פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 02-דצמ

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

עעייררייייתתרראאשש--ההעעייןן

פרוטוקול

ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין

מס' 2/12

מיום שני, יח' בכסלו תשס"ט

15 בדצמבר 2008

הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר

האינטרנט שכתובתו .www.rosh-haayin.muni.il

"חבר" – למען הרישום הטוב 1

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

השתתפו:

1. משה סיני - ראש העיר

2. רזיאל אחרק - סגן ראש העיר

3. סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר

4. פיני דניאל - חבר מועצה

5. מיכאל מלמד - חבר מועצה )הגיע בשעה (19:05

6. יעקב אדמוני - חבר מועצה

7. אמיר פוריאן - חבר מועצה

8. משה בן טובים - חבר מועצה

9. ארנון בן עמרם - חבר מועצה

10. שרי סלע - חברת מועצה

11. מתי יצחק - חבר מועצה

12. אבינועם טובים - חבר מועצה

13. מרגי עוזר - חברת מועצה

14. נתנאל אחרק - חבר מועצה )הגיע באיחור(

חסר:

1. יבגני מלמוד - ס/מ"מ ראש העיר

נוכחים:

1. אירית נתן - מנכ"לית העירייה

2. עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה

3. משה כהן - מבקר העירייה

4. אורי דורון - סגן גזבר

5. עו"ד דורון תמיר

6. יששכר בן חיים

7. רו"ח בועז מני

"חבר" – למען הרישום הטוב 2

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

סדר יום:

1. אישור החזר הוצאות פלאפון לרזיאל אחרק וסיגל שיינמן סגני ראש העיר בשכר

- בסכום של עד 500 ₪, בהתאם לחוזר מנכ"ל משרד הפנים מאי .2004

2. אישור מתן שם לתאגיד מים ביוב - "עין אפק".

3. אישור חברי דירקטוריון לתאגיד מים וביוב עפ"י חוק תאגידי מים וביוב,

התשס"א -2001 כדלקמן :חברי מועצת עיר: מרגי עוזר, נתנאל אחרק

נציגי ציבור: אורי צדוק, משה דניאל, עו"ד עודד שמעון

נציגי עירייה: רויטל יהודה, דפנה לביא, אלי כהן, אורי דורון.

4. אישור מינוי חבר המועצה פיני דניאל כחבר בועדת כספים.

5. אישור מינוי חבר המועצה מתי יצחק כחבר בועדת כספים.

6. אישור מינוי חברת המועצה סיגל שיינמן כחברת בועדת תאום מקומית

להתמודדות עם אלימות.

7. אישור מינוי חבר המועצה נתנאל אחרק כחבר בועדת תאום מקומית

להתמודדות עם אלימות.

8. דין וחשבון על מצב העמותה לפיתוח שירותים חברתיים לראש העין לשנת .2007

ש ו נו ת

בהתאם להוראות סעיף 149 ד )ה( לפקודת העיריות, מצורפות החלטות ועדת הנחות לידיעת חברי מועצת העיר. )החלטות הועדה אינן טעונות אישור המועצה אך יונחו על שולחנה(.

"חבר" – למען הרישום הטוב 3

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

משה סיני-ראש העיר: אני פותח את המועצה החדשה. סדר יום לפניכם. אירית בבקשה

תציגי את הנושא הראשון.

1. אישור החזר הוצאות פלאפון לרזיאל אחרק וסיגל שיינמן, סגני ראש העיר בשכר סכום

של עד 500 ש"ח, בהתאם לחוזר מנכ"ל משרד הפנים מאי 2004

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: הנושא הראשון זה אישור החזר הוצאות פלאפון לרזיאל

אחרק וסיגל שיינמן, סגני ראש העיר בשכר בסכום של עד 500 ש"ח, בהתאם לחוזר מנכ"ל משרד הפנים מאי .2004

שרי סלע-חברת מועצה: 500 ל?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: חודש.

משה סיני-ראש העיר: מישהו יש לו הערות?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: כולם בעד?

שרי סלע-חברת מועצה: לא, רק היה כדאי אולי לחבר את הסעיף האומלל הזה יחד עם

התקציב שאנחנו עומדים לאשר בקרוב ואז הכל היה נראה קצת יותר,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: זה מגיע להם על פי חוק.

שרי סלע-חברת מועצה: אם זה על פי חוק זה לא היה מגיע להצבעה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: זה לא חשוב, גם על פי חוק,

שרי סלע-חברת מועצה: אם זה היה על פי חוק זה לא היה מגיע להצבעה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: זה על פי חוק וגם על פי חוק יש התניות שזה צריך להגיע

למועצת העיר. או.קיי. כולם בעד?

מתי יצחק-חבר מועצה: לא לא לא, אני לא משתתף ב,

שרי סלע-חברת מועצה: אני נמנעת,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אני מקריאה ברשותכם.

מתי יצחק-חבר מועצה: הכי טוב שתקריאי גם אני מציע.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: סיני בעד, רזי בעד, אמיר בעד, מרגי בעד, סיגל בעד, שרי

נמנעת?

שרי סלע-חברת מועצה: נמנעת.

"חבר" – למען הרישום הטוב 4

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: נמנעת. אדמוני בעד, מיכאל איננו, פיני בעד? פיני בעד,

שרי סלע-חברת מועצה: שנגיע לתקציב העירייה נראה בדיוק מה חסר לנו.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: מתי, מתי?

מתי יצחק-חבר מועצה: לא משתתף.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא משתתף. ארנון?

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: אני רוצה לומר למה אנחנו,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אז אחרי שנסיים את ההצבעה בסדר? בן טובים?

משה בן טובים-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד. נתי איננו, אבינועם טובים?

אבינועם טובים-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: את מסתירה לי את אבינועם, אבינועם טובים בעד. או.קיי.

החלטה מס' 1

סעיף 1 שבסדר היום: מליאת המועצה מאשרת ברוב קולות החזר הוצאות פלאפון לרזיאל

אחרק וסיגל שיינמן סגני ראש העיר בשכר – בסכום של עד 500 ₪, בהתאם לחוזר מנכ"ל

משרד הפנים מאי .2004

בעד: )(9 משה סיני, רזי אחרק, אמיר פוריאן, מרגי עוזר, סיגל שיינמן, יעקב אדמוני, פיני

דניאל, משה בן טובים, אבינועם טובים.

נמנע: )(1 שרי סלע.

לא משתתף בהצבעה: )(2 מתי יצחק, ארנון בן עמרם.

חסרים: )(2 נתי אחרק, מיכאל מלמד.

משה סיני-ראש העיר: כן ארנון, ביקשת להסביר, סליחה, רגע דקה סיגל. כן ארנון.

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: קודם כל אני חושב שזה 500 שקל כי אי אפשר למדוד את זה,

איך אתם מתכוונים למדוד, מה זה עד 500 שקל?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: יש לו פעימות, יש לו פלאפון,

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: אבל 500 שקל זה ביחס לשיחות שהוא מבצע בפלאפון האישי

שלו?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בודאי, הוא מקבל פלאפון מהעירייה,

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: איך את יכולה למדוד שיחה מסוימת אם אתה מדבר אותה

לטובת העירייה או אתה מדבר אותה ברמה האישית?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: זה לא משנה לטובת מי,

"חבר" – למען הרישום הטוב 5

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: להערכתי החיוב הוא 500 שקל,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: ה-500 שקל הוא יכול לדבר גם לא עם העירייה.

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: לא, אז אני אומר, אז לדעתי החיוב הוא 500 שקל ולא עד 500

שקל.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: עד 500 שקל.

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: אבל הוא .500

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אם הוא יעשה,

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: אתה יודע למה? כי אם הוא עושה 200 אז הוא לא

מקבל ,300 לא כי אם התשלום לדוגמה החיוב היה על 200 אז לא נשמר לו .300

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: ברור לי,

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: אה, או.קיי.

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: אבל אני יוצא מנקודת הנחה שהמיצוי יהיה 500 זה אחד.

שתים,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אם יהיה 700 ארנון, אם יהיה 700 אז הוא משלם את

היתרה.

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: זה פחות בעייתי. שתים, מאחר ואנחנו מתעסקים כאן בתושבי

ציבור ויש לנו איזה צו אישי בנושא הזה, אני חושב שלא מן הנמנע היה לסחוב איזה שלושה חודשי ניסיון ולראות מה הצורך, ואיך הצורך הזה מתבטא בעבודה השוטפת, אפשר לחייב את זה גם רטרואקטיבית ולאשר את זה רטרואקטיבית ולבוא מראש לתת איזה שיק פתוח מבלי לדעת אפילו אם יש צורך בו כמו שאת אומרת. אנחנו,

משתתף בדיון: מה ואם יהיה יותר אז לתת יותר, לזה אתה מתכוון?

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: אנחנו, לא, אתה לא יכול, אני לא אומר שלא, ה-500 הוא 500

מוגבל אבל מאחר שמדובר בציבור ומאחר ואנחנו עדיין לא התחלנו את העבודה שלנו ואנחנו צריכים להראות,

משה סיני-ראש העיר: רגע, מה זאת אומרת לא התחלנו? כבר עובדים.

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: לא התחלנו במובן שאנחנו יודעים למדוד, אתה יכול היום

למדוד לי? הרי אין לך מדד רק התחלנו לעבוד. תמדוד את זה שלושה חודשים, תקבע שלושה "חבר" – למען הרישום הטוב 6

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

חודשים לאישור, זה נראה טוב ציבורית ואפשר לאשר את זה גם רטרואקטיבית.

משתתף בדיון: אבל זה לא תפקיד חדש, זה תפקיד שקיים,

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: במדד האישי, אבל המדד הוא בשיחה אישית.

משה סיני-ראש העיר: חבר'ה בואו נעשה קצת סדר, הסכום הזה נקבע בנוהלי משרד

הפנים. משרד הפנים הולך על פי גדר הסביר. גדר הסביר זה 500 שקל אני חושב שזה סכום סביר זה לא סכום שהוא בשמים. ואני חושב שהם ידברו יותר מאשר 500 שקל אם הם עושים את תפקידם נאמנה. טוב,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: עכשיו נושא של,

משה סיני-ראש העיר: נושא הבא. אישור מתן שם לתאגיד מים ביוב, בבקשה.

2. אישור מתן שם לתאגיד מים וביוב – "אין אפק"

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אז קודם כל חשבנו שיששכר ותמיר יתנו קצת רגע לתאגיד

ואחר כך.

מתי יצחק-חבר מועצה: אנחנו מדברים על השם או על התאגיד?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: התאגיד והשם זה חלק מהתאגיד.

מתי יצחק-חבר מועצה: לגבי השם יש לנו הצעה לשם, אירית, לא יהיה תקנון של התאגיד

משהו?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא, עוד לא.

מתי יצחק-חבר מועצה: לא צרפו שום דבר ממשרד הפנים?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא, עדיין, לא,

מתי יצחק-חבר מועצה: אני יודע שלפני פחות מחודשיים,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: יהיה תקנון, יהיה תקנון,

מתי יצחק-חבר מועצה: איך? לא קיבלנו שום תקנון לגבי ההרכבים לגבי שום דבר?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: מה זאת אומרת? לא הבנתי.

מתי יצחק-חבר מועצה: הרכב התאגיד איך הוא יהיה מורכב, מאיזה,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: קודם כל אנחנו היום מאשרים את החברי מועצה ואת כל

"חבר" – למען הרישום הטוב 7

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

הדירקטוריון.

מתי יצחק-חבר מועצה: לא לא לא, אני השאלה שלי היא יסודית. שתי שאלות בעצם, לגבי

השם אנחנו מבקשים הסיעה שלנו אפיקי מים. גם נסביר למה אפיקי מים, זה אחד, דבר שני, אתם באים לדון אתנו על תאגיד מים ואני רואה פה חברי אנשי מקצוע אני רואה פה, שבאים להסביר לנו משהו שאני לא התכוננתי לו. אם באים להסביר משהו, היה מן הראוי לשים פה חומר בפנינו, שנוכל ללמוד אותו. אני אומר שהאדון מחלף כבר היה אצלנו באיזושהי סיטואציה,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: קודם כל מתי הם היו כאן והם הסבירו על התאגיד,

מתי יצחק-חבר מועצה: דקה דקה דקה, מה גם כשהם היו הם היו בשלב שמשרד הפנים

חייב אותנו להיות כשותפים עם איזה גורם. היום המשחק הוא שונה, כשאנחנו נהיה עצמאים לגמרי. אז אני מעריך,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אישרתם את זה במועצה.

מתי יצחק-חבר מועצה: דקה, אל תפריעי לי ברצף. אני, היה מן הראוי לצרף לנו חומר בעניין

הזה שנוכל ללמוד אותו, לראות איך ההרכב, איך אנחנו מתנהלים מול העניין הזה. אני פשוט יכול לשמוע אותם ולצערי הוא נכנס לדלת פתוחה או בכלל נכנס לרחוב ללא מוצא ואז אני לא יודע בעצם מה, על מה אני בכלל מדבר. זה לוקה בחסר. זאת אומרת אני לא יודע מה מטרת הדיון פה כי מה שאני מבין יש לו חברים ואין פה דבר שאתה יכול להביא אותו מקצועית לאשר אותו, זה נכון מה שאני אומר או לא?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אני אגיד לך למה לא כל כך מדויק.

מתי יצחק-חבר מועצה: או.קיי.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: כי בקדנציה הקודמת אישרתם את עצם הכרת התאגיד,

בקדנציה הקודמת אישרתם שהוא יהיה עצמאי ולא מאוגד ואנחנו בעצם נמצאים בשלבים מסוימים עד אשר יקום התאגיד.

מתי יצחק-חבר מועצה: מתי אישרנו,

שרי סלע-חברת מועצה: מתי אישרנו שזה יהיה עצמאי?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בקדנציה הקודמת.

מתי יצחק-חבר מועצה: באיזה ישיבה.

"חבר" – למען הרישום הטוב 8

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: באחת הישיבות.

שרי סלע-חברת מועצה: את יכולה לתת לנו מתי אושר שזה יהיה עצמאי? אני לא זוכרת

שזה היה כהצבעה, זה היה כשיחה,

מתי יצחק-חבר מועצה: ראש העיר בזמנו הצהיר שהמגמה של משרד הפנים, סליחה,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אני עד כמה שאני זוכרת אישרתם את התאגיד,

מתי יצחק-חבר מועצה: סליחה, אני לא זוכר שאישרנו תאגיד עצמאי, לא, יכול להיות, יכול

להיות,

משה סיני-ראש העיר: זה לא יכול להיות, זה בטוח.

מתי יצחק-חבר מועצה: בסדר, אז בוא נצא מתוך הנחה שזה בטוח, או.קיי.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אז השלב הבא זה קריאה בשם, אישור הדירקטוריון ותקנון

אחרי שנגבש את,

מתי יצחק-חבר מועצה: איך אני יכול לאשר תקנון אם לא ראיתי אותו בפניי?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: יש, אתה תקבל אותו,

מתי יצחק-חבר מועצה: לא, ואחר כך מה יהיה לגבי הערותיי?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: מה זה קשור לדירקטוריון?

מתי יצחק-חבר מועצה: בטח זה קשור, בטח, אני רוצה לדעת איך ההרכב.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: ההרכב ידברו אתך עליו.

מתי יצחק-חבר מועצה: מי ידבר אתי? אני צריך לדבר פה עם האנשים, עם ראש הישיבה.

משה סיני-ראש העיר: טוב, בואו קודם כל תתנו הסבר ככה בתמצית על מהו תאגיד מים

ככה למרות שאישרנו אותו כבר,

שרי סלע-חברת מועצה: משה, אני חייבת, סליחה שנייה שאני מפריעה, איזושהי באמת

הערה מקדמית. נושא של תאגידי מים על סדר היום במדינת ישראל כבר מעל חמש שנים.

במועצת העירייה דנו בזה כבר לפחות פעמיים, לא פעם אחת כבר פעמיים. החומר כולו נמצא באינטרנט,

משה סיני-ראש העיר: אז הכל ברור?

שרי סלע-חברת מועצה: סליחה, סליחה שנייה. לכל מי שרוצה ומי שהיה צריך עשה שיעורי

בית לקראת הישיבה למד את החומר. באמת, עם כל הכבוד, אני מניחה שמה שהם יגידו "חבר" – למען הרישום הטוב 9

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

עכשיו הם יעשירו אותנו ויוסיפו מידע והכל, השאלה אם זה כרגע הנושא,

משה סיני-ראש העיר: את לא רוצה לשמוע?

שרי סלע-חברת מועצה: סליחה, אני רוצה לשמוע המון דברים אבל בעיקר שהם על סדר

היום. אז קודם כל תרשום לעצמך שזה לא היה על סדר היום, דבר אחד. כי אם אני הייתי באה ומציעה להציג פה מישהו שיציג לך לא היית מאפשר לו, נכון? באותה מידה,

מתי יצחק-חבר מועצה: היית קוטע את הישיבה כמו שעשית פעם הראשונה.

שרי סלע-חברת מועצה: תחמיר עם עצמך וזה לא על סדר היום. אז קודם כל בוא נציין את

זה כעובדה, כי גם לי יש מומחה לנושא אז מה זה משנה? גם לי מותר היה להביא מומחה, נכון? עכשיו, לגבי עצם העניין, אתה מזמין אותנו כאן לאשר שם ולאשר את ההרכב, אבל בעצם עיריית ראש העין עוד לא קיימה בכלל את הדיון. אחד היא עוד לא קיימה את הדיון אם זה עצמאי או שזה מסתמך, נסמך על משהו אחר, ושתים אם אכן הבאת את המומחים,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: קודם כל את טועה, זה אושר על ידי מועצת העיר.

