פרוטוקול מליאה מן המניין 2716
עיריית רמת השרון
פרטיכל
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 72
מיוםראשון, כ"ז בסיוון תשע"ו, 6702.762
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 30 -7050705 -
www.bonuspro.net
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
7
פרטיכל מס 72 מישיבת המועצה
מן המניין, אשר התקיימה
ביום ראשון, כ"ז בסיוון תשע"ו, 762 6702.
משתתפים עו"ד אבי גרובר - ראש העירייה
עו"ד עידן למדן - חבר מועצה
מר יעקב קורצקי - חבר מועצה
גב' דברת וייזר - חברת מועצה
גב' רות גרונסקי - חברת מועצה
גב' נורית אבנר - חברת מועצה
מר שמואל גריידי - חבר מועצה
מר גיא קלנר - חבר מועצה
גב' שירה אבין - חברת מועצה
מר טל עזגד - חבר מועצה
ד"ר איריס קלקא - חברת מועצה
מר רפאל בראל - חבר מועצה
פרופ' מרק מימוני - חבר מועצה
מר אהרון אלמוג אסולין - חבר מועצה
מר עידו כחלון - חבר מועצה
חסרים:
נוכחים: שירלי פאר יגרמן - מנכ"לית העירייה
עו"ד מיכה בלום - היועץ המשפטי
אדר' ולדימיר לוין - מהנדס העירייה
מר גידי טביב - גזבר העירייה
מר עקיבא זינגר - רו"ח רימונים
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
0
על סדר היום
1. אישור פרוטוקול ישיבת המליאה מספר 72.
7. שאילתה של חבר מועצת העיר מר אהרון אלמוג מיום 7.2.7312.
0. שאילתה של חברת המועצה גב' איריס קלקא בעניין איכות הסביבה
מיום 0.2.7312.
4. הצעה לסדר של חברת המועצה גב' איריס קלקא בעניין איכות
הסביבה.
7. הצעה לסדר של חבר מועצת העיר מר גיא קלנר בעניין העתירה
פרויקט אביב.
2. דיון על דו"ח כספי לשנת 7317 של רימונים חברה לפיתוח רמת
השרון בע"מ.
5. אישור מר עקיבא זינגר כרואה חשבון של רימונים חברה לפיתוח
רמת השעון בע"מ לשנה נוספת.
8. העברת ביצוע כביש הטבעת במתחם אלכסנדרוני, ופיתוח מתחם אלון
(סמוך לבית ספר אלון), לידי החברה הכלכלית.
9. אישור תמיכות לעמותות הספורט לשנת 7312.
13. הקמת מעבדת סייבר בתיכון אלון
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
4
1. אישור פרוטוקול ישיבת המליאה מספר 72.
עו"ד אבי גרובר: אפשר לסגור את הדלת? אפשר? ערב טוב, אני
מתכבד לפתוח את ישיבה מן המניין מספר 75, סעיף 1 על סדר היום, אישור פרוטוקול ישיבת המליאה מספר 72. ורד, היו איזה שהן הערות, משהו? אז הפרוטוקול מאושר כמו שהוא, לא היו הערות, תודה רבה.
החלטה מס' 221: הוחלט פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת המליאה מספר
7.6
7. שאילתה של חבר מועצת העיר מר אהרון אלמוג מיום 7.2.7312.
עו"ד אבי גרובר: שאילתה של חבר מו עצת העיר, מר אהרון אלמוג
אסולין מתאריך יום 7.2.7312. פעם קודמת לא דנו בה כי היא הוגשה קרוב מידי לישיבת המועצה.
מר טל עזגד: אני מתנצל, רק הערה, אני ביקשתי ... שאני מבקש
לתת הודעה אישית.
עו"ד אבי גרובר: בסוף, הודעה אישית, מה, במועצה כאילו? בסוף
הישיבה נשאיר את ההודעות האישיות. טוב, אתה רוצה להציג את השאילתה משהו, להגיד?
מר אהרון אלמוג אסולין: כן, אנחנו בחודשים האחרונים עדים לפרסומים
שהולכים ומתגברים אודות ראש העירייה, בעיקר בעיתונות המקומית.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
7
הפרסומים האלה גובלים, לטעמי, לעיתים בפולחן אישיות, כאילו שאנחנו עדיין נמ צאים במערכת בחירות. השאלות שלי הן, האם העירייה שכרה חברת פרסום חיצונית כדי ליחצן את ראש העירייה? אם כן, למה? מי ממן? האם הדבר נעשה בתיאום עם ראש אגף תקשורת, דויד מנשה? כמה זה עולה לנו?
האם זה היה נכון לעשות את זה, טרם אושר התקציב לשנה הזו?
עו"ד אבי גרובר: אז ככה, אני אתחיל דווקא מהסוף, אושר התקציב
כרגע. אז יש תקציב שכולל גם את זה. כמו שאתה יודע, מערך התקשור בעירייה, מערך התקשורת, מערך הדוברות, דרך אגב, זה אולי גם המקום להביע את תנחומינו לדובר העירייה, שאביו נפטר שבוע שעבר.
מר טל עזגד: היה מקום להוציא איזה הודעה לחברי מועצת
העיר, כי פשוט לא יודעים.
גב' נורית אבנר: אולי הגיעה לחלק מהאנשים היא לא הגיעה.
מר טל עזגד: לא הגיעה אלינו.
גב' נורית אבנר: סתם מעניין לדעת מי היה מכותב.
עו"ד אבי גרובר: הלוויה הייתה ביום חמישי, אני חושב שהם יושבים
שבעה ברעננה. עכשיו, אז לא כל כך נעים לי להביע ביקורת או את דעתי על הנושא של הדוברות פה בעירייה, אבל אני יכול להגיד לך שגם דעתי לא נוחה מחלק מהאופן שבו יוצאות ההודעות לתקשורת החוצה. מי שבמירכאות חינך ולימד את הדוברים פה את האופן שבו מוציאים הודעות זה לא אני, ז ה ככה בא מראשי העיר הקודמים כנראה, כמו שאתה אומר, אהבו מאוד לראות את השם שלהם מופיע לפחות כל שורה שנייה בתוך ההודעות. אני מצאתי לנכון, לאור האופן שבו עיריית רמת השרון מוצגת, פחות בתקשורת המקומית, שזה לא הבעיה של עיריית רמת השרון ושל ראש העיר בתקשורת המקומי ת, בתקשורת הארצית, האופן שבו רמת השרון מוצגת, ואני חושב שיש לזה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
2
השפעה מאוד משמעותית על זה שלמשל דברים כמו תוכניות ארציות, רמת השרון לא נמצאת על סדר היום, אנחנו איכשהו תמיד מצליחים להידחק החוצה, הצלחנו להידחק החוצה מתוך התוכניות ודברים ארציים לא כל כך קרו, אז כנראה שמשהו באופן שרמת השרון ידעה ליחצן את עצמה ולהוציא את עצמה החוצה לא עבד כמו שצריך ולכן אני בהחלט מצאתי לנכון להביא חברת יחסי ציבור חיצונית . אנחנו במסגרת הבחינה שלנו של המבנה הארגוני של העירייה, אנחנו בודקים בכלל את האופן שבו הענף הזה, התחום הזה צריך להתנהל בעיר, ובהמשך אנחנו גם, בתיאום עם אנשי המקצוע, אנחנו גם נקבל
החלטות ונוציא אותן, אבל אכן כן, נשכרה חברת פרסום חיצונית שעוזרת לנו
לדברר את עיריית רמת השרון, פחות את ראש העיר, בשביל להוציא הודעה לתקשורת, יש לי פה מספיק אנשים שיודעים להוציא שראש העיר עשה ככה וראש העיר עשה ככה, אבל יש עניינים קצת יותר גדולים ואת זה אנחנו עושים בעזרת אותה חברת פרסום חיצונית.
מר גיא קלנר: זו חברת יחסי ציבור, לא?
עו"ד אבי גרובר: חברת יחסי ציבור, היה וועדת יועצים, הוגשו
הצעות מחיר, נבדקו כמה חברות בתחום, בחרנו את אחת מהן , שירלי, את רוצה להגיד, הכי זולה גם, את רוצה להגיד כמה מילים על ההליך?
מר טל עזגד: בוא תגיד לי כמה מילים על הגברת אולי, מי היא?
מי מדברר אותנו?
גב' שירלי פאר: מבחינת החברה?
מר טל עזגד: החברה, מי בעל החברה?
גב' שירלי פאר: היא בעלת החברה, יש לה הרבה ניסיון. קוראים לה
לבנת. היא מאוד מנוסה בתחום המוניציפאלי.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
5
מר טל עזגד: מה עשתה בעבר?
עו"ד אבי גרובר: יש לה חברת יחסי ציבור, אני לא עושה לה עכשיו
שימוע.
גב' שירלי פאר: אני לא זוכרת.
מר יעקב קורצקי: מה, מי שמדברר לליכוד הוא פסול? אז מה הבעיה?
עו"ד אבי גרובר: אני מזכיר לך גם,
מר רפאל בראל: הוא רק ציין עובדה, זה הכל.
עו"ד אבי גרובר: מי מפלגת השלטון פה גם.
גב' שירלי פאר: אחד הדברים ששמנו לב בכניסה זה שרמת השרון
לא מדובררת נכון, לא ברמה המקומית, אלא יותר ברמה הגלובאלית, כמו למשל, עיריית הרצלייה שעשתה מינוף מאוד מאוד גדול לגבי כל ההתחדשות שלה לפני כמה שנים, כמו שזאב ביאלסקי עשה. אני קיבלתי המלצות ממיכל כהן, מנכ"לית רעננה על כמה חברות, הזמנו אותם לוועדת יועצים, בין היתר גם את הבחורה, שעשתה בכמה עיריות אחרות. והבאנו אותה לפה וגם הצעתה הייתה בין הזולות שנבחרו.
גב' שירה אבין: אני רוצה להתייחס, אפשר?
עו"ד אבי גרובר: זה שאילתה שלו.
גב' שירה אבין: מה?
עו"ד אבי גרובר: זה שאילתה של אהרון, זה לא דיון עכשיו על
הנושא.
גב' שירה אבין: לא, אבל אני יודעת שבשאילתה גם אפשר להעיר
איזה הערה, בהתייחס למשהו שאמרת פשוט.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
8
עו"ד אבי גרובר: כן, בבקשה.
גב' שירה אבין: ציינת שיש כאן מערכת דוברות, אין שביעות רצון,
או כל מה שאמרת, אבל אני חושבת שברגע שיש דובר עירייה, קודם כל, אם לא מרוצים מדובר העירייה, אז,
עו"ד אבי גרובר: אז מה?
גב' שירה אבין: צריך להסיק את המסקנות אולי ול שלוח אותו
הביתה, אבל אם יש דובר עירייה, אין שום סיבה שיש גם דובר עירייה וגם סמנכ"ל תקשוב ושני הגורמים האלה אמורים לעשות את העבודה הזאת והם שניהם לא עושים את העבודה הזאת ולוקחים עוד מישהו חיצוני ומשלמים לו עוד כסף. כשאתה רוצה על משהו פרטני, עוד ניחא, אבל כש אתה לוקח משהו כדי, גם לפני זה הדברים היו בעיתונות והדברים היו בכל מיני מקומות, זה לא משהו שפתאום,
עו"ד אבי גרובר: שירה, ראינו את השורה התחתונה, בשורה
התחתונה אנחנו לא קיימים ברמה הארצית, בשורה התחתונה, כשבאים להחליט על תוכניות,
גב' שירה אבין: אנחנו כן קיימים ברמה הארצית,
עו"ד אבי גרובר: כשבאים להחליט על תוכניות, כמו צומת מורשה
ודברים אחרים, אז אנחנו לא יודעים להציג את ה -Case שלנו, אין לנו פה משטרה עירונית, הרבה דברים שהייתי רוצה שיהיו ברמת השרון אין, כי מדינת ישראל רואה את רמת השרון וכנראה לא סופרת אות ה מספיק. אז בין השאר זה קשור,
גב' שירה אבין: בגלל זה נותנים כסף, באמת.
