, אני אומר לך דבר
אחד. אני אומר את זה בתחילת הישיבה. מאחר שאתה ניהלת את הישיבה הזאת בנושא, כמעט את כולה במסגרת העיתונות, ואני אמרתי לא פעם אחת שאם נושאים מתקיימים בעיתונות אני לא אקיים עליהם דיון, מאחר שזה תקציב אני כן אתן לך להתייחס לדברים, זה בסדר, אני לא אשתיק אותך.
מר טל עזגד: לא רק בעיתונות, גם יצאו מכתבים לעובדי...
מר יצחק רוכברגר: יצאו מכתבי הסתה לעובדים באגודת הספורט
ויצאו כל מיני דברים.
מר אבי גרובר: יש פרוטוקול של אגודת הספורט, שאם הכסף לא
עובר אנחנו מכנסים, שהתקציב מותנה. התחייבת שם לכנס... לבצע את זה.
מר טל עזגד: אסור לך לקרוא למרד בקרב עובדי עירייה, גם אם
13
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 אתה חבר מועצת עיר.
מר אבי גרובר: התחייבת ואתה לא עושה.
מר יצחק רוכברגר: אני אומר לך, אני מתחייב-
מר אבי גרובר: התחייבנו, אישרנו תקציב מותנה, ולא עומדים
במילה.
מר יצחק רוכברגר: אל תקפוץ. אני מתחייב ואני אומר לך עכשיו פה,
כל הורה מתכנית המאה, בין אלה שסיימו לפני שנתיים, אלה שסיימו לפני שנה, אלה שלומדים עכשיו, יקבל מכתב ממני אישית על זה שאתה רוצה לצמצם את הפעילות של תכנית המאה. אני מציב יעדים.
מר אבי גרובר: תקבל מכתב דיבה.
מר יצחק רוכברגר: בסדר, אני אקבל, אל תדאג. אני אומר לך, אני
אוציא מכתב בשמי, אחד על אחד על מה שאתה פרסמת בעיתונות, שאתה בעד לצמצם את הפעילות של תכנית המאה. ספינת דגל להצלת ילדים.
מר אבי גרובר: אני תיכף אסביר בדיוק מה שאני אומר.
מר יצחק רוכברגר: אל תסביר. יש לך את הדקות שלך לדבר, אני אתן
לך קצת יותר אפילו לדבר.
מר אבי גרובר: אני ראשון היום?
מר יצחק רוכברגר: לא, אני תיכף אתייחס לזה. אבל בכל מקרה, אני
אומר לכם עכשיו, נקיים דיון על התקציב, אנחנו מציעים אותו ובסך הכל אני רוצה להודות לאנשי העירייה, אני רוצה להודות מראש למחלקת הגזברות, 11
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 לכל המחלקות שעשו למען התקציב, למנכ"לית העירייה פרח, לשירה, לחברי המועצה הנושאים בתיקים שכבר ראו, בדקו, ולעובדים כמובן, תודה רבה לכם. זה לא היה פשוט השנה, אבל הנה, תודה רבה, בסופו של דבר אנחנו כן עושים תקציב והתקציב יהיה מאוזן, ואני מקווה גם שאנחנו נאשר אותו היום, ויש לנו תקציב ל- ,7317 ושוב אנחנו נזכה בפרסים על ניהול כספי נכון.
גזבר, בבקשה.
מר גיל גורדון: כמו שאיציק התחיל והציג, השנה באמת התקציב
הרגיל, השוטף, הסתכם סביב, לדייק במדויק, תיכף אני אסביר גם כמה שינויים שעשינו, שבאים לידי ביטוי בפרוטוקול של ועדת כספים, ב-
000,404,333 ₪, כאשר זה למעשה גידול של %4.7 ביחס לשנה קודמת.
מבחינת הגידול באוכלוסייה, השנה נמדדו 40,543 נפש, שזה צמיחה ביחס לשנה קודמת של %.7.7 כך שיש לנו פה גידול ריאלי בתקציב של משהו כמו %.70.0 אם אנחנו הולכים ומסתכלים על הסעיפים המרכזיים מבחינת ההכנסה, כמובן הסעיף המרכזי זה הארנונה, שהוא כמעט מסתכם ב- %,03 זה %.74.0 משרד החינוך מוסיף %17.7 ומשרד הרווחה %.7.0 לגבי צפי ההוצאות, הסעיפים המרכזיים: שכר – %,14.4 פעולות כלליות – %,01.7 שכר חינוך, שזה סעיף נפרד מהשכר הכללי – %,14.7 ופעולות חינוך עוד %,17.0 שזה 47 מיליון ₪.
כפי שצוין פה, יש לנו השנה הוצאות, אם אני אקח לדוגמה את כל אותן תכניות של אופק חדש ושל עוז לתמורה, זה מעמיס על התקציב תוספת ביחס לשנה קודמת בשכר למורים של 5.0 מיליון ₪, כאשר זה מצד אחד. חוק נהרי כבר בשנה קודמת שילמנו תוספת כי התחלנו לשלם את זה פעם ראשונה 1.4 מיליון ₪. השנה מתוקצבים עוד 433,333 ₪ נוספים, בעוד שההוצאות הן, כפי שאני מציין, גדלות. מצד שני, מה שהיה לנו בשנתיים האחרונות, היה לנו 17
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 בסביבות 13 ו- 14 מיליון ₪ בהתאמה ב- 7313 ו- ,7311 הכנסות שהן חריגות, הכנסות שלא היו בהכנסות הרגילות השוטפות. בשנת 7317 אנחנו לא צופים הכנסה מהסוג הזה. כך שלמעשה, מצד אחד לא יהיו את ההכנסות המיוחדות, מצד שני ההוצאות יגדלו. זו הסיבה שהיינו צריכים להיערך בתקציב די לוחץ ומצמצם. יש סעיפים בתקציב שהם סעיפים קשיחים, ואת הסעיפים האלה, לא ניתן לגעת בהם. לכן, את הקיצוצים או את הצמצומים, נאלצנו לעשות בתקציבים של פעולות, אבל גם שם עשינו למעשה גידולים, כי מה שהתאפשר לנו זה בעזרת הגידול הצפוי בתקציבי הממשלה. אז בסך הכל התקציב, כפי שראינו, גדל, אבל ריאלית בסעיפי הפעולות יש מקומות שלא גדל התקציב.
מה שרציתי להגיד ביחס לספר התקציב, לאחר שהספר הוגש לכם, קיימנו את ועדת הכספים, ובוועדה ציינו שיש כמה דברים שרצינו לסכם, הם גם אושרו בוועדה. מה שדיברנו זה ככה: בנושא של השתתפות, כפי שאמר ראש העיר, בתקציב אגודת הספורט יש התייעלות במיליון ₪. כלומר, התקציב ירד מ- 0 ל-
7 מיליון ₪.
מר אורי לוין: מה ההתייעלות?
מר גיל גורדון: תיכף ניכנס לזה, אני רק אציג את הנתונים. זה,
דרך אגב, יגיד לנו טל. אחזקת גנים ציבוריים נתבקשנו להוסיף 133,333 ₪, ותכנית אב לשילוט 733,333 ₪. כלומר, בסך הכל הורדנו ,533 אבל לאחר מכן התברר שיש צורך בנושא של אתר העירייה לעשות רוויזיה די משמעותית, בסביבות 173,333 שח, לכן סך הירידה היא לא ,533 אלא .773 לכן, התקציב בסופו של דבר מתכנס ל- 000,404 ₪.
מר אבי גרובר: זה מה שאישרנו בוועדת כספים?
מר גיל גורדון: לא, אמרתי, הוספת עוד דבר אחד, שזה 173,333 ₪.
10
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר אבי גרובר: לאתר האינטרנט של העירייה.
מר גיל גורדון: נכון. עוד דבר אחד שרציתי לציין, שאין לו
משמעות תקציבית, אבל פנו אליי מהוועדה החקלאית-
מר אורי לוין: למה צריך 173 לאינטרנט?
מר אבי גרובר: צריך ניוזלטר כל שבוע.
מר גיל גורדון: לא, אנחנו עושים חידוש בכל האתר, קיבלנו פידבק,
עשו איזה סקר ויש מקום לשפר אותו. אז קיבלנו הצעת מחיר של 133,333 ₪, זה בעצם השינוי של כל האתר, ו- 73,333 ₪ זה התחזוקה במהלך השנה. זה התקצוב. לגבי דבר נוסף, הוועדה החקלאית פנו אליי וביקשו לשריין להם חצי תקן למזכירה, אבל זה יבוא בכל מקרה מהתקציב שלהם, כך שזה לא משנה תקציבית את המסגרת. עד כאן.
מר יצחק רוכברגר: חברים, הערות לתקציב הרגיל. אם אין הערות, מי
בעד?
מר אבי גרובר: לא, רפי יש לו.
מר רפאל בראל: אני קיבלתי הסברים, אני ישבתי מול גיל וקיבלתי
הסברים, היו לי הרבה שאלות, גם מצד ההכנסות וגם מצד ההוצאות, כי אולי לא שמתם לב שההכנסות הצפויות מריבית עלו ב- 7.4 מיליון ₪. מישהו שם לב לזה? אתם מתווכחים על ה- 73,333 ₪ של הוצאה ואף אחד לא שם לב להכנסה. יש שם 7.4 מיליון ₪ תוספת. כלומר, שאנחנו כתוצאה מכך נחזיק בממוצע כ- 43 מיליון ₪ במזומן, עליהם נקבל ריביות בבנקים.
מר גיל גורדון: לא מזומן, אלא מושקע.
14
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר רפאל בראל: ברור לי. מזומן אף אחד לא ייתן לך שום דבר, בוא
נקרא לזה נזיל. היתה לי עוד שאלה אחת שרציתי לקבל עליה הסבר, זה עניין הביטוח. עניין הביטוח ירד בחצי מיליון ₪. או שאנחנו התייעלנו והשגנו מחירים יותר זולים, או שאנחנו מתחמקים מהאחריות שלנו.
מר גיל גורדון: אתן לך תשובה קצרה. בשנה הקודמת עשינו אתם
הסדר ושילמנו שנה וחצי מראש. השנה הצלחנו להגיע לאותם מחירים בתשלום שנתי, זה כל ההפרש.
מר רפאל בראל: בדיוק כך, נכון. מישהו דיבר על הכנסות מהלבנים
ועשו מזה כמעט צחוק, מדברים על 73,333 ₪. אני מצאתי שיש 7 מיליון ₪ דווקא. מישהו העלה על הנייר 73,333 ₪ ושמו כל מיני סימני שאלה. בכל אופן, זה כל מה שיש לי על התקציב.
מר אבי גרובר: 7 מיליון ₪ ממה? מה זה לבנים?
מר רפאל בראל: עזוב, אם לא שמעת, יש בתקציב צפי של הכנסה של
7 מיליון ₪ מבית יד לבנים ע"י הפעלתו.
מר גיל גורדון: וגם הוצאה, זה מאוזן.
מר רפאל בראל: אני חושב שהתקציב הוא למעשה עבודתם של קובעי
המדיניות, אנחנו לא צריכים להיכנס להם בעצמות, אנחנו צריכים לראות אם הדברים שנאמרו בתקציב הם נכונים ונראים לנו. זו למעשה העבודה שלנו.
העבודה שלי היא לא לשבת, כפי שמבקשים כמה אנשים, ולהתחיל לחשב אם אני אחסוך 1,333 ₪ או שאני אתן 1,333 ₪. רבותיי, זה לא התקציב. התקציב הוא המדיניות. אז מבחינת המדיניות הוא נראה לי.