שרי סלע-חברת מועצה: אז אני באמת אשמח לראות,

משה סיני-ראש העיר: אבל זו דעתה, זו דעתה,

שרי סלע-חברת מועצה: אני באמת אשמח,

משה סיני-ראש העיר: את לא צריכה לשמוח, את צריכה להיכנס לאינטרנט ולקרוא את

הדיון, לא צריכה לשמוח, תיכנסי. מה את צריכה לשמוח? תקראי.

שרי סלע-חברת מועצה: אתה צודק, וכמו שאני ראיתי לא התקיימה, התקיים, התקיים

דיון, לא התקיימה הצבעה.

משה סיני-ראש העיר: היה אישור והתקיים דיון והתקיימה הצבעה,

שרי סלע-חברת מועצה: לא התקיימה, בסדר, גם, וגם אם כן, וגם אם כן,

מתי יצחק-חבר מועצה: ראש העיר אם זכרוני לא מטעה אותי,

משה סיני-ראש העיר: תבואי מוכנה,

מתי יצחק-חבר מועצה: ראש העיר אם זכרוני לא מטעה אותי הצהיר שעל פי המגמות של

משרד הפנים המגמה היא ללכת לעצמאים. זה מה שראש העיר הצהיר.

שרי סלע-חברת מועצה: אני רוצה לומר עוד כמה דברים, שנייה שנייה. נציגי ציבור, אתה

ממליץ כאן על נציגי ציבור, אורי צדוק, משה דניאל, עו"ד עודד שמעון. עד כמה שאני מזהה "חבר" – למען הרישום הטוב 10

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

הם לא יושבים כאן.

משה סיני-ראש העיר: הם לא חייבים לשבת פה.

שרי סלע-חברת מועצה: אם יושבים כאן אנשי מקצוע שבאו לתת לנו לכולנו רקע והדרכה,

למה הם לא כאן אותם נציגי ציבור שאתה ממליץ עליהם?

משה סיני-ראש העיר: כי הם לא חייבים.

שרי סלע-חברת מועצה: אתה צודק, אתה צודק.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: שרי שרי, יש כללים, תקשיבי, יש כללים וקישורים

לדירקטורים בחברות, בחברות ותאגידים עירוניים.

שרי סלע-חברת מועצה: תספרי לי.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אני אספר לך אז תקשיבי,

משה סיני-ראש העיר: לא לא, הם יספרו, אם את רוצה הם יספרו.

שרי סלע-חברת מועצה: אין ספק,

מתי יצחק-חבר מועצה: אבל הם לא בצד של המינויים בתקנון, הם בצד המקצועי,

שרי סלע-חברת מועצה: זה מה שאני צריכה באמת נייר היה פותר את כל הבעיה.

משה סיני-ראש העיר: טוב חברים, אנחנו,

שרי סלע-חברת מועצה: נייר מסודר שהיה עובר את מראש,

מתי יצחק-חבר מועצה: אז רגע, אז מה עכשיו,

משה סיני-ראש העיר: אבל אמרת שאת יודעת הכל.

)מדברים יחד(

משה סיני-ראש העיר: חברים, אתם לא רוצים לשמוע,

שרי סלע-חברת מועצה: אבל רגע, באמת,

מתי יצחק-חבר מועצה: בוא תסביר לנו מה הם שייכים לסעיף הזה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לסעיף הדירקטורים.

משה סיני-ראש העיר: תחליטו, אתם רוצים לשמוע או לא רוצים לשמוע.

מתי יצחק-חבר מועצה: מה זה קשור למינויים של הדירקטורים אני לא מבין.

משה סיני-ראש העיר: אתם לא רוצים לשמוע לא צריך, טוב. תעברי להצבעה לשם בבקשה.

לא רוצים לשמוע אותך.

"חבר" – למען הרישום הטוב 11

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

מתי יצחק-חבר מועצה: לא, בוא בוא, לפני שאנחנו עוברים להצבעה אני רוצה חומר משפטי,

משה סיני-ראש העיר: אתה רוצה,

מתי יצחק-חבר מועצה: או שתפנה אותי איך ההרכב בנוי, אדוני ראש העיר, בוא תסביר לנו

איך ההרכב בנוי,

משה סיני-ראש העיר: אני רוצה להסביר, בשביל זה הבאתי...

פיני דניאל-חבר מועצה: זה בסדר גמור, הם יכולים להסביר,

משה סיני-ראש העיר: אבל הוא לא רוצה לשמוע.

מתי יצחק-חבר מועצה: זה לא לשמוע, מה זה קשור להרכב?

משה סיני-ראש העיר: טוב בבקשה יששכר, צמצם בכמה דקות. תן בתמצית ככה את איפה

אנחנו עומדים בתמונת המצב.

יששכר בן חיים: באופן עקרוני,

שרי סלע-חברת מועצה: אם אתה יכול להציג את עצמך.

יששכר בן חיים: כן, שמי יששכר בן חיים ואני הכלכלן שמכין את התוכנית העסקית של

תאגיד המים. יש לי,

שרי סלע-חברת מועצה: של מי?

יששכר בן חיים: של עיריית ראש העין.

שרי סלע-חברת מועצה: אה, יש לנו כבר כלכלן לנושא, לא ידענו.

יששכר בן חיים: אז או.קיי. אז תהליך של הקמה של תאגידי מים,

מתי יצחק-חבר מועצה: יששכר מה?

יששכר בן חיים: יששכר בן חיים. עכשיו, תהליך הקמה של תאגידי מים מבוסס על חוק,

ישנו חוק שהכנסת חוקקה שבעצם קבע גם, יצר גם גבולות של זמן, שזה הוארך, אבל היום אין הארכה, זאת אומרת עד סוף 2008 כל הרשויות בישראל צריכות להפוך, לנתק את משקי המים שלהם ולהפעיל אותם במסגרת תאגידים. עכשיו, והחוק הזה חל על ראש העין והיא מבצעת הוראה שכנסת ישראל חוקקה וממשלת ישראל מקדמת, ואני רוצה לומר שגם היום מאלצת רשויות. רשויות שהיום מסרבות להיכנס לתהליך הזה, משרד הפנים נוקט נגדם בסנקציות. אז את ראש העין לא היה צורך,

שרי סלע-חברת מועצה: תעזור לי, היום הקובע לא היה ה- 1/2/2008?

"חבר" – למען הרישום הטוב 12

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

יששכר בן חיים: כן והוא,

שרי סלע-חברת מועצה: נכון? אה,

יששכר בן חיים: והוא הוארך, ויש שני הארכות,

מתי יצחק-חבר מועצה: יש צו הארכה אבל גם הפסדנו 40 מיליון שקל.

יששכר בן חיים: או.קיי. לא הפסדתם, אין פה הפסד של 40 מיליון שקל, יש פה,

מתי יצחק-חבר מועצה: ואז ראש העיר הצהיר מעל כל במה שאנחנו הולכים להכניס הכנסה

בעיר ראש העין, מה אתה מדבר? שאנחנו כרגע עצמאים, צריך להציג את זה,

שרי סלע-חברת מועצה: אתה צודק, לא הרווחנו, אתה צודק, לא הרווחנו.

יששכר בן חיים: לא, אין פה שום הפסד, יש פה, אם נעשה את החשבון, אני עכשיו לא אעשה

חשבון אבל אני אשמח מאוד לאשר, אחרי שאני אשלים את התוכנית,

מתי יצחק-חבר מועצה: יש לי את ה-40 מיליון, יש לי את ה-,40

יששכר בן חיים: סליחה, לא יודע, אני סליחה, מה זה...

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אתה מבלבל עם צומת קסם,

יששכר בן חיים: אני לא יודע,

שרי סלע-חברת מועצה: הוא לא מבלבל עם צומת קסם,

מתי יצחק-חבר מועצה: לא לא לא, היינו אמורים,

)מדברים יחד(

משה סיני-ראש העיר: סליחה רגע רגע,

מתי יצחק-חבר מועצה: בשותפות, היו נותנים לנו, אירית,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: תראה לי כתוב.

משה סיני-ראש העיר: חברים, לא לא לא, רגע,

מתי יצחק-חבר מועצה: אני אראה לך כתוב? או.קיי. את יודעת מה? אני אגיד לך תכנסי

לאינטרנט.

משה סיני-ראש העיר: תשמע, אנחנו כאן מקיימים דיון, אני ביקשתי ממך להציג את

תמונת המצב. לא יעלה על הדעת שכל משפט שני שאתה מדבר מישהו קופץ ומשסע את זמנך ושואל שאלות. אתם רוצים לשמוע אותו, אני נותן לו הזדמנות אחרונה לומר את דברו בשטף.

אתם תמשיכו להפריע הוא פשוט לא ידבר, בבקשה.

"חבר" – למען הרישום הטוב 13

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

מתי יצחק-חבר מועצה: בינתים מי שמפריע ולא סיפק את החומר זה רק אתה, ואתה לא

יכול להגיד שאנחנו מפריעים.

משה סיני-ראש העיר: או.קיי. בבקשה בבקשה.

מתי יצחק-חבר מועצה: שואלים שאלות ענייניות שישיב לנו עניינית.

משה סיני-ראש העיר: בבקשה, תרשום את השאלה ותשאל אותו אחר כך.

מתי יצחק-חבר מועצה: אני אשאל אותו בהערות ביניים, מותר לי.

משה סיני-ראש העיר: אז הוא לא ידבר, בבקשה.

מתי יצחק-חבר מועצה: הוא יכול לדבר.

משה סיני-ראש העיר: זה פעם אחרונה, אתה תתחיל ותסיים.

יששכר בן חיים: או.קיי. עכשיו, מועצת העירייה אישרה בקדנציה הקודמת את הקמת

התאגיד ועל פי ההחלטה הזאת נוסח ההחלטה הזה הובא למינהלת המים הממונה על הקמת תאגידים, שקידם בברכה את היוזמה ואת ההחלטה של מועצת העיר ונתן אישור של התחלת תהליך של הקמת תאגיד. הקמת התאגיד כרוכה בביצוע מספר שלבים מקדימים, אחד מהם זה להכין תוכנית עסקית כדי לבחון את ההיתכנות של התאגיד. אלמנט שני זה הסכם, הקמת חברה במסגרת של בניית, הסכם של הקמת חברה על כל הכרוך בכך מבחינת פקודת החברות.

וידבר על כך עו"ד דורון טמיר שנמצא כאן ודבר שלישי זה בעצם לעשות הסכמים, סדרה של הסכמים בין העירייה לבין התאגיד, שבו העירייה מעבירה את כל הזכויות שלה ואת כל הנכסים שלה במשק המים ומשק הביוב לטובת התאגיד. כנגד זה העירייה מקבלת מניות וגם מה שנקרא הלוואת בעלים, כלומר סכום של שווה ערך של %30 משווי התאגיד, שהתאגיד יקשור את זה כהלוואת בעלים בצורה להעביר כסף לקופת העירייה.

עכשיו, כשנעמוד ביעד הזה גם כן מבחינת לוח הזמנים, העירייה תהיה זכאית לקבל מענק שהוא סביב ה-250 שקל פר תושב שיחולק %50 לטובת התאגיד להשקעות ו-%50 לקופת העירייה גם לביצוע השקעות. כלומר הכספים שצפויים להתקבל לקופת העירייה יתקבלו כאשר יוקם התאגיד וכל מה שקשור בזה.

עכשיו, זה המצב. נכון להיום אנחנו מבחינת השלבים ביצענו עוד שלב מתחייב זה לעשות סקר נכסים. סקר הנכסים ממש הושלם בימים האחרונים. זה סקר שאמד את שווי הנכסים ששייכים, של משק המים ומשק הביוב והם יועברו לתאגיד.

"חבר" – למען הרישום הטוב 14

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

עכשיו אנחנו מנסים לקשור את כל הקצוות, זאת אומרת הקטע הכלכלי, הקטע הנכסי, הקטע המשפטי החוזי. אני מציע ש, וגם את הפרוצדורה שכרוכה בהקמת דירקטוריון והכל מוגדר לפי כללים, אני חושב שיטיב לתאר את זה ולהסביר עו"ד טמיר.

משה סיני-ראש העיר: בבקשה עו"ד טמיר, תעשה את זה בקצרה.

שרי סלע-חברת מועצה: עו"ד טמיר גם עובד עבור עיריית ראש העין?

משה סיני-ראש העיר: כולם עובדים עבור עיריית ראש העין. כן.

עו"ד דורון תמיר: או.קיי. חוק תאגידי מים וביוב הוקם, חוקק על מנת שרשויות, אני אעשה

את זה ממש בקצרה אולי זה, אני מתפרץ ככה לדלת פתוחה וכולם כבר מכירים, הוקם על מנת שרשויות תקמנה תאגיד, כאשר לתאגיד הזה יועברו כל הנכסים של המים והביוב והתאגיד עצמו ינוהל כמשק סגור. המטרה היא שכל ההכנסות וההוצאות תיוחסנה אך ורק לתחום המים והביוב, וכתוצאה מכך המטרה או הכוונה היא לאפשר שיפור רציני מאוד של השירות לתושבים.

התאגיד עצמו מפוקח ברמה מאוד מאוד גבוהה, גם מבחינת הרשויות הממשלתיות וגם מבחינת הכללים שחלים עליו. הרגולציה היא מאוד מעמיקה, ומאבר לכך גם החוק קובע הסדרים מיוחדים שבעתיד ייושמו, עדיין לא יושמו, שיאפשרו לתאגיד גם לקבוע תעריפים מיוחדים, תעריפי מים וביוב מיוחדים שמאפיינים את הרשות עצמה. כלומר, אם ההוצאות הם ברשות עצמה מוגברות כי התשתית מאוד ירודה, אז התעריפים יוכלו להיות בהתאם על מנת שהרשות תוכל לתת את השירות המתאים.

עכשיו, ישכאר עמד על זה בקצרה, הרעיון הכללי בתאגיד מעבר לכך שזה אמור לשפר את השירות לאזרח וגם לאפשר לעירייה למנף את ההקמה הזאת גם מבחינה כלכלית. כלומר, מצד אחד אין ספק שהעירייה כביכול מפסידה בטווח הראשוני, כי בעצם הכנסות שמתוך מים וביוב שאולי בעבר היו מוזרמות לתוך העירייה והיו יכולות להיות מוצעות למטרות שונות, היום הם ממוקדות בתוך התאגיד ובאמת הרבה מאוד רשויות ואולי גם היום מנסות לא לעשות את זה. אבל בפועל מכיוון שכנראה זאת גזרה שלא ניתן כנראה להתמודד אתה, ככל שהדבר הזה הוא, שזה המצב, אז צריך לעשות את זה ולעשות את זה בהקדם האפשרי על מנת שמצד אחד לא לעשות ולקבל את הסנקציות מהצד השני.

ברגע שהתאגיד הזה מוקם אז החברה גם יכולה לקחת את המניות שיש לה בתאגיד הזה "חבר" – למען הרישום הטוב 15

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

ובשלב מסוים גם לעשות הפרטה חלקית או להוציא אג"חים שהיא תוכל לקבל כספים כנגד התזרימים האלה העתידיים. זה יכול לתת לעירייה גם אפשרות לעשות עם הכספים האלה גם דברים שאולי היא לא יכולה לעשות אותם,

מתי יצחק-חבר מועצה: אג"חים במצב של היום?

עו"ד דורון תמיר: עושים את התהליכים האלה של אג"חים מוניציפאלים,

מתי יצחק-חבר מועצה: עם סיכון כזה גבוה?

עו"ד דורון תמיר: אין סיכון בכלל.

מתי יצחק-חבר מועצה: במשק היום?

עו"ד דורון תמיר: בתחום המים והביוב, לא, בתחום מים וביוב לא נחשב שיש משק גבוה.

מתי יצחק-חבר מועצה: איפה אתה משקיע את הכסף.

עו"ד דורון תמיר: מתחת לבלטות. גם חברות הדרוג הידועות מעלות במדרוג וכו' הם

מתייחסות לתאגידים האלה. נושא של אג"חים מוניציפאלים הם מאוד מאוד פופולרים בחו"ל אבל זה באמת בהערת אגב כי זה משהו עוד חזון למועד. בעיקרון יש שלושה ראשים לנושא של התאגוד. הראש האחד זה הראש של התוכנית העסקית, יששכר עמד עליו, צריך לעשות תוכנית עסקית שכוללת תוכנית השקעות, צריך לעשות סקר, מפקד נכסים כדי להבין מה בדיוק יש לעירייה. הנושא הזה הוא מאוד חשוב לעשות אותו בידיים מקצועיות והעירייה פה, הצוות המקצועי כאן לקח את האנשים שמכירים את התחום הזה וגם עשו את זה כבר מול גופים אחרים, כי הערך שלו מועבר מפה לתאגיד זה בעצם מה שקובע כמה העירייה בסופו של יום תקבל.

התהליך הזה זה תהליך שנמצא בשלב מתקדם מאוד, אני לא יודע במדויק לשים עכשיו אבל אני יודע שהסקר נכסים כבר כמעט מושלם ולכן התוכנית העסקית כנראה גם כן על סף סיום.

יש את הפאן המשפטי. בפאן המשפטי לאחר שמוקם, בעצם בד בבד עם הקמת התאגיד גם צריך לעשות חוזים שמעבירים מהעירייה לתאגיד מספר דברים. אחד מהם זה העברת הנכסים צריך להבין בדיוק מה מעבירים. צריך לעשות הסכם לשירותי גבייה. כאן העירייה החליטה לעשות לטעמנו מהלך מאוד נכון שהעירייה תוכל לפחות בתקופה הראשונה, לפחות בשנה שנתיים הראשונות להמשיך ולתת שירותי גבייה,

מתי יצחק-חבר מועצה: מטעמה או חיצוניים?

