פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 109/11
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
עעייררייייתתרראאשש--ההעעייןן
פרוטוקול
ישיבת מליאת המועצה מן המניין
מס' 109/11
מיום ראשון, ב' באדר ב' תשס"ח
9 במרץ 2008
הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר
האינטרנט שכתובתו .www.rosh-haayin.muni.il
"חבר" – למען הרישום הטוב 1
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
השתתפו:
1. מר משה סיני - ראש העיר
2. מר יבגני מלמוד - ס/מ"מ ראש העיר
3. מר יעקב אדמוני - חבר מועצה
4. מר שלום דראב - חבר מועצה
5. מר פיני דניאל - חבר מועצה )יצא בשעה 20:30 וחזר בשעה (21:20
6. מר אבי סמובסקי - חבר מועצה
7. גב' שרי סלע - חברת מועצה )יצאה בשעה (21:25
8. מר יגאל יוסף - חבר מועצה
9. מר זכי קוממי - חבר מועצה )הגיע בשעה (20:50
10. מר מיכאל מלמד - חבר מועצה
11. מר מתי יצחק - חבר מועצה
12. גב' אלונה דור-קולן - חברת מועצה )הגיעה בשעה (20:10
13. גב' סיגל שיינמן - חברת מועצה
חסרים:
1. גב' עדה אהרון - חברת מועצה
2. מר משה בן טובים - חבר מועצה
נוכחים:
1. גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה
2. מר רחבעם חיים - גזבר העירייה
3. עו"ד פרומה פורת - יועצת משפטית
4. מר משה כהן - מבקר העירייה
"חבר" – למען הרישום הטוב 2
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
סדר היום:
1. אישור תבחינים למתן תמיכות לשנת .2008
"חבר" – למען הרישום הטוב 3
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
ערב טוב לכולם. אני פותח את ישיבת המועצה, הנושא הוא, קצת שקט, הנושא הוא קריטריונים,
)מדברים יחד(
מר משה סיני - ראש העיר:
לתמיכות. אני מבקש מהיועצת המשפטית להציג את הסוגיה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
למה הנושא של התבחינים עולה לפני הנושא שחברי המועצה ביקשו לדון? שזה היה הנושא הראשון?
גב' אירית נתן – מנכ"לית העירייה:
זה לא היה הנושא הראשון.
מר משה סיני - ראש העיר:
זה לא היה הנושא הראשון, זה נוסף.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
זה כן היה הנושא. קודם היה, אתם התלבשתם על נושא התבחינים, אבל הנושא שהיה צריך לבוא קודם ובגינו זימנתם את המועצה כשהיא לא היתה צריכה היה נושא, )מדברים יחד(
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
ולכן בואו נתחיל מהנושא הזה, ואחר כך,
)מדברים יחד(
"חבר" – למען הרישום הטוב 4
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
את לא הגעת לשתי הישיבות האחרונות לא לראשון ולא לשני, אז אני לא מבין על מה את מצרה ועל מה את מתלוננת.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני ישבתי בועדת כספים,
מר משה סיני - ראש העיר:
דבר שני,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
ישבתי בועדת כספים,
מר משה סיני - ראש העיר:
בסדר, ישבת בועדת כספים,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
שאתה בחוסר תאום זימנת ישיבה על ישיבה, אני לא אשמה,
מר משה סיני - ראש העיר:
אני לא צריך לתאם אתך שום דבר.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
ודאי שאתה אחראי לכך,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, הישיבה היתה בשבע וועדת כספים היתה בשעה חמש, "חבר" – למען הרישום הטוב 5
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
ועדת כספים היתה בשעה חמש,
מר משה סיני - ראש העיר:
היה שעתיים ויכולת להגיע,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
והיא נגמרה בתשע.
מר משה סיני - ראש העיר:
טוב, אין לי שום כוונה להתנגח אתך.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
והיא נגמרה בתשע, ולכן הנושא,
מר משה סיני - ראש העיר:
את לא צודקת ולכן אנחנו נתחיל בנושא הזה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אנחנו מבקשים,
מר משה סיני - ראש העיר:
את לא יכולה לבקש, יש סדר יום.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אנחנו מבקשים לשנות,
"חבר" – למען הרישום הטוב 6
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
את לא תבקשי.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אנחנו יכולים,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, את לא יכולה לבקש.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לבקש להביא את זה להצבעה.
מר משה סיני - ראש העיר:
את לא יכולה לבקש, אני פתחתי את ישיבת סדר היום בנושא התבחינים ואת לא יכולה לבקש דבר כזה.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אנחנו מבקשים להעלות את הקשישים,
מר משה סיני - ראש העיר:
אתם יכולים לבקש עד מחר בבוקר, זה לא חוקי,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
לאשר את התמיכות,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
בוא תשכנע אותנו מה זה,
"חבר" – למען הרישום הטוב 7
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אם אתה לא רוצה תמשיך בדרכך,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, אתה לא מאיים עלי, אתה לא עושה לי טובה אישית,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
בוא תשכנע מה זה משנה אם זה עכשיו עולה או אחר כך?
מר משה סיני - ראש העיר:
מלמד אתה לא עושה לי טובה אישית,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
בשביל הציבור, מה זה משנה אם זה עכשיו או אחר כך?
מר משה סיני - ראש העיר:
יש תוכנית, יש ישיבת מועצה, ואני לא מתכוון להתווכח אתכם חברים.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא לא, אתה לא צריך להתווכח, תשכנע אותנו,
מר משה סיני - ראש העיר:
אני פתחתי את ישיבת המועצה על התבחינים מספר ,109/11
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אבל רגע, בוא תסביר לנו למה אתה לא מעלה את הנושא של הקשישים לפני הנושא של התבחינים?
"חבר" – למען הרישום הטוב 8
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
אני אעלה את הנושא של הקשישים,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לנושא התבחינים צריך דיון ממצה, דיון רציני, הנושא של ה,
מר משה סיני - ראש העיר:
בישיבה הבאה, בישיבה הבאה.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
של העמותה למען הקשיש זה מאוד חשוב.
מר משה סיני - ראש העיר:
חברים, אנחנו מתחילים את הישיבה, אני התחלתי את הישיבה ,109/11 אני ביקשתי מפרומה להציג את הנושא, בבקשה.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אני רוצה לנצל את ההזדמנות להביע התנצלות בפני חברי המועצה לפני שתתחיל הישיבה אם אפשר.
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אני באמת בכנות רוצה להתנצל בפני חברי חבר מועצה שלום דראב בפורום הזה על דברים שהטחתי בפניו באחת הישיבות האחרונות ולא היה במקום.
