פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 84/12

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

עעייררייייתתרראאשש––ההעעייןן

פפררווטטווקקוולל

ישיבת מליאת מועצה מן המניין

מס' 21/48

מיום שני, א' באב תשע"ג

2/0/8748

הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר

האינטרנט שכתובתו .www.rosh-haayin.muni.il

1

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

השתתפו:

4. משה סיני - ראש העיר

8. אדמוני יעקב - סגן ראש העיר

8. רזיאל אחרק - חבר מועצה

1. מרגי עוזר - חברת מועצה (יצאה בשעה )87:87

5. סיגל שיינמן - חברת מועצה (יצאה בשעה 87:87 וחזרה בשעה )87:57

6. שרי סלע - חברת מועצה

0. מיכאל מלמד - חבר מועצה (יצא בשעה 84:87 וחזר בשעה )84:85

2. עופר בביוף - חבר מועצה

9. מתי יצחק - חבר מועצה (הגיע בשעה 49:87 ויצא בשעה )84:87

47. ארנון בן עמרם - חבר מועצה

44. משה בן טובים - חבר מועצה (יצא בשעה 87:17 וחזר בשעה )84:77

48. נתנאל בן יוסף אחרק - חבר מועצה (יצא בשעה )87:87

48. אבינועם טובים - חבר מועצה (יצא בשעה 87:15 וחזר בשעה )84:75

חסרים:

4. יבגני מלמוד - ס/מ"מ ראש העיר

8. אמיר פוריאן - חבר מועצה

נוכחים:

4. אירית נתן - מנכ"לית העירייה

8. עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה

8. אריה גלברג - מהנדס העירייה

1. משה כהן - מבקר העירייה

5. אורי דורון - סגן גזבר העירייה

6. אבי קמינסקי - מנהל אגף החינוך והנוער

0. רחל מדר - מנהל מח' הגביה

2

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

סדר היום:

1. אישור שני חוזים למתן זכות חזקה ושימוש בלעדיים למטרת התקנת

אחזקת והפעלת מתקני טרנספורמציה לאספקת חשמל לחברת החשמל לישראל בע"מ, למתחם הקבלנים ולשכונת פסגת טל.

2. אישור כללים בנוגע להליכי גביה שיש לנקוט טרם מחיקת חובות, בהתאם

להוראות נוהל מחיקת חובות לרשויות המקומיות כפי שפורסם בחוזר מנכ"ל משרד הפנים .212212

3. דיון בבקשת 2 חברי מועצה בנושא: הסעות תלמידים1ות בוגרי כיתות ח'

בחינוך התורני בבתי"ס: בית יעקב, יסודי התורה, אלומות רחל ותלמוד

תורה - בעקבי הצאן.

בישיבה זו יינתן מענה לשאילתא של חברת המועצה שרי סלע בנושא:

כריתת עשרות העצים לאורך רחוב צה"ל ב- .1216113

נושאים שהועלו מחוץ לסדר היום:

* אישור ביטול1משיכה של תכנית רנ3122121 ובחינת דרכי גישה בהתאם, עפ"י התב"ע הקיימת של צמודי קרקע.

* שאילתא של חברת המועצה שרי סלע בנושא: ניגוד עניינים של ארנון בן עמרם אל מול

חברת "רם אדרת".

* הצעה לסדר היום של חבר המועצה רזיאל אחרק בנושא: פיצולי דירות.

3

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

משה סיני – ראש העיר: טוב, חבר'ה, קודם כל, ערב טוב לכולם. מה מספר ישיבת המועצה, אירית?

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: .24112

נושא שהועלה מחוץ לסדר היום: ביטול/משיכה של תכנית רנ/8/8747 ובחינת דרכי גישה

בהתאם עפ"י התב"ע הקיימת של צמודי קרקע____________________________ משה סיני – ראש העיר: אני מבקש לא להפריע. ערב טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת מועצת העיר מספר ,24112 אני מקדם בברכה את חברי מועצת העיר שנמצאים פה.

הנה ארנון גם כן הגיע, אז בוא בבקשה תצטרף לשולחן. אני מקדם בברכה תושבים שנמצאים פה. אני רואה כאן די הרבה חבר'ה מהעיר, אני שמח שאתם הגעתם לפה. ברשות חברי המועצה, יש לנו כאן סדר יום מאוד, הייתי אומר, אינטנסיבי, נכון? יש פה כמה וכמה נושאים. אבל מאחר ואני רואה פה תושבים, יש נושא אחד שאני חושב שכאן משותף להרבה מאוד אנשים, שזה נושא גבעת טל, הנושא של התוכנית. אז אני, מאחר ואני נפגשתי גם בשבוע האחרון עם חלק מהתושבים פה, וגם חלו התפתחויות וחידושים באותה תוכנית שדיברנו עליה, כולל, נדמה לי, במוצאי שבת, אז אני, ברשות חברי המועצה ארצה קודם כל, אם אפשר, כדי לשחרר אתכם, ומאחר ואנחנו חסים פה על זמנכם, יש פה אנשים גם יחסית מבוגרים בתחום הזה, אז אני ארצה לדבר, קודם כל, ברשות חברי המועצה, לשנות את סדר היום ולהעלות נושא, את הנושא הזה של גבעת טל, כי באמת, היה כאן חידוש משמעותי, למעשה, של תכנית שהתקדמה במסדרונות התכנון. חבר'ה, זה מפריע לי, מרגי. תוכנית שהתקדמה במסדרונות התכנון די הרבה זמן בינינו, יחד עם מנהל מקרקעי ישראל. הייתה החלטה פה שלנו להחזיר אותה מהוועדה המחוזית, לא לקדם אותה יותר, להקפיא אותה ממספר שיקולים שאת חלקם כבר הצגתי, אתם בטח רואים גם את המסרים שיצאו, גם לתקשורת בנושא הזה. אנחנו הגענו למסקנה שלמעשה התוכנית של 212 יחידות דיור היום, לא נקדם אותה. א', מאחר והמנהל לא אפשר לנו לתת את התוכנית הזאת כמנוף לבנה ביתך לתושבי העיר, זו הייתה הכוונה המקורית שרצינו לקדם, לאפשר תוכנית מיוחדת, שהיא צמודה לשכונה הקיימת, לתושבי המקום, והיינו בדיאלוג עם המנהל על זה, התשובות שקיבלנו ממנו לא סיפקו אותנו, ולכן החלטנו שזה לא ראוי, וזה לא נכון לקדם את התוכנית 4

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

כרגע, מאחר והיא בשליטתנו, היא עדיין לא אושרה, בניגוד לתוכניות אחרות, יכולנו להחזיר אותה ולעצור אותה, ב', מאחר והשיחות שלנו גם עם תושבי המקום, הם הביעו השגות, וזה הצטרף גם לבעיות שיש לנו מול המנהל, אז אנחנו קיבלנו החלטה להקפיא את התוכנית, אנחנו החזרנו אותה, למעשה, ומהנדס העיר כבר הוציא מכתב בעניין הזה. החזרנו אותה לוועדה המקומית, הוועדה המקומית לא דנה בה, לא תדון בה, ואנחנו למעשה כרגע התוכנית הזאת לא קיימת. זה המסר גם שהעברתי בימים האחרונים לתושבים שנפגשו איתי.

התוכנית הזאת לא עומדת על הפרק היום, ומבחינתנו, אין מה לדבר עליה, אין מה לדון בה, והיא לא עוברת לוועדה המחוזית. אז בהיבט הזה, הנושא הזה מבחינתנו, שמנו עליו נקודה.

אם מישהו כאן מהתושבים רוצה, ואני מבקש באמת, בצורה ממוקדת, נציג אחד או שניים מהתושבים אם הוא רוצה לדבר, מאחר וכבר, לדעתי כבר אין יותר מידי מה לדבר על זה, כי התוכנית הזאת כבר לא רצה קדימה, אז אני אשמח בכל זאת לשמוע איזושהי התייחסות של אחד התושבים לנושא הזה.

עופר בביוף – חבר מועצה: אני רוצה להגיד משפט אחד, ברשותך.

משה סיני – ראש העיר: כן.

עופר בביוף – חבר מועצה: קודם כל, אני באמת רוצה לכבד את כל התושבים שהגיעו, כי הנושא באמת חשוב, באמת לאיכות החיים וצביון של שכונת גבעת טל, ואני שמח שהנושא הזה עולה באמת לדיון היום במועצה. התושבים פה התכוננו באמת לקראת המפגש הזה ומבקשים שלושה אנשים לדבר, ברשותך, אדוני ראש העיר. אני מניח שהם יעשו את זה ממוקד ומתומצת וענייני, ובמקביל, הנחנו כרגע על שולחן המועצה הצעת החלטה להיום, שתתקבל בתום הסבב עם התושבים ואולי אנשים שרוצים לדבר, הצעת החלטה שאני מבקש מכבוד ראש העיר ומחברי מועצת העיר לאמץ את ההצעה הזאת, כי לפי דברים שאמרתי כרגע, אני גם לא רואה שום התנגדות לאמץ את ההצעה הזאת, ובאמת, להורות על ביטול התוכנית, משיכתה וכל הנלווה ממנה, והכל רשום גם בסעיף שלוש פה בהצעת ההחלטה, ואני מקווה שבתום הסבב נעמיד את זה להצבעה, נאמץ את זה ונצא לדרך חדשה כולנו כתושבי העיר.

משה סיני – ראש העיר: לי אין בעיה, אני ממילא, ברגע שהבאתי את זה לשולחן מועצת העיר, וגם הודענו על זה, לדעתי, בימים האחרונים, גם בתקשורת, גם הודענו פורמאלית 2

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

למנהל מקרקעי ישראל שמבחינתנו התוכנית הזאת לא קיימת, משכנו אותה כבר לפני כמה ימים, ומבחינתי, אני חושב שאפשר לקבל החלטה פה אחד שתוכנית, אני לא קראתי את זה, גם קשה לי לקרוא את זה בדקה הזאת. אבל השורה התחתונה, השורה התחתונה, התוכנית הזאת חזרה והיא בטלה, בבקשה.

שרי סלע – חברת מועצה: אני מבקשת, שנייה, רזי, שנייה.

משה סיני – ראש העיר: רגע, נתתי לרזי, לאט לאט.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: סיני, בשביל לקבע, שלא יהיה שם אף פעם מגדל, אז בוא, אני מציע נעשה שמה פארק יפה, כדי שחס וחלילה וחס ושלום לא יבוא איזה ראש עיר, תיבחר עוד פעם, ותגיד, עברו חודשי הבחירות, אז בואו נקבל החלטה כאן, ואני מעלה פה הצעה להחלטה. אני לא חושב שמישהו יתנגד, שבשטח הזה יוקם פארק לטובת התושבים, אני לא חושב שמישהו פה מתנגד להצעה הזאת. אם אנחנו באמת מעיפים את התוכנית מכאן, כדי שחס וחלילה לא תחזור במהדורה שנייה, אז אפשר להעלות את זה לסדר היום.

משה סיני – ראש העיר: אני רק, אני אתקן אותך קצת, רגע, רק אני אתקן אותך קצת, זה לא שטח לפארק, זה שטח לבנייה צמודת קרקע, זה מגורים, והקרקע לא שייכת לעירייה. אז אני גם לא רוצה, ואני אומר את זה פה לחברים פה, צמודי קרקע בתוכנית בנה ביתך, אם נוכל לקדם אותה בעתיד, אנחנו נביא אותה לשולחן המועצה, ויכול להיות שהמועצה תחליט שכן יש מקום לבניית צמודי קרקע לתושבי העיר, לבנים ממשיכים, אני לא חושב שאנחנו צריכים לפסול את זה.

עופר בביוף – חבר מועצה: למה לא להביא את זה היום?

רזיאל אחרק – חבר מועצה: למה לא להביא את זה היום, בדיוק.

משה סיני – ראש העיר: בוודאי, אז אם, אם אנחנו, אני אין לי בעיה, אני אשמח מאוד, רזיאל אחרק – חבר מועצה: קחו את הקרקע וזהו, אני לא רוצה חס וחלילה שיבוא מישהו,

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: טוב, חבר'ה, זה לא לוויכוח, דיברנו, רזיאל אחרק – חבר מועצה: סיני, זו וועדה, זה מעל הוועדה, אנחנו ...

משה סיני – ראש העיר: לא, זה צריך להתכנס בדיון פורמאלי. אתה לא בישיבה של וועדת תכנון ובנייה. בואו נכבד את החוק.

6

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: רגע, חבר'ה, אני רוצה לעשות סדר לפני שאנחנו ממשיכים. מטבע הדברים, אני נדרש לזה כל פעם. תראו, סליחה, בואו נירגע. רגע, תורידי את היד בבקשה, כי זה מפריע לי קצת. ישיבת מועצת העיר היא ישיבה שזכות הביטוי בה היא לחברי מועצת העיר. אנחנו צריכים לכבד אותם, הם מגיעים לישיבת המועצה, הם אלה שדוברים. לנוכחים פה יש זכות דיבור, אם ראש העיר מעניק להם את זכות הדיבור, ואני בשמחה אעניק את זכות הדיבור. יחד עם זאת, זה לא פורום שמי שמצביע, או מי שאומר משהו, לא מוחאים כפיים, ולא מדברים, סליחה, לא מדברים, אלא זה פורום מכובד של העיר שלנו, שאנחנו רוצים לכבד גם אתכם וגם את חברי המועצה, ולכן, בכל נושא, לא רק בנושא הזה, מאחר ויש לנו ישיבה יחסית ארוכה פה היום, אנחנו רוצים שהיא תהיה ממוקדת, מכובדת, ראש העיר נותן את רשות הדיבור לנציגות של התושבים, וככה זה יהיה. וברגע ש-, אנחנו באמת לא רוצים לחזור לתופעות שהיו כאן לפני חודש ולפני חודשיים שנאלצנו להפסיק ישיבת מועצה בגלל שאי אפשר היה לקיים אותה. אני לא מתכוון לחזור לזה, ואני מבקש מכם, באמת, גם אם מישהו מאוד כואב לו נושא כזה או אחר, ואני מניח שיש פה אנשים שיש להם מצוקה וכאב, וזה טבעי, יש הרבה מאוד נושאים שעולים על הפרק במועצת העיר, אבל להתנהל בצורה מכבדת ומכובדת. ולכן, עכשיו, אני מבקש לשמוע נציגות, האם יש לתושבים איזשהו נציג. שלושה.

שרי סלע – חבר מועצה: אני יכולה שנייה כחברת מועצה? אמרת שיש זכות לחברי המועצה.

משה סיני – ראש העיר: אז בבקשה, שרי, ואחר כך נשמע את התושבים ונמשיך.

עופר בביוף – חבר מועצה: שלושה דוברים אחר כך.

משה סיני – ראש העיר: בסדר, נשמע עוד כל אחד שנחליט שניתן לו את רשות הדיבור.

בבקשה.

שרי סלע – חבר מועצה: אני מברכת מאוד על ההחלטה שלך, מאוד, משום שפנינו אליך ב-6 בינואר, חבר המועצה עופר בביוף ואנוכי, פנינו בבקשה להביא את זה לדיון ולהקפיא את זה, ולנצל את ההזדמנות שזה חזר מהוועדה המחוזית, פנינו אחר כך שוב ב-27 בפברואר, ואני שמחה שהיום ההחלטה שונתה וסוף סוף היא, התוכנית, הורית למשוך את התוכנית. יחד עם זאת, אני חושבת שראוי, כשני חברי מועצה שבאמת טרחו ועשו ובאו לדיונים, היה ראוי 7

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

שלפחות את המכתב של מהנדס העירייה אנחנו נהיה מכותבים אליו. אז לפני שממשיכים פה את הדיון ומקבלים החלטה, אני מאוד מבקשת לראות את המכתב, כדי לראות את הנושא כסגור, וכדי שלא נצטרך להביא אותו פעם נוספת לשולחן הזה.

משה סיני – ראש העיר: המהנדס כתב כמה מכתבים, כמו שאני מבין, נכון?

שרי סלע – חברת מועצה: אבל זה הליך פורמאלי, בואו נסיים את ההליך הפורמאלי.

משה סיני – ראש העיר: דקה, חברים, אני אמרתי לפרוטוקול, אמרתי את זה גם לתושבים, אפשר לצטט אותי בכל מקום, לא צריך, אני מוקלט פה ולא צריך זה. חברים, התוכנית הזאת נמשכה, הודענו על זה למנהל, הסיבה, ואמרתי את זה גם במפגש של תושבים שהיה לי במוצאי שבת עם אנשים, אמרתי,

שרי סלע – חברת מועצה: ראוי שחברי מועצה יקבלו תשובה, משה סיני – ראש העיר: רגע, רגע, דקה, דקה.

שרי סלע – חברת מועצה: אבל ראוי שחברי מועצה יקבלו תשובה.

משה סיני – ראש העיר: סליחה, אז קיבלתם את התשובה אז, ואז היו, שרי סלע – חברת מועצה: לא קיבלנו אז את התשובה, משה סיני – ראש העיר: סליחה, שרי, אני לא מתכוון.

שרי סלע – חברת מועצה: קיבלנו דחייה, לא תשובה.

משה סיני – ראש העיר: סליחה, התשובה הייתה דחייה, את צודקת, ואני אומר את זה פה על השולחן, כי בזמנו היו לנו מגעים עם המנהל כדי שתתאפשר, אולי, היכולת שלנו לקדם בתים ודירות לתושבי העיר שלנו, לצעירי המקום, וזה אני חושב, שרי סלע – חברת מועצה: 1,222 יחידות דיור.

משה סיני – ראש העיר: סליחה, לא מדבר על 1,222 יחידות דיור, אני מדבר על שכונה צמודת קרקע, וזה היה לי מאוד חשוב.

שרי סלע – חברת מועצה: זה לא צמודת קרקע.

משה סיני – ראש העיר: סליחה, אני אומר, בסדר, שהיא צמודה לשכונה קיימת, ואמרנו, את ה-222 יחידות דיור האלה, אני לא חושב שמישהו כאן נגד, לתת לתושבי העיר שלנו. ברגע שזה לא קיים, סליחה, ברגע שזה לא קיים, נטרפו הקלפים, ובהיבט הזה התוכנית הזאת חזרה ולא מקודמת, ונקודה, ומה הוויכוח? עכשיו נעשה כאן את כל גלגל ההיסטוריה. אז 2

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

בבקשה.

שרי סלע – חברת מועצה: זה סיפור של הגינות.

משה סיני – ראש העיר: סליחה, בבקשה, ברטוב.

משתתף בדיון: מירב ויובל.

משה סיני – ראש העיר: חבר'ה, אנחנו לא נעשה פה, אני לא אוכל לשמוע פה הרבה אנשים.

טוביה ברטוב: שלושה אנשים.

משה סיני – ראש העיר: שלושה אנשים, מי שירצה אחר כך, אני אשמח לקיים איתו פגישה, לא היום, עשינו כבר פגישה אחת, תמיד נהיה מוכנים לדיאלוג נוסף. בבקשה.

טוביה ברטוב: אוקי, שלום לכל חברי המועצה וראש העיר. אני התבקשתי לייצג את

הנושא הזה, ואני אשתדל לעשות את זה בצורה קצרה ועניינית. קודם כל, אני מברך על זה שראש העיר הגיע למסקנה שצריך את התוכנית הזאת להוריד מהפרק, כי היא לא הייתה טובה מלכתחילה, והתשובות, והשאלות שצמחו סביבה, גרמו לנו לרצות שהתוכנית הזאת תיעלם מהשטח. עדיין, נשארה לנו התהייה הגדולה על מה יהיה מחר ומחרתיים, לכן אנחנו הגשנו ... ההחלטה הזאת, שבה אנחנו מבקשים שכל המטה של המועצה, המועצה תקבל את ההודעה הזאת, תאשר את הקביעה הזאת שהתוכנית הזאת ירדה מן הפרק.

משה סיני – ראש העיר: הסכמתי עם זה, אמרתי שכן. הסכמתי עם זה, אמרתי את זה, חבר'ה, בואו תקשיבו.

טוביה ברטוב: תמיד אפשר,

משה סיני: טוביה, אנחנו,

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: זה מה שאמרתי, זה מה שיהיה.

