פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 32/12

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

עעייררייייתתרראאשש--ההעעייןן

פרוטוקול

ישיבת מליאת המועצה מיוחדת

מס' 33/12

יום שני, כ"ב באב תש"ע

02.08.2010

הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר

האינטרנט שכתובתו .www.rosh-haayin.muni.il

"חבר" – למען הרישום הטוב 1

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

השתתפו:

1. משה סיני - ראש העיר

2. יבגני מלמוד - ס/מ"מ ראש העיר

3. רזיאל אחרק - סגן ראש העיר

4. סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר

5. אמיר פוריאן - חבר מועצה

6. מרגי עוזר - חברת מועצה

7. שרי סלע - חברת מועצה

8. אדמוני יעקב - חבר מועצה

9. מיכאל מלמד - חבר מועצה

10. עופר בביוף - חבר מועצה

11. ארנון בן עמרם - חבר מועצה

12. משה בן טובים - חבר מועצה

13. אבינועם טובים - חבר מועצה

חסרים:

1. נתנאל אחרק - חבר מועצה

2. מתי יצחק - חבר מועצה

נוכחים:

1. אירית נתן - מנכ"לית העירייה

2. רחבעם חיים - גזבר העירייה

3. משה כהן - מבקר העירייה

4. לי ליבר - דוברת העירייה

"חבר" – למען הרישום הטוב 2

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

סדר היום:

1. דיון בדוחות הבקרות של משרד הפנים לשנת 2008 ובהמלצות הוועדה

לענייני ביקורת מיום 10.2.2010 .

"חבר" – למען הרישום הטוב 3

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: פתחנו ישיבה מספר .33/12 ישיבה מיוחדת מיכאל בבקשה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני העברתי לכל חברי המועצה סיכום דיון שערכנו בוועדה

לענייני ביקורת. ביום 10.2.2010 התכנסה וועדת בקורת בכדי לדון בדוח מבקר משרד הפנים שבו הוא הציג דוח כספי שנתי מבוקר ודוח ביקורת מפורט לשנת .2008 ובזה הוועדה דנה.

אנחנו נתייחס לדוח הביקורת כמפורט, כי הוא מתמצת את כל ההערות בצורה מסודרת.

ולנוחותכם יש לכם בסיכום גם את הסעיפים וגם באיזה עמוד נמצא בדוח הביקורת המפורט אני מאמין שלאף אחד אין דוח הבקרות המפורט. כי אלא אולי לשרי יש. וחבל. אבל זה נטען בישיבות קודמות והיה ביטול של הישיבה. לכן בכל אופן אם אנחנו נתייחס לדוח הבקרות המפורט בעמוד ארבע. אנחנו מוצאים הערה של המבקר בנושא וועדות חובה לרשות. המבקר מצא כי נמצאו 12 וועדות חובה מתוך ,19 שלא התכנסו בכלל. כלל בשנת 2008 אפילו פעם אחת. בוועדות אלה כלולות בין השאר וועדות חשובות. כגון וועדה לבטיחות בדרכים. וועדה לקידום מעמד הילד. וועדת חינוך. וועדה למאבק בנגע הסמים. ועוד וועדות אחרות. ובאופן דומה לא התכנסו שמונה וועדות מתוך רשות. מתוך 14 ועדות משנת .2008 אפילו לישיבה אחת. בוועדות אלה כלולות וועדות חשובות כגון שירותי רווחה וקהילה קידום מעמד האישה. ועוד. הוועדה רואה באי כינוס הוועדות הנ"ל ממצא חמור. פגיעה עקיפה במהות תפקידה של וועדות אלה, בחיי הקהילה. הוועדה מבקשת מראש העיר להפעיל את סמכותו לכינוס כל הוועדות באופן סדיר כמתבקש לאלתר. הוועדה מבקשת לקבל דוח מעקב בנושאים לשנים 2009 בהמשך לשנת .2010 בזמן הדיון לא עמדו בפני הוועדה הממצאים משנת 2009 ועשר. הייתי מבקש להתייחס גם להערות ל-2008 .וגם לתת לנו עדכון קצר או ארוך לשנת 2009 ועשר. מה קורה בנושא וועדות חובה ורשות.

משה סיני-ראש העירייה: אתה רוצה שנתייחס לכל ביחד או לכל דבר בנפרד.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: לא. אני חושב שבשביל שזה יהיה יותר מסודר. בכל פרק

אנחנו נקבל התייחסות ונמשיך הלאה.

משה סיני-ראש העירייה: אלף אנחנו מקבלים את הבקרות. אני חושב ששנת 2008

הייתה לא הייתה שנה פשוטה ברשות המקומית. כפי שזיכרונם של האנשים פה כנראה לא יבגוד בהם. היו כאן הרבה מאוד בעיות פוליטיות ולצערי הרב הוועדות רובם הגדול לא התכנסו. זה הייתה גם שנת בחירות. אנחנו לוקחים את זה לתשומת לב. אני חושב שגם שנת "חבר" – למען הרישום הטוב 4

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

2009 אם היא תבדוק היא לא תהיה יותר טובה בהרבה מ-2008 לצערי. אבל אני חושב שזה אחריות משותפת. אני כאן לוקח את האחריות גם עלי. אני חושב שחברי מועצה פה יש להם באמת וועדות שתחת אחריותם. ואני פשוט פונה לוקחים את זה לתשומת לב. מודעים לכך שצריך להשתפר בעניין הזה. ואני באמת קורא ככה מנצל את ההזדמנות שהנושא הזה עולה על הפרק, לבקש מראשי הוועדות כאן אני יודע שיש וועדות שמתכנסות בתדירות יותר ברורה או יותר גבוה. אבל מי שבאמת מחזיק רשות של וועדות אני מבקש באמת שייקח את הוועדה הזאת. ויכנס את הוועדות וינסה לתת להם איזה שהיא תנופה הן במימד היקף הדיונים וגם בתכני הדיונים. בסך הכל זה נושא חשוב. וזה גם חשוב לשלב את התושבים בוועדות כאלה. זה לא אומר שתושבים לא מגיעים לפה. תושבים מגיעים לפה בפורומים שונים אם זה בפורומים של מנהיגות בקורסים.בהדרכות אבל אין ספק שהוועדות זה נושא חשוב. אז ניקח את זה לתשומת לב. ואנחנו נשאף להשתפר בעניין הזה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני למיטב ידיעתי גם בשנת 2010 אנחנו לא כל כך.

משה סיני-ראש העירייה: אנחנו יכולים עוד להשתפר בעניין.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אתה אומר עוד לא הסתיימה שנת .2010 בעמוד 6 בדוח

הביקורת המפורט ישנה התייחסות הערה, בדבר אי פרסום דיווח על איכות המים במועדים שקבע החוק. על פי החוק צריך לפרסם אחת לשנה. כמדומני בנושא איכות המים מבקר העירייה הוסיף בעניין הזה. כי פרסומים לציבור שהיו עד כה לא נהגו לציין את הפרמטרים להשוואה. לצד הממצאים המדווחים בגין איכות המים. זאת אומרת שהתושב לא יודע אמנם הוא פורסם דיווח אבל לעניין טיב המים. מי שקורא לא מבין. האם המים טובים גרועים? גם בזה והדברים האלה אני הבנתי, שתוקנו. בפרק בעמוד .7 ישנה רשימה של ליקויים המופיעים בדוח מעקב אחר טיפול ליקויים. אפשר לומר שהצטמצמה משמעותית ביחס לשנים קודמות. זה נקודה שראויה לציון. יחד עם זאת ברשימה נוכחית נותרו עדיין שני סעיפים מתוכם אחד מהותי מאוד, שהרשות טרם השלימה תיקנה כמפורט להלן. אם למי שיש את עמוד 7 ישנה התייחסות שהעירייה אינה נוהגת למחוק חובות של התושבים בגין שנים קודמות. חלק מהחובות הינם בסכומים מהותיים וחלקם חובות אבודים. ישנה הערה על סך חובותיהם של 19 מעובדי העירייה ... גם החובות האלה מסתכמים בסך 462 אלף שקלים. והייתי רוצה התייחסות של הגזבר או מי שחושב שהוא צריך להתייחס בעניין "חבר" – למען הרישום הטוב 5

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

הזה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: כן. אני מוכן להתייחס. בהקשר לחובות עובדי רשות עובדי

עירייה. נכון להיום כל העובדים בעלי יתרת חוב מצויים באיזה שהוא הליך כזה או אחר.

חלקם שילמו בשקים עתידיים את כלה חוב. מי שסירב לשלם לא שילם יש לו עיקול שכר קבוע בכל חודש. ישנם עובדים שצברו לאו דווקא בתור עובד. אלא בתור בן זוגו. בן זוגו שהיה לו עסק הוא צבר חובות של 80 אלף שקל. 150 אלף שקלים. ושכרו של העובד הוא בסביבות ה-4000 שקלים. העיקול זה בסביבות החמש מאות שקלים. אז אני משער שהסיכוי שהחוב הזה יתאפס בשלב מסוים הוא לא כל כך גבוה. אבל אלה הנתונים שיש לנו. זאת אומרת עובדי עירייה. מצד שני יש להם חובות לעירייה. נכון להיום כל העובדים נמצאים בהליך אכיפה. חלקם רובם הגדול סיימו את החובות שלהם. מיעוטם שבעלי יתרת חוב גבוה יש להם הם נמצאים בהליך עיקול שכר. אלה האמצעים היחידים שיש לנו.

יבגני מלמוד-ס/מ"מ ראש העיר: עיקולי נכסים לא נכנסים כאן בחשבון?

מיכאל מלמד-חבר מועצה: עיקול הבית? לא. אתה לא יכול להוציא לו עיקול על הבית

היחיד שיש לו. בינתיים יש לו עיקולים אחרים. אגב אנחנו היום עושים גם כן עיקול, יבגני מלמוד- ס/מ"מ ראש העיר: דרך כן. אבל רק בשלב המימוש. אם הוא רוצה למכור אתה יכול לאפשר לו.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: בשלב המימוש כמעט כל שנה – כמעט בכל שנה ישנם כמה

קרוב לאיזה עשרה עשרים, בעלי יתרות חוב שאנחנו גובים מהם את כל היתרה.בעת המימוש.

יבגני מלמוד-ס/מ"מ ראש העיר: אבל לפחות אצל אותם עובדי עירייה יש עיקול לשלב המימוש או שלא?

מיכאל מלמד-חבר מועצה: תראה, אתה מדר במידה ועושים להם רישום בטאבו?

יבגני מלמוד-ס/מ"מ ראש העיר: כן.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: ברגע שהוא עובד עירייה אז הוא עדיין נמצא. זאת אומרת

אני לא – לא נתקלנו באחד שמכר דירה שלו.

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: אלף הם לא צריכים את זה. משום שלמשל לקוח שלי, היה

חייב כסף והעירייה עלתה עליו. הוא חייב לעשות טופס טיולים. בין טופס הטיולים שהוא "חבר" – למען הרישום הטוב 6

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

חייב לעשות הוא עובר דרך הארנונה. היה לו חוב של מאה אלף שקל מתוך הסכום של המכירה שילמנו את המאה אלף שקל האלה. אף אחד לא יכול. גם לא משנה אם הוא עובד עירייה או תושב. במימוש של הבית שהוא רוצה למכור אותו, הוא חייב לעבור טופס טיולים בתוך העירייה. וזה מנגנון טוב. ואז הבקרה הזאת אומרים לו אדוני היקר עכשיו תשלם.

יבגני מלמוד-חבר מועצה: אבל אין סיכוי שהוא מדלג על השלב הזה.

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: לטאבו אי אפשר לרשום את הבית על שמו. לא ניתן לרשום

את הבית על שמו של הקונה אילולא אתה מקבל טופס לטאבו מהעירייה.

משה בן טובים-חבר מועצה: רחבעם יש כאלה שיכולים להיכנס במסגרת חובות ישנים,

מחיקת חובות?

רחבעם חיים-גזבר העירייה: כן. ישנם. זאת אומרת דינם של עובדי הרשות כמו כל תושב

במסגרת הסכם פשרה. מסגרת.

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: אפשר לצרף שותף לנכס בלי לעשות טופס טיולים?

רחבעם חיים-גזבר העירייה: לא. אין אפשרות לא. בנושא יתרות חוב שהם מסתכמים

בשמונים מיליון שקלים, גם פה נאמר ש-4.5 אחוז מכלל החייבים מהווים 57 מיליון. מדובר פה על חובות

שרי סלע-חברת מועצה: אתה קופץ לסעיף אחר. אני עוד לא. אנחנו עדיין בסעיף הזה.