מר גיא קלנר: שאלה כללית, לא נכנס לסעיפים. באופן עקרוני גם
17
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 דיברתי איתך על זה בהקשר של תרבות. מה ההערכה שלך לגבי היכולת במהלך השנה, האם יש מקורות שצפויים להגיע תוך כדי תנועה או שזה מה שנראה כרגע להערכתך תקציב פיקס?
מר יצחק רוכברגר: לא, אנחנו במידת הצורך גם נעשה אבחון של
תקציב ביניים ויכול להיות שיהיו לנו הכנסות נוספות במהלך הרבעון הראשון. כבר דיברתי עם גיל, הכנסה של עוד איזה 0 ומשהו מיליון ₪.
בהחלט כן, ייעשה עדכון תקציב במידת הצורך כמובן.
מר גיל גורדון: במידת האפשר.
מר יצחק רוכברגר: במידת הצורך. הערות נוספות, בבקשה.
מר שרגא קירשנר: לפני שאני אתייחס למכתב שכתבו מר"צ, אני חשוב
שאחד הדברים שעולה בפתיח שלהם, מתייחס יפה לנושא הזה של בלתי צפוי מראש. כי בדרך כלל כשאתה עושה תקציב אז יש. הם דיברו על %.7
מר גיל גורדון: בין %7 ל- %.7
מר שרגא קירשנר: אני מדבר בין %7 ל- %,13 שיהיה איזה גמישות
בשינוי. יש דבר כזה בתקציב?
מר גיל גורדון: לא.
מר שרגא קירשנר: זאת אומרת, זה סגור back to Back?
מר גיל גורדון: בתקציב של ערים אתה צריך להגביל-
מר שרגא קירשנר: יש מגבלה חוקית? זו השאלה.
מר גיל גורדון: אתה צריך לאזן בין הוצאות והכנסות ולהציג
10
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 תקציב מאוזן. אם יש לך עודפים אז מעבירים אותם לתקציב פיתוח. אין פה להשאיר כספים, אתה חייב לייעד את זה. אתה יכול לייעד סעיפים, בגדול, לאשר בתוך הסעיפים. אבל להגדיר את זה לפיו אתה חייב.
מר יצחק רוכברגר: יש לי בקשה. גזבר, תרשום בבקשה את ההערות של
האנשים לתקציב, אם יש הערות, ואנחנו בסוף נענה את התשובות. שלא יהיה מצב שנחזור לתשובה של זה ותשובה של זה. ויש לי רק בקשה נוספת, כל אחד בתורו מדבר. בבקשה, הערות נוספות.
מר עידן למדן: קודם כל, בפתיח הדברים שלך אני לא אגיב, אני
אתנצל בשמו של יונה, שהבנתי שפנה וביקש את דחיית הישיבה או הקדמתה וזה לא יצא.
מר אבי גרובר: הוא ביקש שהיא לא תתקיים היום ספציפית.
מר יצחק רוכברגר: אתה דובר שלו?
מר אבי גרובר: אנחנו חברים באותה סיעה, אמרת, אז אני דובר.
מר שרגא קירשנר: תפסת טרמפ, אה?
מר יצחק רוכברגר: חברים, די. אני אומר לכם עכשיו, אני לא אאפשר
לדבר בברדק, די. עידן מדבר.
מר עידן למדן: אני אציין את הדברים, הדברים נשלחו מתוך
אמירה לקבל התייחסות ומתוך רצון כן לבוא ולהיות שותפים ליישום התקציב, ובאמת להערכתנו נעשתה פה עבודה בסך הכל יפה, אנחנו שותפים לדברים הרבה פעמים ויושבים וחברים ומנסים לתמוך ולשנות מבפנים ולומר את הדברים, ולכן כך גם שלחנו את הדברים. מה שנאמר על הפיוס אכן נאמר.
15
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 נאמר ע"י ראש המחלקה בתוך הדברים שהיא כתבה כיעדי המחלקה בעניין הפיוס. לכן השאלה היתה מה הפרויקטים שמתוקצבים ומדוע הם מתוקצבים, כדי להבין לאן זה הולך. זה מופיע בתוך יעדי המחלקה.
גב' שירה אבין: אם היית יודע, שכמדברים על פיוס מה המשמעות
של פיוס, זה כשמדברים, ויש גם הבדל בין פרויקטים לפרויקטים, ולכתוב את מה שכתבו, אני חושבת שזו פשוט שערורייה בפני עצמה.
מר עידן למדן: כל אחד ודרכו להתבטא.
גב' מיכל מנקס: רק שלוש הערות בהקשר הזה. פרויקט דו קיום
מתקיים למעלה מעשר שנים בשני התיכונים באמצעות עמותת 'אפשר אחרת'
שהיא עמותה המוכרת ע"י משרד החינוך. יש פרויקטים מתמשכים של מורים, תלמידים והורים מכפר קאסם ועם בית הספר הערבי ביפו, בהצלחה מרובה של שני התיכונים. בנוסף, פיוס וסובלנות הוא לא רק בין עמים אלא גם בתוכנו, ולכן גם מדיניות שילוב ילדים בעלי צרכים מיוחדים וכיוצא באלה הם פרויקטים מתוקצבים ומפורטים. בנוסף, יש לנו את הנוער המתנדב, שאחד הנושאים שלו זה התנדבות ושילוב ילדים עם צרכים מיוחדים בפעילות.
זה גם מפורט שם.
מר עידן למדן: אבל היה צריך להראות את הדברים, כיצד הם
בנויים. אבל זה בסדר, זה מבורך.
גב' מיכל מנקס: לו הייתם שואלים.
מר עידן למדן: הרבה מאוד מהדברים יוכלו לענות לי אחר כך.
גב' שירה אבין: יכול להיות, אבל יש רק הבדל באיך כותבים ואיך
מתייחסים לדברים.
14
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר עידן למדן: אני מסכים איתך.
גב' שירה אבין: זה זילות של המשמעות של הדברים האמיתיים.
בטח בדרך שכותבים אותם.
מר טל עזגד: את כבר יודעת שבסגנון של יונה זה מיותר
להתווכח.
מר עידן למדן: אני מסכים איתך שיש דרכים להתבטא בצורות
מסוימות.
מר טל עזגד: אני בטוח שאם עידן היה כותב את המסמך זה היה
כתוב זה היה כתוב אחרת.
מר יצחק רוכברגר: אם הוא היה כותב את זה, זה היה אחרת.
גב' שירה אבין: בסדר, אבל אנחנו יכולים להתייחס למה שיש.
מר עידן למדן: אני לא אבנה על ניסוחים של אחרים. כל אחד יש
לו את דרכו להתנסח, גם לראש העירייה וגם לחבר המועצה X וגם לחבר המועצה זה. כל אחד יש לו את דרכו להתבטא.
מר יצחק רוכברגר: הבנתי, בסדר.
מר עידן למדן: לא קשור כרגע. קודם כל, באמת נעשתה עבודה
טובה ומבורכת ע"י כל הצוות. אין מחלוקת על הדבר הזה. עכשיו אנחנו ננסה להתייחס לכמה דברים שכן מפריעים לנו. אחד, יש באמת את עניין ההכנסות.
אחד מסעיפי ההכנסות זו אותה הנחה שאנחנו נותנים בדרך כלל לתושבים שמשלמים בהוראת קבע ומראש. .0073403 הנחה שירדו בכ- 433,333 ₪. זאת אומרת, של %.73 זה דבר שגם אם זו היתה הטבה, אני סבור שזו הטבה 10
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 שהיינו צריכים לנסות לשמור אותה. היא גם פורסמה בחודש נובמבר בשוברים שנשלחו, היא פורסמה כ- %7 והיא באמת ירדה ב- %.1 לאותה הנחה יש משמעות, זה מקל על העבודה ועל התקציב ומקל על היכולת של המערכת לקבל את הכסף.
מר רפאל בראל: אבל זו פונקציה של מחיר הכסף.
מר עידן למדן: אני סבור שזה דבר שהיה ראוי שנשמור, בוודאי
ובוודאי כשפרסמנו אותו מראש. יש גם איזושהי עלייה בלתי מוסברת מבחינת ההנחות הכלליות, שאנחנו מגדירים את זה כהכנסה וכהוצאה כפי שהסביר גיל כמה פעמים בשנה שעברה. בשנה הקודמת, ולדעתי גם בשנה לפניה, זה תוקצב בכ- 17 מיליון ₪. נאמר השנה עוד פעם שאנחנו הולכים לשמור על הדבר הזה ולהקשיח את המדיניות של הקריטריונים להנחות. מצד שני, פתאום יש פה איזושהי קפיצה גדולה מאוד ל- 10.0 מיליון ₪. הדבר הזה, השאלה היא מדוע זה נובע, אם באמת מאיזושהי ירידה ברמת החיים פה, האם יותר נכים, יותר גמלאים. ממה הדבר הזה נובע?
מר יצחק רוכברגר: מה זה הסעיף הזה?
מר עידן למדן: יש את הסעיף שאנחנו מדברים על הנחות, שהוא
סעיף בהכנסות. יש פה עלייה מאוד גדולה.
מר גיא קלנר: כאילו תיתן פחות הנחות.
מר עידן למדן: אני שואל ממה נובעת כרגע הקפיצה הזאת, כי זו
קפיצה מאוד מהותית. זה של כמעט %.13 מאיפה הדבר בא? אנחנו מדברים גם על השילוט. תנו לי להציג את הדברים, אני אציג קצת את ההכנסות, קצת את ההוצאות, קצת דברים שמפריעים לי ואני אשמח כן לשמוע מה ראש 73
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 העירייה מציע, ואם כן תהיה נכונות באמת לבדוק את התקציב בעניין הזה.
יש את עניין ההכנסות משילוט, אנחנו דיברנו ומדברים על תכנית אב בשילוט, זה גם דבר שמתוקצב. דיברתי על זה עם כמה חברי מועצה, דיברתי על זה גם עם איציק. אני סבור שעניין השילוט וההשתלטות על המרחב הציבורי של תושבי רמת השרון הפך להיות מכה. אם כשנכנסים לעיר ופתאום לא רואים את הפרדסים ולא רואים את הירוק, או כשנוסעים ליד השדות, אנחנו מדברים כל הזמן על תכנית אב לשילוט, אנחנו לדעתי כבר תקצבנו את זה במהלך השנה האחרונה. יש פה גם תופעה של שילוט בלתי חוקי ואנחנו כנראה-
מר גיא קלנר: כמה הסעיף הזה?
מר עידן למדן: זה סעיף של כ- 4.0 מיליון ₪ והיה 0.4 מיליון ₪.
זאת אומרת, אנחנו מצד אחד לא עושים עם הדבר הזה כלום, למרות שלפחות חלק מהחברים סבורים שזה דבר שיש לטפל בו במסגרת תכנית האב.
גב' שירה אבין: לא עושים עם מה כלום?
מר עידן למדן: לא מתעסקים עם השילוט.
מר יצחק רוכברגר: תנו לו לסיים לדבר.
גב' שירה אבין: הוא הולך להגיד דברים שבכלל לא נכונים.
מר יצחק רוכברגר: אבל הוא רק שואל, הוא רק מעיר.
מר עידן למדן: אנחנו מתייחסים לזה כאל מקור הכנסה-
גב' שירה אבין: יש גם התנהלות של שנים.
71
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר עידן למדן: אנחנו מעודדים לקבל עוד. אני סבור שאנחנו
צריכים ללכת... במיוחד משום שהאגרות הן משנה לשנה, אני סבור שאנחנו צריכים לסיים פה בהחלט כמה שיותר מהר כרגע עם תכנית האב ולהחליט את הדברים כדי לא במטרה שיהיה עוד כסף, אלא שיהיה את הדברים.