"חבר" – למען הרישום הטוב 16

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: עבור התאגיד.

עו"ד דורון תמיר: לא, עבור התאגיד, ולכן בהסדר הזה העירייה ממשיכה לקבל מהתאגיד

תשלום נוסף כלומר,

שרי סלע-חברת מועצה: בגין הגבייה.

עו"ד דורון תמיר: בגין הגבייה,

מתי יצחק-חבר מועצה: מה זה זה תקורה מסוימת, מה?

עו"ד דורון תמיר: תקורה מסוימת זה משהו כמו 4 או 5 אחוז, מה שבעצם בסוף יאושר.

העירייה כמובן רוצה כמה שיותר, זה יהיה עניין של משא ומתן. את התאגיד עצמו מקימים כמובן כמו כל חברה צריך תקנון, התקנון עצמו ברור שאתם תקבלו אותו, זה בטח לא, אני לא, אבל יש כללים מאוד מדוייקים גם מה צריך להיות כלול בתקנון, אחר כך אני אראה, מי שירצה אני אוכל להראות לו או להפיץ דרכם, יש הנחיות בדיוק איזה סעיפים יחודיים צריכים להיות בכל תקנות של מים וביוב, הכל צריך להיות מסודר. למשל עכשיו יצאה הנחיה שהתאגיד צריך לפעול פי חוק חובת מכרזים, כך שהתאגיד הזה הוא לדעתי,

מתי יצחק-חבר מועצה: מה זה אומר?

עו"ד דורון תמיר: זה אומר שהתאגיד לא יכול לעשות עסקה עם לא יודע מה עם בעל עניין,

מתי יצחק-חבר מועצה: זאת אומרת לא כמו החברה הכלכלית שעושה עבודות בלי מכרזים.

עו"ד דורון תמיר: אם היא עושה עבודות בלי מכרזים,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: החברה הכלכלית עושה עבודות עם מכרזים.

עו"ד דורון תמיר: פטור ממכרז אולי כן אבל זה צריך יהיה לעמוד בקריטריון של חוק חובת

המכרזים. עכשיו, אז זה הפאן,

שרי סלע-חברת מועצה: או למשל שאתם תיבחרו במכרז,

עו"ד דורון תמיר: מה?

שרי סלע-חברת מועצה: או שאתם תיבחרו במכרז.

עו"ד דורון תמיר: אני לא נכנס לזה.

שרי סלע-חברת מועצה: מה שכנראה לא היה כי אם זה היה היינו יודעים.

עו"ד דורון תמיר: לא יודע, אנחנו, אני כבר לפני ארבע שנים,

שרי סלע-חברת מועצה: זו היתה הערת אגב.

"חבר" – למען הרישום הטוב 17

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

סיגל שיינמן-סגנית ראש העיר: לא לעניין ומיותרת ומבישה. מבישה.

)מדברים יחד(

משתתף בדיון: עובדי העירייה הם יעבדו תחת התאגיד? עובדים שיעבדו במים וביוב הם

יעבדו תחת,

עו"ד דורון תמיר: עד כמה שאני מבין הנושא הזה עוד לא סגור סופית, כי הוא גם כן מאוד

קשור להחלטה האם רוצים להעביר את העובדים האלה. יכול להיות, א' יכול להיות שעובד מסוים תהיה לו איזה עמדה לפה או לפה,

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: בכל מקרה עובדים ספורים והנושא הזה עדיין...

משתתף בדיון: לא, השאלה אם הם יעבדו תחת תאגיד או... עובדים חדשים?

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: יש עובדים ספורים,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: יש רק שניים, יש רק שני עובדים.

מתי יצחק-חבר מועצה: תגיד לי, התקנון...

)מדברים יחד(

משה סיני-ראש העיר: סיימת?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא, אבל תדבר על הדירקטורים.

עו"ד דורון תמיר: עוד דבר אחד, בנוגע לדירקטוריון, כן כן, אז זה הענף השלישי, אז אמרתי

ענף כלכלי, ענף משפטי, הענף המינהלי יותר זה ענף שבו צריך לבחור את הדירקטוריון, לפי סעיף 63 לחוק יש, הכלל אומר שבדירקטוריון צריכים להיות בין 5 , מ-5 ועד 9 דירקטורים.

בעצם זה אומר שצריכים להיות שלושה נציגי ציבור או קוראים לזה, נקרא לזה נציגי ציבור שהם לא, הם לא חברי מועצה ולא עובדי מועצה ומה שנותר זה בעצם השישה. יכולים להיות לכל היותר שני חברי מועצה, והיתר צריכים להיות ארבעה עובדי מועצה, אבל צריך לזכור שעובדי המועצה האלה לפי ההנחיות של משרד המשפטים ומשרד הפנים והממונה לא יכולים להיות עובדים בכירים בעירייה,

מתי יצחק-חבר מועצה: ואיך האחריות המשפטית מתחלקת פה? על עובדי עירייה, עובדי,

עו"ד דורון תמיר: באיזה מובן, בתוך הדירקטוריון?

מתי יצחק-חבר מועצה: כן.

עו"ד דורון תמיר: זה דירקטוריון לכל דבר ועניין.

"חבר" – למען הרישום הטוב 18

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

מתי יצחק-חבר מועצה: יש אחריות אישית גם.

עו"ד דורון תמיר: זה דירקטוריון ודאי, אגב כמו בכל, בחברה ממשלתית גם ב,

מתי יצחק-חבר מועצה: אז ארבעה עובדי מועצה שיצטרכו להיות פה עובדי העירייה צריכים

לדעת את זה.

שרי סלע-חברת מועצה: הם יודעים כבר.

עו"ד דורון תמיר: הם יצטרכו לדעת את זה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: עכשיו תגיד גם מה הנושא של הכישורים, כמה מילים רק.

עו"ד דורון תמיר: כן, יש ככה, כמובן הדירקטורים האלה צריכים לעבור ועדה שנקראת ועדת

שפניץ, זאת ועדה שיש לה קריטריונים מאוד ברורים לגבי היכולות, הרקע המוקדם וההנחיות, וכל דירקטור כזה צריך למלא שאלון מפורט על עצמו, עניינים של ניגוד עניינים, השכלה ניסיון וכדומה,

מתי יצחק-חבר מועצה: שאלה שנוגעת אלינו מהניסיון שלך המשפטי,

עו"ד דורון תמיר: כן,

מתי יצחק-חבר מועצה: פה אנחנו הרי גם יש גם הרכב קואליציה או אופוזיציה. מה היחסים

שפה עם התאגיד? אם ידוע לך.

עו"ד דורון תמיר: בחוק תאגידי מים וביוב אין התייחסות לסוגיה הזאת אז זה משהו,

שרי סלע-חברת מועצה: זה החלטת המועצה.

עו"ד דורון תמיר: להבנתי כן.

משה סיני-ראש העיר: כן.

מתי יצחק-חבר מועצה: או.קיי.

משה סיני-ראש העיר: רציתם להגיד משהו על השם?

מתי יצחק-חבר מועצה: אני הצעתי שם של אפיקי מים אבל עוד לפני השם יש לי שאלה.

כשאתה מכין את התוכנית העסקית ואתה מוצא לנכון בשלב כזה או אחר, או אפילו בשלב הראשוני שזה לא רווחי, אני הבנתי ככה ממך שהעירייה סוברנית להחליט על הגדלת ההכנסות.

עו"ד דורון תמיר: לא, מה שאני הסברתי,

מתי יצחק-חבר מועצה: ואז יש חדירה לכיס הפרטי,

"חבר" – למען הרישום הטוב 19

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

עו"ד דורון תמיר: לא לא,

מתי יצחק-חבר מועצה: אם אני מבין נכון. הוא אמר את זה ככה,

עו"ד דורון תמיר: לא לא לא, לא אמרתי ככה. אני אסביר לך מה אמרתי.

מתי יצחק-חבר מועצה: עשינו תוכנית עסקית,

עו"ד דורון תמיר: לא, אז אני אסביר לך,

מתי יצחק-חבר מועצה: הגענו למצב,

שרי סלע-חברת מועצה: הוא אמר,

מתי יצחק-חבר מועצה: אני אומר שבשלב...

עו"ד דורון תמיר: אני אחדד מה אמרתי.

מתי יצחק-חבר מועצה: או.קיי. כי אני קונה קוב מים נניח ב-10 שקלים, במידה ואני לא

מצליח אז אני מגדיל את הפער ל-11 שקל, בשקל הזה,

עו"ד דורון תמיר: אני אגיד לך, אני אענה לך בקצרה. נכון להיום התעריפים נקבעים על ידי

גופים חיצוניים,

מתי יצחק-חבר מועצה: ועדת המחירים.

עו"ד דורון תמיר: השלטון המרכזי,

מתי יצחק-חבר מועצה: אני יודע, משרד הפנים.

עו"ד דורון תמיר: עכשיו, החוק הזה מאפשר לתאגידים, מכיוון שהנחת העבודה היא שתאגיד

כזה לא צריך להיות במצב שהוא מפסיד כסף, יש לו מצד אחד השקעות, הוא צריך לדאוג לציבור שלו, הוא לא יכול להיות, היו פעם רשויות שהיה בהם %40 פחת, הצינורות היו מחוררים, כל המים בוזבזו. אז לכן החוק מאפשר, מאפשר לגופים הרלוונטים פה האוצר וכל זה, בעתיד לקבוע תעריפים שיהיו דיפרנציאלים, שיהיו יחודיים לצרכים הספציפים ולרשות.

עכשיו, אני יכול ללכת אתך לצד השני,

מתי יצחק-חבר מועצה: מה, ואין מגבלה? במקרה של ראש העין הותיקה רוב התשתיות לא,

לא הכי.

עו"ד דורון תמיר: אין, תראה, מכיוון שהדברים האלה הם רק ברמה של סמכות כללית,

נתונה סמכות כללית לגופים האלה לקבוע ובסמכות, ובגופים האלה נמצאים, נמצאת מועצת הרשות שזה גוף ממשלתי,

"חבר" – למען הרישום הטוב 20

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

מתי יצחק-חבר מועצה: כן, אבל היא אינטרסנטית לחזק את התאגיד ולהקים אותו

ולהחיות אותו.

עו"ד דורון תמיר: היא לא, בסופו של דבר יש לתאגיד,

מתי יצחק-חבר מועצה: זה משק סגור אמרת, לא?

עו"ד דורון תמיר: לתאגיד יש דירקטוריון והדירקטוריון הוא אתם. זה המועצה, זה העובדים

ונציגי הציבור. עכשיו, יכול להיות מאוד שנציגי הציבור יחליטו להוריד תעריפים,

שרי סלע-חברת מועצה: זה האספה הכללית זה לא הדירקטוריון,

עו"ד דורון תמיר: לא הדירקטוריון, מה שאמרתי התשעה,

מתי יצחק-חבר מועצה: ההרכב עצמו.

עו"ד דורון תמיר: לא, אני אומר, זה שני חברי מועצה, ארבעה עובדים,

שרי סלע-חברת מועצה: או.קיי. זה לא כשאמרת אתם.

עו"ד דורון תמיר: בסדר, התכוונתי לציבור.

שרי סלע-חברת מועצה: הדירקטוריון שיבחר.

עו"ד דורון תמיר: התכוונתי לאנשי הציבור, אתם אנשי ציבור, העובדים הם בסופו של דבר

אנשים אינטרסנטים, אינטרסנטים לטובת העירייה וגם הנציגי ציבור בודאי אינטרסנטים, הם יכולים לדוגמה להוריד תעריף. תיאורטית יכול להיות מצב שנניח תאגיד,

מתי יצחק-חבר מועצה: להוריד תעריף?

עו"ד דורון תמיר: אני אומר כן, אין שום מניעה, אין שום מניעה שגוף חדש שתאגיד כזה, אני

אומר, אנחנו עכשיו עושים דיון משפטי כללי. האם הדיפרנציאליות יכולה להיות לפה ויכולה להיות לפה? יכול להיות היום, היום במדינת ישראל אין ספק שיש סבסוד צולב, יש רשויות שמקבלות תעריף מאוד מאוד גבוה והם מאוד נהנות כי ההפקה והעלויות, יש להם הכל חדש ויש רשויות שצריכות יותר כסף אבל לא מצליחות לממן את זה. לכן היכולת לעשות את זה, עכשיו, זה לא העירייה מחליטה. מי שיצטרך לעשות את זה זה בעתיד אם זה יקרה התאגיד יצטרך לבקש ואם הוא יבקש יצטרכו לשקול,

מתי יצחק-חבר מועצה: יבקש ממי?

עו"ד דורון תמיר: הוא יבקש מהמועצה,

מתי יצחק-חבר מועצה: משרד הפנים?

"חבר" – למען הרישום הטוב 21

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

עו"ד דורון תמיר: ממועצת הרשות.

מתי יצחק-חבר מועצה: מועצת הרשות?

עו"ד דורון תמיר: מועצת הרשות כן.

שרי סלע-חברת מועצה: כשתראה את התקנון מתי, אנחנו צריכים לראות את התקנון כדי

להבין,

מתי יצחק-חבר מועצה: לא לא לא, בוא, סליחה, יש לי עוד שאלה.

משה סיני-ראש העיר: בבקשה.

מתי יצחק-חבר מועצה: איך מסתדר בתאגיד הזה ועדת ההנחות?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: זה ארנונה ועדת ההנחות. זה ארנונה אני אומרת. זה

ארנונה.

מתי יצחק-חבר מועצה: דקה דקה, התכוונתי להנחות, לפחת המצוי היום.

שרי סלע-חברת מועצה: זה משהו אחר.

מתי יצחק-חבר מועצה: הרי זה נכנס כהנחה, או בסופו של דבר לספרים, נכון?

שרי סלע-חברת מועצה: זה משהו אחר,

מתי יצחק-חבר מועצה: דקה דקה,

שרי סלע-חברת מועצה: אבל זה לא הנחה פרסונלית,

מתי יצחק-חבר מועצה: איך הפחת בא לידי ביטוי? הרי בעצם,

שרי סלע-חברת מועצה: זה לא הנחה פרסונלית.

מתי יצחק-חבר מועצה: דקה דקה, אני קורא לזה הנחות, בסדר?

שרי סלע-חברת מועצה: אבל זה לא אותו דבר, אתה התכוונת לשני דברים שונים.

מתי יצחק-חבר מועצה: או.קיי.

שרי סלע-חברת מועצה: זה חלק, זה חלק מהתחשיב העסקי. זה חלק מהתחשיב העסקי.

יששכר בן חיים: חלק מהתחשיב העסקי, בעיקרון על מים אין הנחה, יש כללים מסויימים,

יעקב אדמוני-חבר מועצה: יש הקצבה לבית הכנסת מה אתה?

יששכר בן חיים: יש הקצבה לבית הכנסת, בית הכנסת ידרש לשלם את המחיר המלא,

מתי יצחק-חבר מועצה: מה שהעירייה רוכשת היא תשלם.

יששכר בן חיים: גם העירייה תידרש לשלם,

"חבר" – למען הרישום הטוב 22

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

מתי יצחק-חבר מועצה: זה לא יהיה בהסכם הקואליציוני.

יששכר בן חיים: גם הרשות תידרש לשלם עבור מחירי המים. יש כללים שפרסמו בעיקרון

גם יש פסק דין של בג"צ בזמנו שמגביר את היכולת לנתק מים למי שלא משלם, אבל יש כמובן אלמנט של התנהגות שהיא כמו חברה עסקית, שיש חובות שלא משולמים הרי זה חובות מסופקים וזה מוכר כהוצאה וכיוצא בזה. היתרון, העניין הוא שחלק מהטיפול בחייבים יהיה במובן מסויים כמו שחברת בזק מטפלת,

משתתף בדיון: התאגיד נהנה מהפחת?

יששכר בן חיים: ודאי, יש פה פחת על הציוד וזה פחת שיהיה שווה מיליונים וכן הלאה.

אמנם זה מתנהל כמו חברה עסקית לכל דבר ועניין. אני רוצה לציין שמבחינת התושבים בקשר למע"מ, התאגיד יגבה מים מהתושבים אבל במחירים היום של התושבים זאת אומרת במחיר הביתי יקזזו מהמחיר שהיום גובים את המע"מ, כלומר המחיר היום לא ישתנה והוא תלוי במע"מ, ואילו לגורמים עסקיים המחיר שישלמו זה המחיר היום בתוספת מע"מ.

נתנאל אחרק-חבר מועצה: רגע, יש לי שאלה קטנה ברשותך תאמר לי, התאגיד גם מקבל

חובות אחורה למשל בריכת שחייה שלא שילמה וחייבת איזה כמה מאות אלפי שקלים?

יששכר בן חיים: לא, הכלל הוא, הכלל הוא התאגיד מתחיל מאפס,

נתנאל אחרק-חבר מועצה: אז הוא לא מקבל את החובות עבר.

יששכר בן חיים: כל החובות, לא, כל החובות, כל הסכומים שלא נגבו עד למועד הקמת

תאגיד הם שייכים לעירייה והעירייה אחראית לגבות אותם.

נתנאל אחרק-חבר מועצה: אבל אפשר להעביר את זה לתאגיד?

יששכר בן חיים: לא, היא לא מעבירה. לפי הכללים העירייה גובה את החובות, העירייה גם

משלמת הלוואות למשל שהיא לקחה עבור משק הביוב ומשק המים וכן הלאה. כלומר התאגיד מתחיל מאפס, גם בחובות וגם בהכנסות.