טוביה ברטוב: זה לא במטרה להיות ציני, המטרה לפתור בעיה, בסדר? תמיד יש זמן. זה

דבר ראשון, דבר שני, נשארה עוד בעיה אחת שאנחנו צריכים גם כן, אני מבקש להעלות על השולחן ולקבל פה את ההחלטה, גם התושבים, גם התב"ע הקיימת עדיין נשארה הבעיה של דרכי גישה. צריך לפתור את הבעיה הזו, ואני מבקש שתהיה פה החלטה בהקשר הזה בשני דברים, א', שבעתיד הקרקע הזאת לא תהיה מיועדת מעבר לצמודי קרקע, וזה אני מבין שזה על דעתך.

9

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

משה סיני – ראש העיר: נכון.

טוביה ברטוב: למה שהמועצה לא תאשר את זה עכשיו?

משה סיני – ראש העיר: אין שום בעיה, אני בעד הצעה כזאת.

טוביה ברטוב: והדבר השני זה למצוא פתרון דרכי גישה, שעד היום, למרות שאנחנו כבר

מבוססים בעניין הזה הרבה חודשים, עדיין לא נפתרה הבעיה. צריך להשקיע שם יותר כסף, יותר עבודה, צריך לעשות את זה, אי אפשר להקים שכונה, אפילו קטנה, ומהסיבות המאוד פשוטות. ילדים שיגורו שמה צריכים לנסוע לבית ספר, לפי האזורים הם ייסעו לבית ספר אשכול, איך הם יגיעו לשם? גני ילדים, איך הם יגיעו לשמה? צריכים לנסוע לסופר, אין להם שם סופר, הם יצטרכו לנסוע או לקניון טל או לקניון ה' באייר. באחד משניהם הם צריכים דרך, הם צריכים יציאה וכניסה מהשכונה שלא דרך רחוב נשר ורחוב כרמל. רחוב כרמל עמוס היום מספיק, הוא לא עמוס כמו שהכניסות והיציאות. יש שם, דיברנו על זה כבר, יש שם כניסה וחצי. מצד אחד יש כניסה ויציאה, מצד אחד יש רק יציאה. אז אלה שני הדברים שאנחנו מבקשים שזה יעוגן היום פה על השולחן בהחלטות של המועצה.

משה סיני – ראש העיר: אוקי.

מירב: שלום לכולם, האמת שזה משהו שכבר דיברנו עליו, הוא עלה, אבל אני אחדד אותו למען חברי המועצה. הילדים שלנו עלו לכיתה, הראשונים, לי לפחות, לכיתה א' לפני שבע שנים,

משתתף בדיון: רק שנייה אחת, אדוני ראש העיר, יש אנשים שהשומר לא נותן להם להיכנס.

משה סיני – ראש העיר: אם מלא אי אפשר, אנחנו מצטערים, אי אפשר לעמוד על הראש של חברי המועצה, זה אי אפשר לנהל ככה דיון, המועצה צריכה לנהל דיון מכובד. יש פה מספיק אנשים שנכבד את המקום, בבקשה.

מירב: כשהילדים שלנו עלו לכיתה א', ואני תושבת גבעה שלוש, בבית ספר טל נמצא בגבעה הנמוכה יותר, הבנו פתאום שיש לנו בעיה מאוד מאוד קשה בדרכי הגעה לבית הספר, ילדים קטנים שצריכים לחצות את רחוב ז'בוטינסקי הסואן נורא, ממש תלויים רק בנו, הם לא יכולים לעשות את זה ברגל, אין שום סיבה שהם יצליחו לחצות שם כמו רולטה רוסית את הכביש הנורא מהיר שהוא הפך להיות, ואת העיקול הזה שגם לא רואים יותר מ-32 מטר בשנייה האחרונה. שבע שנים אני, אישית, ככה מתחננת על זה, והדבר היחיד שנעשה מאז 12

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

היה כמה במפרים, שלא רק שלא האטו את התנועה, אלא יצרו עוד מפגע של רעש נוראי, שבמיוחד המשאיות שעוברות שם, כל קפיצה כזאת מקפיצה להם את כל העגלה, ואין פה את מי שהייתה אמורה לדבר על זה, אבל הילדים שלה, חמישה ילדים לא מצליחים לישון בלילות בגלל זה. ורכב דו גלגלי,

משה סיני – ראש העיר: שנייה, רגע, דקה, מירב. אני מבקש, תראו, ברגע שאנשים נכנסים, אתה מדבר, אחר כך הוא ידבר ואחרי זה, הרי ביקשתי שבן אדם מדבר, תנו לו לסיים, ואני נותן את זכות הדיבור. בבקשה.

מירב: בקיצור, נוצרה בעיה מאוד קשה של לחצות את ז'בוטינסקי, ואנחנו, כל הגבעה העליונה של רחוב כרמל ונספחיו במצוקה מאוד גדולה, הבאמפרים לא עזרו, חוץ מלהקשות את אוזננו, הם לא עשו שם עצירת המהירות. לפני שלוש שנים הילדים שלנו כבר עשו עצומה מכל תושבי הגבעה והגישו אותה לראש העיר, עם מצגת, עם תמונות, עם מפות, והתחננו לכיכרות, התחננו לכיכרות בשתי היציאות של כרמל ובז'בוטינסקי והזית. יצאנו משם די מעודדים עם הבטחה שזה יטופל במהרה, ועד ללפני חודש לא נעשה שום דבר. מאחר והתחלנו ככה, סליחה, שלושה חודשים. לפני שלושה חודשים התחלנו לתלות שלטים כדי לבקש שמשהו יקרה, והגענו אפילו לישיבה במועצה כאן. והובטח כבר אז שכמה שיותר מהר, מדובר על סדר גודל של שבועיים, שאנשי הנציגות המקצועית של העירייה יטפלו בזה. נכון להיום עברו שלושה חודשים, עדיין לא קרה כלום, ואנחנו ממש ממשיכים לעמוד על זה שלפני שמגדילים את ה-, כלומר, הגבעה שלנו הופכת להיות מושלשת בכמות התושבים, בלי שנפתרה אותה בעיה בסיסית מקומית שעוד לא נפתרה כשאנחנו רק אנחנו, ואם העיר תגדל, או לפחות הגבעה תגדל, וזה מה שאמור לקרות לה, אנחנו בבעיה מאוד מאוד קשה, ואני לא רוצה שיגיע מצב שזה יהיה בגלל שמישהו נהרג, אלא כי אתה הבנת כבר מזמן שאין ברירה אלא לעשות שלוש כיכרות,

משה סיני – ראש העיר: אני אגיב, אבל אני רוצה לשמוע, מירב: כרגע יש שם באמת מד מהירות אחד וכמה נצנצים, זה באמת לא מספיק. אני רק אסיים עם משהו קטן שהבת שלי, ככה, כשסיפרתי לה למה אנחנו באים לפה, אז היא אמרה לי 'אמא, אבל ראש העיר לא אמור לעשות את הדברים בשביל התושבים?'

משה סיני – ראש העיר: האמת היא, היא צודקת.

11

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

מירב: אמרתי לה, זה מה שאת תצטרכי להעלות פה היום.

משה סיני – ראש העיר: זה מה שאנחנו עושים פה כל הזמן.

מירב: ואני נורא מקווה שבאמת לא נצטרך לריב על זה, כי אני לא מוצאת סיבה למה לא, ולכן חשוב לי נורא שלפחות העניין הזה של ז'בוטינסקי, כמו שהבטחת, להאט אותו, לעגן אותו בכיכרות ולעצור שם את התנועה המאסיבית של משאיות, שזה יקרה כבר.

משה סיני – ראש העיר: צודקת לחלוטין. אוקי, מירב, תודה. דובר אחרון ואחרי זה אנחנו נתקדם לנושאים הבאים. בבקשה, יובל.

יובל: אני אקצר, קודם כל ,תודה, אנחנו מאוד מודים על ההודעה החשובה שלך לעניין ביטול התוכנית. העניין כרגע שמאוד חורה לנו זה שבשטח התוכנית, נכון לעכשיו, מבוצעות נון סטופ פעולות של כלים הנדסיים ופעולות תשתיות, מפריעות לנו מאוד. לרבות פריצה של כביש מכיוון הבית שלנו לכביש ,17 ואנחנו מבקשים, היות ואין תוכניות ולא ניתנה לנו גם הזכות שמגיעה לנו להתנגד לתוכניות, להפסיק את כל הפעולות האלה במיידי. יום יום הופיעו שם כלים הנדסיים. גם הבוקר היו שם כלים.

משה סיני – ראש העיר: אז בואו, חברים, בואו נעשה ככה תמונה כוללת של העניין, קודם כל, אני שוב, באמת, מודה, אני חושב שהבעתם את הדברים בצורה, באמת, מכובדת ויפה, ומחמם את הלב, באמת, גם זה מראה על מעורבות של תושבים. בתמצית אני אומר שלושה דברים מרכזיים. אנחנו נקבל פה החלטה של מועצת העיר שהתוכנית הזאת היא מבוטלת, נקודה. לא צריך יותר מזה להתחבט, נדחית, הוחזרה, זה. התוכנית מבוטלת חד משמעית, נקודה. ברגע שהיא מבוטלת, כל ההליכים שקשורים אי פעם לקדם תוכנית נוספת, הם יעברו, אם יהיו במוסדות התכנון, וועדה מקומית, מחוזית, עם שיתוף ומעורבות של תושבים, כרגע אין תוכנית. שתיים, אני כבר חוסך את העניין הזה, אריה יגיד לכם, כל צעד שנעשה במסגרת אישורים כאלה או אחרים, שזה ניתן לעשות אותו, אריה כבר נתן הנחיה להפסיק אותו, נכון? עד כמה שאני הבנתי, כולל את הסביבה של הכביש שאתם מדברים עליו. אז אם הקבלן עוד עבד שמה מכוח האנרציה והדחפור עוד המשיך לעבוד, סליחה, אז אני מסביר, אני מבקש לא לעזור לי, בסדר? אם הקבלן עבד שם בכוח האנרציה וזה, אז צריך לוודא שהוא זה. שלוש, לגבי הנושא של הכיכרות, נעשית עבודה מאוד מאוד משמעותית בנושא הזה של הכיכרות, ציר ז'בוטינסקי, מבחינתנו, הוא היום מספר אחד בסדר העדיפות 12

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

שלו מול משרדי הממשלה. אני לא אוהב להאשים את משרדי הממשלה, אני יכול לשבת מכאן ועד מחר בבוקר ולהפנות אצבע מאשימה למשרדי ממשלה, ואני רוצה שתבינו שמה שקרה בתקופה האחרונה במדינת ישראל ,הייתה לנו שנה וחצי של כמעט שיתוק של עבודה של משרדי ממשלה. זה שמונה חודשים לפני בחירות שאף אחד לא התעסק איתם, אחרי זה יש לנו הבחירות, ועכשיו יש לנו אחרי בחירות, עד שגובשה קואליציה, ועכשיו עוד אין תקציב, ומשרדי הממשלה, לצערי, לא יודעים לעבוד בלי תקציב, גם עירייה לא יודעת לעבוד בלי תקציב, אנחנו צריכים להבין את זה. ברגע שיאושר תקציב המדינה, וזאת הבטחה ברמה הכי גבוהה שבמשרד התחבורה, לאחר שאני אישית הייתי שם, ומנכ"לית העירייה, ואריה, וכל הצוות המקצועי, ונתנו להם נייר שבראש סדר העדיפות עומד ז'בוטינסקי, משרד התחבורה אמר לנו שיום אחד אחרי התקציב, אני מקווה שהם יעמדו גם בדיבורם, כי אני לא יוכל להיות אחראי על ההבטחות שלהם, נכנסים לאישור הכיכר הראשונה בז'בוטינסקי, הכיכר העליונה, ואז אנחנו נכנס, זה כיכר בהיקף של למעלה ממיליון שקל, שמרבית התקציב מגיע ממשרד התחבורה, צריך להגיד את זה פה על השולחן, אנחנו נכנס לביצוע של הכיכר, אין שום דבר שמפריע לכיכר הזאת. הכיכר העליונה, דקה, לגבי הכיכרות הבאים, האופטימאלי, המצב האופטימאלי, אני אומר לכם פה, ואני מבקש שזה לא יעורר סערה פה באולם, אני אומר לכם את מה שאני זה, המצב האופטימאלי זה בצומת הבאה לעשות כיכר תקנית, זה מחייב אותנו לעשות הפקעות. מחייב אותנו לעשות הפקעות של תושבים. המצב האופטימאלי של כיכר תקנית, המצב המדויק ביותר, זה מחייב אותנו לעשות הפקעות. בכל זאת, אנחנו מנסים בכל מקום שאפשר להמעיט בנושא הזה, זה לא שלא עשינו הפקעות בעבר, עשינו במקום שהוא קריטי ודברים כאלה, עשינו גם הפקעות. אנחנו מנסים להמעיט בעניין הזה, כדי לא לפגוע בתושבים, ואנחנו עושים כל מאמץ כדי לתת איזשהו פתרון לצמיתות האלה בצורה אחרת, אריה מוליך צוות בנושא הזה, נכון? אני מקווה שהמסקנות יהיו ממש תוך שבועיים שלושה, תוך שבועיים, אני אפילו לא ידעתי את הזה, המסקנות, רגע, חברים, המסקנות של הצוות המקצועי, אנחנו נביא אותם פה, סליחה, זה מחייב. המסקנות יובאו לפה, לגבי הכיכר הראשונה, כמו שאמרתי, אין בעיה, המסקנות לגבי המקומות הבאים, להביא א ותם לפה, בשקיפות מלאה, לדבר עם התושבים, אם יהיה הכרח, יכול להיות שנלך להפקעות, אם לא יהיה הכרח נמצא פתרונות אחרים, אבל בואו נאמר ככה, 13

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

בציר של החודשים הקרובים, מכל נושא התחבורה אצלנו בעיר, ז'בוטינסקי עומד בראש סדר העדיפויות. זה, מפה אתם צריכים להבין את זה, אני גם, זאת אמונתי וככה אנחנו פועלים בעניין הזה. אז עד לכאן הנושא.

עופר בביוף – חבר מועצה: רק עוד משפט אחד, בבקשה. קודם כל, אני מכבד את מה שאמרת, ואני רוצה רגע לחזור להיבט הפורמאלי. מועצת העיר היא לא גורם סוברני לבטל, לבוא לבטל תוכנית, יש בשביל זה את הוועדה המקומית לתכנון ובנייה, או מליאת הוועדה, משה סיני – ראש העיר: זה מה שאמרתי קודם.

עופר בביוף – חבר מועצה: שנייה, שנייה, ולפיכך, ... כדי שגם התושבים, אנחנו כולנו נבין איפה אנחנו חיים ולא רק באמרות, ולכן אני מבקש, כמו שאמרתי בתחילת דבריי, התושבים ישבו ועמלו מספר ימים כדי להכין הצעת החלטה שמשקפת, לכאורה, את מה שאתה אמרת, ומאחר ואתה אמרת את מה שאמרת, ואני מכבד את זה, ואני גם מאמין שזה הכיוון שאתה רוצה ללכת, ואני מאמין שכולנו רוצים ללכת לאותו כיוון, אני לא רואה מניעה, כי בהצעת ההחלטה נאמר, מועצת העיר לא יכולה להחליט היום, היא יכולה להחליט, אבל זה שווה לכפרות, תסלחו לי. כתוב פה שחברי מועצת העיר מורים למליאת הוועדה המקומית לתכנון ובנייה, לבטל לאלתר את התוכנית. זה שאנחנו אומרים שרוצים לבטל, וזה שאריה ביקש למשוך אותה, התוכנית עדיין לא התבטלה, היא נמשכה. ולכן אנחנו רוצים לבטל אותה מעולם ולהסיר אותה מסדר היום הציבורי, אחד ... את עיריית ראש העין למשוך את התוכנית, זה שראש העין משכה,

משה סיני – ראש העיר: כבר משכנו אותה.

עופר בביוף – חבר מועצה: מצוין, אז יש לך כבר וי, אבל הראשון לא. וכנ"ל, ראש העיר, אתה מוביל את התהליך, וחברי מועצת העיר מורים למליאת הוועדה המקומית לתכנון ובנייה לא להגיש שינוי תב"ע כלשהי לתב"ע הנוכחית .2212 כי אני אומר, זה שמושכים ומבטלים את התוכנית, חברים, אנחנו צריכים להוביל מהלך שלא יהיה שינוי בעוד ארבעה חודשים, או חמישה חודשים, או שנה. זה לא פתאום תהיה בנייה רוויה לגבעת טל, כי כל התושבים האלה יגיעו עוד פעם לחדר הזה, ולא משנה מי יישב בחדר הזה. ושלוש, מה שטוביה ציין, שוב, אותו דבר, ראש העיר וחברי מועצת העיר מורים לוועדת התכנון המקומית שבמסגרת התב"ע הקיימת ,2212 פתיחה של לפחות שלושה דרכי גישה מעבר 14

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

לקיים. יש שם היום קטסטרופה תחבורתית שתהיה, היא כבר היום משפיעה עלינו. והדבר האחרון, אני מזכיר לך, אדוני ראש העיר, ואתה בזמנו, מנכ"לית העירייה וכולם, במסגרת ההסכם עם משרד השיכון, הובילו מהלך שבעצם לא יינתנו אישורי בנייה למתחמים החדשים עד אשר הכבישים העוקפים, קרי, 12 ו-,17 לא יושלמו. יש איזה מהלך שהובלתם, ואני מצדיע לו. אבל זה לא קורה בפועל. הכבישים האלה לא הושלמו, לא התקדמו, ובינתיים יש אישורי בנייה שרצים בשטח. וכל מה שאני מבקש, לא אני, התושבים מבקשים, וזה כתוב בהצעת ההחלטה, שבסך הכל לאמץ את מה שמועצת העיר אמרה בזמנו, ומהנדסת העיר, וכולי. שנייה, משפט אחרון, אדוני ראש העיר. דובר פה גם על הנושא של מעגלי תנועה, ואני מכבד את זה, בעוד שבועיים לבוא, אריה עדכן אותי פה לפני הישיבה שבאמת כבר בסוף התהליך עם בג'רנו שהוציאו לו הזמנת עבודה, ואני, לזכותו של אריה שהוא כל הזמן מעדכן ומסדיר את הדברים, אבל את הבאמפרים שהתושבים מבקשים, ולא ביקשו מעולם שיהיו באמפרים, ביקשו כיכר, הוסיפו באמפר, ביקשו עוד כיכר, אירית נתן – מנכ"לית העירייה: אבל באמפר הוא לבטיחות.

עופר בביוף – חבר מועצה: במקרה הזה, דרך אגב,

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: אתם מדברים על רעש שזה מפריע, ואני מקבלת את זה שזה מפריע לך.

עופר בביוף – חבר מועצה: אני רק מציע לך לשבת,

משה סיני – ראש העיר: חבר'ה, לא להיגרר לוויכוחים עכשיו.

עופר בביוף – חבר מועצה: לא, לא, אני, חס וחלילה, לא מתווכח, אני רק מסביר, תקשיב לי שנייה אחת, לא קרה כלום. מי שיעמוד בציר ז'בוטינסקי, ואנחנו ישבנו שם ועמדנו, הרבה תושבים וגם אני, כשעוברים שמה אופנועים, פשוט צריך להתפלל באותו רגע שהם לא יתרסקו כתוצאה מהבאמפר, כל רכב דו גלגלי מועד לפורענות, אוקי? ומאחר והולכים לז'בוטינסקי לכיוון של כיכרות, כולי תקווה, כי זה מה שאתה רוצה להוביל את המהלך, כמו שאמרת לפני שלוש שנים, נוריד במקביל את הבאמפרים, כדי שלא יהיה פה מצב של הפרעה גם לאיכות החיים וגם סכנת חיים לאופנועים.

משה סיני – ראש העיר: בואו, אנחנו עכשיו, סליחה, אחרון מיקי, ואחר כך ממשיכים.

עופר בביוף – חבר מועצה: אחר כך הצבעה.