מר יצחק רוכברגר: אני רוצה רגע שאלה. כמה דקות יש לכל אחד?
עו"ד מיכה בלום: 13 דקות.
מר יצחק רוכברגר: לך יש ,73 בגלל שיונה לא נמצא.
מר עידן למדן: אני מקווה שלא אמצא את כולן, משתדל להיות
יעיל. עוד דבר שראינו בו ירידה בהכנסות, ואחר כך אני אתייחס לזה גם בהוצאות, יש פה ירידה בהכנסות הן מעניין תכנית המיחזור, שזה היה פרויקט דגל שלנו, זה היה משהו שדיברנו בו, נתבקשנו לאשר את זה בשביל לקבל תקצוב מהממשלה והשנה אנחנו פתאום לא רואים את זה. זאת אומרת, השאלה היא מאיפה חוסר ההכנסה הזה נובע. לגבי ההוצאות, אני אתייחס לזה בהמשך.
גב' פרח מלך: אנחנו הגשנו לפי התכנית של איכות הסביבה,
אנחנו עומדים ביעדים שלהם ואנחנו אמורים לקבל את הכסף הזה.
מר עידן למדן: אבל היה צריך להיות, חסר שם תקציב של כמעט
133,333 ₪.
גב' פרח מלך: זה כסף שנכנס אלינו, אנחנו מקבלים אותו.
מר עידן למדן: לגבי החינוך, ואנחנו דיברנו, ופה דווקא גם בנייר
אמרנו, בסך הכל יש איזושהי מגמה שאנחנו רואים ירידה במה שאנחנו 77
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 קוראים לו הכנסות מהורים. אנחנו עברנו השנה גם את העניין, אנחנו דיברנו על זה בעבר בישיבות התקציב, אנחנו גם עברנו השנה את הקיץ וגם כולנו יודעים שרמת השרון היא אחת הערים היקרות למחייה באופן יחסי וגם טובה למחייה באופן יחסי באותה מידה. אבל דווקא בעניין החינוך אנחנו רואים עלייה מאוד גדולה בנושא השתתפויות עצמיות. אנחנו רואים את זה בטרום חובה ובטרום טרום חובה, יחסית אנחנו רואים עלייה גדולה בעצמיות, עלייה של כ- %17 מההורים. אנחנו רואים ברם ורמה תופעה שלמעשה רם ורמה, הכסף שאנחנו גובים מההורים הוא יותר גבוה מהעלויות של רם ורמה. הוא %45 ביחס לכלל התכניות האלה של המחוננים, אבל ביחס לרם ורמה פרטנית הוא היה יותר גבוה.
גב' מיכל מנקס: הכל נתונים שפשוט-
מר יצחק רוכברגר: אבל אחרי זה.
מר עידן למדן: אני אסיים, אני אעלה את הדברים.
מר אבי גרובר: מי הכלב?
???: זה ביטוי.
???: אידיוט קופץ בראש.
מר אבי גרובר: למה להגיד בחדר הישיבה כשמישהו מדבר?
מר יצחק רוכברגר: הוא לא אמר לו כלב, הוא אמר ביטוי.
???: עכשיו דיברו על יונה, קפצת. בכל מצב אתה קופץ.
מר עידן למדן: יש את הדבר הזה גם בקונסרבטוריום.
70
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 ???: סליחה, אבי גרובר, עוד שנה ו- 13 לא תהיה פה.
מר יצחק רוכברגר: הלאה.
מר עידן למדן: יש תופעה של יותר תשלומי הורים גם בעניין של
הקונסרבטוריום, ששם אנחנו מגיעים למעשה לשני שליש מהתקציב כבר, שנכנס מהכנסות עצמיות. אני חושב שהדבר הזה, מן הראוי בהחלט לחשוב פה בכל רגע נתון מאיפה אנחנו מביאים יותר תקציב או איזושהי הכנסה אחרת, או ממקור אחר, ואני אתייחס לזה אחר כך בהוצאות, כדי באמת לפעול להפחתת תשלומי ההורים, אבל בצורה טובה וראוייה, שבאמת יהיה גם להם קצת יותר קל לחיות פה.
גב' מיכל מנקס: איציק, אפשר דקה?
מר יצחק רוכברגר: לא.
גב' מיכל מנקס: יש פה הטעיה.
מר יצחק רוכברגר: לא, אחרי זה. אני אתן לך לדבר אחר כך. סיים. יש
מישהו שרוצה לומר עוד?
מר עידן למדן: דקה רגע, עוד לא סיימתי.
מר יצחק רוכברגר: סליחה.
מר עידן למדן: אני רק בהכנסות. דבר נוסף, אנחנו ראינו במהלך
השנה האחרונה, שנתיים האחרונות, באמת התופעה של עניין עבירות הבנייה.
דיברתי איתך, איציק, ואני יודע שאתה פנית כמה פעמים לגילה אורון בעניין הזה של תגבור הפיקוח על הבנייה. אני ניסיתי לראות איפה זה נמצא, אני חושב שזה דבר שמאוד חשוב לנו בתוך העיר, ואני מבקש לראות איפה זה 74
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 נמצא, הן בסעיף ההוצאות והן בסעיף ההכנסות.
גב' פרח מלך: תקצבנו משרה נוספת.
מר עידן למדן: כי אני חיפשתי לראות את הפעולה הזאת ואת
הפעולה הנחרצת הזאת, שזה גם איכות החיים בעיר, זה גם שאלת האזרחות וזה גם מקור הכנסה נוסף בגין מי שעשה עבירות בנייה, ונהפוך הוא, אני דווקא ראיתי ירידה באותן הכנסות משפטיות. גם ההכנסות המשפטיות, לא ראיתי ביטוי לעניין עבירות הבנייה ואכיפתן. דובר יותר על חוקי העזר. שאלה כללית שיש לי, גיל, לגבי תקצוב מחלקת התכנון והבנייה, אני ראיתי פשוט שהיא מתוקצבת בהרבה מאוד מעניין היטלי השבחה. זאת אומרת, האם זה נהוג ומקובל בערים אחרות, ואם כן באיזה יחס? כי זה היה דבר מאוד בולט מבחינת האחוזים של ההכנסות. עוד הכנסה שקיימת זה באמת עלייה גדולה בהכנסות אגרת תלמידי חוץ בחטיבת הביניים וברוטברג.
גב' מיכל מנקס: בתיכון אלון וברוטברג.
מר עידן למדן: בתיכון אלון, סליחה, והיה גם חטיבה. זאת אומרת
אני מניח שזה תלמידים שבאים מבחוץ. פה השאלה שלי פשוט מבחינת ההכנסות, מיכל, עד כמה העירייה מתקצבת למול.
גב' מיכל מנקס: זה לא יפה מצדך, כי אסור לי לענות עכשיו.
מר עידן למדן: עד כמה היא מתקצבת למול, ואם אנחנו מתקצבים
ביותר כסף אז האם כן יש את המדיניות לעשות את הסבסוד הזה או לא, ואם כן למה. מה הרעיון של המחלקה?
לגבי הריביות, באמת שמתי לב להכנסות מהריביות, אני מברך את גיל וכל מי שאחראי לעניין, הוא הסביר את הדבר הזה היטב. כן שאלה שלא קיבלתי 77
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 עליה תשובה זה לגבי החזרי המע"מ, עד כמה הצפי שלך ב- 7.7 מיליון ₪, בשים לב למה שכבר קיבלנו מהמים, ממכירת המתקנים, עד כמה הצפי הזה ריאלי.
מכאן אני אעבור להוצאות, אני אשתדל לקצר.
מר גיל גורדון: דרך אגב, שמת לב שעדכנו את זה כלפי מטה, את
הסעיף הזה. הסעיף האחרון שאמרת עודכן כלפי מטה.
מר עידן למדן: יש את עניין מחלקת הדוברות, ושם יש מספר
דברים שבלטו לי ואני רוצה להבין, ושאלתי אותם כבר בעבר. כל שנה יש את עניין המחשוב והתקשוב, שמדובר בקרוב ל- 0 מיליון ₪ מדי שנה. הציפייה שלי או החשיבה שלי היתה שבשלב מסוים, או כך גם זה הוצג בפנינו בישיבות תקציב קודמות, שבשלב מסוים ההוצאה הזאת אמורה להתאזן ולהתחיל להיות מתוחזקת בשוטף. אני רואה עוד פעם השנה קרוב ל- 0 מיליון ₪, זה 7.5 מיליון ₪, אם אני זוכר נכון, אבל זו עוד פעם אותה הוצאה, אותה רמת הוצאה נשמרת.
מר רפאל בראל: צריך להדביק את הקדמה כל הזמן.
מר עידן למדן: כל שנה 7.5 מיליון ₪, זה גם תקצוב וגם דברים.
ומהצד השני, במערת ה- ,GIS שאנחנו היום עושים בה שימוש רב ואנחנו עוד רוצים לתגבר את הפעולה שלה, כמעט ולא מתוקצבת השנה, ולדעתי יש פה הערכת חסר. זאת אומרת, אנחנו לא יושבים פה וחושבים על הדברים הללו.
יש עוד מספר דברים. קודם כל, לגבי התברואה, שמנוהלת היטב, התברואה והגינון בעיר. עלתה השאלה האם באמת מהבחינה הזאת של הוצאות קבלניות כה רבות לא ניתן לייעל את המחלקה, אם זה כן אפשרי, לא אפשרי, האם 70
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 באמת קיים צורך. אני לא יודע, אני שואל את עצמי את השאלה, כי זה הוצאות גדולות לעומת הוצאות חיצוניות גדולות.
בפ עולות איכות הסביבה אנחנו רואים עלייה מאוד דרמטית במשכורות, של כ- %,43 ומצד שני אנחנו רואים ירידה בהוצאות לפעולות. שזה מתקשר גם למה שדיברתי קודם מבחינת ההכנסות מהממשלה. רגע היינו בפיקוח הווטרינרי. יש עלייה של כמעט %133 בעלות השכר, למרות שלא שונתה דרגת השכר, ויש שם עלייה וירידה מאוד גדולה בפעולות דווקא. הדברים האלה הם דברים שלא ברורים, קשה להסביר אותם.
מר רפאל בראל: אני אתן לך את הגזברות, שהם היו בשנה שעברה
15 איש, והיום 73 איש באותה משכורת.
מר עידן למדן: יכול להיות. אבל אם המשכורת עולה והפעולות
יורדות, אם הוצאת 733 או אתה מוציא היום חצי מיליון-
מר גיל גורדון: זה פשוט, אני אסביר את זה.
מר עידן למדן: בסדר, אם יש הסבר אני רוצה לשמוע.
מר יצחק רוכברגר: שייכנס הבנאדם שזכה במכרז, זה לא מאשר לו את
המשכורת.
מר עידן למדן: יש עוד כל מיני דברים קטנים יחסית, אבל אני כן
אתייחס לדבר שמאוד בלט לי. יש את העניין של הוצאות הביטוח, שאני מבין שענית עכשיו. יש את עניין מינהל הקהילה לגמלאים. אנחנו רואים בכל נושא הגמלאים ירידה מבחינת ההוצאות. אנחנו רואים את הירידה גם בפעולות, אנחנו רואים גם בתמיכות. זה סך הכל ירידות, אמנם לא גבוהות, אבל לטעמי זה ירידות מאוד משמעותיות. אנחנו מתהדרים, ואני ידוע כמה אנחנו 75
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 משקיעים בדברים האלה, ואני אומר עוד פעם, אנחנו באים, גם במכתב ששלחנו איציק, למרות מה שפתחת את הדברים, גם במכתב ששלחנו וגם בדברים שנאמרים עכשיו אנחנו באים כן מתוך הגישה החיובית ומתוך הערכה למה שנעשה. זאת אומרת, הערכה כן למה שנעשה, הן בתחום החינוך, הן בתחום הגמלאים ובכל תחום אחר. אני חושב שדווקא עכשיו לבוא ולקצץ את הדברים האלה, אני חושב שזה דבר לא ראוי.
