פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 66/11
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
עעייררייייתתרראאשש--ההעעייןן
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין
מס' 66/11
מיום שלישי כ"ה בתשרי תשס"ז
17 באוקטובר 2006
הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר
האינטרנט שכתובתו .www.rosh-haayin.muni.il
"חבר" – למען הרישום הטוב 1
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
השתתפו:
1. מר משה סיני - ראש העיר
2. מר יעקב אדמוני - סגן ראש העיר
3. מר שלום דראב - סגן ראש העיר
4. גב' סיגל שיינמן - חברת המועצה
5. מר מתי יצחק - חבר המועצה (הגיע בשעה )19:20
6. מר פיני דניאל - חבר המועצה
7. עו"ד זכי קוממי - חבר המועצה
8. גב' שרי סלע - חבר המועצה
9. מר יגאל יוסף - חבר המועצה (יצא בשעה )20:10
10. גב' אלונה דור קולן - חברת המועצה
11. מר אבי סמובסקי - חבר המועצה
12. מר משה בן טובים - חבר המועצה
13. עו"ד עדה אהרון - חברת המועצה (הגיעה בשעה )19:30
14. מר מיכאל מלמד - חבר המועצה
חסר:
1. מר יבגני מלמוד - ס/מ"מ ראש העיר
נוכחים:
1. גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה
2. עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש של העירייה
3. מר אריה גלברג - מהנדס העירייה
4. מר רחבעם חיים - גזבר העירייה
5. מר משה כהן - מבקר העירייה
"חבר" – למען הרישום הטוב 2
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
על סדר היום:
1. עדכוני ראש העיר.
2. בשל חוסר קוורום בישיבת מליאת המועצה מן המניין שנקבעה ליום
3/10/2006 ובהתאם להסכמת רוב חברי המועצה, ידון הנושא שהיה קבוע לדיון בישיבה מן המניין הנ"ל כדלקמן:
אישור בדיעבד של הקצאת מגרש 908 בגוש 5491 (תב"ע אפ//1 )1380 בגודל של כ- 1844 מ"ר למבנה לצרכי בריאות עפ"י חוזה חכירה לקופ"ח מכבי, בכפוף לאישור שר הפנים.
3. אישור התב"רים כמפורט להלן:
א. אישור תב"ר מס' 101 עבור צביעת בתי ספר, ע"ס 2,000,000 ₪ במימון
העירייה.
ב. אישור תב"ר מס' 102 עבור שיקום גנים ציבוריים, ע"ס 5,000,000 ₪
במימון העירייה.
ג. אישור תב"ר מס' 103 עבור פיתוח תשתיות, ע"ס 78,000,000 ₪ במימון
ממ"י.
ד. אישור תב"ר מס' 104 עבור פיתוח תשתיות, ע"ס 10,000,000 ₪ במימון
משרד השיכון.
ה. אישור תב"ר מס' 105 עבור פיתוח תשתיות, ע"ס 15,000,000 ₪ במימון
משרד השיכון.
ו. אישור תב"ר מס' 106 עבור פיתוח תשתיות, ע"ס 15,000,000 ₪ במימון
משרד השיכון.
ז. אישור תב"ר מס' 107 עבור מבנה ציבור, ע"ס 1,750,000 ₪ במימון משרד
השיכון .
ח. אישור תב"ר מס' 108 עבור בטיחות, ע"ס 80,250 ₪ במימון משרד החינוך
ו- 80,250 ₪ במימון העירייה,(סה"כ תקציב 160,500 ₪).
ט. אישור תב"ר מס' 109 עבור סקר נכסים, ע"ס 80,000 ₪ במימון מינהל
המים.
י. אישור תב"ר מס' 110 עבור ניקוז ואדי רבא, ע"ס 290,000 ₪ במימון
רשות הניקוז.
יא.אישור הגדלת תב"ר מס' 95 עבור הצטיידות, ע"ס 80,000 ₪ במימון חברה למשק, (סה"כ תקציב קודם 129,000 ₪, סה"כ תקציב 209,000 ₪).
יב. אישור תב"ר מס' 111 עבור תכנון צומת הרש"ש חותמי המגילה, ע"ס 35,000 ₪ במימון משרד התחבורה ו- 15,000 ₪ במימון עירייה/חכ"ל (סה"כ תקציב 50,000 ₪).
יג. אישור תב"ר מס' 112 עבור הסדרת צומת צה"ל חזון איש, ע"ס 210,000 ₪ במימון משרד התחבורה ו- 90,000 ₪ במימון עירייה/חכ"ל, (סה"כ תקציב 300,000 ₪).
יד. אישור תב"ר מס' 113 עבור תכנון צומת ה' באייר קיבוץ גלויות, ע"ס 150,000 ₪ במימון משרד התחבורה ו- 65,000 ₪ במימון עירייה/חכ"ל, (סה"כ תקציב 215,000 ₪).
טו. אישור תב"ר מס' 114 עבור הרחבת מדרכה ברח' החמישה בצמוד לבי"ס, ע"ס 252,000 ₪ במימון משרד התחבורה ו- 108,000 ₪ במימון עירייה/חכ"ל, (סה"כ תקציב 360,000 ₪).
"חבר" – למען הרישום הטוב 3
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
טז. אישור הגדלת תב"ר מס' 905 עבור מועדון פיס לנוער רח' ריה"ל, ע"ס 31,383 ₪ במימון מפעל הפיס, (סה"כ תקציב קודם 610,000 ₪, סה"כ תקציב 641,383 ₪ ) .
יז. אישור הגדלת תב"ר מס' 906 עבור מועדון פיס לגיל הזהב ריה"ל, ע"ס 32,250 ₪ במימון מפעל הפיס, (סה"כ תקציב קודם 635,000 ₪, סה"כ תקציב 667,250 ₪ ) .
יח.אישור תב"ר מס' 115 עבור ציוד וריהוט למועדון פיס לגיל הזהב, ע"ס 150,000 ₪ במימון מפעל הפיס.
יט.אישור תב"ר מס' 116 עבור ציוד וריהוט למועדון נוער ריה"ל, ע"ס 50,000 ₪ במימון מפעל הפיס.
"חבר" – למען הרישום הטוב 4
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר משה סיני – ראש העיר:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין, יש לנו שתי ישיבות הערב, נכון?
אחת שדנה בעיקר בנושא תב"רים, והשניה בנושא הדו"ח של רואה החשבון דחוח הלוי, ואנחנו נדון בשני הנושאים האלה. אני פותח את ישיבת מועצת העיר הראשונה, שלום, ערב טוב.
נפתח בעדכון קצר על כמה נושאים מרכזיים שעומדים על סדר היום. להזכיר קודם כל שבמהלך חול המועד סוכות, קיימנו כאן את פסטיבל תימנה במשך שלושה ימים, פסטיבל שנוכחו בו למעלה מ-20 אלף תושבים מהעיר ומחוץ לעיר. היום הראשון למעשה הוקדש לפורום אקדמי שעסק בשירה התימנית, בזמר התימני, במקורות שלה, התקיים בבית מורשת יהדות תימן, שנפתח למעשה בצורה ראשונית לפעילות תרבותית, והיו בו בסביבות 400 איש בערך, התקיים בחסות האקדמיה למוסיקה של אוניברסיטת בר אילן, היה מאד מאד מעניין, בשני הערבים הנוספים הופיעו מיטב זמרי הזמר המזרחי, ואני חושב שזה עבר בצורה מאד מאד יפה. בסוף החג, למעשה, היו הקפות שניות שאורגנו ע"י התרבות התורנית וגם פה היו כמה אלפי אנשים, בפרק לב העיר, האווירה היתה מאד מאד חיובית. השתלבו והשתתפו כל חברי המועצה גם בתימנה וגם בהקפות, כל חברי המועצה. עלה בסביבות 250 אלף שקל.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
250 אלף שקל שלא תוקצבו בתקציב השנתי.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
החברה הכלכלית הפעם לא היתה מעורבת. פעם שעברה היתה מעורבת.
מר משה סיני – ראש העיר:
תפנה לחברה הכלכלית. למה שתהיה מעורבת? פעם שעברה היתה והפעם לא. טוב, חברים, אני קודם כל רוצה להודות, לנצל את ההזדמנות, אני קודם כל רוצה להודות לכל מי שהגיע לאירועים, נטל בהם חלק, וכמובן לכל המארגנים. אני חושב שבאמת, התגובות שאנחנו "חבר" – למען הרישום הטוב 5
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מקבלים כאן הן תגובות יפות מאד, ומגיע להם יישר כוח. אני חושב שגם ההחלטה לאפשר כניסה חופשית לפסטיבל, היתה החלטה נכונה של מועצת העיר. כל הכבוד לחברים, ובסה"כ אני ראיתי את החיוך על פני התושבים שהגיעו, וזו היתה החלטה יפה וטובה. עוד כמה עדכונים: נושאים של תשתיות, כפי שאתם רואים, בגבעת הסלעים ברח' הציונות הולכת ומושלמת ככר נוספת, מעגל תנועה נוסף, אנחנו שילמנו לפני חודש בצומת של נווה אפיקים עם קיבוץ גלויות ואנחנו נכנס לעבודה בעוד שני מעגלי תנועה בשבועות הקרובים. אחד ברח'
ז'בוטינסקי – קיבוץ גלויות והשני מלכי ישראל – ג'ון קנדי. אני חושב שכבר יצא צו התחלת עבודה, ואני מקווה שתוך שבועיים שלושה, העבודות גם שם יתחילו. אני חושב שבסה"כ הכיכרות האלה מונעות – לא מונעות, אבל לפחות מפחיתות תאונות, יש בהן גם אלמנטים של נוי וגם פה התגובות שאנחנו שומעים, הן תגובות מאד מאד חיוביות.
נפגשתי לפני שעה קלה עם המשלחת שיוצאת לארה"ב, יוצאת משלחת של שותפות 2000 עם ארה"ב, בראשותו של סגן אלוף דב צדקה. תת אלוף צדקה היה מפקד יהודה ושומרון וחבל עזה, אדם שעומד כרגע – מפקד יהודה ושומרון וחבל עזה, או מתאם הפעולות בשטחים, הוא היה מפקד, פיני, לא נתווכח על התפקיד שלו, אבל עד כמה שאני יודע, וזה גם מה שהוא אמר לי, אבל אפשר לבדוק את זה אתו שוב, ההגדרה היא מפקד יהודה ושומרון וחבל עזה.
אבל אפשר לבדוק את זה. מאחר ואנחנו לא דנים במינויים שלו כרגע, אז זה לא נראה לי כל כך מהותי. עומד בראש הוועדה שלנו לשותפות 2000 הוועדה שמקיימת פרוייקטים משותפים עם קהילת בירמינגהם אלבאמה וניו-אורלינס, המשלת שמונה ארבעה אנשים, יוצאת במוצאי שבת לסיור ולביקור שם,
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
מי האנשים?
מר משה סיני – ראש העיר:
הם חברי שותפות .2000
"חבר" – למען הרישום הטוב 6
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
איך הם נבחרו ולא אחרים? על פי מה?
מר משה סיני – ראש העיר:
זה לפי כישוריהם ולפי החלטת שותפות .2000 אני חושב שנבחרו אנשים טובים מאד, ביניהם ריקי תעיזי שהיא הספרנית בספריה המקומית, במימון של שותפות .2000 אני אסביר את הפרוצדורה. הנה, הזדמנות, מאחר ושאלת שאלה שאני חושב שהיא שאלה מצוינת. ושאלה טובה. שניכם שאלתם, אתם באמת יש לכם שאלות טובות.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אם הם היו משתתפים בישיבה הקודמת, הם היו שומעים הכל.
מר משה סיני – ראש העיר:
לא משנה, לא חשוב, בסדר, נחזור. אני בוודאי רוצה לענות, רק תתנו לי את ההזדמנות.
חברים, בואו לא נתווכח על הישיבה הקודמת. אני נשאלתי את השאלה, (מדברים ביניהם)
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אני לא עזבתי בגלל שהישיבה ננעלה, כי לא היה פורום, אז הישיבה ננעלה. הודעתי למבקר ולגב' פרומה. אבל הלחצן של ראש העיר –
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
ואני הייתי למטה. רגע, תן לו לדבר, יש הרבה עדכונים, לאט לאט, אחד אחד. הוא לא צריך דובר, הוא הדובר של עצמו.
מר משה סיני – ראש העיר:
אני רוצה לענות לשאלה שנשאלה ע"י יגאל, אני חושב שהיא שאלה נכונה. שותפות 2000 היא קבוצה של כ-10 תושבי העיר, שהתנדבו, לאחר שפרסמנו מודעה בעיתון, להיות חברים "חבר" – למען הרישום הטוב 7
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
בוועדה הזאת. היא כוללת נציגים מכל שכונות העיר, היא עובדת בצורה אוטונומית, ללא זיקה פורמלית לעירייה, כמובן שמתייעצים ושואלים ומקבלים גם הכוונה שזה דבר מאד חשוב, אבל היא עובדת מול קבוצה דומה שנמצאת בארה"ב, גם 10 חברי קהילת בירמינגהם אלבמה וניו אורלינס, והם ביחד מגבשים תוכניות משותפות בתקציב שמעמידה הפדרציות בניו אורלינס והסוכנות היהודית.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
הכותרת של הסוכנות היהודית היא של שותפות .2000 הכותרת פה באה בזכות הכותרת של הסוכנות.