"חבר" – למען הרישום הטוב 9
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר שלום דראב – חבר מועצה:
רגע רגע, אם ככה, אם אמרתי משפט שכתוצאה מכך פיני אמר אותו אז גם אני מתנצל.
מר משה סיני - ראש העיר:
יופי, מצוין, אני שמח על האוירה, בבקשה פרומה תתחילי להציג.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
חבל שאחרים לא לומדים כמוך.
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה פרומה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
כמו שניהם, שניהם מתנצלים, זה בסדר.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
לפי נוהל תמיכות שקבע משרד הפנים,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
שנייה שנייה, אם אנחנו מתחילים,
מר משה סיני - ראש העיר:
אין שנייה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, יש שנייה, כי אם אנחנו מתחילים בנושא הזה ישנה שאילתא שלא ענית עליה, עברו כבר למעלה משלוש ישיבות וזה הופך להיות עכשיו נושא מספר .1 "חבר" – למען הרישום הטוב 10
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
או.קיי. בסדר, אני עוד לא ראיתי את השאילתא שלך.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, אתה, השאילתא ראית גם ראית,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
יש חתימה שאתה קיבלת אותה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
יותר מזה,
מר משה סיני - ראש העיר:
איזה שאילתא, באיזה נושא?
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
השאילתא בנושא שבזי ,45 יותר מזה, גם שלחת לי מכתב בעקבות השאילתא,
מר משה סיני - ראש העיר:
אני ביקשתי ממך להביא לי את הכתבה שאת לא העברת לי את כל החומר.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני אמרתי לך שאני לא צריכה להעביר לך את,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, את חייבת להעביר, כשאת שולחת שאילתא תעבירי לי את כל החומר.
"חבר" – למען הרישום הטוב 11
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא חייבת להעביר לך,
מר משה סיני - ראש העיר:
או.קיי. השאילתא לא פה, אני מבקש להתחיל.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
סליחה, לא, אני מבקשת את ההתייחסות,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, השאילתא לא מופיעה בסדר היום, יכולת לבקש,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
השאילתא, נכון, היא לא מופיעה,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
גם אם היא לא מופיעה בסדר היום על פי חוק אתה חייב לדון עליה עכשיו.
מר משה סיני - ראש העיר:
היא לא מופיעה, לא נכון, לא נכון.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
על פי החוק אתה חייב לדון עליה עכשיו.
מר משה סיני - ראש העיר:
שלחתי לך מכתב,
"חבר" – למען הרישום הטוב 12
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
על פי החוק, לא יותר. לא צריך להתאמץ.
מר משה סיני - ראש העיר:
לא על פי החוק יש לי אפשרות שתי ישיבות, בבקשה.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
הנה תבדוק עם פרומה, יש לך יועצת משפטית תבדוק עם פרומה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני מבקשת...
מר משה סיני - ראש העיר:
את יכולה לבקש עד מחר בבוקר, שלחתי לך מכתב שתעבירי לי את כל החומר ולא העברת לי.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא צריכה להעביר לך... ואתה, אתה לא,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אתה לא צריך לקיים ישיבה, אתה לא צריך לקיים ישיבה,
מר משה סיני - ראש העיר:
אני נתתי לפרומה, בבקשה תתחילי.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 13
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
פרומה אני מבקשת, שאילתא אחרי שתי ישיבות הופכת להיות נושא מספר .1 זה מה שאומר החוק.
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה פרומה תתחילי.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
זה החוק, זה פקודת העיריות. סליחה, שאילתא הופכת,
מר משה סיני - ראש העיר:
אנחנו עכשיו בנושא התמיכות.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
... עם כל הכבוד.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
סליחה, השאילתא בעת שעוברות שתי ישיבות הופך להיות סעיף מספר .1
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, בבקשה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
סליחה, שאילתא הופכת להיות נושא מספר .1
מר משה סיני - ראש העיר:
אני ביקשתי ממך שתעבירי לי את כל החומר ולא העברת לי, אני לא אעביר לך כשלא העברת לי את החומר.
"חבר" – למען הרישום הטוב 14
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא צריכה להעביר,
מר משה סיני - ראש העיר:
את צריכה להעביר, שאילתא, כל שאילתא,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אתה על פי החוק אתה לא חייב להעביר חומר, צריך לדון בשאילתא,
מר משה סיני - ראש העיר:
מצטער מאוד.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אני לא מבין מה אתה מתאמץ בכלל.
מר משה סיני - ראש העיר:
טוב בבקשה פרומה, תתחילי בנושא התמיכות.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
השאילתא הופכת להיות נושא מספר 1 בישיבה.
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה, את לא הגעת לשתי הישיבות האחרונות, יכולת להעלות את זה ולא העלית את זה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 15
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
שנייה, אני הייתי בועדת כספים,
מר משה סיני - ראש העיר:
אני מצטער מאוד.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אנחנו לא ישבנו שיחקנו, אתה ישבת לשחק, אנחנו ישבנו בועדת כספים, זה ההבדל בינך ובין אחרים.
מר משה סיני - ראש העיר:
אם יש לך בעיה...
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, הבעיה היא עכשיו,
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה, לא לא, היא לא בעיה עכשיו, את לא תנהלי פה את הישיבה גברת סלע, עם כל הכבוד לך,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
הבעיה היא עכשיו והיא על סדר היום של כולם.
מר משה סיני - ראש העיר:
אני נתתי את רשות הדיבור לפרומה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 16
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
כי אם אתה לא ממלא את החוק מי אמר שבתבחינים תמלא את החוק.
מר משה סיני - ראש העיר:
את לא ממלאת את החוק, גברתי, אני העליתי שתי ישיבות ולא באת אליהם, בבקשה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני הייתי בועדת כספים.
מר משה סיני - ראש העיר:
את היית בועדת כספים... באותה שעה, טוב,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אבל אף אחד לא עובד אצלך עם כל הכבוד.
מר משה סיני - ראש העיר:
טוב, בבקשה פרומה,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אתה לא היית עושה את הישיבות האלה, היית בחוץ לארץ מטייל, על מה אתה מדבר בכלל?
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
שאילתא שלא ענו עליה במשך שתי ישיבות,
מר משה סיני - ראש העיר:
שאילתא שמביאים לי את כל החומר, את לא הבאת לי את כל החומר,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 17
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
אני לא, אני שאלתי שאילתא עם שאלות,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, את לא שאלת, את לא שאלת, את אמרת על בסיס חומר מסוים שלא...