משה סיני-ראש העיר: או.קיי.

מתי יצחק-חבר מועצה: חשוב לציין,

פיני דניאל-חבר מועצה: אספה כללית זה מועצת העיר, אין גורם נוסף שיכול להיות חלק

מהאספה הכללית?

מתי יצחק-חבר מועצה: חשוב לציין ש,

"חבר" – למען הרישום הטוב 23

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

שרי סלע-חברת מועצה: אתה עוד לא ראית את התקנון פיני, אתה תאשר את ה,

פיני דניאל-חבר מועצה: אני ראיתי,

שרי סלע-חברת מועצה: אז אם אתה ראית אז...

)מדברים יחד(

פיני דניאל-חבר מועצה: לא, כי זה לא מוגדר בשום מקום בצורה כזאת.

עו"ד דורון תמיר: כן, נכון, אבל בעקיפין אם אתה עושה הפרטה הרי אתה לומד מזה שויתור

על המניות, אתה יכול לעשות רק, מה זה בעצם ההפרטה? כשאתה מוכר מניות, בינתים כל המניות בידי ה,

פיני דניאל-חבר מועצה: אני אמרתי מה שלא מוגדר אפשר לשנות, תגדירו את זה.

משה סיני-ראש העיר: אבל ההפרטה היא רק אחרי שלוש שנים, נכון?

עו"ד דורון תמיר: המאה אחוז...

משה סיני-ראש העיר: מישהו עוד רוצה להעיר?

שרי סלע-חברת מועצה: אני מבקש לשאול, כן, להעיר ולשאול. האחד לאחר ברור נוסף,

בישיבת מועצת הקודמת אישרו הקמת תאגיד אבל לא אישרו עצמאי,

מתי יצחק-חבר מועצה: משותף, אישרנו משותף, לא עצמאי,

שרי סלע-חברת מועצה: לא אישרו עצמאי, אז עכשיו השאלה המתבקשת היא, באותה רמת

בדיקות שנעשות, האם הבדיקות נעשות גם לרמה של עצמאי וגם לרמה של חיבור עם איזשהו תאגיד קרוב של,

משה סיני-ראש העיר: הנחת העבודה היתה עצמאי ממילא.

שרי סלע-חברת מועצה: אז שוב, אז זו הנחה מוטעית מכיוון שאם,

משה סיני-ראש העיר: למה? אנחנו עצמאים.

שרי סלע-חברת מועצה: סליחה, אני לא יודעת,

מתי יצחק-חבר מועצה: החלטה שהחלטנו,

שרי סלע-חברת מועצה: אני לא יודעת כלכלית מה נכון יותר, עסקית אני לא יודעת אם נכון

יותר עצמאי או לחבור לחברה קיימת ולכן ההנחה הזאת, אם נלקחה החלטה כזאת, אז אני חושבת שעדיף היה אפילו שלא היית אומר אותה בקול רם שלקחת כי אם יתברר שעשית טעות אז הטעות היא חמורה מאוד, היא טעות בהרבה מיליונים. אז זה באמת, "חבר" – למען הרישום הטוב 24

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

משה סיני-ראש העיר: קודם כל האחריות היא עלי בכל מקרה אם כן טעות או לא טעות.

ההחלטה התקבלה,

שרי סלע-חברת מועצה: אבל זו החלטה מאוד לא ציבורית,

מתי יצחק-חבר מועצה: תאגיד משותף, לא לתאגיד עצמאי.

משה סיני-ראש העיר: התאגיד הוא לא משותף, התאגיד הוא עצמאי של העיר ראש העין,

אנחנו גאים בכך,

מתי יצחק-חבר מועצה: אנחנו לא החלטנו,

שרי סלע-חברת מועצה: ולא הוחלט

משה סיני-ראש העיר: על כך החלטנו,

מתי יצחק-חבר מועצה: אולי תפנה אותנו לאיזה ישיבה?

שרי סלע-חברת מועצה: אז בוא תפנה אותי לאותו פרוטוקול כי הפרוטוקול אישר הקמת

תאגיד הוא לא אישר, לא היה לו מה לאשר כי זו החלטת ממשלה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: כתוב,

משה סיני-ראש העיר: אני לא צריך להפנות אותכם, תסתכלו בעצמכם. בבקשה. חברים,

אני רוצה להמשיך, כן.

מתי יצחק-חבר מועצה: מה שחשוב שראש העיר יתייחס במינויים לאופוזיציה בבקשה.

משה סיני-ראש העיר: אז אני אמרתי, אין אופוזיציה וקואליציה יש פה,

שרי סלע-חברת מועצה: שנייה אני רוצה להעיר לצורך העניין.

מתי יצחק-חבר מועצה: אבל בכל מקרה, אני מסב את תשומת לבך לעניין.

שרי סלע-חברת מועצה: אם יש ארבעה, מעבר לארבעה חברי, עובדי מועצה,

משה סיני-ראש העיר: זה לא כמו החכ"ל, זה משהו אחר לגמרי,

מתי יצחק-חבר מועצה: בסדר, זה אותו תאגיד.

משה סיני-ראש העיר: לא, זה לא בדיוק, זה ההפך לחלוטין.

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: ממש לא.

משה סיני-ראש העיר: החכ"ל זה תאגיד עירוני, פה יש נתק...

מתי יצחק-חבר מועצה: אני מבקש חוות דעת משפטית בעניין.

משה סיני-ראש העיר: אז אני אומר לך,

"חבר" – למען הרישום הטוב 25

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

מתי יצחק-חבר מועצה: הייתם מצרפים אותה לפה, שלא מגיע לאופוזיציה נציגות בתאגיד

אז בכלל הוא לא היה עולה על הסוגיה הזאת.

משה סיני-ראש העיר: בוא אני, שאלת, יש הבדל תהומי בין התאגיד הזה לבין תאגיד שכמו

החברה הכלכלית. החברה הכלכלית היא זרוע עירונית, התאגיד הזה הוא לא זרוע עירונית.

ההפך, המחוקק דאג,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: מה ההגדרה שלו?

משה סיני-ראש העיר: סליחה, המחוקק דאג במפורש לעשות הפרדה בין תאגיד המים לבין

הרשות המקומית, על זה יצא קצפו של השלטון המקומי דרך אגב, בגלל ההפרדה הבולטת הזאת, אבל זה החוק,

מתי יצחק-חבר מועצה: זה הגזברים,

משה סיני-ראש העיר: וקשה מאוד להתמודד ואנחנו חייבים ליישם את החוק. בבקשה.

שרי סלע-חברת מועצה: אז אם כך, בסדר, אם כך אני עדיין מבקשת לשים את זה כאן על

השולחן. אני מניחה שחבריי יסכימו אתי, אם יש שני חברי מועצה ועוד שלושה דמ"צים שזה בסך הכל חמשה, אז אני חושבת שהיות וחברי אופוזיציה מהווים שליש אז גם שליש מתוך החמשה ראוי שיהיה יצוג לאופוזיציה.

משה סיני-ראש העיר: טוב, אז בואי,

שרי סלע-חברת מועצה: את זה אני מבקשת להעלות להחלטה,

משה סיני-ראש העיר: כך את חושבת,

שרי סלע-חברת מועצה: בטרם מאשרים כאן את השמות, קודם כל כהחלטה האם אותו

שליש מהחמשה ייוצג על ידי האופוזיציה.

משה סיני-ראש העיר: קודם כל אתם לא שליש, דבר שני, אין,

שרי סלע-חברת מועצה: אז אני מבקשת, אני מבקשת,

משה סיני-ראש העיר: סליחה, סליחה, אבל שאלת אני עונה לך.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: ... בקואליציה?

משה סיני-ראש העיר: אני עונה לך,

שרי סלע-חברת מועצה: זה לא שאלה, אני מבקשת להעלות את זה להצבעה.

משה סיני-ראש העיר: סליחה סליחה, קודם כל אתם לא שליש, שתים, לפי מיטב זכרוני

"חבר" – למען הרישום הטוב 26

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

את גם קבעת בישיבה הראשונה שאת לא רוצה להיות חברה בשום ועדה נכון?

שרי סלע-חברת מועצה: זה לא רלוונטי,

משה סיני-ראש העיר: זה גם,

שרי סלע-חברת מועצה: זה לא רלוונטי...

מתי יצחק-חבר מועצה: בזה זה בסדר,

משה סיני-ראש העיר: בזה את כן רוצה להיות?

שרי סלע-חברת מועצה: זה לא רלוונטי לנציגות,

משה סיני-ראש העיר: לא אני רוצה להבין, בזה את כן רוצה להיות?

שרי סלע-חברת מועצה: זה לא רלוונטי לנציגות.

משה סיני-ראש העיר: אני שאלתי אותך שאלה, את שאלת אותי אני רוצה לשאול אותך.

בזה את כן רוצה להיות? את אמרת,

שרי סלע-חברת מועצה: זה ועדה?

משה סיני-ראש העיר: מה זה ועדה? זה גוף, זה גוף,

שרי סלע-חברת מועצה: זה תאגיד, זה ועדה?

משה סיני-ראש העיר: זה תאגיד מים.

שרי סלע-חברת מועצה: זה ועדה?

משה סיני-ראש העיר: אני שואל אותך,

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: זה פחות נחשב מועדה?

שרי סלע-חברת מועצה: זה ועדה, זה,

משה סיני-ראש העיר: רגע, לא הבנתי את, מליאת הועדה זה, את פה אני שואל אותך אם

את רוצה להיות או לא, שאלה פשוטה.

שרי סלע-חברת מועצה: אני רוצה לייצג את התושבים...

מתי יצחק-חבר מועצה: יש לך זמן עכשיו...

)מדברים יחד(

משה סיני-ראש העיר: הבנתי, הבנתי אותך,

שרי סלע-חברת מועצה: ולכן,

משה סיני-ראש העיר: מאחר ואין, מאחר ואין כזה חוק אז אנחנו,

"חבר" – למען הרישום הטוב 27

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

שרי סלע-חברת מועצה: אז אני, בסדר, אני מבקשת להעלות את זה פה להצעה,

משה סיני-ראש העיר: את תעלי את ההצעה שלך אני אעלה את ההצעה שלנו, אין בעיה.

בסדר גמור.

שרי סלע-חברת מועצה: אז לפני שמאשרים אני מבקשת להעלות את זה כהצעה.

משה סיני-ראש העיר: כן מיקי.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: נדמה לי שתאגיד המים נ ועד להקצות משאבים לטפל בתשתיות

כדי שהעירייה לא תיקח כספים שאין לה לתקציב השוטף...

משה סיני-ראש העיר: בין השאר,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: בתוך הפעולה של התאגיד התאגיד הזה יגבה את המים, את

חשבון המים מהתושבים. אני מבקש שתקשיבו לי. בהחלטה הזאת היום שאתם רוצים להציג היום, האם יקבעו סדרי, סדרים של גבייה מתושבים? כשאני שואל את השאלה הזאת אני מתכוון לכך, תאגיד המים הזה יהיה מופרד מהעירייה, ישבו שם אנשים אני לא יודע מי הם, כאשר איש קשיש קשישה או כל אדם שלא יכול לשלם את חובו, מה קורה אתו? אתם סוגרים את המים, נכון?

יששכר בן חיים: זה שיקול דעת. יש כללים...

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני רוצה תשובה לא שיקול דעת.

יששכר בן חיים: בסדר, להערכתי נמצאו סידורים למצבים קיצוניים,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני מדבר על הסיווגים,

יששכר בן חיים: מי שינהל את זה יצטרך לקחת אחריות בנושאים האלה. התשובה שלי גם

היום, גם בפסיקה אי אפשר לנתק מים בצורה מוחלטת במקרים סוציאלים. דבר נוסף, בהקשר הזה אני מעריך שלאנשים נקרא לזה שהם במצב, במצב הכי נמוך מבחינה כלכלית חברתית וכן הלאה, אז המערכת תצטרך לתת פתרון, בין היתר לשכת הרווחה העירונית יכולה להשתתף במימון, כפי שזה מקובל ברשויות. זאת אומרת לא מנתקים אבל חלק מזה סופגים וחלק מזה גם משלמים רשויות רווחה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: מי כבודו?

יששכר בן חיים: ישכאר בן חיים, אני היועץ, אני הייתי שותף דרך אגב להקמת תאגיד המים

הראשון בירושלים, הייתי גזבר עיריית ירושלים ואני מכיר את הדברים משני הכיוונים. גם "חבר" – למען הרישום הטוב 28

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

סליחה גם הייתי בעבר רפרנט משק המים במשרד האוצר ודירקטור במקורות וגזבר במקורות,

מתי יצחק-חבר מועצה: היית חבר ועדת תמחירים,

יששכר בן חיים: גם הייתי, ועדת המים כן.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: זאת אומרת שהיום בהצבעה אני אתן כחבר מועצה... שיקול דעת

לאותם אנשים שיושבים בתאגיד אם לנתק את המים או לחבר אותם ובאיזה צורה,

משה סיני-ראש העיר: רגע רגע הוא שואל, כן. בבקשה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: ולי לא יהיה שום פיקוח ברגע שהתאגיד הזה כרם עוד וגידים,

אין מה לעשות, אני יכול לתת לכם עדויות אישיות שאנשים בפתח תקוה שיצא לי לדבר עם אותו מנכ"ל תאגיד בפתח תקוה, אני רוצה להגיד לכם מנתקים מים לאנשים הם לא בודקים למי הם מנתקים ומה שהוא אומר זה תלך לעירייה... תממן את אותם חייבים. זאת אומרת שהעירייה תיקח סכום מסוים ותגיד אני מקצה את הסכום הזה, ומהסכום, מהקרן הזאת ישלמו אותם אנשים שאין להם יכולת לשלם. ולכן הדברים האלה יותר חשובים מהדירקטורים ומי יהיה ואני הייתי מבקש כנבחר ציבור בשביל שאני אתמוך בדבר כזה לתת פתרון היום ולא לחפש אותו כשאני בא עם אותו תושב כי ניתקו לו את המים.

נתנאל אחרק-חבר מועצה: שנייה יששכר בהקשר הזה, חברת חשמל ותאגיד המים אותו

דבר? חברת חשמל יכולה לנתק לנו את המים?

יששכר בן חיים: חברת חשמל מנתקת את החשמל וגם תאגיד, גם תאגיד מים בעיקרון אבל

אני רוצה לומר שלגבי מים יש גם חוזה של מנכ"ל משרד... שמתייחס לנושא הזה. אני דבר אחד רוצה לומר, ראשית להערכתי המערכת נותנת פתרונות למקרים קיצוניים, למקרים קשים. לא כל מקרה זכאי לפטור מניתוק מים וישנם גם בכל תוכנית עסקית גם חובות אבודים. זאת אומרת מראש מניחים שלא יגבו את כל הכספים ונותנים לזה פתרונות,

משה סיני-ראש העיר: אני רוצה רק להעיד חבר'ה,

יששכר בן חיים: בסופו של דבר מי שמנהל את התאגיד הם בני אדם וגם מי שאחראי על

גבייה יודע שיש לזה קווים אדומים וכן הלאה.

משה סיני-ראש העיר: חבר'ה בואו אני רק אתן,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: התייחסות,

"חבר" – למען הרישום הטוב 29

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

משה סיני-ראש העיר: אני אתייחס לדברים, טוב, אני רוצה להתייחס, סליחה שנייה, אי

אפשר ככה שכל אחד מדבר עם השני, מספיק. מה שאמר מיקי, אתה לא היית בהתחלה אבל היום %40 ממשק המים במדינת ישראל הוא כבר עבר לתאגידים, %60 עדיין לא, שנייה.

עכשיו, מה שקורה יש הרבה מאוד ערים, חלקם ערים כמו רמת גן, הרצליה, רעננה שמנהלים מאבק כולל ראש העין, למרות שאנחנו הולכים לתאגיד, אנחנו עדיין חברים בצוות המאבק של השלטון המקומי נגד תאגוד משק המים, וחלק מהסיבות זה הסיבות שאתה העלית, כאילו זה לוקח את היכולת של העירייה לנהל את משק המים, זה כאילו הלאמה של משאב ציבורי, זה מנתק בין העירייה לבין משאב שלה ויוצר באמת מין אנומליה. זה לא חברה כלכלית, ממש יש פה את הניתוק.

דא עקא כמו שאומרים, יש חוק במדינת ישראל והחוק מחייב את הרשויות המקומיות להקים משק מים, להקים תאגיד מים, והחוק כבר מפעיל עלינו או אמור להתחיל להפעיל עלינו סנקציות שאם אנחנו לא נקים את התאגיד זה אומר שאנחנו לא יאשרו לנו תב"רים סליחה, לא יאשרו לנו תב"רים לא יאשרו לנו, סליחה, לא יאשרו לנו תקציבים ולמעשה אין כיום, אין כיום מנוס מהליכה לתאגיד. כלומר אנחנו סליחה, אנחנו, סליחה סליחה, אנחנו, שלא תחשוב, אנחנו פה לא רצים, לא ששים אלי התאגיד, סליחה, תן לי רק להשלים, אנחנו לא ששים אלי התאגיד, זה לא ושאבתם מים בששון. אבל יש איזושהי מסגרת שאנחנו צריכים להתיישר, לעבוד כלפיה, ואני חושב שאנחנו גם על פי היעוץ המקצועי שלנו מנסים להפיק את המיטב מאותו תהליך שאנחנו עוברים כרגע. המיטב זה בהיבט הזה של סקר נכסים שאנחנו עשינו, של קבלת ההשקעות המכירה של התאגיד ועוד כהנה וכהנה.