12

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

מיכאל מלמד – חבר מועצה: יש לי כמה הערות, קודם כל, אני שמח שלחץ של תושבים מועיל, ובסופו של דבר אתה מבטל תוכנית, רק השאלה היא מתי תשתנה השיטה. גם בפרויקט רביבים, בקאנטרי מול שכונת רביבים היו צריכים להגיע לפה עשרות פעמים, לפתוח אתר בפייסבוק, בסופו של דבר תהליך של מחאה של תושבים עושה פה פעולה, וחבל שזה ככה. יש לי שאלה כמה עלה התכנון הזה? זאת אומרת, קידמתם תוכנית, הפקדתם אותה במחוזית, עשיתם תהליך מסוים, כמה זה עלה למועצת העיר?

משה סיני – ראש העיר: בבקשה, רזי.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: יש לך תשובה לזה?

משה סיני – ראש העיר: אני אענה לך, אני אענה לך בסיכום דבריי.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: קודם כל, אני באמת רוצה להגיד תודה לעופר ושרי שהעלו את הנושא הזה, לקחו את היוזמה, ודיברו בעצם פה בשם כולם, ובאמת, יישר כוח, כל הכבוד. לגבי הכיכרות, אני לא הבנתי את הקטע של ההפקעות, למה צריך לעשות הפקעות?

אפשר לעשות כיכרות, נכון שמשרד התחבורה לא מממן אותם, אבל אנחנו כבר עשינו את זה בעבר באגף הנדסה, יש כיכרות קטנות, ואז מה שעושים, שמים תמרור שאי אפשר, משאית לא יכולה לעשות רדיוס שלם, שמים בתחילת הרחוב, משאית לא יכולה להיכנס, תעשה להם כיכרות, זה באמת סכנת נפשות. לא צריך לחכות להאשים משרדי ממשלה, לא צריך להאשים משרדי ממשלה, כשזה אתה, אז זה אתה. כשזה דברים שאי אפשר לעשות זה חברי מועצה, זה ממשלה, זה כולם אשמים חוץ ממך. אם רוצים לעשות, בשילה צה"ל יש כיכר בגודל נעץ, כזאת קטנה. עכשיו, הכיכר הזאת עושה את העבודה שלך, לא אגיד לך במאה אחוז. אם אתה רוצה, אתמול יש שמה כיכר, פשוט קח את הכסף מהוואדי, או קח קצת את ה-42 מיליון שקל שעלה לנו בית המוזיקה, או מה-122 מיליון שקל שאתה כבר במינוס היום, תשים 222,222 שקל כיכר הולנדית, לא עולה הרבה. אחר כך נשים שם איזה פסל. שנייה, לא סיימתי, סיני, לא. אתה אל תחתוך אותי, לא סיימתי. שניים, לגבי, אני אמשיך את מה שעופר אומר לגבי התוכנית. אתה אמרת קודם, זה חמור, אתה אמרת שאנחנו לא יכולים לקבל החלטות כאן לגבי הוועדה, זה לא המליאה, צריך לכנס ישיבה. אז עופר העיר את תשומת לבך, כמו שאתה לא יכול לבטל כאן, אתה גם לא יכול לאשר. ואני יכול לומר לך שלפי החוק, ופרומה תתקן אותי, בהסכמה של חמישה חברי מועצה, אפשר לקיים ישיבה 16

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

שלא מן המניין, נכון, פרומה? האם אנחנו יכולים לקיים ישיבה, בתום הישיבה הזאת, בהסכמה של מליאת המועצה, שתעסוק בנושא הזה ותקבל החלטה, כמליאת וועדה. אנחנו לא יכולים, צריכים הזמנה מראש?

עו"ד פרומה פורת – יועמ"ש העירייה: זה לא הפורום של המועצה, עם כל הכבוד, המועצה היא לא גוף שמורה לוועדה,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אוקי.

עו"ד פרומה פורת – יועמ"ש העירייה: אבל מה שכן צריך להבהיר, שההרכב ... הוא זהה, ולכן סביר להניח שאם זו דעת רוב חברי המועצה, אז גם זו תהיה העמדה בוועדה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אז אוקי, קיבלתי. משה, אז דבר אחד אני מבקש. בוא בבקשה תכנס שבוע הבא ישיבת מליאת וועדה, ונקבל את ההחלטות לגבי תוכנית רנ,22121 כן. אבל אני רוצה לוחות זמנים, למה,

עופר בביוף – חבר מועצה: כתוב, 14 יום.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אנחנו יכולים להימשך ככה עד ה-22 לאוקטובר, בוא ניתן פה אמירה,

עופר בביוף – חבר מועצה: זאת החלטה שלהם, כתוב 14 יום.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אז בוא עכשיו אתה, אתה יושב ראש הוועדה לתכנון ובנייה, אתה אחראי על הבנייה וההריסה, אתה יכול עכשיו לבוא ולומר שאתה מזמן תוך שבוע ישיבת מליאת וועדה, ואנחנו דנים בזה תוך שבוע.

משה סיני – ראש העיר: טוב, שנייה,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אז שני דברים, בבקשה,

משה סיני – ראש העיר: לא, אני רוצה רק לשם, חבר'ה, בואו, תראו, יש פה, שנייה, סליחה, שרי, לפי ההערה הזאת. מה שקורה פה, מבחינת התנהלות הדיון, אנחנו עכשיו עושים פינג פונג בין ארבע חברי מועצה, רגע, סליחה, אל תפריעי לי. סליחה, שכל שנייה מישהו מכם, ויש לכם הרבה מה להגיד, מרים את היד, ונזכר משהו אחר. עכשיו, קיבלתם את רשות הדיבור, תסיימי את רשות הדיבור ואחרי זה אנחנו מסכמים, אני מבקש לסיים את הדיון הזה, בבקשה.

שרי סלע – חברת מועצה: אני, בהמשך לשאלתו של מיכאל לגבי העלויות של התכנון, אז 17

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

השאלה, מבחינתי, הדרמטית יותר, זה מי ישקם בעצם את ההרס הסביבתי שנעשה כתוצאה מפתיחת הכביש. כי יש שמה הרס סביבתי.

משה סיני – ראש העיר: טוב, חבר'ה, בואו, אנחנו ככה נעשה סיכום של העניין הזה, אני לא רוצה לחזור על מה שנאמר. כראש רשות, אנחנו, ואני אישית, קשוב לתושבים, אני לא עושה פה, זה לא עניין של אגו, חזרנו מהחלטה, לא חזרנו מהחלטה, זה עניין של החלטה שמשוקללת על ידי בראיית האינטרסים של תושבי העיר. ובשלב מסוים הבנו שהאינטרס הוא לא נכון כרגע, מכל מיני שיקולים. סליחה, אני אומר, רזיאל אחרק – חבר מועצה: יפה, הוא מקבל את זה.

משה סיני – ראש העיר: כן, לא נכון כרגע. והשיקול המרכזי שבאנו ושמנו כאן על השולחן, ש-א', יש פה בקשות של תושבים שלא מצאנו מענה גם לנושא של התחבורה, ואריה יודע בעניין הזה, הדבר השני, זה שהתכוונו, וזאת הייתה הכוונה המקורית, והיה לנו דיונים גם עם המנהל בעניין הזה, ודיברנו על זה, שתהיה שכונה של בנה ביתך שצמודה לשכונות הקיימות, עוד פעם, זה אי אפשר ככה, חבר'ה, אנחנו מסיימים, דקה. שאנחנו לא ניתן לבנות שכונה שהיא לא שכונת בנה ביתך. לאור זה, נכון, היה תכנון והתכנון גם עלה כסף, והתכנון נעשה לטובת בני העיר ולטובת תושבי העיר, ואני גאה בתכנון הזה, כי אני חושב שעיר צריכה לעשות מהלכים וצריכה לכוון לכיוונים של הכלל בנושא הזה, היום החזרנו את התוכנית, הודעתי חד וחלק, לא משנה באיזה פורום, פורום של המועצה, הפורום הזה הוא פורום מספיק מכובד, הוא הפורום העליון של, סליחה, הוא הפורום העליון של הרשות המקומית, שראש העיר עומד בראשותו, גם מתוקף היותו ראש רשות, וגם מתוקף היותו יושב ראש הוועדה לתכנון ובנייה. למרות שזה לא המסגרת של הוועדה לתכנון ובנייה. ולכן, בהתאם לצורך, ואם יש צורך אין שום בעיה להחזיר תוכנית, אנחנו כבר החזרנו אותה, אבל בכל מקרה, ניתן, סליחה, חבר'ה, עוד פעם אנחנו מתחילים עם זה? סליחה, לא, אני לא אמשיך ככה, אני אשתוק וזהו. ולכן, חברים, ההחלטה, כפי שאנחנו מביאים אותה, וגם זה לא הולך ככה, אני אומר לכם פה, לא, זה מצב לא נסבל שראש העיר שמים לו שתי דקות לפני התחלת הישיבה, שמים לו נייר ואומרים לו, זה לשון הנייר שאתה צריך לקבל, זה לא עובד ככה, סליחה, אל תפריע לי, זה לא עובד ככה. אנחנו לא הולכים סעיף סעיף עכשיו, שתי דקות לפני זה ראש עיר מקבל, זה לא עובד ככה,

12

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

מיכאל מלמד – חבר מועצה: אתה מאשר מיליונים בלי, בלי להניד עפעף בכלל, משה סיני – ראש העיר: חברים, אני אפילו לא יכולתי לקרוא את זה, סליחה, זה לא עובד בצורה כזאת, זה לא עובד בצורה כזאת, סליחה,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: גם אתה לא שיתפת אותנו בביטול התוכנית.

משה סיני – ראש העיר: סליחה, אדוני, סליחה, אל תפריע לי. הפרעתי לך?

רזיאל אחרק – חבר מועצה: לא, לא הפרעת לי.

משה סיני – ראש העיר: ולכן, עם כל הכבוד, ההחלטה למה שנרשם פה זה שבסדר, זה משקף גם את הרוח שלנו, ההחלטה שאני מוביל אותה פה, וזה הכיוון, התוכנית שהוגשה לוועדה המחוזית מבוטלת, נקודה. זה הכל, זה השורה התחתונה, מעבר לזה, חבר'ה, סליחה,

מיכאל מלמד – חבר מועצה: כמה זה עולה?

משה סיני – ראש העיר: כמה זה עולה, תפנה בשאילתה, אין לי כאן את המספרים. נשמח לתת לך את כל כמה שזה עלה. נשמח, סליחה, סליחה. לגבי הנושאים הבאים, כמו שאמרתי, הרשות המקומית רואה, כולנו גם ביחד, אנחנו בסך הכל שותפים, הרשות המקומית רואה בציר ז'בוטינסקי נושא מרכזי, בראש סדר העדיפויות לפתרון, הכיכר הראשונה, עם אישור משרד התחבורה, תיכנס לביצוע, לאחר הוצאה של מכרזים, אני לא יכול להגיד לכם את היום המדויק, אבל זה עניין של, אני מניח, חודש חודשיים, אולי שלושה, עד שנקבל את האישורים, אבל זה נושא שנקבל אישור ממשרד התחבורה. לגבי הדברים הבאים, תוך שבועיים יוגשו מסקנות של הצוות המקצועי, גם בנושא הבאמפרים, אני לא יכול להוריד באמפר, או להכניס באמפר, זה לא, סליחה, חברים, אני לא לוקח על עצמי אחריות על שום דבר, מחר אני אוריד באמפר, חס וחלילה, מישהו שמה ייפגע, אני לא מהנדס תנועה, אין המלצה של מהנדס תנועה בעניין הזה, עם כל הכבוד, עם כל הכבוד, זה דברים שלא ייעשו.

אנחנו לא ניקח אחריות על חיי תושבים פה. יבוא יועץ תנועה, יגיד יש פה 222 באמפרים יותר מידי, נוריד אותם לאלתר. יגיד חסרים, נוסיף אותם, עם כל הכבוד.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אם יבוא יועץ תנועה אחר שיגיד לך שאתה לא צודק, מה תעשה?

19

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

משה סיני – ראש העיר: אז בסדר, אני לא יועץ תנועה, זה בדיוק העניין, זה בדיוק העניין, אני לא יועץ התנועה, ולכן, סליחה,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: לגבי הכיכר, ולגבי המועד של ישיבת מליאת הוועדה. לגבי כיכר, אתה לא חייב את משרד השיכון, אתה יכול לעשות כיכר אתמול. לגבי ישיבה שבוע הבא של מליאת הוועדה, תבהיר את שני הדברים האלה, זה הכל. אם אתה יכול, אתה לא חייב.

משה סיני – ראש העיר: חבר'ה, אין לי שום בעיה, ממילא הוועדה מתכנסת, אנחנו נחליט, מליאת הוועדה, יש עוד גם נושאים שממילא צריכים להכניס אותם, נכניס גם את הנושא הזה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: שבוע הבא.

משה סיני – ראש העיר: אני לא יודע אם שבוע הבא. במהלך השבוע, שבועיים, שלושה הקרובים, בישיבה הבאה.

עופר בביוף – חבר מועצה: האם תוכל להתייחס לסעיף ב', ג' שדיברתי עליו?

משה סיני – ראש העיר: אני לא יכול להתייחס לשום דבר כי לא קראתי את זה, אני לא מתייחס לשום דבר שקיבלתי לפני דקה.

עופר בביוף – חבר מועצה: אבל דיברנו, לפתוח דרכי גישה, אתה נגד זה?

משה סיני – ראש העיר: סליחה, אני לא נגד שום דבר, אני אומר, מאחר והתוכנית הזאת, סליחה, חברים, מאחר והתוכנית הזאת,

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: עם כל הכבוד, זה לא עובד ככה, הסברתי את העניין, זה המסר, וברשותכם נקבל את זה פה אחד, בסדר? תודה רבה לכולכם, אנחנו עוברים.

(מדברים יחד)

עופר בביוף – חבר מועצה: אני שואל שאלת תם, אין הצבעה?

משה סיני – ראש העיר: זה התקבל פה אחד. רגע, רגע, יש מישהו שנגד פה?

רזיאל אחרק – חבר מועצה: נעשה הצבעה, הצבעה.

22

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

משה סיני – ראש העיר: תעשו הצבעה, נו, קדימה. חבר'ה, דקה. אני מעלה את זה כהצעה מטעמנו,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: שמה? מה?

משה סיני – ראש העיר: סליחה, חברים, עוד פעם, אנחנו נעשה עצירה טכנית, סליחה, אנחנו נעשה עצירה טכנית אם ימשיכו, אני לא אתן שיהיה פה איזשהו מלמולים אצל כולם ,סליחה, זה לא עובד ככה. ולכן, ההצעה באה ואומרת, מליאת הרשות המקומית, בישיבתה מכך וכך, מחזירה את, מקבלת את ההודעה של ראש הרשות על ביטול התוכנית, ביטול התוכנית,

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: מועצת העיר מאשרת,

משה סיני – ראש העיר: כן, ,221213 לא להפריע, רגע.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: של תוכנית רנ.3122121 משה סיני – ראש העיר: ההחלטה פה תובא גם לאישור מליאת הוועדה בישיבתה הקרובה, בסדר? לא חשוב, זה פורמאלית, בסדר, נעשה גם את זה, זה לא דבר דרמטי. וכל התקדמות, או לא התקדמות בעתיד תעבור בדרך הראויה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: תוסיף שתהיה שם שהתכנון הבא יהיה צמודי קרקע?

משה סיני – ראש העיר: כן, ונוסיף להצבעה שזה יהיה צמודי קרקע. חבר'ה, הבנו? וציר ז'בוטינסקי אמרתי שזה בראש סדר העדיפויות שלנו. תעלי את זה להצבעה.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: חבר'ה, זה ההחלטה, קדימה.

(מדברים יחד)

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אני מבקש לו"ז, זה הכל.

(מדברים יחד)

נתנאל בן יוסף אחרק – חבר מועצה: כל ההליך הזה, טעות יסודו, מה שאומר ראש העיר שלא נכון ... באותו רגע ולקבל החלטה, זה זילות של מועצת העיר.

משה סיני – ראש העיר: עד לכאן, חבר'ה, מי שרוצה, עד כאן הדיון.

נתנאל בן יוסף אחרק – חבר מועצה: אני אומר לכם, זה שמחליטים על עוד ועוד, בואו נעצור פה, מי שרוצה את טובת התושבים, בואו נעצור פה, קיבל החלטה יותר מידי ברורה 21

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

ומדויקת.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: מה אני אגיד לך, נתי ...

משה סיני – ראש העיר: תעלי את זה להחלטה, כן, בבקשה.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: אוקי, אני מעלה, מועצת העיר מאשרת ביטול, משיכה של תוכנית רנ,3122121 הנושא יועלה לאישור מועצת הוועדה ובחינת דרכי גישה בהתאם.

משה סיני – ראש העיר: מי בעד?

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: מי בעד?

רזיאל אחרק – חבר מועצה: צמודי קרקע, תכניסי, רגע.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: זהו, סיני?

משה סיני – ראש העיר: בעד.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: רזי?

(מדברים יחד)

רזיאל אחרק – חבר מועצה: תוסיפי צמודי קרקע.

משה סיני – ראש העיר: על פי התב"ע הקיימת של צמודי קרקע.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: על פי התב"ע הקיימת של צמודי קרקע. אוקי, הוספתי כאן על פי התב"ע הקיימת של צמודי קרקע, בסדר? משה סיני, בעד. רזי?

משה סיני – ראש העיר: חבר'ה, מספיק התחלנו הצבעה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: בעד.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: מרגי? מרגי, בעד. סיגל?

סיגל שיינמן – חברת מועצה: בעד.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: בעד. שרי?

שרי סלע – חברת מועצה: בעד.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: בעד. אדמוני?

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: בעד.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: בעד. מיכאל?

מיכאל מלמד – חבר מועצה: בעד.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: בעד, עופר?

22

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

עופר בביוף – חבר מועצה: בעד.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: בעד. ארנון? ארנון בעד. משה בן טובים?

משה בן טובים – חבר מועצה: בעד.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: בעד. נתי?

נתנאל בן יוסף אחרק – חבר מועצה: בעד.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: בעד. אבינועם.

אבינועם טובים – חבר מועצה:בעד.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: בעד. אוקי. הנושא הבא.

החלטה מס' 4

נושא שהועלה מחוץ לסדר היום: מליאת המועצה מאשרת פה אחד ביטול/משיכה של

תכנית רנ/.8/8747 ובחינת דרכי גישה בהתאם, עפ"י התב"ע הקיימת של צמודי קרקע.

הנושא יועבר לאישור מליאת הוועדה לתכנון ובניה.

בעד: ()48 משה סיני, רזיאל אחרק, מרגי עוזר, סיגל שיינמן, שרי סלע, יעקב אדמוני,

מיכאל מלמד, עופר בביוף, ארנון בן עמרם, משה בן טובים, נתנאל בן יוסף אחרק, אבינועם

טובים.

משה סיני – ראש העיר: רגע, חבר'ה, קודם כל, מי שבגבעת טל מוזמן להישאר איתנו, אבל יכול ללכת, תודה רבה לכם. יש לנו עוד כמה נושאים שאני מבקש את חברי המועצה להסכים להעלות אותם לפני הזמן, בבקשה. נשמע את התושבים, נשחרר אותם, תודה רבה.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: אנחנו ממשיכים, חברים, הנושא הבא, אני מעלה, אני רוצה לדון בנושא הסעות.

אירית נתן – מנכ"לית העירייה: כן.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: טוב, חברים, ברשותכם, דקה, אני התחלתי לדבר, לא משה, אני התחלתי לדבר, כשמשה מתחיל לדבר, אז הוא מתחיל לדבר, לא, סליחה. התחלתי לדבר, אני מנהל פה את סדר היום, תכף תקבל את רשות הדיבור אם תרצה, אבל אני התחלתי לדבר, וזה לא ראוי שמפריעים לי באמצע דבריי, לא זה עובד ככה בחיים. חברים, אני התחלתי לדבר ואני מבקש לא להפריע לי, בסדר? כמו שאני לא מפריע לכם. אז קודם כל, שוב, ערב טוב לכולם, מי שהגיע לכאן, אני מכבד, באמת, את כל התושבים, עשינו תחלופה מסוימת, 23

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

נכון.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: אבל זה בסדר גמור, כמו שאני אומר, זה מראה על מעורבות של תושבים, ועל גמישות שלהם. אנחנו, ברשות חברי המועצה, אנחנו נקדים קצת את סדר היום, כי באמת, אנחנו חסים על זמן כולכם, ואנחנו נדון עכשיו בנושא של ההסעות. רגע, סליחה.

