פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 29/13
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
עירייתראש–העין
פרוטוקול
ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין
מספר 11292
מיום שני, ז' בטבת תשע"ה
1129121/92
הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר האינטרנט
שכתובתו .www.rosh-haayin.muni.il
1
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
השתתפו:
1. שלום בן משה - ראש העיר
2. בן ציון בית אור - ס/מ"מ ראש העיר
3. יעקב אדמוני - סגן ראש העיר
4. אבטליון בצלאלי - חבר מועצה
5. סיגל שיינמן - חברת מועצה
6. עומר שכטר - חבר מועצה
7. עדי אביני - חבר מועצה
8. עומר רצון - חבר מועצה
9. אביבה שקד - חברת מועצה
11. אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה
חסרים:
1. מיכאל מלמד - סגן ראש העיר
2. רזיאל אחרק - חבר מועצה
3. משה סיני - חבר מועצה
4. חנוך עוז - חבר מועצה
5. עוזיאל אשוואל - חבר מועצה
נוכחים:
1. יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה
2. רחבעם חיים - גזבר העירייה
3. עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה
4. משה כהן - מבקר העירייה
5. איצק בן טוב - מנכ"ל החכ"ל
6. בועז עראסי - חשב החכ"ל
7. רו"ח מאיר בכר
8. רו"ח ליאת ברוך
2
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
סדר היום:
1. דיון בדו"ח על מצב החכ"ל לראש העין בע"מ לשנת .2113
2. סיכום דיון דו"ח מבקר העירייה לשנת 2113 בהתאם להוראות סעיף 171 ג' לפקודת
העיריות.
3. אישור מימון השתתפותו של חבר המועצה עומר שכטר בקורס דירקטורים למחזיקי תיק
נוער בסך 10111 ₪.
מתן מענה לשאילתא של חברי המועצה אביבה שקד ומשה סיני בנושא:
דיווח ושקיפות לציבור על קליטת יועצים ועובדים חדשים בעירייה0 בתאגידיה ובגופים הקשורים אליה.
3
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
מר יגאל ינאי, מנכ"ל העירייה: אנחנו פותחים את ישיבת מליאת המועצה מן המניין מספר .29/13
9. דיון בדו"ח על מצב החכ"ל לראש העין בע"מ לשנת .1/92
רו"ח מאיר בכר: ערב טוב לכולם. רואה חשבון מאיר בכר0 ליאת ברוך השותפה שלנו
במשרד0 אנחנו כבר מלווים את החברה הכלכלית מזה 8-9 שנים. את דו"חות האלה האמת שסיימנו אותם לפני כמה חודשים רק היה עיכוב לגבי כל הנושא של מחיקת ההשקעה בפרויקט של קסם חורשים. מדובר בהשקעה שאם עברתם עליה קודם כמו שהבנתי0 מופיעה בדו"חות הכספיים בסעיף הוצאות אחרות. מדובר פה על למעשה איזשהו נכס שהיה עד סוף 2112 בדו"חות הכספיים שהוצג בשווי של 5.3 מיליון ₪. היו הרבה התלבטויות מזה כמה שנים לגבי יתרה הזאת איך להציג אותה0 מה לעשות איתה. בסופו של דבר אחרי הרבה התלבטויות0 אחרי ייעוץ משפטי נרחב שהחכ"ל עשה עם כל הגורמים0 ב-2114 התקבלה החלטה למחוק אותה. למעשה כתוצאה מזה הדו"ח הכספי הפך לדו"ח הפסדי0 ובעצם מחקנו פה 3 וחצי מיליון ₪ ואחרי שבעצם העירייה השתתפה ב-2 וחצי מיליון ₪ מההפסד הזה. זה בעצם גרר את ההפסד0 גרר את הדו"ח הכספי להפסד גדול0 ולכן גם הדו"חות התמהמהו עד שכל התהליך יעבור בעירייה כי בעצם חששנו פה בעצם שאם הבנקים יקבלו את הדו"ח הכספי בלי האישור הזה של העירייה0 הבנקים עלולים לראות שיש פה הפסד של קרוב ל-5 וחצי מיליון ₪ ובעצם לסגור את הברז ולהרוג את החברה הכלכלית. האמת שבעצם הפרויקט הזה הוא בעצם לא רק היה של החברה הכלכלית0 אז כנראה גם קיבלתם את ההחלטות ולכן בעצם נוצר פה גירעון די גדול. אני לא יודע על מה עברתם אבל אפשר לעבור על הסעיפים של ההכנסות כי הם בעצם מה ש0
שלום בן משה - ראש העיר: אין צורך.
רו"ח מאיר בכר: אין צורך. זהו0 זה בעצם למעשה המהות של השינוי בדו"ח הכספי בין 2112
וכל השנים לפני כן0 שפחות או יותר הציגו רווחיות קטנה או הפסד קטן0 זה נע בשנים האחרונות של 2111-11-12 סביב הפסד קטן או כמעט רווח0 לעומת דו"ח של 2113 שבעצם ביצענו בו את כל ההפחתה של הפרויקט הגדול הזה וזרק את זה להפסד. יחסית המחזור היה גדול. תסתכלו שהמחזור היה גדול0 הוא נבע מכל מיני פרויקטים שהסתיימו0 מכל מיני דברים שבעצם הביאו0 הגדילו את המחזור. 2114 כמו שאולי הציגו או לא הציגו תהיה עוד פעם שוב קיטון וחזרה לפרופורציות של השנים .2111-11-12 בסביבות זה. השאלה היא מה עוד אתם רוצים שנרחיב שלא דנתם. הבנתי שדנתם.
4
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: אני רק רוצה להעיר פה לגבי ההכנסות שמה-58 מיליון ₪ בערך 4 וחצי מיליון ₪0 4.6 מיליון ₪ בערך זה הכנסה מיזמית0 שזה לא הכנסה גדולה אבל רוב ההכנסה היא רווח.
עומר רצון - חבר מועצה: איזה מיזמים כמו מה?
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: כמו השוק0 כמו מגרשי חניה. דברים כאלה.
עומר רצון - חבר מועצה: זאת אומרת רשות החניה0 אפשר להגדיר שרשות החניה זה חלק מהמיזם? זה לא מיזם. אפשר להגדיר שרשות החנייה או כל האכיפה של כחול-לבן0 כולל החניונים זה חלק מאותם 4 מיליון ₪ שאתה מדבר עליהם?
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: כן. כן. עכשיו רשות החנייה זה סיפור אחר0 אתה לא היית פה קודם0 רשות החנייה כל ההכנסות יוצאות לביצוע.
עומר רצון - חבר מועצה: כן0 כן0 זה אני יודע0 זה אני יודע0 מהיכרותי מן הסתם אני יודע.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: זה בשנת 2113 זה הגרעוני0 כלומר ההוצאות היו יותר גבוהות מההכנסות בגובה של כ-1.411 מיליון ₪. עכשיו0 ה-58 מיליון ₪ זה עושה רושם גדול0 זה היקף גדול אבל העמלה שגורמת להכנסה נטו לחכ"ל היא פיצקלה.
עומר רצון - חבר מועצה: כמה היום היא עומדת?
סיגל שיינמן - חברת מועצה: 6 אחוז0 לא?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: 6 אחוז. .6
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: כ-6 אחוז. זה לא בדיוק .6 יש כל מיני הוצאות נוספות. ונומינלית זה 6 אחוז.
עומר רצון - חבר מועצה: כמה היום. כמה דרך משק וכלכלה? סתם שאלה.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: 6 אחוז.
עומר רצון - חבר מועצה: כמה? 6?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: אנחנו כבר למעשה בעבר התאמנו את אחוז העמלה לחברה הכלכלית כפי שמקובל למשק וכלכלה0 בגלל זה הגענו ל-6 אחוזים.
עומר רצון - חבר מועצה: עכשיו משק וכלכלה אתה מקבל החזר גם.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: כן0 כן0 מעט0 זאת אומרת הרשויות המקומיות משתתפות ברווחים של החברה למשק וכל שנה...
עומר רצון - חבר מועצה: אבל יש איזה החזר מסוים.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: כל שנה אתה מקבל החזר כמה מאות אלפים.
5
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
עדי אביני - חבר מועצה: יש לי.
עומר רצון - חבר מועצה: בכבוד0 אני הגעתי מאוחר.
עדי אביני - חבר מועצה: לא0 יש לי שאלה0 מה הברייקיב0 מה נקודת האיזון של...