עו"ד אבי גרובר: בין השאר, אתם עוד פעם, נורא חכמים, אתם נורא
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
9
חכמים עם הכסף הקטן, קראתי את הכתבות שגם אתם יודעים לעשות נורא יפה, לבוא למצוא איזה 133,333 שקל בתקציב של 093 מיליון שקל ש הורידו, זה חוכמה נורא קטנה למצוא את ה -133,333 שקל שהורידו, אבל כשמדברים על הדברים הגדולים, על האסטרטגיות, על היכולת של העיר הזאת להתקדם ולעשות, אז אני לא כל כך ראיתי אתכם שם, ובואי, אני לא רוצה לגרור את זה לפוליטיקה עכשיו, לדיון של פוליטיקה.
גב' שירה אבין: קודם כל, אתה יכול לגרור את זה לאן שאתה רוצה,
אבל מה זה קשור אחד לשני? לקחת עוד משרד יחסי ציבור, מה קשור אחד לשני?
עו"ד אבי גרובר: כי כשבאים להחליט איזה פרויקטים צריכים להיות
בתוך,
מר רפאל בראל: מה אתה עושה עכשיו אם לא פוליטיקה?
עו"ד אבי גרובר: איזה פרויקטים צריכים להיות,
גב' שירה אבין: הם צריכים להחליט איזה פרויקטים?
עו"ד אבי גרובר: כשבאה מדינת ישראל ומחליטה על סדרי עדיפויות
ורמת השרון לא, היא לא שחקן ב -Level הארצי, אז נורא קל לדחוק אותנו הצידה, ואני אומר שאנחנו,
גב' שירה אבין: אבי, לפני שאתה הפ כת להיות ראש עיר, עם כל
הכבוד, נעשו גם דברים והיו גם כתבות בעיתון.
עו"ד אבי גרובר: למה אין צומת מורשה? למה צומת מורשה לא
נמצאת בשום תוכנית? למה?
גב' שירה אבין: למה?
עו"ד אבי גרובר: למה תחנות הרכבת פה נדחקו החוצה,
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
13
גב' שירה אבין: אתה גרמת לצומת מורשה להיות באיזושהי
תוכנית?
עו"ד אבי גרובר: נזרקו החוצה ונדחקו החוצה.
גב' שירה אבין: אותן כתבות על צומת מורשה היו גם אז, וגם
הפגישות שהיו עם השר ועם הכל.
עו"ד אבי גרובר: ראיתי.
גב' שירה אבין: מה ראית? היה.
עו"ד אבי גרובר: אני רואה שורה תחתונה.
גב' שירה אבין: סתם ללכת ולבזבז עוד סכום של כמה מאות אלפי
שקלים,
עו"ד אבי גרובר: מבחינתך זה סתם, מבחינתך זה סתם.
גב' שירה אבין: כי זה סתם.
עו"ד אבי גרובר: מבחינתנו זה חשוב, בוא נראה בעוד שנה, שנתיים,
שלוש, לאן נגיע.
גב' שירלי פאר: גם אין מיתוג לעיר, אם יור שה לי, וגם, אני חייבת
להגיד רגע,
גב' שירה אבין: מיתוג זה לא קשור אחד לשני. מה זה קשור?
(מדברים יחד)
גב' שירלי פאר: באסטרטגיית יחסי ציבור אתה גם ממתג תוך כדי,
זה גם, בתור אחת שעשתה את זה 73 שנה, אני מבינה בזה גם, ואני יכולה להגיד לך שכן, כן ממתגים דרך יחסי ציבור, דרך כותרות אפשר למתג כל דבר, כי אנחנו יודעים מה העיתונים עושים.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
11
גב' שירה אבין: אבל פה יכולת לעשות את זה מצוין.
מר טל עזגד: בואי, אנחנו לא מוכרים בשמים, שירלי, עדיין, די.
גב' שירלי פאר: אני לא מזלזלת במכירת בשמים, זה מצוין למכור
בושם.
מר טל עזגד: לא אמרתי שזה לא בסדר.
גב' שירלי פאר: כולנו מריחים יותר טוב.
מר טל עזגד: אמרתי שזה לא אותו דבר.
גב' שירלי פאר: אולי אם היו פה כמה בשמים אז היה יותר טוב.
אבל בלי שום קשר, דויד מנשה יושב פה, הוא לא מדברר,
עו"ד אבי גרובר: עם חלק מהסרחונות ש הסתובבו ברמת השרון, לא
היה מזיק לך קצת להתמצא בבשמים.
גב' שירלי פאר: תפקידו של דויד מנשה, והוא נמצא פה, הוא לא
בהכרח להיות הדובר, הוא לא דובר, בשביל זה יש את גונן וגונן עושה עבודה שהיא עבודה ספציפית ברמה המקומית, הוא גם אמנם נציג,
גב' שירה אבין: אבל לא רק עבודה ברמה המקומית, זה לא נכון,
שירלי.
גב' שירלי פאר: בסדר, אז אנחנו גם חילקנו,
גב' שירה אבין: עם כל הכבוד, ממש לא.
גב' שירלי פאר: אז גם, היה לנו נכון לחלק את העבודה, עכשיו,
דויד מנשה זה לא התפקיד שלו, התפקיד שלו על האינטרנט, התפקיד שלו זה השילוט, תפקידיו רבים. לאו דווקא זה התפקיד שלו.
עו"ד אבי גרובר: אני פתאום, אני מנסה להיזכר שהייתי בישיבות
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
17
המועצה הארצית, הנושא עיר התע"ש, לא היו שמה אנשי יחסי ציבור
גב' שירה אבין: אנחנו לקחנו מישהי ספציפית לשם, נכון.
עו"ד אבי גרובר: הבנתי, אוקי, הבנתי, סבבה.
גב' שירה אבין: מה זה קשור?
עו"ד אבי גרובר: בסדר. כשזה נוח, זה נוח, כשזה לא נוח, זה לא נוח.
גב' שירה אבין: לא, זה לא קשור שכן נלקח או לא.
עו"ד אבי גרובר: שאילתה הבאה של איריס,
גב' שירה אבין: אנחנו שאלנו שאלה אחרת ואתה מתייחס למשהו
אחר.
עו"ד אבי גרובר: אני חושב שרמת השרון צריכה,
גב' שירה אבין: תגיד שרצית לקחת לך עוד מישהי שתהיה לך
כיועצת אסטרטגית מבחינתך, וזה הכל, אל תגיד שאתה, לא היה לפני ועכשיו פתאום.
עו"ד אבי גרובר: יש לי מספיק אנשים אסטרטגיים ואני לא צריך.
מר טל עזגד: הכל התחיל אצלך. אם אני עכשיו חושב על זה.
עו"ד אבי גרובר: אצלי?
מר טל עזגד: הוא היה דובר העירייה.
עו"ד אבי גרובר: זה היה מזמן. מתי היית דובר העירייה?
מר גיא קלנר: אצל גבי פרן, בשנה האחרונה.
עו"ד אבי גרובר: באמת?
(מדברים יחד)
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
10
0. שאילתה של חברת המועצה גב' איריס קלק א בעניין איכות הסביבה
מיום 0.2.7312.
4. הצעה לסדר של חברת המועצה גב' איריס קלקא בעניין איכות הסביבה
עו"ד אבי גרובר: הנושא הבא, שאילתה של איריס קלקא, בבקשה,
איריס.
עו"ד עידן למדן: הדובר הצליח, הלקוח כשל.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: בבקשה, איריס.
מר רפאל בראל: אם הייתי יודע לדבר כמוך, אז הייתי מלך.
עו"ד אבי גרובר: או נולד מלך או לא. זה הקטע עם להיות מלך, זה
הקטע עם מלך, אתה או נולד מלך, או לא.
מר רפאל בראל: הוא נולד מלך, זה בסדר.
מר טל עזגד: תודה שבכל ישיבה אני מקדם לך קצת את
הקמפיין.
מר גיא קלנר: חבל על הזמן, ראש מטה בהתנדבות.
גב' שירה אבין: בדיוק, לא תצטרך לשלם יחסי ציבור.
(מדברים יחד)
ד"ר איריס קלקא: אני מעלה פה את הנושא של פיקוח,
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
14
מר טל עזגד: עברנו נושא?
עו"ד אבי גרובר: מיצינו את הדברים.
עו"ד עידן למדן: היית בשאילתה 7, עברת לשאילתה 0.
עו"ד אבי גרובר: סעיף 0 בסדר היום
ד"ר איריס קלקא: שבעיני הוא חשוב להעלות אותו בפורום הזה, פעם
אחת באמת בגלל העניין של הפיקוח על הסביבה, שאנחנו בהחלט, מבחינת מה שאנחנו מייצרים כהרתעה וכענישה למי שעובר על חוקים ואני חוסכת לכם כל מיני תמונות, די מזעזעות, אגב, של כל מיני גורמים שבונים בעיר ומשליכים את הפסולת בניין בכל מיני מקומות וזה תחת הפיקוח של הסביבה. עכשיו, אז זה נושא פעם אחת שאנחנו, יש לנו עניין להיטיב עם הסביבה שלנו ולשמור עליה. פעם שנייה, יכולים להיות מצבים שלא כולנו ערים להם, של איזה שהם נזיפות או גם כן סוג של ענישה או הרתעה מבחינת משרד הפנים, או הרשויות, המשרד לאיכות הסביבה, אני לא בדיוק יכולה להגיד איך המכניזם שעובד, אבל אנחנו ננזפנו בנושא הזה כמי שלא פועלים בצורה הראויה. מאוד חשוב בעיני שאנחנו באמת נעקוב אחרי הנושא הזה ולכן ניסחתי את זה בצורה קצת קרה של טבלאות או משהו כזה, משום שיש כאן,
עו"ד אבי גרובר: אם הבנתי נכון את השאילתה, את ביקשת לדעת
האם אפשר לקבל טבלה המפרטת כמה קנסות נותן כל פקח, נאמר, על פני 0 חודשים או כל תקופה אחרת שתבחרו, לפי נושאים
ד"ר איריס קלקא: בוודאי. הכוונה שלי שמ ידע מהסוג הזה, כן? אם
אנחנו רוצים, ואנחנו רוצים,
עו"ד מיכה בלום: אפשר לספק את זה.
עו"ד אבי גרובר: מה?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
17
עו"ד מיכה בלום: מחלקת הפיקוח צריכה לספק את זה, אם היא
רוצה.
ד"ר איריס קלקא: להנהיג, פעם אחת, אין, כן. רגע, שנייה. פעם אחת,
כשאתה מקבל, זה נתן 03 וזה נתן 73, אין לזה שום אספקלריה, אתה לא פרספקטיבה, כן? זה סוג הדברים שצריכים להיות לחברי מועצה, קודם כל זה צריך להיאסף, פעם אחת בשביל עצמם, כדי לדעת, אנשים צריכים להצדיק את המשרה שלהם, אנחנו צריכים לראות מה הם עושים, למי שמבקר עליהם, זה לא ענייני הישיר, אב ל אני צריכה לדעת שבמקומות שהם נעשות העבירות, יש מי שמסתובב, יש מי שמפקח,
עו"ד אבי גרובר: אז בואי אני אתן לך את התשובה,
ד"ר איריס קלקא: ולאורך זמן לקבל את הנתונים האלה.
עו"ד אבי גרובר: אז בואי אני אתן לך את התשובה שאני קיבלתי
מהפיקוח. ואני לא עשה פה עכשיו תנחשו כמה דו"חות ניתנו.
ד"ר איריס קלקא: אני יודעת כמה יש על צואת כלבים.
(מדברים יחד)
מר יעקב קורצקי: אבי, אני אתן לה דוגמא שהיא תבין איך עובד
העניין הזה, אני כבר כמה פעמים תפסתי על חם את המשאיות שופכות את הפסולת, הלכתי ואני צילמתי אותם, יש את המס פרים של המשאיות, את התמונות של הנהגים, העברתי את החומר לתובע העירוני, מיכה יודע, בזמנו גם שירה הייתה,
עו"ד אבי גרובר: אבל זה לא על הפקחים, זה על הפקחים.
מר יעקב קורצקי: לא, הפקחים שלנו באו וסגרו, באמת, בשניות, באו
וכיתרו את הנהגים, הכל בסדר, אנחנו מעבי רים את החומר הלאה למשטרה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
12
הירוקה. ולמי לא העברתי את החומר
גב' שירה אבין: זה היה על הפיקוח של הבנייה.