מר משה סיני – ראש העיר:
נכון. השותפות היא בין קהילות בארה"ב לבין הסוכנות היהודית ויש פרוייקט שותפות .2000
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
מי מתקצב את הפעילויות השוטפות?
מר משה סיני – ראש העיר:
הם. הם מתקצבים.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
כולל את כל הנסיעה.
מר משה סיני – ראש העיר:
בכל מקרה, אני חושב שהנסיעה חשובה. הם ידונו , בכל מקרה, יש שורה ארוכה של פרוייקטים שהוצגו כאן לפני שבועיים ,ואני חושב שגם פה צריך לברך את השותפות הזאת.
היתה לנו ישיבה אחת באודסה, באוקראינה, אבי, אתה רוצה להגיד על זה כמה מילים, לעדכן את מועצת העיר? בבקשה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 8
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר יגאל יוסף –חבר מועצה:
תגיד לי, לפחות חברת הנסיעות בעיר מטפלת בדברים האלה או מישהו אחר עושה את זה?
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
מעניין אותך חברת הנסיעות? אוכל אין לילדים בגני הילדים. על מה אתה מדבר בכלל? איזה תקציב של העירייה יש לו? רוצים להשתמש באלף שקל בשביל נסיעות ואוכל להשתתף ולא משתתפים.
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
מרוב בריתות, כבר לא נשאר מה לחתוך.
מר משה סיני – ראש העיר:
חברים, בואו נמשיך הלאה.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
מר אבי סמובסקי הרשה לעצמו, יכול היה לוותר על התענוג הזה, הוא רק היה ברומניה לא מזמן. מעניין אותך אודיסה? תסתכל לי בעיניים רגע.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
היה משחק מוסקבה ישראל. איך היה המשחק? היית במשחק? במוסקבה, אודיסה ומוסקבה זה קרוב יותר מראש העין מוסקבה. מאודיסה למוסקבה. נו מה, קטן עליך, מה, אתה ילד גדול, בריצה, אתה רץ למרחקים ארוכים סמובסקי, מה, קטן עליך. יש הפתעות, זה .1.2.3הפתעה.
מר משה סיני – ראש העיר:
חברים, אני רוצה להמשיך לעדכן. אנחנו הכרזנו על מבצע טיפול שורש בשורשי העצים, ואני "חבר" – למען הרישום הטוב 9
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
רוצה לעדכן שבמספר רחובות מרכזיים בעיר השלמנו את התיקון של המדרכות,
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אגב, למה זה נפסק? אנחנו מקבלים המון שאלות מהתושבים. משום מה, לא רואים שום עבודה יותר של שורשי עצים, אפילו לא אחד בשבוע האחרון.
מר משה סיני – ראש העיר:
לא, לא נפסק. תכף אירית תסביר. אבל כעיקרון –
גב' אירית נתן – מנכ"לית העירייה:
אני אסביר, קודם כל לא הופסק. היו ליקויים במה שהם עשו, והיו ליקויים שגילינו להם.
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
יש לי תעלת בלאומילך מול הבית.
מר משה סיני – ראש העיר:
הנושא יימשך, והצוותים כמו שאנחנו הבטחנו, למעשה ממשיכים. חוץ מזה, היו גם כמה רחובות, בעיקר רחוב הפרחים, שרח' הפרחים הצריך השקעה אדירה של צוותים, עצים למעשה הרימו את כל המדרכה, ולמעשה כל עץ היו צריכים לעבוד עליו למעשה כמעט יומיים, כדי למנוע את נפילתו ואחרי זה לתקן את הנזקים שהוא גרם ברח' הפרחים. סה"כ המבצע ברח' הפרחים הושלם, גם בדרך הציונות למעשה סיימנו את השלמת התיקון של המדרכות. היום שם אפשר לעבור באמת בהצלחה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אפשר לשאול שאלה? אני מבקש לדבר, כי אני חייב עוד פעם לצאת. בנושא התב"רים, באופן עקרוני –
"חבר" – למען הרישום הטוב 10
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר משה סיני – ראש העיר:
עוד דקה, אני כבר מסיים, אין לי עוד הרבה. עוד טיפה נעבור לתב"רים. הנושא הבא, פשוט לעדכן אתכם, אנחנו אמורים לקבל ממשרד התחבורה, על פי סיכום עם משרד התחבורה, סכום כסף בסביבות 80-85 אלף שקלים, והסכום הזה יוקצה להקמת מטה בטיחות בראש העין. חבר המועצה פיני דניאל יעמוד בראש מטה הבטיחות מטעמנו, ואנחנו יחד אתו אמורים להגיש למשרד התחבורה תוכנית לשיפור הבטיחות בעיר, ואני מקווה שגם בתחום הזה אנחנו נקדם שורה של סוגיות שממתינות כבר די הרבה זמן. עד כאן העדכון שלי, ואני מבקש שנעבור עכשיו לסדר היום. מה יש לנו היום? תב"רים. קופ"ח מכבי, בבקשה. אני מבקש מפרומה להציג את הנושא.
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
סליחה, תשמע, אתה הכנסת, דאגת שאריה פעיל בחירות שלך, ייכנס לכלא לארבעה חודשים, רצת לכל מערכות העיתונים והשווצת על מעשה הגבורה שעשית, פעיל בחירות שלך שעבד בשבילך יום ולילה ויום, אריה והב שלך, תושב העיר שעבד בשביל משה סיני, שבזכות האיש הזה אתה יושב עכשיו על הכסא הזה, וככה, אתה, ככל הנראה גם הבטחת לו הבטחות ולא קיימת, ובמקום לעזור לו ולשקם אותו, אתה פשוט דאגת שהאיש הזה ייכנס לכלא. ומה האיש הזה עשה לך? הוא איים עליך? הוא פגע בך? הוא נגע בך פיזית? מה הוא אמר לך? אני אהפוך אותך? כן, הוא התכוון לזה. הוא התכוון לזה. הוא התכוון לזה שהוא יהפוך אותו.
הוא יהפוך אותך בחזרה ויחזיר אותך לגודל הטבעי שלך, הוא הפך אותך לראש עיר, והוא יהפוך אותך מראש עיר למה שמגיע לך, כנראה, להיות בחזרה. אולי יחזיר אותך חזרה למשרד החוץ. כאן כולם נוסעים לחו"ל, אתה יודע, הוא חושב שהוא במשרד החוץ.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אין הכרת הטוב, את לא מכירה את זה? הבן אדם הזה חלש, כל היועצים שלו, כל העוזרים שלו, תלכי אחד לאחד, יש פה מישהו שהוא השאיר? הוא לא השאיר אף אחד. זה ממלא מקום שלך לשעבר, אני אומר את זה בוודאות. אתה היית רוצה שזה יהיה משולש. אתה והעורך שלך, לא יעזור לך. הרי אני הייתי מתואם אתך כמו שאתה מתואם אתה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 11
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
אותו הדבר ניסית גם לעשות לדורון שמואלי שעבד בשבילך לפני הבחירות. ניסית להתחמק מתשלום, ורצת למשטרה לספר שהוא זייף את החתימה שלך. אבל הפעם יש לך עסק עם עו"ד, והעו"ד הזה לימד אותך לקח, והביא אותך לבית המשפט, ואתה משלם לו שכר טרחה, כפי שמגיע לו, וכאן על איש חלש, שהיה ובא אליך בבקשה לעזרה, במקום לשקם אותו, דאגת לזרוק אותו לכלב. ככה גמלת לו. ככה גם גמלת לחבר שלך משה מטרי. אדון מלמד, אתה מפריע לי. משה מטרי חבר שלך, שנתן לך ייעוץ לפני הבחירות, נכון שהוא נתן לך בחירות? משה מטרי נתן לו ייעוץ, והוא מיד הוציא מהקופה הציבורית 250 אלף שקל וגמל לו על מה שהוא עשה למענו לפני הבחירות. ואתה חזק על חלשים. אתה לא מתבייש.
מר משה סיני – ראש העיר:
יש לך עוד חמש דקות ונמשיך. תודה רבה לך באמת על הדברים שדיברת ועכשיו אני רוצה לעבור לסדר היום.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
זאת ההתייחסות שלך לתושבי העיר. אתה יודע שתושבים שהיו מגיעים בבקשה לעזרה אליו, היו מגיעים אליו בבקשה לעזרה, באמצע חודש ינואר, סליחה, סיגל, יש כאן דברים –
מר מתי יצחק – חברת מועצה:
זה לא צורם לך? מה השחצנות הזאת? בן אדם מסכן, משפחה שלמה.
מר משה סיני – ראש העיר:
יגאל, אתה לא ממהר? תשקיט אותה, אתה לידה. אתה היית פעם ראש עיר, אולי גם תסביר לה. אתה סבלת מאיומים, אז אולי תסביר את זה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 12
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני הייתי ראש עיר, אבל אני מעולם לא הכנסתי אדם לכלא. לא הייתי צריך להכניס אדם לכלא. אף אדם, אני חושב שנעשה פה עוול אנושי, אבל בקיצור,
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
זאת הדאגה שלך? רגע, סליחה, לא לא, יש כאן דברים, יושבים כאן חברי מועצה שאולי לא יודעים כמה דברים, אבל אני הייתי רוצה לספר להם ממה שאני שמעתי, סליחה, קורע את הלב? אז עכשיו אתה תשמע דבר שאתה גם כן לא תאהב לשמוע. באמצע חודש ינואר, כשהתושבים היו מגיעים למשה סיני, בבקשה לעזרה, הוא היה מדליק את המזגן ומקפיא אותם מקור, כדי שהם ישכחו לשם מה הם באו. זה לא מצחיק. זו שיטה. בבקשה, וזה מצחיק אותך? כשמשה – זה לא מצחיק, סליחה, יורם אוחיון היה שואל את יעקב מה משה סיני רוצה להיות כשיהיה גדול? אחד היה אומר לשני פינגווין. זאת בדיחה משולשת שלהם.
הזמן יקר. פינגווין, אבל לפי דעתי, מה זורם לך בעורקים, איזה דם, תספר לי. תספר לנו באמת, איזה דם זורם לך בעורקים. דם של פינגווין, דם של צפרדע. והמעבר מצפרדע לנסיך, אתה יודע, ובחזרה, הוא מאד מאד קל, וחבל מאד שאתה שוכח מאיפה אתה באת. מעל השלולית הוא יחזור. בקרוב מאד.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
יעקב אדמוני מבקש שאל תשתמשי בשמו. יש מי שעושה את העבודה מלמעלה.
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
מה אתה אומר על זה, הרב אדמוני?
מר משה סיני – ראש העיר:
תודה רבה לך. פרומה, בואי תתחילי בנושא השני בבקשה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 13
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
שיפור קופ"ח מכבי בגבעת הסלעים. אנחנו מדברים פה על הקצאה בדיעבד, של הקצאה שתחילתה בשנת ,1992 שאז בתיווך של אגף הרווחה, היה עניין להביא לעיר קופות חולים אחרות, פעלה פה רק קופ"ח כללית, מה שנקרא היום שרותי בריאות כללית, ונחתם הסכם מקדמי עם אתם וגם עם קופ"ח מאוחדת ותינתן להם הקצאה בגבעת הסלעים לבניית מרפאה, ובתוך המרפאה הזאת הכנה לבריאות המשפחה לתושבי העיר. ההקצאה הזו אושרה ע"י מועצת העיר ביולי 99', צורפו לכם כל המסמכים. הפרוטוקול של הישיבה משנת 99' צורף. נשלחה לאישור משרד הפנים, בין לבין אושר נוהל תמיכות, נוהל הקצאת מקרקעין ומשרד הפנים החזיר את התיק בדרישה לפעול על פי הנוהל, מה גם שמדובר בהקצאה שאושרה הרבה לפני הנוהל, וזאת לאור הפסיקה שהיתה בעניין הזה. זו אותה הקצאה שהתחילה בתקופתך.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
מה התוקף שלה?
מר משה סיני – ראש העיר:
עדיין לא נכנסה בכלל לתוקף.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
עדיין לא אושרה. עדיין לא אושרה, משרד הפנים דרש להחזיר את זה למועצת העיר.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
רק עכשיו החזירו את זה למועצת העיר? איך זה יקבל ביטוי עכשיו בהסכם לגבי מספר השנים? אני שואל שאלות בסיסיות.
גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה:
אבל גם לי יש שאלות בסיסיות, למה להפריע לה? תן לה לסיים קודם.
"חבר" – למען הרישום הטוב 14
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
עו"ד פרומה פורת- יועצת משפטית:
בהסכם מופיעים התאריכים, ברגע שמועצת העיר תאשר ונעביר את זה למשרד הפנים וגם הוא יאשר, התאריכים נשארים בעינם, כלומר, זה לא מאריך את התקופה, מכיוון שהתאריכים נקובים בהסכם. זה פשוט, אני יכולה להפנות אותך לסעיף, זה מצורף פה.
משנת 96' זה המועד הקובע ומהשנה הזו סופרים את התקופה. זה מופיע בתוך ההסכם, הסכם שנחתם אגב, בזמנו, על ידך. זה אותו הסכם. (כולם מדברים יחד).