משה בן טובים – חבר מועצה: אבל להעלות קודם כל את נושא הפיצויים, לפני הישיבה.

משה סיני – ראש העיר: לא, עכשיו אנחנו עוסקים בנושא של ההסעות, מרבית האנשים שנמצאים פה,

משה בן טובים – חבר מועצה: לא, לא, ברור, אבל יש הסכמה להעלות את זה.

משה סיני – ראש העיר: אנחנו מסכימים.

שרי סלע – חברת מועצה: ישנו נושא נוסף.

משה סיני – ראש העיר: רגע, דקה, דקה.

שרי סלע – חברת מועצה: ישנו נושא נוסף שצריך לאשר אותו, לא, לא. לפני ...

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: רגע, מכתב לגבי מי?

שרי סלע – חברת מועצה: נושא הסייעות, אתה התחייבת לאשר סייעות.

משה סיני – ראש העיר: אנחנו נדון גם בסייעות, יש פה חבר'ה שרוצים לדבר בסייעות. הכל יהיה בסדר. נדון בכל, גם בסייעות וגם בפיצולים וגם בשאילתות שלך, מה שאת רוצה.

(מדברים יחד)

משה בן טובים – חבר מועצה: באו תושבים שרוצים לדבר, עד עכשיו ישבו, תנו להם גם, אחר כך שילכו, נוכל להמשיך.

משה סיני – ראש העיר: טוב, חברים, רגע, דקה, דקה.

(מדברים יחד)

24

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

8. דיון בבקשת 5 חברי מועצה בנושא: הסעות תלמידים/ות בוגרי כיתות ח' בחינוך התורני

בבתי"ס: בית יעקב, יסודי התורה, אלומות רחל ותלמוד תורה - בעקבי הצאן

משה סיני – ראש העיר: חברים, בואו, זה החלוקה שלך, אני לא עושה חלוקות כאלה. אבל עם כל הכבוד, אני מציע שתחזור בך בעניין הזה. אבל בכל מקרה, חברים, יש פה תושבים שאנחנו מכבדים אותם, אנחנו עיר אחת, אנחנו עיר שבאמת מחפשת את החיבורים ולא את החלוקות, עם כל הכבוד, ואנחנו עכשיו דנים בנושא של הסעות של תלמידים. הייתה כאן הצעה לסדר יום של חמישה חברי מועצה, ואנחנו נדון בנושא הזה. גם פה, אני רוצה רק להבהיר מבחינת הסדר, וזה חשוב להבהיר את זה, אני חושב, כדי שגם כולנו נתיישר פה בעניין הזה. ישיבה של מועצת עיר, על פי החוק, זכות הדיבור ניתנת רק לחברי מועצה, הם מגיעים, אחת לחודש בדרך כלל, ואנחנו צריכים לכבד אותם, והם אלה שמביעים את דעתם.

רשות הדיבור למי שנמצא, סליחה, אני חוזר על זה, אל תפריע לי. סליחה, אז אתה אולי יותר. כן.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: חבר'ה, באמת, נו. אם אנחנו עכשיו נעצור כל שנייה לא נתקדם.

ראש הרשות נותן את זכות הדיבור, הוא יכול לתת את זכות הדיבור גם לאנשים שנוכחים בחדר ובישיבה, אבל הוא נותן את זכות הדיבור, ואני באמת מבקש, אם מישהו כאן רוצה לומר, אז שניים שלושה אנשים, אי אפשר להתייחס לכולם, יש פה גם סדר יום שאנחנו צריכים להמשיך איתו. מה שאני מבקש כרגע, את הרב אדמוני, סגן ראש העיר, להציג את הנושא.

(מדברים יחד)

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: בכל מקרה, תודה לכולם שבאו, ותודה לכל אלה שחתמו והביאו, בכל מקרה, אנחנו פה נמצאים ... בכל אופן, אני פה, יש כאן, משה סיני – ראש העיר: רגע, שנייה, לפני שאתה ממשיך, חבר'ה, בואו נוריד קצת את הטונים, סגן ראש עיר, סליחה, זה מפריע קצת. הרב אדמוני, סגן ראש עיר, מחזיק תיק החינוך התורני, אני חושב שהוא אחד הוותיקים פה מבחינת חברי המועצה, חתום על ההצעה, אני חושב, חבר'ה, אחרי שהוא יסיים את דבריו, כל מי שחתום על ההצעה יוכל לדבר, בסדר? יאללה, קדימה.

22

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: בכל אופן, אני מצרף פה בכתב לכל חברי מועצת העיר, המכתב פה מופנה להורים לתלמידים פה, שרשרת המכתבים, אפשר להעביר את זה גם כן.

וגם כן אפשר להעביר את זה להורים, כדי שיראו גם כן את הדברים האלה. אבל דבר אחד אני רוצה לומר, תנו לי לסיים, תנו לי לדבר.

משה סיני – ראש העיר: אדוני, אדוני. סליחה.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: הרב אדמוני, סליחה, אני הבהרתי פה חד וחלק, חברים, לא יהיו קריאות מהקהל, לא מחיאות כפיים ולא קריאות זעם. זה ישיבה של מועצת עיר, אנחנו דנים בנושא חינוך, אז בואו נכבד, אפילו את הנושא, ולא נכנס אחד לדברי השני. בבקשה.

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: בכל אופן, לפני, כבר כמה שנים שאנחנו פונים למסגרת הסעות של בני ראש העין, חלק מההורים פה, שנמצאים פה, היו אצלי במשרד, דיברו איתי.

הגענו למשרד החינוך, משרד החינוך נתן הוראה ב-,2227 מנכ"ל, חוזר מנכ"ל של משרד החינוך ב-2227 נתן הוראה של ביטולי החזר, שאין יותר החזר נסיעות, אלא הגביל את זה לעיר הכי קרובה לאותה עיר. קרי, ראש העין,

מתי יצחק – חבר מועצה: היה נימוק למה?

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: החלטה, לא, שום נימוק שום דבר, ככה החליטו, ודווקא רק בסקטור מוכר רשמית, שאינו מוכר, שלנו. שאינו מוכר, שנייה.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: הוא אמר שאי אפשר, אני אתן לך אחר כך לדבר. זה לא פינג פונג.

(מדברים יחד)

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: דיברתי איתם, לפני עוד המכתב ששלחנו, וככה הייתה גזרה כזאת, אך ורק מ-2227 שיותר הרשויות לא יקבלו את החזרי הנסיעות, שהבנות שלי למדו בפתח תקווה, אני קיבלתי החזר נסיעות משלמה חג'בי, קיבלתי לבנות שלי שלמדו בפתח תקווה, אז היה תקנון כזה, ביטלו את זה חד פעמי ב-,2227 לא עקבו אחרי כל הדברים האלה, ולכן התחלתי לעבוד בכיוון הזה. הייתה לנו את הבעיה של אלעד, דיברתי עם ראש העיר, ואז סגרנו את העניין עם בנות של אלעד, בפרט שאין להם בכלל הסעה, אלא הם עם אוטובוסים שמה, אז סגרנו כמו כל בית ספר פה בעיר שאנחנו נותנים לו, ואלעד יש להם 26

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

אוטובוס שאוסף אותם. לכיוון שפניתי למשרד החינוך עם הנימוקים שאתם רואים במכתבים, אתם רואים את זה,

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: חברים, דקה, סליחה, אדוני, אני חושב שאני הבהרתי את עצמי עשר פעמים כבר, שזה לא פינג פונג בין הקהל לבין חברי המועצה. גם אם מישהו חושב שחבר מועצה מציג דברים בצורה מוטעית לחלוטין, שגויה, והוא טועה, זה בסדר, אני מבקש לשמור את זה, אני אתן אחר כך את רשות הדיבור לאחד או שניים מהנציגים שלכם, תגידו אותם, אבל זה לא פינג פונג. בבקשה.

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: וגם כן אלה שנוסעים מטעם, שלא מתקבלים מבית ספר בגין, יש להם בהוד השרון וכפר סבא, עיריית ראש העין נותנת להם רק לכיוון אחד. אז גם כן עשינו לאלעד אותו דבר, כיוון אחד, ועד היום זה עובד טוב כבר שנתיים, והורים שנמצאים פה יודעים שיש להם את הדבר הזה. כששלחנו מכתב למשרד החינוך שכל בנות ראש העין לא יכולות להתקבל באלעד, ואמרו לי תעשה, תשלח מכתב לוועדת חריגים, אתם רואים פה את המכתב, שהתקשרתי, דיברתי אליה, איפה המכתב? היא אמרה לי בטלפון, לא קיבלו את הוועדה שלך, ואז כמובן, גם כן, אבי וגיל המשיכו את המשך הטיפול, אתם רואים, יש פה מכתבים מצורפים שלהם, ואבי גם כן נמצא, הוא יכול לעדכן אתכם אחר כך, בסוף דבריי הוא יכול להגיד לכם עוד כמה דברים בנושא הזה, וזה הנקודה הזאת שאנחנו בנקודה הזאת אנחנו נמצאים. בכל מקרה, כולנו רוצים לעזור לבנות שלנו, זה כולנו בדברים האלה, אבל מכיוון,

משתתף בדיון: לתלמידות אתה מתכוון.

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: בסדר, לתלמידים, לתלמידות, תלמידים, בכל אופן. לכן, כשהעלינו את הנקודה הזאת, גם כן, כשהמכתב הזה הועלה, ואנחנו עוד עם משרד החינוך, אנחנו איתם עוד בהתכתבויות, אבי יעדכן אתכם גם כן, עד לרגע זה לא רוצים לתת לנו תשובה לפחות, לא רק אלעד, שייתנו לנו פתח תקווה או בני ברק, עוד כיוון, עד היום לא קיבלנו מהם תשובות, ועל זה צר לנו. אבל, אני מאמין ש-, מתי יצחק – חבר מועצה: מה הייתה תשובת וועדת חריגים?

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: לא, לא קיבלו.

27

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

מתי יצחק – חבר מועצה: לא, הייתה תשובה בכתב?

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: לא, בעל פה היא אמרה לי, שוש, הנה, נמצא כאן אבי, שלחנו עוד מכתבים אחרי זה, אתם רואים, יש פה מכתבים. אני ואבי זה אותו דבר.

(מדברים יחד)

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: אז לכן, אני מאמין, בעזרת השם, כשיהיה לנו תשובה עכשיו חלקית לפחות, מענה לפחות לבנות שנוסעות בשתי אוטובוסים, יהיה מענה לדבר הזה, כך אני מאמין, ובסוף הישיבה אנחנו,

משה סיני – ראש העיר: מה התפיסה של חברי המועצה? מי רוצה?

מיכאל מלמד – חבר מועצה: אני, פנו אלי הורים לגבי נושא הסעות, לגבי כיתות ח'

והחינוך התורני, שזה קרי, בנות, בנים, שאין להם פה הסדר לגבי כיתות תיכון, ולעניות דעתי רשות צריכה לתת ולמצוא מסגרת לאותו ילד שלומד באותה העיר, ועל כן, גם מחויבת באגרת חינוך, וגם מחויבת, לדעתי, גם בהסעה. הסיפור הזה של אלעד זה סיפור נחמד, זה קו לכיוון אחד, יש כ-,62 72 בנים ובנות, תלמידים ותלמידות שאין להם מסגרת פה בראש העין, וישנן משפחות שנמצאות עם שלושה, ארבעה ילדים בשכבת גיל הזאת, זה הוצאה מאוד גדולה, ולצערי, מתשובות של הורים, ואני פה לא מנסה לעשות פוליטיקה זולה, כמו שעשית, משה סיני, סיפרו לי שיעקב אדמוני הפנה אותם לבית משפט, אמר להם, לכו לבג"צ, דרך בג"צ תקבלו פתרון, יתרה מזאת, אני מצטט לך אחד מההורים שאמר, מר יעקב אדמוני, ואל תכעס ואל תרטון, שאתה לא מוכן לתת תקציב לעניין הזה. עכשיו, עקב כך, ישבנו באיזשהו בית פה, נמצא אחד התושבים פה, במוצאי שבת, יחד עם חברי רזיאל אחרק, שבאמת נעתר וקרא לי אפילו לבוא ולהיענות לנושא הזה, וכך נולד הסיפור, וכך נולדה הישיבה הזאת, וכך נולדו המכתבים האלה, ואני לא רואה פה שום מכתב, יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: זה המכתב היה לפני כן, מה אתה מדבר? תסתכל במכתב שאתה שלחת.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: יש פה, שנייה,

משה סיני – ראש העיר: רגע, רגע, עכשיו מיכאל מלמד מדבר, הרב אדמוני, אני מבקש לא להפריע לו גם. סליחה. אתה מדבר, אני מבקש בלי הערות ביניים.

22

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

מיכאל מלמד – חבר מועצה: יש פה מכתב אחד, שחתום על ידי הרב יעקב אדמוני, לגברת שושי פריאן, לא לוועדת חריגים, אין פה מספר של בנות, אין פה רישום, אין פה שום פנייה שמדברת על בקשה, לאור תשובתכם, אני צריך לפנות לוועדת חריגים, והריני פונה בעניין הזה. מכתב, אני לא חושב שזאת הכתובת בעניין. עכשיו, אני חושב שאנחנו עיר איתנה, נכון, משה? אנחנו עיר איתנה או לא? אני שואל אותך.

משה סיני – ראש העיר: זו שאלה רטורית? בוודאי שאנחנו עיר איתנה.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: יפה. יש לנו הרבה כסף בקופה, מסוגלים לקבל אשראי בבנקים, נמצאים היום ב-122 מיליון שקל הלוואות, אני חושב שאת הסוגיה הזאת אתה צריך לפתור כראש רשות, כי ההורים שנמצאים פה מוציאים הרבה מאוד כסף במהלך החודש לגבי הסעות, ואם ייווצר מצב, והרבה רשויות, אגב, פועלות ככה, אתה לא תהיה ראש העיר היחידי בארץ, שנותן מענה דרך הקופה העירונית, כי הם משלמים פה מיסים כולם, ולתת להם החזר נסיעות, או לחילופין, למצוא איזושהי הסעה שבה יעלו כל הבנות והבנים ולפתור ככה את הסוגיה הזאת. לקבל תשובה ממשרד החינוך, או אם יעקב אדמוני ישלח שוב מכתב, או אם אבי קמינסקי יטפל בזה לעת מצוא, אני חושב שזה לעג לרש, אני חושב שאחרי שנים רבות שעיריית ראש העין משאירה הורים ותושבים במצב הזה, זה מצב עגום. וכשדיברנו על סדרי עדיפויות בישיבת מועצה קודמת, אני חושב שזה אחד הנושאים שאתה צריך לפתור ולקחת אותם לידיים, כי אני חושב שהתושבים האלה, אולי כן נהנים או לא נהנים מהטיילת, אבל כשזה פוגע להם בכיס, ואין לך אלטרנטיבה בית ספרית לתת להם פה בראש העין, אתה חייב לפתור את העניין הזה. אני מקווה מאוד שבסוף הדיון הזה תצא בשורה ממך ותנחה את הוועדה ואת הדרג המקצועי, המועצה, המועצה כולם פה יצביעו בעד, אני לא מוצא מישהו שיימנע בעניין, רק תיתן את האישור שלך לעניין, אז גם חברי הקואליציה יוכלו להרים ידיים. תודה רבה.

משה סיני – ראש העיר: בבקשה, רזי.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: טוב, ככה, קודם כל, תודה, מיכאל, על הפרגון, אבל אדמוני, לכתוב מכתבים זה בסדר, לא כתוב כאן, כמו שאמר, אדון מלמד, כמה תלמידים מדובר, מה התקציב, אולי אבי קמינסקי, אבי, אולי תגיד לנו בכמה כסף מדובר כל ההוצאה הזאת של ההסעות של הילדים?

29

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

אבי קמינסקי – חבר מועצה: אין לי מושג.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אין לך מושג, אז אולי היה, אם היה, משה, אם היינו יודעים מה התקציב, היינו מביאים את זה פה לישיבה, עושים העברה מסעיף לסעיף, מדובר ב-,22 122,222 שקל, פתרת בעיות פה של כל האנשים האלה, זה אתה יודע מה, זה אפילו לא %12 מהתוכנית שקודם שביטלת מהתכנון שלה, או מה-722,222 שקל שתכננו את הקטרים וזרקנו את זה, או מה-2 מיליון שקל שעשינו את המתנ"ס וזרקנו, או מה-2 מיליון שהפסדת על התקרה בבית המוזיקה. באמת, המדובר פה בכספים קטנים, תאמין לי, בתימנה, קח 22,222 שקל, תפתור להם את כל הבעיה. קח תקציב, תכתוב להם פעם אחת, אני עכשיו, לא, אני לא מעביר ביקורת עכשיו, אני אומר, בוא נהיה פרקטיים, שנייה, אין לי בעיה להביא את זה להצעה כאן עכשיו, להביא פה להצעה, להעלות הצעה, ויכול להיות שנעשה את זה, מיכאל ידידי יעלה את זה, כי הנושא שהוא מטפל בו הוא, שיעלה פה את זה להצעה, שאנחנו מבקשים להקצות, כן, הצעת החלטה לסדר פה עכשיו, להקצות 122,222 שקל, 222,222 שקל, כמה שצריך, לפתור להם את הבעיה של ההסעות, אני לא חושב שמישהו מחברי המועצה פה יתנגד, כי אין לנו פתרון אצלנו בבית לילדים האלה, ולילדות האלה, אז בוא נשחרר אותם, באלעד לא מקבלים אותם, אז לאן אתה רוצה לשלוח אותם? מה יעשו, יישארו פה? אין להם לאן ללכת. אז אני מבקש, מיכאל, בסוף אולי תיתן לו את רשות הדיבור, שהוא יעלה אולי הצעה לפה, לתקציב הזה, ושלום על ישראל.

משה סיני – ראש העיר: חברי מועצה, כן, מישהו רוצה לדבר?

שרי סלע – חברת מועצה: הסעות תלמידים היא סוגיה מאוד רחבה בראש העין, לא רק של החינוך התורני, של כלל התלמידים בעיר הזאת, יש לנו בעיה של הסעות תלמידים. גם וועד ההורים היישובי, וועדת התחבורה הציבורית הרשמית פה בעירייה, שמה את הנושא על השולחן הזה כבר מעל כשנה, ועוד קודם לכן, גם הפורום לתחבורה הציבורית שם את זה כנושא מספר אחד שראוי לבוא לידי פתרון, נושא של הסעות תלמידים, מכל מיני סיבות, ומכל מיני היבטים, גם לחינוך התורני, וגם לכלל התלמידים. ואחרי הליך ארוך, ואחרי אין ספור ישיבות ואחרי אין ספור דיונים, בסופו של יום, הובאה המלצה סופית לצאת בקול קורא, מכרז להזמין חברות כדי לבצע, כדי לקדם את נושא הסעות תלמידים, ולחלק מהתלמידים אמרנו, גם אפילו על חשבון ההורים, ועדיין זה לא התקדם. אז אין ספק שלמי 32

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

שאנחנו לא מסוגלים לספק כאן את החינוך בעיר, זה חובתנו לתת הסעות, אפילו זה בכלל לא נתון לפרשנות, זה חובתנו, ויעלה כמה שיעלה, צריך לשאוף להגיע למחיר הטוב ביותר, האטרקטיבי ביותר, אבל זה בכלל לא שאלה לדיון, זה ברור מאליו. והנושא של הסעות תלמידים, אנחנו בפיגור כבר של כמה חודשים, כי שנת הלימודים נפתחת עוד חודש וחצי,

משתתף בדיון: את יכולה להגיד כמה שנים, זה שש שנים .

משה סיני – ראש העיר: רגע, סליחה, לא, לא, אדוני, מי אתה, אדוני, באמת, מה קורה לך?