גב' שירה אבין: קודם אמרת שאתה מדבר בשמך ועכשיו אתה אומר
שאתה מדבר בשמכם. יש כאן דברים שאתה לא מתייחס אליהם, הם לא בדיוק להגיד מילים חיוביות.
מר עידן למדן: אני אומר את זה כרגע בשמי, במה שכתוב לי. היתה
לי השערה שיתכן שזה בין השאר מפטירות של אנשים. מצד שני, אנחנו עיר שיחסית יש בה הרבה גמלאים.
מר יצחק רוכברגר: %.15%-14
מר עידן למדן: לכן אני חושב שלא צריך לקצץ בהוצאות בתחום
הזה. שאלה שכן קיימת לי וראיתי אותה, היא בלטה במיוחד בתחום החינוך והיא בלטה אבל גם במקומות אחרים: היתה ירידה מאוד גדולה בנושא המאור והחימום מבחינת ההוצאות, שאם זה באמת בא מהתייעלות וממעבר לנורות חסכוניות ולא יודע מה, וממזגנים חוסכי חשמל, ראיתי בכמה מקומות ירידה דרמטית. הסיבה שאני מציין את זה, קודם כל אם זה באמת התייעלות זה בהחלט מבורך ויפה וצריך לתת לזה את הדגש. אבל, אני רוצה לוודא שלא הי הפה כן איזשהו חשש לתמחור או להערכה בחסר, במיוחד בשים לב שמחירי החשמל עולים ועולים לנו, וזה דבר שצריך לוודא אותו לפני שמאשרים את התקציב. היתה ירידה בתיכון של אותם פרויקטים מיוחדים, 74
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 בשני התיכונים, ירידה שלצערי אני לא מבין ממה היא נובעת. אותו דבר גם בשירות הפסיכולוגי, ראיתי צמצום מבחינת ההוצאות שלנו. והיה את פרויקט עיר של שיר, שהיה פרויקט שאמרנו שנעשה אותו במשך הרבה שנים, תקצבנו אותו בסך הכל בחצי מיליון ₪ בשנה האחרונה, השנה אנחנו בכלל לא מתקצבים אותו.
מר יצחק רוכברגר: הוא בתוך התקציב.
מר עידן למדן: הוא לא מופיע כמתוקצב.
מר יצחק רוכברגר: הוא בתוך התקציב, הוא לא מתוקצב בנפרד.
מר עידן למדן: צריך לראות שהוא מתוקצב.
מר יצחק רוכברגר: הוא בתוך התקציב.
מר עידן למדן: מכאן אני אגיע למשהו שאני יודע שעוד פעם חלק
לא יאהבו את מה שאני אומר. יותר חשוב לי עניין הפעולות, עמדתי בעניין תקצוב הקבוצות הייצוגיות ידועה. אני חזרתי ואמרתי את זה בעבר, ואני בישיבות תקציב קודמות חזרתי ואמרתי שלדעתי אנחנו נגיע פה לאיזשהם תקצובים ביתר על חשבון פעילות הספורט העממית וכל מיני פרויקטים אחרים. לדעתי יש פה באיזשהו מקום שאפשר לעשות מחשבה שנייה ולמצוא את הפתרון התקציבי. אם יש איזשהן הכנסות שיבטיחו את הפעולות האלה, את הפעולות בתיכון, את הפעולות למען הקשיש, את מחלקת הרווחה, כל מחלקת הרווחה אנחנו רואים שהיא דורכת במקום. כי סך הכל כמעט ולא היה בה קיצוצים אמנם, אבל בהתחשב בעליית מדד וכו' וכל הדברים האלה, אז זו למעשה דריכה במקום עם איזושהי נסיגה קלה אחורה, כשהיו גם מרכז הטיפול באלימות, בכלל לא תקצבנו אותו השנה. זה לא יתכן שאנחנו נעשה.
70
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 אנחנו הורדנו בפעולות הסמים ודווקא השנה היו לנו שתי תופעות לא טובות בתחום, שקיבלו פרסום יפה בעיתון, ודווקא בזה אנחנו תקצבנו. זאת אומרת, צריך לקחת את הדברים האלה, לדעתי יש פה מקור תקצובי, בעיקר באיזשהו חסכון היום במה שאני מגדיר אותו בקבוצות הייצוגיות, כנראה, אם יש פתרון אחר אין לי עם זה שום בעיה.
מר יצחק רוכברגר: יש פתרון אחר. תסגור אותם עכשיו.
מר עידן למדן: אבל צריך למצוא את התקצוב לאותם מקומות
שציינתי ולתת את הפעולות שקוצצו. תודה.
מר יצחק רוכברגר: עוד הערות?
מר אבי גרובר: איציק, אני ואתה לא רואים הרבה דברים באותה
צורה, זה לא סוד. אני עדיין מאמין שהעבודה בינינו היתה יכולה להיות יותר טובה ממה שהיא כרגע, ולצערי כמעט ואין בינינו שום תקשורת. זה גם התבטא בכל השבוע וחצי האחרון, שלדעתי היה אפשר לעשות דברים אחרת.
לפני שאני אכנס לשתיים- שלוש נקודות עיקריות מבחינתי-
מר יצחק רוכברגר: אגב, בשבוע וחצי האחרון אתה שמעת ממני איזה
תגובה לך? שמעת ממני דיבור אליך? אתה רצת לכל הגורמים. תרוץ.
מר טל עזגד: השאלה אם לדעתך אפשר היה לעשות אחרת
בהתנהלות שלך.
מר יצחק רוכברגר: תרוץ, אני לא עשיתי כלום.
מר אבי גרובר: אני תיכף אתייחס.
מר יצחק רוכברגר: לא, רק תדייק בדברים.
03
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר רפאל בראל: גם אופוזיציה צריכה להיות בונה.
מר יצחק רוכברגר: עזוב, בחייך.
מר אבי גרובר: לפני שאני נכנס לעניינם תכלס מהתקציב, אני רוצה
להתייחס לשני מיתוסים שרצים פה ושמפמפמים אותך, חלק מהם, לא מעט שנים. הראשון מתייחס לנושא של ארנונה: 'הארנונה לא עולה, אנחנו לא נוגעים בארנונה'. אני עשיתי קצת בדיקה, ניסיתי, זה אמנם קשה להוציא בדיוק את המספרים, ואני בדקתי את הארנונה פר משפחה. לא פר מטר, אלא פר משפחה. בחישוב שאני עשיתי זה יוצא שהארנונה עלתה במהלך שתי הקדנציות שלך סדר גודל של %,43 כשהמדד עלה %.73 אני מוכן שיסתרו את המספרים, אבל ככה זה יוצא לי. ריאלית זה עלה. יוצא שזה די כפול מהמדד.
אז להגיד שהארנונה לא זזה, זה לא מדויק.
מר רפאל בראל: בבנייה החדשה שהתווספה.
מר אורי לוין: איך אתה מסביר את זה?
מר אבי גרובר: הגדילו מטראז'ים שמדדו בתים. למשפחה, עזוב
שנייה למטר. אני אומר, לא יראו את זה דרך המטר. למשל, מדדו כל מיני בתים, למשל שינו שם את... אסור. איך שאיציק נכנס לתפקיד התבצע שם שינוי.
מר אורי לוין: זה שינה את המחיר ב- %43?
מר יצחק רוכברגר: מה פתאום.
מר אבי גרובר: זה שינה את החיוב של משפחה ממוצעת ברמת
השרון. זה מה שיוצא המספר.
01
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר גיל גורדון: החיוב הכולל בחלוקה למשפחות.
מר שרגא קירשנר: חישבת את זה על התקציב כולו או על בניין בודד?
מר אבי גרובר: לקחתי את המספרים.
מר שרגא קירשנר: את המספרים של הכל.
מר אבי גרובר: כן. מה השתנה מספר בתי האב מול הכנסה
מארנונה.
מר שרגא קירשנר: אם התווספה בנייה אתה לא יכול לעשות את זה.
מר אבי גרובר: אבל יש לי בתי אב.
מר שרגא קירשנר: זה לא קשור לבתי אב.
מר יצחק רוכברגר: טוב, הבנתי. שקט רגע.
מר אבי גרובר: ריאלית זה עולה יותר. דבר שני שאני קורא פה,
וכמעט אותו מינוח מופיע גם בשנה שעברה, זה נושא ההתייעלות. מנפנפים באיזשהו דגל של התייעלות. תכלס התקציב עולה כל שנה, וזה בסדר. הוא עולה יותר מהעלייה במספר התושבים. אז להגיד התייעלות, וגם הרבה תקציבים פה בהרבה סעיפים גדלים, התקנים עולים סדר גודל של 73 ומשהו תקנים, אז אני לא יודע אם באמת יש פה התייעלות כמו שיש פה, בוחרים בדברים מסוימים לגעת ובדברים מסוימים לא לגעת, וכשאומרים התייעלות אז אפשר להסביר למי שטיפה נפגע: 'מה אתה רוצה, אנחנו עושים התייעלות'.
אבל תכלס מה שיש פה זה סדרי עדיפויות מסוימים, שהולכים לדברים מסוימים. אתה בוחר אותם, זו הפררוגטיבה שלך כראש עיר. בסדר, מקובל.
אבל התקציב גדל, פר תושב התקציב עולה, הוא לא יורד. זה הדבר השני. זה 07
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 לפני שאני נכנס לדברים. התקציב כולו, אם אתה מוציא ומכניס.
מר גיל גורדון: תקציב לתושב מהגבוהים בארץ.
מר אבי גרובר: בסדר, אנחנו עיר בדירוג סוציו- אקונומי הכי גבוה
בארץ.
מר יצחק רוכברגר: הלאה.
מר אבי גרובר: אנחנו אוהבים את רמת השרון, בסדר.
מר יצחק רוכברגר: בגלל זה גם אנחנו זוכים בפרסים וכל מה שצריך.
מר אבי גרובר: בסדר, אני לא אומר שלא מאוזנים. אבל
כשמנפנפים באיזושהי מילה, אז בוא נבין מה אומרת המילה. התייעלות זה ברור שזה יורד. זה בסדר גמור, אבל שמשתמשים בזה, זה מה שרציתי להגיד.
- הערה מהקהל -
מר יצחק רוכברגר: אתה לא יכול לדבר, אני אוציא אותך.
מר אבי גרובר: העניין הראשון שלי מפריע בתקציב הזה זה כל
הנושא של ההשקעה בחינוך היסודי. אתה מכיר את התפיסה שלי בדבר הזה, אני גם הגשתי הצעה לסדר לעירייה. אתה עם התפיסה שלך מוביל את זה קצת אחרת ממני. אני האמנתי, וזה מה שאני אמרתי כל הזמן, ופה אתה לוקח ומעוות את זה לכיוון המאה. אני אמרתי שלא צריך לגעת במאה, בשום דבר מהמאה. המאה צריך להישאר כמו שהוא, הוא תכנית שבה אנחנו מחזירים איזשהו חוב שיש לנו לתלמידים במערכת. והחוב הזה הוא שבחינוך היסודי לא עשינו איתם עבודה מספיק טובה, ולכן כל כך הרבה ילדים צריכים להגיע בסוף התהליך לכיתת המאה. החינוך היסודי ברמת השרון, מתנצל שאני לא-
00
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר שרגא קירשנר: יש לך באמת נתונים סטטיסטיים?