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא, היא היתה שאילתא,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, אמרתי בהמשך, לא על בסיס,
מר משה סיני - ראש העיר:
ואני כתבתי לך את זה, לא, אני כתבתי לך את זה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
שאילתא בפני עצמה.
מר משה סיני - ראש העיר:
לא בפני עצמה, תביאי את כל החומר בנוגע לשאילתא. את שולחת כל מיני שאילתות בלי חומר ובלי שום דבר.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא צריכה לספק את החומר, אתה צריך לספק.
מר משה סיני - ראש העיר:
לא בודאי, הסתמכת על חומר מסוים שאני לא ראיתי אותו, ברגע שאת מסתמכת על חומר, "חבר" – למען הרישום הטוב 18
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אז אני מוכנה לחזור על שאלה פה בעל פה ואתה תראה שזה נושא בפני עצמו,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, את פשוט, אין כאן את המהנדס גם שהוא יענה לך על הדבר הזה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
שאילתא, אני לא צריכה מהנדס, ראש הרשות צריך,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא לא לא, אני רוצה, אני מסתמך על חוות דעת של גורמים מקצועיים, אני לא מתכוון לענות לך שום דבר,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אם אתה לא,
מר משה סיני - ראש העיר:
אני ביקשתי מפרומה, בבקשה פרומה תתחילי את נושא התמיכות בבקשה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
את לא, לא סליחה.
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, את מפריעה לי.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 19
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
לא, הישיבה לא,
מר משה סיני - ראש העיר:
את מפריעה לי, את לא תנהלי פה את הישיבות. את פשוט מפריעה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
הישיבה לא תימשך, סליחה, הישיבה לא תימשך.
מר משה סיני - ראש העיר:
את פשוט מפריעה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא מפריעה, אתה מפריע לניהול תקין של הישיבה.
מר משה סיני - ראש העיר:
אני לא מפריע לניהול תקין אני מנהל את הישיבה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
ודאי שכן.
מר משה סיני - ראש העיר:
אני לא רוצה להתווכח אתך על זה, פרומה בבקשה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני מבקשת שפרומה תפתח את פקודת העיריות מה אומר בנושא שאילתא.
מר משה סיני - ראש העיר:
"חבר" – למען הרישום הטוב 20
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
אני פשוט מבקש שפרומה,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
לא, אני רוצה, אני רוצה להתייחס,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני רוצה תשובה לנושא השאילתא.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
דבר ראשון, מי שמנהל את ישיבות מועצת העיר זה ראש הרשות. דבר שני, לגבי שאילתא אכן כתוב בסעיף שלאחר שתי ישיבות זה הופך להיות נושא ראשון לסדר היום, הסעיף הוא ברור, לא מצריך פרשנות של משפטן. עם זאת, אם ראש העיר פנה אלייך באמת ומבקש איזושהי,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
בוא נלבן את זה, סליחה,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
מבקש איזושהי הבהרה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אל תטעו, אתם לכל אורך הדרך מטעים את הציבור, בוא פה בשולחן תגידו את האמת.
מר משה סיני - ראש העיר:
אנחנו לא מטעים את הציבור, ביקשתי ממך הבהרה ולא העברת לי אותה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
תגידו את האמת, שאלתי שתי שאלות,
"חבר" – למען הרישום הטוב 21
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אל תייחסי לי,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
סליחה, לא, את היועצת המשפטית של העירייה,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
סליחה על מה את מדברת?
מר משה סיני - ראש העיר:
פניתי אלייך במכתב ואת לא העברת לי את החומר.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
סליחה, אתה קיבלת תשובה,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, לא קיבלתי תשובה, לא, זה לא תשובה, אני ביקשתי לקבל את החומר,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
סליחה לא, זה נושא מספר ,1
)מדברים יחד(
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
תענה לה תשובה.
מר משה סיני - ראש העיר:
"חבר" – למען הרישום הטוב 22
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
אני לא נותן תשובה,
)מדברים יחד(
מר משה סיני - ראש העיר:
היא שאלה שאילתא על בסיס חומר שהתפרסם בעיתון,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא לא, סליחה,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא קיבלתי את החומר, אני לא חייב למצוא את החומר, בבקשה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
זה לא קשור לשום דבר אחר,
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה פרומה תמשיכי בנושא,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
שאלתי שתי שאלות ואני רוצה תשובה.
מר משה סיני - ראש העיר:
אל תפריעי לי יותר, בבקשה אל תפריעי לי יותר, מספיק עם זה, די.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אתה לא מקיים את החוק אז אתה לא מקיים את החוק, "חבר" – למען הרישום הטוב 23
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
לדעתך, זאת דעתך,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא לדעתי,
מר משה סיני - ראש העיר:
דעתך, אם יש לך בעיה תתלונני.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אמרה פה עכשיו,
משתתף בדיון:
גם לדעת פרומה,
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה זו דעתך, בבקשה פרומה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
זה גם נאמר על ידי היועצת המשפטית.
מר משה סיני - ראש העיר:
זה לא נאמר על ידי היועצת, אני ביקשתי ממך הבהרות ולא העברת לי אותם.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא,
"חבר" – למען הרישום הטוב 24
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
כמו שאני מבקש ממך הרבה פעמים ואת לא מעבירה. בבקשה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
סליחה, לא, אני לא מוכנה,
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה, פרומה בבקשה, את לא מוכנה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
נושא מספר 1 וזה,
מר משה סיני - ראש העיר:
אז את תמשיכי להפריע,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אני רק רוצה עוד דבר אחד בעניין של שבזי 45 אנחנו הוצאנו צו שיפוטי בבית משפט והתיק הזה נבדק, ובהכנה להגשת כתב אישום.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
את מוכנה לומר למי הוצאתם צו שיפוטי? הוצאתם שם צו שיפוטי ליזם, מה זה רלוונטי לזה שלא אישרתם את זה על פי החוק ומה זה רלוונטי לשאילתות שהפניתי? ואני אמורה לקבל את תשובתי עכשיו.
מר משה סיני - ראש העיר:
את לא אמורה לקבל תשובתך עכשיו,
"חבר" – למען הרישום הטוב 25
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
ודאי שכן,
מר משה סיני - ראש העיר:
תעבירי את כל החומר גברת סלע,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא לא לא,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
היא צריכה להעביר את החומר? תגידי לי, מה התהפכו היוצרות?