עו"ד עידן למדן: זה היה פיקוח רגיל.
מר יעקב קורצקי: פסולת אני מדבר, על פסולת.
עו"ד אבי גרובר: יעקב, יעקב, איריס.
ד"ר איריס קלקא: יעקב, זה לא התפקיד שלך.
עו"ד אבי גרובר: יעקב, אני אקרא את התשובה שקיבלתי,
מר יעקב קורצקי: מה זה לא התפקיד שלי? יש לי תפקיד בעיר, אם
אני רואה שעושים עבירות כאלה,
ד"ר איריס קלקא: אנחנו צריכים לפנות אותך לדברים יותר חשובים.
מר יעקב קורצקי: לא שייך.
עו"ד אבי גרובר: יעקב, תירגע שנייה.
ד"ר איריס קלקא: הנושא הזה, אני מדברת על משהו מסודר,
עו"ד אבי גרובר: התשובה שקיבלתי מהפיקוח היא ככה "היות ואין
חוק עזר,"
ד"ר איריס קלקא: דו"ח רבעוני, חצי שנתי, מה שתחליטו.
עו"ד אבי גרובר: איריס, התשובה שקיבלתי ממחלקת הפיקוח
והמחלקה ל איכות הסביבה: "היות ואין חוק עזר עירוני, וטרם הוסמכו
פקחים בהתאם לחוק הרשויות המקומיות, אכיפה סביבתית, סמכויות פקחים, לא ניתנו דו"חות בנושא איכות סביבה עד היום. בשנת 7312 ניתנו דו"חות בודדים, כ -4 על הפרעות רעש, אבל לא נעשית אכיפה מסודרת ויזומה." זו התשובה שקיבלתי מהפיקוח. אנחנו עובדים על חוקי העזר, אני עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
15
נתתי פה יעד שאני מקווה עד סוף הקיץ שחוקי העזר יהיו מוכנים, אנחנו נביא לפה את חוקי העזר לאישור למליאת המועצה,
מר אהרון אלמוג אסולין: השלכת פסולת, אבי, זה לא,
עו"ד אבי גרובר: זה פיקוח, למיטב ידיעתי,
גב' שירה אבין: זה פיקוח על הבנייה.
עו"ד אבי גרובר: מי שעושה שם את העבודה זה הפיקוח על הבנייה
ולא הפיקוח, לא מתוקף חוקי איכות הסביבה, זה התשובה שאני מקבל.
מר אהרון אלמוג אסולין: זאת אומרת שזה כבר מכוסה בחוקי עזר או חוקים.
עו"ד אבי גרובר: לא, יש חקיקה סביבתית, יש חוק הרשויות
המקומיות, אכיפה סביבתית, סמכויות פקחים, אנחנו,
גב' שירה אבין: יש 7 פקחים, אבל אבי, שאנחנו הסמכנו לצורך
העניין, צריך אחד מהם להעביר.
עו"ד אבי גרובר: אני אומר פה מה התשובה שאני קיבלתי מהפיקוח
בתחילת הישיבה היום.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: שנייה, חבר'ה, אפשר? דיון אחד, מיכה, אתה יכול
להתייחס לנושא הזה של החקיקה הראשית? חקיקה סביבתית?
עו"ד מיכה בלום: אני אתייחס. לגבי החקיקה הראשית, אנחנו
צריכים, יש לנו כבר כמה פקחים שהוסמכו על פי חקיקה ראשית, אנחנו צריכים להסדיר עוד כמה נושאים לצורך זה בשביל לקבל החלטה פה האם אנחנו רוצים ללכת לפי חקיקה ראשית, או לפי חוקי העזר. אני חושב שאחרי שיהיה לנו חוקי עזר פרטניים טובים, עדיף לנו להיות ברוב הנושאים בחוקי העזר ולא בחקיקה ראשית, כי יש לזה כל מיני השלכות כאלה ואחרות, עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
18
משפטיות
גב' שירה אבין: אבל יש פק ח שהוסמך, אם היום אנחנו מעבירים
אותו לאיכות הסביבה, הוא יכול כבר לתת דו"חות, לא?
עו"ד מיכה בלום: הוא יוכל לתת.
גב' שירה אבין: בנושא הספציפי הזה.
עו"ד אבי גרובר: אז למה הם כותבים פה שאין פקחים שהוסמכו? הם
לא יודעים? מחלקת איכות סביבה לא יודעת שיש לה פקחים שהוסמכו?
גב' שירה אבין: אנחנו פה, אישרנו את זה במועצה.
עו"ד אבי גרובר: אני אומר לך את התשובה לאחר בדיקה עם מחלקת
הפיקוח ואיכות הסביבה, זו התשובה שהם נתנו.
(מדברים יחד)
עו"ד מיכה בלום: מפליא אותי התשובה, אני זוכר שאנחנו הסמכנו,
לא הרבה, 0 ,4 פקחים.
(מדברים יחד)
ד"ר איריס קלקא: אין דו"חות, זה לא משנה כרגע, בדיוק, יש לנו
אינדיקטור ולפי זה אנחנו נוכל ללכת, אין דו"חות.
גב' שירלי פאר: נכון, כי יש חוסר גם בפקחים ולקחו אותם לעשות,
את צודקת. גייסנו.
ד"ר איריס קלקא: את זה אנחנו צריכים גם לדעת פה, על הפקחים
האחרים שנותנים דו"חות חנייה, דו"חות כאלה, דו"חות כאלה,
גב' שירלי פאר: א', אני אשמח,
ד"ר איריס קלקא: זה צריך להיות שקיפות מה קורה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
19
גב' שירלי פאר: זה לא עניין של שקיפות, אני אשמח להעביר לך את
הדו"ח ברגע שלי יהיה אותו, גם אני ביקשתי אותו, כמה לפי חנייה, כמה לפי איכות סביבה, כמה לפי צואת כלבים, סיגריות וכולי, יש רשימה. יש לנו בעיה בחוקי העזר, חלק מזה שהם מגיעים להסדר, בלי שום קשר, יש לנו גם חוסר בפקחים, אנחנו עוד פעם השבוע מוציאים עוד מכרז, זה כבר פעם שלישית שאנחנו מוציאים מכרז לפקחים.
ד"ר איריס קלקא: הבנתי שיש בעיה עם זה.
גב' שירלי פאר: יש בעיה בכל הארץ. אני יכולה להגיד לך שאני
גייסתי גננת שהיא מתנדבת במשטרה שתבוא להיות אחר הצהריים פקחית, זה לא מצחיק, זה המצב שלנו היום, זה הכל. אנחנו הגדלנו את התקן עכשיו, הגדלנו את האיוש, את מצבת כוח האדם בעוד 7 ששכרנו, אבל עד שהם מתלמדים, עד שהם יוצאים, עד שהם מקבלים את ההכשרה. הסמכנו פה במליאה, לא מזמן, לפני שבועיים 7 חדשים, זה זמני הכשרה שלוקח זמן. חוץ מזה, גם ברמת המכשור שלנו, לתת דו"חות, אנחנו נמצאים, סליחה שאני אומרת, לפני 73 שנה כמו שדו"ח נורא קל לתת דו"ח על חנייה היום, הוא עם המדבקה וכבר יש את הכל, בכל הנושאים האחרים, אין לנו את המחשוב, אין לנו מחשוב, אין לנו מכשור, אין לנו מענה. אנחנו צריכים לעשות את הכל, כי התוכנות הם משנת 95', זה לא עובד
עו"ד אבי גרובר: תשאיר פתוח, שאם מישהו ירצה להיכנס, שיוכל
להיכנס, רואים דלת סגורה, חושבים שאי אפשר להיכנס.
גב' שירלי פאר: ובגלל שזה מ -1995 המכשור, המחשוב, החומרה
והברזלים, ואין שדרוג בנושא הזה, אז גם את לא יכולה לתת דו"ח, את צריכה לרשום בפנקס, לצלם, ללכת למשרד, להתפלל שהמחשב יעבוד, להתחיל להשאיר למזכירה, המזכירה לו קחת את זה, ככה זה מתגלגל. אני מקווה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
73
שנתייעל בחצי שנה הקרובה
ד"ר איריס קלקא: מספר דו"חות יותר קטן, לפי צווי משפט שמגיעים
למיכה.
עו"ד אבי גרובר: אנחנו, עוד פעם אני אומר, אנחנו הולכים לפעול
בכמה אפיקים, קודם כל, אנחנו נעביר את חוקי העזר, שתהיה חקיקת עזר מקומית שלנו לפי כל, לפי זה שאנחנו עירייה, לקח זמן להבין את זה, וכל הדברים האלה. אנחנו נעשה את הסדר הזה, את כל חוקי העזר אנחנו, לדעתי אנחנו מחליפים את כולם, אנחנו נעשה את זה ב-7 מנות, אבל אנחנו נביא לפה את כל חוקי העזר.
עו"ד מיכה בלום: עכשיו שחוקי העזר נמ צאים כרגע אצל מנהלי
המחלקות למתן תשובות שלהם והתייחסויות שלהם לעניין חוקי העזר ספציפית, ברגע שיסתיימו התגובות שלהם, אנחנו נערוך ונגיע לפה.
עו"ד אבי גרובר: אז זה אחד. אנחנו נתנו עוד תקציבים באיכות
סביבה, אנחנו פועלים, עוד פעם, באמת אני, את יודעת את העמדה שלי בנושאים של איכות סביבה, אנחנו נעשה את הכל, כמו שאומרים, חלק מעבירות הנושא הזה של הפסולת וכאלה, שיותר קשורה לבנייה, אנחנו דואגים, מנסים לאכוף את זה, לא רק מעכשיו, עוד מקודם, עוד לפני שנבחרתי, מנסים לאכוף את זה דרך הפיקוח על הבנייה ואחרים, מנסים לתת לזה מענה. אני יכול להגיד לך שעלה מיליונים לפנות פסולת בניין ואחרים באזור הסינימה סיטי, עלה מיליונים. שעשו שם את העבודות, זה מראה שהיה פה במשך שנים תרבות שהחולות מסביבנו היו אתר פסולת שבו זרקו חופשי את האשפה הזאת.
מר יעקב קורצקי: שירלי תיקנה מיד, זה נעצר, אין שם יותר.
עו"ד אבי גרובר: אנחנו עכשיו עובדים נורא חזק בשביל למנוע את
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
71
זה, כי עוד פעם, השטחים האלה
גב' שירלי פאר: לא רק זה, גם קיבלנו מכתב תודה מהמשרד לאיכות
הסביבה על הפעולה שלנו.
מר גיא קלנר: סליחה, הייתה פה וועדה שנה שעברה, כשאת עוד
היית חברה ומישה ו היה משוגע, שם אותי יושב ראש הוועדה של איכות הסביבה והיה פה דיון שלם בעניין הזה, כולל נציגים של המשרד לאיכות הסביבה, דובר על הגברת האכיפה בנושא הזה, המשרד מגיע, מכירים את הסיפור של רצועת הנופש ואזורים נוספים, גם בצד המערבי וכולי, צריכה להיות פה ערנות מוגב רת, גם של הרשות וגם, אבל לא, זה עניין שהוא יותר ממוניציפאלי בהקשר הזה, אבל אין ספק שגם פה צריך את הכוח. אבל זה היה על המדוכה וזה קיבל מענה גם ברמה הלאומית.
עו"ד אבי גרובר: בבקשה, עידן.
עו"ד עידן למדן: אני כן זוכר שבמהלך ה -4 שנים האחרונות בערך
אישרנו משהו כמו 4 או 7, עוד פעם
עו"ד אבי גרובר: מה, פקחים?
עו"ד עידן למדן: עוד פעם, אמנם, פקחים לאיכות הסביבה שעברו
הסמכות ועברו הכשרות. אני בשלב מסוים עוד זוכר שהתנגדתי כי אמרתי כבר, אנחנו מסמיכים ולא משתמשים בהם, בסבב השלישי, למיטב זיכרוני.
התשובה פה שאתה באמת אומר, אמנם ייתכן שאין לנו מי שהוסמך על פי חוק העזר העירוני, כי הוא איננו קיים, אבל כן הוסמכו אצלנו לפי החוק הארצי.