לגבי השאלה שלך שאלה טובה, מי שיצטרך להתחבט בה זה אותו דירקטוריון שיוקם, אותה חברה שתקום. לא אנחנו כרגע יכולים לקבוע את הכללים זה לא תפקידנו, ואני מניח שאותם, אם יהיו כללים שיהיו תקפים לגבי כל מדינת ישראל לגבי רגישות לאוכלוסיות חלשות שאנחנו בעד זה, הכללים האלה יחולו גם על התאגיד הזה. אבל כרגע זה לא סמכותנו וזה לא ביכולתנו לקבוע איזשהם תקנון בעניין הזה. זו תשובתי.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אז אני אגיד לך על זה כך, גם היום שהיום עיריית ראש העין היא

גובה את הכספים היא מנתקת היא מחברת, אני נמצא בהרבה מקרים שלא היה נכון לנתק, שאין יכולת לשלם. אז בין בנו של קל וחומר, תאגיד כזה יקום, אתה לא תמצא את עצמך. אני "חבר" – למען הרישום הטוב 30

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

לא אמצא את עצמי שם. עכשיו, אם אני מרים את היד ומאשר תאגיד כזה, אני חושב שבשולחן הזה צריכה להתקבל החלטה מה עושים ואפשר גם ללמוד מערים אחרות. ואומר פה האיש שהוא כבר אלוף בתאגידים ויש לו ניסיון. אני חושב שאם בתאגיד המים בפתח תקוה הקימו קרן לתת עזרה כספית תכל'ס לאנשים שאין להם יכולת, בוא נצביע גם על זה היום. נקים קרן עכשיו, לא ננקוב בסכומים, ננקוב בסכום מסוים שאפשר לעמוד בו שבו יוקצה סכום מסוים לעניין הזה. זאת לא בעיה להקים את זה.

משה סיני-ראש העיר: כן בבקשה.

פיני דניאל-חבר מועצה: הכיוון של מיכאל הוא נכון אבל לא צריך אפילו להגדיר את הסכום

עכשיו, צריך להגדיר מה המקורות של הקרן, שהקרן תתבסס גם על התאגיד גם על תרומות וגם על העירייה, וזה קרן משולשת כזאת, את זה צריך להגדיר היום, אחרי זה כבר נמלא אותה בתוכן, בכסף.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: באחד הדיונים הבאים.

יששכר בן חיים: אני מציע שפרומה תבדוק את זה משפטית איך עושים את זה ואם אפשר

נשקול את זה, אפשר יהיה לשקול את זה.

משה סיני-ראש העיר: טוב, כן, הערה אחרונה,

שרי סלע-חברת מועצה: אני רק רוצה לציין,

משה סיני-ראש העיר: בבקשה כן.

שרי סלע-חברת מועצה: סיכום שאתה נכחת בו, אז,

יששכר בן חיים: באיזה תאריך?

משתתף בדיון: הוא טוען שבאגוסט היתה ישיבה,

יששכר בן חיים: זה משנת 2006 היתה אופציה לבחון שילוב עם מיטב,

משה סיני-ראש העיר: כן כן, אל תקראי משהו אנכרוניסטי, תמצאי את החומר היותר

עדכני,

יששכר בן חיים: דיון באוגוסט,

משה סיני-ראש העיר: זה משהו אנכרוניסטי, אנחנו מכירים את זה כן בבקשה אני רוצה,

שרי סלע-חברת מועצה: מצויין אבל עדיין אותו אנכרוניסטי לא נבדק,

משה סיני-ראש העיר: תמצאי את החומר החדש, תתעדכני בחומר החדש.

"חבר" – למען הרישום הטוב 31

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

שרי סלע-חברת מועצה: לא נבדק, ובחומר החדש אני חוזרת ואומרת לך, אושר הקמת

תאגיד,

משה סיני-ראש העיר: אושר התאגיד מים של העיר ראש העין.

שרי סלע-חברת מועצה: לא אושר עצמאית,

סיגל שיינמן-סגנית ראש העיר: לחיבור שלנו בפתח תקוה,

משה סיני-ראש העיר: טוב, אני רוצה להעלות את סעיף 2 לאישור, אישור מתן שם לתאגיד

לביוב בעין אפק.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני צר לי, אני עוד פעם מפריע, אנחנו אומרים פה דברי טעם, לא

אומרים פה דברים שתהנהן לי בראש ושום דבר לא יצא מזה,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אבל הוא אמר שזה יעלה באחת הישיבות הבאות.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: סליחה אירית אל תפריעי לי.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אני עוזרת אני לא מפריעה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני הצעתי הצעה שיכולה לשנות... תושבים בעיקר, ואותך

לתסכולים בעתיד ואותי גם כנבחר ציבור. עכשיו אתה רוצה להצביע על תאגיד, תצביע באותה נשימה על הקמת קרן, שתיתן מענה לאנשים שלא יכולים לשלם ונפתרה הבעיה, מה הבעיה?

משה סיני-ראש העיר: חבר'ה, אני לא מצביע על הצעות עם כל הכבוד, אני שמעתי את

ההצעה בקשב רב, זה שאתה הצעת אותה זה לא אומר שאני חייב להציע אותה, נכון? אז זו תשובתי.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אם זה...

משה סיני-ראש העיר: עם כל הכבוד, סליחה,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אז המצב הוא בכי רע.

משה סיני-ראש העיר: סליחה מה? אנחנו עובדים על פי יעוץ משפטי, יבדקו את הרעיון,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: היעוץ המשפטי לא אומר לך לא,

משה סיני-ראש העיר: הנושא הזה יבחן, לא שללתי אותו, הרעיון יכול להיות חיובי. זה לא

התפקיד שלנו עכשיו לקבוע ולהצביע. יבדקו, יש יועצת משפטית, יבדקו את זה עם גורמים אחרים. אם הרעיון הזה יקרום עור וגידים אני חושב שגם הדירקטוריון של אותו תאגיד ברגע "חבר" – למען הרישום הטוב 32

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

שהוא יקום יכול להחליט על זה, אני לא צריך להחליט עכשיו בשבילו, בשביל זה הקימו אותו.

טוב, הנושא אישור מתן שם תאגיד מים וביוב עין אפק. מישהו רוצה להציע שם אחר?

מתי יצחק-חבר מועצה: אני הצעתי אפיקי מים.

משה סיני-ראש העיר: אמרת שיש לך נימוקים גם. רגע סליחה, רגע רגע נימוקים.

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: אני אומר יש נוה אפק, מצפה אפק,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: גם עין אפק זה אותו דבר, זה אותו דבר.

מתי יצחק-חבר מועצה: ישנם הרבה אפיקי נחל בראש העין.

משה סיני-ראש העיר: יש איזה נימוק לשם שהעלית?

שרי סלע-חברת מועצה: אין תקנון עוד אז למה לא יאשרו קודם תקנון?

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: מה הקשר?

מתי יצחק-חבר מועצה: לשם שמוצע יש איזה,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: עין אפק, רגע, סיני בעד, רזי בעד, אמיר?

פיני דניאל-חבר מועצה: התחילה ההצבעה, התחילה ההצבעה,

משה סיני-ראש העיר: אנחנו התחלנו להצבעה, הערות אחר כך.

משתתף בדיון: יש שם כזה זה יכול להתנגש. יש אגודת מים...

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אמיר בעד, מרגי בעד, סיגל בעד שרי? נמנעת, אדמוני בעד,

מיכאל, מיכאל?

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני הצעתי הצעה,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: פיני דניאל בעד, מתי?

מתי יצחק-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד, ארנון?

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד ומשה בן טובים? בעד, נתי?

נתנאל אחרק-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד, אבינועם טובים?

אבינועם טובים-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: רגע, אז מיכאל לא משתתף בהצבעה?

"חבר" – למען הרישום הטוב 33

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני נמנע.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: נמנע.

משה סיני-ראש העיר: או.קיי.

החלטה מס' 2

סעיף 2 שבסדר היום: מליאת המועצה מאשרת ברוב קולות מתן שם לתאגיד מים ביוב בשם

"עין אפק".

בעד: )(12 משה סיני, רזי אחרק, אמיר פוריאן, מרגי עוזר, סיגל שיינמן, יעקב אדמוני, פיני

דניאל, מתי יצחק, ארנון בן עמרם, משה בן טובים, נתי אחרק, אבינועם טובים.

נמנע: )(2 שרי סלע, מיכאל מלמד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: הסעיף הבא.

משה סיני-ראש העיר: סעיף ,3 תקראי אותו.

שרי סלע-חברת מועצה: אני מבקשת להעלות לסדר היום לפני זה את ההצעה שלי למינוי

באופן יחסי לאופוזיציה של חברי המועצה,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: זה לא להיום אבל.

שרי סלע-חברת מועצה: את צודקת, אני מבקשת להעלות את זה להצעה כי,

משה סיני-ראש העיר: לא יודע, אנחנו,

שרי סלע-חברת מועצה: אני מבקשת להעלות להצעה,

משה סיני-ראש העיר: אני לא חייב אבל בקשתך נדחית, אני מעלה,

שרי סלע-חברת מועצה: כי זה מתייחס ליחס של הנציגים,

משה סיני-ראש העיר: אבל בקשתך נדחית. שמענו אותך.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: או.קיי. אישור חברי הדירקטוריון בתאגיד,

שרי סלע-חברת מועצה: את מוכנה להתייחס פרומה לזה שהבקשה נדחית, לייצוג של

האופוזיציה?

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: זה לא עומד על סדר היום והוא לא חייב להעלות את

זה.

משה סיני-ראש העיר: הלאה.

3. אישור חברי דירקטוריון לתאגיד מים וביוב עפ"י חוק תאגידי מים וביוב, התשסא" -

2001 כדלקמן: חברי מועצת העיר: מרגי עוזר, נתנאל אחרק.

נציגי ציבור: אורי צדוק, משה דניאל, עו"ד עודד שמעון.

נציג עירייה: רויטל יהודה, דפנה לביא, אלי כהן, אורי דורון_________

"חבר" – למען הרישום הטוב 34

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אישור חברי דירקטוריון לתאגיד המים וביוב על פי חוק

תאגידי מים וביוב .2001 החברי מועצה זה מרגי עוזר ונתי אחרק. נציגי ציבור זה אורי צדוק משה דניאל ועו"ד עודד שמעון. נציגי העירייה זה רויטל יהודה, דפנה נביא, אלי כהן ואורי דורון. הצבעה.

משה סיני-ראש העיר: טוב.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: סיני בעד, רזי בעד,

שרי סלע-חברת מועצה: זה נכון שעובדי העירייה כבר יצאו להשתלמות לפני האישור?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: הם יוצאים כל הזמן להשתלמויות.

שרי סלע-חברת מועצה: לא לא לא השתלמות,

משה סיני-ראש העיר: מה רע בזה, מה רע בזה?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: על תאגיד המים הם יצאו.

שרי סלע-חברת מועצה: השתלמות על תאגיד המים.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: נכון, גם רחבעם בהשתלמות,

משה סיני-ראש העיר: מה רע בזה? לא, לא הבנתי מה רע בזה.

שרי סלע-חברת מועצה: לא, בסדר, רק רציתי לשאול.

משה סיני-ראש העיר: שאלתי מה רע בזה,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: כן, בהחלט כן, בהחלט כן.

משה סיני-ראש העיר: זה רציתי לשאול.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: מרגי, מרגי כן, סיגל?

סיגל שיינמן-סגנית ראש העיר: כן.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: כן, שרי?

שרי סלע-חברת מועצה: נגד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: נגד. אדמוני?

יעקב אדמוני-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד. מיכאל?

מיכאל מלמד-חבר מועצה: בעד.

"חבר" – למען הרישום הטוב 35

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד. פיני? פיני בעד, מתי יצחק?

מתי יצחק-חבר מועצה: נגד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: נגד. ארנון?

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: נגד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: נגד. משה בן טובים?

משה בן טובים-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד. נתי?

נתנאל אחרק-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד. אבינועם טובים?

אבינועם טובים-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד. או.קיי.

החלטה מס' 3

סעיף 3 שבסדר היום: מליאת המועצה מאשרת ברוב קולות מינוי חברי דריקטוריון לתאגיד

מים וביוב עפ"י חוק תאגידי מים וביוב, התשס"א-2001 כדלקמן:

חברי מועצת העיר: מרגי עוזר, נתנאל אחרק.

נציגי ציבור: אורי צדוק, משה דניאל, עו"ד עודד שמעון.

נציגי עירייה: רויטל יהודה, דפנה לביא, אלי כהן, אורי דורון.

בעד:)(11 משה סיני, רזי אחרק, אמיר פוריאן, מרגי עוזר, סיגל שיינמן, יעקב אדמוני,

מיכאל מלמד, פיני דניאל, משה בן טובים, נתי אחרק, אבינועם טובים.

נגד: )(3 שרי סלע, מתי יצחק, ארנון בן עמרם.

מתי יצחק-חבר מועצה: בשים לב ראש העיר,

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: אני יכול להיות בעד אם תשימו נציגי אופוזיציה,

מתי יצחק-חבר מועצה: אדוני ראש העיר, תתייחס למינוי של חברי אופוזיציה לתאגיד

המים,

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: אנחנו נהיה בעד.

מתי יצחק-חבר מועצה: כי אנחנו רוצים להיות בעד, אלא בגלל שאין לנו נציגו אז אנחנו נגד.

משה סיני-ראש העיר: אז אני אמרתי, שהחוק לא קובע נציגות של האופוזיציה,

מתי יצחק-חבר מועצה: אני לא יודע אם החוק, אנחנו נבדוק את זה משפטית בדרך שלנו

אבל יותר קל לך לבדוק את זה.

משה סיני-ראש העיר: תבדוק את זה, אז אני מה שאמרתי, זה מה שאמרתי.

"חבר" – למען הרישום הטוב 36

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: רגע, פרומה רוצה להגיד שזה טעון אישור ועדה.

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: רק בהמשך למה שכבר עו"ד דורון תמיר, המינוי

תואם אישור של ועדת שפניץ שהיא בודקת את הכשרות, כשרות ניגודי עניינים, היעדר עבר פלילי, כל הנושאים האלה שכל הדירקטורים היום, זה אותה ועדה שבודקת,

מתי יצחק-חבר מועצה: היא גם בודקת את החלוקה הקואליציונית?

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: חברות,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: פה אין חלוקה,

מתי יצחק-חבר מועצה: היא לא בודקת, לא ההערה שלי היתה במקום, אין לי בעיה עם...

שרי סלע-חברת מועצה: מי יו"ר הדירקטוריון?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: הדירקטוריון קובע מי יו"ר הדירקטוריון,

משה סיני-ראש העיר: הדירקטוריון יקבע את היו"ר.

שרי סלע-חברת מועצה: הדירקטוריון קובע את היו"ר?

משה סיני-ראש העיר: כן, בהצבעה. הלאה.

שרי סלע-חברת מועצה: ועוד אין תקנון.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: פרומה,

משה סיני-ראש העיר: התקנון אומר שהדירקטוריון קובע את היו"ר.

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: הדירקטוריון לא יתחיל לפעול לפני שכל המארג

יושלם שהוצג פה, אנחנו כרגע בשלב נוסף,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אנחנו נביא את זה עוד לאישור המליאה.

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: יהיה דיון נוסף לאישור ההסכמים והתקנון. אחר כך

יצטרך להינתן אישור סופי לגבי הקמת התאגיד ומסמכי... שלו ורק אחר כך התאגיד הזה...

מיכאל מלמד-חבר מועצה: פרומה, את אומרת שאחרי הבדיקה שלך אין מקום לאופוזיציה

לקבל בתאגיד המים נציגות. זה מה שאת אומרת, כן או לא?

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: אני לא אמרתי את זה. לכאורה,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: שאלו פה שאלה.

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: אני רק אומר לך, לכאורה ועל פניו, בקשר לתאגידים

עירוניים יש סעיף מהסוג הזה, בחוק תאגידי מים וביוב למיטב בדיקתי אין סעיף כזה.

"חבר" – למען הרישום הטוב 37

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אז אנחנו מבקשים שתבדקי בצורה,

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: אין סעיף, הנה עו"ד,

מתי יצחק-חבר מועצה: מה זה אין סעיף? זאת אומרת שחברי האופוזיציה לא קיימים.

משה סיני-ראש העיר: זה לא פוליטי, פה זה לא פוליטי.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: את רוצה שאני אשאל אותו?

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: הבחירה,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: את היועצת המשפטית שלנו ואני שואל אותך,

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: א' אין סעיף כזה, וא' אתה,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: ואני מבקש שתבדקי,

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: אין סעיף כזה, והמבחן הוא מבחן של כשרות

אישורים ולא מבחן של...

)מדברים יחד(

משה סיני-ראש העיר: סעיף .4

מתי יצחק-חבר מועצה: ועל הרגישויות, השאלה האם החלוקה היא נכונה, זו השאלה

שנשאלת. במקום שתפנה את זה למשרד עדיף לי לפנות ליועצת המשפטית של העירייה,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני רוצה לומר לפרוטוקול,

משה סיני-ראש העיר: תפנו תפנו,

מתי יצחק-חבר מועצה: לא, זה ברור שאתה לא מתייחס מה לעשות? זה תפקידנו

באופוזיציה.

משה סיני-ראש העיר: אנחנו לא נפתח פה ויכוח, אמרתי את שלי וזהו, דעתכם שונה

נקודה, לא נתווכח על זה יותר מדי, קדימה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: לא קיבלנו תשובה אם יש ייצוג לאופוזיציה,

משה סיני-ראש העיר: אז אני אמרתי לכם שאין, שהחוק לא קובע מדיניות לאופוזיציה,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: לא, עם כל הכבוד,

משה סיני-ראש העיר: זה לא קריטריון לקביעת נציגים,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: יש פה יועצת משפטית.