רחבעם חיים - גזבר העירייה: במידה והכול תקין0 אנחנו צריכים לעשות מחזור של 38 מיליון ₪ אם אנחנו מתבססים על ה-6 אחוז.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: זה הברייקים אתמול.
עדי אביני - חבר מועצה: 38 מיליון0 אז אם ב-58 מיליון צריך להיות רווח גדול.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: היה פה רווח.
עדי אביני - חבר מועצה: אני שואל כבוד הרב0 אני רק שואל0 אני שואל הפעם זה היה בנימה עדינה0 נכון? אני משתפר. כן.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אם תסתכל הרווח מפעולות.
עדי אביני - חבר מועצה: לאף אבל אנחנו רואים רק 6 אחוז0 הנתונים לא השתנו.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: יש לו את המכרזים עצמם0 את ההכנסות העצמיות כדי לעמוד אני צריך להעביר 41 מיליון ₪ לעבודות שאנחנו ניתן כדי שה-6 אחוז ישלים את...
שלום בן משה - ראש העיר: הוא אומר שציונות כאן שמשנה מסוימת היו היה מחזור של 33 מיליון ₪.
עדי אביני - חבר מועצה: 58 איך?
שלום בן משה - ראש העיר: .58
רחבעם חיים - גזבר העירייה: יש רווח...
שלום בן משה - ראש העיר: דקה0 דקה דקה.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אה0 עדי0 עדי.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע0 רגע0 על השאלה הזאת.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אי אפשר שכולם יענו.
שלום בן משה - ראש העיר: דקה רגע0 רגע0 סליחה. השאלה הזאת יש בה היגיון אומרים בקינג זה 41 או 38 מיליון ₪0 שמישהו יסביר מה קרה בשנה...
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: רק שנייה0 יש תביעות משפטיות0 אתה שומע0 עדי אתה שאלת.
עדי אביני - חבר מועצה: כן0 כן0 אני מסתכל.
6
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
בנגה בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: יש תביעות משפטיות יש כל מיני דברים נוספים של הוצאות. עכשיו שמעת מהרואה חשבון שמחיקת החוב בעקבות הקיבוצים0 כל הסדר הקיבוצים שזה כ-5 וחצי מיליון ₪0 זה אכל את כל הרווח שיכול היה להיות. אם לא היה מחיקת החוב הזה ולא היה את הגרעון של רשות החנייה.
סיגל שיינמן - חברת מועצה: איזה עוד חובות יש לשנים הבאות?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אני רוצה0
בנגה בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: אז החכ"ל הייתה מרוויחה בערך 2 וחצי מיליון ₪. לא יותר.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אני רוצה להסביר.
עומר רצון - חבר מועצה: לא יותר 2 וחצי.
בנגה בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: 2 וחצי תאמין אני לי בקיא.
עומר רצון - חבר מועצה: אבל גם פה על מנת לדייק כמה שאני מבין0 תקנו אותי אם אני טועה0 גם פה זה בגלל שרשות החנייה0 המחזורים הם גם של רשות החנייה.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: לא שומע.
עומר רצון - חבר מועצה: בגלל המחזורים של רשות החנייה. אני לכאורה מאציל לך את השטח0 או קיי? אני מסתכל איפה הערך המוסף ואני תכף אגיע0 יש מנכ"ל חדש צריך לתת לו קצת לשבת0 יותר מתאים ליגאל כי יגאל יש לו קצת ניסיון בסוגיות האלה0 אבל אני אומר תשמע0 אני הקמתי חברה לצורך העניין תרבות ספורט0 גם חברה כלכלית כרגע שזה גולת הכותרת0 שמתי0 הקמתי חברה0 יש לי מנהלה0 יש לי את שאר הדברים האחרים0 מה בסוף הערך המוסף? זאת אומרת אם את השטח הזה אם הייתי משכיר אותו לכל גורם0 סביר להניח שהייתי מקבל את אותה עלות0 אם זה חברה כלכלית או עירייה זה לא האישיו הגדול.
רשות החנייה אם הייתי מפעיל באופן עצמאי0 זאת אומרת אם העירייה הייתה מפעילה את רשות החנייה שדרך אגב הפקחים הם קשורים לעירייה0 אז מה הערך המוסף שזה נמצא בחברה הכלכלית? זה פעם.
סיגל שיינמן - חברת מועצה: מה החברה הכלכלית עושה או מייצרת כדי להרוויח?
מר עומר רצון, חבר מועצה: מה הרווח אני מסתכל0 מבחינתי?
סיגל שיינמן – חברת מועצה: מה הערך המוסף.
7
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
עומר רצון - חבר מועצה: כי בכסף שיש לך ה-111 ₪ את תחליטי איפה לשים אותו לצורך העניין כרשות. מצד שני לדעתי פה זה הדבר הגדול והפוטנציאל הגדול לשיטתי של החברה הכללית זה באמת כל הקטע של הפורץ דרך0 היזמות0 הדברים האחרים שהעירייה לא נכנסת למשוואה הזו0 ופה אני פחות בולט לי הקטע הזה כרגע0 כי אם אני מוציא לך את רשות החנייה0 מוציא לך את השוק0 שזה משאבים לצורך העניין שקיימים0 תוציא אותם כרגע מתוך הלופ הזה0 העבודות שיגאל או לצורך העניין או רשות מקומית מציעה לבנות0 לא יודע אם אתם עדיין במוסדות חינוך או הדברים האלה... הסוגיה0 החברה הכלכלית לא יכולה בעבר.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אנחנו יכולים לעשות.
עומר רצון - חבר מועצה: אז מצוין עוד יותר. אז איפה הערך המוסף?
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: תראה0 קודם כל יש בערך 8 מיזמים שונים0 לדוגמא שילוט חוצות0 השילוט הדיגיטלי0 יש כל מיני דברים0 יש מעונות יום גם שמשכירים0 זאת אומרת יש מיזמים.
עומר רצון - חבר מועצה: אבל זה הרשות יכולה לעשות את זה.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: מה?
עומר רצון - חבר מועצה: מה הערך המוסף של זה?
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: בעירייה אין גוף שמסוגל0 זה נהיה מסורבל ובירוקרטי לנהל0 זה העירייה אין לה אופי של ניהול מסחרי0 והחכ"ל הוא בנוי לעשות ניהול עסקי0 העירייה לא בנויה כארגון לעשות ניהולים עסקיים0 שירוויחו כסף.
עומר רצון - חבר מועצה: זה מה שאני אומר.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: מה?
עומר רצון - חבר מועצה: כרגע מבחינתי כשאני מסתכל כרגע.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: נו?
עומר רצון - חבר מועצה: המקורות הקיימים לצורך העניין זה המקורות של העיר לצורך העניין0 אין פה בדיוק את אותם מיזמים שאתה אומר.
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: מה זאת אומרת מקורות?
סיגל שיינמן – חברת מועצה: אין את המיזמים העסקיים.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע0 רגע0 רגע.
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 מה הערך המוסף הזה?
8
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שלום בן משה - ראש העיר: אני רוצה פשוט שנהיה.
עומר רצון - חבר מועצה: אני רוצה לחדד לנו0 אני לא מסתכל על העבר דווקא.
שלום בן משה - ראש העיר: נכון.
עומר רצון - חבר מועצה: אני רוצה להסתכל על ההווה והעתיד0 ולמנכ"ל החדש עדיין קשה לי להגיע אליו.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: איציק0 איציק.
עומר רצון - חבר מועצה: איציק סליחה0 אתה צודק. יגאל יותר נוח לי כי יגאל היה מנכ"ל החברה הכלכלית אז הוא מבין על מה אני מדבר.
שלום בן משה - ראש העיר: עומר0 אנחנו מדברים עכשיו דיווח על דו"ח 2113 לא .14/13
מר עומר רצון, חבר מועצה: כן0 כן ברור לי.
שלום בן משה - ראש העיר: ואנחנו עכשיו כרגע מה המסקנות שלנו ל-2115 כי 2114 כבר עברה.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: תראו על שני דברים. אני אגיד רק במשפט את מה שעומר אמר0 לגבי מהותה של חברה הכלכלית.