מר אבי גרובר: התוצאות בשורה התחתונה, יוצא למשל שאנחנו,
במחוז השרון-
גב' מיכל מנקס: אני, אני ממש מתאפקת, כי אתה מכפיש פה
אוכלוסייה שלמה של עובדים.
מר אבי גרובר: אני עוד לא הספקתי להכפיש אף אחד.
גב' מיכל מנקס: אתה רק אמרת שלא עשינו עבודה מספיק טובה, אז
אני לא יודעת באיזה בית ספר אתה מלמד-
מר אבי גרובר: כשאני מסתכל ואני רואה, למשל, שההשקעה
בתלמיד ברמת השרון היא במקום השלישי אחרי רעננה ואחרי הרצליה, כשאנחנו מסתכלים על הזכאים לבגרויות ואנחנו נמצאים במקום השישי-
מר יצחק רוכברגר: אתה מסתכל על מה עכשיו? נתונים מאיפה אתה
מביא?
מר אבי גרובר: נתונים.
מר יצחק רוכברגר: מהעיתון? אני שואל, אתה לא עונה לי.
מר אבי גרובר: שיעור הניגשים והזכאים לתעודות בגרות.
מר יצחק רוכברגר: יא אללה, איזה בנאדם זה. ממה אתה לוקח את
הנתונים?
מר גיא קלנר: תן מראה מקום.
מר יצחק רוכברגר: מהעיתון?
04
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר אבי גרובר: כן, מהעיתון.
מר יצחק רוכברגר: אז תגיד מהעיתון. כי כשאני אמרתי לך שאתה
אמרת בעיתון על תכנית המאה שצריך לצמצם אותה, אמרת לי 'העיתון לא מדייק'. אני לא בטוח שהעיתון בנושא הזה מדייק.
מר אבי גרובר: אוקיי, יכול להיות שהעיתון לא מדייק. בסדר,
תתבע את העיתון. מה שאני אמרתי בקשר לעיתון זה שהעיתון לוקח מתוך שיחה של עשר דקות איתו, ולוקח את מה שמעניין אותו בתור ציטוט. פה מדובר על נתונים. אנחנו בנתונים האלה, שרגא, מה לעשות, העיר הכי חזקה בארץ, דירוג סוציו- אקונומי הכי גבוה, עזוב שנייה כל מיני ערים קטנות, אנחנו מספר ,0 אבל התוצאות הן עדיין לא מספיק טובות. ואני חושב, אתה יודע מה, גם בתור לקוח של המערכת, יש לי שני ילדים בחינוך היסודי, ולמשל בבית הספר של הילדים שלי סגרו כיתת מתמטיקה, סגרו כיתת מדעים, עכשיו מוסיפים כיתות אבל אני אומר לך שזה רחוק מלהיות מספיק. אין מקומות שבהם אפשר ללמד קבוצות קצת יותר קטנות.
גב' מיכל מנקס: לא מדויק, אבי. סליחה, אתה לא יכול להטעות.
מר יצחק רוכברגר: אני אתן לך לענות.
מר אבי גרובר: אין כיתות כאלה. היו ואין.
???: תעבור לרעננה.
מר אבי גרובר: אני פה ואני לא אעבור לשום מקום.
מר יצחק רוכברגר: הלאה, דבר. אל תעני.
מר רפאל בראל: אני חייב לתקן אותך. התקציב של עיריית רמת
07
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 השרון לשנת 7317 עלה ב- %.4 תקציב החינוך היסודי עלה ב- %.17 איך אתה מסביר את זאת? זה מה שיש לנו. אי אפשר לייצר יש מאין.
מר אבי גרובר: הבנתי, אוקיי. ועדיין.
מר רפאל בראל: ועדיין, נכון, הייתי רוצה להקצות תקציב 133
מיליון ₪. אין לי. מה אני אעשה, אגנוב אותם?
מר אבי גרובר: לא, אתה לא צריך לגנוב אותם, יש פה מספיק
מקומות בתקציב שאתה יכול.
מר רפאל בראל: אין מקום לדעתי, תאמין לי, חרשתי אותו על ימין
ועל שמאל.
מר אבי גרובר: לדעתך אין מקום, בסדר.
מר רפאל בראל: גם מכדורגל הורידו.
מר אבי גרובר: כדורגל לא הורידו.
מר יצחק רוכברגר: גם לא יורידו.
מר אבי גרובר: אבל זה לא העניין.
- הערה מהקהל -
מר טל עזגד: חבר'ה, זו דעתם, הם יכולים להביע אותה, זה
בסדר. מזל שיש מישהו אחר שקובע את סדר היום הציבורי.
מר רפאל בראל: אני נבחר, אני יכול לענות לו. אתם תשבו בשקט.
מר אבי גרובר: בקיצור, זו בדיוק הכוונה שלי, אתה יכול לעוות את
00
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 זה לאן שאתה רוצה, תשלח מכתבים למי שאתה רוצה, אבל זה מה שאני מדבר עליו.
מר יצחק רוכברגר: איזה מכתבים? על מה אתה מדבר?
מר אבי גרובר: אתה אמרת שאתה הולך לשלוח מכתבים לכל
ההורים של המאה שאני רוצה לסגור את המאה. אז אני הסברתי עכשיו.
מר יצחק רוכברגר: אני לא אמרתי שאתה רוצה לסגור את המאה.
אמרתי שאמרת אתה בעד לצמצם את המאה.
מר אבי גרובר: אני לא בעד לצמצם את המאה.
מר יצחק רוכברגר: ולהשקיע ביסודי.
מר אבי גרובר: אם יושקע בחינוך היסודי כמו שצריך לא נגיע
למצב הזה של כל כך הרבה כיתות מאה. זה כל מה שאני אמרתי.
גב' שירה אבין: אתה אומר דברים נחרצים, אתה לא איש חינוך ולא
עשית סטטיסטיקות כדי לבוא ולהגיד דברים ולהעמיד את החינוך שלנו במקום שהוא לא ראוי לו.
מר אבי גרובר: אני רואה פה נתונים.
גב' שירה אבין: מיכל יכולה לענות ולהתייחס, כי היא אשת חינוך.
מר אבי גרובר: אני רוצה להיות מקום ראשון.
מר טל עזגד: אני לא מצליח להבין, לא את מיכל ולא אותך. למה
אתם נופלים ברשת הזאת?
גב' שירה אבין: לא נופלים בשום רשת.
05
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר טל עזגד: תנו לבנאדם לדבר, זה בסדר.
מר יצחק רוכברגר: אתם מנהלים לי עכשיו דואטים פה? תמשיך.
מר אבי גרובר: אתם טוב לכם עם המצב, יופי, בסדר גמור. אני
מצפה לילדים שלי יותר. זה אני. זה אחד. שתיים, אני עובר נושא. מי שרוצה לדעת יותר על התפיסה שלי יכול להיכנס לקרוא אצלי באתר.
מר רפאל בראל: אתה צודק, אבל אין מאיפה לקחת.
מר אבי גרובר: אתה חושב שאין איפה, נשב אחר כך. אני לא
אתחיל עכשיו, כמו שאמרת, 73,333 ₪ לפה, 73,333 ₪ לפה. לא נעשה עכשיו את הדיון הזה.
מר יצחק רוכברגר: כואב לי על הילדים שלו, הם בבית ספר יסודי
ונשאר לי עוד 5 שנים, בדיוק זה הזמן.
מר גיא קלנר: עפ"י התזה הזאת, כמה השקעה יותר בחינוך תוריד
את ההשקעה בתקציב המאה? אני לא מצליח להבין למה הוא שם את זה ביחד על המאזניים.
מר יצחק רוכברגר: כי הוא רוצה לשים את זה, מה תגיד לו.
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: חברים, הזמן נגמר. קדימה.
מר אבי גרובר: את הדיון הזה צריך לקיים לא פה, אלא צריך
לקיים בוועדת החינוך, שאתה מחליט לא לכנס אותה, ולכן זה לא המקום לדון. הרי לא באמת יבוא פה עכשיו שינוי. אני אמרתי ברמת הכותרת את 04
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 התפיסה שלי להשקיע הרבה יותר בחינוך היסודי.
מר טל עזגד: דרך אגב, לאור ההתנהלות של האופוזיציה, יש עוד
כמה ועדות שלא התקיימו. אבל תיכף תהיה לי זכות דיבור.
מר אבי גרובר: היתה לנו פה בקיץ מחאה חברתית מאוד גדולה,
היא גם קרתה ברמת השרון. באתם, חיבקתם אותם, שמתם להם גם שומר ראש כל הזמן.
גב' שירה אבין: לבוא ולהגיד שאנחנו חיבקנו אותם, אני חושבת
שמי שבאמת חיבק אותם זה היית אתה שהיית שם כל הזמן. אנחנו דיברנו איתם ועזרנו להם בכל מיני דברים שעזרנו. עם כל הכבוד.
מר יצחק רוכברגר: הלאה. מה השאלה? מה ההערה?
מר אבי גרובר: בתקציב הזה אנחנו ממשיכים את המצב שיש כרגע,
שבו ברמת השרון היול"א הוא גם הכי יקר והוא גם הכי קצר.
גב' שירה אבין: היול"א לא הכי יקר. תדייק כשאתה מדבר. השבוע
ישבנו, היול"א לא הכי יקר.
מר אבי גרובר: הכי יקר והכי קצר. בהרצליה משלמים 033 ופה
משלמים 1,733 ₪.
מר יעקב קורצקי: אבי, אבי.
מר אבי גרובר: בהוד השרון משלמים 403 ופה 1,733 ₪.
גב' שירה אבין: אבי, אתה אומר חצאי דברים.
מר יעקב קורצקי: אני גם באתי בטענות לשירה, בדקתי את הכל, גם
00
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 כשאתה הולך ל... אתה יכול לקנות כרטיס ב- 73 יורו ואתה יכול לקנות גם ב-
03 יורו. והמורים לא רוצים כרטיס של 173 יורו. תלוי איפה אתה יושב.
מר יצחק רוכברגר: קורצקי, איזה מזל שנסעת ל...
מר יעקב קורצקי: אתמול ראיתי כרטיס 17 יורו איפה הושיבו אותי,
אתה יכול לבחור ב- 173 יורו. על מה אתם מדברים? אבי, אני רוצה שתשמע משהו, שאולי קצת יכאב לאבי, גם זה נוגע לו שזה יכאב לו. אנחנו יושבים בברצלונה, מאמן הנוער של ברצלונה, שהוא קשור עם המאמן של הבוגרים, אומר: 'כן, אני יודע, אתם ניצחתם את מכבי תל אביב ,1-3 רמת השרון'. ככה הוא אומר. היינו בהלם, אבי.
מר אבי גרובר: הייתי שם, זה בסדר.
מר עידן למדן: עוד 7 מיליון ₪ צריך לתת עכשיו לכדורגל כדי לנצח
אותם עוד פעם. בשביל לגמור מקום 4 אתה לא צריך לעשות את התקצוב הזה.
מר אבי גרובר: אם יבטיחו לשלם 1,733 ויכול להיות שיהיה מישהו
אחר שחושב שעיריית רמת השרון יכולה לשים 7-0 מיליון ₪ לטובת הדבר הזה, והתשלומים ירדו.
מר יעקב קורצקי: אתה לא בדקת.