השאלה אם יש התייחסות שונה בין עובדי רשות לבין מנהלי מחלקה ברשות?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה:מה ההבדל?

שרי סלע-חברת מועצה: מה ההבדל? לדעתי הבדל מוסרי ציבורי משמעותי בין מנהל

מחלקה לבין עובד.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: את יודעת מה זה מנהל מחלקה הוא מקבל .5000

שרי סלע-חברת מועצה: אז על זה אנחנו צריכים לבכות כולנו ביחד. אבל עדיין הוא

נושא בתפקיד. והוא נושא באחריות ויש הבדל בינו לבין עובד שאינו נושא בתפקיד ניהולי.

ולכן אני מבקשת לדעת אם יש התייחסות שונה או לא. בין רשימת העובדים שנים שהם מנהלי מחלקות. מנהל מחלקה יש לו תפקיד אחראי והוא גם דמות שאמורה להוות דוגמא.

ולכן ההסתכלות ומערך האכיפה צריך להיות לדעתי שונה לחלוטין אם לא אפילו להזיז אותם. לשקול להזיז אותם מתפקידם עד שישלימו את החוב. מנהלי מחלקה אמורים להוות "חבר" – למען הרישום הטוב 7

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

דוגמא. זה לא משנה. ההסתכלות צריכה להיות שונה לחלוטין.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: התשובה היא אני חוזר שוב על מה שאמרתי בעבר. אבל

התשובה היא כזאת התשובה שלי אני הבהרתי. כל העובדים נמצאים בהליך או ששילמו את חובם או ששילמו את חובם בפריסה. מי שלא שילם. ומי שלא שילם וזה בודדים. והם לא ברמה של מנהלי מחלקות. אלא בודדים ברמה של שכר של 3000 שקלים 4000 שקלים שיש להם חובות. אין לי מושג איך הם צצו. חובות מאוד גבוהים. עשינו להם עיקולי שכר.

שרי סלע-חברת מועצה: סליחה אני באמצע השאלה. אני רוצה לשאול, להתייחס

ספציפית. יש כאן מספר שמונה שבשנת 2008 היה לו חוב של 21 אלף שקלים. האם בשנת 2010 לאיזה סכום החוב הזה הצטמצם?

רחבעם חיים-גזבר העירייה: שוב אני אומר לך באופן כללי.

שרי סלע-חברת מועצה: אני מדברת באופן ספציפי כי אנחנו מתייחסים לדוח ספציפי.

אני לא אתן לך שם כי אסור. אבל אני מדברת על סעיף .8 סעיף .8 אה אתה לא מחזיק את הדוח. אני בכוונה לא רוצה להעלות את השם. לא אבל אני אומרת מספר שמונה. אבל אל יכול להיות שיושב פה הגזבר ולא מחזיק את הדוח. אנחנו ישיבה ספציפית לנושא של הדוח.

אתה לא נותן לי תשובה בכלל. אני מתייחסת למנהלי מחלקות ואני לוקחת את זה מאוד ברצינות. מנהל מחלקה אני רוצה לראות התייחסות שונה. מספר שמונה ברשימה. לא רוצה להגיד לך. אתה תמצא את זה לבד. אתה יושב פה ומנהל את הדיון. תגיד לי נראה לך הגיוני שבדיון על הדוח יושב הגזבר ולא מחזיק את הדוח. זה כבר פסול בעיני.

משה סיני-ראש העירייה: חברה בואו נוריד קצת את הטונים. יש פה העניין הוא עניין

עקרוני. מה שרחבעם בא ואומר זה הנושא הזה מטופל בהתאם לחוק. מי שיש לו חובות נלקט נגדו הליך של גבייה. החובות בסך הכל המצב היה הרבה יותר גרוע. יסכים איתי מבקר העירייה. בעבר בשנים קודמות אנחנו בתהליך של צמצום החובות האלה. אם יש משהו ספציפי שחברת המועצה רוצה לדעת אז אני מניח שהיא יכולה לשבת איתך תתן לה את הפרטים.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: אני מוכן להעביר לחברת המועצה שרי את כל הרשימה, את

כל הרשימה המדויקת כמה יתרות החוב נכון להיום.

שרי סלע-חברת מועצה: אז אני מבקשת לקבל את זה. ואני עדיין ח ושבת שברמת

"חבר" – למען הרישום הטוב 8

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

מדיניות לא יכול להיות שבכלל יהיה מצב של מנהלי מחלקה שיש להם חוב. זה קריטריון שלהבא צריך לקחת אותו בחשבון, שמי שבדיוק כמו שחבר מועצה כך מנהל מחלקה.

משה סיני-ראש העירייה: שרי קודם כל צריך לשים על השולחן, אנחנו רשות מקומית

שבוודאי לא מעודדת שאנשים יהיו חייבים לה חובות.

שרי סלע-חברת מועצה: כן. אבל זה צריך להיות קריטריון לבחירה זה מה שאמרתי.

משה סיני-ראש העירייה: אבל כל המאמץ פה כל המאמץ פה נועד לצמצם את היקף

התופעה הזאת. ולהבטיח שמי שחייב כסף הכספים האלה בסופו של דבר ייגבו על ידי העירייה. אני אומר אם יש מקרים בסך הכל אנחנו לא יכולים להיכנס למצבם של כל עובד או כל תושב בעיר. יש גם לפעמים עליות וירידות במצבו של הבן אדם. לעיתים קורות תקלות בחיים, יש משברים בחיים. ולצערי התוצאה של משבר כזה יכול להיות שבן אדם לא משלם את החוב שלו לא רק לרשות המקומית גם לא למס הכנסה. ולא לביטוח הלאומי. ולא –

בשביל יש, סליחה.

שרי סלע-חברת מועצה: אבל אנחנו לא מנהלים את המדינה. אנחנו מנהלים את העיר.

משה סיני-ראש העירייה: רגע דקה נכון. אבל אם יש מצבים כאלה אני לא מכיר במקום

אחר שזורקים בן אדם מהעבודה. מנסים לגבות בכל האמצעים הלגיטימיים והחוקיים את הכספים שמגיעים ברשות המקומית.וננקטים נגדו תהליכים משמעתיים. זה בדיוק מה שאנחנו עושים.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: יותר מזה רחבעם אומר שנוהגים איתם לא כאזרח רגיל,

אפילו מופלים לרעה. נוהגים איתם יותר בדקדקנות. אז מה נשאר. הכל כחוק.

שרי סלע-חברת מועצה: אני חושבת שהחברים כאן סביב השולחן לא ירדו לסוף

דעתי. אז אני רוצה לחדד את הנושא.

משה סיני-ראש העירייה: כן בבקשה.

שרי סלע-חברת מועצה: מנהל מחלקה שנמצא בחוב כלפי הרשות המקומית –

משה סיני-ראש העירייה: את מציעה לפטר אותו. לא. תגידי מה את מציעה? אני שואל

לפטר אותו.

שרי סלע-חברת מועצה: אני מציעה שלא תפריע לי באמצע דבריי.

משה סיני-ראש העירייה: לא. אבל אני שואל אותך. אז מה את מציעה?

"חבר" – למען הרישום הטוב 9

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

שרי סלע-חברת מועצה: אני מציעה שלא תפריע לי באמצע דברי.

משה סיני-ראש העירייה: אני לא הפרעתי לך אבל אני רוצה שתעזבי את העניין. רצית

לחדד כן.

שרי סלע-חברת מועצה: אני רוצה לחדד. אני חושב שהסטאטוס שהוא נמצא ספציפית

עלול או עשוי לגרום לכך שכתוצאה מהידע של הממומנים עליו עלול להימצא במצב כזה ששיקול הדעת שלו איננו נקי. זה מה שרציתי לומר. זה לטובת כל הצדדים שמנהל מחלקה לא יהיה בחוב לעירייה. תעשה עם זה מה שאתה מבין כמנהל העירייה.

משה סיני-ראש העירייה: לגבות את החוב. כן בבקשה.

ארנון בן עמרם-חבר מועצה: אני הייתי רוצה לחדד עוד יותר את העניין של שרי. אבל אני

חושב שבהיבט של החובות שהיו אי אפשר לשפוט אחורה. אבל אפשר לשפוט מהיום ואילך, גם בשיקול דעת לקבלת מנהל כל שהוא או עובד כל שהוא או קידומו של עובד כלשהו, לקחת בשיקול דעת את נושא החוב. אני חושב שמהיום ולהבא באילך בנושא קידום או קבלת עובד, או קידום עובד ממקום למקום צריך לקחת בחשבון גם את נושא החובות. ואם יש לו חוב אז לא.

אמיר פוריאן-חבר מועצה: צריך למדוד את זה גם מבחינה כלכלית או אישית של אדם.

שרי סלע-חברת מועצה: זה במדדים ציבוריים אמיר. זה שאלה של מדדים ציבוריים.

יבגני מלמוד-ס/מ"מ ראש העיר: אני הייתי פותר את זה בצורה אחרת לגמרי. הייתי נותן לו כי ההלוואה היא פריסת חובות ובזה הייתי סוגר את החוב שלו.

שרי סלע-חברת מועצה: זו טקטיקה. זו טקטיקה איבגני. אבל אנחנו לא מדברים על

הטקטיקה. אנחנו מדברים על הרעיון.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: יש איסור בפקודה איסור לתת הלוואות לאף אחד.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: אני רוצה לדעת כחברי מועצה יש חיסיון. שנייה רגע. היא

אומרת שבקבלת ההחלטות שלו ההחלטות של השיקול שלו יהיה לא ענייני. והוא-

שרי סלע-חברת מועצה: עשוי אמרתי.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: הוא עלול להיות לא ענייני. מה הוא יושב על יועץ משפטי.

כאילו באיזה דרגה הוא יושב. הוא יושב בהחלטה. על איזה מה ההחלטה שהוא מקבל. כמה היא משפיעה פה. מהווה סכנה לדמוקרטיה.

"חבר" – למען הרישום הטוב 10

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

משה סיני-ראש העירייה: עזוב הוא מנהל מחלקה. רזי דוגמא אישית.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: קורה ובן אדם מסתבך. מה –

משה סיני-ראש העירייה: חברה מיכאל תמשיך בבקשה. מיכאל.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: יש לי שאלה מהותית רחבעם? בשנת 2007 בשנת 2008 הייתה

עליה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: של מה?

מיכאל מלמד-חבר מועצה: בחובות של עובדי העירייה. משנת 2008 עד 2010 יש ירידה. זה

שאלה מתבקשת.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: היום. אני מסביר לך. היום כמעט כולם, רובם נמצאים

באפס. עם פריסה של תשלומים. ומי שלא שילם יש לו עיקול שכר כל חודש בחודשו.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: יש לי שאלה רק בנושא הזה רחבעם כמה סך החובות לעירייה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: ישנם הנחיות בנושא של עיקול שכר. זה עד .25

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: רחבעם כמה סך החובות של העירייה לא בשקים, שלא נגבה, שעדיין לא הופקד בבנק. לא שיק דחוי. כמה סך החובות.אמדן. בכלל. סך החובות. סך האנשים שחייבים.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: כולל חובות אבודים. מעל מאה.

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: מעל מאה מיליון? הכרזנו עליהם אבודים.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: לא.

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: אז עוד לא הכרזנו. מאה מיליון יש חובות לעירייה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: באותו מעקב ישנה התייחסות לניהול פנקס נכסים מקרקעין.

נוצר לנו חיוב של העדר ניהול נכסים לרשומה. מאז ומעולם אין לעירייה כמעט מצב אמיתי של היקף הנכסים מסוגיהם העומדים לרשותה. ניקוי זה תומן בחובו בין השאר השלכות והיבטים על ביטוחי המשפטים טופסי חזקה בשטח. וגם הכנסות ממסי הארנונה. כנובע מכך הדבר דורש טיפול מערכתי מצד העירייה. החל משלב קבלת ההחלטה על ביצוע סקר נכסים דרך תקצוב מיוחד לנושא. ועד לישומו המעשי. הערות בעניין הזה חוזרות ונשנות מספר שנים בדוחות הביקורת של משרד הפנים והוועדה. נמסר לוועדה כי בזמנו התקבל ברשות דבר בסך שני מיליון שקלים אשר כלל בתוכו מרכיב מסוים לטובת עריכת הסקר. אולם "חבר" – למען הרישום הטוב 11

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

בפועל מרכיב זה לא נוצל לייעודו. אני יודע כחבר מועצת עיר שהעירייה אירית וזה חשוב שאת תקשיבי. העירייה קיבלה אין ספור, לא אין ספור מספר פעמים או פעמים או שלוש סכום לא מבוטל לערוך סקר נכסים. להבנתי מפקידי הגזברות הכסף הזה נוצל והלך לדברים אחרים, לא לייעוד הזה. שתי שאלות איך אתם בכלל יכולים להשתמש בכסף ייעודי לסקר נכסים לצרכים אחרים. שתיים למה זה לא נעשה עד היום?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא זכור לי שקיבלנו ייעודי. כשאנחנו פונים למשרד הפנים

אנחנו נותנים מספר אופציות והאישור שאנחנו מקבלים ממשרד הפנים הוא לא יעודי.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: את קיבלת תב"ר שבו היו שניים או שלושה סעיפים לשימוש

בתב"ר הזה. שני מיליון שקלים. ישבה פה רוויטל ונעשו שאלות. היו פה עובדי עירייה למיניהם.