אני לא יודע מי נשאר היום במערכת, מי לא נשאר במערכת, אבל אין ספק ששירלי, אנחנו באמת צריכים היום לאפשר להם יותר לעבוד, יכול להיות שצריך, כמו שעשינו בעניין השלטים, שהתחלנו להתייעל ולפעול בהם, שלקחנו פקח אחד ושמנו ספציפית תחת השלטים, יהיה פקח אחד שהוא למעשה יהיה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
77
אחד מאותם 4 או 7, בהנחה שנשארו, כבר עכשיו להתחיל לעבוד, אז הוא יהיה כפוף לצורך העניין, לדגנית טל, שמינינו ויעבוד איתה ישירות יום יומי ואז גם אנחנו נצליח לתגבר, בינתיים, על פי החוקים הארציים הקיימים ועל פי ההסמכות שעברו ובהמשך, כשיהיה חוק העזר.
גב' שירלי פאר: העברנו גם פקח לווטרינר, כי לא היה.
עו"ד עידן למדן: שיהיה מישהו ספציפי.
עו"ד אבי גרובר: ממה שאני מבין,
עו"ד מיכה בלום: רציתי להוסיף שנציגי הפיקוח של הוועדה המחוזית
ישבו איתנו פה והם עושים אכיפה מוגברת כיום על השטחים החקלאיים, הגליליים, הפתוחים שקיימים ברמת השרון ויש כבר,
עו"ד עידן למדן: איכות סביבה או בנייה?
עו"ד מיכה בלום: בנייה.
עו"ד עידן למדן: בנייה.
עו"ד מיכה בלום: לא איכות סביבה, בנייה. ויש כבר כתבי אישום
נוספים שהוגשו בעניין הזה על ידי הוועדה המחוזית. לנושא שפקחים מתכנון ובנייה, יש בעיה קשה מאוד של שכר, שהמדינה שם מנסה לפתור חלק, פתרה כבר, הגישה איזה שהן הנחיות חדשות שהגיעו לפרץ פינקו בעניין הזה. אבל ככל הידוע לי, גם היועץ המשפטי לממשלה כרגע במגעים עם הממונה על השכר, על מנת להעלות את השכר עוד יותר גבוה לפקחים, על מנת להביא פקחי תכנון ובנייה באיכות מאוד גבוהה, לאור תיקון 131 לחוק התכנון והבנייה, ולכן הוועדות כולן צריכות פיקוח.
עו"ד אבי גרובר: אבל זה עדיין לא קרה.
עו"ד מיכה בלום: ולכן השכר הולך לעלות, זה עדיין עוד לא קרה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
70
עו"ד אבי גרובר: אבל יחידת הפיקוח הארצית גם נכנסה אצלנו פה
כמה פעמים,
עו"ד מיכה בלום: נכון.
עו"ד אבי גרובר: בכמה דברים קיבלתי מכתבים לאחרונה שבכמה
עניינים פרטניים באמת, הם אמרו 'אנחנו מטפלים ונכנסים', הארצית.
עו"ד מיכה בלום: נכון, נכון. זו הכוונה.
גב' שירה אבין: היו הרבה דברים שאנחנו גם לא טיפלנו בהם
באופן, גם עם הפקחים של מחלקת ההנדסה, אחד הדברים שצריך להקפיד זה מה שקורה שמגיעות משאיות עם פסולת לכל רמת השרון, אנחנו ממוקמים במרכז, והם פשוט שופ כים את הפסולת. אנחנו צריכים להשתדל לתפוס את זה כמה שיותר מהר, כי מאוד מהר זה הופך להיות מגבעה להר. ולכן כל הזמן צריך שיהיה מישהו בשטח ויסתובב כדי לעשות את זה. עכשיו, דווקא המשרד עצמו, עם המשטרה הירוקה, גם להם אין יותר מידי כוח, אבל דברים שהם לקחו על עצמם, כמו לארגו ודברים אחרים, לא ראיתי בדיוק שהדברים נעשו.
אנחנו לפחות במקומות שאנחנו יכולים שזה מתחיל, כי אחר כך זה מאוד מאוד מורכב ומאוד מסובך לפתור את זה.
עו"ד אבי גרובר: עוד מעט יבנו שמה והכל יהיה בסדר ולא יהיה
בעיות. אבל מיכה, רק כדי לסגור את הפינה.
גב' שירה אבין: יצטרכו לפנות אותם עוד פעם.
עו"ד אבי גרובר: ממה שאני קיבלתי פה, כי איריס, את גם הגשת
הצעה לסדר ולמעשה אנחנו מנהלים עכשיו את הדיון על הנושא הזה, אז זה די, כתוב פה להעלות לסדר היום את נושא הפיקוח על הסביבה, אז אנחנו כבר ממילא מדברים על זה. ממה שכתוב לי פה, מיכה, כתוב לי פה: "בעיריית רמת עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
74
השרון הוסמכו פקחים לאכיפה לפי חוק העזר, אולם חוק העזר אינו מאושר עדיין."
עו"ד מיכה בלום: היא מדברת על משהו אחר. הוסמכו פקחים
לאכיפה של חוקי, לא העזר, חוקים המדינתיים של סביבה. אנחנו כן הכשרנו, זה עלה הרבה כסף, 4 פקחים, או 0 פקחים, אני לא זוכר את המספר במדויק
ד"ר איריס קלקא: מה התפוקה? מה יוצא מזה?
גב' שירה אבין: כי צריך אחד להעביר לאיכות הסביבה,
עו"ד עידן למדן: כן, צריך לבדוק, אחד מה-4 האלה
(מדברים יחד)
מר יעקב קורצקי: בסדר, זה לא דיון למועצה מה נעשה.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: כמה פקחים יש לנו?
גב' שירלי פאר: 14.
עו"ד אבי גרובר: 14 פקחים
גב' שירלי פאר: 17.
עו"ד אבי גרובר: 17 פקחים. לכל הדברים. אז זה לא שמיכה קצרה
זה בקושי ציפית לכרית.
עו"ד עידן למדן: לא, אבל אז לפחות אתה מתחיל ומצליח לאיכו ף,
כמו בעניין השילוט,
עו"ד אבי גרובר: כל אחד מהם יש לנו 1,333 ומשהו דונם להיות
אחראי עליהם. וזה 17 ב-0 משמרות
עו"ד עידן למדן: לא 17 ב-0 משמרות
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
77
עו"ד אבי גרובר: תקשיב שנייה משהו,
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: כל תושב ברמת השרון כותב לי כשאוטו חוסם לו
את הכניסה לבניין, הוא כותב לי 'למה אין פקח שעומד פה בכניסה לבניין שלי?' ואני יכול להבין אותו למה הוא אומר 'למה אין לי פה פקח?' וכל אחד שמישהו השכן שלו עושה רעש, הוא אומר 'למה אין לי פקח? כי יש פה רעש.'
וכל אחד בנושא של חנייה רוצה שבסביבה שלו ידאגו שלא י עמדו באדום לבן ולא יחנו על המדרכה. וברחובות הראשיים שלא יהיה Double Parking ושלא יזרקו קרטונים, הכל הכי לגיטימי בעולם, אבל כמו שנאמר פה, אנחנו עם 17 , 14 פקחים, אנחנו כבר יוצאים פעם שלישית למכרז ולא כל כך מצליחים לקלוט בתנאי השכר הנוכחיים. אנחנו באמת מפרפרי ם פה, אני חושב שחלק מזה יהיה, אם אנחנו נוכל לאכוף דרך מצלמות ודרך דברים כאלה, אנחנו עובדים על זה, כדי שתהיה אכיפה דרך מצלמות ודרך אמצעים אחרים, קיימתי ישיבה גם השבוע עם אבי בחסן מהמשטרה, כדי לראות איך אנחנו עושים עוד אמצעים לאכוף בלי שנצטרך את הפקח בעצמו ש הוא זה שרושם, אלא דרך המצלמות לעשות את זה. זה פרוצדורות. זה צריך לראות שעומדים בכל מיני הוראות חוק, כי אם אתה לא מביא את זה בדיוק כמו שקובע החוק, אז זה לא שווה כלום. ואם נצא החוצה, שאנחנו סתם מגישים דו"חות ואפשר לבטל אותם ברגע, אז אנחנו נהיה בדיחה ואף אחד לא יספור אותנו.
עו"ד מיכה בלום: כרגע יש דיון בבית המשפט העליון בדיוק על הנושא
של אכיפה באמצעות המצלמות, שאנחנו מחכים בכל יום שיצא שם פסק דין וינחה את כל הרשויות מה יהיו ההנחיות המדויקות לעניין הזה. כנראה זה הנחיות בהתאם למה שעיריית תל אביב היום פועלת. שיושב פקח,
גב' שירה אבין: זה הקובלנה, תל אביב זה הקובלנה.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
72
עו"ד מיכה בלום: הפקח הזה, הוא זה שיושב על המצלמות, יוכל לתת
במקרים כאלה ואחרים דו"חות.
עו"ד אבי גרובר: בקיצור, עוד פעם,
(מדברים יחד)
מר יעקב קורצקי: לסיכום העניין, אנחנו קיבלנו תשבוחות, איריס,
אני רוצה להגיד חידוש מהיום בבוקר, אנחנו שמענו מהנציג שלנו ברומא שהם יכולים ללמוד מאיתנו איך מנקים את העיר, הנה, יש פה את הנציג שלנו שבדק ואומר ששפ"ע.
עו"ד אבי גרובר: אני נוסע לשם ואני רוצה גם לחזור, שלא ישמעו
שאתה מכפיש את העירייה. הם אתמול עפו מהיורו, הם ביום קשה, הם עוברים זמנים קשים.
עו"ד מיכה בלום: בוא נדייק, אני אמרתי שמחלקת שפ"ע ברומא, יש
לה הרבה מה ללמוד ממחלקת שפ"ע בעיריית רמת השרון, זה מה שאמרתי.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: מה שנקרא, הבנו.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: סעיף הבא. הוא עכשי ו העורך דין שלו. סתם,
צחקתי, קצת הומור.
(מדברים יחד)
7. הצעה לסדר של חבר מועצת העיר מר גיא קלנר בעניין העתירה פרויקט
אביב.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
75
עו"ד אבי גרובר: נושא הבא, הצעה לס דר של חבר מועצת העיר, גיא
קלנר בעניין העתירה לפרויקט אביב. אנחנו דיברנו על זה פעם קודמת, אני
מבין שאתה מה, מבקש שנעשה בזה הצבעה?
מר גיא קלנר: לא, בפעם הקודמת, בדומה לבקשתו של אסולין,
הייתה לנו בעיה פרוצדוראלית של משך הזמן, אני עדיין עומד על דעתי שהנושא הזה הוא נושא עקרוני, שבוודאי שווה דיון והחלטה. אני חושב שאנחנו נמצאים בנקודה שההתפתחות של העיר נמ צאת בצומת, שהאמירה שלנו לגבי ההחלטות שאנחנו מקבלים צריכה להיות אמירה החלטית, עם כל הכוח, גם אם לעיתים צריך להיאבק בהיררכיות גבוהות מאיתנו בהקשר הזה.
אבל מה שחשוב לי להגיד בדיון,
עו"ד מיכה בלום: זה צריך לעשות בוועדה המקומית, לא פה, עם כל
הכבוד.
מר גיא קלנר: אני בדקתי את הנושא והעבירו את זה לפה.
עו"ד מיכה בלום: למה?
מר גיא קלנר: לא יודע.
עו"ד מיכה בלום: אם מישהו נתבע שנמצא כמשיב,
מר גיא קלנר: אז בסדר, נמצא את הדרך אחרי זה שהוועדה, מה
זה משנה? נקבל החלטה ציבורית פה, והמשיב יהיה הוועדה המקומית.
עו"ד מיכה בלום: הרכב המועצה והרכב הוועדה הוא שונה, שם יש 15
חברים ופה יש 17.