מר משה סיני – ראש העיר:
פרומה, סיימת? מה שאני מבקש, היות והנושא הזה, אני רואה שיש בו די הרבה שאלות, מה שאני מבקש, כדי שאני לא אוציא את קולי ואתם לא תוציאו את כולכם, אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת. פרומה תסיים, מי שירצה אח"כ לבקש את רשות הדיבור ירים את ידו, וללא התפרצויות.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
המקרקעין שבהם מדובר מקרקעין למבנה ציבור, הקרקע הופקעה כדין, חוזה החכירה הוא למטרה ראויה, למתן שרותי בריאות. צריך גם לראות את כל הנושא הזה על רקע התקופה שבה הוא החל, דהיינו, תחילת שנות התשעים, כי היום לא נותנים הקצאות ללא תמורה לקופות החולים, אנחנו מדברים בעצם על פרשיה שהתחילה בתחילת שנות התשעים, שאז כן היו נותנים הקצאות מהסוג הזה. כל החומר מצורף, גם ההסכם המקדמי צורף לכם, משנת 92', פרוטוקול מועצת העיר משנת 99', והחוזה שנחתם והדרישה של משרד הפנים להביא את זה לאישור חוזר במועצת העיר. ולפעול ברוח הדברים.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אני רוצה רק להבין לוחות זמנים. ב-99' ההצעה אושרה במועצת העיר? בינתיים יצא נוהל חדש במשרד הפנים. מה קרה הלאה? נעצרתי באמצע לוחות הזמנים. אנחנו מדברים על 99', אנחנו היום ב-2006 אם אני לא טועה, נכון? אז מה קרה הלאה? אני בקושי יודע. מתי משרד "חבר" – למען הרישום הטוב 15
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
הפנים החזיר את הנוהל?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
נכון משרד הפנים החזיר לנו את החומר בדרישה לפעול ברוח הנוהל. באחד ביולי, יש לי מכתב פה, זה נספח ג' שצורף לכם, .1.7.2002
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
ב-2002 הוחזר החומר ממשרד הפנים.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
נכון, בדרישה לפעול ברוח הנוהל.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
רגע חכי, בואי נראה מה קרה הלאה. מה קרה מאז 2002? מה אומר נספח ד'?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
מה שקרה מאז ,2002 שלא היתה לעירייה וועדת הקצאות. וועדת הקצאות בקדנציה הקודמת הוקמה רק בשלהי הקדנציה הקודמת, כשנה לפני הבחירות, והוועדה החליטה שהיא תדון רק בבקשות דחופות, ויתר הבקשות יידונו לאחר הבחירות.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
כלומר, ההסכם ב-92' בשנת 2002 לא היה חשוב להם, לא היה מספיק דחוף עשר שנים.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
ההסכם מ-92' הוא הסכם מקדמי, וכפועל יוצא של ההקצאה נחתם הסכם חכירה. נספח ד'
זה ההסכם ממרץ .2000
"חבר" – למען הרישום הטוב 16
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אני רוצה להבין, כלומר, מ-2002 לא עשו כלום עם העניין.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אנחנו היינו בסופו של דבר, זה הגיע, הוקמה וועדת הקצאות, פורסם, לא הוגשו התנגדויות, היו המלצות, זה בא למועצת העיר פעם אחת ונקבע המשך דיון לפני כחצי שנה, משהו כזה, והיום זה המשך הדיון, כשבין לבין, בקשה מועצת העיר לבדוק, אם אפשר לקבל ממכבי איזושהי תמורה נוספת, ועל הקטע הזה תדווח מנכ"לית העירייה, כי היא טפלה בזה.
מר משה סיני – ראש העיר:
דקה, עכשיו ננהל את הדיון בצורה מסודרת. זכי, ומה שאני מבקש, פרומה,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
סליחה, יש לנו עוד הרבה מאד תיקים כאלה שבהמשך יגיעו.
מר משה סיני – ראש העיר:
טוב. דקה, לפני שזכי מדבר, מה שאני מבקש, פרומה, תרשמי לך אם יש לך הערות לכל תשובה ונעשה את זה בצורה מסודרת. בבקשה.
עו"ד זכי קוממי – חברת מועצה:
אמרת שבשל ההנחיות עכשיו של הקמת וועדת הקצאות וכל השינויים בעקבות הפסיקה, את מחזירה למעשה את העמותה הזו, את מכבי, כדי לפעול על פי ההנחיות ולכן הם נמצאים פה היום על השולחן. נכון?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
להסדיר את זה בדיעבד. נכון.
"חבר" – למען הרישום הטוב 17
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
להסדיר את זה בדיעבד. למה אנחנו, אם הם כבר נכנסו למעגל הזה, למה אנחנו לא גובים מהם את התשלום, אפילו שבתחילתו לא היתה דרישה לגביית תשלום. אם הם כבר נכנסים לאותו מעגל של השיטה, מוסדר, אז אני מבקש לנהוג גם לפי מה שצריך היום לעשות. הווה אומר, לגבות מהם כסף עבור ההקצאה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אתה לא יכול להסתכל על מה שקורה, אתה לא יכול להתעלם מדברים שהיו קודם לכן.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
אבל עדיין לא היתה להם הקצאה, והיום אנחנו מסדירים לפי התקנות החדשות. נכון?
השאלה אם יש לי זכות היום לבוא ולדרוש את התשלום.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
יש נוהל הקצאות, אין תקנות, יש נוהל שקבע משרד הפנים להקצאות . הסעיף החוקי שמסדיר הקצאות מקרקעין לא השתנה. זה סעיף 188 לפקודת העיריות.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
אבל כשאת אומרת שלעמותות מהסוג הזה, או לקופות החולים צריך לגבות?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
לא נהוג היום, זה מה שאני אומרת, לא נהוג.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
לא לא, אז למה שלא נכניס אותם למעגל החדש? למה אני צריך מלכתחילה להקצות ללא תמורה?
"חבר" – למען הרישום הטוב 18
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אנחנו, בוא נאמר, בעניין הזה וגם על זה דיברנו בישיבה הקודמת, שהעירייה חשופה, אם כי יכול להיות שהטענות של העירייה יתקבלו, אבל צריך לדעת שהעירייה חשופה לתביעה מקופ"ח מכבי, שבשל התמשכות הטיפול, בעצם הורע מצבה. כשהיא נכנס לתוך העניין הזה, השיקולים היו כפי שהיו. ההחלטה היא של חברי מועצת העיר.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
המהלך נראה פה מאד תמוה.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
אני מבקש שבכל מקרה, לפני אישור ההקצאה, ייעשה פה איזשהו תיקון בתחשיב וכל מה שצריך, על מנת לגבות תמורה בעד ההקצאה. זה דבר ראשון. שאלה שניה, האם הוצא היתר באיזשהו שלב לבניה, כי אנחנו מדברים על משהו שהתחיל ב-92'.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
למיטב ידיעתי הבניה שם היא בהיתר,
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
למרות שטרם הושלמה ההקצאה. ז"א זו אותה סוגיה שאנחנו חוזרים ודנים בה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אנחנו מדברים על היתר שניתן –
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
לפני שההקצאה הושלמה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 19
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה:
המבקש הוא עיריית ראש העין או קופ"ח מכבי?
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
בשעתו זה רק עיריית ראש העין צריך להיות. זה צריך להיות העירייה, כי זה עדיין לא הוקצה להם. ז"א שלא היה פסול בהוצאת ההיתר.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
העירייה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
היה פסול. אני לא אמרתי שלא היה פסול. אנחנו עושים פה הכשרה בדיעבד.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
למה היה פסול? אם העירייה הוציאה את ההיתר, למה היה פסול?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
כי זה אכיפה של הוראות החוק, אז בעניין הזה חוות דעתי נתנה, אין לוועדה המקומית לפיתוח ובנייה, וגם לך וגם לראש העיר הנוכחי, שלפני שמשלימים הליכי הקצאה, לא מוציאים היתרי בנייה, ואני חושבת שזו דוגמא טובה לכך שכך צריך לנהוג.
גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה:
והוצא היתר בנייה? ובכל זאת אנחנו מכשירים את זה היום בדיעבד.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
כן, יש כאן דרישה להכשיר בדיעבד.
"חבר" – למען הרישום הטוב 20
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
זאת מגמה של מי שהעלה את זה, זאת לא מגמה שלך. אני לא בטוח שאני רוצה.
עו"ד פרומה פורת- יועצת משפטית:
נכון. נכון. לא רק זה, הנוהל עצמו שהוציא משרד הפנים, מדבר על הכשרה בדיעבד. ז"א להשאיר את זה בצורה כזאת, זה הרבה יותר גרוע.
גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה:
זה בסדר גמור מבחינתנו.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
או.קי. בכל מקרה, אני מבקש התייחסות לשאלה הראשונה, ז"א אני מבקש תשובה לשאלה הראשונה שהעליתי, למה לא נגבה, ושזה יתחיל לקבל ביטוי. כלומר, דרישה לקבלת תמורה.
אני מבקש לפני שאנחנו מאשרים, אני מבקש שבכפוף להקצאה, תנתן תמורה ע"י מקבלת ההקצאה. ושיעשו את התחשיב, מה צריך לשלם עבור הקרקע. אני לא שמאי, תמורה בעד הקרקע שהיא מקבלת. בעד הקרקע, היא אומרת שמוקצית קרקע, היום יש הוראות שלא מקצים ללא תמורה.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
זכי, אבל הם בנו, הם הכשירו את שני החניונים, זו התמורה. הם נתנו תמורה. אני אומרת לך. כן.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
התמורה להערכתי, היא לא תמורה ריאלית, ולכן זה בא לאישור במסלול של הקצאה ללא תמורה, בהקצאה בתמורה המסלול הוא שונה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 21
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
אז אם היא לא ריאלית, אני מבקש שזה ייכנס למסלול הנכון.
מר משה סיני – ראש העיר:
שרי, בבקשה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני מיד אתקשר להסדיר את הנושא. כל מה שאני בעצם הולכת לומר עכשיו, הוא בעצם חסר תועלת למה שהיה, אבל אולי נפיק מכך לקחים להבא ודיינו. אני שוב חוזרת לנושא מבני ציבור וחניות, והתאמה של גודל מבני הציבור לשטח ולאזור ולחניה, ואני מחזיקה פה פרוטוקול מאד מעניין של אישור ישיבת המועצה ומר משה סיני מעלה את סוגיית החניה מ-
99', מכיוון שהוא מזכיר לנו שבאזור יש שם קניון וגם קופ"ח מכבי שאנחנו עומדים לאשר, וגם מעונות יום וגם בית כנסת וגם גנים, ובעצם אין מספיק מקומות חניה במקום. ועונה לו מר יגאל יוסף שמבחינת התקן ברמה עקרונית זה בסדר, אבל זה לא עומד במבחן המציאות ואנחנו צריכים לתת להם יותר חניה עובדתית. אני לא כל כך מבינה מה זה, אבל לא חשוב.
אבל מה שחשוב הוא, שממולם יש תחנה חלקית, ברגע שיתפנו הקרוואנים, נגדיל את שטח המגרש לחניה ומול המעון שבגבעת הסלעים, ואז יהיה הכל טוב. ז"א יהיו לנו עוד חניות ויהיה לנו עוד שטח, ורבותי, אנחנו בשנת 2006 וכולנו מכירים את המקום וכולנו מכירים את הקרוואנים, וכולנו מכירים את מצוקת החניה הקשה שקיימת שם, ואנחנו גם היום ממשיכים ומאשרים מבנה קונסרבטוריון במקום שאין בו חניות. ואנחנו ממשיכים וחוזרים על הטעויות של עצמנו. זה היה כדי להעיר את תשומת לבכם. אני אמרתי משהו בסוגריים.
אני רק מאירה את עיניכם בנושא הלאה.
מר משה סיני – ראש העיר:
יש לך המלצה ספציפית לגבי השאלה הנדונה?
"חבר" – למען הרישום הטוב 22
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
היום להגיד לך להוריד את קופ"ח מכבי – אני כנראה לא אמליץ המלצה שכזאת. אבל אני חושבת שמראש היה צריך או להקים אותה שם, או להקים אותה בסדר גודל במ"ר כזה שיהיה תואם לשטחי החניה הקיימים, כי את זה אז לא עשו בשעתו. זה היה רק כדי להאיר את הדברים. אתה רוצה לשמוע את עמדתי? מאד קשה לי, בנושאים האלה של בדיעבד, לצערי, אנחנו כבר כמעט שלוש שנים מאשרים בדיעבד. אני מרגישה כמו אנוסה, בהחלט מרגישה כמו אנוסה, אבל לא מוצאת את הדרך האחרת, כי אני לא אלך להוריד את קופ"ח מכבי. אבל אם נסיק מזה מסקנות לוועדות לתכנון, אז דיינו.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
אבל דבר נוסף שאפשר לעשות, זה להכשיר שם שטחי חניה נוספים. להוריד את אותו קרוואן שמפריע.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
באותם ימים שנקלטו בהמוניהם תושבי ראש העין, קלטנו באלפים ולא היתה קופת חולים, ובאותם ימים ההיסטריה הזאת, מבני הציבור לא הוקמו לפני קליטת התושבים. זו היתה המציאות של אז. בשנות התשעים.
תושבת (כרמית והב):
אני חייבת למחוא כפיים למשה סיני, על זה שהוא שם את הבעל שלי ארבעה חודשים בפנים.