עומר רצון - חבר מועצה: רצון0 רצון0 עומר רצון0 יגאל.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: עומר רצון0 מסתכל עליך. ב-2118 אני הגשתי את הבקשה והתביעה הראשונה לתביעת הקיבוצים לעניין החזרת החוב לחברה הכלכלית. היה חוב של 7 מיליון ₪0 היה מטה הסדר הקיבוצי0 לצערי אני אומר לא חשוב0 כי אז ב-2117 נדמה לי היה המכרז של צומת קסם0 ואז ידענו כמה קיבלנו כסף מהמנהל וידענו שיש לנו הפרש0 יש חוזה בין הקיבוצים לבין החברה הכלכלית שאומר אתם תשלמו לנו את הוצאות התכנון. היה ולא נגיע להסדר על החזר הוצאות תכנון0 נפנה לפרופסור סוארי0 זה היה הבוררות בעניין הזה.
לצערי מ-2118 אחרי שעזבתי0 לא התקדם הנושא הזה0 עבר עד 02111 ב-2111 אמרו חל התיישנות0 תם הפרק0 כדי לדעת וכל הזמן גררו בחברה הכלכלית את החוב הזה נקרא לזה.
איציק בן טוב – מנכ"ל החכ"ל: את ההכנסה.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: את ההכנסה הצפויה והיא כל הזמן כאילו נרשמה כהכנסה בספרים של החברה הכלכלית מתוך הנחה שבבוא היום ישולם הכסף0 והיה שם חלוקה בין גבעת השלושה0 החורשים והעירייה0 כל אחד היה צריך לשלם את חלקו. אחרי שנכנסו עכשיו בשנה הזאת0 עשינו התייעצות עם עורכי הדין0 וכדי להיות בטוחים שאנחנו הולכים בהתייעצות נכונה במחשבה נכונה פנינו לעוד עורך דין שבזמנו התחיל לעסוק בתחום הזה 9
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
והבנו שהסיכוי להוציא עכשיו כספים עוד 111 אלף ₪ על משפטים בשביל להשיג אחר כך0 כי מי שזוכר גבעת השלושה בתכנון של איפה שהספורטק מתוכנן0 איפה שהיום השטח החקלאי0 בזמנו החברה הכלכלית השקיעה בערך מיליון ומשהו ₪ שבסוף לא יצא לפועל כי אמרו שזה.. ואז לא היה סיכוי לקבל בגינו גם את הכסף כי רק בגין משהו ששווק0 משהו שיצא. הוחלט שאין טעם0 אין סיכוי לתביעה הזאת בגדול ולכן ירדנו ולכן הוחלט לעשות קאט ולמחוק את החוב הזה.
איציק בן טוב – מנכ"ל החכ"ל: זה לא שאין טעם אלא העלות שזה עולה לנו.
שלום בן משה - ראש העיר: הוא אמר0 הוא אמר.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אבל היה חוב לעירייה שאתם אישרתם במועצת העיר0 עוד תוספת של 3 מיליון ₪ אחרת החברה הייתה חדלת פירעון. משמעות של המצב של החברה שהיא הייתה מינוס מהבנק 3 מיליון ₪ ותזרים מזומנים גם כן שלילי0 והמשמעות הייתה שבאמת אין מה לעשות בעניין הזה. משפט אחד לגבי מה שאתה אמרת ואתה צודק לגבי אופי החברה הכלכלית שצריכה לעמוד על שתי רגליים שלה שזה עיקר העניין0 כמו שלקחנו בזמנו את המדחנים. אז באתי לרחבעם ואמרתי לו סליחה0 את שלטי החוצות0 כמה העירייה תרוויח? אמר לי 711 אלף ₪0 אמרתי לו קח 811 אלף ₪0 תן לי0 אני מביא לך יותר. לא חשוב0 הבאנו יותר0 ביקש עוד פעם את הכסף.
בועז עראסי – חשב החכ"ל: לקח את כל הכסף בחזרה.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: כן0 רגע0 הבאנו להם ערך מוסף פי שתיים.
משתתף בדיון: פי שתיים0 פי שתיים.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: יש מערכות.
משתתף בדיון: בגלל שמה שודרגו גם...
משתתף בדיון: עצמם פיזית.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: בזמנו חיפשנו מיזמים0 פניתי לזבל0 היה משא ומתן ביני לבין רחבעם לקחת את הזבל0 אמרתי לו כמה אתה מוציא 6 מיליון ₪0 בוא0 ואז עשיתי מישהו שבדק כמה מפנים זבל0 לקח לנו שלושה חודשים0 שילמנו למישהו נסע במשאית ואמרנו מזה נרוויח כסף0 רצינו לעשות איזשהו מהלך. אותו דבר לגבי ה0 טוב0 פה מערכות וולטאיות0 לצערי גם פה אז הובילו את המהלך הזה ולא התקדמו איתו כי זה באמת.
משתתף בדיון: הגגות0 הגגות.
שלום בן משה - ראש העיר: הגגות.
10
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: זה כסף שהיום למשל ביהוד נכנס מיליון ₪0 בין 811 אלף ₪ אחרי החזר הלוואה נטו.
משתתף בדיון: שהראשון הרוויח.
שלום בן משה - ראש העיר: נכון.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: שמחזיק את התקורה.
שלום בן משה - ראש העיר: הורידו כרגע את המיסים.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אותו דבר0 החברה הכלכלית כרגע אנחנו חושבים על זה0 כי באמת בסיכומו של דבר שהעירייה0 החברה הכללית צריכה להסתכל בעיניים של העירייה0 איפה היא תיתן את הערך המוסף לעירייה0 לא איפה נחייה את החברה הכלכלית אלא איפה היא תעשה דבר שנותן לעירייה את הערך המוסף ולא שתהיה0 מה שקרה עד עכשיו לצערי0 בשנה האחרונה מה שלפחות בדקנו כמעט כל פרויקט. היינו צריכים להביא עוד כסף מהבית בשביל זה לכן.
עומר רצון - חבר מועצה: אבל יש תחושה שזה תמיד קורה אתה יודע לא... בהיסטוריה של השנים יש תחושה שזה זמין. מישהו גורר מישהו.
סיגל שיינמן – חברת מועצה: בדיוק0 שזה חוזר על עצמו.
עומר רצון - חבר מועצה: ומישהו נגרר עם מישהו.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: עד עכשיו0 אני מקווה מאוד שעכשיו שבאמת איציק מחפש מזמים ואנחנו מדסקסים את העניין הזה באיפה הדרכים באמת לתת שיתנו זה למשל לבחון איפה כל נכסי העירייה אולי של החברה0 לתת משהו שצריך לבחון אותו.
עומר רצון - חבר מועצה: אולי גם ה... כמו שאתה אומר0 לבנות את הבנייה הירוקה מראש ושהם יבנו את הגגות הסולריים מראש. בגלל ש...
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: יש לנו. יש לנו.
שלום בן משה - ראש העיר: היום לא משתלם.
משתתף בדיון: יש לנו כבר רשימה של איזה 8-9 רעיונות למזמים חדשים בבדיקה.
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 אני אומר שמה זה הבסיס.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: נבדוק אותם כלכלית0 נראה שיש בזה כדאיות0 נבוא להנהלה פה לאישור וזה בבדיקה.
(מדברים יחד)
11
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: כמעט כל שבוע אנחנו מתעסקים עם זה.
עדי אביני - חבר מועצה: אם אפשר רק משפט0 משפט לסכם את העניין. אם אנחנו משלמים 6 אחוז לחשכ"ל0 המשכ"ל0 לא משנה0 אז אנחנו יודעים שאנחנו משלמים רק 6 אחוז פה0 אנחנו יודעים שהם 6 אחוז ואז לשלם עוד 02 03 04 5 אחוז אם יש הפסדים. אנחנו צריכים להיות הרבה יותר ערניים0 אני אומר0
שלום בן משה - ראש העיר: כל פרויקט לבדוק לגופו של עניין.
עדי אביני - חבר מועצה: 02113 אני מסתכל על 2113 על הדו"חות לא מתלהב יותר מדי ממה שאני רואה. אנחנו צריכים לדאוג שבאמת החברה הכלכלית תביא תוצאות טובות אחרת עדיף לנו לעשות מיקור חוץ0 להוציא את זה החוצה לשלטון המקומי0 ולשים פה פחות פרויקטים כי בסופו של דבר אנחנו עלולים להפסיד כסף.
עומר שכטר - חבר מועצה: מי יעשה את זה?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: מה שלדעתי כן...
שלום בן משה - ראש העיר: מי יעשה זה...
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: לפי דעתי כן רואה החשבון צריך.. איציק0 את החובות שבגינם יש תביעות תלויות. זה מאוד מהותי כי הם צריכים לדעת שמחר בבוקר זה בפתחנו תביעות כאלה ואחרות.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה. קדימה.