משה סיני-ראש העיר: בניגוד לתאגיד עירוני זה לא תאגיד עירוני, אני אמרתי לכם.

"חבר" – למען הרישום הטוב 38

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

מיכאל מלמד-חבר מועצה: היא צריכה לבדוק את זה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אבל זה החלטה של המועצה.

משה סיני-ראש העיר: אנחנו החלטנו וזה מה שתקף.

מתי יצחק-חבר מועצה: אז איזה תאגיד זה אגב פרטי? אם הוא לא תאגיד עירוני מה הוא

תאגיד? רגע רגע,

משה סיני-ראש העיר: זה תאגיד שיש לו חוק נפרד,

מתי יצחק-חבר מועצה: מה החוק?

משה סיני-ראש העיר: זה לא, אז אני מסביר לך, זה לא זרוע ביצועית של העירייה. תאגיד,

מתי יצחק-חבר מועצה: זה תאגיד פרטי?

משה סיני-ראש העיר: זה תאגיד, זה תאגיד מים שמנותק מהפעילות,

מתי יצחק-חבר מועצה: אבל הוא תאגיד עירוני, מה זה?

משה סיני-ראש העיר: הוא לא תאגיד עירוני,

סיגל שיינמן-סגנית ראש העיר: לא, הוא לא עירוני, הוא כמו חברת חשמל.

מתי יצחק-חבר מועצה: אז איזה תאגיד זה? מה זה נחת מהשמים וזה הפך להיות תאגיד?

תסבירו לי,

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: כמו חברת חשמל,

מתי יצחק-חבר מועצה: סליחה סיגל, אני לא למדתי כמוך בבית ספר, אז אני צריך ללמוד.

סיגל שיינמן-סגנית ראש העיר: זה כמו חברת חשמל.

משה סיני-ראש העיר: חבר'ה, זה מאוד ברור,

מתי יצחק-חבר מועצה: אני רוצה להבין.

משה סיני-ראש העיר: בגלל שזה לא תאגיד עירוני, יש התנגדות חריפה מאוד של השלטון

המקומי לעניין הזה.

מתי יצחק-חבר מועצה: עזוב רגע, עזוב את ההתנגדות.

משה סיני-ראש העיר: אז זה לא תאגיד עירוני.

מתי יצחק-חבר מועצה: לא, המושגים האלה,

משה סיני-ראש העיר: אז אני מסביר שזה לא תאגיד עירוני.

מתי יצחק-חבר מועצה: משמיטים מאתנו את הזכות להיות שותפים בו.

"חבר" – למען הרישום הטוב 39

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

משה סיני-ראש העיר: יכול להיות,

מתי יצחק-חבר מועצה: השאלה אם זה עלה למבחן,

משה סיני-ראש העיר: ... את הזכות לשלוט על משק המים, מה אני אעשה? זה החוק, כן.

)מדברים יחד(

מתי יצחק-חבר מועצה: אני אומר לך, אני אומר לך בודאות שחייב להיות לנו נציגות,

משה סיני-ראש העיר: אז בסדר,

מתי יצחק-חבר מועצה: ולכן אנחנו התנגדנו.

משה סיני-ראש העיר: חברים, סעיף ,4

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: רגע רגע, חברים, אני מקריאה את מ-4 עד 6 ביחד אם יש

לכם, עד 7 סליחה הכל ביחד, סעיף ,4 ,5 ,6 ,7 אני רק רוצה להזכיר ששרי יצאה מהועדות והאופוזיציה צריכה להעביר במקומה שם, בסדר?

4. אישור מינוי חבר המועצה פיני דניאל כחבר בועדת כספים.

5. אישור מינוי חבר המועצה מתי יצחק כחבר בועדת כספים.

6. אישור מינוי חברת המועצה סיגל שיינמן כחברה בועדת תאום מקומית להתמודדות עם

אלימות

7. אישור מינוי חבר המועצה נתנאל אחרק כחבר בועדת תאום מקומית להתמודדות עם

אלימות_________________________________________________________

מיכאל מלמד-חבר מועצה: היא חזרה לועדות, היא יצאה וחזרה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: תעבירו לי בבקשה שם כי יש לכם ייצוג אבל לא מסכים,

בכל הועדות.

מתי יצחק-חבר מועצה: נו העברנו לך שמות.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא, במקום שרי.

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: במקום שרי.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: תעבירו שמות כי יש אחד בכל ועדה.

שרי סלע-חברת מועצה: אנחנו מבקשים חמש דקות הפסקה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אחרי הזה,

משה סיני-ראש העיר: אין עכשיו שום הפסקות,

שרי סלע-חברת מועצה: אנחנו מבקשים חמש דקות הפסקה.

"חבר" – למען הרישום הטוב 40

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

משה סיני-ראש העיר: תמשיכי להקריא וזהו, הפסקות, רק עכשיו התחלנו את הישיבה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: משה סיני?

משה סיני-ראש העיר: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד, רזי בעד, אמיר בעד, מרגי בעד, סיגל בעד, שרי?

שרי סלע-חברת מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד, יעקב אדמוני?

יעקב אדמוני-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד, מיכאל?

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני נגד אלימות.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: נגד, פיני, פיני בעד,

פיני דניאל-חבר מועצה: רגע רגע רגע הוא אמר שהוא,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: פיני אני באמצע הצבעה, פיני, אני באמצע הצבעה אני

אתבלבל, פיני פיני?

פיני דניאל-חבר מועצה: מה חשבת שאני גם נגד?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד, מתי?

מתי יצחק-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד. ארנון?

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד. בן טובים?

משה בן טובים-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: נתי?

נתנאל אחרק-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: נתי בעד, אבינועם?

אבינועם טובים-חבר מועצה: בעד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בעד. הנושא הבא בועז.

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: רגע, תבהיר את ההצבעה שלך.

פיני דניאל-חבר מועצה: בעד, הוא נגד אלימות הוא אמר.

"חבר" – למען הרישום הטוב 41

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אני שמעתי נגד,

פיני דניאל-חבר מועצה: היא צודקת, אתה בלבלת אותה. אנחנו עירניים פה זה המזל.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: לא מקבלים שכר, אנחנו בהתנדבות.

)מדברים יחד(

החלטה מס' 4

סעיפים 4-7 שבסדר היום: מליאת המועצה מאשרת פה אחד את הסעיפים המפורטים

כדלקמן:

4. אישור מינוי חבר המועצה פיני דניאל כחבר בועדת כספים.

5. אישור מינוי חבר המועצה מתי יצחק כחבר בועדת כספים.

6. אישור מינוי חברת המועצה סיגל שיינמן כחברה בועדת תאום מקומית להתמודדות עם

אלימות

7. אישור מינוי חבר המועצה נתנאל אחרק כחבר בועדת תאום מקומית להתמודדות עם

אלימות

בעד: )(14 משה סיני, רזי אחרק, אמיר פוריאן, מרגי עוזר, סיגל שיינמן, שרי סלע, יעקב

אדמוני, מיכאל מלמד, פיני דניאל, מתי יצחק, ארנון בן עמרם, משה בן טובים, נתי אחרק,

אבינועם טובים.

משה סיני-ראש העיר: טוב בבקשה. הסעיף הבא זה דין וחשבון מצב העמותה לפילוח

שירותים חברתים לראש העין לשנת .2007 בועד בבקשה.

9. דין וחשבון על מצב העמותה לפיתוח שירותים חברתים לראש העין לשנת 2007

רו"ח בועז מני: יש לכם שתי דו"חות, יש,

פיני דניאל-חבר מועצה: קח את הזמן שלך פה.

רו"ח בועז מני: לי יש זמן בשבילכם כמה שתרצו תשאלו.

מתי יצחק-חבר מועצה: פעם שעברה היינו עד אחד בלילה לא?

רו" בועז מני: טוב, יש לכם,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: סיכום ועדת הנחות, סליחה, על פיה, כתוב לכם, נמצא פה

על השולחן.

יעקב אדמוני-חבר מועצה: קיבלנו את זה לא?

פיני דניאל-חבר מועצה: זה לא קשור לזה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא, לא קשור, רק שאני לא אשכח את זה. כן בועז.

"חבר" – למען הרישום הטוב 42

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

רו"ח בועז מני: יש לכם בפניכם שני נושאים. אחד הדו"חות הכספיים לשנת 2007 והשני זה

דו"חות ביצוע. אנחנו נתחיל עם החוברת לגבי הנושא של דו"חות כספיים,

שרי סלע-חברת מועצה: לא אמרו לך בעירייה שלא מפיקים דו"חות ביצוע לחברי המועצה?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: יותר מסודרים מהעירייה.

שרי סלע-חברת מועצה: באמת יותר מסודר מאתנו, ממך.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: נאמץ אותו,

שרי סלע-חברת מועצה: זה נכון. לא, כי בעיריית ראש העין לא מספקים דו"חות ביצוע אז

אתה חרגת,

רו"ח בועז מני: לא הבנתי,

משתתף בדיון: קיבלת מחמאה בדרך עקיפה.

מתי יצחק-חבר מועצה: דו"ח הביצוע באמת,

שרי סלע-חברת מועצה: ממש לא, עדיף שלא תגיד את זה,

מתי יצחק-חבר מועצה: דו"ח ביצוע? שלא ישמעו אותך,

שרי סלע-חברת מועצה: כן, שלא ישמעו.

רו"ח בועז מני: בוא נתייחס עכשיו לעמותה. יש לנו את הנושא של רכוש שוטף. יש לנו את

הנושא של מזומנים שיש בעמותה פקדונות, הכנסות שהיינו אמורים לקבל אותם בשנת 2007 וקיבלנו אותם ב-,2008 הם נרשמו בדו"חות של .2007 יש רכוש קבוע של העמותה, אם תסתכלו בבאור 4 בדף מספר ,9 זה כלי נגינה וריהוט וציוד. בעצם כל הציוד הזה נמצא בעצם בבית הקונסרבטוריון.

נתנאל אחרק-חבר מועצה: זה גם הציוד שנמצא במקורות בחגור שזה כולל,

רו"ח בועז מני: זה לא כולל, אני מדבר אתך על העמותה,

)מדברים יחד(

רו"ח בועז מני: או.קיי. בואו נתקדם עם החומר שלנו כדי שנוכל... ואם יש שאלות אני מוכן

לענות על הכל. נושא של התחייבויות שוטפות...

מיכאל מלמד-חבר מועצה: חבר'ה היי היי לא להיגרר.

משתתף בדיון: הנחיות לגבייה,

רו"ח בועז מני: לא, זה בעצם מה שקורה, מה שקורה הקונסרבטוריון מבצע, חלק מהרישום

"חבר" – למען הרישום הטוב 43

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

שלו הוא גובה בכרטיסי אשראי, אז זה כסף שכרטיסי אשראי היו חייבים לנו בסוף שנה עבור דמי הרישום והחוגים של התלמידים בקונסרבטוריון. זה כסף שקיבלנו אותו ב-2007 עבור, נושא של התחייבויות שוטפות. יש לנו פה המחאות לפרעון ושיקים דחויים.

מתי יצחק-חבר מועצה: מה זה הפערים האלה הגדולים ב-2006-2007?

רו"ח בועז מני: של מה?

מתי יצחק-חבר מועצה: בהמחאות לפרעון?

רו"ח בועז מני: זה שיקים שנתנו קדימה עבור שירותים...

מתי יצחק-חבר מועצה: פערים כאלה גדולים?

רו"ח בועז מני: לא שייך, זה כל דבר לגופו של עניין. זה כמו שאתה תאמר למה יש, למה לא

שאלת,

מתי יצחק-חבר מועצה: זה צורם אתה יודע,

רו"ח בועז מני: אין בעיה, בוא נסתכל למעלה בהכנסות לקבל,

מתי יצחק-חבר מועצה: אני גם רואה, אני גם רואה בהכנסות לקבל, בסדר, ראיתי את זה

אבל,

רו"ח בועז מני: אם אתה רוצה לקבל פירוט של מה זה מוטב אין שום בעיה, יש פירוט,

מתי יצחק-חבר מועצה: יש פה ביאור, לא ראיתי ביאור.

רו"ח בועז מני: לא לא, יש, לא כל דבר בדו"חות הכספיים יש ביאור, אחרת לא נצא מזה,

הדו"ח יהיה כל כך מסורבל.

שרי סלע-חברת מועצה: לא אבל באמת, הפער באמת בהכנסות הוא ממש משמעותי אז מה,

משהו אחד לא נכנס קודם? הפער הוא,

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: איזה עמוד? סליחה, איזה עמוד?

רו"ח בועז מני: אם תראי, כשנגיע, אם נגיע לדף 4 שם יש את הדו"ח על הפעילות, אתם תראו

שגם מחזור הפעילות הוא גדל, מ-2.2 ל-.3.9

מתי יצחק-חבר מועצה: אז אם המחזור אז איך זה הכנסות מראש יש פער בין 508 ל-266?

זאת אומרת,

שרי סלע-חברת מועצה: זה עדיין לא באותו יחס, מני, זה עדיין לא באותו יחס.

רו"ח בועז מני: זה לא חייב להיות תמיד באותו יחס,

"חבר" – למען הרישום הטוב 44

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

שרי סלע-חברת מועצה: אבל זה...

מתי יצחק-חבר מועצה: הגידול הוא גידול, לא?

רו"ח בועז מני: נכון.

מתי יצחק-חבר מועצה: אז למה יש פער אם אנחנו מסתכלים בהמחאות לפרעון פעם אחד

ויש בין ,2006

רו"ח בועז מני: המחאות לגבייה לא היה,

מתי יצחק-חבר מועצה: דקה דקה,

רו"ח בועז מני: אני אגיד לך למה, שאלת על הנחות לגבייה,

מתי יצחק-חבר מועצה: לא, אני מדבר לפרעון,

רו"ח בועז מני: או.קיי.

מתי יצחק-חבר מועצה: הנחיות התחייבויות שוטפות כרגע,

רו"ח בועז מני: או.קיי.

מתי יצחק-חבר מועצה: או.קיי? אנחנו בסעיף הזה. אז שאלתי על הפערים בין 2006 ל-,2007

שיש ב-2007 287 לעומת 27 ב-.2006 אבל כשאני מסתכל למטה גם בהכנסות מראש, אם אני רואה שיש כאלו גידול בפעילות לשיטתך, יש ירידה, ב-2006 היה 508 וב-2007 ,266 משהו לא מסתדר לי פה.

רו"ח בועז מני: אני אסביר למה היה. יכול להיות מצב שב-2006 קיבלנו תרומות,

מתי יצחק-חבר מועצה: תרומות פה?

רו"ח בועז מני: לא לא, שנייה שנייה, שחלקם מתייחסות לשנת הכספים הבאה. זה נקרא

הכנסה מראש. מה זה הכנסה מראש? זה הכנסה שקיבלת אותה בתקופה מסוימת, אבל היא מתייחסת גם לתקופה עתידית, או.קיי?

מתי יצחק-חבר מועצה: כן.

רו"ח בועז מני: זה נקרא הכנסה מראש. אז יכול להיות שב-,2006

מתי יצחק-חבר מועצה: בוא תצביע לי מה מראה לי את הגידול בפעילות של העמותה?

רו"ח בועז מני: תראה בהכנסות לקבל.

מתי יצחק-חבר מועצה: איפה?

רו"ח בועז מני: למעלה, בשוטף, יש לך גידול מ-,132

"חבר" – למען הרישום הטוב 45

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

מתי יצחק-חבר מועצה: 132 ל-,675

רו"ח בועז מני: נכון,

מתי יצחק-חבר מועצה: וזה נותן לי את הפרמטר לגבי הפעילות.

פיני דניאל-חבר מועצה: הכנסות כולל כספים שהעירייה מעבירה גם.

רו"ח בועז מני: איך?

פיני דניאל-חבר מועצה: הכנסות...

רו"ח בועז מני: כן כן כן, אני מדבר על כלל הפעילות של העמותה, אין פה חלוקה,

מתי יצחק-חבר מועצה: זה כולל השתתפות של העירייה.

רו"ח בועז מני: כולל. כולל העירייה בודאי, כי הרי סך הכל הפעילות של העמותה היא גם

פעילות של העירייה וגם של כל מיני קרנות חיצוניים. זה לא רק העירייה.

מתי יצחק-חבר מועצה: לא, אחר כך ראיתי שיש קרנות, אתה,

רו"ח בועז מני: אז בוא נראה, כשנגיע לדו"ח על הפעילות אם תרצו תגיעו לדו"ח

הפעילות ותראו שם בדף,

מתי יצחק-חבר מועצה: אני הייתי חבר מועצה ואני אשמח שהפעילות בסך כל הולכת

וגדלה. ככל שהפעילות גדלה יש גם מתן שירות לציבור, זה מה שאותי מעניין, נכון?

רו"ח בועז מני: אני חושב שהפעילות בעמותה היא די,

מתי יצחק-חבר מועצה: אנחנו מברכים על זה.

רו"ח בועז מני: אני מדבר מבחינה מקצועית לא מבחינה,

משתתף בדיון: ההקצבות של עיריית ראש העין זה מה שכתוב...

פיני דניאל-חבר מועצה: לפני שמתחילים, מי חברי העמותה מי, ראש העיר, ראש העמותה,

חברי העמותה מי?