מר אבי גרובר: בדקתי הכל.
מר יעקב קורצקי: מעליב מה שאתה אומר.
גב' שירה אבין: אף אחד לא משלם את הסכומים האלה, אבי, אתה
מדבר דברים בלי לדעת, ממש.
43
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר אבי גרובר: לא משלמים 1,733?
מר יעקב קורצקי: אבי, אתה מדבר שטויות.
גב' שירה אבין: משלמים פחות מ- 1,733 ₪, משלמים הרבה מאוד
דברים שהם... אתה גם לא מודע בכלל שאתה מדבר על מה העירייה נתנה.
מר אבי גרובר: מוסיפים עוד ועד ההורים?
גב' שירה אבין: זו בחירה של ההורים עצמם. אתה בכלל לא מבין
שזו עמותה שמתנהלת. מדבר דברים בלי בכלל להבין על מה הוא מדבר.
מר שרגא קירשנר: אתה מדבר על מדיניות, אתה לא מדבר 'בסעיף 0
בתקציב חסר, אני יודע מה'.
מר אבי גרובר: בנאדם אחד פה שלא מוחא כפיים ואומר אמן על כל
דבר. תן את עשר הדקות שלי. אני לא צריך את כל מערכת החינוך פה על מה אני אומר.
(מדברים ביחד)
מר יצחק רוכברגר: חבר'ה, תנו לו לדבר. אני רוצה להגיד לכם שהוא
עושה את העבודה יפה. הוא מעיר את ההערות שלו, זה בסדר גמור, מותר לו.
מר רפאל בראל: אם הוא למד את התקציב.
מר יצחק רוכברגר: מה זה למד? למד זה אוויר. אבל מותר לו לדבר, זה
בסדר.
מר רפאל בראל: יש משפט בערבית שאומר: 'גם כשהזקנים', זקנים
זה ראשי העדות, 'כשיש נייר גם אלו שותקים'. תביא נייר, תוכיח לנו, זה 41
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 הכל. אתה סתם מדבר באוויר.
מר יצחק רוכברגר: מותר לו לדבר באוויר. אבי, תתקדם.
מר יעקב קורצקי: עידן, שמענו אותך, תן להגיב.
מר עידן למדן: אתה הפרעת לאבי.
מר יצחק רוכברגר: תגיד לי, אתה חזרת, היית כמה ימים בזה, חזרת
עם בלק ג'ק?
מר אבי גרובר: המילה האחרונה וקצת סביב כל הקהל שבא. יש
בתקציב הזה בתוך אותו סעיף שני מספרים. אני גם ניסיתי להבין, אני הרי יושב בוועד המנהל של אגודת הספורט, והיה לנו דיון בוועד המנהל של אגודת הספורט בחודש אוגוסט.
מר יצחק רוכברגר: זה כבר לא בשש, אנחנו מוציאים אותך.
מר אבי גרובר: זה בסדר, כמו שזה נמצא עכשיו אני גם אצא לבד,
אל תדאג. אני לא אשאר בצורה הזאת חבר של משהו שאין לו-
מר טל עזגד: זה מוקלט, אתה חוסך לי כל כך הרבה הליכים.
מר אבי גרובר: אל תדאג, זה בסדר, אתה תישאר שם לבד אם אתה
רוצה.
מר טל עזגד: אני אשאר ואני אקבל פרס שרת התרבות גם בעוד
שנה. לא רק השנה.
מר יצחק רוכברגר: רגע, אני חייב. אני התבשרתי שרמת השרון זכתה
בפרס בתחום הישגי הספורט בקנה מידה ארצי, כולל פרס כספי, ויהיה טקס 47
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 מרשים. השרה בעצמה, שרת התרבות, התקשרה אליי ובישרה לי את זה. אני מניח שזה עושה רע לכמה אנשים פה, אבל זה בסדר. זכינו, הנה, בעוד פרס.
מר גיא קלנר: כמה כסף?
מר טל עזגד: 57,333 ₪.
מר גיא קלנר: נחמד.
מר יצחק רוכברגר: תאמין לי, החשוב זה ה-
מר גיא קלנר: ברור.
מר טל עזגד: יותר מזה, הטקס היה צריך להיות בוינגייט והם
ביקשו שיהיה ברמת השרון.
מר יצחק רוכברגר: הם ביקשו שהטקס יהיה אצלנו, כהערכה.
מר טל עזגד: יש עוד ערים שמקבלות.
מר יצחק רוכברגר: סליחה, תמשיך. נותן לך 17 שניות נוספות.
מר אבי גרובר: על ה- 0.7 שעוד יש לי.
מר יצחק רוכברגר: קשה לך, אה, שקיבלנו פרס?
???: את ה... מלפני שבועיים שכחתם כולכם. טל, תספר להם, אתה היחידי שקורא כנראה.
מר טל עזגד: פרגנתי לכולם. אני פרגנתי לכתב, אכן היתה כתבה,
בהחלט מפרגן.
מר יצחק רוכברגר: הכתב הזה הוא בסדר גמור. הלאה.
40
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר אבי גרובר: היה לנו דיון באגודת הספורט, שבמהלך הדיון
באגודת הספורט נאמר ע"י גיל, הובטח ע"י גיל, שנכון שיש לנו חור בתקציב, זאת אומרת יש מצב שבו העמיסו על האגודה דברים שהיו קודם תחת העירייה, ויש מצב שהתקציב מותנה בזה שעיריית רמת השרון תעביר 033,333 ₪, והרי אז עוד לא יכולנו לדעת שזה באמת יבוא, כי באמת מי שמאשר זו מליאת המועצה, ואז נאמר בצורה מפורשת לפרוטוקול שאם תהיה בעיה עם ה- 033,333 ₪ זה יחזור לדיון בוועד המנהל של אגודת הספורט. אני, מבחינתי אומרים את הדבר הזה, זו מילה בסלע, ואם יש בעיה עם התקציב אז קודם כל מכנסים את הוועד המנהל של אגודת הספורט, מודיעים לוועד המנהל של
אגודת הספורט: 'תראו, היינו אמורים להיות עם תקציב מסוים, יש בעיה
בעיריית רמת השרון ולכן עכשיו אנחנו נמצאים עם תקציב אחר ומקבלים החלטות בתוך אגודת הספורט – מה צריך יותר כסף, מה לא צריך יותר כסף'.
זה מה שעושה ועד מנהל. במקום זה, יש מצב שבו אני, כחבר ועד מנהל, מקבל עותק ממכתב שמודיע לרכזים: 'תשמעו, כבר קיבלו את כל ההחלטות'.
מקבלים פחות כסף,ולאור זה שיש פחות כסף אתם נדרשים לקצץ %.03 אני לא חושב שזו צורת עבודה נכונה מהבחינה של אגודת הספורט. מה גם שהנתונים בספר התקציב לא בדיוק מדויקים. ה- 4.7 זה לא באמת הפעולות שהיו בשנת ,7311 מה לעשות. יוצא שהפעולות ב- 7311 היו יותר מ- .4.7 ולאור זה אנחנו נדרשים לעשות הרי את אותו קיצוץ שאנחנו נדרשים לעשות ב-
.7317 כי אם אתה מסתכל בתקציב אתה אומר: 'היה ,4.7 עלה ל- ,7 איזה יופי. התקציב רק עולה'.
מר רפאל בראל: זה בתקציב, אנחנו לא מדברים על ביצוע. יש
תקציב ויש ביצוע, זה שני דברים שונים.
מר אבי גרובר: העלייה היא טכנית.
44
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר יצחק רוכברגר: רפי, הוא מדבר סיסמאות ואנחנו מדברים אחרת.
מר אבי גרובר: אני מדבר סיסמאות וזה התכלס, הרכזים נדרשו
לקצץ %,03 זה גם סיסמה.
מר טל עזגד: הטלפון שלי פשוט דומה לטלפון של מעריב, וכנראה
בטעות ענו במעריב.
מר אבי גרובר: לא, לא בטעות, זה בסדר. ממנו קיבלתי תשובה
יותר הגיונית ממך, מה לעשות. מההוא במעריב.
מר טל עזגד: לא טרחת להתקשר אליי, אדוני.
מר יצחק רוכברגר: עזוב אותו, נו.
מר אבי גרובר: גם ממך קיבלתי.
מר טל עזגד: אתה קיבלת ממני תשובה?
מר יצחק רוכברגר: חבר'ה, הוא בדיוק משיג את מה שהוא רוצה, ואני
אומר לכם, הוא עושה את זה בסדר גמור. הוא מעצבן, הוא מדבר לא לעניין.
מר אבי גרובר: אני לא מנסה לעצבן, אני מנסה להגיד דברים.
תתייחס למה שאני אומר.
מר יצחק רוכברגר: אני אתייחס, אבל דבר.
מר אבי גרובר: בסדר. אנחנו ישבנו בוועדת כספים, ואני אומר:
רגע, אני ידעתי תקציב של 4.0 מיליון ₪, אני לא ידעתי תקציב אחר. והיה רשום פה 4.7 מיליון ₪, אז זה היה נראה לי בסדר, עוד איכשהו הגיוני. וזה עולה ל- ,7 היה אמור לעלות ל- ,0 לא עלה ל- 0 אלא עלה רק ל- .7 47
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר רפאל בראל: לא, עלה ל- 0 והורידו.
מר אבי גרובר: אם תסתכל בפרוטוקול, אני גם שואל את זה: 'רגע,
לא נותנים לנו שום הסברים פה'. כי אתה מקבל כזה תקציב 0 ימים לפני ישיבה, צריך לקרוא את כל ההסברים, כל זה.
מר רפאל בראל: תקציב אתה לוקח הכנסות ולוקח הוצאות, תאזן
אותם.
מר אבי גרובר: המספרים לא אומרים כלום. דברי ההסבר, זה מה
שמעניין, דברי ההסבר זה העניין, בשביל זה אנחנו עושים את הדיון, בשביל דברי ההסבר – מה קורה, מה עושים, למה שינו ככה, למה שינו אחרת. ואני שואל על ההבדל הזה בין ה- 4.7 ל- .7 אז מה אומרים לי? 'ישבנו עם כל הרכזים, הכל מסודר'. מה מתברר בפועל?
מר טל עזגד: עוד פעם, מי זה אומרים לך? ההוא ממעריב?
מר אבי גרובר: אתה רוצה שאני אקרא לך את הפרוטוקול?
מר טל עזגד: מה שישבנו עם הרכזים.
מר אבי גרובר: בוא אני אקרא לך את הפרוטוקול.
- הערה מהקהל -
מר יצחק רוכברגר: מה עכשיו, חבר'ה? אנחנו כבר חורגים בזמנים.
מר אבי גרובר: אומרים לי כאילו זה, אז אני רוצה לקרוא את זה.
מר יצחק רוכברגר: אבל כמה אתה יכול לקרוא?
מר אבי גרובר: מתפקידם של אנשי המקצוע להגיד בכל התכניות
40
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 והמשמעות...
מר רפאל בראל: זה מה שאתה אמרת.
מר יצחק רוכברגר: הכל סיסמאות מדברים.
מר אבי גרובר: לא, הם אמרו לי. מתפקידם של אנשי המקצוע
להגיד בכל אגף את התכניות והמשמעויות שלהן, וזה ישבנו מול מנהלי האגפים, הכל בסדר. אז אוקיי, אתה מבין מזה שישבו כולם וסידרו, ואז מתברר שלא ישבו.
מר רפאל בראל: סליחה, אני הקדמתי ואמרתי שהתקציב משקף
בעצם את עמדתו של ראש העיר, וכך הוא רוצה לנהל את העניינים.
