פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 119/11
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
עעייררייייתתרראאשש--ההעעייןן
פרוטוקול
ישיבת מליאת המועצה מן המניין
מס' 119/11
מיום שלישי, ד' באב תשס"ח
5 באוגוסט 2008
הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר
האינטרנט שכתובתו ni.il .www.rosh-haayin.mu
"חבר" – למען הרישום הטוב 1
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
השתתפו:
1. משה סיני - ראש העיר
2. יבגני מלמוד - ס/מ"מ ראש העיר
3. יעקב אדמוני - חבר מועצה
4. משה בן טובים - חבר מועצה )הגיע בשעה (19:40
5. שרי סלע - חברת מועצה
6. אבי סמובסקי - חבר מועצה
7. אלונה דור-קולן - חברת מועצה
8. סיגל שיינמן - חברת מועצה
9. יגאל יוסף - חבר מועצה
10. פיני דניאל - חבר מועצה
11. זכי קוממי - חבר מועצה
12. עדה אהרון - חברת מועצה
13. מיכאל מלמד - חבר מועצה
14. מתי יצחק - חבר מועצה
חסר:
1. שלום דראב - חבר מועצה
נוכחים:
1. אירית נתן - מנכ"לית העירייה
2. עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה
3. אורי דורון - סגן גזבר העירייה
4. משה כהן - מבקר העירייה
5. עו"ד עופר שפיר
6. רו"ח אופיר בוכניק
"חבר" – למען הרישום הטוב 2
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
להלן סדר היום:
1. א. אישור חוק עזר לראש העין )סלילת רחובות( )תיקון(, התשס"ח -
.2008
ב. אישור המשך גבייתו של היטל סלילת הרחובות החל מיום 1/10/2007
ועד לפרסום התיקון האמור לחוק העזר.
שאילתא:
בישיבה זו יינתן מענה לשאילתא של חברת מועצה שרי סלע בנושא: פרוייקט צומת קסם.
"חבר" – למען הרישום הטוב 3
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
טוב חברים, אנחנו ממשיכים את ישיבת המועצה ,119 סליחה. סליחה חברים, אנחנו ממשיכים את ישיבת, מה להעלות להצבעה?
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
לא ממשיכים, מתחילים.
מר משה סיני – ראש העיר:
לא, אני עשיתי הפסקה, התחלתי, אנחנו ממשיכים את הדיון בישיבה מן המניין מספר ,119 דיון חוזר על פי בקשתי, על פי סעיף 46 לתוספת השנייה לפקודת העיריות, בנושא המרכזי שהם ההיטלים. זה נושא שלא אושר בישיבה האחרונה ואני בתוקף החוק מעלה את זה שוב לאישור נוסף. והחוק אומר שאני יכול להעלות את זה שוב.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
לא לא יש, הוא עשה את זה הוא עשה את זה. מיכאל, יש לו 72 שעות הוא עשה את זה.
מר משה סיני – ראש העיר:
עו"ד עו"ד הוא עו"ד, הוא יושב לידי, אתה מבין? זהו, הוא כבר, זכי, זכי, טוב שהוא לא יושב שם,
גב' שרי סלע – חבר מועצה:
על שאילתות עונים קודם,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
בתחילת,
"חבר" – למען הרישום הטוב 4
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
טוב זכי בוא תתקרב,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
זכי שב ליד משה. אירית תזוזי קצת אירית.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
זה דיון חוזר ומה יש אחרי זה?
מר משה סיני – ראש העיר:
... אתה יושב לידי אני מרגיש...
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
ועוד שאלה, מה קורה אם גם עכשיו זה לא,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
אבל לפני כן אני הייתי רוצה,
מר משה סיני – ראש העיר:
אני אמרתי, מחוץ לסדר היום אני מוכן, אני אענה לשאילתא,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
בדיון,
"חבר" – למען הרישום הטוב 5
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
חברים, אני אענה לשאילתא אחרי שנסיים את הדיון.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
איזה שאילתא?
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
אבל רגע, לפני זה הייתי רוצה,
מר משה סיני – ראש העיר:
כי בדיון חוזר אין שאילתות, בבקשה.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
הייתי רוצה לשמוע הסבר,
מר משה סיני – ראש העיר:
אני כתבתי את זה פרומה מחוץ לסדר היום,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
... תושבי מדינת ישראל,
מר משה סיני – ראש העיר:
פרומה, אני אישרתי את זה, אני יכולתי גם לא לאשר את זה, אני אישרתי את זה אין לי בעיה עם זה. בבקשה, לכן אנחנו נתחיל,
"חבר" – למען הרישום הטוב 6
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
שנייה פרומה מה זה משנה? הדיון החוזר הוא לצורך הנושא עצמו אבל הישיבת מועצה היא ישיבת מועצה, ועל כן השאילתא היתה צריכה,
מר משה סיני – ראש העיר:
אבל זה אותם נושאים שהיו בקודמת.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
התשובה לשאילתא בכל מקרה היתה צריכה כבר להינתן שבוע קודם.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
או שאת רוצה להשיב,
מר משה סיני – ראש העיר:
אני אשיב בסוף הדיון, קדימה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
... חייב להשיב בישיבה מן המניין הבאה.
מר משה סיני – ראש העיר:
נכון, או.קיי.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
חייב, הוא חייב היה בישיבה הקודמת, זה כבר זכות שניתנה לו לישיבה הבאה, אם אנחנו כבר רוצים לדייק.
"חבר" – למען הרישום הטוב 7
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
או.קיי. אין ויכוח אני אשיב, אני אשיב אחרי שנקיים את הדיון,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אבל למה לא לענות על שאילתות בתחילת הישיבה?
מר משה סיני – ראש העיר:
כי אני ביקשתי את הישיבה לדיון הזה, זה הכל.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
או.קיי. בסדר,
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אז בלי שום קשר אני רוצה לומר איזושהי אמירה שמקדמית בכלל לדיון עצמו.
מר משה סיני – ראש העיר:
זה על מה? על הדיון של התיעול, של ההיטלים?
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני רוצה לומר אמירה מקדמית שקשורה לכל חברי המועצה,
מר משה סיני – ראש העיר:
הסלילה נו, סלילה,
"חבר" – למען הרישום הטוב 8
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
וקשורה לעיר ראש העין, ולא קשורה לדיון הזה. יש כאן ישיבת מועצה ואני רוצה,
מר משה סיני – ראש העיר:
רגע רגע רגע, הודעה הודעה, מה זה הודעה אישית? לא הבנתי.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא לא, זה לא הודעה.
מר משה סיני – ראש העיר:
רגע רגע, יש נוהלים, יש נוהלים, יש הודעה אישית על פי החוקים החדשים,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
עדכוני חברי המועצה,
מר משה סיני – ראש העיר:
זה בסוף הישיבה. אז בבקשה אני פותח, פתחתי בדיון שאני ביקשתי אותו,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
אבל לפני כן אני רוצה לקבל תשובה,
מר משה סיני – ראש העיר:
אישור חוק, אישור חוק עזר ראש העין סלילת רחובות,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
רגע, אבל לפני כן אני הייתי רוצה,
"חבר" – למען הרישום הטוב 9
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
אני מבקש מעו"ד,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
לקבל תשובה,
מר משה סיני – ראש העיר:
סליחה סליחה,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
איך יתכן שתושבי מדינת ישראל הבוקר התעוררו,
מר משה סיני – ראש העיר:
תפני לכתב בבקשה, עופר בבקשה תתחיל.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
וראש העין... במקומה.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
כמה משקיעות העיריות בילדים שלנו, איפה הכי כדאי ללמוד.