כל הכבוד, הבעל שלי יושב ארבעה חודשים כמו גבר, אתה על הכסא לא תשב, זה אני יכולה להבטיח לך אישית.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
שלא יתבע אותך גם כן, הזהרי. תזהרי. אל תדברי ככה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 23
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
תושבת (כרמית והב):מתפרצת
לא לא, למה? אני הייתי פעילה שלו, מבין כולם שיושבים פה שאומרים איזה בן אדם משה סיני, שאני הושבתי אותך על הכסא. אני, והבן שלי הקטן והבעל שלי. אתה צריך פשוט מאד להתבייש. אני יכולה לצאת כמו גדולה, וגב' עדה אהרון, היו להם נגדך תלונות, אבל כולם פה, אתה יודע, אתה קונה אותם. עוד שנתיים, יש לנו עוד שנה בדיוק, אני מבטיח לך, הכסא אל תחמם אותו, מה שאני עשיתי ליגאל יוסף, זה כלום.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני עוד אתבע אותך.
משתתף בדיון:
קודם כל בבחירות אנחנו נכין לך,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
איזה בחירות, יכול להיות שהוא לא יגיע לבחירות בכלל. על מה את מדברת. כתב האישום בדרך. המשטרה ממליצה על כתב אישום, על מה את מדברת. כן, מחכים לסיים את הפרשה של נשיא המדינה שלנו, ויש סדר, אחד אחד. לפי התור.
מר יגאל יוסף -חבר מועצה:
שרי, היות והעלית את עמדתך, באותם ימים היינו צריכים לספק שרותי בריאות.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
הוא מודה שנתן 50 אלף שקלים, ונתן להם כאן ג'ובים ועניינים, ואחד הוא מכניס לכלא, שהוא לא נגע בך אפילו. אתה יכול להתבייש לך. האנשים, גומר להשתמש בהם וזורק. חזק נגד חלשים, בושה וחרפה. ככה הוא גומל. איפה הדוברת? למה פיטרת את הדוברת? היא לא היתה מספיק טובה בשבילך? הוא חוסך עכשיו את הדובר. הוא עכשיו יחסוך את התקציב על "חבר" – למען הרישום הטוב 24
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
הדוברות.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
הוא חלש, הוא אוהב חלשים, הוא חלש, לא הם, הם חזקים הם. זה לא מצחיק, זה מעציב.
אדוני ראש העיר, אני עוד לא קיבלתי תשובה. הוצאתי לך מכתב. (אלונה צורחת כל הזמן ברקע). שלום, הבעיה היא שמכתיבים לו.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
מי מכתיב לו? הוא כותב לבד את הכל. הוא כתב את הכתבות לבד.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אתה גורם נזק לראש העין, אתה לא יודע איזה נזק אתה גורם. כל הפיטורים האלה וכל ההתנהלות הזאת.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
רגע, שהיתה פקודה שלך היא היתה מספיק בסדר? כשהיא היתה חיילת שלך, הרי היא היתה חיילת שלך, נכון? איילת גלילי היתה חיילת שלו. נכון? נכון שהיתה חיילת שלך? היתה פקודה שלו.
שלום דראב – סגן ראש העיר:
מה היה מפקד? הוא עשה שרות לאומי אם ככה.
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
אני הייתי שלום דראב?
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא, בעדכוני ראש העיר, היא הרי מונתה במכרז, צריך לדווח להנהלה או לדווח למליאה "חבר" – למען הרישום הטוב 25
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
שהוא פיטר אותה. מה הבעיה? ,מה, הוא מפחד להגיד שהוא פיטר אותה? אחד מעורכי המקומונים מפיץ בכל ראש העין שהוא פיטר אותה, בכלל לא ראש העיר. עורך העיר, עומד בראש העין, שהוא פיטר אותה, לא סיני בכלל. אתה מבין לאיזה מצב אנחנו הגענו? יש לו כוח חזק בעת הזאת. חכה, ראש העיר מכיר אותו טוב טוב.
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
איילת גלילי היתה חיילת שלך, אני שואלת אותך?
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
מה קשור עכשיו חיילת למכבי, נו, באמת, יש לנו זמן לשרוף פה חמש שעות? בשביל השטויות האלה. יגאל יוסף, אתה רוצה לדבר? תדבר.
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
אני שאלתי שאלה ואני מצפה לתשובה. (כולם צועקים ביחד).
מר משה סיני – ראש העיר:
חברים, בואו, אנחנו רוצים להמשיך בדיון. הגב' קולן, אם יש לך קביעות תקבעי אותן, אל תשאלי, תקבעי. אני לא חייב לתת לך שום תשובה. לא, לא, תקבעי מה שאת רוצה ותהיי אחראית למה שאת אומרת ואל תשאלי אותי שאלות. תקבעי מה שאת רוצה ואת תהיי אחראית למה שאת אומרת, בבקשה יגאל.
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
אבי סמובסקי הציל אותך בוועדת הבחינה. נכון? אבי הציל אותך, נכון אבי סמובסקי, הצלת אותו. הצלת אותו. אתה רצית את איילת גלילי, עזרת לו למשה סיני. את מי בחרת?
מר אבי סמובסקי – חברת מועצה:
דווקא אני בחרתי בה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 26
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אלונה, את כוועדת ביקורת, הוא אומר שהוא חייב לפרסם כל שבוע דף, גם אם לא יתנו לו וישלמו כסף.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אלונה אני מבקש ממך, שניה אחת, בהקשר למכבי, בזמנו היינו צריכים לעשות, לתת פתרון לנושא של שרותי רפואה והרצנו את זה, מכבי היתה הראשונה שהסכימה לבוא ונתנו לה.
קופ"ח מאוחדת הסכימה בשלב יותר מאוחר, והקפיאה הרבה מאד זמן, כמעט היתה על סף שביטלנו את הנכונות שלהם לעשות את זה, בסופו של דבר, הם גם התחייבו לבנות ובנו את המבנה כפי שבנו שם.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
ויצרו בעיה עוד יותר קשה בחניה. עוד יותר קשה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
מה יש, איפה שיש התפתחות, יש בעיות חניה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
בוא תשתתף אתי מחר בדיון עם בי"ס ענבלים, מה קורה שם עם בעיות חניה, והסכנות הן גדולות.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
שרי, יש לי הצעות לפתרון. אני יש לי פתרונות והיו לי פתרונות, ולא ממולכדים
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
מה, מלכדת, בית כנסת הוספתם, את רח' ניצן לחסום בלי תכנון מוקדם הוספתם. עזוב, "חבר" – למען הרישום הטוב 27
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
תהיה הוגן לפחות. אני מכיר את הנושא.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני הוגן, ואם תיתן לי לדבר, אני גם אוכיח את זה. אבל לי אין קול לצעוק כמוך, דווקא עכשיו התחלת לצעוק. אני מכיר את הנושא קצת יותר ממך, סמוך עלי שאני מכיר את זה יותר ממך. תשב אתי, אני אתן לך את כל הפתרונות, זה לא עכשיו לוויכוח. בכל מקרה, קופות החולים קיבלו את האפשרות לבנות קופות חולים. אבל באותו זמן היה הקטע של התמורה היה מוגדר, ביקשנו מהם את העניין של התחנות לבריאות המשפחה, כי גם זה היה חסר לנו, אז חיברנו את הצורך של תחנת בריאות המשפחה, שבאותו זמן זו היתה מטלה שלנו אל קופות החולים, אח"כ באה ההחלטה של הממשלה, של חוק הבריאות שהמדינה מפעילה, זה בא בשלב השני. היום, לאור השתנות הנסיבות ולהפתעתי, זה עדיין לא אושר, על אף שאישרה מועצת העיר מזמן את ההסכם הזה, אז עם השנים משתנות, כלומר, אותה החלטת מועצת העיר שדיברה על התקופה, אם היא רק מאשררת בדיעבד, ההערכה שלי שאין שום מניעה לאשר את זה, מה כן אבל? זכותה של מועצת העיר, ולא שאני עכשיו ממליץ על משהו, אולי אני עשיתי טעויות, מותר לי לעשות טעויות, יש פה שאף אחד לא עושה כלום, אז גם לא עושה טעויות, לעשות ככרות זה עדיין לא לבנות עיר. אני לא מגן על אף אחד. אני אומר, קופות חולים, מה שאני מציע,
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
הוא מגן על משה סיני, הוא ייקח אותך לאודיסה, כל פעם חבר מועצה אחר, אבל תראו, את סיגל שיינמן הוא לקח לטורקיה, להיפגש עם ראש עיריית – מה, הוא דיבר שיש לו תימנים בעיר, שהוא ראש עיר של תימנים, והוא הביא את האשכנזיה הזאת, כל פעם, גם כשהוא רוצה להגיד את האמת, הוא יוצא שקרן, ראש העיר שלנו. כשהוא כבר אומר אמת, הוא גם כן יוצא שקרן, הוא הביא אותך כדוגמא, הוא לקח אותם כדוגמא.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אלונה, אין לי כוח לצעוק. אני אף פעם לא צעקתי. בקיצורו של דבר, אני חושב שאם אפשר "חבר" – למען הרישום הטוב 28
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
לבדוק את התמורה אם היתה נכונה, אם היא עדיין נכונה היום, אני חושב שהתמורה זו שאלה שאולי פתוחה. אבל בדיעבד אין מה לעשות. התמורה בגין ההסכמה לתת את הקרקע.
אני דרשתי מהם בזמנו לעשות טיפת חלב. היום טיפת חלב זה כבר לא רלוונטי. ישבו המקצוענים וידונו מה צריך בתמורה. לא היתה וועדת הקצאות, המליאה אישרה את זה.
אני לא יכול להיכנס כרגע לתמורות ולא נכנס לעצם המו"מ.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא, אתה זורק כאן משהו, תמורה. תסביר ממה היא נגזרת.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
היא נגזרת מהמחיר של הקרקע, האם זה שמאות מחדש,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
ז"א אם היא שווה 100 אלף דולר?
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
נכון, יכול להיות שהתנאים היום שונים. אני אומר מה עשיתי בזמנו, ואני חושב שזה היה נכון.
מר משה סיני – ראש העיר:
מה ההמלצה שלך למועצת העיר? אני שואל, על פי הניסיון שלך, מה היית עושה כרגע?
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
ההמלצה שלי לבחון את זה. אני הייתי מאשר את זה על פי ההסכם, אני מכבד את ההסכמים שנעשו. אני התחייבתי. אני עונה, אני מכבד את מה שאני עשיתי, יזמתי והובלתי. מועצת העיר הזאת לא חייבת למה שאני התחייבתי. היא יכולה לבדוק את התמורות מחדש, איך בודקים את התמורות? זה שמאות, הכללים השתנו, מחויבות לטיפת חלב השתנו, אפשר "חבר" – למען הרישום הטוב 29
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
היום ממתן קרקע ציבורית –
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
מה טובת העיר, מה טובת העיר?
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
מה זה חשוב טובת העיר. מה זה חשוב טובת העיר בכלל, על מה אתה מדבר. על טובת העיר הוא מדבר!
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אתה היית ממלא מקום, תחליט. ברשותך, עוד הערה קטנה. מועצת העיר תשקול, תבדוק, אנשי המקצוע יבדקו מה התמורה. הערה קטנה, היות ואני לצערי צריך ללכת, הסעיפים פה של מימון התב"רים של 78 מליון שקל מממ"י, משרד השיכון עשה 15 מליון שקל, זה במסגרת ההסכם ששלחתם לנו, הסכם מסגרת שאני עשיתי בזמנו. 170 מליון. אני מדבר בסה"כ על המסגרת של 170 מליון שקל, שאנחנו עשינו בזמנו לאור ההסכמים שהיו. בתוך ההסכמים שהיו בזמנו, היה העניין גם של צומת קסם, ומשום מה אני לא מקבל שום הסבר למה הפרוייקט הזה תקוע, למה אנחנו כבר לא יזמים שלו, כי אני שומע שמועות, ואני לא יודע, ואף אחד פה לא יודע מה קרה עם הסיפור הזה. היה פרסום, קובי מימון, לא קובי מימון, היה סיכום שיבוא, יזמות שלנו זה חלק מההסכם הזה. צריך להסביר את ההסכם, אי אפשר לדבר על חצי הסכם. זה א'.
ב. הפרוצדורה של ההסכם אומרת שאחרי שמתמלאים מספר תנאים שם בהסכם הזה, אז
מגיע אישור, כמו שמגיע אישור למבנה הציבור הזה, סתם דוגמא, כמו אישור כזה, בא הסכם נוסף. כלומר, אם אתה מביא לתב"רים את זה, את אלה על סמך הסכם המסגרת בלבד, זה לא מספיק. זה אולי טכנית אתה מביא את זה כדי לקצר לך תהליך, אבל זה לא אומר שמחר בבוקר הכסף נמצא פה. (כולם צועקים יחד).
"חבר" – למען הרישום הטוב 30
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר משה סיני – ראש העיר:
יגאל, אני א. רוצה להודות לך על התרומה, ואני אומר את זה בכל הרצינות, על התרומה לדיון.
מר מתי יצחק - חבר מועצה:
איזה תרומה? הוא מסתלבט עליך בגדול. איזה תרומה.
מר משה סיני – ראש העיר:
ובניגוד באמת לגורמים אחרים, אתה באמת עובד בצורה נכונה ויפה. כל הכבוד. לך לשלום ועשה חיל. תודה רבה. אבי, בבקשה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
תודה רבה על הציונים. אני יכול לקבל דרגה, תוספת? עוד עצה קטנה, מה שעשית עם הסיפור של אריה, עשית טעות גדולה, לדעתי, ברמה האישית וגם ברמה המנהיגותית.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
הבחור הזה במשך ארבעה חודשים היה אחד התקנים הטובים שלו. שמונה חודשים עבד אתו יום ולילה, אתה לא מבין? אין הכרת הטוב. במקום לשקם אחד כזה, להוביל אותו יד ביד.