שרי סלע-חברת מועצה: יש יותר ממספר תב"ר אחד שייעודם היה פנקס המקרקעין של

עיריית ראש העין.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: עכשיו מה שקורה שסקר הנכסים הזה פוגע בהכנסות של

העירייה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אני לא נגד. אני בעד שיהיה ספר כזה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני יודע שאת בעד. אבל כשמגיע הכסף ועוברים כמה עוד כמה

שנים, והכסף הזה לא מטופל אז זה דבר חמור.

משה סיני-ראש העירייה: איזה מספר. יש מספר. יש לכם איזה מספר תב"ר?

מיכאל מלמד-חבר מועצה: זה כסף שניתן.

משה כהן-מבקר העירייה: אני מה שאני זוכר לפחות מה שגם רוויטל ידעה להגיד בוועדה,

שהביאו בזמנו במסגרת איזה שהוא תב"ר לפני שנתיים. אפילו ארבע חמש שנים.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: שמה הביאו? רגע מה הביאו משה?

משה כהן-מבקר העירייה: שמשרד הפנים עודד את העניין הזה של סקר נכסים. וגם העביר

תקציב מסוים.

משה סיני-ראש העירייה: דיברנו על זה עשרות פעמים בישיבות מועצה.אבל יכול להיות

שזה חלק הוא אמר, במסגרת תב"ר שאפשר גם את זה. השאלה אם זה רק.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: לא סביר שהיה תב"ר. לסקר נכסים. והשתמשנו בו לדברים

"חבר" – למען הרישום הטוב 12

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

אחרים.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אין דבר כזה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: לא הגיוני מעולם זה לא נעשה אצלנו.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אז יש תב"ר שמטרתו חלק מהכסף היה לעשות סקר נכסים.

ואתם רוצים שאני אומר, שנשאלה עובדת העירייה היא אמרה שהיא קיבלה הוראה מאירית נתן לפעול בנושאים אחרים. זהו.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: קודם כל מאוד יכול להיות. היא מקבלת ממני בהחלט

הנחיות. אבל אין דבר כזה שתב"ר אני מעולם.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: זו היא שאלה פשוטה. ותשתדלי לענות לי לשאלה שאני שואל.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אני עונה רק תקשיב. אז אתה תבין. אין דבר כזה שתב"ר

מספר מסוים שהלך, שמועצת העיר אישרה למשהו מסוים לא הלך למשהו הזה. אין דבר כזה. לא יהיה דבר כזה. מה שכן יכול להיות ברשימת מכולת שאנחנו מעבירים למשרד הפנים. בזמנו היום כבר כמה שנים אנחנו לא מקבלים. אנחנו ביקשנו לסריקת הארכיון, וביקשנו לנכסים. וביקשנו המון דברים. וקיבלנו במקום חמישה מיליון, חצי מיליון או מיליון שקל. זה עדיין לא תב"ר שאתה מדבר עליו. ואז מה שהולך כשאנחנו מקבלים את הכסף בא אלי רוויטל ואומרת לי מכל רשימת המכולת מה לעשות. זה כן יכול להיות.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: את יודעת שבכל שנה בכל שנה בקדנציה הקודמת אנחנו החלטנו

שבשנה הבאה אנחנו עושים סקר נכסים. עכשיו יכול להיות שגם היום את תקבלי ותשתמשי בדברים אחרים.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אין דבר כזה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: עכשיו אני שואל אותך שאלה. תקבלי כסף. מה תעשי איתו? חלק

מהייעודי יהיה סקר נכסים. חלק מהכסף הייעוד שלו יהיה סקר נכנסים. מה תעשי בו?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אם אתם מייעדים. ויש כסף לסקר נכסים.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: מי מחליט כשאת מקבלת מיליון שקל לעשות בו שימוש לכאן או

לכאן. את?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא רק אני.

"חבר" – למען הרישום הטוב 13

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אז בפועל זה לא מתבצע ככה. אם בכסף ייעודי יש שלוש

מטרות .. לא יודע מי בוחר את זה ללכת לסקר נכסים. זו בעיה.

משה סיני-ראש העירייה: חברה נבדוק את זה. מעניין לבדוק.

שרי סלע-חברת מועצה: אני חושבת שמיכאל אולי לא מגדיר מספיק. הוא מתכוון לדבר

אחד. אבל כאן אנחנו נסחפנו בכן היה סעיף ייעודי או לא היה סעיף ייעודי. זו לא השאלה.

השאלה אם המועצה כאן מחליטה שזו בין המטרות המרכזיות. אחת ולתמיד להסדיר את ספר המקרקעין של עיריית ראש העין. כי זה יפתור בעיות רבות כולל בעיות תקציביות או לא. אז אם צריכים, מחליטים אז אולי צריך להביא את זה להחלטה. ולהצבעה, שזה אחד הדברים בראש סדר העדיפויות. אבל החלטה כזאת אני רוצה להזכיר לכם כבר התקבלה באמת לפני מספר שנים. וחזרנו אחר כך שוב ודיברנו על זה. ובכל שנה אנחנו מעלים את הנושא מחדש. וזה הסוג של מהסעיפים שלא מטפלים בהם. זה גול עצמי. והולך ומצטבר. אז פעם אחת ולתמיד באמת צריך לעשות. זה נכון שפוליטית לא תמיד מתאים לטפל בספר הנכסים. אבל לפעמים יש שיקולים שהם מעל הפוליטיקה. זה אחד הדברים.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: לדעתי פוליטית צריך לטפל בזה.

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: אני מצטרף. אני מצטרף למה שהיא אומרת. כי אם אנחנו מסתכלים הלא מדובר בנכסים שלנו, של התושבים. ובאמת יש פלישות יש כניסות. אנחנו באמת לא יודעים. אני המקרה של החניון שברחוב עופרה מוזס. היה ויכוח שם כולם אמרו שהחניה שם זה בכלל שטח פרטי. אחר כך חפירה קצת בניירת מצאנו פתאום יש לנו חצי דונם מאחריה שהוא בכלל שלנו. אם היינו עושים אינוונטר באמת ספר נכסים כמו שצריך.

זה עוד 250 -300 אלף שקלים זה כלום כסף. כאילו אני לא חושב שצריך לדחות את זה. זה לא משהו כזה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: וסריקה אם מחר יישרף לך הארכיון. אין לך עיר.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: זה לא פחות חשוב.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אין לך עיר.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: שש אלף זה לא פחות חשוב. אירית זה לא פחות חשוב. כמו

הגנים הציבוריים. אישרנו עכשיו תב"ר. אישרנו תב"ר עכשיו לגנים. שלושה מיליון שקל. זה "חבר" – למען הרישום הטוב 14

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

לא פחות חשוב.אז 300 אלף שקלים. אם אנחנו יודעים שאנחנו הולכים להפסיד נכסים בכל כך הרבה מאוד כסף. אז אולי כדאי להשקיע אותם. לקבל ה חלטה באמת שזה יעבור לשים את זה בעדיפות ראשונה. זה לא כל כך הרבה כסף.

משה סיני-ראש העירייה: האמת היא הנושא של סקר נכסים באמת רק לפי מיטב זכרוני

עולה כמעט כל שנה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: עולה כל שנה. וכל פעם בדוח אחר וצריך –

משה סיני-ראש העירייה: לדעתי הוא עולה עוד מזמנך כשאתה היית מבקר העירייה. אני

זוכר בשנת .98 גם כן את אותה הערה. ואני חושב שחברה בלי ציניות זה נושא שגם כשהעיר הולכת להתפתח היום בכיוונים חדשים אז צריך לעשות סדר במה שיש לנו.

יבגני מלמוד- ס/מ"מ ראש העיר: רחבעם אתה מוכן לסיים את מה שכתבת כבקורת בזמנו.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: אני לא מכריז על מדיניות.

משה סיני-ראש העירייה: בסדר. בואו לקחנו את זה לתשומת לב ואני מקווה שבאמת

בתקופה הקרובה נעלה פה את התב"ר מסודר ונמצא גם את הכסף לזה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: לגבי חובות עובדי העירייה אנחנו מבקשים.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: אעביר דוחות לוועדה.

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: כולל מנהלי מחלקות רחבעם.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לוועדה ולי.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: חברה אתם חברי מועצה אל תעשו צחוק מדוח בקורת וועדת

בקורת. כי אתם יכולים להיות פעם יושב ראש וועדת בקורת ואתם תרצו שאנחנו נתייחס אליכם בהתאם. כמו שראש העיר היה יושב ראש וועדת בקורת. בעמוד שמונה יש גם מעקב אחרי ממצאי בקורת בנושא דוחות פיקוח. ישנה הערה לייעדי רישום. במהלך הדיון בוועדה נמסר על ידי מבקר העירייה. כי בפרק מעקב אחר ממצאי בקורת מבקרים אחרים, הערות בנושא הפיקוח העירוני טרם באו על פתרונם כמתבקש. למרות שמסומן לכאורה כי תוקן. זה אומר שאין שום מעקב זה גם פוגע בהכנסות כי לא יודעים אם דוח שנתן יאכפו אותו או לא יאכפו אותו. אם המבקר בעקבות שעשה בקורת בעניין הזה. רוצה להוסיף. אנחנו נשמח לשמוע אותך בעניין הזה.

"חבר" – למען הרישום הטוב 15

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: גם מסופונים יפתרו חלק גדול מהבעיה. הבעיה שאין בכלל

דוחות. מדברים כאילו התבטלו.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: עכשיו בדוח המקרר של משרד הפנים הוא כתב שזה תוקן אבל

מבדיקות שהוועדה עשתה יחד עם ... הנושאים האלה לא תוקנו. זה הערה למבקר משרד הפנים. החלטת הוועדה יש להתייחס להערות מבקר העירייה בנושאים הנ"ל, ה.. מבקשת לקבל ממנכ"לית העירייה בתוך שלושה חודשים דיווח תיקון ליקויים בסעיפים המתייחסים לפיקוח העירוני. אם את אומרת שהמסופים האלה נותנים פתרון אנחנו מבקשים לקבל את זה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: הם רק התחילו עכשיו.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: בתוכנית הבראה פיטורי עובדים לשנת 2005-2006 נקלטו שמונה

עובדים חדשים ללא מכרז. ושני עובדים עם מכרז פנימי. ליד סעיף זה צוין כפי שידווח על ידי הרשות כי הליקוי תוקן חלקית. הוועדה מבקשת לקבל הסבר לעניין הטיפול החלקי. ואלה צעדים ננקטו להפסקת תופעה חמורה זו. אני גם קשה לי להבין מה זה תוקן חלקית. כאילו.

כן קיבלו את העובד. לא קיבלו. חתכו לו את החצי משרה. זאת אומרת וגם אני רוצה התייחסות איך באמת מקבלים שמונה עובדים ללא מכרז.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: למיטב זכרוני מדובר בפסיכולוגים.

משה סיני-ראש העירייה: היינו במשרד הפנים בעניין הזה בזמנו. הם קיבלו את עמדתנו.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני לא יודע מה היה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אז אני אסביר לך באופן כללי לעובדים סוציאליים יש פתור

ממכרז. והפסיכולוגים עבדו שנים. זה לא משהו חדש. שנים מאז שיש כאן פסיכולוגים. הם דימו את עצמם לעובדים סוציאליים. ויש להם איזה שהוא אתר אינטרנט ששם כל מי שגמר פסיכולוגיה רושם את עצמו, והייתה נגישות ישירה לעניין. כשמשרד הפנים העירו לנו שאסור לנו היום לעשות את זה. כי מאז ומתמיד עשו את זה. שנים שנים. הפסקנו. לכל אלה שהתקבלו בלי מכרז עשינו להם מכרז. נקלטו. היום הכל עובד במכרז הכל תוקן.