מר משה סיני – ראש העיר:
טוב עופר קיבלת את רשות הדיבור, טוב בבקשה.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
ראש העין לא מוזכרת בכלל. איפה אנחנו?
"חבר" – למען הרישום הטוב 10
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא הושקע בחינוך, לא הושקע בחינוך.
מר משה סיני – ראש העיר:
אז בואי,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
הושקע...
מר משה סיני – ראש העיר:
רגע, זכי רוצה לענות, זכי רוצה לענות.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
זכי תענה לה.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
יש לי תשובה. משקיעים בחינוך לא בפרסום. עיריית ראש העין, )מדברים יחד(
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה עופר,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
מר עופר, סליחה,
מר משה סיני – ראש העיר:
לא מר עופר, עו"ד עופר שפיר קיבל את זכות הדיבור. בבקשה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 11
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
עו"ד עופר,
מר משה סיני – ראש העיר:
מר שפיר, בבקשה.
עו"ד עופר שפיר:
תני לי לדבר.
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה הוא קיבל את רשות הדיבור, לא, אני נתתי לו את רשות הדיבור.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
זכי קוממי עו"ד,
מר משה סיני – ראש העיר:
תעזבי את זכי קוממי עכשיו, מה הוא עשה לך, מה הוא עשה לך? הוא בסך הכל אמר,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
... טוב.
מר משה סיני – ראש העיר:
אז מה את רוצה ממנו, מה את רוצה ממנו? בן אדם אמר דברי חוכמה, די מספיק מספיק, די.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
זכי קוממי...
"חבר" – למען הרישום הטוב 12
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה עופר, בבקשה.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
אם אתה החלפת... ,08
מר משה סיני – ראש העיר:
נו נו באמת, קדימה בבקשה אופר,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
ל-08 למה לא הורדת את השם שלך?
מר משה סיני – ראש העיר:
טוב, בבקשה עופר.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
מה החליפו ל-08?
מר משה סיני – ראש העיר:
תגישי שאילתא.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
והשם נשאר?
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
השארת את השם שלך?
"חבר" – למען הרישום הטוב 13
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
אני לא יודע על מה את מדברת בכלל, קדימה עופר.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
השארת? אתה לא יודע על מה אני מדברת?
מר משה סיני – ראש העיר:
עופר.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
אז בוא אני אספר לך,
מר משה סיני – ראש העיר:
לא לא, אל תספרי לי על מה את מדברת, זה לא כל כך מעניין אותי על מה את מדברת.
בבקשה עופר,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אתה יכול להגיד את דבריך בישיבה, על תעמוד חבל.
)מדברים יחד(
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה עופר, את לא יכולה להפריע לישיבה,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
סמובסקי אומר מה אכפת לו, מה אכפת לו,
"חבר" – למען הרישום הטוב 14
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה עופר.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
כמה עלה להחליף את שלט הפרסום?
מר משה סיני – ראש העיר:
עופר בבקשה.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
לא, בשלטי, כמה שילמת על זה? כמה שילמת על זה? סגן גזבר,
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה,
מר יבגני מלמוד – ס/מ"מ ראש העיר:
אלונה, עכשיו את מבינה למה זכי פה? כואבות לו האוזנים.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
סליחה, כמה זה עלה לקופה הציבורית להחליף את השלט מ-07 ל-08?
מר משה סיני – ראש העיר:
נו באמת,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
אני רוצה לדעת.
"חבר" – למען הרישום הטוב 15
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
תכף אנחנו נשמע, תכף נשמע את דעתה, עופר עופר אני מבקש תתחיל.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
אני רוצה לדעת,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
עם השם או בלי השם?
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
עם השם.
מר משה סיני – ראש העיר:
עופר הרי ממילא זה, עופר בבקשה, עופר קדימה.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
סליחה סגן גזבר, סגן גזבר, ראש הרשות, אני מבקשת לדעת,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
בבקשה עופר,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
כמה זה עלה לתושבי העיר,
עו"ד עופר שפיר:
אני מבקש ממך לתת לי לדבר.
"חבר" – למען הרישום הטוב 16
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה.
עו"ד עופר שפיר :
אני מבקש ממך אישית.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
אבל רגע, אני מבקשת לדעת.
מר משה סיני – ראש העיר:
את יכולה לבקש עד מחר בבוקר, אני נתתי לו את הרשות הדיבור, בבקשה.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
תשמע, זה הבמה היחידה של חברי המועצה,
מר משה סיני – ראש העיר:
אז אל תוציאו את התסכולים שלכם פה בבקשה, בבקשה. זה לא במה זו ישיבה, תסלחי לי גברת שרי סלע, זו לא במה זו ישיבה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, זו לא במה, זו הבמה היחידה של חברי המועצה.
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה עופר.
מר יבגני מלמוד – ס/מ"מ ראש העיר:
עופר תסתכל לצד הזה ותתחיל לדבר.
"חבר" – למען הרישום הטוב 17
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה נו.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
הפסקתי לראות אותו... הוא מספר לי שהוא...
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
תשב גם ישמעו אותך יותר טוב ברמקולים.
עו"ד עופר שפיר:
רבותי ערב טוב.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
גבירותיי ורבותי.
עו"ד עופר שפיר:
בואו נתחיל ככה, לא בגלל שאני רוצה,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אפשר במחילה,
עו"ד עופר שפיר:
לא לא, אי אפשר, תכבד אותי,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
הערה קטנה, קטנה, קשורה לעניין,
"חבר" – למען הרישום הטוב 18
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה סיני – ראש העיר:
לא, היא לא קשורה לעניין, קדימה.
עו"ד עופר שפיר:
לא, אתה תכבד אותי...
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה.
עו"ד עופר שפיר:
רבותי, הישיבה הזאת כונסה על פי בקשת ראש העירייה ועל פי המלצתנו היועצים המשפטיים,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
ועל פי בקשת ראש העירייה ביקשו חברי המועצה לנהל דיון חוזר לצומת קסם,
מר משה סיני – ראש העיר:
אז הם ביקשו, בסדר, תקבלו תשובה מבית המשפט, כן.
עו"ד עופר שפיר:
שרי,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
למה אתה תומך...
מר משה סיני – ראש העיר:
"חבר" – למען הרישום הטוב 19
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 תקבלו תשובה דרך בית המשפט, באמת,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, אני לא אקבל תשובה... מייצג אותי,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
מייצג אותך, שיכול להעלות,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
... עיריית ראש העין, ראש העיר יקבל בקשה...
עו"ד עופר שפיר:
זה לא הנושא, אתם כבר,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
זה מאוד הנושא,
עו"ד עופר שפיר:
אתם כבר הגשתם בקשה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
כי אם היה לנו את ה-150 מיליון יכולנו לוותר על ים של נושאים אחרים.
מר משה סיני – ראש העיר:
אל תעשי כאן פופוליסטיקה נו באמת.
"חבר" – למען הרישום הטוב 20
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אז על ההכנסה שאמורה להגיע לעיריית ראש העין היא הנושא שצריך להיות על סדר היום, היא ולא משהו אחר.
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
ואתה שותף לכך שראש העירייה קיבל את הבקשה לביזיון בית משפט.