איך לא כואב לך, אני ממש משתגע ממך. הכסא הזה לא חזק אף פעם, תלמד כלל.
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
איזה כואב לו, על מה אתה מדבר. כבר יש כתב אישום, ככה מסדרים את הדברים, על מה אתה מדבר.
מר משה סיני – ראש העיר:
בואו נחזור לדיון, חברים. קופת חולים, בואו נשלים את הסבב ונצביע.
"חבר" – למען הרישום הטוב 31
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
פרומה, אולי יש לך הסברים, כי יגאל הלך. ההסכם הראשוני נחתם ב-,1992 ההקצאה, בעקבות ההסכם הזה אושרה ב-99', כלומר שבע שנים. איך סביר שתהליך של אישור בעירייה בין הסכם עקרוני לבין האישור, לוקח שבע שנים. זו שאלה ראשונה. שאלה שניה,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
שבע שנים זה הרבה זמן? אני יכול להגיד לך, מה אתה מתפלא פתאום? אתה באת ממקום אחר, עזוב אותך, מה.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
ההקצאה אושרה ב-99', החומר הוחזר למשרד הפנים ב-,2002 שלוש שנים. בינתיים נכנס באמצע גם הנוהל החדש. אני לא יודע מי אחראי על זה, אבל איך יכול להיות שאנחנו העברנו לאישור משרד הפנים ב-99', ועד שהחומר הוחזר ב-,2002 אף אחד פה לא שם לב או לא ווידא, זה הנתונים שאת נתת, הוא לא ווידא שהחומר אושר או לא אושר, אבל איך זה יכול להיות ששלוש שנים זה התמזמז, מה זה עשה שלוש שנים מזמוזים במשרד הפנים.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
נכון, הנוהל החדש נכנס ב-.2001 אבל זה לא היה שלוש שנים במשרד הפנים.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
תעני לי אח"כ. זו שאלה שניה. אני מדבר על כרונולוגיה, ושאלה שלישית, כשהחומר הוחזר ב-,2002 ועד שהתחלנו במהלך הדיונים ב-,2006 זה גם כן נראה זמן לא סביר, ארבע שנים חיכה הנושא לתהליך טיפול. למה זה לא לוחץ? היום אתה נמצא בשלב של 14 שנה אחרי ההסכם העקרוני, ואתה עכשיו הולך לאשר בדיעבד הסכם? אני מאד מתפלא. אני חושב שגוף ציבורי, יש פה בעיה אטומית בכרונולוגיה הזאת. אבל רגע, אחרי שפרומה תגיד לנו, נהיה יותר חכמים.
"חבר" – למען הרישום הטוב 32
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר משה סיני - ראש העיר:
מתי יצחק, אתה רוצה לדבר? אבי, אני לא רוצה שתתווכחו ביניכם. מתי יצחק, אני רוצה לשמוע את דעתך בעניין הזה. אתה בעד, אתה נגד, אתה רוצה שנשאיר את זה ככה? יש לך הערות לעניין? מה אתה אומר? אני רוצה לדעת.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
יש הרבה תמיהות שעולות מכל ההתנהלות הזאת של מה שאבי הציג. אני תומך ברוב דבריו של אבי, מה שגם אמר יגאל, אבל יגאל חבל שהוא הלך פה, הוא חמקמק מסוים בקטע הזה.
להערכתי, היתה פה התנהלות כושלת בהצמדות לאישור של המתחם הזה שנקרא מכבי,
מר משה סיני – ראש העיר:
התנהלות כושלת של מי?
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
של הדרג המקצועי בעיר, ולא משנה מי היה, מבלי לפגוע אם זה ראש העיר או משרד הפנים, צריך לבדוק איפה זה נתקע. כי אבי הציג סוגיה, מה קרה מ-2002 ועד ,2006 וזו השאלה שצריכה לעלות. אם זו בעיה ביורוקרטית של משרד הפנים, ואני מכיר אותה, אז זו לא אשמה של אף אחד, ואני לוקח את הדברים בחזרה. אבל אם זה מישהו פה בעירייה שטיפל בנושא ועיכב אותו, זה גם צריך לבדוק למה ומה הסיבות, כי זה דבר ציבורי כשצריך לתת שרות לציבור, ואני את הסוגיה של היתר הבנייה, מפליא אותי שזה בא לאישור כשאין בעצם דו"ח מפקח. אם היה אזרח פשוט, הייתם מוציאים מהר דו"ח מפקח על המבנה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אבל למבנה יש היתר בנייה מלפני שנים.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא, בעיתוי ההוא, בעיתוי של ,1996
"חבר" – למען הרישום הטוב 33
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
השאלה שלך צריכה להיות אחרת, איך הוצא היתר לפני שאושרה ההקצאה. זו השאלה שאתה צריך לשאול.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
נכון. נכון. אבל אני כבר מדלג על זה עכשיו, באנו לפה היום, וזה בא לדיון, האם יש דו"ח מפקח לתקופה הזאת?
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אבל הם לא עברו על החוק ברגע שנתנו לנם היתר, מה אתה רוצה? מתי, הדו"ח צריך להירשם לעירייה, לא לקופ"ח מכבי.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
פה יגאל דיבר, ונדמה לי, זכי דיבר על התמורה. כשאני בא לבחון את הצד הכלכלי של התמורה, אני לא יכול לבוא ולגזור איזשהו סכום מסוים בלי שהוא הגיוני. עכשיו, יכול להיות שאני באמצע הדרך, או היום, אני אמצע שיש תוספות מסוימות שאינן מתייחסות להיתר שהוצע, ואני בטוח שיש שם תוספות מסוימות, כמו שאני בדקתי את הנושא. עכשיו, אם לוקחים את הכל כמקשה את, במצב הנוכחי על פי ההיתר, אז אין זהות. ו אם היום, נניח, ימצאו דרך, אז קודם כל בואו נתקן את ההיתר על פי המצב הקיים. ולעזור להם להוביל את ההיתר, כי בכל זאת זה לצרכי ציבור, אתה לא יכול להתעלם מצרכי ציבור. אי אפשר ללכת נגד. ולכן אני אהיה בעד אישור המבנה, כי טובת הציבור לנגד עינינו. על כל המשתמע מזה. לגבי התמורה, אני חוזר ואומר, צריך לקחת את כל המתחם, לשקלל אותו על פי חוות דעת מקצועית של יועצי מקרקעין, שיבחן את ההיבטים עם ההשלכות וגם מה התמורה. אגב, מכבי זה מלכ"ר?
"חבר" – למען הרישום הטוב 34
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
כן. זה מלכ"ר.
מר משה סיני – ראש העיר:
בשורה התחתונה אתה אומר לאשר את ההקצאה.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
בכפוף לתמורה, כשבוחנים אותה על כל היבטיה. .1 האם ההיתר הוא בתוקף, מתאים למציאות של היום, ודבר שני, לקחת יועצי מקרקעין או שמאי מקרקעין ,ויש לך כאלה, כמו שאני יודע, שיבחנו את העלויות של היום ואפשר להתווכח על התמורה.
מר משה סיני – ראש העיר:
אבל לאשר את זה לפני זה או אחרי זה, או קודם כל להוציא שמאות?
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא , קודם כל לבדוק האם זה מתאים להיתר שהוצא. כי יכול להיות שאתה בנית שם -300 400 מ"ר, אני לא מכיר את הקטע הזה, ומצאת לנכון שיש להם היום עוד 100 מ"ר. אגב, נושא החניה, אל תתעלמו מהקטע הזה, את יכולה לדרוש את זה ממכבי.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא רוצה לדרוש ממכבי, אני רוצה לדרוש מעצמנו. אנחנו העבריינים. זה אנחנו. אנחנו.
אמנם קדנציה קודמת, אבל גם אנחנו אשמים.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
מהאזרח הקטן, דורשים ממנו כופר חניה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 35
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
המדיניות שלנו היתה גם כלפי האזרח הקטן, שמישהו בנה גם כן ללא היתר, גם אז אישרנו, אני אזכיר לכם. אנחנו לא באים לפגוע באנשים.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
מצד אחד אנחנו משרתים את הציבור כי אנחנו נותנים לו מבנה של קופת חולים ועונים על הצרכים, ומצד שני, אנחנו פוגעים בו בטיחותית, כי יום יום ושעה שעה יש שם כמעט תאונה.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
שרי, הנגזרת שלי בסופו של דבר זה התמורה בעד הציבור, כי את הכסף שאתה תקבל בתמורה, אתה בעצם אם תממש אותה לצרכים אחרים לטובת הציבור. אז למנכ"ל יהיה עוד איזה 100 אלף.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לבנות חניה בשלוש קומות.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
יכול להיות, אגב, החניות האלה שאת מדברת עליהן בקומות, יותר זולות מבניה של חניות.
זה בדוק מבחינה מקצועית, אז גם את זה אפשר לאכוף. בשביל זה פניתי לאדם, לראות דו"ח מפקח, לראות את המצב הנתון של היום, כי אם את באה ועורכת שמאות, הרי השמאי יתקע בקטע של ההיתר בנייה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אתה נביא? תן לו צ'אנס.
מר משה סיני – ראש העיר:
טוב, פיני, אחרי זה שלום ואחרי זה נסכם.
"חבר" – למען הרישום הטוב 36
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
בכנות אני אומר לכם, שלי כבר עקרונית נמאס לי לעשות פה ניתוחים שלאחר המוות. ואנחנו באופן שיטתי באים לפה, עושים ניתוחים שלאחר המוות, בקושי אפילו מצליחים גם לבדוק מה היתה סיבת המוות, כי ההשתלשלות של האירועים היא פה כזאת, שאין תשובות ולדעתי גם לא יהיו. לדעתי לא יהיו תשובות ברורות בסיבות לעיכוב האישורים וכו'. מצד שני, אני אומר לכם בכנות,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
בגלל שזה מכבי? למה? יש לך 300 אלף שקל, תחתום רק על ההסכם.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
לא מכבי, הלוואי שהייתי לוקח את הכסף הזה למכבי. לא אישרו לי את זה, אישרו לתימנה.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
מה זה התימנה? יש הסכם, וקח בשלושה שבועות 300 אלף שקל. אני לא צריך לבוא לישיבות, אני מקבל אינפורמציה, יש לי line on מה קרה לך, אם אני לא אהיה מרושת כל דקה, כל שניה, מה שקורה בעיר, אוי ואבוי, העיר תגסוס.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
בנסיבות האלה, אני תומך בהחלטה שתאשר אישור ההקצאה בדיעבד, בלית ברירה, ולכבד את ההבטחות שהעירייה נתנה למכבי באותה תקופה. יחד עם זאת, צריך להגיע למצב של הבנה ושיתו פעולה מלא עם מכבי, לפתור את הבעיה של החניה שם, אבל לא להטיל את זה על מכבי בלבד. יש שם פתרון טכני, יחסית פשוט, לחניה. משמעותו - תנו לי לסיים, אני אסביר הכל – אחת האפשרויות לשיפור מצב –
"חבר" – למען הרישום הטוב 37
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
תדגיש רק מכבי קופת חולים, לא מכבי כדורסל, כי אתה אוחז בשני התיקים.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אני לא אוחז בשני התיקים, אני לא אוחז בתיק של מכבי רפואי. בעצם נכון, יש לי כרטיס, אז יש לי אינטרס, אסור לי לדבר על זה. האפשרות האחת שקשורה לחניה, ונבחנה בזמנו על ידינו בוועדת תנועה, מדברת על הזזת הקרוואן, לא בהעלמתו מעל פני השטח. הזזת הקראוון לפינה, וע"י כך להגדיל את מקומות החניה לפחות ב-12 מקומות. המשמעות היא כספית.
עכשיו, היות ולא בטוח שמכבי שרותי בריאות היא זו שהיתה הצד שפעל בנהלים לא תקינים במסגרת האירוע הזה, שהרשות המקומית, עיריית ראש העין, תיקח על עצמה כיעד בתוכנית העבודה לשנת .2007 (דיבורים ברקע שאינם רלוונטיים למהלך הישיבה). דבר אחרון, וזה אני מקבל לחלוטין את מה שנאמר פה, זה בדיקה של האם הבנייה נעשתה בהתאם להיתר, כתנאי בכלל להתקדמות, ואם ימצאו את ההיתרים המוקדמים ולראות האם היו פה חריגות, אז זו הזדמנות לעשות דברים אחרים, ולדרוש שהטיפול בחניה יתבצע רק ע"י –
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אז אתה תומך ברעיון שלי.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אני אומר רק בקטע הזה. אני לא מחפש עכשיו פיצויים כספיים מיוחדים. לא מחפש.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא לא, גם אני לא, זה לטובת הציבור, לא לטובתך ולא לטובתי.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
זה גם לטובתי, אני הציבור.
"חבר" – למען הרישום הטוב 38
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
א. אחד הדברים שעליהם אנחנו מתבססים, זה שהעירייה הבטיחה. כי הקצאה למעשה לא
היתה. אבל העירייה הבטיחה. השאלה היא איזה השלכות לדוגמא, אם שמעתי במקומונים שיש בעיה עם איזה בית כנסת שראש העיר הבטיח להם 200 אלף, ראש העיר הקודם, השאלה אם הבטחה כזאת מחייבת או לא מחייבת.