מתי יצחק-חבר מועצה: יש לנו אנשי מקצוע טובים זה הכי חשוב.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא, אנחנו נעלה את זה לאישור תאגיד,

פיני דניאל-חבר מועצה: לא, מי עד עכשיו?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אני, רחבעם,

מתי יצחק-חבר מועצה: פיני, פיני,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: חגית היא לא,

"חבר" – למען הרישום הטוב 46

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

פיני דניאל-חבר מועצה: כל הנציגים...

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא היה, אבל זה יהיה, עכשיו זה יהיה.

מתי יצחק-חבר מועצה: פיני, יש לנו עובדי עירייה ועובדי מקצוע טובים, זה הכי חשוב.

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: כולל ייצוג לאופוזיציה כי זה תאגיד עירוני.

מתי יצחק-חבר מועצה: גם זה תאגיד עירוני? זה תאגיד עירוני, והנחיות לאופוזיציה יש?

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: כן.

מתי יצחק-חבר מועצה: יש הגדרות?

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: כן.

מתי יצחק-חבר מועצה: יופי, לפחות נהנינו פה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: ואתה מוזמן להיות.

רו"ח בועז מני: טוב, בוא נמשיך. יש לנו עוד מחזור הפעילות בדף ,4 יש לנו כמה סוגי

פעילויות ותרומות, מי שרוצה לראות את הביאור של התרומות מי התורמים. יש חובה לפי חוק העמותות,

מתי יצחק-חבר מועצה: אגב, ראיתי התחייבויות, סך הכל התחייבויות בסעיף האחרון,

רו"ח בועז מני: כן,

מתי יצחק-חבר מועצה: הפערים בין 717 ל-1,392 מיליון,

רו"ח בועז מני: לא, זה מאזן מאוזן, זה תראה, האקטיב למעלה והפסיב למטה,

מתי יצחק-חבר מועצה: בדיוק, אז רציתי רק להבין, זה מציין בעצם את כל הטור,

רו"ח בועז מני: כן כן, זה כל הטור, יש לך למעלה אקטיב ויש לך פסיב.

מתי יצחק-חבר מועצה: האמת אני לא למדתי את זה, לא הכנתי שיעורי בית.

רו"ח בועז מני: אין בעיה, אנחנו לומדים פה ביחד.

מתי יצחק-חבר מועצה: לא, אני, למען הגילוי הנאות לא הכנתי שיעורי בית.

)מדברים יחד(

מתי יצחק-חבר מועצה: אתה ישן אבינועם?

אבינועם טובים-חבר מועצה: מה?

מתי יצחק-חבר מועצה: אתה ישן?

)מדברים ברקע(

"חבר" – למען הרישום הטוב 47

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

רו"ח בועז מני: יש עובדים בגין שכר שב-2007 השכר של העובדים גדל.

משה בן טובים-חבר מועצה: זה אותו מספר של עובדים?

רו"ח בועז מני: לא לא לא, בטח, מספר העובדים השתנה, בודאי.

משה בן טובים-חבר מועצה: באיזה תחום?

רו"ח בועז מני: כל הפעילות של כל העמותה הזו, לא בתחום נקודתי. כשאתה תראה את

דו"חות הביצוע אתה תראה לפי הנושא של שכר העבודה,

פיני דניאל-חבר מועצה: קונסרבטוריום זה הדבר המרכזי.

רו"ח בועז מני: זה הדבר המרכזי.

פיני דניאל-חבר מועצה: 1,500,000 מיליון שלא היו שנה לפני זה. מדברים על שכר.

רו"ח בועז מני: אז אמרתי, כשזה מגיע לדף של דו"ח הפעילות שם אתה תראה את הכל

בדיוק. תראה, יש לנו סוגי הכנסות, תרומות, יש הקצבות, לגבי התרומות אתם יכולים לראות בביאור 6 בעמוד, שם יש בדיוק מי יהיו התורמים, בביאור 6 בעמוד מספר .10 יש את הנושא של הקצבות, גם בביאור 7 בעמוד 10 יש שמה מי שנתן את ההקצבות, לא זה לא, ויש ממתן שירותים והקונסרבטוריון העירוני שהוא בעצם התחיל לפעול בעמותה בינואר .2007 עכשיו דיברת על נושא של השכר, תראה בעלות הפעילות איך שכר העבודה גדל מ-900 ל-2,700 מיליון. זה אתה יכול לראות בביאור .8 יש חלוקה, לא, זה לא משרות זה הרבה פה, מתוך זה 1,600 מיליון זה רק שייך לקונסרבטוריון זה מורים שמלמדים ומקבלים פר שיעור, לא גלובלי, זה פר שיעור ומלמדים כנגד אותו שיעור יש הכנסה.

משה בן טובים-חבר מועצה: איפה נראה את אותה הכנסה, באיזה עמוד?

רו"ח בועז מני: למעלה 1,400 מיליון,

משה בן טובים-חבר מועצה: באיזה עמוד?

פיני דניאל-חבר מועצה: באותו עמוד, קונסרבטוריון עירוני 1,402 מיליון, זה הכנסות

מהורים. מה,

רו"ח בועז מני: זה מההשתתפות של ההורים כן. ויש לנו את ההוצאות,

פיני דניאל-חבר מועצה: מה זה בניין מחדש?

רו"ח בועז מני: בניין מחדש זה מבחינת כללי חשבונות מקובלים, כאשר אני מעמיד סעיף

מסוים בשנה מסוימת אני צריך את המקביל שלו באותו דבר, לכן המיון, הטוטאל לא משתנה "חבר" – למען הרישום הטוב 48

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

רק המינוי הפנימי הוא משתנה. מבחינת סיווג חשבונאי.

מתי יצחק-חבר מועצה: תגיד לי, בעמותת אנוש, בעמותת אנוש מופיע ב-2006 20 ומשהו

אלף, ב-2007 שום דבר? למה?

רו"ח בועז מני: כי, לא, העבירו את הפעילות שם למרכז שם,

משה בן טובים-חבר מועצה: כן. לאומי למעלה,

מתי יצחק-חבר מועצה: ואז מה?

רו"ח בועז מני: אז הם לא העבירו לנו כסף. לא העבירו לנו כסף. עכשיו, אם תרצו להיכנס

יותר לפרטים יש לכם בדו"ח ביצוע. הדו"ח ביצוע מורכב פר כל, איך? כן מורכב, זה כמו כל יחידת רווח או, זה לא יחידת רווח כי בעמותות אין יחידות רווח, אבל כל פרוייקט בפני עצמו מה ההכנסות שלו איזה סוג הוצאות. אנחנו רוצים לתת לכם פה שקיפות הכי מלאה שיכולה להיות, כל סעיף ממש מפורט מי שיעבור ויש לו שאלות אני מוכן לענות על הכל כי אנחנו גם מקפידים בעמותה לשלם לאנשים חופשות, הבראה לפי החוק, גם אנחנו עושים הפרשות לפנסיה ב-2008 ב-2007 גם שילמנו את כל הנושא של הפיצויים הפקדנו בקומה מרכזית.

אנחנו משתדלים לעשות הכל לטובת איך אומרים? רווחת הציבור.

משתתף בדיון: לי יש שאלה אחת, אני הולך לסוף ואני מסתכל בעמוד ,4 עמוד ,4 בעמוד 4 זה

נכון שההכנסות היו 254,390?

רו"ח בועז מני: הרווח 254 כן.

משתתף בדיון: זה הרווח הנקי, זה הרווח הנקי.

רו"ח בועז מני: כן.

משתתף בדיון: בדו"ח, אני תמיד הולך בסוף להסתכל, בדו"ח הרווח הנקי,

רו"ח בועז מני: איזה דו"ח?

משתתף בדיון: הדו"ח ,2007 הרווח הנקי הוא 17,698 נכון?

רו"ח בועז מני: כן כן,

משתתף בדיון: מה זה הפער הזה?

רו"ח בועז מני: בדו"ח הביצוע אנחנו מציגים את כל ההכנסות וההוצאות כולל ההשקעות

שהיו בעמותה. בדו"ח הביצוע בפועל, אבל לפי כללי חשבונות מקובלים אי אפשר להציג את כל נושא ההשקעה ברכוש קבוע כחלק מהפעילות השוטפת. לכן אם ניקח את ה-254 פחות ה-

"חבר" – למען הרישום הטוב 49

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

17 זה בדיוק יתן לנו את ה-236 שזה השקעה ברכוש קבוע. לכן לפי כללי חשבונאות בדו"חות הכספיים מציגים אותם רכוש ולעומת זה בלוח הביצוע מציגים את זה כהוצאה שוטפת.

שרי סלע-חברת מועצה: הוצאה.

משתתף בדיון: זה ,245,232

רו"ח בועז מני: זה נותן את ההפרש.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: יש לי פה איזה שאלה פרומה, יש את העמותה הקודמת של

המנדולינות, היו שם נציגי ציבור שאמנם זה עמותה פרטית אבל הכספים שהגיעו לשם והציוד שיש שם הגיע לטובת ראש העין ולטובת הפעילות. אם אני צריך, אפשר לגרום, קודם כל הציוד ששוכב שם במכולות הוא נהרס, זה לא דברים שמחזיקים אותו. השאלה אם יש לנו איזושהי דרך לאכוף את זה להביא את זה הנה או להגיש אתזה כבקשה פה בפני חברי המועצה שנמצאים כאן? לצאת באיזושהי קריאה להביא לפחות את הכלים שהשתמשו בהם.

וגם את הכסף, יש לנו איזה, יש לנו איזה say בעניין הזה?

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: בעיקרון זה עמותה,

משה סיני-ראש העיר: אולי נשאל את שרי, שרי את רוצה להגיד?

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: אולי באמת אולי באוירה של שלום,

שרי סלע-חברת מועצה: אני אשמח מאוד, אני אשמח מאוד...

משתתף בדיון: יש כאן בדיחות ש,

מתי יצחק-חבר מועצה: השאלה כרגע הועברה מפרומה ל,

)מדברים יחד(

מתי יצחק-חבר מועצה: בוא הנה אתם,

שרי סלע-חברת מועצה: אני מאוד אשמח,

משה סיני-ראש העיר: לא, אבל היא אמרה שהיא שמחה מאוד לענות.

פיני דניאל-חבר מועצה: לא, היא שמחה להגיד לך שזה לא בסדר היום.

שרי סלע-חברת מועצה: מאוד, פיני תודה, מאוד אשמח,

משה סיני-ראש העיר: אנחנו נשמח לשמוע מה יש לך להגיד, כן.

שרי סלע-חברת מועצה: שהנושא יעלה לסדר היום, כדי שפעם אחת ולתמיד מועצת העירייה

תדע באמת,

"חבר" – למען הרישום הטוב 50

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

משה סיני-ראש העיר: ונבקש ממך להחזיר...

שרי סלע-חברת מועצה: תדע באמת מה קורה בעמותה ואיך,

משה סיני-ראש העיר: ואיך להעביר את הכסף לפה.

שרי סלע-חברת מועצה: ראש העירייה פגע בעמותה ובתזמורת,

משה סיני-ראש העיר: ואיך להעביר את הכסף לפה?

שרי סלע-חברת מועצה: והכסף,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בגלל זה הם זכו במקום ראשון בעולם, בגלל...

שרי סלע-חברת מועצה: נכון, אבל זה לא אותה תזמורת.

משה סיני-ראש העיר: טוב, לא נפתח על זה דיון, אני חשבתי, רציתי לשמוע שאת מעבירה

את הכסף,

מתי יצחק-חבר מועצה: אז רגע, לישיבה הבאה יהיה דיון על זה? אבל לישיבה הבאה יהיה

דיון על זה?

משה סיני-ראש העיר: שנייה, סליחה חברים,

שרי סלע-חברת מועצה: על סדר היום כדי שהתשובות כולן ינתנו.

משה סיני-ראש העיר: אני שמח להחזיר את המשפטים לפרומה, בבקשה. פרומה לשאלתו

של רזי סליחה, כן.

רזיאל אחרק-סגן ראש מועצה: יש לנו say בעניין הזה בכלל? הכסף נתרם לטובת,

משה סיני-ראש העיר: הילדים,

פיני דניאל-חבר מועצה: פעילות מוזיקה,

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: הילדים.

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: בעיקרון מדובר בעמותה פרטית, אולי היא היתה

מעין עירונית אבל למעשה היא היתה עמותה פרטית. כלומר, לו היה מדובר בעמותה עירונית,

משה סיני-ראש העיר: יש נציגות לקואליציה?

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: לא, אבל היא תוקצבה על ידי העירייה גם מצד שני,

)מדברים יחד(

משה סיני-ראש העיר: תראה איך זה לא בסדר שאין שם נציגות לקואליציה.

משתתף בדיון: אתה רוצה נציג מהקואליציה?

"חבר" – למען הרישום הטוב 51

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: תן לפרומה לענות רגע, שנייה, כן פרומה.

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: העמותה למיטב ידיעתי לא תוקצבה על ידי העירייה,

הועברו סכומים מסוימים דרך נוהל תמיכות. מה שכן, מנהל התזמורת משכורתו תוקצבה על ידי העירייה, על ידי העירייה כל עוד התזמורת פעלה. עכשיו, קיימת מחלוקת אם העמותה נולדה לצורך גיוס תרומות בלבד ו/או, בעצם היתה עמותה מעין... שאז אולי אפשר לעשות משהו. מכל מקום התרומות אני מניחה שקיבלה העמותה הם היו תרומות יעודיות, שהשימוש בהם חייב להיעשות רק ל,

שרי סלע-חברת מועצה: על פי התקנון.

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: על פי, קודם כל תראי, א' לפי התקנון וב' גם לפי

ההסכם מול התורם.

משתתף בדיון: ושמה כתוב שאם לא עושים בו שימוש תקופה מסוימת,

עו"ד פרומה פורת-יועמ"ש העירייה: העירייה באמצעות מנכ"לית העירייה פנתה לעמותה

ופנתה גם לשרי שהיא אני לא יודעת בדיוק מה מעמדך היום בעמותה, בבקשה להעביר את הכלים לטובת פעילות של ילדים וגם את הכספים לטובת פעילות ילדים יעודית לנושא המנדולינות, לא זכינו לקבל תשובה, למיטב ידיעתי, אני לא ראיתי תשובה.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: אז אפשר לקבל תשובה?

שרי סלע-חברת מועצה: אני,

משה סיני-ראש העיר: כמה כסף יש שם דרך אגב בכלל?

שרי סלע-חברת מועצה: זה הנושא על סדר היום? אני יכולה לקבל את רשות הדיבור ולדבר

על הנושא?

משה סיני-ראש העיר: שאלתי, שאלתי, טוב טוב סליחה סליחה סליחה,

שרי סלע-חברת מועצה: כי אני אשמח לעשות את זה.

מתי יצחק-חבר מועצה: תן לה, תן לה לדבר למה לא?

שרי סלע-חברת מועצה: לא, אני אעשה את זה בישיבה ואני אציג את הנתונים,

משה סיני-ראש העיר: עלתה שאלה השאלה התפתחה, כרגע אנחנו רשמנו לעצמנו שיש שם

כסף וכרגע אף אחד לא עושה אתו כלום. טוב, יש עוד שאלות או משהו? טוב, אני רוצה קודם כל להודות,

"חבר" – למען הרישום הטוב 52

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

שרי סלע-חברת מועצה: אני מבקשת לשאול שאלות בנושא הזה בבקשה, אבל השאלות שלי

הם דווקא ליו"ר ולא לאיש הכספים בנושא. האחד, אני חושבת, האחד זה הערה ולא שאלה.

אני חושבת שבשלב מסוים הרחיבו את התפקידים של העמותה ואת הנושאים שבהם העמותה מטפלת, אבל לא נתנו לזה ביטוי בהרכב של אותו ועד מנהל של העמותה או דירקטוריון של העמותה. זאת אומרת עדיין ההרכב הוא מאוד מאוד מצומצם ולא משקף באמת את הצרכים של העיר והעירייה והצרכים שבהם העמותה מטפלת. ולכן אני חושבת שזה משהו שצריך לתקן אותו ובמיידי, כיוון שזה כבר במשך שנתיים העמותה הזאת עוסקת בנושאים שאותם אנשים שנמצאים שם לא קשורים לזה בהנהלה עצמה. זה דבר אחד.

מתי יצחק-חבר מועצה: מי אלה האנשים אפשר לדעת?

שרי סלע-חברת מועצה: אני לא יודעת, היתה החברה מנהלת אגף הרווחה שכבר לא נמצאת

וראש העירייה והמנכ"לית ומעבר לזה אני לא יודעת, אולי אתה תספר לנו מי החברים,

משה סיני-ראש העיר: את לא קוראת פרוטוקולים? נו באמת.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: שלום דראב היה חבר,

שרי סלע-חברת מועצה: שלא נמצא,

פיני דניאל-חבר מועצה: הוא יכול להמשיך שלום.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אבל אנחנו הולכים להביא את זה למועצת העיר לאישור.

משה סיני-ראש העיר: לא רגע רגע, היא שאלה אני אענה לה פרומה, שנייה, דקה, כן.

שרי סלע-חברת מועצה: זו שאלה מאוד רטורית. הנושא המהותי הוא שמספר החברים בועד

והתפקידים לא משקף את הפעילות שהעמותה...

משה סיני-ראש העיר: זה תיקון של השאלה, בסדר, הלאה, מה השאלה הבאה?

שרי סלע-חברת מועצה: לגבי הנושאים, באמת הנושאים עצמם ולגבי אותם, ישנו חוק

במשרד הפנים ואם דיברתם קודם על הנושא של התרומות, שצריכה לקום ועדה שתנתב את כספי התרומות בהתאם לצרכים. אז עד כמה שאני יודעת ועדה כזאת לאורך כל הקדנציה הקודמת לא הוקמה,

משה סיני-ראש העיר: את יכולה להעביר לי את...