מר משה סיני – ראש העיר:
אני מציע שתחזרי בך, תחזרי בך, בבקשה כן.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אני לא אחזור משום משפט, נהפוך הוא, אני אחזור ואומר את זה.
מר משה סיני – ראש העיר:
תחזרי על מה שאת רוצה, בבקשה עופר.
עו"ד עופר שפיר:
אני מקובל עלי להיות כאן שק חבטות, עכשיו אני בנושא אחר,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, כי אמרת שאתה פה פעם בשנה וחצי אני רוצה להזכיר לך...
מר משה סיני – ראש העיר:
תפסיקי... עופר שפיר, הוא קיבל את ראשון הדיבור, באמת תהיי קצת מנומסת.
"חבר" – למען הרישום הטוב 21
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
עו"ד עופר שפיר:
נו בחייך, עכשיו,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
תהיה אתה אחראי כלפי תושבי...
עו"ד עופר שפיר:
עכשיו אמרת אז גררת ממנה תגובה, עזוב תאמין לי, אני יושב במספיק ישיבות מועצה, זה בסדר, מותר לה להגיד זה הבמה, ובסופו של דבר יאפשרו לי לדבר משום שאני בא לכאן כאיש מקצוע רבותי. ואני חושב שחשוב שתקשיבו לי שלוש דקות ותשקלו מחדש את ההחלטה שלכם.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
תנו לו את השלוש דקות, נעשה הצבעה,
עו"ד עופר שפיר:
בחייכם נו, אתה יודע מה? זה מידה אנושית בסיסית להקשיב. תחליטו, תצביעו איך שאתם רוצים בסוף. תראו רבותי המועצה היא סוברנית להחליט בכפוף כמובן להוראות הדין ובכפוף כמובן לגורמים רגולטורים נוספים שיש להם מעמד כמו שר הפנים וכו'. אבל אין ספק שכשמדובר בחוקי עזר המועצה היא תחנה הכרחית אלא אם כן שר הפנים מפעיל אמצעים רדיקלים שקיימים בחוק ושולל את הסמכות. אני רוצה לקוות שזה לא יקרה כאן בעיר כי זאת תופעה שהיא לא דמוקרטית.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אתה לא תמליץ על זה אני מבינה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 22
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
עו"ד עופר שפיר:
כעת לגופו של עניין רבותי. זכי, תעשה לי טובה. לגופו של עניין. אתם קיבלתם לפני שבוע החלטה שלטעמי היא החלטה שגויה, החלטה שגויה ואני לא אחזור על מה שאמרתי, )מדברים יחד(
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
תענה,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
בטח תענה לה.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
קודם כל הילדים.
עו"ד עופר שפיר:
לטעמי,
מר משה סיני – ראש העיר:
באמת מכל דבר עושים צחוק?
עו"ד עופר שפיר:
זה בסך הכל צלצול שהבת שלי הקליטה לי, זה הכל.
מר משה סיני – ראש העיר:
הבת שלו מתקשרת אז מה קרה?
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 23
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 אמרנו לו ההפך שיענה לה.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אנחנו מבקשים שיענה,
עו"ד עופר שפיר:
תודה על הנדיבות אבל אני מבקש בקשה אחרת שתקשיבו לי.
מר משה סיני – ראש העיר:
נו קדימה.
עו"ד עופר שפיר:
רבותי, גבירותיי, אני לא אחזור על מה שהסברתי בפעם הקודמת, אתם מבינים את זה היטב. אני אומר מספר משפטים בהתייחס להחלטה שלכם. תראו רבותי, הטיעונים שנשמעו בפעם הקודמת בקשר לאי החוקיות או אי החוקיות לכאורה בכך שהעירייה ממשיכה וגובה היטלים נכונים או לא נכונים זה לא העניין כאן. וככל שאני הבינותי זה לפחות לכאורה הנימוק העיקרי שעמד בבסיס ההצבעה שלכם, לפחות אליבה דה חלק מכם.
המציאות שנוצרה בסופו של דבר תהה סברתכם באשר לגורם להיווצרותה אשר יהה, הדעה שלכם באשר לנכונותם של התעריפים הנוכחיים ו/או הדרך לתקן אותם הוא כפי שהמועצה מציעה, המועצה, העירייה מציעה, גורמי העירייה מציעים נכון או לא נכון, גם זה עניין אולי למחלוקת או לתזה אחרת. אבל דבר אחד בעיניי הוא לפחות ברור, לא יכול להיות מצב בשום עירייה מתוקנת, ואני מאמין שאתם עירייה מתוקנת בסופו של דבר וטובת העיר לנגד כל אחד מכם, אם כי כל אחד אולי רואה אותה אחרת, שלא יכול להיות מצב שבו עירייה איננה מצויידת בתעריפי היטלים לכל אחד מסוגי התשתיות והיא רשאית וחייבת להטיל אותם לפחות בגין תוספות בנייה. מציאות כזו רבותי לא יכולה שתתקיים. אפשר להתווכח על גובה התעריפים,
"חבר" – למען הרישום הטוב 24
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר משה בן טובים – חבר מועצה:
זה ברור שצריך...
עו"ד עופר שפיר:
תעשה לי טובה אבל למה אתה לא, אבל למה למה? אני שיסעתי אותך אי פעם כשאתה דיברת? תקשיב לתזה שלי עד הסוף, אני לא אאריך בדברים,
מר משה בן טובים – חבר מועצה:
אנחנו לא נגד היטלי, אף אחד פה לא נגד היטלים.
עו"ד עופר שפיר:
אבל זה לא,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
משה משה,
מר משה בן טובים – חבר מועצה:
אף אחד פה לא נגד היטלים.
עו"ד עופר שפיר:
זה לא פייר. הרי אתם בסופו של דבר, אני איש מקצוע אף אחד לא חושד בי באיזושהי מעורבות פוליטית, גם נדמה לי שכולכם יודעים שאני מבין משהו בתחום הזה, אז שווה לכם להקשיב לי אפילו אם אתם חולקים עלי כדי, שאחרי שאתם תגבשו עמדה תגבשו עמדה על סמך מה ששמעתם, שלא יגידו לא שמעתם איש מקצוע. אז תשמעו. ואני אומר, שאפשר להתווכח על גובה ההיטלים, אפשר אולי להתווכח בהיבטים מסוימים על הצורך או ההצדק להטיל בעילה מסוימת ובעילה אחרת היטלים, וזכי למשל לפני שני הדיונים גם היום וגם "חבר" – למען הרישום הטוב 25
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 פעם קודמת שאל אותי שאלות ענייניות ועניתי לו, שאלות טובות. אבל בטוח דבר אחד בעיניי, אני אומר את זה כאישר שמייעץ להכי הרבה רשויות מקומיות בתחום הזה בארץ והוא, שמצב שבו אין היטלים והמציאות המשפטית היום היא שאין לכם היטלים, לא תיתכן. ועוד תובנה אחת שאני רוצה להציג בפניכם, שגם אם אתם סבורים שחוקי העזר היום אינם מושלמים, שגם אם אתם סבורים שהתעריפים צריכים להיות מתוקנים בצורה אחרת, דבר אחד בטוח בעיניי, שהאחריות הציבורית שלכם מחייבת אותכם, ולו מחמת ברירת מחדל, להותיר מבין שתי האפשרויות שיש, לא לאפשר בכלל תעריפים או לשיטתו של הכי קיצוני מכם בלב כבד להמשיך את תוקפם של התעריפים הנוכחיים עד שימצא פתרון טוב יותר, עדיף, אתם יודעים מה? בואו נלך לשיטתו של המבקר הכי חריף מכם, אני מנסה להעמיד את עצמי בנעליו, כן? עדיף בלב כבד לבחור את האפשרות מבחינתו הפחות גרועה שהיא בינתיים להמשיך עם מה שיש, כי החלופה הרבה יותר גרועה.