משה סיני-ראש העירייה: אני רוצה לחדד את הדברים, שנאמר כאילו יש איזה ליקוי

שנקלט עובד ללא מכרז. זה מיד מתקשר לאיזה שהוא משהו שזה משהו פוליטי, שמישהו מינה, מישהו מתוך היכרות או משהו כזה. אני רוצה להדגיש לכם שלא אני לא מכיר אף אחד "חבר" – למען הרישום הטוב 16

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

מהעובדים פה ברמה האישית. לעולם לא התערבנו במכרזים. כן מכרז לא מכרז. זה היה איזה שהוא תהליך של מן ריטואל כזה, שעובדים כאילו ייעודיים היו נקלטים בצורה אוטומטית. ופסיכולוגים וסוציולוגים ומשרד הפנים העיר לנו, שהיה צריך לעשות איזה שהוא מכרז. ביקרנו במשרד הפנים. אני זוכר גם אני גם רחבעם, קיבלו. קיבלו את התפיסה הזאת. תיקנו את זה. ועתה הם נקלטים כמו שצריך. בבקשה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: למטיב הבנתי עובד סוציאלי זה לא פסיכולוג. האם הפטור ניתן

גם לפסיכולוג וגם לעובד סוציאלי.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא. רק עובד סוציאלי.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: ואת אומרת שהמשרות היו לפסיכולוגים.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אמרתי שנים הם הקישו מזה. כן זאת הטעות. זה שנים

רבות.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: שעני עובדים למכרז פנימי, למה ההתייחסות.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: זה חלק ממידע שנמסר במסגרת אותו הדוח. זה לא נגמר מה

היה. .2005-2006

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אבל אם מבקר משרד הפנים העיר את ההערה הזאת. אנחנו

אמורים לדון בדוח הזה או אמורים להגיד לו 2005 זה היה מזמן.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: עד כמה שאני זוכר גם בשנה שעברה עשינו מכרזים למספר

עובדים ב-2008 ב-2009 היה רשימה של עובדים שעשו להם מכרזים.

שרי סלע-חברת מועצה: אני אעזור לך 2009 זה היה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: זה היה על פי הדרישה של משרד הפנים. ואז עשינו רברס

אחורה ולקחנו את כל העובדים.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: הכל תוקן. כל הנושא של המכרזים.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: יישרנו קו.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: שאלתי שאלה. מה זה –

משה סיני-ראש העירייה: לא. אבל זה לא ליקוי קליטת עובד במכרז פנימי אני לא מבין

למה זה לקוי. מה ליקוי בזה.

"חבר" – למען הרישום הטוב 17

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

מיכאל מלמד-חבר מועצה: יכול להיות שזה גם לא ליקוי. אני שואל מה זה אתה יודע לגבי

המשרות האלה.

יבגני מלמוד-ס/מ"מ ראש העיר: הוא מבטא קו ... אבל היית בתהליך הבראה קצצת משרות. ויחד עם זאת עשית מכרזים וקלטת.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: לא. מכרז פנימי זה משרה שמתפנית בתוך העירייה ועובד עירייה

מתמודד מול, ומקבל.

שרי סלע-חברת מועצה: הליקוי היה שבאותם שנים לא היינו אמורים לקלוט ואפילו לא

רבע עובד. אפילו לא רבע תקן. שמונה עובדים חדשים כן נקלטו.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: את טועה ואת מטעה.

שרי סלע-חברת מועצה: אני לא טועה או מטעה. אני חוזרת על מה שכתוב בדוח. אני לא

אמרתי עדיין את עמדתי ולא את התייחסותי. אני פשוט אמרתי במילים קצת יותר ברורות את מה שכתוב בדוח. זה הכל. לא מטעה ולא טועה.

משה סיני-ראש העירייה: חברים כמו שאני חידדתי את זה הנושא הזה היו תלונות בזמנו

גם עלי וגם על הגזבר, שכאילו יש פה איזה שהיא חריגה חיוב אישי, דברים כאלה.

עלינו לוועדה נכון רחבעם, תקן אותי אם אני טועה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: כן.ז ה היה בזמנו.

משה סיני-ראש העירייה: עלינו לוועדה שיושב שם השופט. יושב שם בכירי משרד הפנים,

יועצים משפטיים. הם בדקו את העניין הזה. נתנו את תגובתנו, הבהרנו את העניין. הוועדה החליטה שאין כאן חיוב אישי. וביקשה מאיתנו לתקן את מה שהיה צריך לתקן. והנושא הזה למעשה יושר, ותוקן. אם היו חושבים שנעשה פה איזה שהוא חטא חמור פשע קידום אנשים שאנחנו מקורבים ודברים כאלה, אני מודיע לכם שיכול להיות שכבר לא היינו פה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: זה אומר שאם שני העובדים האלה היו עובדי עירייה.והם ניגשו

למכרז פנימי. אני לא רואה בזה פסול. כי כעובד מדינה לשעבר. לכן אני רוצה לדעת אם באמת המבקר – מבקר משרד הפנים כותב דברים ויש הערות או שהוא סתם כותב? יש לי גם שאלות מולו. במאגר הקבלנים באותו עמוד בעמוד שמונה. בסעיף 9 יש רשימת מאגר הקבלנים עדיין לא נקבעה בדרך של בחינה מסודרת על ידי וועדת מכרזים ועל יושב ראש וועדת מכרזים תקשיב. רשימת הקבלנים קטנה מאוד. דבר שגורם להתקשרויות דחופות עם "חבר" – למען הרישום הטוב 18

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

אותם קבלנים. מישהו יכול לתת התייחסות בעניין הזה. מבצע אחת לשנה. ספקים.

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: קודם כל השנה הוצאנו פרסום בעיתון כל ספק שרצה היה מועד. ספר הספקים קרן מכינה אותו. הוא צריך לעלות למועצה. אירית עברה עליו. יש ספר ספקים חדש מעודכן יותר. הייתה באמת פניה אני חושב של איזה חודש וחצי, שנתנו אופציה לכל ספק שרוצה לעבוד עם עיריית ראש העין מוזמן לבוא לתת את מרכולתו, ולשים את זה – זה הספר אמור לעלות למליאה לאחת הישיבות הקרובות.

שרי סלע-חברת מועצה: ההתייחסות הספציפית פה היא לחברה הכלכלית ובעיקר לקבלנים.

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: אז אני לא יודע אני שאלו אותי.

שרי סלע-חברת מועצה: מדובר על רשימת-

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: זה בכל אופן דווח על ידי העירייה מתוקן.

שרי סלע-חברת מועצה: הסעיף מתייחס לרשימת מאגר הקבלנים בחברה הכלכלית.

יבגני מלמוד – ס/מ"מ ראש העיר: קודם כל המכרזים גדולים בחכ"ל.

שרי סלע-חברת מועצה: מה אמרת?

יבגני מלמוד – ס/מ"מ ראש העיר: כל המכרזים מתפרסמים ואנשים מגישים כך. אנחנו לא תל אביב. אנחנו ראש העין עדיין.

שרי סלע-חברת מועצה: הכוונה לא למכרז להקמה של מבנה ספציפי. הכוונה היא לאותם

עבודות קטנות מצטברות שמעסיקים את אותם קבלנים. לזו הכוונה איבגני. ואני חושבת שאתה יודע גם אתה יודע וגם אני יודעת למה הכוונה. וכשיש עבודות פיתוח קטנות. ועבודות גינון קטנות ועבודות חשמל קטנות ועבודות,

יבגני מלמוד – ס/מ"מ ראש העיר: לכן יש מכרז לקבלני בית, שנבחרים שנים שלושה קבלנים.

שרי סלע-חברת מועצה: לזה מתכוונים. בדיוק לזה מתכוון המבקר, שאומר שהמאגר הוא

קטן. זה בדיוק מה שהוא אמר. המאגר מצומצם. זה לא במכרז.

משה סיני-ראש העירייה: שמה עשו מכרז קבלנים. וזכו שני קבלנים. זה מה שאני י ודע.

שרי סלע-חברת מועצה: זה בדיוק הבעיה. זה צריך להיות לא שניים זה צריך להיות שמונה.

זה צריך להיות עשרה. לא זו הנקודה. הנקודה היא מה האורך של רשימת הקבלנים שנמצאים. אם זה שניים או עשרה זו הנקודה המרכזית. אם זה שניים זה בעייתי.

"חבר" – למען הרישום הטוב 19

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אבל אם הגישו חמישה ונפסלו שלושה אז נשארו שניים.

שרי סלע-חברת מועצה: רשימת הקבלנים קטנה מאוד. תעשי עם הנתון הזה מה שאת רוצה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: בסדר זה כבר לא קיים היום.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: בעמוד 10 קיימות סטיות מהותיות בין תקציב לביצוע. עיון

בטבלה שבעמוד 10 ממשיך בדבר ...סעיפים שונים בתקציב סטיות מהותיות של עשרות אחוזים מהתקציב הביצוע. הן בהכנסות ובדגש על ספרי ההוצאות.הוועדה מבקשת מגזבר העירייה לתת את הדעת בקביעת הערכות לסעיפי התקציב השונים באופן שהסטייה לא תחרוג מסבירות מקובלת. אפשר לומר שבתקבולים בהכנסות בסדר טוב שאתה טוען.

ההוצאות אני לא אומר שלא צריכה להיות הוועדה לא אומרת שלא צריכה להיות סטייה וזה שפוי זה סביר. אבל הסטיות הם בחמישים אחוז, שישים אחוז.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: יש נם בדרך כלל – בדרך כלל אני אומר ההסתכלות זה על

הפרקים. לא על הסעיפים. במידה ואתה מסתכל על פרקים שיש שם סטיות מעל עשרה אחוזים אז באמת יש הערות.

שרי סלע-חברת מועצה: ההסתכלות היא על פרקים.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: אוקי. עכשיו ישנם רשויות ישנם כמה גזברים שהם נוהגים

להביא לאישור המועצה בחודש נובמבר תיקוני תקציב על כל החריגות. עושים יישור קו מהיר. מביאים זה להוריד, זה להוסיף זה להוריד.

שרי סלע-חברת מועצה: יש גם גזבר ראש העין שפעם עשה את זה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: לא. אני לא עושה את זה הרבה. עשיתי את זה מעט מאוד.

שרי סלע-חברת מועצה: אז זה לא ישנם. זה גם אתה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: לא נכון. יש כאלה שעושים. אני אומר שיש כאלה אנשים

באים מביאים מאה סעיפים לאישור מועצה. נתונים פלוס מינוס חמישה אחוז. מינוס חמישה אחוז. עושים יישור קו. זה מגיע למבקר הוא רואה ממש שהאומדן הראשוני ממש תואם למציאות. וזה בלתי אפשרי. אפשר להביא את זה לישיבת המועצה בחודש נובמבר ולתקן. והמבקר יקבל דוח ביצוע שהוא ממש תואם לתקציב. אפשר לעשות את זה אבל זה מלאכותי. עכשיו בדרך כלל אם שמתם לב, כל ההערות שקיבלנו בכל שנת 2008 שתי הערות סך הכל. מכל התקציב. שתי הערות מהותיות שזה בעמוד הראשון קיבלנו שתי הערות אחד "חבר" – למען הרישום הטוב 20

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

זה וועדות חובה. והשני בסך הכל בנושא של איכות המים. על דברים אחרים לא על זה הולכים לרב. בסדר אז אומרים תעשו מאמצים. תעשו זה. אבל זה לא –

שרי סלע-חברת מועצה: מה אתה מציע שנפזר את הישיבה הזאת עכשיו. מה אמרת במילים

אחרות שהישיבה הזאת מיותרת? אז מה הרלוונטיות.

משה סיני-ראש העירייה: הוא אמר שהישיבה מיותרת הוא הביע את עצמו.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: אני אמרתי שתקציב זה אומדן. בוחנים אותנו לבסוף בשורה

התחתונה כאשר אם מדובר בלא סטיות מהותיות של פרקים אני מדבר. פרקים זה אומר, פרק החינוך. פרק שפע. לא מדבר על שלושה סעיפים עם סטייה פה. יכול להיות סעיף שהוא שם עשרת אלפים שקלים. והתקבול. והכנסה הייתה עשרים אלף שקלים. קפץ בעשרת אלפים שקלים במאה אחוז.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: בשורה התחתונה אנחנו דינאמיים בתוך התקציב. כמו

שעכשיו אנחנו עוד לא אישרנו את צו הארנונה. אז אנחנו כל הזמן זזים ו נעים וזזים בתוך הסעיפים וזה לגיטימי לחלוטין. אז יכול להיות באמת שזה נראה כאילו פערים גדולים מיכאל. אבל בגדול הוא אומר לך שורה תחתונה סוף שנה אתה יושב על כמעט מאוזן. וזה המבחן האמיתי. לא המשחק בתוך האגפים או בתוך הזה כי בסך הכל יש ולתמים יש כל מיני דברים שצצים בדרך שצריך לטפל בהם. אין מה לעשות.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אתה רואה ככה את הצורה.