שרי סלע-חברת מועצה: לא כעמותה אלא בפקודת העיריות, לא, שנייה, שנייה שנייה, אתה

אומר יעודיות, אני הולכת צעד אחד אחורה ואומרת, עוד לפני שמבקשים מאיזשהו תורם "חבר" – למען הרישום הטוב 53

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

כסף לאתיופים או להקמת בית כנסת או לאיזושהי קבוצת ילדים שהכל חיובי והכל טוב, עדיין צריך להיות דיון מקדים במועצת העיר, לאן אנחנו רוצים להפנות כספי תרומות ומה ההעדפה שלנו.

רו"ח בועז מני: אני אענה לך שנייה?

שרי סלע-חברת מועצה: שנייה, שנייה. אז זה לא, אני אומרת לך שזה מה שצריך להיות על

פי פקודת העיריות.

רו"ח בועז מני: לא לא, בסדר, אבל אני מדבר אפרופו פה. פה שתורם תורם לנו תרומה,

שרי סלע-חברת מועצה: הוא יעודי,

רו"ח בועז מני: הוא יעודי, והוא מבקש דו"חות ביצוע,

שרי סלע-חברת מועצה: אבל רגע לפני,

רו"ח בועז מני: הוא לא מביא כסף לפני דו"חות ביצוע.

שרי סלע-חברת מועצה: אני יודעת, אבל רגע לפני המפגש עם התורם מבקשים ממנו למשהו

ספציפי ואני אומרת הרגע לפני הבקשה למשהו ספציפי צריך להתקיים דיון אולי אנחנו רוצים משהו אחר ולא משהו ספציפי, או.קיי? לזה כוונתי. ולכן,

משה סיני-ראש העיר: את מוזמנת להביא כל תורם שאת רוצה,

משתתף בדיון: נגיד לו בדיוק,

משה סיני-ראש העיר: אנחנו נשמח לקבל,

מתי יצחק-חבר מועצה: אבל העיקר שהעבודה מבורכת.

משתתף בדיון: לאן שהוא רוצה...

משה סיני-ראש העיר: סליחה, סליחה רגע,

שרי סלע-חברת מועצה: מעבר לזה,

משה סיני-ראש העיר: זה נקודה מצוינת, אחד התפקידים של חברי המועצה לדעתי, ושרי

את יכולה באמת גם לקחת את זה על עצמך להביא תורמים, ואני אשמח אם נעשה דיון לפני כל תורם שאת תביאי, אין בעיה.

שרי סלע-חברת מועצה: שחברי המועצה גם יקבלו אתה יודע החזר...

משה סיני-ראש העיר: לא לא, אבל מה,

שרי סלע-חברת מועצה: כן אתה צודק, אתה צודק, נכון.

"חבר" – למען הרישום הטוב 54

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

משה סיני-ראש העיר: נעשה דיון, כל תורם שתביאי נעשה דיון.

מתי יצחק-חבר מועצה: אדוני ראש העיר, העיקר שיש לנו עובדים טובים שמפעילים את

העמותה בצורה נכונה, זה הכי חשוב.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני הולך לעשות עליך דו"ח ביקורת שעדיין אין חדר לאופוזיציה

לא טלפון לא פקס ולא מזכירה.

שרי סלע-חברת מועצה: בהמשך לאותה שאלה יש כאן, יש פרוייקטים, הרי עיריית ראש

העין בספר התקציב מתקצבת כל מיני פרוייקטים בנושא הרווחה. אני רגע רוצה להתמקד בנושא הרווחה. חלק מהנושאים מועברים כאן לעמותה וחלק לא. אז באותה החלטה מה כן מועבר ומה לא החלטה, לא הכל זה פר תרומות. חלק מהסכומים זה פשוט סכום שעובר מתוך תקציב העירייה לעמותה. עכשיו, בין אם אני יודעת מה הסיבה ובין אם אני לא יודעת, שהסיבה פה נאמרה באחת הישיבות, עדיין זה לא מצדיק העדר הסבר למה זה, העדר ההסבר הפורמלי למה זה כאן ודברים אחרים לא נמצאים כאן.

משה סיני-ראש העיר: מה את מציעה?

שרי סלע-חברת מועצה: לקיים דיון במועצת העיר מה עובר להיות תחת העמותה ומה לא

עובר להיות תחת העמותה? כי,

משה סיני-ראש העיר: מה למשל?

שרי סלע-חברת מועצה: למשל טיפול בנוער בסיכון, למה זה בעמותה ופרוייקטים אחרים

לא נמצאים בעמותה. יש, אני יכולה להעלות לך 20 אלף פרוייקטים אבל זה לא משנה, למה הוחלט שזה ולא משהו אחר. אז זה דבר אחד. דבר מעבר לנושא הזה של הנושאים ש, התרומות שמי מחליט שזה מקבל ולא גוף אחר,

משה סיני-ראש העיר: התורם התורם,

שרי סלע-חברת מועצה: עדיין אני חוזרת ואומרת, רגע לפני הפנייה לתורם הרי מישהו

מחליט מה לבקש. אז יש כאן אמנם, למשל, ואם אני לא לוקח את הרווחה נושא של חינוך תורני, למה הנושא של המרצים של החינוך התורני עובר כאן לעמותה ולא נמצא, הרי זה תקציב עירייה, פרופר תקציב עירייה לא קשור לתורמים לא קשור לשום דבר אחר. יש כאן 367,000 שקלים שמטופלים דרך העמותה. למה ומה, כדי לחסוך מכרזים כדי לחסוך דברים אחרים, אני מניחה שהמבקר,

"חבר" – למען הרישום הטוב 55

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

פיני דניאל-חבר מועצה: רגע, תאגיד עירוני חייב במכרזים לא?

שרי סלע-חברת מועצה: המבקר,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אבל זה... שזה עובד על פי...

שרי סלע-חברת מועצה: המבקר ידון בזה.

מתי יצחק-חבר מועצה: העיקר ניתנת פעילות זה הכי חשוב, לא משנה דרך...

שרי סלע-חברת מועצה: אני רוצה להבין רק אם קראתי נכון, בפרק של התזמורת הקמרית

יש שכר לנגנים, זה נכון?

רו"ח בועז מני: לא זה לא שכר, היתה להם איזושהי הופעה שהם עשו התזמורת,

שרי סלע-חברת מועצה: או.קיי.

רו"ח בועז מני: והם קיבלו את זה במסגרת לא שכר עבודה אלא כמו תאום מס בנושא של

שכר סופרים, שכר נגנים, לכן זה נקרא שכר עבודה. זה לא שהם קיבלו תלוש מסודר כמו עובד שכר.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: חד פעמי,

רו"ח בועז מני: אין מישהו, אין מישהו ש,

שרי סלע-חברת מועצה: אני רוצה לחדד את הדברים. הסעיף הספציפי הזה הוא 24,000

שקלים מתוך הסך היקף הפעילות שלהם של 53,000 שקלים ואני מעלה את זה תחת השאלה, ברור לי שלא נדון בזה עכשיו,

רו"ח בועז מני: 24,000 שקלים,

שרי סלע-חברת מועצה: מתוך 53,000 שקלים שזה כל ההיקף, האם זה ראוי ותקין אני

מעלה את זה כאן כסימן שאלה, אני מניחה שאנחנו לא נדון בזה, אולי אני אשמח לדון...

סיגל שיינמן-סגנית ראש העיר: מה השאלה, מה השאלה?

משה סיני-ראש העיר: מה השאלה, מה השאלה? סימן שאלה תפתחי אותו קצת.

)מדברים יחד(

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לקונצרט כזה הם עובדים שלושה חודשים להעמיד קונצרט

כזה.

משה סיני-ראש העיר: בואי תגידי את הדברים, אם את מתכוונת אל תשאירי דברים באויר

שרי, רגע דקה,

"חבר" – למען הרישום הטוב 56

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

סיגל שיינמן-סגנית ראש העיר: הנגנים קיבלו שכר,

משה סיני-ראש העיר: רגע רגע רגע, היא העלתה סימן שאלה,

שרי סלע-חברת מועצה: אני חושבת שיש כאן נקודה שהיא,

משה סיני-ראש העיר: תבהירי את הנקודה, תחדדי אותה.

שרי סלע-חברת מועצה: בין היקף הפעילות של תזמורת קמרית, ש-%50 מתוך זה זה שכר

נגנים, כאשר כל, כמה הופעות היו לתזמורת הקמרית? אחת, עוד פעם,

משתתף בדיון: כמה נגנים היו? אני לא יודע, כמה נגנים היו?

משה סיני-ראש העיר: יש עמותה שאין לה פעילות, שרי אני לא מבין אותך,

שרי סלע-חברת מועצה: ... כעניין ציבורי.

משה סיני-ראש העיר: אני קצת תמה, מההיבט הציבורי יש עמותה,

שרי סלע-חברת מועצה: בהיבט הציבורי,

משה סיני-ראש העיר: יש עמותה, יש שמה מאות אלפי שקלים ולא עושה אפילו הופעה

אחת כבר ארבע שנים וזה בסדר, ופה יש,

מתי יצחק-חבר מועצה: מה מה איזה עמותה? ארבע שנים?

סיגל שיינמן-סגנית ראש העיר: הנגנים קיבלו, סליחה, הנגנים קיבלו שכר עבור העבודה

שלהם, סליחה,

מתי יצחק-חבר מועצה: אני צריך ללמוד את העניין הזה, באמת אני צריך ללמוד את העניין

הזה,

משה סיני-ראש העיר: אנחנו נעלה את זה,

מתי יצחק-חבר מועצה: אולי נביא את הרשימה הבאה?

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: הנגנים,

משה סיני-ראש העיר: אין שום בעיה,

מתי יצחק-חבר מועצה: תביא את זה לישיבה הבאה אני רוצה ללמוד את הנושא הזה.

משה סיני-ראש העיר: אני מסכים אתך. רעיון טוב.

שרי סלע-חברת מועצה: בקיצור, אני חושבת שתזמורת קמרית שהיא היתה הופעה אחת ש-

%50 מתוך הסך הוא שכר נגנים, שווה דיון ושווה מחשבה.

משה סיני-ראש העיר: מצוין.

"חבר" – למען הרישום הטוב 57

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: וזה סמלי אני חייבת לציין.

שרי סלע-חברת מועצה: מצויין, מצויין.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: מה, זה שלושה חודשים,

שרי סלע-חברת מועצה: אני רוצה לשאול, לא נמצא כאן אותו מנהל קונסרבטוריון,

פיני דניאל-חבר מועצה: הקמנו תזמורת קמרית בשביל אירוע אחד בשנה, בשביל זה הקמנו

אותה?

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: לא, פיני, פיני,

פיני דניאל-חבר מועצה: זאת השאלה שצריכה להעלות.

סיגל שיינמן-סגנית ראש העיר: תשים שם, לא, פיני, פיני, הרי הוא ביקש,

פיני דניאל-חבר מועצה: אנחנו רוצים יותר אקשן שמה, אנחנו מעדיפים לשלם להם עוד

100,000 שקל העיקר שתהיה פעילות,

סיגל שיינמן-סגנית ראש העיר: יפה אז תשים שם 150,000 שקל,

מתי יצחק-חבר מועצה: אז בתקציב, בתקציב השנתי תוסיפו עוד ,150 נכון סיגל?

פיני דניאל-חבר מועצה: לא צריך לשים שם 150,000 שקל, אבל אנחנו רוצים שתהיה שם

פעילות זה כן, על זה אתם מתלוננים? נו ברצינות.

סיגל שיינמן-סגנית ראש העיר: מה?

מתי יצחק-חבר מועצה: תוסיף עוד 150-200 אלף שקל, מה הבעיה?

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: נכון, נכון.

משה סיני-ראש העיר: אני אישית הייתי לפחות בארבע חזרות של התזמורת, אישית,

בארבע חזרות של התזמורת הייתי.

פיני דניאל-חבר מועצה: אז קיבלת שכר או לא קיבלת שכר על זה שהיית שם?

משה סיני-ראש העיר: לא קיבלתי, אבל נהניתי.

פיני דניאל-חבר מועצה: זה מה שחשוב.

מתי יצחק-חבר מועצה: אז פיני קיבלנו 200,000 שקל להעביר להם?

רו"ח בועז מני: אני חושב שהם קיבלו 500-600 שקל,

משתתף בדיון: שנייה, כמה ראוי לשלם להם לדעתך?

רו"ח בועז מני: כמה שאני זוכר שהם קיבלו 600-500 שקלים, על החזרות על ההופעות,

"חבר" – למען הרישום הטוב 58

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

מתי יצחק-חבר מועצה: מתעסקים פה בקטנות נו חבר'ה מה השטויות האלה?

מיכאל מלמד-חבר מועצה: הוא יודע כמה משלמים לנגן?

משה סיני-ראש העיר: חבר'ה, בואו נפסיק עם הזה, כן.

שרי סלע-חברת מועצה: אני רוצה לעבור לנושא הקונסרבטוריון,

משה סיני-ראש העיר: כן, שאלה אחרונה.

שרי סלע-חברת מועצה: אתה החלטת שזו שאלה אחרונה, אולי יש לי עוד שאלות?

משה סיני-ראש העיר: בבקשה תמשיכי.

שרי סלע-חברת מועצה: לנושא הקונסבטוריון. נושא הקונסרבטוריון עד כמה שידוע לי,

המדובר בבית ספר,

משתתף בדיון: את צריכה להיות יו"ר ועדת ביקורת.

שרי סלע-חברת מועצה: בית ספר למוזיקה. השאלה אם ככזה ואני לא ראיתי תקנון של

קונסרבטוריון ולא ראיתי איזושהי חוברת ניהול, אבל השאלה אם הוא צריך להיות גוף שמפיק רווחים מהקונצרטים או מי קיבל את ההחלטה? אני קיבלתי הזמנה, א' אני רואה כאן הכנסות מהופעות, שלא ברור לי למה הקונסברטוריון, על איזה הכנסות מדובר, ושנית,

רו"ח בועז מני: איפה את רואה, באיזה עמוד? באיזה עמוד? תראי למעלה בצד ימין למעלה,

באיזה עמוד? תגידי אני אגיד לך, איפה את רואה מהופעות?

שרי סלע-חברת מועצה: מה זה, יש למשל בכינור יש שכר לימוד ויש הכנסות כינור, למשל,

מה זה הכנסות?

רו"ח בועז מני: יש, איזה, תגידי עמוד למעלה למעלה,

שרי סלע-חברת מועצה: בדו"חות ביצוע,

רו"ח בועז מני: לא, אבל באיזה עמוד למעלה, תראי, עמוד למעלה את רואה? למעלה יש,

פיני דניאל-חבר מועצה: אין הכנסות...

רו"ח בועז מני: רגע רגע, אני אענה לך, אני אענה לך, אין בעיה.

משתתף בדיון: אבל זה מלכ"ר, לא יכול להיות שיהיו הכנסות,

שרי סלע-חברת מועצה: שנייה, רגע רגע, בועז שנייה, שנייה, שנייה,

רו"ח בועז מני: שכר לימוד ויש השכרת כלים,

שרי סלע-חברת מועצה: קיבלתי הזמנה ליום חמישי הקרוב להופעה של המקהלה. למה

"חבר" – למען הרישום הטוב 59

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין מס' 2/12 מיום 15/12/2008

גובים שכר כניסה, למה גובים דמי כניסה להופעה? זה קונסרבטוריון, מדובר ב, עד כמה שאני יודעת תלמידים זה לא, הם לא מקצועיים,

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: מה הקשר?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: מאוד מקצועיים.

משתתף בדיון: אין הוצאות שם?

שרי סלע-חברת מועצה: לא.

משתתף בדיון: אין שום הוצאות?

שרי סלע-חברת מועצה: שנייה, זה קונסרבטוריון שמתוחזק על ידי עיריית ראש העין.

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: אז מה, אז מה?

משה סיני-ראש העיר: את צריכה לברך את זה,

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: אז מה?

שרי סלע-חברת מועצה: השאלה היא אחרת, האם הקונסרבטוריון הפך להיות עסק, זאת

השאלה.

סיגל שיינמן-סגנית ראש המועצה: זה לא עסק נו באמת. לכי תבדקי מה קורה

בקונסרבטוריון בפתח תקוה, אחד הטובים בארץ.

רו"ח בועז מני: אני אענה לך, אני אענה לך, יש כמה סוגים הכנסות, משכר לימוד,

שרי סלע-חברת מועצה: מצוין,

רו"ח בועז מני: שהוא בעצם לדעתי אפילו יותר נמוך ממה שמקובל בחוץ,

שרי סלע-חברת מועצה: מהרמה הארצית?

רו"ח בועז מני: כמו שבדקנו ברעננה או,

שרי סלע-חברת מועצה: שווה בדיקה, שווה בדיקה.

רו"ח בועז מני: זה מתוך, בדקתי עם דוקטור... ודבר שני יש, אנחנו הרי רכשנו ציוד

לקונסרבטוריון, אנחנו משכירים אותו לילדים במחיר מאוד סמלי של 20 שקלים לחודש משהו דומה לזה, כדי שישמרו על הציוד.

שרי סלע-חברת מועצה: מי קיבל את ההחלטה, זה לא אתה כאיש הכספים, אני פונה ליו"ר

הדירקטוריון, מי קיבל את ההחלטה שגובים כסף לכניסה להופעה של תלמידים מהקונסרבטוריון? זה מה שאני שואלת. למה לא לחזור לעיריית ראש העין ולקבל תמיכה?

"חבר" – למען הרישום הטוב 60