ורבותי, כל מי מכם שיהיה במועצה הבאה, עוד משפט אחד, במועצה הבאה, המועצה הזאת עומדת להתחלף, כן, נבחר ציבור בין אם הוא ישא בתפקיד פורמלי מחזיק תיק ובין אם לאו, בסופו של דבר ירגיש בחסרונם של החיובים האלה, כי מה שאי אפשר יהיה לגבות, מה שלא תאפשרו להאריך ולהכשיר מה-1/10 ועד שימצא פתרון אחר, זה אבוד לעירייה.
ולכן אני מבקש מכם רבותי, אתם לא רוצים לאשר את התעריפים החדשים אל תאשרו אותם, למרות שאני חושב שהם נכונים ולמרות שהם עברו בחינה של משרד הפנים לפחות, לפחות תאשרו את תקופת המעבר. אתם לא רוצים לאשר אותה לשנתיים? תאשרו אותה לחצי שנה עד שהמועצה הבאה תיכנס ותתארגן ותוכל לקיים דיון, אבל תאשרו איזושהי תקופת מעבר החל מה-1/10 ועד נגיד לתקופה סבירה שבמסגרתה ניתן יהיה לשיטתו של המבקר או לשיטתו של מי שחושב שאי אפשר עכשיו או לא נכון עכשיו לקיים את הדיון, לאיזושהי תקופת מעבר שבמהלכה ניתן יהיה להותיר את התעריפים בעינם.
אני פונה אליכם ואומר לכם רבותי, זה מעבר לכל מחלוקת מקצועית או פוליטית,
מר משה בן טובים – חבר מועצה:
איזה מחלוקת?
"חבר" – למען הרישום הטוב 26
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
עו"ד עופר שפיר:
האחרות של כולכם מחייבת אותכם בעיניי, לא ברמה המשפטית, ברמה הציבורית,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
עופר, אני חושב שלקחנו אחריות, לקחנו אחריות שהגשנו עתירה על צומת קסם,
עו"ד עופר שפיר:
להרים, אני מסיים,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
... הכנסות,
עו"ד עופר שפיר:
אני מסיים את המשפט.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
ופה, שם אתה לא מגן עלינו, אתה תוקף אותנו אז עזוב אל תהיה,
עו"ד עופר שפיר:
להרים את ידכם,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
תבוא תיתן לנו עכשיו הדרכה, תדבר אלינו.
עו"ד עופר שפיר:
אני משתדל מאוד לדבר,
"חבר" – למען הרישום הטוב 27
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא, זו לא זכותו, הוא בא מצייר אותנו לא נכון אז זה לא,
עו"ד עופר שפיר:
אני מאוד, אני משתדל מאוד לדבר בצורה לא,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אנחנו שהאחריות הציבורית שלנו, אנחנו ביקשנו עתירה לקבל עוד 150 מיליון ועכשיו הוא בא מטיף לי מוסר. הוא בא מטיף לי מוסר, אתה מבין איזה אבסורד? הוא אומר לי בוא תיתן לי אישור בדיעבד.
עו"ד עופר שפיר:
רבותי, אני לא,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אם תביא לי אישור ממשרד הפנים שאני מאשר לך בדיעבד זה חוקי ותקף נדבר על זה.
עו"ד עופר שפיר:
אני טוען,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
מתי אני מתפלא עליך, עו"ד,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
כבר חזרנו על זה,
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 28
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 גם, יש להבדיל אלפי הבדלות, יש גם עורכי דין שמייצגים אנסים לדוגמה, אז אומרים הוא לא עשה כלום, מה הקשר?
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אל תשווה אותו, באמת, להבדיל אלפי הבדלות.
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
מה הקשר? זכותו להגיד מה דעתו.
עו"ד עופר שפיר:
חצי דקה בשני משפטים ברשותכם.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא, זה נשמע לא,
עו"ד עופר שפיר:
חצי דקה, מתי עוד חצי דקה ואני,
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
למחוק מהפרוטוקול.
גב' אירית נתן – מנכ"לית העירייה:
תבקש למחוק את זה.
עו"ד עופר שפיר:
עוד חצי דקה,
"חבר" – למען הרישום הטוב 29
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר אבי סמובסקי – חבר מועצה:
אני אמרתי להבדיל אלפי הבדלות,
עו"ד עופר שפיר:
אני לא צריך שימחקו, זה בסדר. חצי דקה ושני משפטים ברשותכם. אני חושב לסיום מה שאני אומר, שמעבר לכל ויכוח, את התעריפים צריך להשאיר בינתים בעינם, אני חושב שאי אפשר מבחינה הגיונית לקבל חלופה אחרת. אני חושב שכדאי שתשקלו בחיוב גם להצביע בעד התעריפים החדשים שהם כבר מבוססי תחשיב, אבל לפחות להותיר את התעריפים בעינם לפחות לתקופת מעבר סבירה על מנת שניתן יהיה גם למי שחושב שיש צורך לקיים דיון מחודש על התעריפים לקיים את הדיון הזה.
והערה אחרונה, אני לא רוצה להיכנס לדיון על מתחם קסם, זה נושא אחר,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
למה?... קסם,
עו"ד עופר שפיר:
זה לא קשור,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
... הציבור,
עו"ד עופר שפיר:
זה לא קשור לדיון כאן,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
למה, למה לא בסדר? זה כן קשור,
"חבר" – למען הרישום הטוב 30
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
עו"ד עופר שפיר:
זה לא קשור.
)מדברים יחד(
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
מה אתה אומר לי לא קשור?
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אולי לך זה לא קשור,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
תפסנו יוזמה כנבחרי ציבור, עם אחריות ציבורית כי אכפת לנו מראש העין ואתה כרגע בא, ואתה אומר...
עו"ד עופר שפיר:
שאתם חושבים שראש העירייה טועה בכך שהוא דוגל בהסדר עם המינהל אז אתם אומרים, אם הוא לא מסכים לגישתנו אז אנחנו נתנקם בו על ידי כך שלא נאשר את התעריפים?
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
מה נתנקם? תגיד לי, זה רציני מה שאתה אומר? תגיד לי, זה רציני עופר, זה רציני? בוא,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
סליחה,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אני רוצה, אני, אני רוצה להגיד משהו.
"חבר" – למען הרישום הטוב 31
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
אני רוצה... אם אנחנו לא מאשרים היום את ההיטלים האלה מה המצב האלטרנטיבי, זאת אומרת מה קורה בפועל?
עו"ד עופר שפיר:
אז יש כאן שתי החלטות,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
שב שב, אנחנו כולנו יושבים אל תדאג.
עו"ד עופר שפיר:
יש כאן שתי החלטות שאתם מתבקשים לאשר, אחד זה את התעריפים החדשים לחוק העזר, לחוק העזר לסלילה. אם לא תאשרו את התעריפים האלה אז יוותרו בעינם התעריפים הקיימים שככל שמדובר בשכונות הישנות הם תעריפים לא מתוחשבים וקשה, והם יותר ניתנים לתקיפה, משרד הפנים חייב אותנו, מחייב בתקופות שונות מדי מספר שנים לבצע רה תחשוב של התעריפים. התעריפים,
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
כבר נתקלת במקרה כזה דרך אגב?