מר אבי גרובר: נכון.
מר רפאל בראל: או שמתאים לך או שלא מתאים לך. תרים יד או
נגד או בעד.
מר אבי גרובר: כנראה שלא מתאים לי. גם אסור לי להגיד למה? תן
לי להגיד. בעוד שתי שורות אני אגיד למה ואני מפסיק. אני כבר לקראת הסוף. בנושא הזה של הספורט יש שני סעיפים שנמצאים 0 שורות אחת ליד השני. בסעיף אחד של התמיכות בקבוצות הייצוגיות, אני חושב שאנחנו מגזימים עכשיו. אני חושב שלא יכול להיות שבאותו זמן תקציב של תמיכה בקבוצות ייצוגיות יעלה בעוד 7 מיליון ₪, אחרי ששנה שעברה, ואני אמרתי את זה גם שנה שעברה, אני הסכמתי שנה שעברה לתת לכדורגל 4 מיליון ₪ כי חשבתי שקבוצה שעולה פעם ראשונה לליגה הבכירה צריך לתת לה זמן להתארגן, צריך לתת לה זמן להשיג ספונסרים, צריך לתת לה זמן להכניס עוד אנשים. אני לא חושב שעירייה, כעירייה, יכולה להחזיק לבד קבוצת כדורגל 45
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 וקבוצת כדורסל, מעכשיו חל על שניהם כי יש קריטריונים, שהקריטריונים מחלקים בצורה שווה את הכסף. אתה לא נותן לאחד ולא נותן לשני. אנחנו הרי לא משפיעים פה גם איך הכסף מתחלק ביניהם. אנחנו נותנים סכום כולל לקבוצות הייצוגיות וזה מתחלק בהתאם לקריטריונים וועדת הקצבות. אני אמרתי שבשנה הראשונה אני חושב שזה הגיוני לתת. אני חושב שהשנה, כשהקבוצה כבר הולכת להיות שנה שנייה בליגת העל-
מר יצחק רוכברגר: מה פתאום, עוד לא נגמרה השנה.
מר אבי גרובר: אני בטוח שהקבוצה הזאת, עם האופי שהיא מגלה
כל שבוע במגרש, שהקבוצה הזאת לא משנה מה קורה לה, היא לא מורידה את הראש-
מר יצחק רוכברגר: אז תביא ספונסרים.
מר אבי גרובר: אבל אני לא ראש העיר, זה לא התפקיד שלי.
מר יצחק רוכברגר: סליחה, אני לא אביא.
מר אבי גרובר: מותר לי לחשוב שלא יכול להיות-
מר רפאל בראל: שראש העיר ילך, יביא, תגידו 'יש פה קומבינה'.
מר אבי גרובר: מי קומבינה? מה קומבינה? למה הכל קומבינה?
מר יצחק רוכברגר: טוב, אני לא אביא.
מר רפאל בראל: אתה תגיד שיש קומבינה.
מר אבי גרובר: אתה תראה שלא.
מר יצחק רוכברגר: תקרא למאיר יצחקי.
44
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר אבי גרובר: אל תדאג, בשיא המתח הוא יעזוב. אני אשמח
לעזוב, אבל אני עדיין יכול לחשוב-
מר יצחק רוכברגר: אז מה אתה מציע?
מר אבי גרובר: תנו לי להגיד שני משפטים ולגמור עם זה. אני
חושב שני דברים, אני אגיד לך את זה בשני מישורים. אחד, אני חושב שמעל 7-7.7 מיליון ₪ לקבוצה מקצוענית, אני חושב שזה הרבה מאוד.
מר רפאל בראל: אז איפה היית כשנתנו לנשים 0 מיליון ₪? סתמת
את הפה.
מר אבי גרובר: למיטב ידיעתי הנשים מעולם לא קיבלו 0 מיליון ₪.
מר רפאל בראל: למה הצביעות שלך?
מר אבי גרובר: אם הנשים מקבלות 0 מיליון ₪ זה לא בסדר.
קבוצת הנשים לא צריכה לקבל יותר מ- 7 מיליון ₪. אתה יכול להתקשר לאורנה שאמרתי לה.
מר רפאל בראל: כמה ילדים יש לך בקבוצה של הכדורסל?
מר אבי גרובר: יש קריטריונים שנקבעו מה מחלקים.
מר רפאל בראל: כמה יש בקבוצה?
מר אבי גרובר: לא יודע.
מר רפאל בראל: אתה יודע כמה ילדים יש לנו בקבוצה?
מר אבי גרובר: אני יודע, גם הבן שלי נמצא בקבוצה.
40
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר יצחק רוכברגר: הלאה. אוקיי, בסדר, נו. חברים.
מר גיא קלנר: רגע, זה נתונים, זה חשוב. הוא מפריח פה
סיסמאות ואני לא יודע מה הנתונים.
מר אבי גרובר: עוד לא הגעת לסיסמה באמת.
מר יצחק רוכברגר: אגב, אני רוצה להגיד לכם משהו. הקהל שנמצא פה
הגיע בהזמנה שלו, הוא הזמין אותם. אני אגיד לך למה.
מר אבי גרובר: בכדורגל? אני?
מר יצחק רוכברגר: אני אגיד לך את מי הזמנת. אתה הזמנת את עובדי
אגודת הספורט למיניהם ואת הפונקציונרים לבוא-
מר אבי גרובר: אתה ידעת שאף אחד לא יבוא כי פוחדים כולם
לבוא. ידעת שהם לא יבואו כי אתה פוחד שהם יבואו.
מר יצחק רוכברגר: הנה אגודת הספורט, אתה הבאת אותם, לא אני.
מר אבי גרובר: אין לי בעיה שהם פה.
מר יצחק רוכברגר: אז מה אתה רוצה?
מר אבי גרובר: אני אמרתי 'למה הם פה'?
מר יצחק רוכברגר: אבל אתה הבאת אותם להפגין. הם עכשיו מפגינים
נגדך, מה יהיה?
מר אבי גרובר: יופי, בוא שב לידי. אין לי בעיה שהם פה. אני חושב
שצריכות להיות פה מצלמות.
73
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר יצחק רוכברגר: אתה הבאת אותם להפגין נגדי.
מר אבי גרובר: לא. אותם?
מר יצחק רוכברגר: כן.
מר אבי גרובר: אני אומר לך שאם היו מודיעים להם שמקצצים
להם את התקציב ב- %,03 תאמין לי, היו פה עוד עשרות. עוד עשרות מהם היו פה. ובצדק.
מר טל עזגד: למה אתה מפזר, אתה מראה חוסר בקיאות, קו
נטוי בורות, בכל מה שקשור לקיצוצים.
מר אבי גרובר: בורות?
מר טל עזגד: כן, ממש.
מר אבי גרובר: אני יודע כל מספר. אני יודע על השקל.
מר טל עזגד: איזה כל מספר? הכדורגל לא קיבל לקצץ %03?
מר אבי גרובר: הנוער.
מר טל עזגד: נו.
מר אבי גרובר: אז עכשיו אני רוצה לדבר על זה. זה בדיוק העניין.
לא נותנים לי להגיד.
מר טל עזגד: תקרא את העיתון של אתמול, אז תבין על מה דובר.
(מדברים ביחד)
???: אם הוא היה ממר"צ הייתי הופך אותו מהכיסא, 71
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 אתה לא מבין? אף אחד לא הוציא אותי בחיים ממליאה, הוא היחיד שמוציא אותי. אז אני יוצא.
מר אבי גרובר: אני לא יכול להגיד משפט, תן לי להגיד משפט
בעניין הזה. אני עוד לא גמרתי את המשפט.
מר יצחק רוכברגר: חבר'ה, קדימה, די.
מר אבי גרובר: מצד אחד אנחנו נדרשים לקצץ %03 מאגודת
הספורט, כשאגודת הספורט זה הילדים וזה עוד קבוצות, שאתה הורג אותן היום, שתבין. אתה עכשיו, כשאתה מרים פה את היד, אתה הורג את הכדוריד, את הכדורעף, את הכדורסל בנים. אתה נותן להם מכה קשה מאוד.
מר יצחק רוכברגר: מה פתאום.
מר רפאל בראל: תקשיב לי רגע.
מר אבי גרובר: אני יכול לגמור משפט? אתה בצעד אחד, באותו
דיון כשאומרים התייעלות וזה-
מר יצחק רוכברגר: אתה מדבר כבר למעלה מחצי שעה. עם כל
ההפרעות, עשר דקות דיברת.
מר אבי גרובר: תיקח את ההקלטה, תמדוד נטו, תראה.
מר יצחק רוכברגר: יש עוד שתי דקות.
מר אבי גרובר: אתה באותו זמן מוסיף לתקציב של הקבוצות
הייצוגיות שני מיליון ₪ ומוריד לאגודת הספורט לפי הצרכים שאגודת הספורט העבירה, 7.77 מיליון ₪. אתה עושה את זה באותו זמן, באותה 77
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 ישיבה אתה מחליט להוסיף פה 7 מיליון ₪ ולהוריד פה קצת יותר מ- 7 מיליון ₪. לאגודת הספורט, ששם מטפלים באמת בילדים ואין דרך לעשות לזה קיצוץ בלי לגעת גם במה שהולך לילדים, אתה מקצץ, ולקבוצה הבוגרת אתה נותן.
אם זה סדרי העדיפויות שלכם, אם אתם ככה חושבים שזה נכון לעשות את זה, בבקשה, לבריאות שיהיה לכם. אני מצטער, אני לא יכול להיות שם.
מר טל עזגד: מה הקשר?
מר יצחק רוכברגר: תודה רבה.
מר טל עזגד: זה כמו שתגיד שמורידים מהתקציב של מהנדסת
העיר ומוסיפים לאגודת הספורט.
מר אבי גרובר: מורידים מאגודת הספורט או לא מורידים מאגודת
הספורט?
מר יצחק רוכברגר: חבר'ה, אני אעשה הצבעה וזהו זה. קדימה, הלאה.
סיימת?
מר רפאל בראל: חובתו של ראש העיר היא לקבוע מדיניות. ורק
אדם אחד קובע את המדיניות, לכן בוחרים בו כראש העיר. סליחה, אל תפריע לי.
מר אבי גרובר: כולנו פה קובעים את המדיניות.
מר יצחק רוכברגר: אתה לא קובע שום מדיניות.
מר רפאל בראל: תבדוק את כל החוקים.
מר אבי גרובר: אנחנו מאשרים את המדיניות.
70
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר יצחק רוכברגר: אתה לא קובע מדיניות.
מר אבי גרובר: אני בחרתי לא... הצעת לי כמו לכולם, בחרתי לא
להיות.
מר רפאל בראל: גרובר, הוא האיש הממונה על המדיניות.
מר טל עזגד: מה הצעת לו? לא אמרת לנו שהצעת לו.
מר אבי גרובר: אתה הצעת לי.
מר גיא קלנר: אתה הצעת לו להיות זה?
מר אבי גרובר: איתך בחדר הייתי.
מר יצחק רוכברגר: מה הציע לך?
מר אבי גרובר: ועדת הגנת הילד, דברים דווקא נחמדים.
מר רפאל בראל: הוא האיש שמחובתו והמחויב לדבר הזה. גרובר,
אתה לא מקשיב לי. אתה רוצה שאני אקשיב לך ואתה לא מקשיב לי.
מר אבי גרובר: כן, אני מקשיב, סליחה, צועקים לי כל הזמן.