משתתף בדיון: לפניך בראש העין.

משה סיני – ראש העיר: בסדר, לפני בראש העין, זה בסדר גמור, אתה אל תפריע עכשיו לישיבה, בסדר? עם כל הכבוד. בבקשה.

שרי סלע – חברת מועצה: אז אני חושב שבאמת, ברגע הזה, סביב השולחן הזה, כשאנחנו כאן סוגרים כל מיני קצוות, אז הגיע הזמן באמת, פעם אחת לסגור את הסוגיה של הסעות תלמידים למי שאנחנו לא מסוגלים לתת פתרון פה בראש העין, ופעם שנייה את הסעות התלמידים בתוך העיר, כי גם זו סוגיה מורכבת בפני עצמה, שאנחנו צריכים לתת את הפתרון שלה. אז בואו ננקה את השולחן גם מזה וגם מזה, ויפה שעה אחת קודם.

משה סיני – ראש העיר: תודה רבה. עופר, ואחרי זה נעבור לדרג המקצועי. כן.

עופר בביוף – חבר מועצה: אני רוצה להגיד שני משפטים, אחד, קודם כל, צריך באמת לברך את היוזמים, את מיכאל, ורזי שהצטרף אליו, כדי להוביל את המהלך, אני שמח שהיו חמש חתימות, כולל של ידידי הרב אדמוני, שהצטרף, כדי שבאמת נוכל להעלות את הנושא לסדר היום ולפתור את הסוגיה הזאת לטובת ההורים וילדיהם, זה דברים שבאמת נמשכים שנים.

אני חושב שאנחנו צריכים לקבל לא רק את ההחלטה הספציפית של זה היום, אלא מתוך זה, אגף החינוך יודע לגזור מתוך זה את ההחלטה, ההחלטה לא צריכה להיות היום רק לחינוך התורני, ההחלטה צריכה להיות שעיריית ראש העין נותנת פתרון ומימון להסעות לתלמידים שלומדים מחוץ לעיר, כי לא יכולים ללמוד פה מכל מיני סיבות. חינוך תורני היום מוביל את התהליך הזה כרגע, כי זה סוגיה שעלתה על הפרק, אבל לכל גורם, תלמידים שלומדים מחוץ לעיר, כי אין להם ברירה, חייבים לממן, וזו החלטה שצריכה להיות, וכמה שזה עולה, זה לא העסק שלי, באמת, כי זה החלטה שאתם צריכים למצוא את הפתרון כגורם. והדבר השני, אני חושב שפה צריכה להתקבל החלטה, סיני, שאנחנו נערכים היום, למרות שזה כבר 31

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

מאוחר, אבל להתחיל להיערך היום לתהליך מיידי של כל הגורמים המקצועיים, על מנת שתהיינה הסעות לתלמידים, ותשלום של הורים, אני מדבר אלה שלומדים בתוך העיר, וצריכים הסעות תלמידים, שגם על זה דיברנו בשנה האחרונה, בכל הפורומים והוועדות ששרי מובילה אותם גם,

שרי סלע – חברת מועצה: הבאנו גם דוגמא, את הדוגמא, משה סיני – ראש העיר: סליחה, חברים. זה לא דיאלוג ביניכם, כן?

עופר בביוף – חבר מועצה: היא עוזרת לי.

משה סיני – ראש העיר: בבקשה, עופר.

עופר בביוף – חבר מועצה: ולכן אני אומר, שתי ההצעות שצריכות להתקבל היא, אחת, כל תלמיד שלומד מחוץ לעיר, בין אם הוא חינוך תורני או לא, תמומן לו הסעה על ידי עיריית ראש העין, שתיים, מחר בבוקר הגורמים המקצועיים מנסים להתחיל לטפל בנושא של הסעת תלמידים בתוך העיר, במימון ההורים. אלה שתי הצעות ההחלטה שאני מציע, שאתה יכול לשכלל אותם, אבל שכדאי להעלות אותם על סדר היום.

משה בן טובים – חבר מועצה: משה, סליחה, אני מאמין שההורים פה, כולם, היו מעדיפים שהילדים שלהם ילמדו בעיר, וצריך לתת פה פתרון, צריך להתחיל לזרז את הקמת בית הספר החרדי ותיכון בעיר. נכון להיום בעבר, גם בחינוך הדתי לאומי, הרבה בנות למדו מחוץ לראש העין, והיום, שמעתי ש-%,92 אם לא יותר, ... שלומדות פה בראש העין, אין סיבה שלא ילמדו פה, כל הנושא הזה מחוץ לעיר, זה קשה להורים, זה קשה גם לתלמידות וצריך לזרז,

משה סיני – ראש העיר: זאת המטרה האולטימטיבית.

משה בן טובים – חבר מועצה: וצריך לזרז, מיידית, את הקמת בית הספר החרדי לבנות ותיכון לבנות.

משה סיני – ראש העיר: טוב, חברי מועצה, מישהו עוד רוצה להגיב, כן. מתי.

מתי יצחק – חבר מועצה: קודם כל, אני מברך על הנושא הזה, למרות שלא ... ואני יש לי כמה תמיהות, ואני מצטט דברים של משה בן טובים, היה מאוד רצוי שרוב התלמידים ילמדו בראש העין, ולא יצאו בחוץ. ואני מעריך שזה ... מה שבעירייה בכלל. אבל מה התמיהות שלי? אנחנו בסוף שנת התקציב עוד מעט, אנחנו בחודש אוגוסט, הציבור צריך 32

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

לדעת את האמת. באים, מבקשים הצעה לדיון ולא החלטה, ולא אומרים כמה ואיך ולמה, ונניח שאתה ואני נרצה היום, כולנו פה, כולל ראש העיר, לקבוע איזה סכום, סביר להניח שאנשי המקצוע יצטרכו להכין שיעורי בית, מסכים איתי?

משה בן טובים – חבר מועצה: אני מניח שהם עשו הכנה לקראת הישיבה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: העברה מסעיף לסעיף, הייתי יושב ראש וועדת ...

משה סיני – ראש העיר: רגע, לא, לא, זה לא עובד ככה. לא עובד ככה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: למה, אני לא מבין, כשהוא הפריע לו ושאל, זה בסדר. למה, כי הוא עושה ככה?

משה סיני – ראש העיר: תמיד אני עוצר את הדברים האלה. בבקשה, מדבר חבר מועצה, תנו לו.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: חברים.

(מדברים יחד)

שרי סלע – חברת מועצה: אין ספק שבמחלקת החינוך התורני יש את המספרים.

משה סיני – ראש העיר: טוב, בבקשה. רגע, אדמוני, אני מבקש ממך, אל תפריע עכשיו.

בבקשה, מתי.

יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: אתם רוצים להוציא אותי מהריכוז, אבל בסדר.

משה סיני – ראש העיר: אתה מבין מה קורה?

מתי יצחק – חבר מועצה: מה שאני מנסה לומר, ישבנו על התקציב השנתי שעות רבות, אתה, עופר, היית אחד החיילים החזקים, ואדמוני, וכל הפורום פה, ולא דיברו על זה ואפילו במילה אחת, ואם בפרוטוקול,

אבינועם טובים – חבר מועצה:לא, לא, אתה טועה, אדוני, דנו,

משה סיני – ראש העיר: לא, לא,

(מדברים יחד)

מתי יצחק – חבר מועצה: אבינועם, דקה, אני לא מתנגח, אני אתכם.

משה סיני – ראש העיר: לא, לא, חבר'ה, לא עובד, אני עוצר את הדברים.

(מדברים יחד)

33

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

רזיאל אחרק – חבר מועצה: הוא התייחס לכל אחד מאיתנו ואמר שלא דיברו, אני הייתי בשבעה של אמא שלי, יכולתי לדבר?

משה סיני – ראש העיר: סליחה, חבר'ה,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אז למה אתה אומר לא דיברו?

משה סיני – ראש העיר: סליחה, לא, לא, חברים, אי אפשר ככה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: ביקשנו להעביר הסעות, וזה עבודה של אדמוני, לא שלנו. הוא צריך לדאוג לציבור שלו, לא אני.

משה סיני – ראש העיר: לא, לא, אי אפשר, אי אפשר ככה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אני גם לא יודע את הבעיות, רק עכשיו גילינו.

משה סיני – ראש העיר: סליחה, חברים, סליחה, אל תפריעו לי. בואו נחזיר את הדיון לפסים של דיון. עכשיו, אני אומר לכם שוב, אני מחדד את הנקודה. כל אחד מהדוברים פה אומר את דברו וכל אחד מאיתנו יש לו מה להגיד על צורת הצגת הדברים. שזה מדויק, שזה לא מדויק, שזה שגוי, שעושים פוליטיקה או לא עושים פוליטיקה, זה ממש לא משנה. אבל כל אחד עושה ואומר, אני מניח, את מה שהוא חושב, אולי את מה שהוא מאמין, אבל יש גם זוויות ראייה אחרות. עכשיו, לא ייתכן שדיון, ואני אומר לכם את זה תמיד, לא ייתכן שדיון, מישהו אחד מדבר וכל הנוכחים יתייחסו לדברים שאותו אחד מדבר, אנחנו מתייחסים לנושא, לא מה הוא אמר ומה הוא חשב. עכשיו מתי אומר משהו, הוא מתייחס לנושא, אחר כך נמשיך את הדיון, תתייחסו לנושא, ולא למה מתי אמר, או למה זה אמר, כי לא נגמור, כל אחד יתייחס למה שהשני אמר, ולכל אחד יש השגות, אז בבקשה, מתי, תאמר את דבריך.

מתי יצחק – חבר מועצה: אני אגיד שאני בעד הנושא הזה, ואני אתמוך בכל מאודי, ואם צריך, ופנו אלי, ופניתי למשרד החינוך ... פנו אלי הורים, הצלחתי, לא הצלחתי, אבל השתדלתי לעזור. אבל הנושא הזה, חברים, מ-,2227 אף אחד מאיתנו, כולל אני, לא טרחנו לבדוק באופן יסודי מדוע הנושא הזה לא בספר התקציב. זה עניין שלנו, של כולנו פה, ואני לא מחפש כרגע פה אשמים. אז לבוא היום ולהגיד דיון, בסדר, עשינו פה שואו, כולם הלכו, יצאו מנצחים, מרוויחים, לא יודע מה, ולא קיבלנו שום החלטה בעצם.

משה סיני – ראש העיר: רגע, רגע, רגע.

(מדברים יחד)

34

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

משה סיני – ראש העיר: חברים, זה לא יעבוד ככה, עצור, חברים, אין לי פטיש למה, אני משתדל לא להשתמש בדברים האלה, אני גם לא רוצה לשבור פה כוס, חס וחלילה. אז אני מבקש מכם, כל א חד מה שיש להגיד על מתי, ויש מה להגיד, עם כל הכבוד לכל אחד מה שיש לו להגיד, עכשיו מתי מדבר. בבקשה.

מתי יצחק – חבר מועצה: צריך להבין שהבקשה היא לדיון, ולא קבלת החלטה. הציבור צריך לדעת שיש פסיקות בעניינים המסוימים האלה. לכן באנו לעשות דיון, עלא כיפאק, דנו.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: חברים, בואו, לא, לא, זה לא יעבוד ככה.

מתי יצחק – חבר מועצה: אדוני, הכל מוקלט.

(מדברים יחד)

מתי יצחק – חבר מועצה: אני אתן לך פתרון, תן לי לדבר.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: אני לא צריך פתרון ממך.

מתי יצחק – חבר מועצה: אני מנסה לבוא ולומר שמוליכים פה את הציבור בצורה כזו, שמעלים את הנושא הזה לפני חודש, כשאנחנו שבע שנים יושבים בשקט, כולנו פה, כולל אתה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אני לא ידעתי את זה, למה אתה מאשים חברי מועצה? אני לא ידעתי מזה, לפני חודשיים פנו אלי, מאותו רגע, חודשיים, מאותו רגע ...

(מדברים יחד)

רזיאל אחרק – חבר מועצה: הציבור הזה פנה אלינו לפני חודשיים, לא ידענו כלום.

מתי יצחק – חבר מועצה: בכל מקרה, אני מצהיר,

משה סיני – ראש העיר: אתם מוכנים לאפשר למתי לסיים את דבריו? זה לא עובד ככה.

מתי יצחק – חבר מועצה: אני רוצה להצהיר ולומר, ברגע שתונח לפנינו הצעה מסודרת, תקציבית, אני הראשון שאלך ... מסעיף לסעיף, וזה לא ... אם זה מהטיילת, ואם זה מהמתנ"ס ואם זה מהנוער, ואם זה לא יודע מה. לטובת הנושא הזה, ולא רק לחרדים, אגב, לכלל ראש העין.

(מדברים יחד)

32

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

מתי יצחק – חבר מועצה: מתימנה, מכל דבר, לא מפריע לי, אני, אגב, אתה יודע שאני היחיד שהתנגדתי להוצאות של תימנה. אתה יודע מה עמדתי בנושא. אבל חבר'ה, בואו נשים את הדברים על השולחן, באנו לדיון, עשינו. אני מציע שלישיבה הבאה, אני מציע, זאת הצעתי, אבינועם טובים – חבר מועצה:אני חושב שתשימו את זה במצע הבחירות של כולכם, שתשחקו שמה. הרב אדמוני נתן הצעה של 122,222 שקל, וכולכם הצבעתם שאין כסף ולא הבאנו את ה-122,222 שקל אז. וכולכם עכשיו נלחמים, כאילו תמימים, ופתאום רוצים למצוא פתרון.

מתי יצחק – חבר מועצה: עכשיו, היות ואנחנו נמצאים כרגע בפתחה של שנת הלימודים החדשה, אני מציע שמי שמגיש את הבקשה יגיש את זה בצורה מסודרת, בצורה מקצועית, עם, מה שנקרא, לקחת קנה מידה טיפה יותר גבוה,

שרי סלע – חברת מועצה: למה עכשיו, אומרים לך ...

משה סיני – ראש העיר: רגע, אבל הוא מדבר, איך הוא יכול להקשיב כשהוא מדבר? הוא מדבר, אז איך הוא יכול להקשיב? איך הוא יקשיב לך אם הוא מדבר?

שרי סלע – חברת מועצה: לא לי.

(מדברים יחד)

מתי יצחק – חבר מועצה: אני פונה כרגע גם לדרג המקצועי, צריך להבין ,כשהנושא הזה עולה, צריך להכין שיעורי בית, אי אפשר לזרוק איזה סכומים, במיוחד במסגרת התקציב, כשאתה לא יודע מאיפה וכמה ולמה. דבר טבעי, ... אין פה אפס. לכן אני מציע, הצעתי, תקבלו אותה, לא תקבלו אותה, לא יודע מה יהיה פה. לעשות סדר בנושא הזה, אני בעד שהתלמידים יישארו בראש העין, זה א', ב', למצוא סעיפי תקציב שאפשר לקזז מהם, לא משנה מאיפה, יחליטו כמה, ,122 ,122 ,222 זה לא מעניין אותי, אבל לכל האוכלוסייה בראש העין, לאו דווקא לחרדים, אני מדגיש. תודה רבה.

משה סיני – ראש העיר: טוב.

אבינועם טובים – חבר מועצה: אני רוצה לומר כמה מילים.

משה סיני – ראש העיר: אבינועם, כן.

אבינועם טובים – חבר מועצה:אני רוצה לומר שבתקציב שחברי מועצה, 36

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

רזיאל אחרק – חבר מועצה: סליחה, אדוני, הוא התייחס פה אלי, והתייחס לחברי מועצה שלא עשו כלום,

משה סיני – ראש העיר: סליחה, אם הוא מתייחס אליך אז צריך לענות לו?

רזיאל אחרק – חבר מועצה: לא, סיני, כן.

משה סיני – ראש העיר: אתה צריך לענות לו? אם אני הייתי ...

רזיאל אחרק – חבר מועצה: איש האופוזיציה 4.2 שנים, הוא לא העלה, לא, לא, סיני, תן לי לדבר.

משה סיני – ראש העיר: סליחה, לא.

(מדברים יחד)

אבינועם טובים – חבר מועצה:אני מוותר לו.

משה סיני – ראש העיר: אתה מוותר לו, בבקשה, תוותר לו.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: תקשיב, בוא, בוא, נאמרו פה דברים קשים שכולנו פה ידענו, לא ידענו, אז ככה, קודם כל, בוא נשים את זה על השולחן,

משה סיני – ראש העיר: אז לא ידעת.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אני הייתי בקואליציה, הוא היה באופוזיציה, לא העלה הצעה אחת לסדר, לא אמר, חבר'ה, אני רוצה לעשות שינויים בתקציב, לא אמר, אני רוצה הסעות לילדים. אז אל תעשה פה פוליטיקה פה עכשיו,

משה סיני – ראש העיר: טוב, חבר'ה,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: רגע, סליחה, לא סיימתי. אני בתקציב לא הייתי כאן, אימי נפטרה, ישבתי שבעה, אבל עם כל זה, הגשתי בקשה, הצעה חדשה לשינוי בתקציב, לא רצית לקבל את זה. אז נכון, שלוש, רק לפני חודשיים ידענו על המקרה הזה שיש בעיה עם ההסעות, אני לא ידעתי, הייתי אצלם, קראתי למיכאל, אמרתי לו, מיכאל, תשמע, יש בעיה לציבור שלך, בוא, בבקשה, תפתור את זה, והבאנו את זה פה לישיבה. אז אם אני הייתי באופוזיציה, כמוך, אז, והייתי יודע מזה, הייתי מכנס את כולם לכאן ואומר, אדוני ראש העיר, אני רוצה שתדאג להם. אבל אתה כל הזמן, כן סיני, כן סיני. מה אתה רוצה?

משה סיני – ראש העיר: בסדר, הבנת, הבהרת את עמדתך.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: 4.2 שנים לא הגיש הצעה אחת.

37

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

משה סיני – ראש העיר: לא ידעת, רזי, הבנו, הבנו שלא ידעת, גם כשהיית יושב ראש וועדת הכספים, לא ידעת מהנושא, הבנו, בבקשה.

משתתף בדיון: רק שאלה,

משה סיני – ראש העיר: לא, אבינועם קיבל את רשות הדיבור.

אבינועם טובים – חבר מועצה: אני רוצה לומר שבתקציב האחרון הרב ביקש 122,222 שקל, ולמעשה זה היה מתוכנן בתוך התקציב, ואחר כך הייתה לנו בעיה של 14 מיליון חוסר, בתוך כל הקיצוצים שהורדנו, וכל חברי המועצה היו שותפים לזה, הורדנו את ה-122,222 שקל, כמעט הוא התעלף מזה, אבל, חבר, גם אתה היית שותף בוועדת הכספים,

עופר בביוף – חבר מועצה: אני התנגדתי.

אבינועם טובים – חבר מועצה: התנגדת, אבל הסכמת. אז היית מתפטר אז מהמועצה, תגיד אתה לא מסכים, לא נוח לך.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: רגע, רגע, אבינועם מדבר, לא.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: לא ידעתי בכלל בכמה ילדים מדובר, אני קיבלתי את התשובה,

משה סיני – ראש העיר: טוב, חברים,

מיכאל מלמד – חבר מועצה: מי אמר ש-122,222 שקל זה מספיק?

אבינועם טובים – חבר מועצה: לא יודע, הרב אדמוני, משה סיני – ראש העיר: חברים, זה לא עובד ככה. אבינועם, אתה פשוט, אתה עונה להם.

תגיד את דברך וזהו, זה לא ויכוח עכשיו, דבר וזהו.

אבינועם טובים – חבר מועצה:אני עוד פעם רוצה לומר, אם מישהו רוצה ... שיעשה אותו לבחירות הבאות. בתקציב האחרון, כל חברי המועצה היו שותפים לזה, בקיזוז של ה-

122,222 שקל והורדנו בו, אני זוכר שהרב אדמוני כמעט התעלף מזה, ואם היום מישהו פתאום נוח לו לדבר אחרת, אני רוצה להגיד לכם שאני מתבייש בזה.

משה סיני – ראש העיר: נתי ביקש, סליחה, נתי, בבקשה.