עומר שכטר - חבר מועצה: זה גם רציתי שנייה0 לשאול הם קיימים עוד נכסים במירכאות בגרשיים שכמו הנכס של אורנית0 של לא אורנית0 של חורשים וגבעת השלושה.
שלום בן משה - ראש העיר: הוא הציג לך.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אבני ריחיים?
עומר שכטר - חבר מועצה: עוד חובות כאלה שיש...
עדי אביני - חבר מועצה: זה בדיוק מה שהוא...
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: זה לא נכסים0 זה לא נכסים0 זה גיבנות.
עדי אביני - חבר מועצה: התכוון נכסים במירכאות.
שלום בן משה - ראש העיר: זה לא נכסים0 זה נאחסים.
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: זה נאחסים. בדיוק.
עומר שכטר - חבר מועצה: אני רוצה גם להרחיב בהמשך לעומר0 אם יש לנו הזדמנויות נוספות.
12
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה אדוני רואה החשבון בבקשה קדימה שוט.
רו"ח מאיר בכר: טוב0 זה עובד?
משתתף בדיון: זה לא שטח שלנו בכלל.
משתתף בדיון: זה המקרן נכבה. זה המקרן.
עדי אביני - חבר מועצה: משה זה יתעלל בך0 עכשיו זה מתעלל...
שלום בן משה - ראש העיר: טוב0 תקריא את זה0 יש לנו את הדו"חות.
רו"ח מאיר בכר: זה למעשה התחייבויות תלויות.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
רו"ח מאיר בכר: מתחיל בעמוד 12 לדו"חות הכספיים.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: תריץ.
רו"ח מאיר בכר: כן.
שלום בן משה - ראש העיר: אגב יש לכם גם ביאורים לכל חוב כזה כך שלא צריך להכביר במילים.
רו"ח מאיר בכר: כן0 עכשיו באופן עקרוני אנחנו פה בקטע של התחייבויות תלויות מאוד
מתבססים על עורכת הדין של החשכ"ל.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: חכ"ל.
רו"ח מאיר בכר: של החכ"ל. אז זהו אז יש תביעות שלמעשה בעצם.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: רק תסביר להם במשפט אחד איך בכלל יודעים כמה לשים חוב0 אם מישהו תבע אותי 32 מיליון ₪ למה אני לא רושם את כל ה-32 מיליון ₪? יש הערכה שעורך דין חייב הוא לתת אותה0 זה לא רואה חשבון. שאומר תדע לך0 הסיכוי בתביעה הזאת 7 מיליון ₪ או 32 מיליון ₪ אז היא אומרת נגיד 7 מיליון ₪ ואז רושמים חובות מספקים 7 מיליון ₪.
שלום בן משה - ראש העיר: כן בבקשה.
רו"ח מאיר בכר: כן0 אז זהו התביעה הראשונה למעשה שעדיין קיימת היא עוד תביעה מ-
2118 של כהן עזרא. למעשה הוא טוען פה לאיזושהי התמוטטות של חנות0 הוא תבע מיליון וחצי ₪ במשרד של מיכל ואמר שלמעשה הסיכוי שלה הוא לקבל לא יותר מ-151 אלף ₪ וכתוצאה מזה כבר רשמנו הוצאה של 151 אלף ₪. התביעה השנייה זה מאפריל 2119 איזשהו קבלן שבא ודרש 611 אלפי ₪0 פה מיכל0 אם תסתכלו סיכויי ההצלחה תהליך0 היא דיברה על 51 אחוז וגם מכיוון שהייתה פה איזשהו הליך מקביל אז היא אמרה לנו למעשה 13
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
להפריש 151 אלף ₪.
עדי אביני - חבר מועצה: גם פה 151 אלף ₪.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
רו"ח מאיר בכר: תראו אין0 אין להם יכולת לעורכי הדין זה0 עכשיו ככל שבעצם הם יבואו
ויציגו גם סכום יותר גבוה זה יכול ליצור מצב אולי בבית המשפט.
עדי אביני - חבר מועצה: אפשר להשתמש בזה נגדנו.
רו"ח מאיר בכר: שהשופט בעצם יבוא ויגיד שבעצם הנתבע מכיר במשהו. אחרי זה זה
תביעה מ-02112 ממאי 2112 עורך דין שרגא בירן על כל הסיפור שוב של הפרויקט של קסם חורשים. היא לא ידעה מה לעשות פה במקרה הזה לפי ההערכה של היועץ המשפטי0 לא ניתן להעריך את סיכויי התביעה. אני חושב שבקטע הזה לאורך כל הפרויקט שנכשל אבל אנחנו גם לא עורכי דין0 לאור כל זה בעצם שגם העירייה וגם החכ"ל רשמו פה הפסד לא קטן0 נראה שהסיכוי שלו לנצח הוא לא גדול0 לא ביצענו פה הפרשות בהתאם לחוות דעתם.
עומר רצון - חבר מועצה: למרות הערת ביניים שסכום כסף כן0 גם היועצת המשפטית אני זוכר שאמרה שסכום כסף כן מגיע ואין... כסף.
משתתף בדיון: הוא קיבל.
עומר רצון - חבר מועצה: הרבה יותר מופחת.
משתתף בדיון: הוא קיבל.
רו"ח מאיר בכר: את השוטף הוא קיבל.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: רק שנייה0 רק שנייה0 סליחה. רחבעם. מה שהוא אומר כרגע זה ששרגא בירן .. ?
עומר רצון - חבר מועצה: יש סכום שמוגדר ומופחת ומגיע לו.
שלום בן משה - ראש העיר: דקה0 דקה. דקה. דקה.
עומר רצון - חבר מועצה: הגדירו אותו.
שלום בן משה - ראש העיר: אני צריך לתקן אותך אדוני רואה החשבון.
רו"ח מאיר בכר: כן.
14
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שלום בן משה - ראש העיר: בעניין הזה ההערכה של עורכי הדין והחכמים האחרים למיניהם0 אנחנו מדברים על אפשרות0 לא צריך כרגע להדליף את זה פה0 הוא ביקש 32 מיליון ₪ כי שרגא חתוכה הוא תלמיד טוב מאוד של שרגא0 מאוד מצוין.
עומר רצון - חבר מועצה: למה לא לפרגן?
שלום בן משה - ראש העיר: מה? ההיפך.
עומר רצון - חבר מועצה: למה לא לפרגן?
שלום בן משה - ראש העיר: למה לא לפרגן? כן0 לא0 אני אומר הוא באמת בעניין הזה...
כרגע 32 מיליון ₪0 זה זכותו לתבוע כמה שהוא רוצה. ההערכה שלנו שאם הוא יקבל בבוא הזמן 4-5 מיליון ₪ זה הישג יפה ולכן העירייה שמה בצד0 רחבעם שם בצד סכום כזה שלמקרה שנגיע לזה0 אני מקווה שלא נגיע לזה אבל אם נגיע לזה.
עדי אביני - חבר מועצה: אביבה תיכנס.
עדי אביני - חבר מועצה: אביבה0 אביבה.
שלום בן משה - ראש העיר: אביבה. תגיד0
עומר רצון - חבר מועצה: אגב הנושא0 כל הנושא של הטיילת שלום0 מה שהמבקר נמצא פה זה בדיוק על 2113? בחברה הכלכלית והטיילת.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
משתתף בדיון: זה בדיוק על 2113?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: האספה הכללית הייתה ב-.6
משתתף בדיון: שבי פה.
משתתף בדיון: האספה הכללית ב-...6
משתתף בדיון: לא0 החברה הכלכלית.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: האספה הכללית של בעלי המניות של החכ"ל.
אביבה שקד - חברת מועצה: אה0 או קיי0 אני לא0 הבנת0 או קיי.
סיגל שיינמן – חברת מועצה: לא0 את כן.
אביבה שקד - חברת מועצה: רגע0 אז אני איחרתי או לא איחרתי?
משתתף בדיון: כולנו0 כולנו. כל חברי המועצה.
אביבה שקד - חברת מועצה: ועוד אני פה יושבת ומחכה לכם ואומרת שאתם לא בסדר0 שאתם לא מכניסים אותי.
שלום בן משה - ראש העיר: חלילה0 אם היית מציצה היינו בכבוד.
15
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
עדי אביני - חבר מועצה: את יודעת שאת זה.