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: חצי מיליון שקל שלא קיבלנו מה רע.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אם אתה כגזבר רואה את ההתנהלות שהיא בצורה סבירה אז

הכל בסדר. ואתה לא רוצה עוד ... גזברות בסדר.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: אגב זה לא בעיה לעשות את התיקונים המלאכותיים.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אז אולי כדאי בשביל שיהיה שקט לעשות תיקון. עמוד .15,16 יש

שם התייחסות לתב"רים הוא לקח כנראה כמדגם תב"רים שונים. ויש הערות שחוזרות על עצמן בכל התב"רים. אני אקרא כמה מהם. בדף 16 למשל ישנה התייחסות לעבודות נוספות שלא נכללו בחוזה סטייה של כ-1.4 אחוז לא הועברו לרשות הרשות עם ביצוע החוזה. פה אני רוצה לשאול שאלה האם מבינה משפטית רחבעם יש צורך להביא כאשר מכרז יצא באיקס כסף ויש לו סטייה והוצאה מיותרת שלא משנה בכמה אחוזים. האם צריך להביא את זה "חבר" – למען הרישום הטוב 21

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

לאישור המועצה שוב.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: במידה ויש הגדלת תב"ר כן בטח וודאי.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אבל זה כאן זה לא המדדים שלא הבאנו לאישור בגלל

המדדים?

מיכאל מלמד-חבר מועצה: לא זאת אומרת אם העבודה שלו שמבצעת בפועל. הגדלת

תב"רים עשינו כשקיבלנו יותר כסף. כשקיבלנו תוספת תקציב. אני מדבר על מכרז שיצא במיליון שקל ועכשיו הוא מיליון מאה.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: עושים הגדלה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: הגדלה עושים. היום הבאנו הגדלה של המקווה. האומדן היה

גבוה חמש מאוחת.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אז אוקי אז לגבי התב"ר הזה שזה היה שיפוץ תיכון דתי. הוא

אומר שלא הובא לרשות תוספת.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: אבל לדעתי זה היו המדדים שהייתה בעיה ...

מיכאל מלמד-חבר מועצה: ישנה הערה שחוזרת על עצמה ולדעתי היא עדיין קיימת. הדבר

הזה לא נערך כל כך.לא נערך פרוטוקול גמר עבודה, ש... טענת הרשות בגין עבודה ש... נערך פרוטוקול כזה. גם בנשוא של שיפוץ מוסדות חינוך אצל עמי ... או אני לא יודע מי שעושה את זה מאגף ההנדסה. אני חושב שצריך להחליט ולהטמיע שבסוף פרויקט מוציאים פרוטוקול. מוציאים פרוטוקול שמסכם את העבודה. ואם יש ליקויים אז לקדם הפרוטוקול.

ואם יש סטייה צריך לתקן. ואם יש נזקים.

משה סיני-ראש העירייה: מה היה התב"ר אתה זוכר מה היה התב"ר ... 250 למשל.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: כתוב שיפוץ תיכון דתי. הוא מעיר הערה שברשות קיים מעגל

המתכננים עם ההתקשרות אם .. לא מאושרת במועצה. האם יש צורך רחבעם להביא את אותו המתכן לאישור מועצת עיר, כאשר הוא יוצא לעבודת אדריכלות או אני לא יודע מה.

לא אני לא אמרתי שזה לא פטור. אני שואל אם כשאתה מחליט ללכת לאדריכל האם אתה לא צריך להביא את זה לאישור המועצה, ש...

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אז למה ההערה שלו מתייחסת אדון המבקר.

"חבר" – למען הרישום הטוב 22

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

משה כהן-מבקר העירייה: מבקר משרד הפנים כותב זה לא היה באישור המועצה. מה אתה

למד מזה. אני מסכים איתך.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: אנחנו חולקים במקרה הזה ספציפית.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני גם יכול למצוא לך שכשהוא מעיר לך – כשהוא העיר על

הסטייה שבתקציבים יש מאה אלף שקל שהוא בחישובים שלו המעשיים לא היינו לא ראינו ... מאה אלף שקל. בחוזים לא נקבע קבלת ערבות להבטחת תשלומי מקדמות. אדון גזבר.

בחוזים לא נקבע קבלת ערבות להבטחת תשלומי מקדמות.

שרי סלע-חברת מועצה: כנראה שהיה מכרז שניתנה מקדמה ולא הייתה ערבות.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אתה לא מקבל ממנו ערבות שהוא לא יברח לך מהעובדה.

רחבעם חיים – גזבר העירייה: בדרך כלל.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: קבלן שהתחיל עבודה שילמת כסף.

משה סיני-ראש העירייה: הוא מעקב לו תשלומים.

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: קודם כל אגב, קודם כל אגב יש לו ערבות להגשת ההצעה.

אחר כך הוא צריך להחליף אותה בערבות ביצוע.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אבל הוא אומר שבחוזה לא נקבעה קבלת ערבות. אבל הוא אמר

250 שיפוץ.

יבגני מלמוד- ס/מ"מ ראש העיר: אז רגע לא הייתה ערבות ו,

מיכאל מלמד-חבר מועצה: מעיר את ההערה הזאת אתם רוצים להמשיך להוציא מכרז.

שרי סלע-חברת מועצה: למרות מה שאומר הגזבר נתנה מקדמה לקבלן. וכנגד מקדות בדרך

כלל נותנים ערבות ספציפית. חד פעמי כנראה שהיה אחרת זה לא היה כתוב.

משה סיני-ראש העירייה: עד כמה שאני יודע לא ניתן שקל אחד לקבלן בלי שיש צו התחלת

עבודה הוא מתחיל לעבוד.

שרי סלע-חברת מועצה: זה לא תופעה חריגה לתת מקדמה לרכישת חומרים. זה דבר

מקובל בשוק אבל כנגד ערבות. זה מקובל בשוק.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: הבאנו למשל במקרה מסוים על זה אומן. אומן שבעבודה של

70-80 אלף שקלים ואמן זה לא קבלן. הוא קונה חומרים. הוא בא אלינו וביקש ואמר שיש לו בעיה. אז הבאנו על שלושים ארבעים אלף שקל גם כן ביקשנו איזה שהיא ערבות כל שהיא "חבר" – למען הרישום הטוב 23

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

לנושא הזה. זה מקרים ספורים יהלומנים שבאמת אין להם איזה –

שרי סלע-חברת מועצה: זה היה אורגן האורות במקרה?

רחבעם חיים-גזבר העירייה: אין להם בסיס כלכלי. והוא עובד על מהיד לפה. אבל –

יעקב אדמוני-חבר מועצה: אני לא מבין מה קשה להוסיף את זה ? זה בעיה. זה לטובת

העירייה. לפני חודש היינו בסיור בשני מועדונים. מועדון קשישים ומועדון תורני. היה שם קבלן שכבר גמר את זה. בפועל לא קיבל איזה העירייה הייתה צריכה לשלם לו קרוב ל-300 אלף שקל. לא שילמו לו בגלל שהיו ליקויים שם. אז לכן אני אומר את הדברים שהיו.

משה סיני-ראש העירייה: כל הנושא אם יש דבר כזה מקדמות אז צריך לוודא שאין דבר

כזה. אלא אם כן נקבל ערבות.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: לגבי החכ"ל הוא אומר שבחוזים לא נקבעה קבלת ערבות

והבטחת תשלומי מקדמות באותו עניין. חוזים שנעשים על ידי החכ"ל לא נבדקים על ידי היועץ המשפטי של העירייה. האם היועץ המשפטי של העירייה צריך לבדוק חוזים כאלה,למרות שהתבצעו?

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: לא. יש לחכ"ל יועץ משפטי משלה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: יש להם יועץ משפטי. עושים פה הפרדה גם אנחנו עושים פה

הפרדה בינינו ובינם. תראה קפצתי מ-18 ל-.25 חובות התושבים כנון לסוף שנת 2008 מסתכמים בסך של כ-80 מיליון שקלים. שנה קודמת כ-74 מיליון שקלים. סך החוב של 4.5 אחוזים מכלל החייבים מהווים סכום של כ-57 מיליון שקלים. היינו כ-71 אחוז מכלל חובות התושבים. זאת א ומרת שיש פה מספר חייבים קטן, שהם מהווים את הרוב. באמת הייתי רוצה לדעת מי אלה, מה אלה. יש לך כיוון אחרי כמה שנים מדובר. ומה הולכים לעשות מולם.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: בעבר עשינו מיפוי של כל החובות הגדולים האם נוכל אכן יש

סיכוי לגבות אותם. זה בעיקר עסקים שנכנסו לאזור התעשייה החדש ועזבו אחרי יום יומיים או שנה או משהו כזה. כל העסקים האלו שאין לנו סיכוי לגבות מהם הם נמצאים, הם למעשה התאדו. לא קיימים. פורמאלית הם עדיין קיימים פורמאלית נמצאים ברשם החברות או משהו כזה. כדי שנוכל לבצע מחיקה על פי הנוהל אנחנו צריכים לבצע מספר הליכים משפטיים. צריכים ללכת לבית המשפט להוציא כספים כדי שבית המשפט יכריז על "חבר" – למען הרישום הטוב 24

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

החברה שהיא בלתי קיימת. חדלת פירעון כלומר כדי למחוק, כדי לקבל אפס אני צריך להוציא מאה אלף שקל. אין לי מושג. אגב וזה אחרי חקירות שאנחנו צריכים לבצע, חקירות אחרי החברה. אולי יש לה נכסים באיזה שהם מקומות.

משה סיני-ראש העירייה: תגיד לי רחבעם. הנושא הזה יש אפשרות לקחת חברה שתעשה

את הכל והיא תעבוד על פי אחוזים? למפות את כל העניין הזה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: אנחנו עושים היום על פי השיטה החדשה מלפני שנתיים

קיימת שיטת עיקולים חדשה. זאת אומרת היום אתה שולח את תעודת הזהות או את החוב, וזה נכנס לכל הבנקים ובכל הארץ. מאוד, מאוד יעיל, מאוד מאוד פשוט, מאוד פשטני. אנחנו תפסנו כבר כספים רבים בשיטה הזאת. חברה זאת אומרת יש אפשרות ככה לקחת חברה.

אבל חברה היא עושה מיון. לפני כן היא רוצה לבדוק האם יש סיכוי או אין סיכוי. היא לא תשקיע הרבה.

משה סיני-ראש העירייה: לא. אבל אם אתה אומר נגיד יש חוב אבוד של 75 מיליון שקל.

ואתה אומר מי שאפילו חמישים אחוז שייקח מה אכפת לי.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: זה שווה אפס. מבחינתי זה שווה אפס. זה חברה שלא קיימת

זה חברות שאינם קימות. זה רק רשום אצלנו.

מרגי עוזר-חברת מועצה: רחבעם אבל רגע כל השמונים מיליון שקל זה חובות אבודים.

שרי סלע-חברת מועצה: לא. הוא לא מחזיק את הדוח. אם הוא היה מחזיק את הדוח הוא

היה רואה מספרים אחרים.

מרגי עוזר-חברת מועצה: ובדוח לפי הדוח. פשוט שיש פה אנשים שאפשר,

אבינועם טובים-חבר מועצה: יש חברות כמו בנקים. בנקים היום מגיעים לסוף השנה

צריכים לשלם מס הכנסה. אז אם יש להם חוב אבוד במיליון שקל אצל מישהו, שווה להם להשקיע מאה אלף שקל להביא את החברה שתודיע על פשיטת רגל. אנחנו לא הולכים להשקיע. כי אנחנו אין לנו הכרה בחוב אבוד שאנחנו מרוויחים כסף. אז כמו בנק כזה מכניס את זה. פשיטת רגל הוא זוכה ב-500 אלף שקל במקום משלם מס הכנסה. אז הוא השקיע מעל שלוש -400 מחברה שפשטה רגל ב כסף. והיה צריך לשלם מס. אנחנו כעירייה היום אין לנו עניין להשקיע מאה אלף שקל בשביל לוודא שהבן אדם שהלכו עשו לו עיקול ובאו הביתה לא מצאו אפילו מיטה. אז אני אומר לך ש... אנחנו פונים אלי. אני יודע שהעירייה תבעה "חבר" – למען הרישום הטוב 25

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

אותם. אין להם מיטה לשנות. אין מה להעביר שם. סתם לפעמים ושנים בעיקולים. חושבים אולי בגלל יש אילוצים של משרד הפנים של כל מיני לוחצים. מגישים עיקולים ואין כלום.