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא צריכה להעביר חומר,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא העברת את כל החומר,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
שאלתי שתי שאלות,
מר משה סיני - ראש העיר:
את שאלת על בסיס חומר שהתפרסם,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא,
"חבר" – למען הרישום הטוב 26
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
ותעבירי לי את החומר הזה, אני לא ראיתי אותו.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, אני לא אעביר לך שום דבר.
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, אני לא חייב למצוא את החומר לענות לך תשובה על דבר שאני,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא צריכה, לצורך,
מר משה סיני - ראש העיר:
על דבר שאני, את החומר שהתפרסם, מה אני אתחיל לעשות חיטוטים בעיתונות עכשיו?
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא,
מר משה סיני - ראש העיר:
עם כל הכבוד לך, בבקשה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
שאלתי,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
על אותם שאלות מהנדס העיר השיב.
"חבר" – למען הרישום הטוב 27
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
אני חושב שגם השיב לה, כן.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, הוא לא השיב לי.
מר משה סיני - ראש העיר:
טוב,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא לי.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
הוא השיב.
מר משה סיני - ראש העיר:
גם אם לא השיב לך תקבלי את התשובה, אין לי שום בעיה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא לי, ואם כן אז המועצה,
מר משה סיני - ראש העיר:
מחר בבוקר תקבלי את כל התשובה, תביאי לי,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, השאילתא צריכה...
"חבר" – למען הרישום הטוב 28
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
גברת סלע, תפסיקי כאן לעשות כאן בלאגן בבקשה פרומה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, אני לא אפסיק, אני לא אפסיק,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
זה לא בלאגן,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
זה לא בלאגן, זה שמירה על החוק.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אתה עושה בלאגן, תענה לה, תענה לה בדקה וחצי,
מר משה סיני - ראש העיר:
גברת סלע, תפסיקי להפריע.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
פתרת את הבעיה.
מר משה סיני - ראש העיר:
או.קיי. בבקשה, הבנתי אותך,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
תענה לי על התשובה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 29
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
אז אני לא אענה לך על שום דבר שאת צריכה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אז הישיבה לא תתקדם,
מר משה סיני - ראש העיר:
את צריכה לענות לי.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
הישיבה לא תתקדם.
מר משה סיני - ראש העיר:
אל תפריעי לישיבה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
מכיוון שאתה לא,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, את לא יכולה להפריע לישיבות של המועצה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא מפריעה אתה מפריע,
מר משה סיני - ראש העיר:
את לא יכולה, יש לך בעיה תתלונני לממונה על המחוז.
"חבר" – למען הרישום הטוב 30
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא אתלונן,
מר משה סיני - ראש העיר:
את כן תתלונני,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אתה לא מקיים את החוק.
מר משה סיני - ראש העיר:
את תתלונני אם את חושבת שאני לא מקיים בבקשה תתלונני על הממונה על המחוז אני אתן לו את כל התשובות.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
הישיבת מועצה,
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה תתלונני לממונה על המחוז, אבל מה שקורה עכשיו את מפריעה לניהול התקין של הישיבה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא מפריעה, אתה מפריע.
מר משה סיני - ראש העיר:
אני לא מפריע, אני מנהל כאן את הישיבה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 31
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אתה מפריע לחוק כי עכשיו,
מר משה סיני - ראש העיר:
אני מנהל כאן את הישיבה, אני מנהל פה את הישיבה, גברת סלע, אני מנהל את הישיבה ולא את.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
שאילתא שלא,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אף אחד לא לוקח את זה ממך,
מר משה סיני - ראש העיר:
אני לא מתכוון לענות לשאילתא שיש כבר תשובה עליה, לא,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
תענה לי על השאילתא.
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, אני לא אענה לך, בבקשה פרומה תתחילי.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
תענה על השאילתא כי אחרת לא תהיה פה ישיבה.
מר משה סיני - ראש העיר:
"חבר" – למען הרישום הטוב 32
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
פרומה תתחילי בבקשה, את לא תפריעי, לא,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
תענה על השאילתא,
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, את תתחילי בבקשה פרומה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני מתנצלת בפני פרומה, אני מבקשת שהנושא יעלה לסעיף מספר ,1
מר משה סיני - ראש העיר:
לא, את לא תתנצלי, את לא תפריעי לפרומה לדבר. היועצת המשפטית מקבלת את רשות הדיבור.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
משפט אחד, אני בכל אופן עד כמה שאני זוכרת ראיתי מענה של ה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
זה לא רלוונטי, יש לך את החומר שאני קיבלתי?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
שנייה שנייה, שרי, תני לי להגיד משפט, את מאוד תוקפנית,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
ודאי שאני מאוד תוקפנית,
"חבר" – למען הרישום הטוב 33
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אנחנו כרגע לא בבית משפט, אי אפשר ככה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
בודאי שאני מאוד תוקפנית,
מר משה סיני - ראש העיר:
אז... את התוקפנות שלך,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
את רוצה לשמוע או שאת רוצה רק לשמוע את עצמך?
מר משה סיני - ראש העיר:
פה אל תהיי תוקפנית, עם כל הכבוד.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אם את רוצה רק לשמוע את עצמך אני שותקת, תני לי לומר משפט. נתנו לך עכשיו לדבר, אי אפשר בצורה כזאת לנהל דיון,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
הלואי ונתתם לי לדבר.
מר משה סיני - ראש העיר:
נתנו לך לדבר רק את לא יודעת לדבר, בבקשה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
"חבר" – למען הרישום הטוב 34
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
אי אפשר בצורה כזאת לנהל דיון. אמרתי שלמיטב זכרוני ראיתי מענה של מהנדס העיר, הוא לא נמצא פה כרגע, השאלה התייחסה לנושא של אפשרות לחיבור לתשתיות,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
נכון,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
והוא אמר שזה אפשרי, שאין בעיה עם זה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני רוצה את הנייר הזה.
מר משה סיני - ראש העיר:
אז תקבלי את הנייר, אין בעיה. תקבלי את הנייר, אל תפריעי עכשיו לניהול,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אז אם יש, אם יש את זה עכשיו,
מר משה סיני - ראש העיר:
אני לא ראיתי את הנייר, עוד לא אישרתי, קיבלת את התשובה וזהו.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
יש, לא, לא קיבלתי את התשובה,
מר משה סיני - ראש העיר:
או.קיי. אז לא קיבלת את התשובה,
"חבר" – למען הרישום הטוב 35
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, אני לא קיבלתי אותה,
מר משה סיני - ראש העיר:
תקבלי אותה בפעם הבאה אחרי שתעבירי את כל החומר שעליו...