שלום בן משה - ראש העיר: נציגת האופוזיציה.
אביבה שקד - חברת מועצה: צר לי אז זה חוסר הבנה.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
רו"ח ליאת ברוך: רק הערה נוספת לגבי ההפרשה למשפטיות0 זה שלא ביצענו הפרשה זה לא
אומר שהתביעה היא לא מהותית והסכומים הם לא גדולים. זה אומר שהיועצת המשפטית לא יכלה לתת הערכה של סכום0 ואנחנו כרואי חשבון חייבים לתת את הרקע ואת הסכומים.
עדיין יכול להיות תביעה שההפרשה שלה היא 151 אלף ₪ שביצענו הפרשה0 לעומת תביעה ענקית שלא ביצענו הפרשה כי לא ניתן היה לקמט את הסכומים0 לכן.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: אני רוצה רק להוסיף איזשהו משפט0 אם את אומרת פה המספרים פה רצים0 בטח אנשים זאת אומרת רוצים להבין0 זה אומר 8 מיליון דולר ואחת אומרת 5 מיליון ₪ איך זה פתאום כל אחד זורק מספר. הרעיון של התביעה של שרגא0 של שרגא בירן0 הם מתבססים0 ההסכם שלהם היה על בסיס הצלחה בלבד. מאחר וזה לא צלח0 אז למעשה ההסכם בטל0 ברגע שזה לא צלח0 אבל הם טוענים שיש איזושהי אשמה בידי העירייה שההסכם לא צלח0 ולכן אז אנחנו אומרים0 גם במידה אני אומר0 גם במידה ויפסקו להם שכר הוגן עבור שעות העבודה0 זה לא על בסיס.. אנחנו מעריכים את שעות העבודה ואת העלות של שעות העבודה ו-4 מיליון ₪ ככה. גם במידה אני אומר אנחנו מה0 על אף שההסכם היה על בסיס הצלחה בלבד. זה למעשה הסיבוב שנע בין 8 מיליון דולר לבין..
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 אבל שכר טרחה אם אני לא טועה התחלק ל-.2
רחבעם חיים, גזבר העירייה: איך?
עומר רצון - חבר מועצה: שכר טרחה אם אני לא טועה התחלק ל-.2 היה איזה חצי אחוז.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: בסיס הצלחה עבור הפיתוח ובסיס הצלחה עבור הבנייה.
עומר רצון - חבר מועצה: יפה.
רחבעם חיים -גזבר העירייה: אבל הכול היה מבוסס על בסיס הצלחה0 כלומר במידה והפרויקט היה מצליח והיה משווק על ידי החברה הכלכלית.
שלום בן משה - ראש העיר: אני מבקש להסביר0 שלא יובן מפה0 שאנחנו כבר מסכימים שיקבלו 4 מיליון ₪ וכדומה0 אין לנו שום עניין לתת להם שקל אחד0 אם יהיה גישור והמגשר יגיע להסכמה אז זה הסכמת גישור0 אם לא0 בית המשפט יחליט אבל שלא..
עומר רצון - חבר מועצה: ההליך הזה בערכאה משפטית.
16
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שלום בן משה - ראש העיר: מה?
עומר רצון - חבר מועצה: כל ההליך הזה בערכאות משפטיות.
שלום בן משה - ראש העיר: כן0 כן. אגב אנחנו הצענו גישור והם לא רצו0 או קיי? אבל שלא יובן מפה ושלא יודלף מפה חלילה0 רבותיי0 תדעו לכם בעירייה כבר משלימים עם זה שתקבלו 4 מיליון ₪0 אין דבר כזה בכלל. זה הערכות וזה רק כביטחונות. אנחנו לא מתכוונים0 אנחנו טוענים שלא מגיע להם שום דבר. אם רוצים ללכת לגישור אז זה בגישור0 אומרים כך אומרים כך0 אם לא0 הולכים לבית המשפט. ואני מבקש שזה יהיה ברור לגמרי ושלא ייווצר מצב חלילה שמישהו פה יגיד למישהו משהו חלילה במשתמע במתכוון ולא מתכוון ויעשה שירות רע מאוד לעניין.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: בכל מקרה העירייה עשתה הפרשות לטובת העניין הזה כי חייבים היו לעשות הפרשות0 אם החברה הכלכלית צריכה לעשות הפרשות לא היה לה דו"ח כספי.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה הלאה.
רו"ח מאיר בכר: כן0 התביעה הבאה סעיף מספר 04 זה חברת גמליאל אלה שבעצם מפעילים
את שוק גמליאל0 הם תבעו את העירייה ב-11.4 מיליון ₪0 העירייה מצד שני תבעה.
משתתף בדיון: השוק.
רו"ח מאיר בכר: השוק החברה עצמה.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: המפעיל הקודם.
שלום בן משה - ראש העיר: גמליאל זכרו לברכה0 כן.
רו"ח מאיר בכר: העירייה כנגד תבעה כנגד 861 אלף ₪. במקרה הזה בעצם קיבלנו
שהסיכויים שלהם הם לכל היותר 2 מיליון ₪0 מצד שני הסיכויים.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: זה לא העירייה תבעה0 זה החכ"ל תבע.
רו"ח מאיר בכר: החברה0 העירייה0 העירייה0 החברה כנגד בעצם באה ולהערכת מיכל 671
אלף ₪ הצפי שנקבל0 לכן זה נתן 1.311 מיליון ₪ ואת ה-1.311 מיליון ₪ ההסכם הוא שחצי עירייה וחצי החברה0 אז לגבי החצי של החברה0 ה-651 אלף ₪ ביצענו הפרשה0 אז זה למעשה ההפרשה הכי גדולה שנרשמה בספרים בגין התביעות המשפטיות זה בעצם הסיפור הזה. התביעה הבאה זה בעצם איזושהי חברה קבלנית.
עדי אביני - חבר מועצה: אפשר סליחה0 אנחנו קצת חורגים מהזמן.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: רק במהותי היתר זה.
17
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שלום בן משה - ראש העיר: כן0 כן.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: יש לכם בביאורים0 אם מישהו רוצה להבהיר משהו אז שיסתכל נכון.
עדי אביני - חבר מועצה: חברים0 יש פה יותר מדי תביעות ויותר מדי עניינים.
שלום בן משה - ראש העיר: אז מה אתה רוצה עכשיו?
עדי אביני - חבר מועצה: אני לא רוצה0 אני מוטרד מזה.
שלום בן משה - ראש העיר: אה0 אתה מוטרד.
עדי אביני - חבר מועצה: אני מוטרד מזה וזה לא נוח לי הדבר הזה0 איך אנחנו מגיעים למצב שתובעים אותנו 11 מיליון ₪0 2 מיליון ₪0 כאילו מה מילא תביעה אחת שניים שלושה ארבעה חמישה0 כאילו זה נראה כאילו אנחנו עכשיו חברה לפיצוצים0 וכל פעם אנחנו גורמים נזק במקום אחר. כך זה נראה. אני לא מבין שום דבר ואין פה0 כאילו לא ברור מה קרה ולמה חברת גמליאל תובעת 11 מיליון ₪0 אבל יש פה יותר מדי צבר של יותר מדי דברים.
רו"ח אמיר בכר: אנחנו רושמים את זה0 נגרם לה נזקים כתוצאה מאי הפעלת השוק0 כלומר
זה המקסימום ש0
איציק בן טוב - מנכ"ל החכ"ל: לא הפעלה0 הם ביקשו אישור להפעיל יום נוסף והעירייה לא אישרה.
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי סליחה0 תרשו לי0 יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: איציק0 זה לא מדויק.
שלום בן משה - ראש העיר: דקה0 דקה0 אני מציע דבר כזה.
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: אפשר לנהל פה...
שלום בן משה - ראש העיר: אני מציע0 אנחנו מדברים עכשיו0 אי הנחת שיש לך היא מובנת0 עכשיו אנחנו מדברים על 2113 בדיווח0 ואנחנו לא צריכים מזה0 מהנחת שלך צריך בסוף להסיק מסקנות אופרטיביות0 איך בעתיד לא נגיע למצב שבו יהיה לנו תביעות0 איך לא מגיעים לזה0 כאשר עוסקים בתכנון מדויק וכאשר מוציאים מכרזים מדויקים וכאשר עובדים בפרוגרמה מהתחלה ועד הסוף ומקיימים בקרה ומעקב על העניינים האלה אז המקדם שתהיינה תקלות0 הרי כל תביעה בסוף זה איזושהי תקלה באיזשהו מקום. להגיד לך שאנחנו יש חסינות מוחלטת0 לא. אבל האוסף הזה של תביעות רבות הוא בין היתר בגלל כל מיני סיבות שחלקן יש לחברה הכלכלית אחריות ישירה או פגיעה ישירה וחלקן לא.