מר רפאל בראל: אתה עורך דין, ואני מאוד מעריך עורכי דין. חובתו
וגם זכותו של ראש העיר היא לקבוע מדיניות. אני אומר יותר חובתו. ראש העיר במה שיש לו קובע את המדיניות וקובע עדיפויות. העדיפות שלו היום היא כך. מוצאת חן בעיניך – בבקשה תצביע. לא מוצאת חן בעיניך – תימנע, או תתנגד.
מר אבי גרובר: רפי, אני חייב להגיד לך משהו.
74
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר רפאל בראל: סליחה, אתה לקחת לעצמך אוטומטית כל הזמן
להתנגד לכל דבר, טוב או רע. זהו, אני את שלי אמרת.
מר יצחק רוכברגר: סיימת, אבי?
מר אבי גרובר: בתקציב הרגיל.
מר יצחק רוכברגר: מה מציק לך, מר קלנר?
מר גיא קלנר: הבטן מתהפכת לי.
מר יצחק רוכברגר: אתה לא היית בפתיח.
מר גיא קלנר: שאלה.
מר יצחק רוכברגר: שאל אותי, נו.
מר גיא קלנר: אותו.
מר יצחק רוכברגר: אותו אתה שואל? אתה לא שואל אותו. תשאל
אותי.
מר גיא קלנר: אותך. אחד, מה שאתה עושה בסיפור של הדמגוגיה
הזולה, של לשים את זה מול זה, לא מקובל. תקציב של עירייה, כמו תקציב של כל גוף ציבורי, כמו תקציב של חברה, צריך להכיל אלף ואחד אינטרסים ואלף ואחד פרמטרים. לשים ראש בראש את הדברים, ודיברנו לפני זה, ואני אגב, לא חושב כמו רפי. מותר לך לדבר, ומועצת עיר זה גוף-
מר רפאל בראל: אני אומר שמותר לו לדבר.
מר גיא קלנר: רגע. זה גוף שאחרי ראש העיר מגבש מדיניות
ומאשר מדיניות, זה בסדר גמור. זה התפקיד של חבר מועצת עיר, אין מה 77
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 להגיד.
מר יצחק רוכברגר: מותר לו, איזה שאלה.
מר גיא קלנר: הכל על הכיפאק, והוא עושה את זה באמת באופן
מקצועי ומעמיק. לא כמו שאנחנו אוהבים, אבל באופן מקצועי ומעמיק.
בהקשר הזה. אבל אתה נתת נתונים קודם גם על החינוך, שאני לא יודע מאיפה הבאת אותם, ועכשיו גם על נושא של קבוצות הספורט. בהקשר של קבוצה בליגת העל, באמת אני שואל, אני לא יודע. קבוצה ממוצעת, האם בדקת את הנתון הזה אחרי שאתה בא ואומר שזו השקעה יתירה? קבוצה בליגת העל שאין מאחוריה ספונסר, מה לעשות, אנחנו קבוצה טירונית כרגע בליגת העל, רק עלתה, רק עכשיו פורחת.
מר יעקב קורצקי: התקציב הכי נמוך בליגה.
מר גיא קלנר: האם ביחס לקבוצה שאין מאחוריה ספונסר בליגת
העל התקציב המושקע ברמת השרון, האם הוא גבוה, נמוך, בינינו, גדול?
בדקת את זה?
מר אבי גרובר: כמה שאני יודע, ה- 7.7 מיליון ₪ שעיריית רמת
השרון נותנת, זה התקציב הכי גבוה שנותנת עירייה ישירות לקבוצה.
מר יצחק רוכברגר: שאלו אותך שאלה אחרת.
מר גיא קלנר: לא שאלתי את זה.
מר יצחק רוכברגר: אמרתי לך לשאול אותי. אני אענה לך.
מר אבי גרובר: לא הבנתי את השאלה.
70
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר יעקב קורצקי: הכי נמוך זה שלנו.
מר גיא קלנר: התקציב.
מר אבי גרובר: אבל אנחנו לא עכשיו בהנהלת הקבוצה.
מר יצחק רוכברגר: סליחה, הוא שאל אותי. אני אענה לך.
הערה מהקהל: איציק, אני מבקש לומר לאבי. שלוש שנים אני פה בקבוצה, אתה יודע כמה כסף שמתי מהכיס שלי? אתה לא יודע, נכון? אז למה את זה אתה לא אומר? אתה רק בוכה-
מר אבי גרובר: אני לא יודע.
הערה מהקהל: הצביעות שלך-
מר יצחק רוכברגר: חברים, די. סיימנו את ההערות. אני רוצה את שלב
התשובות, כל אחד שייקח לעצמו 7 דקות שיענה, מיכל בנושא חינוך. אני רוצה שיובן דבר אחד. חופש הביטוי הוא ערך עליון, זה חוק יסוד. אני אומר לכם עכשיו שעם כל הכבוד לחופש הביטוי, והכל נאמר והכל מותר ואפשר לדבר מה שרוצים, נאמרים פה דברים שהם בחזקת השמצות שזועקות לשמים מבחינת ההשמצות האלה כלפי המערכות, ואני לא יכול להרשות לעצמי מצב שלא יענו הפונקציונרים להשמצות האלה. זה פשוט לא מקובל עליי. ואני אומר לכם, מיכל, את תעני, וטל כמי שמתייחס לנושא של הספורט, יו"ר אגודת הספורט, תענה לדברים גם. הגזבר, אתה תצטרך לענות תשובות לעידן, כי עידן ממש התייחס לנושאים ספציפיים, אז תענה גם לדברים האלה.
מר שרגא קירשנר: אני לפני זה רוצה להתייחס לתרבות הדיון, לפני
שהוא עונה.
75
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר יצחק רוכברגר: חברים, דקה. אני אתן גם לשרגא. אני רוצה לומר
דבר אחד. אני עונה את החלק שלי קודם כל, אני מתחיל דווקא עם הנושא של אבי. אני רציתי בהתחלה, כשהתחלנו את הישיבה, חשבתי, אמרתי: ניתן לך לדבר, תגיד את מה שאתה רוצה ולא נענה לך. אבל אתה אומר דברים כל כך מקוממים, שחלק מהדברים שאתה עושה הם בחזקת אפילו הסתה פרועה. כן, אני אומר לך מה אני מרגיש. כך אני מרגיש. אני עוד פעם אומר לך, אני מכבד את הזכות שלך כאופוזיציה ליצור כותרות ואני מכבד את הזכות שלך להעביר ביקורת ואני מכבד את הזכות שלך כאופוזיציה ללכת לתקשורת, ומהבחינה הזאת זה מותר, זה בסדר גמור, אין לי בעיה עם זה בכלל. רק שהדברים יצאו אמת. כי אם היית צריך ואם היית עושה עבודה שהיא ביקורת כנה ואמיתית והיית רוצה באמת לתקן, ולא כל הזמן רק להשמיץ, כי הסברתי לך פעם-
מר אבי גרובר: את מי השמצתי?
מר יצחק רוכברגר: אני אסביר לך את מי השמצת. את הספורט, את
אגודת הספורט השמצת, את העירייה השמצת.
מר אבי גרובר: לא השמצתי את אגודת הספורט.
מר יצחק רוכברגר: תן לי לענות לך, אני אגיד לך בדיוק, גם טל יאמר.
אם היית רוצה להעביר ביקורת שהיא אמיתית, ביקורת בונה, ביקורת שמלמדת אותנו, כי לא כל החכמה נמצאת אצלנו תמיד, גם אנחנו יכולים לשמוע, והיו לפעמים גם הערות שאתה הערת וקיבלתי אותן, אני חשבתי שהן גם צודקות. אבל אם אתה בא ואתה מעביר ביקורת והולך בנושא הספורט ודוחף החוצה לעיתונות ולטלוויזיה ולאן שרק זה, אצל קאופמן ואצל אייל לוי ובקול ברמה, ואני שמח שיש כאן עיתון רציני ועיתונאי רציני שלא התפתה אליך, ואתה יכולת כדי לעשות את הבדיקה, לפחות כמי שנמצא 74
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21 בהנהלה של אגודת הספורט, לשבת עם טל עזגד כיו"ר אגודת הספורט ולשאול אותו ולדבר איתו. בחרת להוציא מכתבים, בחרת לקרוא לעובדים, להסית
אותם ולהגיד להם: 'תבואו לישיבה ותשמיעו את עמדתכם והלחץ- '
מר טל עזגד: לא למלא הוראות, לא להגיש את התקציב.
מר אבי גרובר: הם היו צריכים להגיש ביום ראשון.
מר יצחק רוכברגר: אבל תן לי, אני מדבר עכשיו. אבי, בבקשה. עשית
את זה, ואני יכול לומר לך שזה לא במקום, כי זה בדיוק על אותו משקל, ואני חייב להתייחס אליו, שאומר עידן למדן שאנחנו בעד נושאים של נושא הגמלאים ונושא הקשישים, והכל נכון, ומי שמחזיק את התיק של הגמלאים לא מכנס אפילו פעם אחת את הישיבה של נושא הגמלאים, זה יונה ברגור.
גב' פרח מלך: שלוש שנים הערת ביקורת על זה.
מר יצחק רוכברגר: אבל מסתכלים, מגלגלים, ויש הערות של ועדת
הביקורת של משרד הפנים שלא מכנסים אותה, כל שנה, והוא לא מכנס. אז די עם הצביעות, די עם הגועל הזה. כמה אפשר לסבול את הצביעות הזאת?
ומדברים בשם הטוהר ובשם ההתייעלויות והכל. פעם אחת הוא לא זימן.
יונה. אני לא מכוון אליך, עידן. במה הוא מתפקד?
מר עידן למדן: הוא מתפקד...
מר יצחק רוכברגר: שהוא רוצה ללכת לרשות הפלסטינאית?
גב' שירה אבין: הוא מתפקד? טל, אתה לא מתבייש? באמת! הוא
מטפל במינהל גיל הזהב? מי יושב עם לאה ועובד איתה כל הזמן? על מה אתה בכלל מדבר? עדיף שלא תדבר כשאתה מדבר דברים שהם שקרים.
70
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה שלא מן המניין מס' ,21 מיום 210201.21
מר עידן למדן: אבל אני דיברתי עליה והחמאתי לה.
גב' שירה אבין: יונה ברגור לא עושה שום דבר בנושא של גמלאים.
מר יצחק רוכברגר: עידן, די. זה בסדר, צביעות גם אנחנו יודעים
לעשות, משחקים גם אנחנו יודעים לעשות, זה בסדר. די, מספיק. אבל כל דבר שקשור לרשות הפלסטינאית ולאש"ף, הוא ישר בתוך העניין. לא אשכח את הסיפור, עד היום זה אוכל אותי הדבר הזה, שהוא קרא לחיילי צה"ל 'צבא משחיט'.
???: מחבלים, הוא אמר מחבלים.
מר יצחק רוכברגר: בושה וחרפה.
מר גיא קלנר: הוא לא פה, עזבו אותו.
מר יצחק רוכברגר: לא, אני לא אפסיק את זה, אתה יודע למה? יש
דברים, תשמע טוב, יונה ברגור, אם הוא לא יוציא אותו אני אוציא אותו, זה לא משנה.
גב' שירה אבין: אתה קראת את מה שהוא כתב?
מר גיא קלנר: אני לא קורא את מה שהוא כתב, אבל מצד שני, אם
הוא לא נמצא פה עכשיו אז תניחו לו.
מר רפאל בראל: זה זבל? אני שואל-
מר יצחק רוכברגר: סליחה, יש פה הערות שיוצאים החוצה. אתה לא
יכול לא להתייחס לזה, עם כל הכבוד.
מר רפאל בראל: בכתב, יותר גרוע מאשר מדבר.
03