עו"ד עופר שפיר:
איזה מקרה?
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
שלא אושר,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 32
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 מפזרים את מועצת העיר, יש ועדת...
עו"ד עופר שפיר:
כשמדובר בתעריפים?
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אם לא מאשרים את זה.
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
כן.
עו"ד עופר שפיר:
לא, היה מקרה אחד שבו לא, הדיון נדחה ולאחר מכן עלה מחדש ואושר, גם עקב נסיבות,
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
זאת אומרת לא נתקלת במקרה שמשרד הפנים התערב בגלל,
מר אופיר בוכניק:
אני נתקלתי.
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
ואז מה קרה?
מר אופיר בוכניק:
ואז מינו מישהו שלקח את הסמכות של המועצה והוא אישר במקום המועצה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 33
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
ובאיזה גובה הוא אושר בעמדת המועצה,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
זה היה השבוע בעיתון.
עו"ד עופר שפיר:
אני אשלים את התשובה לשאלה,
)מדברים יחד(
עו"ד עופר שפיר:
שהוא בין היותר דחוף אפילו,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
עופר יש לי שאלה,
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
שנייה,
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
רגע שנייה, הוא מדבר על האופציה השנייה.
עו"ד עופר שפיר:
החלופה, החלק האחרון של ההחלטה,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
זה לא רציני הקטע הזה,
"חבר" – למען הרישום הטוב 34
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
עו"ד עופר שפיר:
לתת, להאריך את תוקף התעריפים הקיימים עד שיאושרו התעריפים החדשים. אי הצבעה בעד ההצעה הזו משמעותה שאין לכם היטלי,
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
סלילה וכבישים.
עו"ד עופר שפיר:
אם הצבעתם בעד,
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
לא לא, סלילה וכבישים אמרתי.
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
אין לנו, ואז ואז?
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
ואז מה קורה?
עו"ד עופר שפיר:
סלילה, סלילה זה כבישים ומדרכות.
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
ואז מה קורה אם אין לנו?
עו"ד עופר שפיר:
"חבר" – למען הרישום הטוב 35
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 ואז מה שקורה שהעירייה על פני הדברים לא יכולה יותר לגבות בגין תוספות בנייה, וכשמדובר במתחמים ערומים גם בגין מרכיב הקרקע היטלים. ההפסד הכספי שעשוי להיגרם לעירייה הוא אדיר, והוא הפסד שאי אפשר אחר כך להחזיר אותו, משום שאירוע התשלום מתרחש בעת הבנייה או בעת, בתחילת ביצוע העבודות ולאחר מכן הרבה הרבה יותר קשה אולי בלתי אפשרי לחזור לחייב ולהטיל עליו חיוב שבעת שהתגבשה העילה לא היה קיים. אני חושב שיש,
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
או.קיי. ובמקרה כזה יש התערבות של משרד הפנים?
עו"ד עופר שפיר:
מה הכוונה התערבות?
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
זה לא רלוונטי,
גב' עדה אהרון – חברת מועצה:
אני רוצה לדעת.
)מדברים יחד(
עו"ד עופר שפיר:
אני מפנה אותך בעניין הזה לפקודת העיריות. משרד הפנים לא בנקל מתערב בניהול של עירייה ולמעשה מפעיל סמכויות או שולל בעצם... סמכויות של המועצה. כפי שאמרתי זה מקרה מאוד רדיקלי. ההחלטה, השאלה אם משרד הפנים במקרה הזה יראה כמקרה כל כך חריף עד כדי לא להשתמש בסמכויות,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 36
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 הוא יחכה אחרי הבחירות,
עו"ד עופר שפיר:
זאת שאלה שאני לא צריך לענות עליה.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
או.קיי. יש לי, עופר,
מר משה סיני – ראש העיר:
משה בן טובים, רגע.
מר משה בן טובים – חבר מועצה:
כאילו שפה חברי מועצת העיר נגד היטלי סלילה, ממש לא. פשוט אנחנו רוצים שהתעריף יהיה בגדר הסבירות כדי לעודד את הבנייה בעיר ולהעיף פה את כל המחסנים ואת כל, וגם להקל יותר על התושבים לבנות. נכון להיום יש קושי רב בלשלם את כל ההיטלים ועדה בישיבה הקודמת היא אמרה שהסכומים אדירים, הסכומים הם מאוד גבוהים מלפני שנתיים.
אז מה שאנחנו אומרים, אני בפאן האישי בעד הסלילה, רק שהתעריף יהיה בגדר הסבירות אבל לא יהיה מצב כזה שהתושבים לא יכולים לשלם. ולעודד את הבנייה, לעודד את הבנייה על ידי זה שהתעריפים בגדר הסבירות ולא ב, תעריף לשנתיים ולא תעריף האחרון שהוא מקשה.
מר משה סיני – ראש העיר:
הבנו את הנקודה, אני מבקש שאופיר יענה על העניין הזה של התעריפים.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 37
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 אולי ישאלו כמה שאלות ויענו אחר כך.
מר משה סיני – ראש העיר:
סליחה לא, אני רוצה תשובה.
מר אופיר בוכניק:
אני בדקתי, בדקתי מהישיבה הקודמת עד עכשיו את התעריפים שלכם, בדקתי את התעריפים שהתקבלו כאן לעומת תעריפים ברשויות אחרות, אני יכול להגיד לכם בדקתי בלמעלה מ-70-80 רשויות אתם או הנמוכים בארץ או בין הנמוכים בארץ בסכומים האלה.
אם תעשו את החישוב כאן לעומת ערים שכנות אליכם או ערים דומות אליכם במקומות אחרים או ערים דומות אליכם במקומות אחרים בארץ, רחוקים מכם אבל בעלי פרמטרים דומים או סוציו אקונומים או של,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
תן לי עיר שדומה לנו,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
יש לך טבלה?
)מדברים יחד(
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
תצביע על עיר.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
... מה קרה לכם?
"חבר" – למען הרישום הטוב 38
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
סכנין תסתכלו, אנחנו אפילו לא מופיעים ברשימה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
טוב,
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
ראש העין מקום טוב לגור בו.
מר אופיר בוכניק:
או שאופי בנייה דומה,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
משקיעים בחינוך.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
מה? בחינוך.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
ולא בפרסום.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
בתכל'ס אנחנו אפילו לא ברשימה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
שנייה רגע בבקשה...
)מדברים יחד(
"חבר" – למען הרישום הטוב 39
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אתה צודק אתה צודק,
מר משה סיני – ראש העיר:
או.קיי.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני יכול להתייחס?
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה יגאל.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
שאני מצביע כמו ילד טוב.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אתה ילד טוב.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אתה הישיבה הזאת ילד טוב ומשה עוד יותר.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
מה שמך אתה? אופיר?
מר אופיר בוכניק:
אופיר.
"חבר" – למען הרישום הטוב 40
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אתה צדקת, אנחנו מבין הנמוכים בארץ. אני,
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אני אשם בזה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני לא עדכנתי את החוק עשרים שנה כמעט, עדכנתי פה ושם, פעם אחת נדמה לי או פעמיים.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
בשכונות החדשות שמה הוא עדכן פעמיים.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לא לא לא, תשמע רגע תשמע עד הסוף ואתה תראה, אתה תראה, תבין הכל. תבין הכל תאמין לי, רק סבלנות. אל תצעקו עלי.