אנחנו לעתיד מזה במהלך 2114 עשינו מספר ישיבות0 יש מנכ"ל חדש0 קובעים נהלים חדשים 18
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
נהלי התקשרות חדשות וכדי להבטיח שתהיינה בעתיד מה שפחות תקלות0 ולא נצטרך כל פעם לאלתר אלתורים למיניהם ואני מקווה שבעתיד זה לא יהיה.
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: אבל אני רוצה להגיד לך משהו0 בתור איש עסקים ותיק0 אתה מנהל חברה ויש לך לקוחות0 יש לך תמיד שניים שלוש ארבע אירועים משפטיים0 שנמשכים0 לפעמים נמשכים יותר מדי לפעמים פחות מדי. פה זה באמת קצת הרבה0 זה הרבה מהמקובל אבל אני מקווה מה ששלום אמר זה ירד.
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי שאלות?
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: ואנחנו דרך אגב הכול בטיפול0 בחלקם אנחנו הולכים על פשרות על זה כדי להיפטר ולהוריד את העלויות.
עומר רצון - חבר מועצה: שלום אני מבחינתי יש הערה אחת רק0
שלום בן משה - ראש העיר: כן בבקשה.
עומר רצון - חבר מועצה: כמובן לגבי הדו"חות ספציפיים0
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
עומר רצון - חבר מועצה: אלא באמת לגבי ההווה והעתיד של החברה הכלכלית. אני יודע שבנדה משקיע0 יצא לי הזדמן לי להיות בדיון ביחד עם המנכ"ל0 עם איציק0 אז אשמח לראות איזושהי תכנית0 אופק0 בטווח של שנה שנתיים שלוש0
שלום בן משה - ראש העיר: בסדר גמור.
עומר רצון - חבר מועצה: החברה הכלכלית איך באמת מצליחים להתרומם0
שלום בן משה - ראש העיר: בסדר גמור.
עומר רצון - חבר מועצה: ממקום חיובי דווקא לא ממקום של ביקורת.
שלום בן משה - ראש העיר: אדוני המנכ"ל0 עוד מישהו רוצה להוסיף לשאול? אדוני המנכ"ל0 תודה רבה לך.
עדי אביני - חבר מועצה: אנחנו מאחלים לכם שנים טובות יתר.
שלום בן משה - ראש העיר: דקה0 דקה0 דקה.
עומר רצון - חבר מועצה: אני מאחל לך להביא כמה שיותר.
משתתף בדיון: רגע0 שנייה.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אני מבקש רק רגע.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: רגע0 צריך אספת מועצה.
19
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
עדי אביני - חבר מועצה: מי נשאר0 אה הם גם נשארים?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אנחנו מבקשים לעשות ככה0 אביבה זה בעיקר אלייך אפשר לחזור על כל הספר מהתחלה0 אפשר להגיד או קיי0 האסיפה הכללית0 מועצת העיר שמעה את הדיון והיא0 אם זה על דעתכם אז אין צורך בהצבעה על דו"ח הכספי של החברה הכלכלית0 אלא רק בדיון.
משתתף בדיון: אבל לאשר.
עדי אביני - חבר מועצה: רוצים רק לאשר.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אנחנו מבקשים לאשר שיתקיים דיון.
עדי אביני - חבר מועצה: מה יש פה לאשר.
עומר רצון - חבר מועצה: יגאל הפוך היות ונערך דיון כבר.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אפשר להכניס את האנשים.
עדי אביני - חבר מועצה: אם צריך אפשר לשאול שאלה אחת0 לצאת לידי חובת דיון. אתם רוצים0 יש לי עוד שאלות.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אין צורך0 חבר'ה באישור0 אז אני אומר לקיים רק דיון והנוהל כתוב גם זה הסעיף ואם אין הסתייגויות ואם אין זה אז אנחנו עוברים לסעיף השני.
שלום בן משה - ראש העיר: רשמנו לפנינו את העניין.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: רשמנו.
שלום בן משה - ראש העיר: כן0 כן.
משתתף בדיון: תודה רבה.
רו"ח אמיר בכר: אנחנו סיימנו0 כן?
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: כן0 כן0 תודה0 תודה בועז0 איציק0 בועז0 תודה רבה.
בועז עראסי – חשב החכ"ל: שלום עליכם0 שלום לכולם.
סיום דיון בדו"ח על מצב החכ"ל לראש העין בע"מ לשנת .1/92
20
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
1. סיכום דיון דו"ח מבקר העירייה לשנת 1/92 בהתאם להוראות סעיף /97 ג'
לפקודת העיריות________________________________________
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אני מבקש לאשר0
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי כן.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אני מבקש לאשר תוספת0 תקרא לאנשים. בדו"ח המבקר יש פרק שנקרא הממונה על תלונות הציבור דו"ח שנתי מספר .5 על פי הנוהל צריך לקיים איתו דיון בנפרד. אני מחכה לפרומה פשוט.
עומר רצון - חבר מועצה: מה קורה? מה אנחנו מחפשים?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: מה?
עומר רצון - חבר מועצה: מה מחפשים עכשיו?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אפשר להעלות כי כבר פתחתי.
עומר רצון - חבר מועצה: פתחת0 בדיוק.
משתתף בדיון: מה פתחת?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: פתחתי את הישיבה עם דו"ח הדיון והמחלקה. טוב.
שלום בן משה - ראש העיר: עדי תסגור בבקשה את הדלת ברשותך.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אני מבקש0 עדי0 אנחנו.
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי תיכנסו בבקשה פנימה0 אדוני המהנדס בבקשה0 סיגל.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אנחנו מבקשים שני דברים0 אחד סעיף .2 סיכום דיון ודו"ח המבקר לשנת 2113 בהתאם להוראות סעיף 171 ג' בפקודת העיריות0 אשר המבקר פשוט ביקש לדון בדו"ח ללא הפרק המשלים בגלל שסיני נבצר ממנו להגיע בגלל מחלה0 מחר הוא מתאשפז0 והדו"ח השני כדי שיוכל להשיב נשלים אותו כאשר הוא יהיה כאן אז לבקשתו0 אז אנחנו נדון רק בפרקים שהם לא קשורים לדו"ח...
שלום בן משה - ראש העיר: לפרק הראשון. בבקשה אדוני מבקר העירייה.
אלכס קפלונוביץ-חבר מועצה: אני רוצה להסביר מה זה פרק ראשון0 מה זה פרק שני עוד
פעם.
שלום בן משה - ראש העיר: הוא יסביר.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: לא0 אבל אנחנו החלטנו שאנחנו נזיז את זה.
שלום בן משה - ראש העיר: סיני ביקש לא לקיים דיון0 לא להמשיך את הדיון של הפרק שנוגע ל...0 אנחנו מכבדים את הבקשה שלו אבל אנחנו דנים עכשיו... בדו"חות האחרים0 יש עוד שניים שלושה סעיפים אחרים.
21
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: שאר חברי המועצה לא נמצאים0 היה אולי שנדחה את זה לפעם הבאה הכול ביחד וזהו.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: לא נמצאים0 אין רזי0 משה0 עוזי0 מיכאל0 מי עוד? אין חנוך0 אפשר להתקיים כל הדיון של מבקר העירייה לפעם הבאה.
עומר רצון - חבר מועצה: פעם הבאה אנחנו0 האמת שזה...
(מדברים יחד)
עומר רצון, חבר מועצה: שלום אני אגיד לך0 שלום אני אגיד לך רק את ההתייחסות שלי רק לנושא הזה. כמה פעמים אנחנו נצטרך לדחות את הדיונים האלה ומתי כבר משלימים את הקונספט הזה?
שלום בן משה - ראש העיר: תראה אני מהנימוס אני אשיב0 אנחנו.
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 זה אני מבין שהפעם זה מנימוס. השאלה אם אין מגבלות0 זאת אומרת אומרים יש דיון אחד שתיים שלוש0 מאשרים.
שלום בן משה - ראש העיר: בוא נעשה הפרדה רגע0 דיון בדו"ח מבקר העירייה0 רק רגע.