מר גיא קלנר: בסדר, אז הוועדה הזאת תמליץ לוועדה הבאה, יש
פה לוח זמנים, יש פה מציאות ואנחנו מתעסקים כל הזמן בבירוקרטיה, עוד עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
78
פעם. לא רוצים לקבל החלטה, בואו נעמוד כמו שצריך ונגיד שלא רוצים לקבל
החלטה, מה הבעיה? בבסיס של העניין, מה שחשוב לי מול החברים פה
במועצה, אני לא חושב שהדיון הזה הוא דיון פוליטי, אני לא חושב שההחלטה בדיון הזה צריכה להיות החלטה של קואליציה ואופוזיציה, אני חושב שיש לנו פה נקודה שאם לא נשים אליה לב, כל פעם נקבל עוד סטירה, במירכאות, או שלא במירכאות, מהאינסטנציות האחרות שמנהלות את עניינינו בעיר. אין מה לעשות, בחלק מהנקודות חיים, בטח לגוף ציבורי, אין מנוס מלהיאבק על דעתו והמציאות מוכיחה שבכל מקום שעשו את זה, לכל הפחות ברמה הערכית והמוסרית, ביצענו את עבודתנו על הצד הטוב ביותר , בחלק מהמקרים, גם מצליחים להביא הישגים, שכשהייתם שואלים את אותם נבחרי ציבור בתחילת הדרך האם הם חלמו שהדבר הזה יעבור, היו אומרים לכם 'לא'.
עכשיו, אני חושב שבנושא של מורשה זה דגל שהוא הרבה יותר גדול מהנושא של שבס עצמו, עכשיו בפרויקט אביב. אני חושב שאם יש ריבון על השטח הזה שנקרא הרשות המקומית רמת השרון, זו מועצת העיר והוועדה לתכנון ובנייה המקומית. אנחנו קיבלנו החלטה לפני הבחירות, ועזבו אותי רגע אם זה כן היה קשור לבחירות, או לא היה קשור לבחירות, בעיני זה לא רלוונטי כרגע,
החלטה של 14 בעד. למעט אדם אחד, אם אני זוכר, טל, כל השאר היו בעד.
היו נגד.
מר יעקב קורצקי: אני יצאתי מהדיון.
מר גיא קלנר: בסדר, יעקב, אני לא זוכר,
מר יעקב קורצקי: אני אמרתי בקול רם שאנחנו עושים טעות חמורה.
גב' דברת וייזר: לא משנה, מי שנכח הצביע.
מר גיא קלנר: מי שנכח הצביע.
מר יעקב קורצקי: פחדו בגלל הבחירות.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
79
מר גיא קלנר: בסדר, יעקב, בסדר.
מר יעקב קורצקי: לא, לא אתה, אתה ידוע וגם גיא ידוע בקו אחד,
תמיד.
גב' נורית אבנר: אני חושבת שגם עכשיו אנחנו צריכים להגיש
עתירה, למה אתה אומר?
מר יעקב קורצקי: בקשר למה, נורית?
גב' נורית אבנר: בקשר לעתירה הזאת, כן. אני גם עכשיו חושבת
שאם עכשיו תהיה הצבעה, אני לא אשנה את ההצבעה שלי.
מר גיא קלנר: לא, יעקב,
(מדברים יחד)
מר גיא קלנר: תן לי לסיים, תראו, טל, שנייה, תראו, יש נושאים
שהם מהותיים, יש נושאים שהם הצהרתיים, בנושא הזה לדעתי שני הדגלים מונפים, וזה לא משנה כרגע, אל תסננו את זה שזה 07 יחידות דיור, כי זה לא העניין. זה לא העניין. יש שמה כמות נורא גדולה של תושבים, שבהקשר הזה, כל יחידת דיור, עד שימצאו שם פתרונות יחידת דיור משמעותית.
מר טל עזגד: גיא, שכנעת א ת כולם . יש לך בעיה פרוצדוראלית ,
מישהו שיפתור אותה, אז נצביע בעד או נגד, מי שמסכים.
מר גיא קלנר: רגע, אין בעיה פרוצדוראלית, שמועצת העיר תגיד
את העמדה שלה, מה הבעיה?
עו"ד עידן למדן: ברגע שיש החלטת מועצה זה תקף וזה הכל.
(מדברים יחד)
מר טל עזגד: יש חלק שמסכימים איתך, יש חלק שלא.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
03
גב' דברת וייזר: פרוצדוראלית צריך את ההסכמה של כולם.
מר גיא קלנר: אני ביקשתי להעלות את זה, שלחתי את זה.
מר טל עזגד: אתה כאילו משכנע למה צריך,
מר גיא קלנר: לא, לא, אני לא משכנע למה צריך להצביע, זה
מבחינתי מאחורינו, אני משכנע שתצביע בעד.
מר טל עזגד: אה, אוקי.
מר גיא קלנר: אני לא משכנע את הזה. עוד 7 משפטים וחבל על
הזמן, נרוץ קדימה.
מר יעקב קורצקי: רגע, רק תסדר לי את האוזן, על מה אתה רוצה
שאנחנו בדיוק נצביע עכשיו?
מר גיא קלנר: אני מבקש להצביע לעתור לבית משפט נגד ההחלטה
של וועדת הערר המחוזית בנושא השבס. עכשיו, אני אומר לכם שני דברים, תקשיבו רגע, תראו, אפשר להתווכח,
מר יעקב קורצקי: על מה? על מה אתה רוצה?
מר גיא קלנר: יעקב, תן לי שנייה לסיים.
מר יעקב קורצקי: תסביר לי, לא, אני איתך.
מר גיא קלנר: אני מסביר לך, מה, אתה לא יודע על מה אני
מתדיין? זה כבר פעם שנייה.
גב' דברת וייזר: על השבס, כן.
מר יעקב קורצקי: על השבס?
מר גיא קלנר: אנחנו קבענו באותה ישיבה.
(מדברים יחד)
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
01
עו"ד אבי גרובר: לפרוטוקול, שבירו כבר הודיע שהוא כנראה יאכלס
לפני היעד של ינואר מרץ, הם כבר כנראה בנובמבר הולכים לאכלס כבר.
מבקשים לאכלס את הדירות.
גב' דברת וייזר: ואתה יודע שהוא לא הולך לעשות את זה?
עו"ד עידן למדן: אבל הוא לא יכול לאכלס, כי עדיין אין לו פתרונות
תחבורתיים.
גב' דברת וייזר: הוא לא הולך לשנות את הפנים? אולי הוא ישנה את
הפנים?
אזרחית: שלום חברי המועצה המכובדים, אנחנו נציגות של תושבים, מציקים לנו דברים ונאמר לנו שהדברים שמציקים לנו,
עו"ד אבי גרובר: גברת, גברת, זה לא הייד פארק פה, את מתבקשת
לשבת.
אזרחית: אני לא אמרתי שזה הייד פארק,
עו"ד אבי גרובר: את מתבקשת לשבת בשקט.
אזרחית: מר גרובר, אתה ראש העיר,
עו"ד אבי גרובר: את מתבקשת לשבת בשקט,
אזרחית: בסיבוב הראשון קיבלת %03 מהקולות, לא קיבלת לא 73 ולא 23 ולא כלום
עו"ד אבי גרובר: את מתבקשת לשבת בשקט, או שאני אקרא
לפיקוח.
אזרחית: אז אנחנו מבקשים שתקשיב לנו, זה הכל.
עו"ד אבי גרובר: לא, זה לא עובד ככה, את רוצה, תבואי אלי לחדר,
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
07
באתי אליך הביתה. תקראו בבקשה לפיקוח
(מדברים יחד)
אזרחית: חברי המועצה המכובדים, היי, אהלן.
עו"ד אבי גרובר: את יוצאת בבקשה החוצה?
גב' שירלי פאר: לפי החוק ניתן לתת לאזרח זכות דיבור, אם ראש
העיר מסכים.
אזרחית: ואם לא?
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: יפה, זה לא מופע שלך פה.
אזרחית: באנו וציפינו שישמעו אותנו, אנחנו עומדים פה מבחוץ כמו עניים בפתח.
עו"ד אבי גרובר: אתם יכולים להיכנס.
אזרחית: הנושא שחשוב לנו בכלל לא על סדר היום וגרובר הולך לקבל החלטות בכלל בלי להביא דבר חשוב לדיון.
(מדברים יחד)
אזרחית: כולכם שמעתם אותנו וכולכם תדעו על מה מדובר.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: יפה, יש 1,333 ילדים ברמת השרון שלומדים
בצפיפות, שמעת? תודה רבה, עכשיו הדיון הזה נגמר. עכשיו הדיון הזה נגמר.
אזרחית: אנחנו רוצים דיון מסודר.
עו"ד אבי גרובר: קיבלתם דיון מסודר, באתי אליך הביתה, הצגתי
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
00
את הנתונים, אתם עדיין כותבים בכל מקום שלא קיבלתם את הנתונים אזרחית: לא הצגת את כל הנתונים.
עו"ד אבי גרובר: לא מתאים לכם הנתונים, אתם התחלתם לספר
סיפורים שכולם באים ללמוד אצלכם ברובע, כי האנשים האלה, מהמקומות האחרים באים ללמוד אצלכם.
אזרחית: הנתונים שחשובים לא התקבלו.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: אני מבקש, מי שמצלם אותי זה בן אדם שאמר
באינטרנט שחבל שאמא שלי לא מורידה לי שתי סטירות.
(מדברים יחד)
אזרחית: אנחנו תמכנו בראש העיר, אנחנו לא אנשים נגדו, אנחנו אנשים.
(מדברים יחד)
אזרחית: תגידו לנו באיזה יום זה יעלה על סדר היום ונבוא, בכבוד, בשקט, עם המספרים והכל.
(מדברים יחד)
אזרחית: תגידו לנו מתי זה יעלה על סדר היום ואנחנו נבוא.
אנחנו לא נסכים שיעשו מאיתנו צחוק. זה לא מנומס להשאיר את התושבים בחוץ.
עו"ד אבי גרובר: הדלת פתוחה, הדלת פתוחה.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: הנה כל התושבים יושבים פה, את גילית את סדר
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
04
היום הציבורי לפני שבועיים שהגיע העניין שקשור לחצר האחורית שלך, עד אז לא ראיתי אותך פעילה בשום מאבק ברמת השרון, שום עץ לא עניין אותך, שום דבר ברמת הש רון לא עניין אותך, הגענו לחצר האחורית שלך ואז גילית שיש עניינים ברמת השרון.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: הגיע הזמן שתפסיק לנהל את רמת השרון באינטרס
הצר של תושב אחד.
אזרחית: אני פעילה ברמת השרון כבר למעלה מ-73 שנה (מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: גילית את רמת השרון לפני שבועיים.
אזרחית: משפט אחד, תן לי להגיד משפט אחד ואל תתפרץ.
מר גיא קלנר: תן לה משפט אחד.
(מנהלים שיחות עם האזרחים השונים)
אזרחית: הייתי גזברית שנים, ארגנתי את כל התושבים ברובע הדר לכל מיני דברים שלא היו בסדר, שאתה בעצמך יודע את זה, אז אל תגיד שלא ראית אותי. לא באתי לפה מסיבה אחת, סמכתי עליך שאתה ראש עיר חדש ואתה תעשה דברים טובים, וכשראיתי שזה לא ככה, החלטתי להיות יותר מעורבת. זה המצב. ונבוא שוב, להתראות.
אזרח: אפשר לשאול פה שאלה?
עו"ד אבי גרובר: לא.
גב' שירלי פאר: לא, זו ישיבת מועצה, רבותיי, סליחה.
עו"ד אבי גרובר: אתה לא שואל שאלות.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
07
אזרח: נאמר שראש העיר יכול לאשר או לא לאשר.
עו"ד אבי גרובר: לא, לא, זה לא דיון עכשיו, זה לא דיון.
(מדברים יחד)
עו"ד עידן למדן: יש את סדר היום, בואו, תנו כרגע לקיים את סדר
היום,
אזרח: אני אשאל אותך משהו על סדר היום.
עו"ד אבי גרובר: לא, זה לא עובד ככה. יהיה שיתוף ציבור, לא, חברי
המועצה יכולים, לא אתה. יש שיתוף ציבור, אמרתי להם שיש שיתוף ציבור, עם כל הכבוד, אתם לא פה, כל העירייה תפסיק לעבוד בגלל גינת העמל, עם כל הכבוד.
אזרח: התשובה שלך אם תמשיך ככה יהיה רק עם עורכי דין.
עו"ד אבי גרובר: אני אמרתי שעורכי דין, הדיון יהיה דרך עורכי דין?