מר מתי יצחק – סגן ראש העיר:
מה, ראש העיר הבטיח למכבי כדורסל 400 אלף, בהצהרה פה,
גב' אלונה דור-אלון – חברת מועצה:
הוא הבטיח לחצי תושבי ראש העין שהוא יסדר אותם בחיים. אה? אז מה? לחצי מהתושבים הוא נתן הבטחות. הבטחות על הקרח. הוא הבטיח.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
היתה הצבעה פה אחד על מגרש לטובת הקמת קופ"ח. זה לא דומה בכלל למה שהיה בבית הכנסת.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
אבל אם יש הקצאת מגרש, אז על מה אנחנו דנים בכלל? כי בהליך משרד הפנים לא אישר?
אבל רגע, זה אומר – אני לא חושב, כיוון שגם אם היתה הקצאה וההקצאה היתה לא תקנית, בגלל סיבה כזו או אחרת, אז או.קי. לא היתה הקצאה, השאלה אם אנחנו לא נכניס את עצמנו למצב שכאשר ראש העיר הקודם הבטיח הבטחות, גם אנחנו צריכים לעמוד בהן. כי למעשה, זו הבטחה שלא מומשה. בדיוק. זה דבר אחד. צריך לראות את ההשלכות. ב. וודאי שאנחנו לא מתכוונים, ואף אחד פה לא – לפחות אני מאמין שאף אחד פה לא מתכוון להרוס את המבנה, וגם לי אין כוונה כזאת, אבל לגבי התמורה שדיבר עליה מתי, אני חושב שלא קיבלנו מספיק פרטים, פרומה, אם אנחנו לא מאשרים את זה, או אם אנחנו למשל מפעילים את השוט של אי אישור כדי לקבל תמורה יותר גדולה מכפי שהם מציעים, כי כפי שהבנתי, "חבר" – למען הרישום הטוב 39
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
הם מציעים הסכמות של שביל, הכל בהסכמתם, אם הם ירצו או לא ירצו. השאלה היא, האם אנחנו לא מאשרים את ההסכם, האם באמת זה שוט שאנחנו יכולים להכות או לאיים עליהם, כדי לקבל תמורה יותר גדולה לטובת העיר, או השאלה כשאנחנו צפויים לתביעה, למה הכוונה תהיה תביעה.
עו"ד פרומה פורת – חברת מועצה:
אנחנו בכל מקרה חשופים לתביעה. יהיו לנו גם טענות להתגונן בפניה. אני לא אומרת שזה מצב אבוד. (כולם צועקים יחד).
מר משה סיני – ראש העיר:
שניה, מתי העלה כאן נקודה שאולי כדאי לפרט אותה. אמרת שגם אנחנו יכולים לתבוע. אז אולי תפרט מה אנחנו יכולים לתבוע. מה, איך.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
בגין התמורה, אילוץ התמורה.
מר משה סיני – ראש העיר:
מה נתבע, את מי?
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
מה שנקבע, זה מה שקובע. מה שנקבע בזמנו, מה מכבי התחייבה לתת לעירייה, את טיפת חלב, עמדה בזה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
היא עמדה בהתחייבות שלה. אין בעיה כאן.
"חבר" – למען הרישום הטוב 40
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
האם האיום של אי אישור ההקצאה יכול לתת לנו יכולת להוציא מהם יותר בדין.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
זה לא שאלה משפטית, זו שאלה טקטית.
גב' אירית נתן – מנכ"לית העירייה:
רגע, פרומה, זה היה הרי בדיון הקודם.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
זה היה בדיון הקודם, אנחנו במקרה הזה חשופים לתביעה.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
על מה תביעה? הם קיבלו עשר שנים שימוש.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
משרד הפנים לא אישר, לא אנחנו. אנחנו העברנו למשרד הפנים לפי הנתונים שאת העברת, אנחנו ב-99' העברנו לפי הנוהל למשרד הפנים.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אחת הטענות שמעלים, והיא מתקשרת לשאלה שלך שעוד לא היתה לי הזדמנות לענות עליה, ואני תכף אתייחס אליה בקטעים שאני יודעת, ובקטעים שאני כבר הייתי פה, זה שבגלל ההתמשכות בטיפול בהליכי ההקצאה, למעשה בינתיים נכנס הנוהל החדש, ואלמלא ההשתהות בטיפול בהליכי ההקצאה, לא היה נכנס הנוהל החדש, ולמעשה זה היה מתאשר על פי החלטת מועצת העיר בשנת 99'.
"חבר" – למען הרישום הטוב 41
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
האם את טוענת שההאשמה שלנו תהיה על התרשלות בעבודת העירייה, זה מה שאת אומרת? זו עילת התביעה שלהם? התרשלות בעבודת העירייה לקבלת ההקצאה ממשרד הפנים? את זה את אומרת? לי אין טענות.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
אבל עשר שנים הם השתמשו במבנה.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
השאלה אם זה מה שיטענו, בוא נבין מה שיוכלו לתבוע. אלא אם את יודעת משהו שאני לא יודע. אני לא שומע תשובות, אני שומע רק שאלות. תעני לשאלה, האם אני יכול לתבוע מישהו שהוא מתרשל, האם יש פה מידע שאנחנו לא יודעים וחשוב שנדע אותו לקראת קבלת החלטה, שיש פה התרשלות של גורמי העירייה שלנו, לצורך העניין, שבכך שלא עשו את המיטב ואת המרב על מנת לקבל את ההקצאה ממשרד הפנים. כי אם כן, יש לי בטן רכה, אם לא, אז אין לי בטן רכה ומה עילת התביעה שלהם? זו השאלה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אתה לא נתת לי להשלים. אני אומרת שאנחנו חשופים לתביעה. אני רוצה להתייחס, וקודם כל אני רוצה לומר, וגם אמרתי את זה קודם, אנחנו חשופים לתביעה, אני לא אמרתי שזו תביעה שהם יזכו בה, אני רק חוזרת על מה שאמרתי קודם, כי ציטטת את זה בצורה לא מדויקת. אני אמרתי שאנחנו חשופים לתביעה, שיהיו לנו טענות בפניה, ולא בטוח שהם יזכו בה, אבל זה דבר שצריך לקחת בחשבון. אחת הטענות זה התמשכות התהליכים, ואני רוצה כרגע לתת סקירה על הטיפול ועל התאריכים שנקבת וכאן גם טמונה התשובה. ואתה פשוט לא נותן לי להשיב.
אני יכולה לומר שמה שקרה בין 92' ל-97' אני לא יודעת, זו לא תקופה שאני הייתי פה. הפעם הראשונה – אני לא יודעת מה קרה בחמש השנים האלה, אני יכולה רק לומר לכם, שכשנכנסתי לתפקיד, היתה ערמה של תיקים שלא טופלו ובין היתר היה התיק הזה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 42
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
(צועקים ביניהם) תנו לי לדבר, תשמעו אותי ואח"כ תשאלו שאלות. ההערכה שלי שבין היתר הנושא הזה לא קודם, מכיוון שלא הושלמו הליכי הפקעת הקרקע. מכל מקום, כשאני נחשפתי לתיק הזה ונחשפתי לו בשנת 98', לקחתי אותו לידיים, יצרתי קשר עם מכבי וודאתי שהליכי ההפקעה הושלמו, ואז הוכן נוסח ההסכם, טיוטות, הערות והנושא הזה הונח על שולחנה של מועצת העיר ביולי 99'. לאחר שזה אושר ע"י מועצת העיר, הועבר החוזה לחתימה למכבי, חזר ממכבי לפי תאריך החתימה שמופיע לי במרץ ,2000 ובמועד הזה היתה אמורה העירייה להשלים את החתימות, הנוהג שלנו הוא שקודם חותם הצד השני, ואח"כ אנחנו מחזירים לעירייה להשלמת חתימה.
בין לבין, היתה איזו תקלה, שהחומר פה הועבר לחתימות ולא נמצא. לאחר מבצע מסוים, איתרנו את החומר ואז היה מצב שיגאל יוסף ביקש, והוא לא נמצא פה וחבל, ביקש לעכב את החתימה, מפני שהוא רצה שקופ"ח מכבי תגדיל את התחנה לבריאות המשפחה, מכיוון שגודלה, אחרי שכבר נבנתה, גודלה כ-50 מ"ר, קופ"ח מכבי לא הסכימה עד שמתאמים ישיבות וכו', זה לקח זמן, ובסופו של יום העירייה ירדה מהנושא הזה. ברגע שהחוזה הזה נחתם, שלהערכתי, זה היה משהו כמו שלהי ,2001 נשלח על ידי למשרד הפנים, ואז משרד הפנים, בין לבין, נכנס הנוהל – אני פשוט אומרת לכם את השתלשלות העניינים, משרד הפנים כלאחר כבוד, החזיר לי את כל החומר, והוא אמר: צריך לפעול על פי הנוהל. אנחנו אגב פנינו ואמרנו שלא יתכן לדרוש לפעול על פי הנוהל לדברים שבעצם החלו שנים רבות לפני כן. אני העליתי את הטענה גם עורכי הדין של מכבי שלחו מכתב מאד מפורט למשרד הפנים, ובסופו של דבר משרד הפנים אמר שהנוהל מבוסס על הלכת בלומנטל, בלומנטל זה איזושהי עתירה לבג"ץ שהוגשה נגד עיריית רחובות על הקצאה מסוימת – היא הוגשה ע"י תושבים בשכונה מסוימת שהתנגדו להקצאה למרכז רוחני תורני גדול בשכונה שהיא כולה חילונית. זה היה המקרה שם. באותו תיק, דרש בג"ץ את התייצבות היועץ המשפטי לממשלה, ולמעשה חייב את היועץ המשפטי לממשלה להוציא נוהל. הנוהל יצא בעקבות המקרה של בג"ץ בלומנטל, עד אז עבדו – הנוהל יצא בשנת .2001 בג"ץ אמנם המתין שהנוהל יצא ובסופו של יום הוא ראה שהנוהל לא יוצא, והוא קבע עקרונות כלליים להתווית הנוהל ופסק הדין ניתן קצת לפני.
"חבר" – למען הרישום הטוב 43
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
הוא עיכב את זה בגלל הנוהל החדש שנקבע ב-2001?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
לא לא לא, זה נשלח אחרי הנוהל.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
פרומה, מה חסר היום כדי שזה יאושר? זה מה שחסר? על זה משרד הפנים לא מאשר את זה? מה חסר היום כדי שמשרד הפנים יאשר את החלטת מועצת העיר.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אחרי שהחומר הוחזר , היתה עוד התכתבות מסוימת בניסיון בכל זאת לשכנע את משרד הפנים שאין צורך למעשה לעשות, מה שמשרד הפנים אמר, אמנם הנוהל לא חל, אבל יש לפעול ברוח הנוהל. עובדה, גם בפסק דין בלומנטל פסקו כך וכך, למרות שבכלל לא היה נוהל.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
מה ההבדל העקרוני בין הנוהל החדש לבין הנוהל הקודם? יש הבדל עקרוני?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
הנוהל החדש הוא נוהל מאד מובנה. הוא דורש תהליכים של פרסום , שמיעת התנגדויות וכו'
וכו'.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
מה שלא היה קודם?
"חבר" – למען הרישום הטוב 44
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
לא. לא היה הליך של פרסום, לא היה אפשרות – היום זה הנוהל וחייבים לפעול על פיו.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
כבר עשינו את כל הנוהל, נשארה רק ההצבעה.
מר משה סיני – ראש העיר:
אני רוצה להבין פרומה, שאלת הבהרה, מאחר ואף אחד מאתנו לא היה בשנת 92', גרנו כאן, האם היו מקרים דומים של הקצאות, קופת חולים או מבני ציבור אחרים, שהיו על פי הנוהל הזה באותה תקופה ונמצאים במצב דומה?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
יש לנו הרבה תיקים, עניתי כאן, יש לנו תיקים להסדרה והרשימה מאד ארוכה.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
זה אומר שמה שאנחנו נעשה היום, יחול גם על דברים אחרים.
גב' אירית נתן – מנכ"לית העירייה:
כן, גם מאוחדת יש לנו.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
האם זה יהיה תקדים לתיקים הבאים?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
תראו, זה בעיקר בתי כנסת. בואו נעשה את ההבחנה. עיקר ההקצאות שעומד על הפרק לאשר אותן, זה בעיקר, אני אומרת – תכף אני אתייחס למאוחדת, באחוז מאד גבוה, זה בתי כנסת בעיקר. יש לנו באותה תקופה פחות או יותר, אולי טיפה קצת אח"כ, את קופ"ח "חבר" – למען הרישום הטוב 45
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מאוחדת, שאנחנו כרגע אתה בהליכי שמאות, ואני אתן לכם את כל הגילוי בעניין הזה, אני מניחה שזה יגיע למועצת העיר בחודשים הקרובים. במקרה של קופ"ח מאוחדת, המרפאה, טיפת חלב שנבנתה היא גדולה,היא הרבה יותר גדולה מזו שנבנתה במכבי. אם במכבי אנחנו מדברים על 50 מטר, אני אומרת לכם סדרי גודל, אז אל תתפשו אותי במגרש, כי שם זה מעל 200 מ"ר. ז"א זה הרבה יותר גדול ומשמעותי, כשהטענה –
מר משה סיני – ראש העיר:
פרומה, לפני שאת ממשיכה, אני פשוט רוצה לקדם קצת את הדיון. השאלה, בואי נגיד, האם החלטה של מועצת העיר ברוח, שככלל אנחנו כמובן לא רוצים לחזור לעבר, ואנחנו כן רוצים לכבד החלטות קודמות, גם אם השיקולים שעמדו בהחלטות הקודמות, במבחן הזמן הם לא כל כך עומדים כרגע. והשאלה אם אנחנו לא יכולים לקחת איזשהו פרק זמן, נגיד, כפוף לאישור חיובי של מועצת העיר, לתת לנו איזשהו פסק זמן לקיים דיאלוג עם קופ"ח מכבי ובתוך נניח 60 יום לחזור למועצת העיר ולהביא את זה להחלטה נוספת.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
צריך פררוגטיבה של מועצת העיר.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
כדי לקבל תמורה.