והיום ללכת איך שאבינועם אמר שמונים מיליון לבוא להוציא הוצאות כדי לוודא שהחברה הזאת לא קיימת, לנו זה לא שווה.

מרגי עוזר-חברת מועצה: אבל זה לא מה שהוא אמר. לקחת חברה שתעבוד על אחוזים. וגם

אם מתוך השמונים מיליון שקל האלה יביאו לנו עשרה מיליון זה יותר טוב מכלום.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: נתון אחד חסר לכם. אנחנו כל שנה גובים מיתרות החובות

הללו בין עשרה ל-15 מיליון שקלים. זה נתון מאוד חשוב עבורכם. זאת א ומרת אנחנו לא יושבים ועוצמים עיניים. יושבים מה שמצליחים מצליחים. יש לנו שתי חברות שזה בלתי אפשרי לגבות מהם. יש חברות אולי הם נמצאות אבל אין להם כלום מה לגבות. יש גם כן תושבים עשרות רבות של תושבים שיש להם חובות של מאה, מאתיים אלף שקלים. הסיכוי שנגבה מהם, תמתין אך ורק למותם. ואז בעת מימוש הנכס אז אתה גובה. למשל יש הרבה מאוד קשישים עם חובות גדולים, אין לנו מה לעשות בינתיים. ממתינים. מגיעים אלינו.

שרי סלע-חברת מועצה: רחבעם מתוך זה שאתה לא מחזיק את הדוח, אתה מרבה פה

בתיאוריות. אבל אנחנו לא מדברים בתיאוריות. יש כאן משפט שכתוב באופן מאוד, מאוד ברור. מתוך התפלגות שלפי גובה החוב כתוב שאם היו מטפלים ב-4.5 אחוז מכלל החייבים שזה אחוז מאוד קטן, ניתן היה להגיע לגביה של שבעים וחמישה אחוז מכלל החוב. מה על זה אתה אומר. אנחנו לא מדברים כאן על התעסקות רבה כל כך. זה ממש לא תיאוריה כי הוא ערך פה התפלגות לפי גובה הסכום. מה שמביא אותו לאותה מסקנה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: מה זה נותן לי ההתפלגות.

שרי סלע-חברת מועצה: אתה יודע מה אני כגזבר במקומך הייתי אומר שווה לבדוק ולא

מנהל את הויכוח הזה איתנו.

משה סיני-ראש העירייה: חברה, בואו רחבעם. בואו כן דקה. אלף יש פה הערות של חברי

מועצה שווה שנעשה בדיקה. אני חושב שצריך להוציא וקודם כל צריך לעשות הפרדה, לעשות איזה שהוא מיפוי אני מעניין אותי למשל מה החובות של החברות. אתה מבין לעזוב רגע את האנשים הבודדים. כמה חברות חייבות לעיריית ראש העין. נניח שמתוך ה-75 מיליון.

"חבר" – למען הרישום הטוב 26

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

שרי סלע-חברת מועצה: זה בערך שליש, שליש, שליש.

משה סיני-ראש העירייה: בסדר נניח שעשרים וחמישה מיליון שייכים ל חברות. עכשיו יש

חברות שאנחנו יכולים לעשות את העבודה בצורה הכי טובה. כמו שאתה אומר, אתה מביא את הכסף הרי לבד. אתה לא צריך להתחלק הרי ברווחים עם חברה אחרת. אבל תעשה מיפוי של החברות האלה. נניח שתגיע לעשרים חברות כן שאתה אומר, אני אין לי יכולת אני כבר הרמתי ידיים. אני לא מביא מהם אפילו שקל אחד. עשרים החברות האלה יכול להיות שהוא יבוא לעשות איזה שהוא קייס סטדי. להביא איזה חברה. להגיד חברה מהעשרים האלה חמישים אחוז תקחו אתם. לא יודע צריך לחשוב כאן על איזה שהם כמה רעיונות.

יבגני מלמוד-ס/מ"מ ראש העיר: החברה הזאת עברה מלפני חמש שנים מראש העין, התאוששה. עכשיו המריאה ואתה לא יודע מה קורה איתה. לפחות תביאו דוחות של .BDI

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני מבקש ... להביא לנו רשימה של כל החברות. של החברות

שחייבים את הכסף. אני אגע בתושבים. אני אגע בתושבים. יש אופציה פה שהולך עד לראש העיר בעקבות החברות שיגבו כסף ויקבלו תמורה כמה אחוזים. אתה יכול להשתמש גם בהחלטה שהעבירה המועצה פה. למחוק חמישים אחוז מהחובות לאותה חברה שהולכת לגבות לך, שתפנה ללקוח ותגיד לו אדוני היום אתה יכול להגיע עם עיריית ראש העין להסדר חוב בהנחה של חמישים אחוז הנחה מהחובות שלך. זה גם אופציה שיכולה לפתות את אותו בעל חברה לשלם. אבל מה שאני מבקש כדי שנדע פעם אחת ולתמיד מה קורה כי הסכום הזה רץ כבר חמש שנים. אני אוסיף עוד שתי נקודות בעבר העברנו רשימה ארוכה של חובות לשלושה ארבעה עורכי דין. וכל העתקים חזרו אלינו אחרי שנתיים. לא משתלם. לא שווה.

לא שווה להתאמץ. אנחנו היום מפעילים עוד איזה עורך דין אחד או שניים כדי להפעיל. אבל בעיקר זה העיקולים.

משה סיני-ראש העירייה: תעשה מיפוי. תביא את זה ונראה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: תוך פרק זמן קצר נעשה מיפוי ותראו שזה לא.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: יש לי שאלה. בעקבות ההחלטה שהעברנו פה במועצת העיר לגבי

מחיקת חמישים אחוז מהחוב. אגף הגבייה עושה בזה שימוש.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: בוודאי.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אתה יכול לציין מקרים.

"חבר" – למען הרישום הטוב 27

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

רחבעם חיים-גזבר העירייה: על פי הנוהל.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אני יודע שאגף הגבייה פה מאוד קשוח. והוא נמנע מלספר דברים

לתושב. והכל נעשה כזה בשושו. אני בא עם תושבים לשם אני יודע מה אני מדבר איתך. הגיע הזמן שתהיה שם איזה שהיא פריחה של זכויות התושבים.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: יש זכויות של תושבים. לא מדובר במבצע של הנחה של

חמישים אחוז. מדובר בהסכם פשרה של חמישים אחוז כאשר הכללים הם מאוד מאוד נוקשים. לא כל אחד יכול להגיע לזה. אלא אך ורק חובות שיש אולי בעיות משפטיות בגבייתן. למשל על פי הפסיקה האחרונה שכל חוב שיש בעיה כיום. שבע שנים זה בעיה. אבל בנוסף צריך להוסיף קשיים משפחתיים או קשיים כלכליים משהו כזה. ז את אומרת במידה והוא עונה על שני.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: כמה מתוך המאה מיליון התיישן. לפי מה שאתה אומר,

מהנתון הזה, רוב החובות לדעתי הם מלפני שבע שנים. אז כבר לא –

רחבעם חיים-גזבר העירייה: קודם כל אבוד. אבוד זה בסביבות.

רזיאל אחרק- סגן ראש העיר: לפני האבוד יש לך התיישנות. אתה אומר כבר לא מתייחס.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: לא. כל האבוד מת. האבוד מת. אין משהו לגבות. עכשיו על

ההתיישנות על פי הפסיקה האחרונה שיצאה כל עוד יש לנו בעיה בנושא של הליכי עיקול בגלל הסיבה הזאת. עכשיו נניח שאתה לוקח חברה. ואתה נותן לה את כל החובות הללו.

אכיפה מנהלית יש להם בעיה לבצע כי הם לא ראויים. אכיפה משפטית הם הגיעו לבית המשפט.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: זאת אומרת היום הפסיקה לגבי החובות שהיום זה שמונים

מיליון שקל, יכול להיות ש...

רחבעם חיים-גזבר העירייה: אתם לא קראתם בעיתון גלובס, בעיתון אחר, שמיליארד

וחצי חובות של הרשויות המקומיות אמורות להימחק בגלל הפסיקה האחרונה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אז בוא תתחיל לעשות מחיקה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: לא יכול לבצע בשלב זה על פי הנחיות. אחרי שנקבל. היום

יושבים על נוהל מחיקת חובות שונה. יותר קליל. יותר קל. אחרי שנקבל אותו, נוכל להמית אותו, ולעשות פה קצת ניקוי.

"חבר" – למען הרישום הטוב 28

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

מיכאל מלמד-חבר מועצה: יש פרק שמתעסק בביטוח תאונות אישיות. סך תשלומי

הפרמיה לשנה זו, לשנת ,2008 בגין ביטוח תלמידים כ-275 אלף שקלים הדוח חושף כי בשנת 2008 היה ביטוח חסר בגין 141 תלמידים. מתוך .10,125 הערה זו תוקנה בדיעבד בשנת .2009 מבקר העירייה הסב את תשומת לב לעובדה כי הרשות אינה דורשת. וממילא אינה מקבלת על פי זכותה דוחות סטטיסטיים בגין היפגעות תלמידים במוסדות החינוך בכל שנה. למעשה אין לרשות תמונת מצב בנושא חשוב זה. חרף תשלומי פרמיה שנתיים, בשיעורים ניכרים.

אני באמת חושב שזו הערה בונה. והערה נכונה. אם יש לנו בכל שנה תלמידים נפגעים במקומות ויכול להיות שזה חוזר על עצמו גם. אז אם נקבל איזה שהוא משוב מחרבת הביטוח בגין תביעות שנעשו, נוכל כעירייה אולי לתקן מתקנים שאולי לתקן דברים שחוזרים על עצמם. וככה למנוע פגיעה בתלמידים האלה. אני חושב שזה דבר חשוב ודחוף לעשות את זה. אירית. זה לא גזבר. זה את. בעמוד שלושים יש שם נושאים אחרים ומתייחס המבקר של משרד הפנים. לדוח הביקורת של מבקר העירייה. ושם הוא מונה כל מיני סעיפים שונים, שעדיין לצערנו, עדיין נשארו כליקויים. ואני מבקש באמת לקרוא את הפרק הזה. ולהתחיל לטפל בדברים. כי אי אפשר שכל שנה זה יחזור על עצמו. והמבקר עושה עבודה מאוד חשובה, מאוד מקיפה, משקיעה הרבה. תסתכלי י ש לך הרבה סעיפים. הרבה מאוד. בנושא המתנ"ס, השירות הפסיכולוגי. הבטחת מידע. תמיכות היטלי השבחה. והייתי מבקש שנגיד – בואו נקבע שתוך שלושה ארבה חודשים אחרי בדיקה שעשית נחזור שוב לוועדה איפה אנחנו נמצאים.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: זה דוח מעקב אחרי ליקוים שהמבקר מקבל אחת לרבעון.

אין דבר כזה אין התייחסות.

משה כהן-מבקר העירייה: יש ליקויים שתוקנו. יש עדיין חלק בהליך.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: מיכאל לדוגמא נתת את המתנ"ס הנושא של המתנ"ס. אני

חלוקה עם המבקר על הביקורת הזאת. כי אני מקבלת הנחיות ממשרד הפנים בנושא המתנ"ס. נכון הוא, נכון הוא שאנחנו פרומה הכינה איזה שהוא הסכם התקשרות בינינו לבין המתנ"ס בהתנהלות. המתנ"ס לא מוכן לחתום. כי זה מתנ"ס סוכנותי על ההסכם הזה משום שהוא טוען שבמשרד המשפטים אישרו את העבודה עם המתנ"ס כמו שהיא. ויש עם זה באמת בעיה. כי הם לא חותמים. אבל לא מעבר לזה אין כרגע מה לעשות.

"חבר" – למען הרישום הטוב 29

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

מיכאל מלמד-חבר מועצה: אז אם משרד המשפטים מאשר להם לעבוד במתכונת הזאת אז

מה צריך ביקורת על ההתנהלות מול המתנ"ס. משרד המשפטים אומר זה בסדר. אני נותן לכם תקופת ביניים עד להחלטת בג"צ או מה שיהיה.