נתנאל בן יוסף אחרק – חבר מועצה: אני נכנסתי פה בהתחלה ושמעתי את הבעיה של ההסעות, אני רוצה להיות סנגור של הרב אדמוני בעניין הזה, שבאמת, כמו שאבינועם אמר, 32

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

אנחנו לא שמים לב לעניין הזה של הסעות, ואני רוצה לומר שהבעיה היא לא רק בציבור החרדי, יש פה בעיה בציבור נוסף, העלה בפניי את הבעיה בציונות הדתית, אני חושב שאם אנחנו רוצים להיות רציניים, גם בממלכתי, אם אנחנו רוצים להיות רציניים, גם אנחנו טועים, גם אנחנו חברי מועצה יכולים, אנחנו רוצים לעשות הכל לטובת הציבור, אבל גם אנחנו יכול להיות שלא עשינו את האבחנה כמו שצריך, תמיד יש בינינו את היכולת הזאת לבדוק את עצמנו, ואם צריך תיקון, לתקן, לא קרה שום דבר. אבל אני לא רוצה פה להפוך מישהו שעיר לעזאזל, אני חושב שאם באמת אנחנו חפצים בתיקון, אז בואו נעשה איזושהי עבודת מטה כמו שצריך, נמפה את כל הבעיות של ההסעות בכל הנושאים, גם בחינוך הממלכתי, בחינוך הציוני, בחינוך החרדי, נביא את זה לפתחו של משה והמנכ"לית, נבדוק את העניין, נראה אם אנחנו מסוגלים להביא פתרון, נביא פתרון, אבל לא, אנחנו לא באמת רוצים רק להעלות בעיה, אנחנו יודעים שהבעיה היא קיימת, אנחנו מסתכלים בפנים של האנשים, יודעים שהבעיה היא מצוקה, אבל בואו ננסה לפתור אותה בצורה אמיתית יותר, ואני מקווה שגם נצליח.

משה סיני – ראש העיר: טוב, רגע, רגע,

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: דיברתם, תנו לאנשים שעוד לא התבטאו פה. מרגי עכשיו.

מרגי עוזר – חברת מועצה: אני גם רוצה להצטרף לעניין הזה, למה שנתי אמר, של בחינת נושא ההסעות לכלל התלמידים בעיר, אני גם רוצה לציין שהנושא של הסעת תלמידים עלה לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש, ובכל פעם שאנחנו בחנו, לפחות ממה שאני זוכרת, את נושא ההסעות, בסוף זה לא אושר מסיבות כאלה ואחרות, אילוצי תקציב, ואם עכשיו בוחנים את נושא הסעת התלמידים, אז נכון לבחון את זה באופן כללי, ולתת פתרון לכלל התלמידים ולא לסקטור כזה או סקטור אחר.

משה סיני – ראש העיר: טוב, סיגל.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: אני,

עופר בביוף – חבר מועצה: יש לי שאלה, שהיא מדברת שהיא תוכל גם לענות. אני, מאחר והנושא הזה באמת היה על סדר היום לא פעם, זה לא פתאום הפתעה לכולנו, בואו לא נתבלבל, אני משוכנע, כמו שאני מכיר את אבי קמינסקי, שיש לו את הנתונים תחת היד, זה 39

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

לא איזה הפתעה פתאום היום בבוקר כשמדברים על זה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: הוא אמר שהוא לא יודע.

עופר בביוף – חבר מועצה: אני חושב שיש לו, כי הוא לא פעם ראשונה מתעסק עם הדברים, ולכן, השאלה אם אפשר לשים את הדברים, תוך כדי דיון עכשיו, בין אם מחליטים או לא, אבל את הנתונים עצמם, כי אני לא חושב שפעם ראשונה פתאום באגף החינוך נתקלים בזה, כמו שאני מעריך, שיודעים את העבודה.

משה סיני – ראש העיר: טוב, תכף נשמע את אגף החינוך, בבקשה, סיגל כן.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: טוב, אני רוצה להגיד, אני רוצה רגע להגיד משהו, הנושא הוא הרבה יותר מורכב ממה שלבוא ולהגיד, אנחנו מחליטים שאנחנו רוצים להוסיף קו אוטובוס לאוכלוסייה זאת או אחרת, זה בכלל לא העניין. כל הנושא של ההסעות, אנחנו פועלים על פי חוק, ואנחנו פועלים על פי חוזר מנכ"ל. חוזר מנכ"ל מדבר על כך שלהבדיל מהחינוך הממלכתי, התקציבים שמועברים מועברים לרשתות, וההסעה אמורה להתקבל מהרשת עצמה, אבי ירחיב על זה. הבעיה העיקרית היום זה אזורי הרישום. ואזור הרישום של ראש העין לציבור החרדי הוא אלעד, אוקי? ומכיוון שיש ילדים שלא התקבלו לאלעד, הרשתות לא מקבלות החזר. ואז זה מגיע לפתחנו. עכשיו, אם אני מסתכלת בצורה שוויונית על כל הילדים, ואבי ירחיב על זה את הדיבור, הנושא של התורני, אבל אני מסתכלת על הנושא של ההסעות לאורך כל השנים, אדמוני כל שנה מעלה את זה, וכולנו, משה סיני – ראש העיר: רגע, היא מדברת.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: תן לי לסיים, אני לא הפרעתי לך.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: אם הוא סגן ראש עיר, הוא חבר הנהלה, זה אומר שלא אכפת לכם מהציבור הדתי, זה אומר שיש לך 2 מיליון שקל,

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: לא, לא, אל תעני, הבנו. עכשיו חבר'ה, אנחנו לא עוסקים, מיכאל מלמד – חבר מועצה: הוא צריך ללמוד להתנגד, ואני ... בדיוק כמוך, לעשות פרובוקציות כמו חברי המועצה האחרים והוא יקבל את הכסף הזה. אז היום אנחנו נעזור לו להיות ילד רע, בסדר?

סיגל שיינמן – חברת מועצה: הבנו, ממש, אבל כל מה שאתה אומר אין לו שום בסיס.

42

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

מיכאל מלמד – חבר מועצה: ברור, תגידי לי,

סיגל שיינמן – חברת מועצה: אז תן לי לסיים, רגע, תן לי לסיים.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: כמה היא יכולה לקלוט תלמידים, על מה את מדברת? עיריית אלעד בקושי מסוגלת לשאת את התלמידים שלה.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: אז תן לי לסיים.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: עיריית אלעד שולחת אלינו תלמידים, סיגל שיינמן – חברת מועצה: אתה רוצה גם לשמוע תשובות או רק לנאום?

מיכאל מלמד – חבר מועצה: את תטעי את התושבים פה, את מדברת על דברים שאין לך מושג בהם בכלל.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: מזל שלך יש.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: בסדר? יש לי מושג בהם.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: מה שנעשה היום, וזה אבי וגיל עושים ביחד, מיכאל מלמד – חבר מועצה: במקום לערבב את כל העניין הזה, או שמחליטים או שלא, מספיק.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: אולי תקשיב. אתה יודע מה, אתה אולי לא רוצה להקשיב, אבל אני בטוחה שהציבור כאן רוצה להקשיב.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: רק לך, מה אני אגיד לך.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: הם רוצים לשמוע לא לי, הם רוצים לשמוע תשובות.

משה סיני – ראש העיר: חברים, רגע, דקה, זה לא עובד, אני רוצה שוב לשים פה על הפרק, יש פה אנשים מכובדים, חלקם אנשי חינוך, אנחנו חברי מועצת, סליחה, אני לא מדבר אליך אישית,

מיכאל מלמד – חבר מועצה: אתה לא מוביל את הדיון הזה, משה סיני – ראש העיר: חברים, לא, סליחה, אני לא התייחסתי אליך, לא התייחסתי אליך עכשיו, עם כל הכבוד. יש פה אנשים מכובדים, יש כאן ישיבה מכובדת של מועצת העיר, אני מבקש שלא לרדת לפסים אישיים, כל אחד שיביע את דעתו ובזה אנחנו נתקדם. מה זה הדבר הזה? קדימה.

41

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

סיגל שיינמן – חברת מועצה: אבי וגיל מקדמים כבר הרבה מאוד זמן תוכנית לשינוי אזורי הרישום מול משרד החינוך, שהמשמעות היא שברגע שאנחנו נצליח לשנות, מתי יצחק – חבר מועצה: כשאת מדברת אזורי רישום, לגבי ההסעות או בכלל לגבי, סיגל שיינמן – חברת מועצה: בוודאי, בוודאי. לגבי ההסעות, זאת אומרת, יש לזה השלכות, לדוגמא, אם נצליח, ואני מאמינה שנצליח, לשנות את אזור הרישום, במקום שיהיה לאלעד, יהיה לפתח תקווה, יהיה לבני ברק, או לאן שהם יחליטו, הם אנשי המקצוע, אז משרד החינוך מעביר את התקציבים לרשתות, ואז יש מימון לדבר הזה. עכשיו, מה הסכנה בזה? ועכשיו אני מגיעה לסכנה, כביכול, אם אנחנו באים ואומרים, אוקי, חבר'ה, אנחנו עכשיו לוקחים על עצמנו, מכיוון שהעבודה הזאת עוד לא נעשתה, אנחנו ניקח על עצמנו את האחריות ונממן את זה מתקציבנו. מה זה אומר? שאתה פותח את המסגרת, ומה זה אומר? שכל אחד, כי אתה הולך בניגוד לחוזר מנכ"ל, אנחנו שמרנו עכשיו על חוזר מנכ"ל והלכנו על פי חוזר מנכ"ל,

מיכאל מלמד – חבר מועצה: את מטעה את הציבור.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: תן לי רגע.

משה סיני – ראש העיר: מה זה? מה זה הדבר הזה?

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: לא, לא, אל תעני, אל תעני.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: פה אין להם מסגרת בעיר הזאת, על מה את מדברת?

משה סיני – ראש העיר: מה זה המילים האלה?

מיכאל מלמד – חבר מועצה: איזה חוזר מנכ"ל את מדברת בכלל?

משה סיני – ראש העיר: מה זה המילים האלה, נו, באמת.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: אין תיכון לבנות פה, מה את מדברת?

משה סיני – ראש העיר: מה זה המילים האלה? באמת.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: תאמיני לי שאת לא מבינה מה את אומרת.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: בסדר, אז אני לא מבינה. עכשיו, מה שזה אומר, שאם אנחנו פותחים, בסדר, אז אני מדברת שטויות ,טוב. כשאנחנו פותחים את אזורי הרישום, או פותחים מעבר להנחיות של חוזר מנכ"ל, זה פתוח לכל. בדיוק כמו שנתי, שהרגע תפסו אותו 42

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

למטה ואמרו, אנחנו רוצים לציבור הציוני דתי, יש לנו ילדים שהם קיבלו אישורי לימודים מחוץ לעיר מכיוון, מכל מיני סיבות, רגע, רגע, סליחה, סליחה, אני יודעת להתבטא, עופר, באמת. אנחנו נותנים להם אישור כי אין להם את בית הספר שיכול לקלוט אותם ויכול לאפשר להם את הלמידה שהם צריכים פה בעיר, ואנחנו מוציאים אותה החוצה, ואנחנו לא מממנים להם, זה יכול להיות מהממלכתי, וזה יכול להיות מהממלכתי דתי, בלי שום קשר, אנחנו לא עושים פה אפליה. עכשיו, ולכן, מה שאני אומרת, שאם אנחנו עושים את זה, הסכנה היא שאנחנו נפרוץ את המסגרת לא ב-122,222 שקל, או ב-22,222 שקל שזה אמור לעלות, אנחנו נגיע גם לחצי מיליון שקל, ל-622,222 שקל, רגע, רגע, שנייה, סיגל שיינמן – חברת מועצה: זה לא, תשמע, מה זה סכנה, רגע, שנייה, עופר.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: רגע, סליחה, עם כל הכבוד, סליחה, גברת סלע, רגע, נראה לך שאני מדבר סינית פה? נראה לך שאני מדבר סינית? מספיק עם זה. מספיק.

שרי סלע – חברת מועצה: מטעים את הציבור.

משה סיני – ראש העיר: את חושבת שהיא מטעה את הציבור, שרי סלע – חברת מועצה: אני בטוחה שהיא מטעה.

משה סיני – ראש העיר: מצוין, קיבלת את רשות הדיבור, תדברי, לא קיבלת את רשות הדיבור, עם כל הכבוד, מספיק עם זה.

(צעקות- לא ניתן לתמלל)

סיגל שיינמן – חברת מועצה: משפט אחרון, עופר, זה מאוד יפה להיות פופוליסטי ולבוא ולהגיד, והכאב הוא גדול, זה לא שזה, ולבוא ולהגיד, אז מה הבעיה, אז זה ,422 זה 222 זה 622,222 שקל ,אבל להזכיר לך שאנחנו כולנו יושבים פה לאשר תקציב, כשאנחנו יושבים כאן כולנו לאשר תקציב, וכשכולנו צריכים לקצץ בתחומים שלהם, אז פתאום אף אחד לא מוכן לקצץ, ופתאום יש כאלה שעוזבים כי הם לא רוצים לקצץ, אז זה נורא נחמד. אז צריכים לקחת אחריות, וכשלוקחים אחריות, גם אם היא לא נעימה, וכשלוקחים אחריות וצריכים לקצץ, אז גם אנחנו בחינוך קיצצנו את מה שצריך וביטלנו תוכניות. בפועל, סליחה, בפועל.

ולכן, ולכן, מה שאני אומרת, אני חושבת שהמפתח הוא, המפתח הוא, זה לראות איך נעשית העבודה במהירות האפשרית, ואבי, אולי אתה יכול להגיד איפה זה נמצא ותוך כמה זמן 43

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

יהיה שינוי באזורי רישום, אם אפשר לעשות את זה, ואיך, כי פתיחת המסגרת, משה, אני אומרת, זה לא ייגמר בילדים האלה, אתה מחר תקבל פה על השולחן את כל הילדים שאנחנו דוחים אותם כל שנה. עכשיו, אם זה מה שרוצים, אין שום בעיה, אבל צריכים לדעת שיש לזה משמעות בתקציב, ולפני קבלת החלטה צריכים את רחבעם כדי לבוא ולהגיד על מה מדובר. אז בואו נהיה אחראיים.

משה סיני – ראש העיר: אוקי, אבי, סליחה, אבי.

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: טוב, אני, ברשותכם, אציג את העניין הפורמאלי, אני אעמוד, כדי שאני אראה את כולם, את העניין הפורמאלי של החלוקה בין הזרמים השונים במשרד החינוך. וזה עובד באופן שונה לגמרי החינוך התורני לעומת החינוך הממלכתי, או הממלכתי דתי. אגב, הציון הציוני הוא גם חינוך ממלכתי. בחינוך הממלכתי והממלכתי דתי, ההתחשבנות היא עובדת מול הרשות המקומית בכלל, התלמידים עובדים לפי אזורי מיפוי, ותלמידים אמורים להירשם לאזור המיפוי של אותה רשות מקומית. אם זה רשות מקומית שיש לה מוסדות חינוך זה כאן, אם זה רשויות מקומיות שיש להם רשות מקומית, אין ברשות המקומית תשובה, וזה יש מיפוי לרשות מקומית אחרת, אזי, ברשות המקומית האחרת יש תשלומים והתחשבנות כזו או אחרת, על פי מספרי תלמידים, מה שנקרא, לפי הספר. ככה זה עובד בחינוך הממלכתי והממלכתי דתי, לכל הדרך, כמובן ,זה התחשבנות של תחבורה ציבורית, פר קפיטא, ההתחשבנויות כרגע לא משנות את העניין, אבל כך זה עובד במישור העקרוני, כל רשות מקומית, כל תלמיד שאינו לומד באזור המיפוי של אותה רשות מקומית בוודאי אם אין לה בית ספר ברשות המקומית, וזה, כמובן, באישור משרד החינוך, אך ורק באישור משרד החינוך, אזי, הרשות המקומית, אם וכאשר הייתה אחראית לכך, היא סופגת את העלויות האלה, גם אגרת תלמידי חוץ וגם הסעות, אלא אם היא לא הייתה שותפה ולא מאשרת את הלימודים של התלמיד, אבל בכל זאת הוא נרשם ברשות מקומית אחרת, למרות אי השתתפותה של הרשות המקומית, כמובן שההורים סופגים את נושא ההסעות מ-א' ועד ת' ללא כל קשר לרשות המקומית. זאת אומרת, הרשות המקומית, בתפישה, אינה כספומט של הסעות תלמידים, אלא זה עובד בצורה מוסדרת ומסודרת מול משרד החינוך, באמצעות חוזר מנכ"ל חוזר המנכ"ל הוא שריר ותקף החל מ-

,2212 ויש חוזר מנכ"ל שמגדיר את הדברים האלה מ-א' ועד ת', כמובן הוא מתבסס על 44

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

הנחיות שהיו קודם. לגבי החינוך התורני, זה עובד טיפה אחרת, ראשית, הרשות המקומית לא מקבלת שקל אחד עבור הסעות בחינוך התורני, זאת אומרת, כל ההתקזזויות של החינוך התורני, מכיוון שזה מוכר ואינו רשמי, הוא מקוזז על ידי עובדים מול הרשתות עצמם, זאת אומרת, אם זה מעיין החינוך התורני, או כל רשת אחרת שמפעילים, או כל בעלות אחרת, אבל כל,

מיכאל מלמד – חבר מועצה: אתה מדבר על שכר?

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: רק שנייה, לא רק השכר.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: מה?

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: גם הסעות. כל נושא ההסעות אינו עובד בכלל עם הרשות המקומית, לא משנה אם הילד זכאי להסעה והוא גר, גם אם הוא גר בראש העין והוא עומד בקריטריונים של החינוך הממלכתי, לדוגמא, בשני קילומטר, שלושה קילומטר, הוא לא זכאי לקבל אף לא שקל אחד לטובת הסעות התלמידים, מכיוון שזה משולם לעמותות ולרשתות והם אמורות להסדיר את ההסעות על פי הקריטריונים שלהם. שנייה, תן לי לסיים.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: מה אתה אומר שמקבלים כסף הרשתות ולא מעבירים אותו?

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: אני לא הפרעתי לך, אני לא יודע מה אני אומר, אני יודע מה אני א ומר,

מיכאל מלמד – חבר מועצה: מה אתה אומר?

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: זה בדיוק, רגע, שנייה. שנייה, לא הפרעתי לך, אל תפריע לי, אני נותן לך את המצב לאשורו. זה המצב לאשורו. עכשיו, יתר על כן, גם הרשתות עצמן, או גם בתי ספר, לדוגמא, שהם בפתח תקווה, או אלעד, כי זה הדבר שמונח כאן על השולחן, אמורים לקבל את התלמידים על פי אזורי המיפוי. עכשיו, אם בית הספר בפתח תקווה, אין לו אזור מיפוי של ראש העין, והוא קיבל תלמידים מראש העין, למרות שאין לו את אזור הרישום הזה, זאת אומרת שאם הוא מגיש את זה למשרד החינוך, הוא לא מקבל בגין התלמידות האלה שלומדות בראש העין הסעות, כיוון שהוא לא יכול לקבל, אין כאן כל אחד עושה כבקשתך לפי היכולות, לפי כל אחד מה שהוא עושה ורוצה ללמוד איפה שהוא רוצה, אחר כך המדינה משלמת. ולא משנה כרגע אם זה דרך הרשות המקומית או דרך 42

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

העמותות. עכשיו, רגע, עכשיו, ולכן, הקושי הוא קודם כל, לפי מיטב הבנתי, הקושי הוא בשינוי אזורי הרישום, כיוון שאם אלעד אינה יכולה לקלוט את כל התלמידים של ראש העין, אזי צריך לשנות את אזורי הרישום, או להוסיף עוד אזור רישום אחד. ברגע שיהיה עוד אזור רישום אחד לעניין הזה, אני חוזר ואני אומר, הרשתות אמורות להסדיר את ההסעות לתלמידים והתלמידות,

מתי יצחק – חבר מועצה: זה לא בטוח שגם הכסף יועבר אלינו.

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: בכל מקרה הוא לא מגיע אליך.