שאלת איך עובדות פרוצדורות, אתם עוד פעם עושים את זה. אתם לוקחים מילה ומייצרים ממנה אחרת 'אמרת', לא אמרתי, אמרתי, אם אתם לא יודעים מה הפרוצדורות, תשאלו, יש אנשים, עורכי דין ואחרים, הם יסבירו לכם מה הן הפרוצדורות. ביקשתם להיפגש איתי, תוך יומיים הגעתי הביתה של מר שוורץ שקרא לאלימות, הוא קרא לאמא שלי להוריד לי שתי סטירות כדי להוציא אותי מהחלום שלי שאני נמצא בו, ככה מדבר תושב.
דובר: בוא לא נכנס,
עו"ד אבי גרובר: אתה לא צריך להתייחס.
(מדברים יחד)
דובר: אבי, אני מכיר אותך הרבה שנים בתור בחור עלא עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
02
כיפאק, בתור בחור צעיר בן גילי, אני התייחסתי לשפה המליצית, כמו שאמא שלי אומרת 'חבל שלא קיבלת פליק בישבן בגיל 0.'
עו"ד אבי גרובר: זה לא מה שאמרת. אתה קורא לאלימ ות בתוך
משפחה, זה לגיטימי לאמא להוריד סטירה, זה מה שאתה כתבת לי, אתה רוצה שאני אראה פה? זה לא אלימות?
דובר: מה שאני כתבתי שחבל שאמא לא נתנה לך שני פליקים, או סטירה.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: אתה גם את זה מצלם?
דובר: ילד שרץ ברמת השרון יחף והיה בצופים, לא ייפול אצלי. וזה בדיוק על אותו משקל.
עו"ד אבי גרובר: אמא שנותנת סטירה לבנה זאת אלימות בעיניך? זה
מה שאתה מחנך?
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: אני מבקש מכם להפסיק את ההפגנה הזאת,
דובר: אני רוצה להגיד לך אבי, קבל עם ועדה, אנחנו שכבנו על הגדר בשבילך, עודדנו אותך, תמכנו בך.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: לא רק אתה, חלק מהאנשים ברובע הדר הצביעו לי
גם כן, הצביעו לעוד אנשים פה וחובתי לדאוג שהם לא ילמדו בבתי ספר של 533 ו-833 ילדים כמו שזה
(מדברים יחד)
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
05
דובר: מה שאני רוצה להגיד, אנחנו מעריכים אותך ומעריכים פה את כל,
עו"ד אבי גרובר: סיימת את ההפגנה?
דובר: אנחנו מנהלים דיון.
עו"ד אבי גרובר: לא מנהלים ככה דיון, אתה רוצה, אתה תבוא ואתה
תשב איתי בשיתוף הציבור, ואתה תנהל איתי דיון, אם אתם תמשיכו ככה לא יהיה שיתוף ציבור.
דובר: תקרא את מה שאנ י כתבתי, בבקשה, ולא את מה שאתה כתבת.
עו"ד אבי גרובר: אתם מסיימים, או שאני יכול לצאת מישיבת
המועצה?
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: אני לא עונה לך, בשיתוף ציבור.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: אני לא נמצא אצלך בחקירה.
דובר: אתה בדיון במועצה.
דובר: כדי שגם יתר חברי המועצה יכולים להביע את העמדה שלהם לגבי הדבר הזה, אני שואל אותך, כי אתה אמרת לנו מקודם בחוץ,
עו"ד אבי גרובר: אתה רוצה שאני אקרא לפיקוח שיוציאו אותך? או
שאתה נותן לי להמשיך לנהל את הישיבה?
(מדברים יחד)
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
08
עו"ד אבי גרובר: אתה יושב, או שאני קורא לפיקוח.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: אוקי, תודה רבה, גיא, תמשיך.
דובר: אז אתה לא עונה?
מר גיא קלנר: אני אנסה רגע לחזור לנקודה שהיינו בה ובזה אני
אקצר. מבחינתי, הסוגיה הזאת עקרונית, מבחינתנו, הסוגיה הזאת עקרונית, לטעמי, אין מנוס מללכת לעתירה בעניין הזה, הוועדה המחוזית טועה, טעתה, תטעה, גם בנושא של השתיל היא טעתה, גם בנושא של התע"ש, שאנחנו מאוחדים בפעולה שלנו שם,
גב' שירה אבין: אנחנו כבר לא מאוחדים, כי כתוב בעיתון שיש
43,333 יחידות דיור שהולכות להיבנות ומתוכן 13,333 בתע"ש, שזה כבר
מר גיא קלנר: אני בדקתי עם ראש העיר, וזה לא על דעתו.
גב' שירה אבין: זה מה שהוא אומר.
מר גיא קלנר: אז זה לא על דעתו.
גב' נורית אבנר: מי נתן את הנתונים האלה?
מר גיא קלנר: שנייה, שירה, שנייה.
גב' שירה אבין: גומר לנו במחי יד את כל העבודה הקשה שנעשתה.
גב' נורית אבנר: מי נתן את הנתונים האלה? עיריית רמת השרון
נתנה אותם?
גב' רות גרונסקי: זה משחק של רמי, מישהו הולך לעשות את זה?
גב' שירה אבין: אני לא ראיתי תגובה של העירייה הנגדית.
עו"ד אבי גרובר: כי ה... לא נעשתה איתנו.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
09
(מדברים יחד
עו"ד אבי גרובר: שירה, שירה,
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: אי אפשר היה לקבל את תגובת עיריית רמת השרון,
הם לא ציטטו אותי, הם לקחו את תוכנית המתאר, לקחו את התוכניות המתוארות, לא נתנו תגובה, תסתכלי שעיריית רמת השרון,
גב' שירה אבין: אז למה, אם יש לנו יועצת, יחצנית, למה היא לא
עשתה אחרי כזאת כתבה רעש בציבור?
עו"ד אבי גרובר: כי הוא לא פנה לתגובה.
גב' שירה אבין: כל מה שעבדנו, אין לזה שום ערך היום, כלום, עם
כל המשרדים קוראים על זה בממשלה, אנחנו כאלה היום, רמת השרון.
עו"ד אבי גרובר: חבר'ה, הסכם גג,
גב' שירה אבין: חבל על כל הכסף ועל כל עורכי הדין שהוצאנו.
עו"ד אבי גרובר: הסכם גג יבוא, מן הסתם, למליאת מועצת רמת
השרון, שהיא זאת שתצטרך לבוא להכריע בעניין, מי מביא 43,333? מי מביא יחידות לתע"ש? כתב אחד ישב, לקח את תוכנית המתאר של רמת השרון, עם כל 43,333 יחידות הדיור
גב' שירה אבין: כתב אף פעם לא כותב על דעת עצמו, אבי, נו,
באמת.
עו"ד אבי גרובר: אה, באמת?
עו"ד עידן למדן: תוכניות, עם תוכניות שרוכברגר... אחרים, ואתם
כולכם קידמתם. ש... בתכנית המתאר, זה מה שפרסמו.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
43
(מדברים יחד
עו"ד אבי גרובר: שירה, עבדתי גם כדובר בחיי, וכתב מאוד בכיר
פעם אמר לי 'אני לא נותן לאמת להרוס לי את הסקופ', יש גם כתבים כאלה, מה אני יכול לעשות?
גב' רות גרונסקי: זה היה הזוי להגיב בכלל, זה היה מגוחך להגיב על
השטות הזאת.
עו"ד עידן למדן: היה פה מטרה של הפעלת לחץ עלינו.
(מדברים יחד)
מר גיא קלנר: שירה, אני מבין מ ה את אומרת, אני רגע מבקש
לנתק בין הסוגיות. סוגיית,
גב' שירה אבין: לא, אתה פשוט התחלת עם זה, אז לא הייתי,
עו"ד אבי גרובר: סוגיית התע"ש היא סוגיה שאם היינו נשמעים,
במירכאות או לא במירכאות להוראותיה של הוועדה המחוזית, לא היינו מזיזים גרגיר בתהליך הזה, לא רק שהזזנו גרגיר, העסק הזה עלה לסדר היום, הוועדה המחוזית מינתה חוקר, החוקר נתן מסקנה, כפרנו במסקנות, עלינו לוועדה הארצית, לוועדת הערר של המליאה הארצית, אנחנו מנהלים מאבק ציבורי עיקש עם הוד השרון, עם הרצלייה, עם עורך דין מטעמנו, מה קרה?
וועדות התכנון ההיררכי ות מעלינו, הם לא בית משפט, הן לא שוקלות תמיד את השיקולים שאנחנו צריכים לשקול, מותר לנו להתנגד להם. בסוגיה כזו מורכבת, שהיה פה, קשה נורא לדבר ככה. 97 %, אם אני סופר 14' ו -17' כמה שזה יוצא, קונצנזוס על הדבר הזה אנחנו לא מוותרים, יחידת דיור או 1,333 יחידות דיו ר, זה לא משנה כרגע, אני חושב שיש פה אמירה מאוד חשובה, לא צריך לפחד, וועדה מחוזית זה גוף תכנוני, זה לא בית משפט, מותר לנו ואנחנו עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
41
צריכים להתנגד להחלטה הזו, ואני מאוד מבקש שנעמוד על הרגליים האחוריות שלנו,
מר יעקב קורצקי: אנחנו מתנגדים, מה הבעיה? אני לא מבין.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: שנייה, אני מבקש לעשות את זה מסודר.
מר יעקב קורצקי: על מה להגיש עתירה? על מה? על תע"ש? הגשנו.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: מיכה, אתה יכול לסקור בקצרה מה בדיוק היה שם
בתהליך עד כאן, מה שנקרא?
מר יעקב קורצקי: רק על זה?
גב' שירה אבין: כן.
מר יעקב קורצקי: אני אמרתי את הדעה שלי, היינו צריכים לאשר שם
את השבס,
(מדברים יחד)
מר גיא קלנר: בסדר, אנחנו לא,
מר יעקב קורצקי: דירות של שכירות ושל,
מר גיא קלנר: אז למה הצבעת, אה, לא היית.
(מדברים יחד)
מר יעקב קורצקי: יצאתי החוצה כי אמרתי שעשינו פוליטיקה.
מר גיא קלנר: לא עשינו פוליטיקה, הנה, אין בחירות ואני אומר
לך שזה לא פוליטיקה. יש פרויקט, אני חושב שצריך שם פחות דירות, מה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
47
הבעיה? למה צריך לתת את השבס? על מה
עו"ד אבי גרובר: אפשר, בבקשה?
מר גיא קלנר: למה צריך לתת את השבס? על מה? אנחנו לא תכננו
שבס.
עו"ד אבי גרובר: מיכה, גיא, אמרת, גיא, אמרת את דבריך? מיכה,
בבקשה.
מר גיא קלנר: למה אתה צריך להסכים לזה?
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: גיא, אפשר, בבקשה?
עו"ד עידן למדן: זו זכותו.
גב' דוברת וייזר: זכותו, הוא רוצה, מה, זו העמדה שלו.
עו"ד מיכה בלום: אחד, דבר ראשון, לעניות דעתי הנושא הזה צריך
לבוא לדיון בפני הוועדה המקומית לתכנון ובנייה ולא בפני מליאת מועצת העיר, שכן זה מדובר בתאגיד שונה, הוועדה לעומת המועצה. ולכן, (מדברים יחד)
מר יעקב קורצקי: אם היינו באמת דואגים לשכונת מורשה, אז היינו
לוקחים ומחייבים את הקבלנים ואת היזמים שבנו שמה בדירות של 7 ו-2 חדרים לעשות שבס, ואת כל הכסף שהיינו משאירים שם 77 מיליון, אם אני לא טועה, רק לשכונת מורשה, הפיתוח שלה ורק לתושבי רמת השרון, היינו משאירים את הדירות האלה. אז כולם היו צריכים להר ים את הידיים גבוה, כי כבר יש פרויקט.
מר גיא קלנר: כל המועצה הייתה נגד זה, על מה אתה מדבר?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
40
(מדברים יחד
מר יעקב קורצקי: אני אמרתי לך מה הייתה הסיבה.
עו"ד אבי גרובר: אפשר, בבקשה?
מר יעקב קורצקי: רגע, אבי, סליחה, אני רוצה באמת 7 דקות לענות
לגיא.