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא מתכוונת להעביר לך,
מר משה סיני - ראש העיר:
אז את לא מתכוונת להעביר אז לא תקבלי תשובה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
שאלתי אותך שתי שאלות ותענה,
מר משה סיני - ראש העיר:
או.קיי. את לא תעשי פה איפה ואיפה, את תשלחי איזה נייר שאת מתבססת על כל מיני ידיעות בעיתונות ואני לא ראיתי את הידיעות האלה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אתה עושה איפה ואיפה.
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 36
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
זה בכלל לא רלוונטי, על השאלות תענה.
מר משה סיני - ראש העיר:
פרומה בבקשה, תמשיכי.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
לנושא התמיכות.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני מבקשת שירשם שראש העיר לא מכבד את פקודת העיריות.
מר משה סיני - ראש העיר:
את יכולה לבקש כל דבר וזו זכותך וזו דעתך, זו דעתך, יש פרוטוקול.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
הכל מוקלט, דברייך נאמרו, נרשמו,
מר משה סיני - ראש העיר:
ואני מבקש שירשם לפרוטוקול שלא קיבלתי את כל החומר בקשר לשאילתא.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אתה קיבלת.
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה, כן.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
"חבר" – למען הרישום הטוב 37
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
לנושא של התבחינים. לפי הנוהל תמיכות, מדי שנה יש לאשר תבחינים שהם ספציפים לאותה שנה. אנחנו כרגע מה שעומד על סדר היום זה אישור תבחינים למתן תמיכות לשנת .2008 הצוות המקצועי וועדת תמיכות דנה בעניין, גיבשה המלצות של תבחינים שמובאים כמובן עכשיו, הועדה זה מנכ"לית העירייה גזבר העירייה ואני. זה לפי נוהל תמיכות, מאוד מצחיק, כן.
משתתף בדיון:
למה זה מצחיק?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית :
לא הבנו את הבדיחה.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אותי הצחיק שלקחו מחברי המועצה בגין פוליטיקה והעבירו את זה לדרג המקצועי שבדרך כלל מונחת על ידי ראש העיר... פוליטיקה,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אבל מיכאל, אבל מיכאל,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
לפקידים,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
זה הממשלה של הכלום ושום דבר עשתה את זה, זה לא הם עשו.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
כן כן, זה קדימה,
"חבר" – למען הרישום הטוב 38
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אז צריך להיות הוגן.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
שילך קדימה, אם אחורה,
)מדברים יחד(
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
לבוא אליהם בטענות,
משתתף בדיון:
זה כבר היה בשנה שעברה גם,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
כמה אחריות מביאים עליכם, אוי להם,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
זה לא הם, זה שיש ממשלה של כלום ושום דבר זה דבר אחר, אבל זה לא הם.
מר רחבעם חיים – גזבר העירייה:
אבל מי שמאשר את התבחינים זה אתם.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
לא לא,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 39
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
לבי לבי עליכם רחבעם.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
זו לא הסוגיה, הסוגיה... עליה שהמציאו מהועדה את חבר מועצה...
מר מיכאל מלמד –חבר מועצה:
בגלל הפוליטיקה.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אבל זה לא הם, זה לא הם.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
זה הדבר היחיד שדיברו עלינו?
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
בשביל זה צחקנו.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
ראש הממשלה... זה כמו ששרת החינוך,
מר משה סיני - ראש העיר:
חבר'ה על מה הויכוח כרגע?
גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה:
נו יאללה אבי, אבי די,
)מדברים יחד(
"חבר" – למען הרישום הטוב 40
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר משה סיני - ראש העיר:
פרומה בבקשה. טוב בואו נמשיך.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אבל זה לא הם, מה אתה רוצה מהם?
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
פרומה, התבחינים עכשיו... אני רוצה להבין,
מר משה סיני - ראש העיר:
בבקשה פרומה תמשיכי.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
יש נוהל תמיכות חדש של משרד הפנים שאושר בשנת 2006 שאנחנו למעשה, הוא אושר במחצית השנייה של שנת ,2006 וההנחייה היתה שצריך להתחיל לפעול על פיו בשנת .2007 בנוהל הזה נקבעו כל העקרונות שעל פיהם למעשה צריך לאשר את התבחינים, כשמעבר לעקרונות ולאותם כללים שנקבעו בנוהל עצמו, השיקול הוא של מועצת העיר. ועדה מקצועית כפי שאמרתי קודם מכינה את התבחינים, הם מובאים לאישור מועצת העיר. עכשיו לגבי התבחינים של שנה זו, הם,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
יש שינוי?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
כן כן,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 41
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מה השינוי?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
באופן כללי הם מאוד דומים לתבחינים של שנה קודמת, כאשר אנחנו יישמנו הפקת לקחים על דברים ששנה שעברה ביישום התעוררו בעיות. אני אומר מה, ביישום, באותם תחומים שביישום שנה שעברה התעוררה בעיה למעשה אנחנו פה שינינו מתוך תקווה שהשנה לא תתעורר בעיה. אז השינוים הם לא גדולים,
משתתף בדיון:
לא בגלל שאין כסף,
משתתף בדיון:
לא, כסף יש,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אני רק רוצה דבר אחד להדגיש, את מסגרות התקציב מי שקובעת זה מועצת העיר, זה לא הועדה. מועצת העיר,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
את מנות החלוקה קובעת הועדה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
הועדה קובעת את החלוקה הפנימית בכל תחום ותחום.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
הבנתי, את מנות החלוקה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
"חבר" – למען הרישום הטוב 42
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
בדיוק, בדיוק, והמבחנים בסך הכל אמורים להיות מבחנים טכנים,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אבל היות ופרומה, כשזה נעשה טכני לכאורה זה פשוט ומקל על כולם, אבל צריכה להיות איזושהי תובנה או כלי שאומר תשמע, אנחנו פה נותנים פתרון נקודתי בגלל מצב שנופל בין הכיסאות של התבחינים. השאלה אם גם זה נלקח בחשבון. לדוגמה, תנועת נוער או כולל שבראשית דרכו עכשיו, והוא חייב עזרה אחרת הוא לא יצליח אפילו להתקדם כדי לעמוד בתבחינים בהמשך הדרך, האם יש פה איזשהו משקל לעניין הזה?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
בתבחינים שכפי שהם כרגע זה לא קיבל,
גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה:
חייב להיות הדבר בשלוש שנים,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
זה לא קיבל ביטוי,
גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה:
שנתיים, אתה לא יכול,
)מדברים יחד(
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
לכאורה, לכאורה על פי הנחיות משרד הפנים,
גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה:
אבל זה תנאי סף של משרד הפנים,
"חבר" – למען הרישום הטוב 43
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
כל עמותה,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אבל עדיין... למערכת.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
כל תאגיד שמבקש, אתה צריך, כל עמותה צריכה שיהיה לה אישור ניהול תקין. עכשיו, אישור ניהול תקין בדרך כלל ניתן אחרי שנתיים של פעילות.