מר משה סיני – ראש העיר:
בתוך איזשהו כיוון כללי. לא היה דיון מועצה. היה דיון עם קופ"ח מכבי, שהם בקשו –
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
לא לא, היה דיון מועצה שהוחלט לעצור, ובגלל זה –
"חבר" – למען הרישום הטוב 46
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
גב' אירית נתן – מנכ"לית העירייה:
אני ישבתי אתם.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
אבל רגע פיני, התמורה לא הספיקה, עכשיו הם יודעים שמועצת העיר לא מאשרת,
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אתה לא רק עושה ניתוח שלאחר המוות, אתה גם מתעלל בגוויה
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
תפסיק לדבר על גוויה, אנחנו הגוויה, אנחנו רוצים להוציא את טובת העיר. מה הבעיה?
מר משה סיני – ראש העיר:
תנו לי לסיים, דקה. מאחר וחיכינו כבר – כמה? 12 שנה עוד מעט, 14 שנה, ואנחנו רוצים להביא את הסוגיה הזאת לידי פתרון חיובי. גם אם היה דיון במועצת העיר וגם אם דנו עם מכבי, בכל זאת, אני חושב שאחרי דיון נוסף במועצת העיר, שאני לא מניח, אנחנו יכולים להעלות את זה להצבעה, אבל אני לא רוצה סתם להעלות להצבעה נושא שיכריע ע"י מועצת העיר. ואני חושב שבכל זאת ניתן לקחת עוד איזשהו פסק זמן של 30 יום, ולהעביר שוב מחדש את רוח מועצת העיר לקופ"ח מכבי, ולהחלטה סופית שלהם, ואם הם יעמדו בעמדתם, נביא את זה למועצת העיר ונחליט מה שנחליט. אני חושב שזה צריך להיות הכיוון.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
בהיבט המשפטי אין מניעה לקבל החלטה כזאת, אני רק רוצה לשחזר שבעקבות הישיבה הקודמת, היתה ישיבה ראשונה בלשכת ראש העיר וישיבה שניה אצל המנכ"ל. דה פאקטו אלה החלטות שמועצת העיר צריכה לקבל.
"חבר" – למען הרישום הטוב 47
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר משה סיני – ראש העיר:
אז אני חושב שבמו"מ אפשר לעשות עוד איזשהו ניסיון אחרון ואחרי זה נראה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אין מניעה.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
את אומרת שבמועצת העיר הקודמת הנושא הזה עלה ע"י מליאת מועצת העיר ואושר.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
נכון. ב-99'.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
מבחינת החוק אפשר לומר שזה לא וועדת הקצאות. מועצתה עיר אישרה,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
לאותה תקופה כן, לא היה נוהל ולא היתה וועדת הקצאות.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
קל וחומר שהיתה וועדת הקצאות והיא היתה במועצת העיר והיא אישרה. נכון? לאחר מכן זה הגיע למשרד הפנים ולא אישר. את אומרת שראש העיר הקודם לא חתם אז על מה שהמועצה החליטה, בעקבות –
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אני לא אמרתי, אמרתי שהוא עיכב את החתימה כי הוא רצה שהם יגדילו את התחנה לבריאות המשפחה. בסופו של דבר הוא חתם.
"חבר" – למען הרישום הטוב 48
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
מועצת העיר אשרה וראש העיר הקודם לא חתם, כי היו לו טענות ומענות לגביהם.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
מה אתה רוצה, שאני אאשר את מה שאמרת?
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
עכשיו אני אומר להפך, קופ"ח מכבי, מדוע קופ"ח מכבי לא מפנה טענה לראש העיר הקודם
ואומרת לו: אדוני, מועצת העיר על פי חוק אישרה את ההקצאה, ואתה למה לא חתמת על
זה, ובזה היה מסתיים הדיון. מה כל המישמש בדיון הזה בכלל? פשוט מאד. ראש העיר לא חתם –
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
פנו ליגאל,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
מיכאל, אז הם יתבעו תביעה אישית את יגאל יוסף. מה זה יקדם אותך עכשיו? אתה צריך לפתור בעיה.
מר משה סיני – ראש העיר:
חברה, מה שאני מציע, אני רוצה להעלות הצעה.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
יש לי עוד כמה שאלות. השינוי בנוהל ההקצאות החדש, יש בו גם אפיון של תמורה לגבי קרקע?
"חבר" – למען הרישום הטוב 49
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
הנוהל עצמו מסדיר הקצאות ללא תמורה או בתמורה סמלית, ורק על הקצאות נעשו בנוהל.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
היום אם קופה כזו או אחרת תרצה קרקע, היא תצטרך לשלם תמורה, כך משרד הפנים אומר.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
נכון. היום לא מאשרים לקופות חולים הקצאות ללא תמורה.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
זה הנוהל ביניים אז שקיבלת, הנוהל החדש שמשרד הפנים החזיר לך? בתוכו יש תמורה, נכון. בנוהל ההקצאות שאת מביאה עכשיו, ואת אומרת שעשית, איפה התמורה? את לא מראה פה תמורה. השאלה שלי עניינית, אם הנוהל החדש מדבר על תמורה, איפה התמורה עכשיו, את לא דיברת עליה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אין כאן נוהל חדש שמחליף נוהל קודם.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
מיכאל, יש פרוטוקול של ישיבה אצל אירית נתן, שבה מדברים על תמורה של שבילי הליכה ודברים כאלה. השאלה אם זה עונה לנו על הדרישות או לא, אבל יש כאן הצעה שמכבי מסכימה לה. אירית, האם כתוב גם כלכלית מה השווי?
מר משה סיני – ראש העיר:
אני חושב שאריה, במקום שישלח לי איזה פתק, פשוט ייתן איזשהו משפט אחד, משפט הבהרה מבחינת הנוהל והחוק. אריה גלברג, מהנדס העיר.
"חבר" – למען הרישום הטוב 50
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר אריה גלברג – מהנדס העירייה:
מאז חוק ביטוח ממלכתי, אסור לעיריות להקצות קרקע ללא תמורה לקופות החולים. קופות חולים רוכשות את המקרקעין שלהם בתמורה מלאה בתוך בניינים, מאז החוק. עכשיו, בתקופת התפר היו מקרים שעיריות בתום לב מסרו את הקרקע לקופות החולים, והמנהל תבע את העיריות על תמורה מלאה. לכן כשאתם דנים היום על לקחת תמורה, זה כאילו לא כסף שלנו, זה של המנהל, אסור לכם. אתם יכולים להישען על החלטות של אז ולאשר אותן.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
המנהל יכול לבוא ולהגיד אתם לוקחים תמורה על דבר שאני צריך לקבל תמורה.
מר אריה גלברג – מהנדס העירייה:
זה לא קרקע שלך, אבל חילקת אותה בתקופה שזה היה מותר.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
היה חוקי, אבל לא אושר. לך לא היתה בעיה, אבל משרד הפנים לא אישר את זה. זה כאילו לא היה, זה לא מיצה את ההקצאה.
מר אריה גלברג – מהנדס העירייה:
לדעתי צריך לאשר את זה וללכת הלאה.
מר משה סיני – ראש העיר:
פרומה, בואו נתקדם. ממש מיצינו כבר את הנושא, שאלה אחרונה ואחרי זה אני אעלה איזושהי הצעה. מה קורה בתרחיש אם מועצת העיר לא מאשרת. מה קורה אז? מה קורה?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
קודם כל, אם מועצת העיר לא תאשר, אני אודיע לעו"ד של מכבי שזה לא אושר, ואני אציע "חבר" – למען הרישום הטוב 51
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
להעביר את זה למסלול של הקצאה בתמורה. אני הצעתי את זה כבר בעבר. ההצעה הזאת הוצעה על ידי בעבר והם סרבו לה, אני מניחה שהם ינקטו איזה שהם הליכים וזה לשיקול דעתם.
מר משה סיני – ראש העיר:
לפני שאני מסכם ומעלה איזושהי הצעה, אני רוצה לשמוע את אלונה, אם יש לך איזושהי התייחסות לנושאים? כלום? אין לך התייחסות עניינית לנושא של מכבי, של קופ"ח, של החניה, של גבעת הסלעים, של התושבים שם? של התמורה שם? משהו? מה הכיוון הכללי שהיית הולכת בו, אם היית נשאלת?
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
אין. כבר כולם אמרו הכל. אין לי מה להגיד.
מר משה סיני – ראש העיר:
אין לך מה להגיד. טוב. אני חושב שאנחנו צריכים, בואו נאמר ככה, א. להבין את מהות השיקולים שהיו אז. לא להצדיק אותם, אבל אני חושב שצריך להבין אותם, לא שאני בא כאן להגן או לחסות על מישהו או על מהלכים שנעשו בעבר. יחד עם זאת, אני גם לא חושב אולי, שהיום צריכים ללכת לאיזשהו מו"מ ולהגדיר את זה כתמורות. כלומר, זו לא הכוונה של מועצת העיר, ללכת עכשיו על תמורות. אני הייתי מסתפק אולי בניסוח שפרומה, אולי את תנסחי אותו בצורה משפטית, שלפני קבלה החלטה סופית בעניין, על רקע השאלות שהתעוררו והתהיות ושינוי הנסיבות מהעבר להווה, אנחנו נמנה איזשהו צוות שאני ממליץ שזה יהיה אבי סמובסקי, פיני דניאל ומיקי מלמד. פיני, אתה רוצה להיות בצוות? אין לך זמן לזה. שרי, את מוכנה? שלום רוצה? בבקשה. בואי נעשה עוד לג אחד.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לדעתי, אנחנו עושים מעצמנו צחוק. ככה. (כולם מדברים יחד)
"חבר" – למען הרישום הטוב 52
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר משה סיני – ראש העיר:
אנחנו נגדיר את זה כדלקמן: אבי, שלום ומיקי, יעמדו בראש צוות שיבדוק את הסוגיות שהתעוררו בנושא הזה, כולל מול קופ"ח מכבי. ככה אני מגדיר את הצוות הזה. לא עוד תמורות לא לחצים ולא שום דבר. תלבנו את הסוגיות שהתעוררו פה ועל פי הנחיית היועצת המשפטית, תדברו גם אתי, וכעבור 30 יום, תציגו לנו האם יש בעיות בתחום הסטטוטורי, התכנוני, החוקי, המשפטי, הכלכלי, ואנחנו נקבל כאן החלטה סופית תוך חודש מהיום. זה מקובל עליהם? טוב. זה התקבל פה אחד. אני רוצה לעבור לתב"רים.
החלטה מס' :1 מליאת המועצה מאשרת פה אחד הקמת צוות מו"מ לבחינת סוגיית
ההקצאה בדיעבד של קופ"ח מכבי כולל מו"מ מול נציגי הקופה. סיכום ודיון נוסף במליאה
יתקיים תוך 30 יום.
הרכב צוות המו"מ: שלום דראב, אבי סמובסקי ומיכאל מלמד.
בעד: ()14 משה סיני, שלום דראב, עדה אהרון, סיגל שיינמן, שרי סלע, אלונה דור-קולן,
אבי סמובסקי, יעקב אדמוני, מיכאל מלמד, פיני דניאל, יגאל יוסף, מתי יצחק, משה בן
טובים, זכי קוממי.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
למעשה אפשר לומר שהישיבה הזאת היא ישיבה באמת חגיגית לעיר, בהנחה שכל התב"רים האלה באמת יאושרו, ואני חושב שראש העין פשוט תשנה את פניה, במיוחד ראש העין הוותיקה. התב"ר הראשון 2 מליון שקל עבור צביעת בתי"ס. אנחנו הוספנו על פי הצעתו של פיני, לא רק צביעת בתי"ס, אלא גם שדרוג בתיה"ס וגם שדרוג מתקני הספורט בבתיה"ס.
גב' אירית נתן – מנכ"לית העירייה:
צביעה ושדרוג מוסדות חינוך ומתקני הספורט. אני אקריא אח"כ ואנחנו נאשר.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
תשים 120 אלף שקל בבגין, אם אתם רציניים.
גב' אירית נתן – מנכ"לית העירייה:
זה מעט 120 אלף שקל.
"חבר" – למען הרישום הטוב 53
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
אבל לא עכשיו, אמרנו שהצוות המקצועי של אגף החינוך יגיש ויציג את התוכניות. אגף החינוך יציג גם סדר עדיפויות לגבי בתיה"ס.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
ואגף הספורט יציג סדרי עדיפויות לגבי ספורט, אני מבקש.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
או.קי. אם כי אגף החינוך חולש על שניהם ביחד. לגבי ,102 שיקום בגנים ציבוריים ע"ס 5 מליון שקל,
גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה:
אפשר לדון בזה סעיף סעיף ברשותכם?