בדו"ח מבקר העירייה ...0 מבקר העירייה0 בדו"ח המבקר יש מספר פרקים0
עומר רצון - חבר מועצה: נכון.
שלום בן משה - ראש העיר: שלא דנו באף אחד מהם0 אנחנו התחלנו לדון בפרק הראשון שעוסק בנחל רבא.
סיגל שיינמן – חברת מועצה: רק הוצג0 רק הוצג החלק הראשון.
שלום בן משה - ראש העיר: אנחנו הצגנו אותו0 כן. לא קיבלנו עדיין תגובה של משה בכתובה0 אני מקווה שתגיע תגובה כתובה. התכוונו לסיים את הפרק הזה היום0 אבל מכיוון שהוא חולה0 אז הוא ביקש לא לקיים דיון אנחנו מכבדים את הבקשה שלו. עכשיו יש על הפרק עוד שלושה פרקים נוספים לדו"ח מבקר העירייה שאפשר לדון בהם עכשיו. אם אתם חושבים עכשיו שזה שנכון לדחות את זה כדי שיהיו יותר חברי מועצת העיר כאן אני לא0 אני לא0
סיגל שיינמן – חברת מועצה: כל פעם יהיו כאלה שלא יכולים להגיע0 זה טבעי.
שלום בן משה - ראש העיר: רק רגע0 רק רגע. אבל0
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: מה אני אעשה. הוא ביקש0 מה אני יכול להגיד לו? הוא רוצה להגיב0 אנחנו יכולים לדון.
22
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
סיגל שיינמן – חברת מועצה: לא0 אבל יתר הפרקים אני חושבת שאפשר. תמיד יש מישהו שלא מגיע.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: זה בדיוק העניין0 פרק את עושה0 פרק לא עושה.
עומר רצון - חבר מועצה: נתחיל את כל הדיון0 יש לך עוד ארבעה פרקים אז יש לך ישיבה מלאה0 אז נדון בזה ישיבה מלאה. מה אני בנושא הזה...
סיגל שיינמן – חברת מועצה: זה לא ייגמר בישיבה אחת0 בואו נתחיל פרק...
שלום בן משה - ראש העיר: דקה.
משתתף בדיון: מספיק תוכן.
שלום בן משה - ראש העיר: אני0 החברי מועצה שנמצאים כאן מרביתם הודיעו שהם כולם לא הגיעו0 והם כולם חולים או יש להם בעיות אישיות ולכן אני מציע שאנחנו נתחיל לדון בפרקים האחרים. אם נראה בפרק מסוים שהנושא0 יש נושאים מהותיים שמחייבים דיון מחדש נביא את זה לישיבה הבאה0 אבל אני חושב שבפרקים האחרים אין0 יש נושאים שנקרא להם שוטפים0 אין נושאים מהותיים. אם מישהו מכם יראה בהצגה של מבקר העירייה0 שיש נושא מהותי שהוא חושב לקיים עליו דיון נוסף0 נעשה את זה. בבקשה אדוני מבקר העירייה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: שלום אז בוא נשנה לפחות את הסדר. בוא קודם כל נסיים כל הדברים האחרים ואחרי זה נחזור לדו"ח מבקר העירייה.
אביבה שקד - חברת מועצה: זה יכול לקחת את כל הישיבה0 הוא צודק.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: מה?
אביבה שקד - חברת מועצה: זה יכול לקחת את כל הזמן של הישיבה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: כן0 אז בוא נעשה את הסדר0 קודם כל את הדברים האחרים ואחרי זה נחזור לדו"ח המבקר.
שלום בן משה - ראש העיר: יש בעיה?
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: אם יש הסכמה אין מניעה.
שלום בן משה - ראש העיר: כולכם מסכימים לבקשתו של אלכס?
עומר רצון - חבר מועצה: כן.
שלום בן משה - ראש העיר: בסדר גמור0 אדוני מבקר העירייה איתך הסליחה.
משה כהן - מבקר העירייה: זה בסדר.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
23
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אני גם מתנצל.
עומר רצון - חבר מועצה: אני לא מתנצל. אני אומר אדוני המבקר שקראתי את הדו"ח שלך.
אני לא מתנצל0 קראתי את הדו"ח שלך לא פעם ולא פעמיים.
עדי אביני - חבר מועצה: אם רוצים אפשר לראות את הסרטון0 אנחנו לא מתנצלים.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה כן.
עומר רצון - חבר מועצה: כל מי שרואה ... תאמין גם קצת0 אל תהיה קטן אמונה.
2. אישור מימון השתתפותו של חבר המועצה עומר שכטר בקורס דירקטורים למחזיקי
תיק נוער בסך ///,9 ₪__________________________________________
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: סעיף .3
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי סעיף .3
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אני מעלה להצבעה את אישור מינוי השתתפותו של חבר המועצה עומר שכטר בקורס דירקטורים ומחזיקי תיק נוער על סך 10111 ₪.
שלום בן משה - ראש העיר: אני מבקש רגע אחד כרקע לומר לכם ככה0 פה העניין הספציפי שעומר ביקש0 עומר שכטר ביקש הוא עניין מהותי שנוגע לכולכם0 זה אומר שמעתה ואילך כל אחד מכם שיש לו השתלמות בתחום התוכן שמופקד עליו0 בהשתלמות שהיא מוכרת0 ויש פה כללים ברורים לגמרי0
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: שהוא עומד בכללים.
שלום בן משה - ראש העיר: יש כללים0 השתדלות וכו' וכו'0
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: צירפתי לכם.
שלום בן משה - ראש העיר: יהיה זכאי לקבל0 יהיה זכאי לקבל השתתפות פעם בשנה בתחום הספציפי הזה.
עומר רצון - חבר מועצה: מה אני אעשה עם מגדל צדק? אין לי השתלמויות במגדל צדק.
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: אתה חושב קטן מדי.
סיגל שיינמן – חברת מועצה: אנחנו ניתן לך קורס בארכיאולוגיה.
שלום בן משה - ראש העיר: אתה יכול לבקש השתלמות...
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 השלטון המקומי0 השלטון המקומי לא מכיר במגדל צדק.
שלום בן משה - ראש העיר: א' אני מכיר.
עומר רצון - חבר מועצה: לעיר זה חשוב לי0 זה פנינה וזה היסטוריה ואני שמח בחלקי.
24
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שלום בן משה - ראש העיר: עומר רצון0 עומר רצון.
עומר רצון - חבר מועצה: רק אני אומר לך שהשלטון.
שלום בן משה - ראש העיר: עומר רצון0 מהרגע שאני הכרתי בזה אז זה מוכר0 יש לך ארכיאולוגיה0 יש לך שימור0 יש לך גיאולוגיה0 יש לך זואולוגיה0 יש לך נחלים0 יש לך מה שאתה רוצה.
עומר רצון - חבר מועצה: אני אשמח.
סיגל שיינמן – חברת מועצה: גם גולף0 אתה יכול לעשות קורס גולף.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: אני הולך להגיש השתלמות בסלון האווירי בפריז.
סיגל שיינמן – חברת מועצה: אני איתך.
עומר רצון - חבר מועצה: אני אעשה איתך דיל. החברה הכלכלית תאמץ אותי.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: מי בעד? שלום בן משה?
שלום בן משה - ראש העיר: בעד.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: בן ציון בית אור?
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: כן בעד.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: מיכאל נעדר. אדמוני?
יעקב אדמוני – סגן ראש העיר: בעד.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אבטליון?
אבטליון בצלאלי - חבר מועצה: בעד.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: סיגל?
סיגל שיינמן – חברת מועצה: בעד.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: עומר?
עומר שכטר - חבר מועצה: בעד.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: רזיאל נעדר. עדי אביני?
עדי אביני - חבר מועצה: בעד.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: משה סיני נעדר0 עומר רצון?
עומר רצון - חבר מועצה: בעד.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אביבה שקד?
אביבה שקד - חברת מועצה: בעד.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אלכס?
25
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: בעד.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: חנוך עוז נעדר. עוזי אשוואל נעדר.
החלטה מס' 9
סעיף 2 שבסדר היום: מליאת המועצה מאשרת פה אחד מימון השתתפותו של חבר
המועצה עומר שכטר בקורס דירקטורים למחזיקי תיק נוער בסך ///,9 ₪.
בעד: (/)9 שלום בן משה, בן ציון בית אור, יעקב אדמוני, אבטליון בצלאלי, סיגל שיינמן,
עומר שכטר, עדי אביני, עומר רצון, אביבה שקד, אלכס קפלונוביץ.