)מדברים יחד(
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
תשמע, אני רוצה להסביר גם לחברי מועצת העיר. אני לא עדכנתי במודע ואני אסביר את המדיניות שאני נקטתי בה.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא לא לא, אין צורך יגאל.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 41
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 א' העירייה אם היא רוצה לבצע בעצמה נכון היא צריכה את חוקי העזר כתקפים,
מר משה סיני – ראש העיר:
אתה מפריע,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
כי זה הסמכות היחידה של הרשות המקומית לבצע פיתוח, רק אם יש לה חוקי עזר תקפים וריאלים, כי אם לא היא תצא בהפסדים אני מסכים אתך.
אנחנו פעלנו בדרך אחרת, פעלנו שמכל השכונות שנבנו בזמנו נבנו על ידי משרד השיכון, מינהל מקרקעי ישראל... לכן לא הפריע לנו, אין לי עוד הרבה זמן להרצות לכם. אבי אבות הטומאה תיזהר,
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
עוד שלושה חודשים,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
רק אז אומרים... שנייה, ברשותכם, אנחנו הפעלנו את זה באמצעות משרד השיכון והמינהל הם ביצעו, לא ראינו צורך לבצע בעצמנו, בגלל זה כדי שנצטרך לעשות נוכל לגרום לכך שראש העין הותיקה עם כל פוטנציאל הקרקעות של הותיקים שהרבה מאוד שנים זה היה מוזנח ובלי יכולת, לבנות את ביתם של הבנים הממשיכים, לכן נקטתי שאני לא מעדכן פה כדי שניתן יהיה לתת להם בונוס עקיף, שלא אצטרך לעבור על החוק לא עדכנתי.
והיות וגם כל ראש העין... על שיקום שכונות ואגב הולכים להוציא כנראה, דו"ח המבקר הכניס את זה שצריך לנתב את שיקום השכונות. זה אומר שההשבחה גם תרד ותעריפי הפיתוח יעלו ודמי היתר למינהל יעלה, ובקיצור כשיצטרכו למכור מגרש בשביל לבנות,
משתתף בדיון:
"חבר" – למען הרישום הטוב 42
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 מבקר, איזה מבקר?
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
מבקר העירייה, הוא הכניס המלצה לבטל את ההשבחה ואז גם גן ילדים צריך,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
אל תדאג יגאל, עוד לא דנו ב-2005 איך נדון ב-2006?
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
תנו לי, שנייה רגע, תרשו לי, שנייה רגע בבקשה, שנייה ברשותכם. תרשו לי, זכי אתה מפריע,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
מבקר העירייה יכול... משכונות או לא?
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
יכול להמליץ.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני יכול, אני יכול להמשיך את הדברים שלי? לכן אני לא נקטתי בקו הזה וגם שיקום שכונות היה, זה גם היה נימוק בשבילנו. וראיתי פוטנציאל של הכנסות לטובת, שנייה, פוטנציאל של הכנסות לטובת העיר ראש העין, בדרך זה שיהיה לנו כמו צומת קסם או שאני הולכתי, הובלתי את המהלך לעדכן את החוקי עזר, כי בסופו של דבר מגיע שלב שאתה ממצה את הבנייה של הקרקעות ואז אתה מתחיל לעדכן חוקי עזר ומתחיל להפעיל את החברה הכלכלית שלך לפתח ולשאת את הרווחים. ראיתי בשלב הביניים הכנסות מצומת קסם מהיזום, ראיתי הכנסות ממקורות אחרים, לקחתי מעודפי פיתוח של אזור תעשיה 15 מיליון שקל ופיתחנו תשתיות בראש העין הותיקה בלי לחייב את התושבים בפיתוח. זה מה "חבר" – למען הרישום הטוב 43
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 שעשינו.
אבל היות ובסופו של דבר התרגיל הזה לא יכול להימשך לאורך זמן, עדכנו את החוקי עזר, אני התחלתי את היוזמה הזאת, אבל אנחנו הגענו לסיכום עם משרד הפנים שאנחנו את ראש העין הקיימת כולל השכונות החדשות, הקיימות היום, נדחה את העלאת התעריפים רק לאחר שנתיים מעת האישור של החוקי עזר החדשים עבור השכונות החדשות. סליחה רגע בבקשה, אתם מפסידים את ההכי חשוב עבורכם, למה שאתם מתנגדים, לא להתנגד בלי טעם.
מה שקרה בפועל ואני תכננתי, ואני מסביר על השולחן, לעשות תכנון, ככה תכננתי, שאת האישור של משרד הפנים המשפטיים על החוקי עזר זה יקרה בעת שאני אצטרך להגיע למצב שאני מפתח כמו בצומת קסם או חורשים או C.P.M אז אני אתזמן את האישור ומאותו רגע יספר שנתיים. אז יש לי זמן להתריע בפני תושבי ראש העין הותיקה, תוציאו תוכניות תקבלו היתרים ואז יוכלו לבנות ולצמצם להם את ההוצאות.
לצערי הרב, זה תוכנית שהוסכם על ידי משרד הפנים, הוסכם מפורשות, נאמר מי ששלחתי אותו בזמנו לעשות את העבודה הזאת זה עופר בעצמו, הנה הוא פה בכבודו ובעצמו. אני שלחתי אותו, אני הזמנתי אותו, העבודה הוזמנה אצלו על ידי, יחד עם החברה הכלכלית זה מה שעשינו.
לצערי הרב קרה מה שקרה אחרי הבחירות,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
מה קרה?
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
דמוקרטיה, יש נבחר חדש, הלכו והגיעו למסקנה ונאמר פה בישיבת מועצת העיר שאמרו שזה יהיה אחרי שנה לא שנתיים עכשיו, ואישרו את זה בניגוד לדעתי, אני הזהרתי את כולכם פה, מי לא הסכים אתה,
מר משה בן טובים – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 44
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 וזכי.
מר יגאל יוסף - חבר מועצה:
וזכי לא הסכימו, היו היחידים שהצביעו אתי, כולכם הצבעתם בעד החוק עזר הזה. שנייה רגע, טוב מאוד שהתפכחתם, לא הצבעתם,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
הגיע הזמן.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
שנייה רגע, הצבעתם בעד החוק עזר. זה עובדה. לכן אני חושב אם רוצים לאשר את החוק עזר וצריך לטובת העיר מבעוד שנתיים מאחרי אישור לטובת השכונות העתידיות ללכת לסיכום הזה וזה יצטרך להיות תנאי. עכשיו אני שואל שאלה בכלל אחרת, מה קרה זה עוד פעם חזר? הלא אישרתם את זה, מה זה, מה פתאום זה עלה עוד פעם?
משתתף בדיון:
התוקף שלו.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
מה זה התוקף שלו, פג התוקף שלו? זה אני לא מבין, היה חוק עזר, אושר,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
זה לא, זה נדחה לדיון להחלטה נוספת.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
דברי הסבר.
"חבר" – למען הרישום הטוב 45
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
רגע רגע,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
זה שאלה אחרונה,
מר משה סיני – ראש העיר:
רגע עופר בבקשה תשיב.
עו"ד עופר שפיר:
רק היבט אחד שלא דייקת אבל לא חשוב לגופו של עניין,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
מה לא דייקתי?
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
מה מה? לא, חשוב חשוב.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אתה אומר משפט כזה אתה לא יכול להגיד עזוב.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
מה זה עזוב?