עו"ד אבי גרובר: אבל תכף, אחרי שהיועץ המשפטי ומהנדס העיר
יגידו את עמדתם ויגידו את הדברים שלהם ואחרי זה אנחנו ננהל את הדיון, בבקשה, מיכה.
עו"ד עידן למדן: לא, אבל הרוב עשינו כבר את הדיון.
עו"ד אבי גרובר: עידן, אי אפשר שנותנים, אבל הוא מדבר.
גב' דוברת וייזר: תנו לו לסיים, הוא באמצע משפט, נו.
עו"ד מיכה בלום: אחד, אני עוד פעם חוזר, המקום הנכון לדון בזה,
בוועדה מקומית לתכנון ובנייה, היא הייתה המשיבה בוועדת הערר, היא קיבלה את ההחלטות לעניין שבס ולכן למועצה כרגע אין סמכות.
מר גיא קלנר: תוריד את זה מסדר היום, ח בל על הדיון, אני
מוריד את ההצעה מסדר היום, גועל נפש של פרוצדורה, עכשיו אתה נזכר להגיד את זה? עכשיו אתה נזכר להגיד את זה?
עו"ד אבי גרובר: גיא, אבל למה אתה תוקף אותו?
עו"ד מיכה בלום: גם לגופו של עניין.
מר גיא קלנר: מה זה גם לגופו של עניין? זה רק,
עו"ד עידן למדן: תן לו רגע לסיים. תן לו רגע לסיים.
מר גיא קלנר: לא, אבי, זה לא מקובל.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
44
עו"ד עידן למדן: אנחנו יכולים להנחות את הוועדה.
(מדברים יחד)
מר גיא קלנר: יושבים פה אנשים מבזבזים את הזמן כדי,
(מדברים יחד)
גב' נורית אבנר: 17 חברים שמגיעים לוועדת בנ יין עיר, השניים
הנוספים בין כה וכה לא מגיעים לישיבות.
גב' רות גרונסקי: אבל אם אנחנו מוכנים להעלות את זה, מותר לנו?
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: תנו לו לסיים את הדברים שלו ואני אחליט אחרי
זה אם אני מקיים הצבעה או לא, בבקשה, מיכה, תמשיך. מיכה, אתה מוכן בבקשה להמשיך?
עו"ד מיכה בלום: כן. הקבלנים ביקשו את שבס ולשנות את התמהיל
ותוספת יחידות ללא שינוי המטראז', היה דיון בוועדה, הוועדה הצביעה כפי שהצביעה, שזה ניגוד, רק שנייה,
מר גיא קלנר: לא,
עו"ד אבי גרובר: תן לו לסיים, גיא.
עו"ד מיכה בלום: אחר כך תגיד מה שאתה רוצה.
עו"ד אבי גרובר: אם בסוף, אבל גיא, גיא, כשהוא יסיים, אם יהיה
לך עוד שאלה תשאל אותו, אבל בוא ניתן לבן אדם לגמור לדבר.
מר גיא קלנר: הוא עושה סקירה, שימלא אותה,
עו"ד אבי גרובר: אבל בסוף, יכול להיות שבהמשך תראה את סיום
סקירתו ואז.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
47
עו"ד עידןלמדן: אם יהיה עוד שאלה, תשאל עוד שאלה, זה לא
רלוונטי הפרטים הקטנים.
מר גיא קלנר: טוב, סליחה.
עו"ד מיכה בלום: אני אומר דבר, הדבר החשוב בעניין הזה לומר,
שהנדסה, מחלקת ההנדסה, מהנדס העיר, אדריכל העיר, נתנו את ההמלצות המקצועיות שלהם, בהתאם להמלצות המקצועי ות שלהם, הם אישרו בעצם שבס חלקי, לא את כל יחידות הדיור, אלא כמות מסוימת חלקית של יחידות הדיור, ביחידות קטנות יותר, ואתם לא קיבלתם את העמדה המקצועית, וועדת הערר שדנה בנושא קבעה בהחלטתה שלא היה הנמקה, בעניין זה, אני אצטט: "כאשר וועדה המקומית מחליטה בניגוד לח וות דעת של הדרג המקצועי שהובא בפניה, קיימת לדעתנו חובת הנמקה מוגברת ומורחבת, אשר צריכה, בין היתר להתייחס להמלצה, חוות הדעת המקצועית שהובאה בפניה, ולנמק מדוע היא החליטה שלא לקבל אותה, או להחליט בניגוד לה. בעניין זה יש לזכור כי מהנדס הוועדה המקומית והיועץ המ שפטי לוועדה המקומית ממלאים תפקידים סטטוטוריים, לפיכך, לא ניתן להתעלם מחוות דעתם ולהחליט בניגוד לה מבלי שהדבר ינומק. הנמקה זו חשובה לדעתנו במיוחד על מנת למנוע פגיעה באמון הציבור, בוועדה המקומית, שכן קבלת החלטה בניגוד לחוות דעת מקצועית, שהונחו בפני הוועדה המ קומית ללא מתן כל הנמקה, מצטייר בעיני הציבור כהחלטה שרירותית, או כנובעת משיקולים זרים."
בעניינינו, הם לא הבינו, הם לא קיבלו שום נימוק מיוחד שהובא,
מר גיא קלנר: למה לא נתנו נימוקים?
(מדברים יחד)
עו"ד מיכה בלום: הנימוקים,
מר גיא קלנר: לא הייתם משכנעים, זה בעיה של,
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
42
עו"ד מיכה בלום: הנימוקים,
מר גיא קלנר: אני לא כותב את הנימוקים.
עו"ד מיכה בלום: הנימוקים שניתנו על ידי הוועדה לא הצדיקו והם
לא מצאו בהם שום ממש על מנת להתערב בהחלטה הזאת.
מר גיא קלנר: מי מביא לידי ביטוי את נימוקי הוועדה? תעזור לי,
אני לא מבין מי זה? מי זה?
עו"ד אבי גרובר: אגף ההנדסה מתרגם את ההחלטות פה,
עו"ד מיכה בלום: אגף ההנדסה, מהנדס העיר ואדריכל העיר שלך
נתנו חוות דעת מקצועית.
מר גיא קלנר: לא, ... הוועדה.
עו"ד עידן למדן: שיבחן את המסמך שהוגש.
מר גיא קלנר: מי זה נימוקי הוועדה? תענה לנו.
עו"ד מיכה בלום: אני לא מנהל איתך עכשיו שיח, אני אומר את
עמדתי.
עו"ד אבי גרובר: שנייה, שנייה, מיכה,
עו"ד מיכה בלום: אתם תעשו מה שאתם רוצים.
מר גיא קלנר: אני שואל אותך שאלה, אני רוצה תשובה.
עו"ד אבי גרובר: גיא, תשאל אותי.
מר גיא קלנר: אתה לא מנהל איתי דיון עכשיו?
עו"ד מיכה בלום: לא.
עו"ד אבי גרובר: תשאל אותי ואני אענה לך.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
45
מר גיא קלנר: מה זה, המלך נותן את דברו?
עו"ד אבי גרובר: לא, זה לא המלך, למה אתה ככה?
מר גיא קלנר: מי נותן את נימוקי הוועדה?
עו"ד אבי גרובר: אבל תן לבן אדם לסיים ואני אתן לך את התשובה.
מר גיא קלנר: הוא לא עונה לי על השאלה.
עו"ד אבי גרובר: הנדסה, אתה לא מוכן לקבל את התשובה הזאת.
מר גיא קלנר: איך הנדסה? הנדסה אומרת עמדה מנוגדת לוועדה,
מי נותן את עמדת הוועדה?
עו"ד אבי גרובר: היא לא נתנה עמדה מנוגדת, מי נתן עמדה מנוגדת?
מר גיא קלנר: זה מה שהוא אמר הרגע.
עו"ד אבי גרובר: הוא לא אמר שנתנו עמדה מנוגדת. מה משתמע?
גב' דוברת וייזר: הוא אומר שלא שכנענו אותם.
עו"ד אבי גרובר: זה מנוגדת בהכרח?
מר גיא קלנר: מי זה? מי כותב את עמדת הוועדה?
עו"ד אבי גרובר: יש צוות משפטי, אבי להם, יחד עם ארז טל, יחד
עם ולדימיר לוין, מהנדס העירייה, יושבים, מקבלים ומגישים החלטה והנמקה.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: אז מי אתה רוצה שיכתוב את התשובה?
מר גיא קלנר: אם הדרג המקצועי מתנגד לעניין והוא אמור לבטא
את נימוקי הוועדה שבעד העניין, איך הם יכולים לעשות את זה?
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
48
גב' דוברת וייזר: רגע, רגע, זה לא אומר, השאלה אם אנחנו כתבנו
את זה?
(מדברים יחד)
גב' דוברת וייזר: השאלה אם הם לא השתכנעו, אם הם לא השתכנעו,
עו"ד מיכה בלום: שנייה, הוועדה דנה, כאשר הוועדה המקומית דנה,
כאשר היה מונח בפניה חוות דעת מהנדס העירייה ואדריכל העיר לעניין מה שהם חושבים מקצועית.
מר גיא קלנר: נכון.
עו"ד מיכה בלום: הוועדה חשבה אחרת, נתנה את נימוקיה שהיו לה,
שכמובן אנחנו עזרנו בניסוח הנימוקים האלה, הנימוקים האלה הועברו מטעם הוועדה לתשובה לערר, בדיוק מה שאתם אמרתם. הוועדה אמ רה, ולדעתי גם בצדק, שאין בנימוקים האלה, הם לא מצדיקים שינוי החלטת הדרג המקצועי, לא היה בהם נימוק מיוחד וחשוב כזה שימנע מקבלת העמדה של הדרג המקצועי, ולכן הערר לא התקבל. עכשיו אני אומר לכם עוד משפט, לאור מה שכתוב פה בערר, בפסק הדין של וועדת הערר, הסיכוי ללכת לבית משפט מחוזי כנגד הדרג המקצועי וכנגד הדרג המקצועי של וועדת הערר, שהוא דרג מקצועי של הוועדה המחוזית, שזה בעצם וועדה מחוזית, הוא אפסי. אפסי.
אבל אם רוצים לעשות צחוק מעצמנו, אז הכל ניתן להגיש.
עו"ד אבי גרובר: תודה.
גב' דוברת וייזר: כמה זה יעלה לנו?
עו"ד מיכה בלום: הרבה כסף.
עו"ד אבי גרובר: ולדימיר, בבקשה. שנייה, התייחסות, שנייה,
התייחסות מהנדס העיר, בבקשה, ולדימיר.
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
49
אדר' ולדימיר לוין: התייחסות היא כמו שוועדת ערר אמרה, נתנו את
חוות הדעת שלנו עם אדריכל העיר לגבי שבס, אוקי? למרות שחברת שבירו כבר לא תב נה, הוא סיים את הבנייה. וועדת ערר בדקה את כל הנימוקים מה שנתנו והחליטה מה שהחליטה. לא מדובר על תוספת זכויות הבנייה, אלה אותם גדרות יותר קטנות ממה שיש היום.
עו"ד אבי גרובר: אתה זוכר,
אדר' ולדימיר לוין: 07 ,
עו"ד אבי גרובר: לא, כמה הייתה הבקשה המלאה?
אדר' ולדימיר לוין: המלאה?
עו"ד אבי גרובר: אם אני זוכר נכון, 70 יחידות אביב ו -70 יחידות
שבירו.
אדר' ולדימיר לוין: 77 יחידות שבירו. וועדת ערר קיבלה רק את חלקי
רק 07 לאביב וזהו
עו"ד אבי גרובר: לא, היא קיבלה לדעתי 70 לשבירו, רק ששבירו לא
בנה.
אדר' ולדימיר לוין: שבירו לא לקחו.
עו"ד מיכה בלום: אביב ביקש 73 ועוד 00 ושבירו ביקש
אדר' ולדימיר לוין: 77 .
עו"ד מיכה בלום: מ-87 ל-97 ומ-124 ל-193 .
עו"ד אבי גרובר: אוקי. עידן, בבקשה, ביקשת להתייחס.