משתתף בדיון:
את אומרת שמי שחדש לא יקבל תמיכה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
נכון.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אבל סליחה, סליחה רגע, אני עוד פעם חוזר, אני אומר,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אלה ההנחיות של משרד הפנים, זה מה שיוצא מהנוהל.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
פרומה, זה חוכמה קטנה ללכת לפי כללים קבועים וברורים... אני מסכים. הנקודה היא, אני שואל איפה הסמכות שלנו כחברי מועצה להיכנס לאותם מקומות שיהיה יכול להיות קשר, קשר חברתי קשר כלכלי ובזה לתת לנו אפשרות לעשות, "חבר" – למען הרישום הטוב 44
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אתם רשאים, אתם רשאים עכשיו להציע שינויים והתהליך הוא שאם תציעו שינויים זה יחזור לדיון.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אתה צודק ביותר, אבל לדעתי עוד פעם, הכתובת זה לא הם. הם, )מדברים יחד(
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
רגע רגע רגע, תן לשמוע, אני שומע אותך תקשיב בבקשה עד הסוף, הם טכנוקרטים בעניין,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני לא צריך את ההיסטוריה או טכנוקרטיה,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
לא, הם קובעים, רגע יגאל יגאל יגאל, אני אנסה להבהיר, אני אעזור לך לעצמי, בסדר, כי אני חושב כמוך, אבל אני חושב שפשוט אתה לא עושה את הביקורת הנכונה,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אז בוא נתמקד בזה,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אני אגיד לך למה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני לא עושה ביקורת אני שואל.
"חבר" – למען הרישום הטוב 45
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אבל זה לא הכתובת, אין,
משתתף בדיון:
אבל למה? היא יודעת,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
כי אני אסביר לך למה, אני אסביר לך לדעתי,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
היא לא הכתובת, אתה צודק,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
הם ועדה שקובעת קריטריונים טכנוקרטים כמו שאתה הגדרת לצורך העניין, וזה לא בושה להגיד טכנוקרטים, כאשר יש התמקדות או זרקור שצריך למקד זה התפקיד שלנו.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
... שלנו להתמקד, אתה לא יודע...
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אתה יכול לא לאשר,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אולי אסור... בכלל? זה מה שאני שואל אותך, אתה לא יודע אם מותר לך או אסור?
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אז מותר לי בתקציב...
"חבר" – למען הרישום הטוב 46
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לא, אתה לא יכול, אולי אתה עושה עבירה שאתה נותן למישהו משיקולים,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
בתקציב?
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני אסביר לך עוד פעם, התבחינים... ניתנו על ידי משרד הפנים, התבחינים הם באים...
)מדברים יחד(
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
... את המנה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
עכשיו, המסגרת הכספית היא צריכה להתחלק שווה בשווה על פי אותם תבחינים.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
או.קיי.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אבל כשיש כשל, יש בעיה, אני רוצה לדעת מה הכלים שלי, מה הסמכות שלנו חברי מועצה ובאיזו דרך אני יכול להשתמש בסמכות שלנו כדי לתקן עוולות. זה מה שמעניין אותי, להסביר לי את התבחינים הטכנוקרטיים...
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אני חושב שגם הם, אני חושב שיש לי הערות גם לזה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 47
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
בסדר אבל זה פחות בעיה, בוא נלך לעיקר.
מר משה סיני - ראש העיר:
טוב, כן, מישהו עוד רוצה,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
יש פה, אני רוצה להשיב,
מר משה סיני - ראש העיר:
כן תעני בבקשה, אי אפשר ככה, אני רוצה שפרומה תענה ליגאל.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אני רוצה להשיב ליגאל. בעיקרון מה שחשוב ומה שמנחה הוא שהתבחינים שיקבעו יהיו תבחינים שוויוניים שלא יפלו בין גופים בעלי אפיון דומה, שיתנו משקל נאות לכל סוגי הגופים שפעילים ברשות ובעצם היו רוצים לקבל את תמיכתה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אבל בכל זאת אני עונה לך, אני שואל אותך, כי יש לנו מנדט ציבורי ללכת איך אומרים, אפשר... אנשים בשם החוק, בגלל, עם כל הכוונה הטובה. אני רוצה לדעת איך אני מצליח כחבר מועצה לתת פתרון לגורם מסוים,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
מה, למשל לגוף שאין לו אישור?
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 48
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
אני אתן לך דוגמה תחנת מגן דוד, בראש העין לא פעלה, יש נניח תבחינים שמגבילים זמן פעילות בישוב והיא עובדת בארץ היא לא עובדת פה. ואני רוצה לחזור אליה... להכניס אותה פה להכניס רגל וחצי פה כדי שאחר כך היא תיכנס. האם יש לי סמכות לתת לה תוספת מנה כספית נוספת כדי לתת לה את... כדי להמשיך להפעיל פה, זו שאלה שאני רוצה לדעת.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
עד כמה שאני יודעת ואני לא בדקתי את זה כי לא צפיתי שזה מה שאני אשאל, מגן דוד אדום פועל לפי חוק מסוים והוא בכלל, זה לא נושא לתמיכות.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
זה דוגמה, הוא לא מתכוון למגן דוד,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
הוא שואל מחר גאידמק מקים פה משהו לא יודע תרומה שצריך אותה פה בישוב, אם זה חדש לא תקבלי תרומה, אם זה כבר בעל שלוש שנים או ארבע שנים לפי התבחינים האלה כן יוכלו לקבל תרומה וזה דבר די חשוב בעיר. הוא שואל איפה הפרצה להביא, )מדברים יחד(
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
לא משנה אם זה גאידמק או מישהו אחר,
גב' אירית נתן – מנכ"לית העירייה:
פרומה מה שהם מדברים האם הנושא של ניהול תקין זה מאסט או לא,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 49
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
זה לא מה שהוא אומר,
גב' אירית נתן – מנכ"לית העירייה:
אבל אין משהו אחר.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
מה שאומר יגאל זה דבר, אם מובא משהו חדש שהוא לא מתאים לתבחינים לצורך העניין אבל מועצת העיר,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
יש את העמותה לשירותים חברתיים,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
לאור החשיבות הספציפית תתקבל החלטה ייחודית נקודתית מעבר לתחבינים, זה מה שהוא שואל, אם יש אפשרות כזאת?