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אתה לא יכול להגיד עזוב לא דייק. עזוב זה בשוק לא פה.
"חבר" – למען הרישום הטוב 46
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני ואתה לפוליגרף.
עו"ד עופר שפיר:
סך הכל דייקת וזה בדיוק התשובה למה שאתה אומר, כי משרד הפנים אכן לא התלהב בהתחלה, בוא נאמר דברים על השולחן להותיר את התעריפים של העיר הותיקה על כנם, הוא אמר אני רוצה שאתם גם תתחשבו את אותם תעריפים באותה עת. בעקבות פנייה שלך לחץ שלך, הצלחת ביחד אתי וביחד עם גורמים נוספים לשכנע את משרד הפנים לתת סיפק נקרא לזה להיערכות להתארגנות ולאפשר בשלב ראשון לאשר ולתחשב את התעריפים באזורים החדשים ולתת זמן של פרק זמן,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
שנתיים מפורשות, מדויק, לא פחות ולא יותר.
עו"ד עופר שפיר:
אתה, אתה רוצה,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
רגע יגאל, מה שאתה אומר עכשיו אתה מדבר על תקופת הקדנציה,
עו"ד עופר שפיר:
עוד לא אמרתי כלום,
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
לא, פשוט אני לא מבינה, אתה מדבר על תקופת הקדנציה של יגאל? מה שאמרת עכשיו.
"חבר" – למען הרישום הטוב 47
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
עו"ד עופר שפיר:
אני מיד אסביר, השאלה במקומה, תקשיבו להסבר וזה יגלם בתשובה גם השאלה שלך.
גב' שרי סלע – חברת מועצה:
או.קיי. או.קיי.
עו"ד עופר שפיר:
הרעיון של לחכות שנתיים, כשאני אומר השנתיים היו, זה היה בערך שנה לפני הבחירות, הכוונה היתה לעבור את הבחירות ולאשר את זה שנה לאחר הבחירות, פחות או יותר.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אתה נהיית פרשן פוליטי.
עו"ד עופר שפיר:
אני אומר לך עובדתית.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לא נכון. לא נכון.
עו"ד עופר שפיר:
רק רגע,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לא נכון.
מר משה סיני – ראש העיר:
זה לא ויכוח עכשיו.
"חבר" – למען הרישום הטוב 48
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אני אמרתי שנתיים מעת אישור חוק העזר, בזמן,
עו"ד עופר שפיר:
לא זכור לי שהפרעתי לך,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לא, אל תסלף אבל,
עו"ד עופר שפיר:
אתה שאלת שאלה,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
תפקידי למנוע את הסילוף.
עו"ד עופר שפיר:
אז תתקן אותי אחר כך על הסילוף שלי ונבדוק את זה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לא, אתה מתקן את מה שאני אמרתי אז אני חייב להגיד לך.
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
עם השנים הוא נהיה פוליטיקאי אה?
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
כן, הוא נהיה פוליטיקאי,
"חבר" – למען הרישום הטוב 49
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
גב' אלונה דור קולן – חברת מועצה:
נהיה פוליטיקאי עם השנים,
עו"ד עופר שפיר:
דובר על סדר גודל, בחיים לא, דובר על סדר גודל של שנתיים פלוס מינוס, ושהגיע למשרד הפנים משרד הפנים לא הסכים לשנתיים, לא רצה בכלל, נכנסנו שם גורמים חדשים. אתה כבר לא היית ראש עירייה והוא לא הסכים להסדר הזה. בסופו של דבר אחר מאמץ כבד הוא הסכים לסדר גודל של שנה וחצי וקבע את המועד ל-1/10 כשאנחנו ביקשנו, ה-1/10/2007 כשאנחנו ביקשנו שזה יהיה ה-1/10/2008 זה מה שהוא אישר. אגב זה היה יותר משנה, משום שבינתים לקח זמן עד שהתעריפים אושרו, זה היה בערך שנה וחצי. בשנה וחצי האלו רבותי היה לנו מספיק זמן לאשר את זה, זה לא הסתייע.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אגב, אז ההצעה שלי, אז ההצעה שלי שמועצת העיר תודיע פה שזה תנאי, שמרגע שיאושר, החוק עזר יקבל פרסום ברשומות, מאז יספרו שנתיים לגבי הרישום הקיים. זה תנאי של מועצת העיר, זו ההצעה, אתם רוצים...
)מדברים יחד(
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
בטח.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
זה מה שאני אומר שהיא לא חוקית.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לא לא, זה לא היה צריך להיות,
"חבר" – למען הרישום הטוב 50
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
בטח, איך אתה יכול לגבות?
עו"ד עופר שפיר:
אני לא מבין את ההצעה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
יגאל אני רוצה להבין, ההצעה היא להשאיר את התעריפים הישנים לעוד שנתיים זאת ההצעה?
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
אתה לא קיבלת קרדיט לגבות כי לא נכנס החוק לתוקף.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
פשוט אני רוצה להבין.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
כן כן.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
לא, ההפך, אני לא רוצה.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
לא, להשאיר את התעריפים הישנים לעוד שנתיים, זו הכוונה?
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 51
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 להשאיר את התעריפים אבל...
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
התעריפים האלה לא תקפים, לא תקפים, נכון? בשביל מה באנו לישיבה? הם לא תקפים.
עו"ד פרומה פורת – יועצת משפטית:
להאריך את הישנים,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
לא לא,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
הישנים, שנייה רגע,
מר משה סיני – ראש העיר:
תנו ליגאל להגדיר את ההצעה.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
סליחה, אני מציע, ההצעה שלי שאותו, אותם חוקי עזר שהיו בסוף הקדנציה שלי,
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
,2003
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
ישארו בעינם על פי הכללים שהיו אז, עם הכללי הצמדה הרגילים והם יהיו בתוקף עד היום "חבר" – למען הרישום הטוב 52
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 ובהמשך,
עו"ד עופר שפיר:
רגע רגע רגע,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
זה ההצעה שלי, אני מציע הצעה, והם יקבלו תוקף יוארכו, יקבלו תוקף לפי התעריפים של אז עם המנגנון הצמדה של אז עד לתום שנתיים ממתן פרסום ברשומות של חוק העזר החדש.
עו"ד עופר שפיר:
תרשה לי רק לשאול אותך יגאל, כדי להבין את ההצעה, יכול להיות שזה בוא נאמר ברירת מחדל סבירה. אני אומר לך כעניין שבעובדה שהתעריפים לעיר הותיקה היום זה אותם תעריפים, בדיוק אותם תעריפים שהיו בתקופתך,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
מה שהצעתי,
עו"ד עופר שפיר:
אז אני שואל אותך,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
בסדר,
)מדברים יחד(
עו"ד עופר שפיר:
"חבר" – למען הרישום הטוב 53
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 רק רגע רגע, יגאל, יגאל, כשיש...
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
יגאל היום אסור לגבות בכלל גם את התעריפים שלך,
עו"ד עופר שפיר:
... עוד לא קיבלו ביטוי בחוק כי לקח זמן אבל אושרו עוד בתקופתך לעיר החדשה, כלומר לקסם, רגע, הם תעריפים שגם בגלל מועד... הם גם כן לא קיימים. עכשיו, אם אני מבין אותך נכון, רגע, אם אני מבין אותך נכון, לתעריפים האלה אין לך התנגדות שהם ימשיכו בינתיים לפחות עד ש,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לעיר החדשה,
עו"ד עופר שפיר:
לעיר החדשה,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
כן, אין לי בעיה,
עו"ד עופר שפיר:
כלומר אתה,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
ראש העין, תחומי ראש העין הותיקה, שכונות ותיקות, גבעת הסלעים, גבעת טל, מצפה אפק, נוה אפק,
"חבר" – למען הרישום הטוב 54
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
עו"ד עופר שפיר:
תעריפים ישנים,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
תעריפים ישנים שישארו בעינם.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
אבל אז אצלך לא גבו, אתה לא מבין את ההבדל?