עו"ד עידן למדן: כן, אני כבר קיימתי את הדיון בגדול בוועדת בניין
עיר, ואנחנו עוד פעם מתחילים לקיים את הדיון. אני בהחלט מצטרף לעמדה עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
73
של גיא, ואמרתי פעם קודמת, לא רוצה לחזור, אמרתי, כפי שנהגנו בשתיל אנחנו צריכים, אולי זה לא גדול כמו הפרויקטים הגדולים והמהותיים והרציניים, אבל זה לא פחות חשוב, בטח ובטח, אני לדוגמא לא ראיתי בוועדת הערר שום התייחסות לכך שזה לדוגמא יפגע ביישום תמ"א 08, דבר שעלה פה בוועדה על שלילת זכויות בעצם הצמצום הזה והתוספת הדירות, לא הייתה התייחסות. עברתי היטב על ההחלטה של וועדת הערר, ואני סבור שבהחלט יש גם מה להגיד עליה, צריך גם לזכור שוועדת הערר, וג ם ההחלטה שניתנה בזמנו, ניתנה על בסיס אותם דיונים של השלביות ואין שלביות וכן,
עו"ד מיכה בלום: השלביות לא,
עו"ד עידן למדן: שני העררים שלובים זה בזה, לטעמי, כפי שטענתי
אז, אנחנו היינו צריכים להגיש את הערר על העניין של היעדר התניה ואני בטוח שהתוצאה הייתה אחר ת, כרגע שמה אין לנו הרבה מה לעשות, אבל בנושא הזה, ספציפית, חייבים פה להגיש את העתירה, ולדעתי,
עו"ד מיכה בלום: ידונו בוועדה, בבית המשפט המחוזי.
עו"ד עידן למדן: אני לא עורך הדין של הוועדה במובן הזה, אבל אני
לא מדבר כעורך דין, אבל לטעמי יש פה בהחלט סיכויי ם, כמו כל דבר אחר, בדיוק כמו בשתיל, למזער נזקים, לקבל הישגים, להצליח להציל עוד דירות באמת ליישום תמ"א 08 במורשה. היום כל תמ"א 08 במורשה נבלם לנו, בין השאר בגלל הפרויקטים האלה, במסגרת ה -רש/0808, ואנחנו לא צריכים לאפשר את הפגיעה הזאת.
מר גיא קלנר: אני רוצה להשלים 7 משפטים
עו"ד מיכה בלום: אני חושב שזה לא נכון, זה לא נכון.
מר יעקב קורצקי: אני רוצה להיות פרקטי ולגעת רק במה שנשאר
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
71
כרגע, נשאר, אני מבין, לעשות עוד 03 ו-?
עו"ד אבי גרובר: 07 יחידות דיור
מר יעקב קורצקי: 07 יחידות דיור, אני מזכיר לכם, הבנייה היא
להשכרה, ואנחנו מדברים על דירות של 7 ו-2 חדרים, שמלכתחילה דיברו איתנו על 0,733 ₪ ,
עו"ד אבי גרובר: זה לפני, הדירות החדשות הן פחות מ-7 ,2 חדרים
מר יעקב קורצקי: הדירות שעכשיו מדובר עליהם זה 7 ו-2 חדרים
ואנחנו נהפוך אותן לדירות של 0 חדרים עם חוק שבס, אנחנו לא מוסיפים מטר לבנייה, בכפוף לזה שאנחנו בודקים, ושמתי כבר, אני בדקתי עם ולדימיר כמה פעמים, על נושא החנייה, שיש שמה בשפע, ואני אוכיח לכם, אני מוכן להראות לכם, וסך הכל מה שאני, הבקשה שלי עצמה,
עו"ד עידן למדן: אם אין שבירו, ושבירו,
מר יעקב קורצקי: לא דיברתי שאתה דיברת. ואני מדבר סך הכל
שאנחנו נקבל את מה שנשאר מהדירות האלה לבני המקום, והכסף שיישאר שמה 11 מיליון שקל, או 13 מיליון שקל, רק לשכונת מורשה, לכל הפיתוח שמה, ולעמוד במה שהמדינה הבטיחה 0,733 ₪ לתושבי רמת השרון, זו הבקשה שלי, בואו נראה אתכם עומדים מול זוגות צעירים פה שמשוועים לדירות, 0,733 ₪, נותנים לזוג צעיר, על זה שאנחנו עכשיו נתחיל. אני חושב שזה הדבר הכי נכון לעשות, להוציא את הרגש, כל מה שהתחיל שמה זה בגלל אדון שבירו, ואנחנו עכשיו מענישים את מדינת ישראל, אנחנו נעשה, תזכרו מה אני אומר לכם, עוד 13 ו-17 שנים הדירות האלה של ה-7 ו-2 חדרים יהפכו אותם לדירות מפוצלות, כמו שעושים בסוקולוב ואנחנו נישאר בלי תשתיות, בלי חניות ונקבל את סוקולוב עוד 13 ,17 שנים, תזכרו מה שאני אומר לכם כי ככה ייראה הפרויקט הזה, הם יפצלו את הדירות הגדולות האלה, בואו עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
77
ניפגש עוד 13, 17 שנים
(מדברים יחד)
מר יעקב קורצקי: בואו נעצור את זה עכשיו, גם נקבל כסף, נפתח
שמה את הסביבה וגם לזוגות צעירים ניתן להם עוד 07 יחידות דיור במחיר סביר של 0,733 ₪, אני חושב שזה win win אחד גדול ואני מצטער שאני לא מצליח לשכנע, לפחות את גיא ואת עידן בנושא הספציפי הזה.
גב' דוברת וייזר: עכשיו פתאום לבוא ולתת יחידות קטנות?
(מדברים יחד)
גב' דוברת וייזר: עכשיו על התוספת של השבס,
מר גיא קלנר: בלי לעשות את הפרויקט יכלו לתת את זה, למה לא
עשו את זה?
(מדברים יחד)
מר יעקב קורצקי: גיא, אני אזכיר לך גם כן, מתי שאתם הלכתם לגזור
עם אדון השר לפיד, אני היחיד שלא הלך בכלל לשם.
מר גיא קלנר: אני לא הייתי שם.
מר יעקב קורצקי: בסדר. היו כאלה שהשתתפו.
מר גיא קלנר: זה לא קשור.
עו"ד אבי גרובר: סיימת, יעקב?
מר יעקב קורצקי: סיימתי.
עו"ד אבי גרובר: עידן, אתה רוצה להשלים עוד משפט? אבל משפט.
עו"ד עידן למדן: כן, אני רוצה שני משפטים קצרים, אחד,
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
70
עו"ד אבי גרובר: זה כבר שניים?
עו"ד עידן למדן: כל הסיסמאות האלה כל פעם אנחנו שומעים אותם
ושומעים אותם עוד זוגות צעירים ועוד זוגות צעירים ובסך הכל החרבנו שם את המשבצת, מי שמסתובב היום על החלוץ כבר רואה את התוצרים, יוספטל זה יהיה עוד יותר גרוע, ואנחנו כל פעם באים ואומרים לנו תנו עוד, כדי שניתן ובסוף לא נותנים, לא דירות קטנות, ולא במחירים זולים, אנחנו חווים את זה פעם אחר פעם, גם פה, אנחנו העלינו במקור, ולא יודע, גם על זה לא ראיתי התי יחסות וועדת הערר בהחלטתה, לכך שבמקור העלינו ב -53 דירות מ-043 שהיו מאושרות במקום ל-473.
עו"ד אבי גרובר: 072.
עו"ד עידן למדן: העלינו את זה כדי, כי אמרו שייצרו דירות קטנות
וזה נאמר וזה הובטח ורק לצורך זה עלינו בגבהים ושוב פעם הגענו לנקודת ה-
ש' וזה לא היה. ולכן, זה היה גם אחת הסיבות שהוועדה אמרה וועדת הערר לא התייחסה לנימוק הזה, וגם זה עניין.
(מדברים יחד)
עו"ד אבי גרובר: גיא, בואו. דיברת ודיברת.
מר גיא קלנר: מיכה אחרי דיבר, הוא אחרי דיבר, יעקב אחרי.
עו"ד אבי גרובר: אז כל פעם אתה צריך לסכם את הדיון?
מר גיא קלנר: אני לא מסכם את הדיון, נגעו בנקודות שהן נקודות
מהותיות לדיון.
עו"ד אבי גרובר: נו, בבקשה, אני אסכם בסוף.
מר גיא קלנר: אחד, יש פה בעיני בעיה מהותית שקשורה בקשר
שבין הגוף הנבחר הציבורי לבין העמדות הסטטוטוריות שלנו בהקשר של עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
74
הדיונים בוועדה המחוזי ת ובכלל. לא יכול להיות מצב שלא משקפים נאמנה
את ההחלטות שלנו בתוך הליך של ערר כזה.
(מדברים יחד)
מר גיא קלנר: זה מה שמשתקף.
עו"ד מיכה בלום: זה לא נכון, תקרא את הערר שהוגש, כל מה
שטענתם הוצג, זה לא מספיק.
מר גיא קלנר: אז הייתם צריכים לעזור לנו.
עו"ד מיכה בלום: עזרנו לכם כמה שאפשר.
מר גיא קלנר: אבל מיכה, עזוב, אמרת לי שאנחנו לא באמצע דיון.
זה סוגיה אחת. לא וויכוח אישי, כן. אני חושב, ואם זה לא המצב, אז לא יכול להיות שאותה יישות שנתנה את הנימוקים ללמה כן לתת שבס צריכה ביחד אחת לעשות את הכן וביחד אחת לע שות את הלא, אי אפשר לבקש ממנה את הכפל אישיות הזו, כי זה באמת בלתי אפשרי. אז יכול להיות שמישהו אחר היה צריך לבטא את ההתנגדות שלנו לתוך הוועדה המחוזית, כי הרי זה אבסורד לחלוטין שהוא לא מאמין בזה, והוא צריך לבטא את ההתנגדות, יש פה בעיה מבנית שצריך לדבר עליה, זה דבר אחד. דבר שני, אני מצטרף לעידן, אני אהיה קצר, אני בעד זוגות צעירים וכמה שיותר, לא רק במורשה, גם במקומות אחרים, אבל לטענה הזו אין סוף ובסוף צריך לשמור על איזון שבין אינטרסים וככל שהפרויקט הזה גדל כבר לנקודה שהוא גדל אליה, אי אפשר עכשיו כל פעם לבוא עם השוט המאוד פופוליסטי הזה, לבוא ולהגיד עוד דירות לעוד זוגות צעירים, כי לטענה הזאת כאילו אין סוף.
מר יעקב קורצקי: אז אתה רוצה 7 ,2 חדרים שמה
מר גיא קלנר: לא, אני רוצה איזון בין אינטרסים ובוודאי עשיית
עיריית רמת השרון
פרטיכל מליאה מן המניין מס' 72, מיום 622277.3
77
הרנטות שלנו
עו"ד אבי גרובר: סיימת, גיא?
מר גיא קלנר: זהו.
עו"ד אבי גרובר: אני רוצה להתייחס לזה בכמה מישורים. לא סתם
אני ביטלתי את ישיבת הוועדה המקומית הערב, הסיבה שאני ביטלתי את ישיבת הוועדה המקומית הערב סובבת בדיוק על העניין הזה שאתה ציינת עליו, שבו אנחנו מקבלים פה החלטות ואמירות מסוימות, והדרג המקצועי, לתפישתי, בחלק מהמקומות ממשיך מה שנקרא בשלו. באמת העיקרון, והיה לי על זה דיון היום גם לא קצר עם גילה אורון, הממונה על המחוז, שאומרת לי 'אבי, תקשיב, הדרג המקצועי תפקידו להגיד את דעתו המקצועית ואתה כדרג נבחר, המקום היחידי שבו אתה יכול להביע את דעתך זה בישיבת הוועדה המקומית, ואתה מקבל החלטה ושם, זה המקום היחידי שלך, אפילו כראש העיר לבוא ולהגיד את דעתך. הדרג המקצועי אומר את דעתו'. אני מצאתי לנכון בקשר לתגובת העירייה להתנגדויות בנוגע למתחם אילת, שאנחנו קיימנו על זה פה דיון וזה מה שאותי, אישית, העיף ולכן החלטתי שאני קצת עוצר את העבודה של הוועדה המקומית עד שאני עושה מעט סדר במחלקת ההנדסה, ישב פה
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]