מר רחבעם חיים – גזבר העירייה:
ישנה אפשרות, ישנה אפשרות,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
זאת השאלה,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
ואם לא אז תבדקי,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
זה צריך יהיה להיבחן, אני לא יכולה לענות,
"חבר" – למען הרישום הטוב 50
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
או.קיי... תשובה זה בסדר,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אני לא יכולה לתת תשובה,
)מדברים יחד(
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
במסגרת הקווים המנחים הכלליים של שוויון וכו', להבחין בין שווים זה לא נכון, להבחין בין שאינם שווים, אם זה עומד במבחן השכל הסביר ויש בזה הגיון זה יכול לעמוד במבחן משפטי, אבל אני לא יכולה לענות באופן תיאורטי.
מר משה סיני - ראש העיר:
טוב, בבקשה יגאל.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אני לא יכולה לענות באופן תיאורטי.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני מציע, זה לדעתי הדבר הכי מעניין את חברי המועצה, שאחרי שנלמד את התבחינים ותיפרס לפנינו רשימת החלוקה התקציבית בהתאם לתבחינים, שיהיה לנו כלי להתייחס לזה.
אז אני מציע, לא נוכל לעשות את זה כרגע כי השאלה הזאת לא עניתם לה, כלומר לא הייתם מוכנים לשאלה הזאת, תדחו את זה לישיבה הבאה,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
לא, אני לא מבינה, אני ממש לא מבינה, כאילו התהליך הוא הפוך לא כמו שאתה אומר, "חבר" – למען הרישום הטוב 51
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לא, אני יודע, מבין אותך, אני אומר הקדמתי את התהליך שאת אמרת לי, נניח הסכמתי, אני סומך עליכם, אתם עשיתם את עבודתכם נאמנה הכל בסדר,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
השתדלנו,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
השתדלתם, עשיתם כדרג מקצועי, לא חשוב מה ההנחיות שהיו, אני יודע שגם דרג מקצועי וכל ההנחיות לא יכולים לסטות מעבר לכללים, עשיתם את התבחינים אני סומך... אבל עדיין אני אומר לפני שאני אפתח עכשיו את הרשימה ונראה מה קרה בפועל, אני רוצה לדעת אם יש לי מדד להתעסק עם זה. אז חבל שנעשה את זה לפני שתהיה תשובה על מרווח האפשרויות, )מדברים יחד(
מר רחבעם חיים – גזבר העירייה:
אני מבין, הוא אומר מה קורה כאשר יש פה חריגה מתוך כל התבחינים,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אתה צריך, אתה צריך לעגן את החריגה בתוך התבחינים עצמם זאת אומרת, מרגע שאושרו התבחינים אחר כך היישום חייב להיות בהתאם,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אפשר להוסיף, אפשר להוסיף סעיף בתבחינים האלה,
"חבר" – למען הרישום הטוב 52
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
היום זה בדיוק הזמן שאם אתם רוצים להציע שינויים,
מר משה סיני - ראש העיר:
אז בואו נקבל, שנייה רגע סליחה,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
היה בזמנו, היה בזמנו היה אחוז מסוים של ועדת תמיכות, אחוז מסוים שיכלה להגיד משיקולים אלה ואלה יכלה לתקצב,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
במקרים חריגים, מעבר למסגרת.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
מעבר לשבלונות של הכללים, של התבחינים.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
נכון.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
היה אחוז מסוים שהיה בסמכות. עכשיו אם יש את זה,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
מה שעומד דווקא ביסוד הנוהל הזה זה לא לאפשר את הגמישות הזו שבעצם אין לה שום מסגרת, גם לגמישות צריך לקבוע כללים.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 53
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
אני מסכים, אבל אני יודע ש,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
ואת זה אתם יכולים לעשות היום אם יש לכם רעיונות מעבר למה שהצענו.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
פרומה, כשאני הולך לחלק כסף ברור שאני לא יכול לעשות את זה בצורה שרלטנית, אני לא אעשה מה שמתחשק, אלא נקבע איזשהו כלל שיש בו רציונאל, ואומרים הכלל הזה נקבע, עליו מלבישים את אותו פתרון, כי אנחנו מכירים את מציאות החיים, קובעים כלל כדי שהכלל הזה יקרה... ויהיה לו את הזכות השוויונית.
מר משה סיני - ראש העיר:
טוב בוא, שמענו את דעתך, רגע סליחה שנייה, סליחה בוא, אני אגיב על זה גם כן. בבקשה.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
פרומה, את התחלת לדבר על יישום שבהם נתקלת בבעיות, נכון?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
נכון ורציתי לפרט והפסיקו אותי.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
לא הרחבת בנושא הזה, זה א'. ב',
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אני אמשיך קטעתם אותי, כן.
"חבר" – למען הרישום הטוב 54
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
ב', למה שאומר יגאל, אפשר להוסיף פה עכשיו אם זה ניתן, במקרים כאלה מסוג כזה שישנם עמותות חדשות שרוצות לפעול בעיר למען הקהילה, עמותה כזאת תבוא לדיון במועצת העיר, ואם על דעת רוב חברי המועצה יראו שזה באמת לטובת הציבור וכדאי לתמוך בעמותה כזאת כי היא תיתן תמורה ותיתן תמיכה לתושבים פה, נעלה וניתן להם אישור, מה הבעיה להוסיף,
מר רחבעם חיים – גזבר העירייה:
למה, לתמיכות?
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
כן, מה הבעיה להוסיף מספר כזה בתוך ה,
מר רחבעם חיים – גזבר העירייה:
אבל יש פתרונות לנושא הזה,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
זה בניגוד לעקרונות שכתובים בנוהל עצמו, שעליהם אנחנו לא יכולים,
מר משה סיני - ראש העיר:
אבל אולי נשמע, פרומה סליחה רגע,
מר רחבעם חיים – גזבר העירייה:
יש לנו, יכול להיווצר מצב כזה שעמותה חדשה רוצה להגיע לעיר,
מר משה סיני - ראש העיר:
רגע, אני לא שומע פרומה,
"חבר" – למען הרישום הטוב 55
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר רחבעם חיים – גזבר העירייה:
יכול להיווצר מצב כזה שעמותה חדשה רוצה להגיע לעיר, לבצע פעילות עבור תושבי,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
טובת הציבור,
מר רחבעם חיים – גזבר העירייה:
והיא לא עונה על הקריטריונים של תמיכות, הפתרון הוא באמצעות פעילות משותפת, ההבדל הוא שהכסף צבוע. כלומר, אני מקבל תוכנית ואני אומר ככה, יש לנו היום פעילות שהיא שווה 100,000 שקלים,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
היו הרבה... כסף צבוע השתמשו בו בצבע אחר.