משה כהן-מבקר העירייה: אבל אין החלטה כזאת. לא יכולה להיות החלטה כזאת. היא

פסולה החלטה כזאת. זה פשוט יש פה, אין ה חלטה כזאת. מה שאתה טוען שישנה החלטה תמשיכו להתנהל באופן לא חוקי, באופן לא תקין. באופן שאפשר לצאת למכרז ללא תקנות המכרזים. אני רוצה להבין אותך. אתה נכנס לנוהלי הרשות ויוצא למכרז של מיליון וחצי, לא יוצא למכרז. עושה עסקה של מיליון וחצי ללא מכרז זה פסול. זה מסוכן.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: רגע משרד המשפטים אישר את ההתנהלות של המתנ"ס

במתכונת הזאת כן או לא?

משה כהן-מבקר העירייה: לא. הוא לא אישר דבר כזה.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: לא אישר. את אמרת שהוא אישר לא?

משה כהן-מבקר העירייה: לא.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: בוא תסביר לי,

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: יש סוגיה האם המתנ"ס כאשר אנחנו מעבירים לו לבצע

משהו, האם הוא צריך מכרז כמו כל יזם אחר. בגלל שהמתנ"ס זה מישהו כנראה עלה על זה בשנתיים האחרונות. ויש עם זה דיונים. אתה לא יכול להעביר כאילו למתנ"ס משהו אלא אתה יוצא למכרז. בכלל כי המתנ"ס לא הופך להיות זרוע ביצועית שלך בעצם. כי הוא לא תאגיד עירוני. כמו החכ"ל. יש החלטה של הפרקליטות יש החלטה שאנחנו מקבלים עליה כל פעם הערכה של משרד הפנים ומשרד המשפטים. כי הם יושבים על המדוכה איך לפתור את זה. כי זה סיפור כבר המתנ"ס עובד ככה שישים שנה, חמישים שנה. אני לא יודעת כמה. לא רק בראש העין, ברמה הארצית. וכל פעם מאריכים את התוקף של הזמן עד שישבו ויראו מה עושים עם כל הנושא של המתנ"סים בכל הארץ. אז כל פעם יש הארכת תוקף. אז אני רואה כל עוד יש הארכת תוקף אנחנו מתנהלים עם המתנ"ס כמו שהתנהלנו עד היום. עכשיו לעניין אם אתה מעביר להם איזה שהיא עבודה במיליון שקל, אני לא יודעת על איזה עבודה מדובר. אבל אם אני מעבירה להם לבצע משהו.

"חבר" – למען הרישום הטוב 30

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

משה סיני-ראש העירייה: אני לא רוצה להתאמת פה. קודם כל ישנה החלטה של המועצה

הזאת. החלטה של מועצה אתה מקיים? נא לקיים החלטת מועצה. החלטת המועצה אמרה כהמלצתי לפחות, שיש ליצור הסכם התקשרות מסודר, שיגדיר את יחסי הצדדים וישנם הרבה זוויות לצדדים האלה. אני מפנה אתכם לדוח בקורת שנערכה בנושא הזה. ויש שם דברים מאוד מסוכנים. אז אני מציע קודם כל להסדיר את הדברים. באשר למשרד הפנים.

משרד מה שנאמר שזה כרגע בדיון של משרד המשפטים. כל הסוגיה שעלתה בעצם שמדובר במתנ"ס שהוא מוסד שהוא מתנהג כמו מעין תאגיד עירוני אבל הוא לא תאגיד עירוני. והוא מתנהג כמו תאגיד עירוני ומקבל זכויות של תאגיד עירוני וחובות של לא תאגיד עירוני. זה דבר פסול. אז במקרה הזה כל מה שהולכים להחליט בסופו של דבר האם המתנ"ס הזה שכרגע מעבירים לו תקציב ממש בתקציב של רשות זה פסול ולא דרך וועדת תמיכות למשל.

זה נושא שיקבל החלטה במקרה הזה של משרד המשפטים. זה מה שהוא צריך להבין. אבל אין קשר בין זה לבין ההתנהלות השוטפת שצריך לעשות מינהל תקין. במקרה הזה כל מה שנדרש לעשות סדר. נתת לו עסק מסחרי לעשות אותו. אין שום הסכם בנושא הזה. זה מאוד מסוכן.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: רגע אני מפרידה שני דברים. אלף על העניין של באמת

הערכות. ההסכם בין העירייה לבין המתנ"ס אתה שותף גם להתכתבויות. היועץ המשפטי של המתנ"ס לא מוכן לחתום על ההסכם הזה. לא מוכן לחתום על ההסכם כל עוד משרד המשפטים לא פותר את הבעיה האם זה תאגיד עירוני. ואיך פותרים את הבעיה. אני כתבתי לו, ואתה מכותב שם במכתב. שאם הוא לא חותם על ההסכם אני עוצרת את כל הפעילות מול המתנ"ס. ואז הוא ביקש להביא. זאת אומרת זה לא שאנחנו אדישים להסכם ההתקשרות. אנחנו לא אדישים. אני לא מסכימה על הנושא האחר של משרד המשפטים להשאיר את זה כמו שהוא. לגבי הסכם ההתקשרות אנחנו עובדים במקביל.

משה כהן-מבקר העירייה: אם טוב לכם ככה. אני טוען שזה לא תקין.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: אתה אומר רק בעצם תחדד את הנושא. אתה אומר גם אם

זה מצב של חידוש כל שנה. אתה אומר לפחות שההתנהלות תהיה נורמטיבית חוקית.

משה כהן-מבקר העירייה: לא מעלה ולא מוריד ההחלטה. בין אם תהיה החלטה או לא

תהיה החלטה. ההתקשרות צריכה להיות מסודרת. מעסיקים עובדים. יש עובדי עירייה "חבר" – למען הרישום הטוב 31

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

דואליים חלק פה וחלק כאן. להגיד לך את כל הפעילויות. תקרא בבקשה את הדוח. יש מלא פעילויות חייבים להגדיר את הדברים האלה. יש חלק זה פעילות מסלקה של כסף. יש חלק שזה פעילות עסקית לחלוטין שנתנו למתנ"ס לעשות. נושא של הצהרוניות זה עסק של שלושה מיליון. למה שלא יקום יזם ויגיד למה אני לא. למה הוא ולא אני. אגב טענה כזאת בבית משפט אני כמעט בטוח שהיא תתקבל. זה לא פשוט. אז לפחות לעגן את זה במסגרת יחסי הצדדים. לפחות לעשות את הרע במיעוטו. ואני המלצתי את זה. טוב לכם להמשיך ככה. אז מה שיקרה,

אבינועם טובים-חבר מועצה: חברים קודם כל מעלים את זה כאילו אף אחד לא מטפל

בזה. אני שותק כי אני יודע שקודם כל אתה מכותב בכל הדברים. אני חושב שהנושא הזה לא רק נמצא בתוך ראש העין. זה נמצא בעיה של כל המדינה.וראש העין מכותבת המכותב כל הזמן בתהליך שמתבצע לא כל שנתיים כל יום הוא מתבצע. אנחנו לא עושים שום דבר באוויר. אנחנו עושים לפי תקנון של משרד המשפטים, שהסבירה המנכ"לית, שאנחנו מקבלים כל חצי שנה ארכה. אני מקווה שעכשיו ייסגר בתמיכות. והכל יהיה בסדר. ושלום לישראל. היום המתנ"ס. אני כמתנ"ס אמנם אבינועם יושב ראש כחבר מועצה, אבל מצד שני ההנהלה היא סוכנותית. הסוכנותית ההסכם שאנחנו העירייה רוצה לחתום נגד ההסכם הקיים כחברה סוכנותית. אז אתה לא יכול היום מצד אחד לבקש לחתום הסכם כאשר אנחנו המתנ"ס מתנהל על איזה הסכם, על איזה נוסח כל שהוא.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: רגע ואם אנחנו נעבוד איתם מול תמיכה למשל, נהפוך אותם

לאיזה שהיא עמותה. ניתן להם תמיכה.

אבינועם טובים-חבר מועצה: התמיכות שאתה קורא לזה, לא מקבלים מתנה למתנ"ס

כסף. המתנ"ס היום הוא נקרא לזה איש הביצוע של העירייה. תבוא תראה כמה מהפעילויות עם התקציב שאתה נותן לי ולמתנ"ס הוא לא מכזה רבע.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: אם זה זרוע ביצוע אז חלים עליה החוקים של העירייה. אתה

לא יכול להגיד מצד אחד – תקשיב מה שאתה אומר. אתה אומר זרוע ביצועית. אם היא זרוע ביצועית של ... העירייה.

אבינועם טובים-חבר מועצה: המתנ"ס נותן שירותים תרבותיים לעיר, שהכסף שאנחנו

מקבלים כתמיכה זה לא על לתת לנו לקנות לנו מכוניות ליושב ראש. אנחנו עושים ...

"חבר" – למען הרישום הטוב 32

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

שרי סלע-חברת מועצה: ההיתפסות במתנ"ס היא כנראה לא נקודה טובה. היא רק מסבכת

אותך כדאי לעצור אבינועם. באמת היום אתה אומר דברים ומסתבך. עדיף שלא תגיד.

משה סיני-ראש העירייה: בואו תנו לי, תרשו לי גם כן להגיד בכמה משפטים את

ההתייחסות שלי. קודם כל הנושא שמשה כהן העלה הוא לגיטימי הוא נכון. הוא רואה את זה מזווית הראייה של המבקר. הוא דואג לאינטרסים של הרשות המקומית למינהל תקין, לכל הדברים האלה, שזה זה חובתו. אם הוא לא היה אומר את זה. אז אני חושב שלא היית מבצע את תפקידך. הנושא הזה לא עלה רק השנה הזאת. אני חושב שזה עלה גם בדוחות של השנה שעברה. עכשיו אנחנו כעיקרון בישיבת מועצה קיבלנו את התפיסה בגדול, שיש כאן, שצריך לחתום הסכם. והתחלנו לגבש פה הסכם. וההסכם הזה עבר לרשת המתנ"סים וחזר אלינו. ועבר חזרה. ובשלב מסוים הרשת הבינה שזה לא רק עיריית ראש העין זה כנראה כל הבעיה של ההתנהלות של רשת המתנ"סים הסוכנותית עם רשויות מקומיות זה כנראה איזה שהוא משהו שנמצא באיזה שהוא הייתי אומר משהו מעורפל יחסית, שכל אחד יש לו את המתכונת שלו. באה רשת המתנסים ואמרה אנחנו רוצים להסדיר את העניין הזה. ולכן אנחנו מבקשים מהיועץ המשפטי בפרקליטות מהיועצת המשפטית לממשלה, שתקבע את הנוהל. אנחנו לא מקבלים תפיסה לא של אולי עיריית ראש העין. ולא של מבקר של עיריית ראש העין. ולא אלה שגורמים אחרים. אנחנו מבקשים הכרעה בנושא הזה. אז יש שתי אופציות חברים. הם בינתיים עובדים מול הרשויות המשפטיות ומאריכים להם את המתכונת של הפעילות הקיימת. לא קיבלנו הנחיה. ותקן אותי אם אני טועה. לא קיבלנו הנחיה אנחנו לא מסתירים את הפעילות שלנו מול המתנ"ס הכל על השולחן. אם היינו מקבלים איזה שהיא הנחיה של גורם של משרד הפנים גורם של היועץ המשפטי לממשלה מישהו היה אומר לנו חברה נתקו כעט לקיר שלום על ישראל. אתם לא יכולים לעבוד בצורה כזאת ומצידנו תזרקו את הכל לים. אז יכול להיות שלא הייתה לנו ברירה. היינו מתקנים את העניין הזה. אבל כרגע אנחנו נמצאים באיזה שהוא מצב של משא ומתן שמאריכים את זה כל ח צי שנה. וכל חצי שנה אומרים לנו שאוטוטו אוטוטו הדברים נסגרים. ויצאו הנחיות לכל הרשויות המקומיות בעניין הזה. אז יש שתי אופציות או שאנחנו היום לא עושים שום דבר. סוגרים את כל הקשר שלנו עם המתנ"ס ומפסיקים לעבוד איתו, או שאנחנו ממשיכים להמתין. ועכשיו שיהיה ברור לנו שבמצב הנוכחי כמו שאתה מצביע. יש בזה מגבלות ויש בזה "חבר" – למען הרישום הטוב 33

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

בעיות. אבל אני חושב שבראיה ממלכתית וראיה ציבורית וקהילתית צריכים לתת עוד איזה שהוא מימד זמן מסוים לקבל את ההנחיות ברמה הזה. ואנחנו נפעל על פי ההנחיות האלה.