מתי יצחק – חבר מועצה: אז מה הועילו חכמים?

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: אני חוזר ואני א ומר, אין שום דבר דרך העירייה, הכל דרך הרשתות. לפעמים קורים מצבים שהרשתות מקבלות הסעות, תשלום עבור הסעות מהמדינה, והם גם לא מסדירים את ההסעות. כי כל אחד עושה מה שהוא רוצה ואין עליהם פיקוח. אבל זה לא ענייני, מה שענייני זה עניין שנמצא כאן על השולחן, וברגע זה שיש שינוי אזורי הרישום ויפתחו את זה אולי לפתח תקווה, או לכל מקום אחר, אבל אני אצטרך להחליט,

מתי יצחק – חבר מועצה: מי צריך להגיש את הבקשה?

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: אנחנו הגשנו את הבקשה הזאת מחודש ינואר.

מתי יצחק – חבר מועצה: על פי המיפוי שלנו.

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: על פי הרצון שלנו להוסיף עוד אזור רישום אחד.

אני רוצה לבוא ולומר,

מתי יצחק – חבר מועצה: למה ...

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: שנייה, תן לי לסיים. תן לי לסיים. לכל, רק שנייה, תן לי לסיים, לכל רשות מקומית יש אזור מיפוי אחד, לילדי גני תקווה יש אזור מיפוי קריית אונו, לילדי גבעת שמואל ,סתם נותן לך דוגמא, יש אזור רישום יהוד, רק אזור רישום אחד. מכיוון שכאן עלינו על הקושי שיש לנו בעיה עם יכולת הקליטה של אלעד, ביקשנו שני אזורי רישום. יש מקרים מסוימים שהם חריגים, ביקשנו שני אזורים, גם אלעד שתמשיך את התשובות בעניין הזה, וגם פתח תקווה. לא נוכל לקבל אלעד, פתח תקווה, בני ברק. ואז גם הציבור צריך לדעת, רק שנייה, הציבור יצטרך לדעת, או העירייה צריכה לדעת, וגם הציבור, 46

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

שאז התלמידים יצטרכו להיות משובצים באותם מוסדות שיש באותם רשויות, כי אחרת גם אז לא נקבל את הכספים, לא אנחנו כרשות מקומית, אלא בתי הספר, כדי שיוכלו להסיע את התלמידות. ולכן המצב הוא הרבה יותר מורכב. זה לא מצב פשטני, לכאורה, בנושא של הסעות בכלל.

ארנון בן עמרם – חבר מועצה: האם פתח תקווה תוכל להכיל את כל התלמידים?

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: אני לא יודע, אני לא עשיתי, אני נותן לך את המישור העקרוני.

(מדברים יחד)

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: אני רוצה לומר עוד משהו אחד. אגף החינוך, שנייה, אגף החינוך והנוער אינו מטפל בנושא של החינוך התורני. מה שאני נותן לך כרגע זה התמונה העדכנית על פי חוזר מנכ"ל, מה שאני כן ממליץ למועצת העיר להחליט זה לעבוד אך ורק לפי חוזרי מנכ"ל, כי ברגע שאתה פורץ את חוזרי המנכ"ל, אתה לא יודע לאן אתה מגיע, וגם אנחנו, אלא אם יש החלטה גורפת, החלטה גורפת היא פורצת את כל הגבולות, וזה לא מה שיש גם היום, זה גם יכול להיות מה יהיה מחר, וזה, והדברים הם מאוד מורכבים.

עכשיו, כשאתה עובד לפי הספר בקטע הזה, ויש לפעמים מקרים שהם מאוד כבדים ומאוד קשים, אבל אתה עובד לפי הספר, אתה יודע שאתה עובד לפי הספר, אתה לא חורג מאף אחד, וגם אף אחד לא יכול להגיש נגדך תביעה כזו או אחרת, אם אתה חורג פעם אחת, זה גורף לכולם אחר כך.

ארנון בן עמרם – חבר מועצה: אם יש בעיה בשאר הסקטורים,

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: איזה סקטורים אתה מדבר?

ארנון בן עמרם – חבר מועצה: אני מדבר על הממלכתי, יש להם בעיה ספציפית שדומה לבעיה הזאת, כלומר, שאזורי הרישום אינם מספיקים לתלמידים?

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: לא, רוב התלמידים, ראשית, לומדים כאן, ארנון בן עמרם – חבר מועצה: אלה שיוצאים בחוץ.

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: אלה שיוצאים בחוץ אנחנו מקבלים עליהם אישורים.

47

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

ארנון בן עמרם – חבר מועצה: אני שואל, אבל האם יש מישהו היום שרוצה ללמוד בחוץ ואין לו איפה ללמוד?

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: אין דבר כזה.

ארנון בן עמרם – חבר מועצה: אדוני ראש העיר, אני רוצה להגיד משהו, שמעתי בקשב רב את כל הנוגעים בדבר, ואני חושב שלהקשיב זה נותן לך, אתה יכול להשכיל אחר כך ולהבין את המשמעויות, אני נחשפתי פעם ראשונה לנושא הזה, ואני רוצה לומר שמתוך התובנה של מה ששמעתי פה, הבעייתיות היא בעיה סקטוריאלית, נקודה. משום שקבוצת אנשים מסוימת מנועים שלא על פי העניין האישי שלהם, לשלוח את הילדים שלהם לבתי ספר. חוזר מנכ"ל הוא לא קודש קודשים, יש לנו תושבים בעיר, ואנחנו צריכים לתת פתרון לאותם תושבים שבהם אני רואה בעייתיות שאינה קשורה בהם. עכשיו, אני גם אומר שזה קצת דיון תיאורטי, כי היום, עכשיו אתה מתחיל לקבל את הנקודה הבעייתית, היה יותר קל לקבל החלטות כאלה ואחרות אם היינו יודעים מה המספרים שמדובר עליהם, ומה גובה התקציב.

ואני הייתי מייעץ סביב השולחן הזה, להביא לנו לדיון נוסף את הנושא הזה, כשאני רואה לכשעצמי, מתוך כל דו השיח הזה, שהבעיה היא בעיה סקטוריאלית בלבד, ובוא נראה, א', אני רואה שהתהליך הזה התחיל בינואר ועד עכשיו הוא לא נגמר, אז בואו נקבל גם לוח זמנים כדי לראות אם זה, יכול להיות, איך אמר, עד שהמנכ"ל ימות, אני לא יודע מה, לראות מה לוחות הזמנים,

מיכאל מלמד – חבר מועצה: המנכ"ל יתחלף,

ארנון בן עמרם – חבר מועצה: לראות מה לוחות הזמנים שבאמת אנחנו בפתחה של שנת הלימודים, ואם נצטרך לפרוץ חוזר מנכ"ל באותה נקודה של אנשים שיש להם בעיה אמיתית שלנו אין פתרון לגביה, אז אנחנו נעשה את זה. אז אני מציע שלישיבה, משה סיני – ראש העיר: לא, חבר'ה, בואו, בלי,

ארנון בן עמרם – חבר מועצה: אני מציע,

(מדברים יחד)

ארנון בן עמרם – חבר מועצה: הקשבתי, ואני לא מכיר את הנושא, אז אני חושב שלישיבה הבאה אדמוני יביא את הנתונים, אדמוני,

משה סיני – ראש העיר: בואו, חבר'ה, כדי למצות את הדיון, חבר'ה, דקה.

42

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: חבר'ה, מה שאני מציע, כדי שבאמת נקדם את הדיון לקראת החלטה אופרטיבית, אנחנו יכולים לשבת כאן עוד שעות וכל אחד יגיד את מה שהוא חושב, כל אחד יעלה הצעה. אבל אני חושב שבסך הכל מתגבשת כאן איזושהי, אני רוצה לשקף פה את מה שאנחנו מדברים, ואולי באמת נגיע להכרעה בישיבה הבאה של מועצת העיר, כאשר הכיוון הוא כמה דברים שהייתי שם אותם על השולחן, אחד, קודם כל, אין מסגרת, אין מענה לציבור הזה בעיר, אם היה מענה לציבור הדתי, לאנשים שיושבים פה בעיר, חבר'ה, לא היה הדיון הזה, אני כבר אומר לכם, בתור ראש רשות, אם יש מסגרת בעיר, הולכים למסגרת בעיר, כמו שהתעקשנו על החינוך הציוני דתי, על האולפנת זבולון ועל תיכון עתיד, התעקשנו על זה, ועמדנו פה על הרגליים האחוריות, החזרנו את האמון של ההורים ובתי הספר האלה פורחים. אבל פה אין לנו כזה, אין לנו מענה היום, סליחה, אין לנו מענה היום לאותו ציבור של הורים שמסיימים את כיתה ח' ואחר כך הם שואלים את עצמם מה עושים עם הילדים ואין להם מענה היום בעיר. אז קודם כל, זה אקסיומה, זה מונח שצריך לשים אותו על השולחן, זה דבר אחד. דבר שני, אני מסכים לחלוטין שיש מסגרות שאסור לפרוץ אותם, וזה לא משנה מתי, חודש לפני הבחירות או יומיים לפני הבחירות, ואנחנו לא עושים כאן פוליטיקה בשולחן הזה, אם יש מסגרת שאסור לפרוץ אותה מההיבט הזה של מסגרת שאנחנו פורצים פה את כל החצים ,את כל הגדרות, אנחנו לא נפרוץ אותה, גם אם זה קשה, וגם אם זה בעייתי, וגם אם נצטרך להתמודד עם ציבורים כאלה או אחרים. יחד עם זאת, אני כן רואה פה, בדרך הניהול והטיפול של הסוגיה הזאת, שיש כאן, מה שאני קורא, איזושהי לאקונה מסוימת, שהיא רלוונטית לציבור אחד בעיר, שלא בטוח אם חוזר המנכ"ל הוא מתייחס לכל הדברים, הציבור הזה, בואי נאמר ככה, יש רשתות שונות, יש דברים שנופלים בין הכיסאות, יש דברים שלא מיושרים ,יש דברים שצריכים ליישב אותם, יש דברים שאף פעם אי אפשר לרדת לעומקו של עניין ומה שנראה על פני השטח זה לא מה שנראה מתחת לפני השטח, יש הרבה ניואנסים שזה לא קיימים במסגרות שהם קצת, אני לא רוצה כאן לשפוט שום דבר, אבל מסגרות שממוסדות על ידי מדינת ישראל, בצורה ממלכתית מסודרת, שיש כאן ניסיון מצטבר, זה לא בדיוק ככה במסגרות האלה, אנחנו יודעים את זה מהטיפול ומהניסיון השוטף שלנו איתם. אנחנו גם לוקחים על עצמנו די הרבה דברים, וחשוב 49

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

שציבור ההורים ידע פה, שהרשתות צריכות לעשות ואנחנו, בגלל רגישות לציבור התושבים, לוקחים על עצמנו, ואתם יודעים את זה פה. סליחה, סליחה, סליחה, דקה. סליחה, אני לא מתווכח, אני אומר את דעתי, יכול להיות שאתה צודק, אני אומר את דעתי, אתה צודק ואני אומר את דעתי, בוא נגמור את זה ככה. ולכן, ולכן, מהפן הזה, בכל זאת, יש פה ציבור שלא ניתן לו מענה באלעד, באזור הרישום הקיים, לא ניתן לו מענה, חבר'ה, בואו, אם היה מענה באלעד והיו קולטים, כמו שאני הייתי שומע, היה בא הרב אדמוני והיה אומר לי, אדוני, אלעד מוכנה לקלוט את כולם, רק מה, הם החליטו פה, סליחה, סליחה,

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: אני לא הפרעתי לאף אחד, אני הבנתי. סליחה, אז אני מסביר, זה בדיוק הנקודה שאני מסביר, לא שמעת את סוף המשפט. אם אלעד הייתה באה ואומרת, זה מפריע לי, אם אלעד הייתה באה ואומרת, אדוני, יש לנו כאן שלושה בתי ספר מעולים, מצוינים, לא משנה, אפילו לא טובים, אני בכלל לא נכנס אם זה טוב או לא טוב, שנותנים מענה ופתרון לכל הבנות, הבנים, אצלנו כאן בעיר, הסוגיה הזאת הייתה נפתרת, נגמר, לא הייתי מעלה את זה בכלל לדיון, אני אומר לכם את האמת, כי אותי לא מעניין, יכול להיות שיש עוד 22 בתי ספר יותר טובים מאזור הרישום, בפתח תקווה, בהוד השרון, בכפר סבא, ברעננה ואני לא יודע איפה, אבל זה לא עובד ככה שכל אחד שולח לאן שהוא רוצה את הילדים שלו ומקבל החזר, לא יעבוד וזה לא עובד, כי זה פריצת כל מסגרת. ולכן, מהסיבה שאין מענה היום באלעד, ועדיין לא הגענו בניהול מסודר, למרות הפניות שלנו ולמרות הקשיים שלנו, לא מול פתח תקווה ולא מול בני ברק, ויכול להיות שלא צריך את פתח תקווה, אולי צריך את בני ברק, אני לא יודע, יכול להיות שפתח תקווה, אנחנו נחליט, מסיבות כאלה או אחרות, יותר קל להגיע לפתח תקווה, אז מי שרוצה להגיע לפתח תקווה שייסע באוטובוס, אנחנו לא מכסים לו, אבל מי שנוסע לבני ברק כן מכסים לו, למה, ככה, כי יש יותר, או כי יש מענה אחר, או משיקול כזה או אחר.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: כי יש יותר בנות שנוסעות לשם.

משה סיני - ראש העיר: נכון, אז אני לא יודע, אבל אם אפשר לצרף עוד אזור רישום אחד, צריך גם להכריע על מה אנחנו הולכים, כי אי אפשר גם פתח תקווה וגם בני ברק. תחליטו, סליחה, סליחה, אבל זה לא ... אבל בסוף, חברים, סליחה, סליחה, בסוף, רגע, בסוף, 22

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

משתתף בדיון: הם מאשרים רק אזור רישום אחד.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: ולכן, אני רוצה להגיע לשורה התחתונה, מעבר לזה שאני פה אומר לכל מי שנמצא פה בחדר הזה שיש לנו אינטרס ברור לכולם, לכולם, ללא שום קשר לקואליציה ולאופוזיציה, לכולם יש רצון להקים מסגרת אצלנו כאן בעיר שתיתן מענה לתלמידים האלה, שלא ייסעו לא לפתח תקווה ולא לאלעד ולא לבני ברק ולא לשום מקום אחר, כמו שנתנו מענה במקומות אחרים במערכת החינוך, אנחנו ניתן גם מענה גם לתלמידים האלה, ונתעקש על המענה הזה פה, אצלנו בעיר, ואני אעמוד על הרגליים האחוריות, ברגע שתהיה כאן מסגרת, כל הילדים ילמדו פה, לא יהיה הסעות למקומות אחרים. כל עוד הדברים האלה לא קיימים, אני כן חושב שמשיקולים גם של רגישות, גם של בטיחות, סך הכל זה ילדים שלנו, ואנחנו מחוברים לציבור כאן בעיר אצלנו. אני כן חושב שצריכה, ממש תוך זמן קצר, אבי, להשלים יחד עם גיל את עבודת המטה, שנקבל תשובות מוסמכות, נדבר גם עם הגזבר, שלצערי לא נמצא בארץ, אני רציתי שהוא יהיה פה, אבל הוא נמצא בחו"ל, ולישיבה הבאה של מועצת העיר יבואו כאן הצעה ברורה, וגם ההצעה צריכה להיות ברורה לחלוטין, כלומר, זה לא הצעה שפורצת מסגרות, זה הצעה שמועצת העיר תחליט עליה, שהיא ספציפית נקודתית, נותנת מענה לציבור מסוים, אין בה השלכות כאלה או אחרות לציבורים אחרים, לא נתקלתי בסוגיה כזאת, לא נתקלתי בתופעה דומה אצלנו.

ואם יש תופעה כזאת שצריכים לתת לה מענה, אנחנו בישיבת מועצת העיר ואנחנו נעשה, סליחה, ואני מוכן,

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: בתשעה באב, אני מניח ששבוע אחר כך או שבוע אחרי זה. סליחה, אנחנו ננחה, סליחה,

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: נעלה הכל להצבעה, סליחה. אנחנו נחליט פה פה אחד שתוך פרק זמן של 21 יום, כי יש לנו באמצע גם זה, לא צריך זה, תוך פרק זמן, עד לישיבת המליאה הבאה, צריך, הגזבר יחזור, יעשו כאן את הדיונים הפנימיים, מבחינתי כל אחד מחברי המועצה מוזמן לשאול שאלה, להיפגש עם הגזבר, אני חושב שפה זה נושא שחורג 21

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

מפוליטיקה וזה בנפשנו ולכם אני אומר את הדברים, אנחנו ננסה לתת עד פרק זמן סביר לפני פתיחת שנת הלימודים איזשהו מענה נקודתי לבעיה שהועלתה כאן. זאת המחויבות של מועצת העיר.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: אולי נשמע, הבטחנו לתת למישהי מההורים, בבקשה.

דינה בן שבת: אני אומרת, אני דווקא מנהלת תיכון בפתח תקווה של ההורים היקרים

האלה, ובאתי לכאן להגיד שתי נקודות, קודם כל, נקודה ראשונה, אני מנהלת תיכון בפתח תקווה, ואני בני ברקית במקור כשהילדים שלי לומדים בבני ברק, כשאתם דיברתם מקודם על פתיחת אזורי רישום, ברור שאם יינתנו שני אזורי רישום, גם פתח תקווה וגם אלעד זה דבר נפלא, אבל אם לא, אני א ומרת את זה לא מקטע אינטרסנטי, כי מי כמוכם יודע שגם בקהל הרחב שיושב פה בחדר, יש הרבה ניואנסים בציבור החרדי, לא מה שמתאים לזה מתאים לזה, ופתח תקווה, ובני ברק היא מאוד סקטוריאלית, זאת אומרת שאם תפתחו את בני ברק, אתם תתנו מענה מאוד קטן לתלמידות ראש העין. בניגוד לפתח תקווה שיש הרבה תיכונים עם כל מיני ניואנסים, אז זה סתם ככה, מקום לחשיבה. זה אכן נכון מה שאמר האדון הנכבד, אבי, שבאמת, ברשתות שלנו מקבלים את הכסף, אנחנו מקבלים את הכסף עבור הבנות מעיריות שאנחנו מקבלים את הכסף אנחנו מעבירים באופן ישיר את הצ'קים עבור הבנות וזה אכן עובד כך. אף אחד לא רוצה להסתיר את הכספים, אני רק אוסיף ואומר שבאמת יש עיריות כמו הרצלייה וכמו הוד השרון שלמרות שגם איתם יש תסבוכות עם משרד החינוך, נותנים הסעות ישירות לבנות אלינו לפתח תקווה, זה באמת קורה. אנחנו מאוד נשמח שזה יקרה.

משה סיני – ראש העיר: אוקי, תודה רבה.

(מדברים יחד)

מיכאל מלמד – חבר מועצה: אנחנו נעלה הצעה לסדר שעד ישיבת מועצת העיר הבאה, אגף החינוך התורני צריך להכין רשימה מסודרת של כל הבנים והבנות שיוצאים מהעיר, תלמידים ותלמידות שיוצאים מהעיר, כי אין להם מסגרת לימודית, מכיתות ח' עד, אבי, אגב, זה עד י"ב או עד י'?

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: לדעתי זה עד י'.

22

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

מיכאל מלמד – חבר מועצה: טוב, אם אתה תרצה עד י"ב, אז אנחנו נאשר לך הלוואה, אין בעיה.

אבי קמינסקי – מנהל אגף החינוך והנוער: גם בחינוך הממלכתי דתי אנחנו לא נותנים מעבר לזה.

מיכאל מלמד – חבר מועצה: כולל עלויות מסודרות, שזה יבוא לדיון בתקציב מועצת העיר, ואני מבקש, באמת, ממך, תוך פרק זמן קצר תעדכן אותנו, תעדכן אותי, לפחות, שנוכל לראות במה מדובר.

משה סיני – ראש העיר: תודה רבה, התקבל פה אחד.

מיכאל מלמד: תודה רבה לכם.