מר רחבעם חיים – גזבר העירייה:
100,000 שקלים, שהעמותה נותנת נניח %70 והעירייה נותנת %30 עבור הפעילות שהיא מתומחרת והיא ידועה והיא ברורה. קיימת אפשרות כזאת. לא קיימת אפשרות לתת להם תמיכה שהיא בניגוד לנוהל תמיכות, כי התמיכה לא צבועה.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
למה? אני שואל למה?
מר רחבעם חיים – גזבר העירייה:
התמיכה היא לתוך הגוף, כי זה בניגוד לנוהל.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 56
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
אם אני קובע בבסיס התבחינים שכאשר תהיה עמותה חדשה, שתפנה לעיריית ראש העין לקבלת תמיכה תיבחן במועצת העיר, במידה והחברים פה ישתכנעו שהתרומה היא אמיתית וטובה לתושבים פה, ניתן להם תמיכה,
מר רחבעם חיים – גזבר העירייה:
אבל אם הנוהל תמיכות לא מאפשר לך לתת,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אז אני אומר,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
הוא עבר את המסוכה הזאת.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אבל נוהל תמיכות שנקבע על ידי משרד הפנים,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אני יכולה להקריא לכם מהנוהל עצמו, זה לא תבחינים שלנו, מהנוהל עצמו. אני מפנה אותכם לסעיף ,10 דקה,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אבל כל אישור, כל אישור פרומה יש לו...
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
תנו לי רגע,
מר משה סיני - ראש העיר:
"חבר" – למען הרישום הטוב 57
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
פרומה בבקשה,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
ואני גם רוצה להסביר לכם מה הראציו של ניהול תקין, פשוט כדי שנבין לצד מה שאתם אומרים יש גם שיקולים אחרים. זאת אומרת מה עומד ביסוד הדרישה הזאת, זה לא איזושהי דרישה שרירותית שאין שום הגיון בצידה, כן? אז קודם כל יש את הנוהל שקבע משרד הפנים שהוא בעצם מחייב אותנו ואנחנו לא יכולים לא להתנות עליו ולא לשנות ממנו. מעבר לסוגיות האלה יש לנו גמישות, שוב אני אומרת, רק שצריך לעמוד בנושא של שוויון והעקרונות נקרא לזה הכלליים שביסוד הנוהל. עכשיו, סעיף 10 שדן בפרטי בקשה לתמיכה, סעיף קטן ,10.4 סעיף קטן ח', היה מוסד ציבור עמותה יצרף אישור תקף מרשם העמותות על ניהול תקין ואחרי זה אם זה גוף אחר מהרשם הרלוונטי על ניהול תקין.
עכשיו, בסעיף 13 לנוהל וזה שוב, זה נוהל של משרד הפנים, אני מדגישה, בסעיף 13.2 כתוב:
לא תדון בקשה לתמיכה בועדה המקצועית אלא אם כן יתקבלו כל האישורים והמסמכים הנדרשים. ואלה המסמכים הנדרשים על פי הנוהל עצמו.
עכשיו, מה ההגיון שעומד מאחורי הנושא הזה? ההגיון שעומד מאחורי הנושא זה שבעצם העירייה תתמוך בגופים שכבר פעלו שנתיים והוכיחו את עצמם שהם פועלים בצורה תקינה ואלה גופים ראויים לתמוך בהם.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
ואם פעלו במקומות אחרים בצורה תקינה?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
כשבא לך, אם באה לך איזושהי, אז יש להם כבר שנתיים במקום אחר, זה לא חייב, אם זה נניח עמותה ארצית שהתחילה פעילות פה אבל יש לה אישור ניהול תקין על הפעילות והיא מבקשת, לא תהיה בעיה, ואנחנו גם דנים בבקשות כאלה. אבל מה שעומד ביסוד העניין הזה באמת, שתינתן תמיכה לגופים שכבר הוכיחו את עצמם לפחות באיזשהו מינימום.
"חבר" – למען הרישום הטוב 58
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
לגבי השוויון שאמרת שם שיש בסיס וצריך ללכת פה לכיוון של שוויון והגינות מול כל הגופים האלה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
נכון.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
איך, האם זה נוגע גם לתוכן התקציב? זאת אומרת, אם מועצת ראש העין מחליטה שנותנים לרווחה 10,000 שקל מול ספורט רווחה דת שזה סכומים אחרים, האם זה לא נוגד את השוויון?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
לכאורה זו שאלה מאוד מעניינת, עוד לא עמדה למבחן, זאת אומרת אני לא מכירה תקדים בנושא הזה, ואני די עוקבת בפסיקה, אחרי הפסיקה שבנושא תמיכות. גם הנוהל וגם בדרך כלל מה שנדון הוא לא התייחס לאופן פריסת העוגה בתקציב, זאת אומרת כמה נתנו לכל תחום, למה לדת יותר ולספורט יותר ולרווחה פחות, אלא זה יותר התמקד בנושא של החלוקה הפנימית. קשה לי לומר לך איך הדבר הזה,
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
מיכאל, אני מוכן להתחייב ברגע זה שאם אני מחליף אתך את תקציב הספורט עם תקציב התרבות התורנית, לא אני אומר, תיקח את זה כדוגמה כי אין קשר,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
הוא שאל עקרוני, הוא שאל עקרוני,
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אין קשר אבל בין הדברים.
"חבר" – למען הרישום הטוב 59
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 109/11 מיום 9/3/2008
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אתה לוקח אותנו למקומות אפלים,
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
לא, אין קשר... למשהו שכבר ניתן.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אם אני הולך לבית משפט ואני אומר שבתקציב של עיריית ראש העין או עירייה אחרת עשו חלוקת תקציב שהיא בלתי סבירה, כי לתת 400 או לתת 500 או לתת, לא משנה באיזה תחום, לתת 10,000 שקל,
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
אני הבנתי את השאלה, אתה פשוט,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
יתכן מאוד, יתכן מאוד שבית המשפט,
עו"ד פרומה פורת- יועצת משפטית:
הבנתי את השאלה,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
... נכון?
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
זאת שאלה ראויה,
"חבר" – למען הרישום הטוב 60