משתתף בדיון:
אצלך לא גבו,
)מדברים יחד(
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
עכשיו הוא שמח על ההצעה שלכם.
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
ההצעה שלכם...
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
הוא אומר ההצעה שלך סוכריה... הוא מוכן לקחת אותה.
עו"ד עופר שפיר:
בא אדם הציע הצעה הוגנת, למה...
מר מתי יצחק – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 55
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 יגאל יגאל יגאל,
)מדברים יחד(
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
יגאל, אני רוצה להעיר משהו קטן. התעריפים שלהם היום יותר נמוכים מהתעריפים שלך אלא שנכנס עוד,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לא, לא,
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
... שירות,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לא לא, מה ההבדל? ההבדל הוא פשוט, הם בצדק אומרים, מעירים בצדק. ההצעה שלי, אני רואה בהגינות,
משתתף בדיון:
שבשכונות שיקום לא גבו,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
ברשותכם, בבקשה. אני אומר בעיקרון ככה, אני לא יכול, אני יודע מה החוק, חוק אתה לא יכול להתעלם מחוקי עזר. אני לא מימשתי אותם בגלל שיקום השכונות עשיתי כל מה שעשיתי, אבל חוק העזר היה קיים בתקופתי, בתעריפים הישנים. אותם התעריפים ימשיכו.
לגבי המדיניות גבו או לא גבו, יגידו חברי מועצת העיר חבר'ה אנחנו רוצים להשאיר את זה בתוקף שלא לגבות זה סיפור אחר, אני סליחה שנייה, )מדברים יחד(
"חבר" – למען הרישום הטוב 56
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
שנייה רגע, שנייה עופר, רגע רגע רגע, אני,
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
אתה מעלה תעריפים יותר גבוהים ממה שהם מציעים היום.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
לא, אני לא, סליחה,
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
אתה מעלה תעריפים יותר גבוהים, תקשיב טוב טוב למה שאני אומר, התעריפים שלהם יותר נמוכים רק שהם דחפו שם את השטחי שירות. מוטב לקבל את התעריפים שלהם ולהוציא את השטחי שירות לחיוב.
עו"ד עופר שפיר:
אז אנחנו מבקשים בינתים להאריך עד שהתעריפים החדשים יאושרו.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
תשאל את עופר מה שאני אמרתי, תשאל את עופר מה שאני אמרתי.
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
ההצעה שהם מציעים הצעה אחרת, הם אומרים בואו,
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
אבל אני אומר גם ההצעה שלך יגאל יגאל,
"חבר" – למען הרישום הטוב 57
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
אותה התנהגות שהיתה לפני הבחירות הם רוצים להמשיך, זה סיפור אחר.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
לא, אבל לא הבנת, אבל לא הבנת,
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
זו הצעה אחרת.
מר משה סיני – ראש העיר:
זה אותו דבר, יגאל יגאל, יגאל אני, אתה מוכן לחדד את ההצעה שלך מה אתה מציע כדי שנוכל,
)מדברים יחד(
מר משה סיני – ראש העיר:
סליחה, דקה דקה דקה,
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
הדיון לא יסתיים עד שלא יהיו תוצאות.
מר משה סיני – ראש העיר:
טוב, אני רוצה להעלות,
)מדברים יחד(
מר משה סיני – ראש העיר:
יש עוד מישהו שרוצה להעיר?
"חבר" – למען הרישום הטוב 58
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008
מר יגאל יוסף – חבר מועצה:
מוגבל בזמן.
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה פיני.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
אני רוצה לשאול שאלה. האם ניתן בתוך הגדרת החוק הזה לעשות איזושהי הבחנה בין רחובות שהאנשים שם סובלים לאורך שנים, וגם אם אנחנו בונים וסוללים שם עכשיו כביש מדרכה אז הנזק המצטבר של עשרים שנות חיים בגועל זה כבר קיים ואין שום סיבה לגבות מהם עכשיו כסף. האם ניתן לבצע בתוך החוק הזה את השינוי הזה? דוגמה זה רחוב האצל לדוגמה, רחוב שהאנשים שם בתנאי גועל נפש בתקופות ארוכות מאוד, יש עוד כמה רחובות כאלה, אני שנייה שנייה שנייה,
משתתף בדיון:
אבל סללו שם, סללו.
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
אבל אין לזה קשר, תדעו לכם שאין לזה קשר.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
כולם יודעים את התשובה?
עו"ד זכי קוממי – חבר מועצה:
אין לזה קשר.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
"חבר" – למען הרישום הטוב 59
פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה מן המניין מס' 119/11 מיום 5/8/2008 כולם יודעים את התשובה? אני לא יודע. אני שואל שאלה פשוטה. אני חושב שצריך להטיל היטל בכל מקרה אבל בהיטל צריך לבדוק האם ניתן בהיטל הזה לעשות הבחנה ברורה בין אנשים שכבר חיים שנים ללא סלילה ולא דבר, וכשאתה בא וסולל להם אחרי 20 שנה ודורש מהם את מלוא ההיטל בסופו של דבר אם הם עושים שמה בנייה או תוספת או כל דבר, נשמע לי לא הוגן לא רציני, לבין תושבים שגרים באזור שהוא מסודר ומאורגן ושישלמו כל היטל, ולא משנה אם הם בשכונה הותיקה מצפה אפק נוה אפק לא משנה איפה. המקומות שבהם אנשים גרים בתנאים לא תנאים, האם על פי חוק הניתן לעשות את ההבחנה הזאת?
עו"ד עופר שפיר:
התשובה היא שאם המניע היחיד שעומד בבסיס ההפחתה שאתה מדבר עליה היא הפחתה שיסודה באי נעימות, בעוגמת נפש, באי נוחות שהיא תוצאה של הזנחה רבת שנים, התשובה היא שזה לא יכול להיות פקטור על פי דיני המס הארציים ועל פי העקרונות שניתנו על ידי בתי המשפט לעניין הפחתת מס. זה יכול להיות עילה לתביעת נזיקין, זה יכול להיות עילה לאיזשהם פיצויים כאלה ואחרים במישור הנזיקי, זה לא יכול להיות עילה להפחתה ישירה בשיעורי המס, וזה עיקרון משפטי קשיח. לכן אני גם אם תבקש להכניס את זה לחוק העזר זה לא יעמוד מבחינה משפטית. לכן אני מבקש שלא תעמוד על העיקרון הזה.
מר פיני דניאל – חבר מועצה:
רוצה להבין מותר אסור.
מר משה סיני – ראש העיר:
בבקשה מיכאל מלמד, כן.
מר מיכאל מלמד – חבר מועצה:
אני קודם כל מדבריו של יגאל יוסף למדתי שמשרד הפנים לא אטום. כל האיומים האלה שאם אנחנו לא נאשר או כל נאשר יביאו לפיזור המועצה, יביאו לועדה ממונה הם לא כל כך נכונים.
"חבר" – למען הרישום הטוב 60