החלטה מס' 8

סעיף 8 שבסדר היום: מליאת המועצה החליטה פה אחד כי עד לישיבת המועצה הקרובה,

תוכן עבודת מטה עם נתונים של מספרי התלמידים והתלמידות הלומדים מחוץ לעיר, כולל

היבטים תקציביים.

בעד: ()48 משה סיני, רזיאל אחרק, מרגי עוזר, סיגל שיינמן, שרי סלע, יעקב אדמוני,

מיכאל מלמד, עופר בביוף, מתי יצחק, ארנון בן עמרם, משה בן טובים, אבינועם טובים.

יצא: ()4 נתנאל בן יוסף אחרק.

משה סיני – ראש העיר: חבר'ה, תודה רבה לכולכם, אתם מוזמנים להישאר מי שרוצה, מי שיש לו דברים אחרים.

(המוזמנים יוצאים מהחדר)

משה סיני – ראש העיר: חבר'ה, אנחנו ממשיכים.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: חברים, לא מעלים שום הצעת החלטה, רגע, שנייה, אני רוצה להבהיר פה שלא יהיו כאן אי הבנות, תקלות או דברים כאלה, לא התקבלה, סליחה, חברים, עם כל הכבוד, הנושא של הסייעות אני מוכן לשמוע, זה פעם שלישית שאנחנו שומעים אותם, סליחה, לא להפריע לי, אני עכשיו מדבר.

שרי סלע – חברת מועצה: אבל הרמתי יד.

משה סיני – ראש העיר: סליחה, לא להפריע לי, דקה.

(מדברים יחד)

23

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

משה סיני – ראש העיר: הנושא של הסייעות לגני ילדים, אני מוכן לשמוע שוב, אין שום כוונה לקבל כאן עכשיו החלטה.

עופר בביוף – חבר מועצה: אנחנו נעלה להצבעה.

משה סיני – ראש העיר: לא, לא, אני לא מעלה להצבעה שום דבר. אי אפשר, סליחה, אי אפשר מאחר והנושא לא עלה על סדר היום, סליחה.

(מדברים יחד)

שרי סלע – חברת מועצה: אני ביקשתי בתחילת הדיון לדון בזה, רזיאל אחרק – חבר מועצה: על פי חוק, אם יש רוב שמוכן להעלות את זה לסדר היום, זה עולה.

משה סיני – ראש העיר: לא, אין דבר כזה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: לא, סיני, תבדוק את זה.

(מדברים יחד)

שרי סלע – חברת מועצה: אתה אמרת שזה עולה.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: חברים, גם אם אמרתי משהו שעולה, זה לא עולה לקבלת החלטה, כי לא קיבלתי כאן שום בקשה לקבלת החלטה.

שרי סלע – חברת מועצה: אני ביקשתי.

משה סיני – ראש העיר: לא, לא.

שרי סלע – חברת מועצה: אני ביקשתי.

משה סיני – ראש העיר: לא עולה לדיון.

שרי סלע – חברת מועצה: אני ביקשתי, ביקשתי בתחילת הדיון, משה סיני – ראש העיר: עם כל הכבוד, בתחילת הדיון זה לא בקשה.

שרי סלע – חברת מועצה: בוודאי שזאת בקשה, זו בקשה, אתה אמרת שיעלה.

משה סיני – ראש העיר: חבר'ה, אתם רוצים לנהל דיון, עופר בביוף – חבר מועצה: ממה אתה בורח? ממה אתה מפחד? אדוני ראש העיר, ממה אתה חושש?

משה סיני – ראש העיר: אני לא חושש מכלום,

24

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

עופר בביוף – חבר מועצה: אז בוא תעלה את זה לדיון.

משה סיני – ראש העיר: אני לא מעלה את הנושא הזה לדיון וקבלת החלטות, נקודה.

שרי סלע – חברת מועצה: אתה אמרת שזה יעלה.

משה סיני – ראש העיר: בבקשה, לא, לא, חברים. עם כל הכבוד לכם, אני לא ממשיך כך.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: עם כל הכבוד, אנחנו לא עושים זילות לישיבה של מועצת עיר, לא יעלה כאן שום נושא שלא על פי סדר יום תקין, שלא על פי בקשות תקינות, ולכן גם אם היה עולה, אין כאן שום משמעות להחלטה, אבל לא תהיה כאן שום החלטה, אני מוכן, סליחה, אני מוכן, סליחה, לדבר על הנושא הזה, פרומה שומעת אותי, כיועצת משפטית, לא תעלה כאן, ואני לא מתכוון להעלות שום הצעת החלטה בנושא, סליחה, לא בגלל שאין רוב, בגלל שהנושא הזה לא, היום לא עולה על השולחן, לא בסדר היום. סליחה.

(מדברים יחד)

רזיאל אחרק – חבר מועצה: לפני זה, שאלה.

משה סיני – ראש העיר: סליחה, נתתי את רשות הדיבור לפרומה אם אתם רוצים איזה שהן הבהרות.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: כן, פרומה.

עו"ד פרומה פורת – יועמ"ש העירייה: הצעה לסדר, חבר מועצה רשאי להגיש הצעות לסדר היום של הישיבה מן המניין לא יאוחר מ-72 שעות לפני וועדה. אז לא הוגשה, לפחות אני לא ראיתי, הצעה לסדר, אתה הגשת, למשל, אז רשמנו את זה גם בסדר היום. לא הוגשה. לכן זה לא, אין כאן הצעה לסדר שהוגשה כדין.

שרי סלע – חברת מועצה: בסדר, אני מבקשת להתייחס לנושא.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: רגע, עוד משהו, אני חייב את הנקודה המשפטית הזאת, תראי, יש הרבה פעמים שאנחנו בהצבעה כאן של רוב העלינו דברים מחוץ, רגע, סליחה, מחוץ לסדר היום, ראש העיר ביקש ואמר, זה לא בסדר היום,

עו"ד פרומה פורת – יועמ"ש העירייה: לא רוב, כדי להכניס נושא צריך הסכמה של כולם ללא יוצא מן הכלל, וגם זה, אנחנו עושים,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אין שום בעיה.

22

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

עו"ד פרומה פורת – יועמ"ש העירייה: סליחה, תן לי להשלים משפט. וגם זה יכול להיות בעייתי כשיש מיעוט, יחסית מיעוט חברים.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אני מבקש, סיני, אני מבקש להעלות את זה לסדר היום, נעשה פה הצבעה, גם אם יש מיעוט כזה או אחר,

משה סיני – ראש העיר: אני אמרתי את דברי, לא צריך הצבעה, ברגע שאני מתנגד, אני מתנגד, ראש העיר לא מסכים, תרשום ותכתוב את זה בעיתון. ראש העיר לא מסכים, לא מסכים להעלות את זה על סדר היום.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אני לא כותב עיתונים, סיני, אתה טועה.

משה סיני – ראש העיר: לא מסכים, לא מסכים.

שרי סלע – חברת מועצה: אני מבקשת להתייחס, אפשר להתייחס?

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: סליחה, סליחה.

(מדברים יחד)

אבינועם טובים – חבר מועצה: תפסיקי עם השטויות שלך, שהוא אמר שהוא לא רוצה.

שרי סלע – חברת מועצה: הלוואי ואתה היית מקדם ...

(מדברים יחד)

שרי סלע – חברת מועצה: הלוואי והיית מקבל את השטויות שלי.

(מדברים יחד)

שרי סלע – חברת מועצה: אני מבקשת להתייחס,

משה סיני – ראש העיר: בבקשה, תתייחסי, מי שירצה להתייחס, ואנחנו נמשיך הלאה, כן.

תתייחסי.

שרי סלע – חברת מועצה: הנושא עלה לסדר היום, כבר לא היום, עלה בחודשים האחרונים, אתה, בהתחייבות שלך, גם שהועלתה בדף בפייסבוק התייחסות שאתה מוסיף סייעות, וגם בהבטחה לקבוצת הורים, זה מפריע מאוד. התחייבת שאתה מוסיף סייעות על התקן של משרד החינוך. כדי שזה יתממש, נחוץ לאשר תקציב כדי שאפשר יהיה לגייס את הסייעות היום, ולא יום לפני פתיחת שנת הלימודים. כדי שזה יקרה, זה צריך לעבור אישור מועצה.

אתה לא הוספת את זה לסדר היום, אני שלחתי אליך תזכורת, התעלמת, לא השבת, אבל 26

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

יחד עם זאת, בתחילת הדיון פה, כאשר אני ביקשתי להוביל את זה על פי החוק, אתה אמרת שזה יעלה לדיון. ועכשיו אתה מתכחש למה שאתה אמרת פה סביב השולחן. אז מעבר לעניין החוקי שבעניין, בוא נדבר על העניין הציבורי שבעניין. התחייבת לסייעות, נכון שהתחייבת לסייעות, טוב שהתחייבת לסייעות, אבל צריך להסדיר את זה בתקציב העירייה, לא תסדיר את זה בתקציב העירייה, זו הבטחה על הקרח, אז בוא נחליט, אם הבטחנו להם סייעות, בוא נממש את זה, לא הבטחת, אז בוא נמשיך הלאה. אבל לפחות שההורים ידעו שאין להם סייעות בתחילת שנת הלימודים.

עופר בביוף – חבר מועצה: אני מבקש להוסיף כמה דברים.

משה סיני – ראש העיר: בבקשה.

עופר בביוף – חבר מועצה: אחד, קודם כל, אני רוצה לומר שאני קצת מתבייש בכך שהשולחן הזה התרוקן שהולכים לדבר על נושא של סייעות לגילאי שלוש, ואני מתבייש שמחזיקת תיק החינוך, עם כל הכבוד, יצאה מהחדר, בנושא כזה חשוב. אני חושב שזה לא מתאים ולא מכובד לנושא עצמו, בלי שום קשר לאנשים.

משתתף בדיון: אולי היא לא ידעה כי זה לא בסדר היום.

עופר בביוף – חבר מועצה: היא ידעה, כי סיני אמר לה בדיוק שהיא יצאה שיש את הנושא.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אתה אמרת לה, סיני?

משה סיני – ראש העיר: היא הלכה לנושא לא פחות חשוב, שזה עידוד נוער בעיר, ואני חושב שההערות האלה מיותרות.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אה, היא מעודדת?

משה סיני – ראש העיר: זה מיותר מה שאתה עושה עכשיו.

עופר בביוף – חבר מועצה: אני רוצה לומר שני דברים, אחד, הנושא נמצא על סדר היום הציבורי, רזי.

(מדברים יחד)

משה סיני – ראש העיר: קדימה, כן.

עופר בביוף – חבר מועצה: הנושא עלה לסדר היום הציבורי על ידי ריבה וצוות הורים כבר בפברואר השנה, לפני ,4.2 חמישה חודשים, כמעט, אדוני ראש העיר, חודשים לא נתקבלו תשובות ולאחרונה, ואני שמח על כך, אחרי שהיה באמת לחץ ציבורי לא קטן של הורים, 27

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

נענית ונעשתה עבודת מטה כזו או אחרת באגף החינוך, ועבודת המטה הצביעה על פתרון חלקי לגייס סייעות לגני ילדים לגיל שלוש, בחלקים במשרה מלאה, בחלק בחצי משרה, או בשליש משרה, אפשר להגיד שבגדול, אני מניח שפגעו בול למטרה בתקציב שיכולת לשחרר ולא באמת לפי הצורך האמיתי. מה שחשוב להבין, יש עכשיו שתי נקודות שצריך לטפל בהן, אדוני ראש העיר, וזה, אחת, גם למה שהסכמת, שמדבר על סך הכל כ-11 סייעות מתוך 24 גנים, בממוצע, חשוב להבין, הרי מוקצה לזה, חברים, חברים, אני מבין שהנושא הזה אולי לא חשוב בעיניכם, אז קצת סבלנות. בגדול, הצבעת על 11 סייעות, ואני רוצה להבין כרגע, בלי וויכוחים, באמת, להבין עניינית מהיכן נלקח התקציב למימוש ההצעה הזאת, ששמת על השולחן, ואני מכבד אותה באופן חלקי, נאמר, אבל מכבד גם את מה שנעשה, אבל מה התקציב, מאיפה הוא נעשה? כי עד עכשיו אומרים יהיו, אבל אנחנו יודעים מה זה תקציב, ודיברנו לפני שעה פה, ישב מתי, ואמר מאיפה לוקחים תקציב, הרי התקציב סגור, אז אם אתה עכשיו מנייד, אז בוא נבין, האם מבטלים פרויקטים בחינוך, האם מבטלים פרויקט אחר בעיר, או משהו, מסיטים תקציב, שנדע את התשובה פה. והדבר השני, וזה לא ירד מסדר היום, אדוני ראש העיר, אני מניח שקראת גם את המאמרים שההורים שעושים פה עבודה באמת נפלאה העבירו גם אליך, וגם אל גורמים בחינוך בכלל שקיימים, ישנה בעיה אקוטית בגיל הזה, ומה שאנחנו לא נותנים בגיל הזה, למרות כל מיני חישובי תקנים שעשו באגף החינוך, ואני מניח שהגיעו לאיזה תקן, שדרך אגב, הייתי שמח להבין איך הגיעו למפתחות האלה, אתה יודע, כשמישהו קובע מפתח, בוא תסביר, אני הייתי באגף תכנון בצבא, וגם אתה, בשביל לקבוע תקן עושים תורה שלמה, ולא אומרים חצי ושליש, צריך להסביר. ולכן אני אומר, אדוני ראש העיר, אני רוצה להבין מה המפתח, איך הגיעו לחישוב של המפתח, אני יש לי גם קצת שכל בראש, ויושבים פה עוד חברי מועצה, רוצים לנתח את זה, שתיים, מאיפה התקציב, ושלוש, הדרישה קיימת על פני השטח עדיין היא, סייעת בכל גן, גיל שלוש הגיל הרך הכי יקר לנו, וצריך להשקיע בחינוך, משקיעים קודם כל שם, כדי שהם יגדלו ויפרחו נכון ולא שהזעזוע יתחיל בגיל קטן, ואחר כך ההורים ישלמו לדברים אחרים אולי בגיל יותר מאוחר. אני מבקש, אתה לא רוצה להעלות להחלטה, כן רוצה להעלות להחלטה, קודם כל שתתייחס אתה כראש עיר לשלושת הסוגיות שאמרנו,

משה סיני – ראש העיר: בשמחה.

22

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

עופר בביוף – חבר מועצה: ואני גם אשמח מאוד שתביא את הפתרונות ותוביל, ואני אמחא לך כפיים הראשון.

משה סיני – ראש העיר: תודה רבה, תודה. בבקשה, רזי, ואחרי זה אנחנו נסכם פה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: כן, אז בוא תראה, בוא, אני אנסה להיות פרודוקטיבי, מה שנקרא. בוא, אני יודע שהקצנו, יש לנו בעצם 24 גני ילדים, אני ישבתי גם עם תום וגם עם דני אבידור, יושב ראש וועד הורים ישובי, ניסינו למצוא פתרון למה שקיבלנו מכם, 11 סייעות.

לקחנו את כל הכסף הזה ... אותו, יצא בערך חצי מיליון, בערך 622,222 שקל. עכשיו להגיד שליש משרה פה, חצי משרה פה, רבע משרה שם, זה בדיחה. איך לוקחים את הכסף הזה ומותחים אותו ונותנים כל יום סייעת. כי הלא מה קורה היום? יש לך ארבע כיתות של 22 ילדים, שמה צריך סייעת במשרה מלאה, אין לנו בעיה עם זה, יש כסף לזה.

שרי סלע – חברת מועצה: מאיפה?

רזיאל אחרק – חבר מועצה: יש כסף, הם הביאו חצי מיליון שקל, זה התקציב שהכינו לנושא הזה, חצי מיליון שקל,

שרי סלע – חברת מועצה: על חשבון איזה תקציב?

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אני לא יודע, יש 11 סייעות שאישרו אותם, אני הולך עם זה, הוא לא יגיד סתם שיש חצי מיליון,

שרי סלע – חברת מועצה: מי אישר?

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אדון ראש העיר אמר יש חצי מיליון, משה סיני – ראש העיר: אתם מנהלים עכשיו וויכוחים.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: שנייה, בואו ניתן את הפתרון, בכל גן יש, ב-22 הנותנים בכל גן יש גננת וסייעת במשרה מלאה, אם אני לוקח את ה-11 סייעות אלה, ואני מנסה לא לעשות רבע משרה, חצי משרה, ואתה תסכים איתי, יש אפשרות אחת לקחת בנות שירות לאומי, כל בת שירות לאומי עולה לנו בשנה בין 17 ל-12,222 שקל, אני אעגל את זה ל-22 שיהיה קל.

22,222 שקל לבת שירות לאומי שעובדת כל היום, זה 422,222 שקל, פתרתי את הבעיה של גני הילדים. יש לך סייעת במשרה מלאה, ואיפה שאי אפשר, אם אני לוקח, משרה מלאה עולה לנו בסביבות, אורי יאשר את זה, 6,222 שקל עולה לנו משרה, עכשיו, השעות הקריטיות של סייעת נוספת צריך להיות בין תשע בבוקר לאחת בצהריים, שזה בעצם השעות 29

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מן המניין מס' 21/48 מיום 2/0/8748

שצריך את העזרה, אחרי האוכל, ולפני השינה בשתיים שהם מסיימים. אז אם אני לוקח את ה-11 סייעות שאישרת ואני מחלק את זה לשתי חצאי משרות, אני מקבל 22 משרות של ארבע שעות. אני חושב שזה פתרון שכולנו נוכל לחיות איתו בשלום, המטרה הגענו, הגענו לאיזשהו מנגנון שיכול לתת פתרון כמעט מלא. השולחן הזה לפני דקה אנחנו כבר הוצאנו 1.2 מיליון שקל, הסעות לתיכון החרדי, ועוד כל מיני כאלה לילדים החרדים, אנחנו גם צריכים לגלות אחריות כחברי מועצה. זה לא תקציב שאפשר לשחק איתו כמו פלסטלינה, יש לנו מסגרת תקציב, אז ניקח קצת מהתימנה, ניקח קצת מפה, נמצא את התקציב, אנחנו נמצא אותו, אבל אני חושב שפתרון שעושה שכל, וגם ריבה תסכים עם זה, וגם תום תסכים עם זה, כל הנציגות של ההורים, בוא נבדוק, אני, תראה, תפסת מרובה לא תפסת, אני חושב שהפתרון עושה שכל וגם ראש העיר יסכים איתו, אם אתה נותן כל יום מענה של סייעת בין השעה תשע לאחת,

עופר בביוף – חבר מועצה: הוא לא הסכים.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: שנייה, בין תשע לאחת בצהריים, שאלה השעות, מה אנחנו כאילו מפסידים? שעה בבוקר, שעה בצהריים, ואם יש לך בת שירות לאומי, אני חוזר שוב, אז יש לך, זה אפשרי, אפשר לגייס 22 בנות שירות לאומי. אז אתה יכול לגייס 22 בנות שירות לאומי, פתרת את הבעיה של כל הגנים, לפחות לשנה הקרובה. אז אני מבקש ממך, משה, אני חושב שהפתרון עושה שכל, הוא נשאר במסגרת התקציב, תאשר אותו ונגמור עם הסאגה הזאת, די.

משה סיני – ראש העיר: תודה, מישהו רוצה עוד מחברי המועצה, ואני גם אגיד את דבריי ואנחנו נמשיך הלאה. אז בואו נסכים.

שרי סלע – חברת מועצה: אתה לא רוצה לאפשר לנציגי ההורים להגיד משהו?

משה סיני – ראש העיר: אנחנו כבר שמענו אותם.

שרי סלע – חברת מועצה: אני לא חושבת, כי אני לא בטוחה שהם יסכימו לניתוח של רזיאל.

משה סיני – ראש העיר: אין בעיה, ריבה, היא לא מתווכחת עם רזיאל, בוא נאמר ככה, היא, אם יש לה מה להגיד, היא יודעת יפה מאוד לקחת את רשות הדיבור, היא דוברת במקצועה. אם היא הייתה רוצה, היא הייתה מרימה את היד ומדברת.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: הילדים הקטנים קרובים לליבה.

62