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
לא, שני הסעיפים האלה, בגלל שהם באים מקרן פיתוח, מאותה קרן 7 מליון שקל, צריך באמת דרוג, שישבו גם אגף החינוך וגם אגף שפע, כדי לדרג, כאשר כסף נכנס לקרן הפיתוח, מה יהיה קודם. זה א"ב. אז אתם רוצים לאשר את זה קודם כל, או את הכל יחד?
מר משה סיני – ראש העיר:
כבר דיברנו על זה. או.קי. את רוצה להעיר משהו? בבקשה, תעירי.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני רוצה להעיר, על הערה שאני אולי נשמעת כבר כמו תקליט שבור, אבל אני אחזור על זה באמת בפעם הנוספת, ככל שהסכומים עולים, זה נהיה רלוונטי ומשמעותי ומהותי יותר.
אנחנו וזרים ומאשרים תב"רים ובמימון העירייה ומקרן פיתוח, מבלי שאנחנו מגדירים מסגרת ומבלי שאנחנו יודעים באיזה תמונה כוללת אנחנו נמצאים, ומבלי שאנחנו רואים את "חבר" – למען הרישום הטוב 54
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
כל התמונה הכוללת של התב"רים שכבר אישרנו, ושל מה שעוד נרצה אולי לאשר השנה, ואני בעצם לא רואה תוכנית אב של העיר הזאת למה היא רוצה ומה סדרי העדיפויות ומה סדרי הקדימויות. אין ספק שצביעת בתי"ס, צביעה של קירות החוץ זה חשוב ביותר ונדרש. ואין ספק ששיקום גנים ציבוריים זה דבר נדרש וחשוב מאין כמוהו, אבל יש לידם עוד רשימת משימות שאנחנו לא דנו במכלול השלם ואז דרגנו אותם, אלא כל פעם מביאים איזשהו נושא. ובאותו רגע זה הנושא החשוב ביותר שקיים. אין ספק. ולכן ישנה בעייתיות בדרך שבה אנחנו מאשרים את התב"רים, לחלוטין, הכל חשוב, באמת שהכל חשוב. גם אם היו מציגים את נושא הרווחה, זה חשוב, וגם אם היו מציגים כל נושא אחר, בטחון או בטיחות או כל דבר שהוא. אני באופן האישור הזה של הדברים, לא יכולה לקחת חלק, לא יכולה לקחת חלק, כאשר אני לא רואה את התמונה הכוללת, לא רואה את המסגרת הכוללת של כספי הפיתוח, ואנחנו מאשרים בכל פעם איזושהי נקודה, ואגב, עד היום אני גם לא יודעת מה קרה עם התב"רים שאישרנו מתחילת השנה. כמה מומש, מה לא מומש, מה סדרי הקדימויות ולכן אני לא מוכנה לאשר.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
את יכולה לפנות למחלקות של האגפים השונים כדי לבדוק.
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
במקום שראש העיר היה מעדכן, היא צריכה לרוץ לאגפים לשאול מה נעשה. ואיך נעשה.
מר משה סיני – ראש העיר:
אלונה, תכף אני אתן לך להתייחס לכל התב"רים באופן גורף. תמתיני עוד דקה, אני אתן לך כמה שאת רוצה להתייחס עניינית לנושא. שרי, תראי, מה שאני רוצה לומר לך, האמת היא שמרבית התב"רים, הרי מה זה תב"ר? מרבית התב"רים זה תב"רים שמתקבלים ממקורות חיצוניים. ומה שאני מקבל ממקורות חיצוניים, אין כל כך משמעות – אני רוצה לתת את התמונה הכוללת,
"חבר" – למען הרישום הטוב 55
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
יש משמעות בסדרי עדיפויות גם לתב"רים כאלה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
נכון, אבל זה כרגע לא הנושא.
מר משה סיני – ראש העיר:
אבל סדר הכספים שמתקבלים ממוסדות ממשלתיים, ממקורות חיצוניים, הם בדרך כלל -
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אבל הם נעשים על פי בקשות שלנו, וגם אז אנחנו לא מגדירים את הבקשות שלנו, גם שם התמונה מאד מאד עמומה.
מר משה סיני – ראש העיר:
בואי נאמר, שגם שם הגורמים המקצועיים שבאים ואומרים א.ב.ג.ד.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
רק המקצועיים, זאת בדיוק הטענה לאורך כל שלוש השנים האחרונות.
מר משה סיני – ראש העיר:
לגבי קרן הפיתוח, בואי נאמר ככה, שאני חושב שלא כל התורה נמצאת פה. לא אצלי ולא אצל כולם שיושבים כאן, ואני באמת מקבל את מה שאת אומרת. אני חושב שצריך לאשר את המסגרת הכללית, מאחר ואנחנו רוצים לפתח את העיר, אנחנו רוצים לקדם אותה, באמת כמו ששלום אמר, זאת ישיבה היסטורית. אנחנו מדברים כאן על עשרות מיליונים של שקלים. אנחנו צריכים לקדם את האישורים עם התקציבים לפרוייקטים שאנחנו מניחים פה על השולחן. לגבי מה שיהיה בשנתיים הקרובות, אני מקווה שכשנקבל את התקציבים האלה, יש הנהלת עיר, אנחנו נשב על הדברים האלה, אנחנו נלבן אותם, ואנחנו נקדם אותם, "חבר" – למען הרישום הטוב 56
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
זה היה הכיוון שהייתי הולך אתו. כי היום להיכנס לכל פרט, זה נראה לי מיותר.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
זה לא להיכנס לכל פרט, אני רוצה לראות את תוכנית האב של העיר הזאת, שאני שלוש שנים לא ראיתי אותה, אין כזה דבר. איזה משהו דמיוני.
גב' אלונה דור-קולן – חברת מועצה:
על מה את מדברת? מה את אומרת, ביקשת יותר מדי, את לא חושבת? (כולם מדברים יחד)
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
אבל אגף החינוך עוסק בזה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא לא, זה לא שייך לאגף החינוך, מדברים על תב"רים באופן כללי. זה יכול להיות לחינוך וזה יכול להיות לתשתיות
מר משה בן טובים – חבר מועצה:
אין לי בעיה שהדרג המקצועי יבוא ויציע מה שצריך לעשות. אבל מה שאני ממליץ, מה שאני חושב, שזה צריך לבוא, כלומר, אנחנו נאשר את סכום וזה כפוף לדרג המקצועי שיכין תוכנית ויביא את זה לאישור שלנו, כדי שלנו תהיה שליטה על זה. אני דווקא כן מזדהה עם מה שאומרת שרי, אין לנו שליטה על מה שקורה. אז אני חושב שכך, הדרג המקצועי יבוא, הוא ימליץ לנו על בתי ספר ואנחנו נאשר את זה, בשנית, את הביצוע, אני אגיד לכם למה, בגלל שמדובר פה בסכומים לא קטנים, היום יש 2 ולפני כן היה עוד כמה מיליונים, אני אגיד לכם למה אני אומר את זה, ברגע שאנחנו עכשיו הצבענו על זה, זה כבר לא בשליטתנו. אנחנו יכולים לדבר על זה שבית ספר מסוים כן צריך ועוד בית ספר צריך, אבל הדרג המקצועי חושב בצורה אחרת, הוא חושב שצריך במקום אחר. הצוות המקצועי מונחה ע"י ראש העיר ומנכ"לית העירייה ולא ע"י חברי מועצת העיר. אני מדבר על דרג מקצועי, סליחה, ברשותך, "חבר" – למען הרישום הטוב 57
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
אם הדרג המקצועי היה כפוף אלי ולמלמד ולשרי ולכולם, אני סכים אתך, אבל הדרג המקצועי לא יושב עם אף אחד אתנו. ברגע שאנחנו הצבענו, מבחינתנו זה כבר עבר. מבחינתי זה כבר חלף, נגמר. אבל מאחר ואני רוצה שהחלוקה תהיה שווה לכל בתיה"ס, אני אומר, שיכינו תוכנית, הדרג המקצועי, ואנחנו נאשר את זה. יכין תוכנית ואנחנו נאשר את זה.
למשל, אתן לכם דוגמא, מה שדיברנו בהנהלה, הישיבה התיכונית, אני לא חושב שצריך עכשיו לצבוע מבחינה חיצונית. צריך לחדש קודם כל את הלובי, כדי שיהיה יותר נעים ללמוד שם. אני לא מדבר פה רק על הישיבה, אני מדבר על כללי בתיה"ס. אז אני הבעתי את דעתי על הישיבה התיכונית, תבוא שרי ותביע את דעתה על בי"ס אוהל שלום, לדוגמא. או על בי"ס גוונים. כל אחד מה שהוא מכיר, לא כולנו מכירים את כל בתיה"ס.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
אבל אגף החינוך יכול להביא את הפתרונות.
מר משה סיני – ראש העיר:
חברים, אנחנו נצביע, מאחר והנושא כאן הוא נושא עקרוני, אני לא רוצה להתעכב על כל דבר, מה שאתם אומרים פה רלוונטי לגבי כל הנושאים האלה, אז בואו נסכים שאנחנו מדברים כרגע על הכל, ואח"כ נעלה את הכל להצבעה, בסבב הזה. כל תב"ר את רוצה לעבור אחד אחד?
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא לא, משה, כל דבר לגופו של עניין. לא, כי המקורות הם שונים.
מר משה סיני – ראש העיר:
את רוצה לדבר על זה? אז בואו נאשר קודם את התב"רים שאתם אין בעיה.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
הם לא יכולים לצאת מחר בבוקר. אפשר תוך חודש, כן כסף, אין כסף לפיתוח עכשיו. זה "חבר" – למען הרישום הטוב 58
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
התחייבויות קודמות, זה כבר מה שאתה אישרת.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אבל אני לא יודע למה.
מר משה סיני – ראש העיר:
חברה, אני מבקש, כדי שלא יהיו לנו שני סבבים של התייחסויות, אני מבקש שכל מי שרוצה לומר גם על התב"רים האלה וגם על התב"רים האלה, יתייחס עכשיו.
מר פיני דניאל - חבר מועצה:
אמרתם שזו ישיבה חשובה והיסטורית, אז תיתן לכל סעיף להתייחס, אם זה כל כך חשוב.
מר משה סיני – ראש העיר:
אין לי בעיה, אתם רוצים לכל סעיף להתייחס? בבקשה.
מר שלום דראב – סגן ראש העיר:
ההיסטורי זה ב-78 ו-,40 זה ההיסטורי. אני חושב שזה אדיר, זה למעלה מ-120 מליון שקל שאנחנו מאשרים. אני לא יודע מה אתם רוצים, אני אגיד לך את האמת, אפשר תוך חודש מהיום
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אני לא יודע מה אתה נואם כל היום. אנשים פה רוצים להתבטא, רוצים לדבר, מה אתה משתיק אותם.
מר שלום דראב –סגן ראש העיר:
כל אחד קיבל את האפשרות. אני השתקתי מישהו?
"חבר" – למען הרישום הטוב 59
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מיום 17/10/2006 מס' 66/11
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני כרגע מתייחסת לשני הסעיפים שבמימון העירייה, מכיוון שמימון באמת ממקורות חיצוניים, אופן הדיון מבחינתי הוא שונה. אז כרגע אני מדברת על השניים האלה. אני רוצה להתייחס כרגע לנושא של שיקום גנים ציבוריים. זה נכון שהגדרנו את השנה כשנת שפ"ע, וזה נכון שגם בתקציב הבאנו את זה לידי ביטוי, וזה גם נכון שאם אנחנו רוצים גנים ציבוריים, אז הא"ב הוא לטפל בשיקום ושדרוג מערכות ההשקיה והמערכת הממוחשבת והכל, ותיקון מתקני המשחקים, אבל יש חלק נוסף לשיקום ושדרוג, וזה צמחיה, תשתיות ועוד כל מיני דברים. וכאן יש לי השגה. יש לי השגה, מכיוון שכבר לפני שלוש שנים, וחזרתי על זה לפני שנתיים וחזרנו על זה השנה, והשנה חזר על זה גם בן טובים. אנחנו עובדים ללא אדריכל עיר, אנחנו עובדים ללא אדריכל נוף, אנחנו עובדים בחוסר תאום, ואנחנו לא מתווים קו לעיר הזאת, ואני לא יודעת מי בחר את הדגמים, ויכול להיות שהם דגמים נהדרים, מצוינים, זולים, איכותיים, הכל יכול להיות. אני הולכת להשקיע פה סכומי כסף, ואני לא רואה את המראה הסביבתי המתוכנן כללי של ראש העין, ולכן יש לי בעיה עם זה.
מר משה סיני – ראש העיר:
אני רוצה לענות לך על הנקודה הזאת. א. אני חושב שאת צודקת, באמת, ואני ממליץ שאם זאת דעת מועצת העיר, שאני כמובן אתמוך בה, שאנחנו נחליט, שבשנת התקציב ,2007 נקצה, והדרג המקצועי גם יושב פה, נלווה את כל הדברים אלה.
גב' אירית נתן – מנכ"לית העירייה:
זה בתוך זה, אפשר מתוך זה ללוות אדריכלות.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
חבל שהם לא מעדכנים אותך בכל הדברים, כי הנושא הזה עלה במסגרת ה-PFI לפני שלושה חודשים. ואם עדכנו אותך, אז חבל, אפשר לעשות את זה. יש תקציב. את מתכוונת למה, למשרה קבועה?
"חבר" – למען הרישום הטוב 60