רזיאל אחרק – סגן ראש העיר: אפשר גם לפנות למשרד המשפטים לשאול אותם. איך ההתנהלות צריכה להיות.

אירית נתן-מנכ"לית העירייה: זה כתוב משרד הזה כותב לנו כל כמה זמן, שניתן להמשיך

את ... כמו שעבדתם להמשיך עד המועד הזה. במועד הזה הם מאריכים לנו.

רזיאל אחרק-סגן ראש העיר: בואו נפנה שאלה למשרד המשפטים האם ההתנהלות שאנחנו

מתנהלים עכשיו היא חוקית והיא תקינה. תעשה חוזה וזה בסדר או שיגיד-

שרי סלע-חברת מועצה: אפשר לסכם שיש מקום לדון בנושא המתנ"ס.

מיכאל מלמד-חבר מועצה: שמענו את תגובת ראש העיר. שמענו את המקר. אני מאמין שאי

אפשר להאריך הרבה. בסוף תהיה הכרעה בעניין. ואני מקווה שהכל יהיה בסדר. אני רוצה להודות לעובדי העירייה שהשתתפו פה, באגף הגזברות. ואגפים שונים. לחברי הוועדה. ואני מבקש מכל חברי המועצה לתמוך בממצעי הוועדה בסיכום. וליישם את ההחלטות כפי שנדרש.

משה סיני-ראש העירייה: יש פה דיון בהתייחסויות.

שרי סלע-חברת מועצה: אני מבקש להוסיף לדיון.

משה סיני-ראש העירייה: שנייה חלק מהדברים כבר דנו. אבל אם יש חברי מועצה שרוצים

להתייחס.

שרי סלע-חברת מועצה: כן. אני מבקשת להוסיף. אני מבקשת לחדד את אותה נקודה

שהוזכרה כאן קודם על ידי הגזבר, שיש גזברים שעושים תיקונים שהם אולי קוסמטיים. לא זוכרת בדיוק מה שהיה המינוח שלך ,אבל זה מה שהייתה הפרשנות. ולהציג בפניכם דוגמא למשמעות של עדכוני תקציב, ואיך זה יכול לעזור לתושבים לעומת מה שקורה לנו כאן. אני רוצה להפנות אתכם לדוח הכספי השנתי המבוקר עמוד 6 לסעיף 3 סעיף תת משנה. 31 חינוך.

בתקציב 2008 הוגדר תקציב החינוך בסך 47 מיליון. בביצוע שלו הוא עלה ב-6.4 מיליון שקלים. אבל בביצוע שהיה בהוצאות שהיה תקציב 69.5 מיליון.הוא עלה בסך הכל בחצי מיליון שקלים. אז שאלת מיליון הדולר היא, לאיזה סעיפים בתקציב נעלמו ה-5.9 מיליון שקלים. אם התקציב בסופו של דבר מאוזן. וגם על זה אנחנו הרי מקבלים את הפרסים "חבר" – למען הרישום הטוב 34

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

למיניהם. על התקציב המאוזן. אבל בתוך התקציב המאוזן נעלמו לנו 5.9 מיליון שקלים, שיכלו לעבור נטו לטובת החינוך ופזורים בסעיפים אחרים. זאת דוגמא שהיא לצערי לא דוגמא ראשונה. לפני שנתיים היה לנו את אותה סיטואציה. אז דובר היה בארבעה מיליון.

כאשר על שניים מתוכם סימנו כצביעת בתי ספר אבל על השניים מתוכם לא מצאנו אותם, או על כל פנים הנהלת העירייה לא הציגה לי עד עצם היום הזה. והיום הסכום הולך וגדל.

והנושא הזה חייב לבוא כן לדיון ספציפי.

משה סיני-ראש העירייה: על איזה שנת תקציב את מדברת עוד לא הבנתי? 2008?

שרי סלע-חברת מועצה: אני אחזור ואני אפנה אותך לדוח הכספי המבוקר עמוד 6 סעיף 3

שירותים ממלכתיים. אתה תדע סעף .31 תעשה את השורה יפה. אני יכולה – אנחנו מדברים על דוח ביקורת .2008 אתה איתנו. יש כן יש טבלה עוד יותר מפורטת באותו דוח הבקרות המפורט בעמוד בדף האחרון שלו, אין כאן מספרי עמוד. אבל יש בדיוק פירוט מפורט.

בתקבולים.

משה סיני-ראש העירייה: מה כתוב?

שרי סלע-חברת מועצה: בתקציב היה מתוכנן 47 מיליון. והביצוע היה 53.3 מיליון.

משה סיני-ראש העירייה: אוקי.

שרי סלע-חברת מועצה: הפער הוא 6.4 מיליון.

משה סיני-ראש העירייה: אוקי.

שרי סלע-חברת מועצה: ומאידך בתשלומים התקציב היה 69.6 מיליון והביצוע היה 70.1

מיליון. הפער הוא 0.5 מיליון. והשאלה שנשאלת היא לאן נעלמו 5.9 מיליון שקלים. הם נעלמו בסעיפים אחרים. זה ברור. כי אם התקציב מאוזן אז זה שם. אז השאלה היא איפה.

ולמי אתה נותן את הדוח בדיוק איפה הסעיפים, שיכלו להיות לפחות חלקם מושקעים בחינוך.

משה סיני-ראש העירייה: אני חושב שההסברים כבר נתנו בעבר בעניין הזה.

שרי סלע-חברת מועצה: אני חושבת שלא נתנו הסברים לאף אחד.

משה סיני-ראש העירייה: את חוזרת על זה כל שנה. את מקבלת את ההסברים והם לא

מספקים אותך.

"חבר" – למען הרישום הטוב 35

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

שרי סלע-חברת מועצה: לא. לא. לא. לפני שנתיים זה היה דוח של .2006 לפני שנתיים

עכשיו אנחנו .2008 2007 אני לא זוכרת בדיוק. אבל אני תתעקש אני אחזור למספרים.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: מה שאני יכול לומר נושא של ההוצאות שאנחנו עמדנו

במסגרת ההוצאות. אנחנו התקציב בנוי בדרך כלל לא על סמך ההכנסות של החינוך אלא על סמך הצרכים של החינוך. וכאשר אנחנו עומדים בצרכים.

שרי סלע-חברת מועצה: אתה רוצה שנרים טלפון לאבי קמינסקי ונשאל מה הם הצריכים

של החינוך?

משה סיני-ראש העירייה: שאלת שאלה בואי תשמעי תשובה.

רחבעם חיים-גזבר העירייה: איך בונים תקציב.אנחנו בונים תקציב על סמך הצרכים. לא

על סמך ההכנסות. ההכנסות באופן כללי. אבל אנחנו בונים על פי הצרכים. ומחלקים את זה על פי הצרכים. בצרכים אנחנו דווקא זאת אומרת עמדנו. היה 69 והגענו לשבעים. מה הייתה החריגה בהכנסות אני לא זוכר באמת מה הייתה החריגה בהכנסות. אבל שוב תקציב הוא בנוי בצורה כזאת שתקציב עירייה הוא בנוי בצורה כזאת שאחד מאזן את השנים. כאשר היעדים שלנו בנושא של ההוצאות עמדנו בהם.

שרי סלע-חברת מועצה: השאלה מה איזן את 5.9 מיליון שקלים. אתה יודע מה זה לא שזה

לא מעניין אותי לאיזה סעיפים זה הלך. זה מאוד חשוב לדעת אם אבי קמינסקי ידע על האופציה הזאת. ולמה הוא- שיש בתקציב עוד 5.9 מיליון שקלים. והיה מציג לך רשימת צרכים. והוא הציג לך כשהוא הציג לך את ההצעה שלו לתקציב ,2008 היא הייתה יותר גבוה מ-69.5 מיליון. הוא צריך היה יותר. ומעבר לכך מועצת העיר הייתה צריכה לקבל את ההחלטה לאיזה סעיפים זה הולך ולא גזבר העירייה.

משה סיני-ראש העירייה: קודם כל יכול להיות שבפועל לא שולם חמישה מיליון שקלים?

שרי סלע-חברת מועצה: זה לא שולם. זה הלך לסעיפים אחרים. זה ברור כשמש.

משה סיני-ראש העירייה: מה שהיא טוענת חברים. מה שהיא טוענת שכאילו אנחנו העודף

של התקציב היה בחמישה מיליון שקלים. והיא רואה רק חצי מיליון עודף. ולכן כאילו בסעיף של הכנסות.

שרי סלע-חברת מועצה: בסעיף החינוך. חד משמעית.

"חבר" – למען הרישום הטוב 36

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

משה סיני-ראש העירייה: בסעיף של הכנסות. כאילו הכספים הלכו לצרכים אחרים. לא

ברור לאיזה צרכים. כנראה לצרכים חיוביים.

שרי סלע-חברת מועצה: אני מניחה. הכל חיובי. נשאלת השאלה אם שיווק זה חיובי. אבל

אתה יודע, טיעון בדיקה.

משה סיני-ראש העירייה: אני שם בצד אבל גם זה צריך להבין, שיש הרבה מאוד תב"רים

שאם בודקים אותם כל שנה, כן אז החינוך בסופו של דבר יכול לקבל הרבה מאוד מיליונים שבכלל לא רשומים. וזה מה שקורה בדרך כלל. כן נניח שאם יש איזה שהוא פער. ותיכף הוא גם יכול למצוא את ההסבר, נניח שיש איזה שהוא פער, גם בשנת 2008 אין לי שום ספק שהחינוך כחינוך קיבל כתב"רים הרבה יותר מחמישה מיליון שקל, שכאילו חסרים שם בתקציב לצרכים מאוד מאוד חיוניים של פתיחות שנת הלימודים, ושיפוצים והצטיידות.

ושיפוצי קיץ. ושדרוג בית ספר בגין ועשרים אלף דברים וחצרות. אני מסביר לך שמצגת כאילו לוקחים ומעלימים מהחינוך לדברים אחרים היא לא מצגת נכונה. כי אני מסתכל גם על התב"רים תמיד. והתב"רים בדרך כלל לחינוך הם בצורה דרמטית הרבה יותר מאשר במקומות אחרים. והרבה פעמים נראה לך שיש פער זה. אז הפער הוא ממש לא פער. כי הם נותנים אותו בתב"רים בדברים אחרים. לגבי דברים ספציפיים. אז ככה שלא –

שרי סלע-חברת מועצה: השאלה מי צריך לקבל את ההחלטה. השאלה אדוני ראש העירייה

מי צריך לקבל את ההחלטה. אתה? המנכ"לית? אבי קמינסקי, הגזבר או מועצת העיר.

השאלה למה זה לא בא להחלטת מועצת העיר. זו השאלה.

משה סיני-ראש העירייה: הרבה פעמים ואני זוכר את זה גם בשביתה שהייתה פה. נכון

רחבעם שלא קיבלנו בכלל הכנסות. הייתה תקופה שחצי שנה לא קיבלנו הכנסה אחת לחינוך. ולקחנו ממקומות אחרים. והעברנו את זה לחינוך באותה התקופה. והמורים קיבלו את המשכורת ויכלו לעבוד. אז יש גם לפה לפעמים וגם לפה לפעמים. אבל מאחר והיא מעלה את זה. רחבעם תעשה תחזור לתקציב .2008 תמצא את הסיבות ואין שום בעיה שיציגו לך את זה פה. זה הכל.זהו? טוב אז אני רוצה להודות. מקבלים את זה בלי הצבעה. אני מבקש להודות בשמי בשם חברי המועצה למבקר העירייה שהכין את הדוח של שנת 2008 בצורה מקצועית וראויה, ליושב ראש וועדת הבקרות חבר המועצה מיכאל מלמד יושב ראש וועדת "חבר" – למען הרישום הטוב 37

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס' 33/12 מיום 2/8/2010

הבקרות שעשה עבודה יפה מאוד, מקצועית לעילה ולעילה. גם הדיון הזה אני חייב לומר לכם נוהל בצורה יפה מאוד. חברי המועצה אמרו את דבריהם בצורה הגונה ועניינית ומקצועית.

דוגמא לאיך שצריך להתנהל דיון. ואני חושב שאנחנו מסיימים אותו באווירה מאוד, מאוד חיובית. והולכים הביתה בשמחה.

_______________ _______________

אירית נתן משה סיני

מנכ"לית העירייה ראש העיר

"חבר" – למען הרישום הטוב 38