עומר רצון - חבר מועצה: צעד מבורך.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אתה יכול לצאת להשתלמות.
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: אתה יכול להישאר איתנו בינתיים.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: לצאת להשתלמות.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אז חוזרים לסעיף 2 בבקשה.
אביבה שקד - חברת מועצה: יש שאילתא.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: רגע0 המבקר נדחה? לא הבנתי.
שלום בן משה - ראש העיר: לא נדחה.
עומר רצון - חבר מועצה: הוא יהיה בסוף0 הוא יהיה בסוף.
שלום בן משה - ראש העיר: המבקר בסוף. יש עוד משהו חוץ מ...
עומר רצון - חבר מועצה: שאילתא.
אביבה שקד - חברת מועצה: שאילתא.
שלום בן משה - ראש העיר: שאילתא בבקשה. תן תשובה לשאילתא.
26
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
מתן מענה לשאילתא של חברי המועצה אביבה שקד ומשה סיני בנושא: דיווח ושקיפות
לציבור על קליטת יועצים ועובדים חדשים בעירייה, בתאגידיה ובגופים הקשורים אליה.
מר יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: קליטת עובדים0 נקלטו כ-88 עובדים במהלך0 אני מדבר זה סייעות0 עוזרות גננות0 כל בעלי התפקידים וכו.
שלום בן משה - ראש העיר: יועצים פסיכולוגים0 יועצים...
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: רובם סייעות.
שלום בן משה - ראש העיר: רובם חינוך ורווחה.
אביבה שקד - חברת מועצה: יש את התשובה בכתב סליחה גם?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: תקבלי אותה בכתב.
אביבה שקד - חברת מועצה: יש גם בכתב?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: מתוכם 4 משרות אמון שניתנו0 זה לגבי עובדים קבועים0 אגב רוב הסייעות זה סייעות טיפוליות של ילדים זה. סייעות אישיות כן.
שלום בן משה - ראש העיר: והחלק הארי זה כאלה שכל שנה מחדש אנחנו מאשרים אותו מחדש0
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: כל חבר מועצה אגב שרוצה לעיין בשמות.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: בלשכת מנכ"ל0 מי שרוצה יבוא ויעיין.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: ומי שיש לו שאלות יקבל תשובה על כל שאלה. מתוך יועצים חיצוניים שנקלטו0 71 נקלטו0 רובם אגב זה להנדסה0 גזברות0 שפ"ע.
עומר רצון - חבר מועצה: יגאל זה מעבר ל-84?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: מעבר ל-.84
אביבה שקד - חברת מועצה: ה-88 שנייה.
עומר רצון - חבר מועצה: 88 ועוד 71?
(מדברים יחד)
אביבה שקד - חברת מועצה: 88 עובדים שכירים של העירייה עוד לפני יועצים.
פרומה פורת - יועמ"ש לעירייה: בדיוק0 כן.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: 71 יועצים עתידיים0 מתוכם שניים שהם היו קשורים למערכת כמו שהרשות...
אביבה שקד - חברת מועצה: אפשר לדעת מי הם?
27
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: כן.
אביבה שקד - חברת מועצה: או קיי.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: כל חבר מועצה שמעוניין יכול לראות0 יכול לראות גם את אופן ההתקשרות.
אביבה שקד - חברת מועצה: לא0 אבל יש לי שאלה לפרומה0 אני מבינה ואני מקבלת את זה שאין צורך עכשיו לעבור את כל השמות אבל אם יש כן אפשרות לפחות לציין את שמותיהם של אלו שכן היו חברים במטה או פעילים בבחירות0 לפחות בלי לרדת עכשיו לקוצו של יוד מבחינת כל השמות0 רק את אלה שהיו כן פעילים0 שנדע. אז את זה... או קיי.
1. סיכום דיון דו"ח מבקר העירייה לשנת 1/92 בהתאם להוראות סעיף /97 ג' לפקודת
העיריות.___________________________________________________
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: או קיי0 חוזרים לסעיף סעיף 02 סיכום דיון דו"ח מבקר העירייה לשנת 2113 בהתאם להוראות סעיף 171 ג' לפקודת העיריות.
אביבה שקד - חברת מועצה: לא הבנתי0 מה?
עומר רצון - חבר מועצה: קיבלת תשובה.
אביבה שקד - חברת מועצה: לא0 הוא אמר לי שאת השמות.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: איפה המצגת פה. זה?
משתתף בדיון: תגיד רוצה לאזן אותך קצת היום.
(מדברים יחד)
עדי אביאני - חבר מועצה: לכבות קצת אורות?
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אפשר לכבות.
משתתף בדיון: קצת כן.
עומר רצון - חבר מועצה: משפיע גם באזורנו0 שלום0 משפיע גם באזורנו.
שלום בן משה - ראש העיר: ...איש עסקים ב... קוראים לו פישמן וייאמר לזכותו שכל פעם שיש משבר הוא מוציא את הכסף לאנשים.
משה כהן - מבקר העירייה: טוב0 אנחנו בסעיף 02 סליחה ברשותכם0 אכיפה מנהלית משפטית מחלקת הגבייה. אכיפה מנהלית היא אחת החלופות לגבות חובות שחייבים ארנונה וכל תשלום על פי חוק שהם כתושבים צריכים לשלם. האכיפה המנהלית במהותה זה כלי0 28
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
במידה רבה כלי מאוד... הוא אפילו לא כל כך דמוקרטי0 זה כלי באכיפה המנהלית0 אפשר פשוט להיכנס ל... של התושב כמעט בלי הרבה... ובתנאי שאתה עומד באיזשהו הליך מסוים0 ופתאום אתה מוצא שעיקלו לך איקס כסף שתפסו בחשבון. במובן זה זהו כלי דרקוני שיש טעם בעניין הזה0 היות שהוא כלי כל כך חזק0 חשוב גם שיעשה... יהיה מה שנקרא פייר פליי0 משחק הוגן0 אם אני בא לנקוט בהליך כזה קשה0 חשוב שאני אעשה אותו כמו שצריך. אני לא בטוח וגם היועץ המשפטי לממשלה בכלל... שלא נכון לנקוט בהליך הזה מיידית0 ובטח אנחנו נגיע לזה. הביקורת פה ביצעה פה כמה נושאים. קודם כל הנושא של העיקולים0 תחילת הביקורת0 בדיקת העיקולים הלכה למעשה0 יש פה גם אכיפת פסיבית ואני אגע בזה0 כל מה שקשור במדיניות הרשות0 נהלים0 שליטה0 ובקרה בהקשר של האכיפה הפאסיבית ויש את הנושא של האכיפה המשפטית שזה נושא בפני עצמו שאנחנו נדבר עליו בהמשך.
חשוב להדגיש שב-2112 יצא חוזר מטעם היועץ המשפטי לממשלה שעניינו הפעלות הליכי גבייה מנהליים לפי פקודת הגבייה. ובהנחיות אלה הם קיבלו כמה עקרונות שמאוד חשוב שברשות יפעלו על פיהם. יש כמה עקרונות ותנאים בסיסיים0 אי נקיטה בהליך זה מתי כן נוקטים0 מתי לא נוקטים0 פרקי זמן מירביים בין ההליכים והנחיות שנותנות את הדעת לחובות בהתיישנות. פה הכניס מונח שנקרא תקופת שיהוי שלא תעלה על 3 שנים0 במובן זה שהרשות לא יכולה לשבת על זרי הדפנה ולהשתהות מתי שנוח לה0 כי האכיפה המנהלית לכאורה יכולה להתעלם מההתיישנות ובכל עת לשמש... לא קיים הדבר. פה בא היועץ המשפטי לממשלה והחליט להגביל את הרשות במובן זה שהרשות תקום תואיל בטובה תעשה את כל הפעולות שלה בזמן0 ותגבה את מה שהיא צריכה לגבות ולא לשבת על זרי הדפנה ולהמתין כי לכאורה החובות מובטחים לה לא בהכרח. על מה אנחנו מדברים? סך החובות הרשומים בספרי העירייה0 אני מדבר נכון ל-2113 - 162 מיליון ₪ כאשר 61 מיליון ₪ הם חובות מצטברים שהתהוו עד .2116 אפשר לראות אותם כחובות שמרביתם חובות בהתיישנות.
עדי אביני - חבר מועצה: הם מסופקים או אבודים החובות האלה?
משה כהן - מבקר העירייה: הם ישנים0 הם בהתיישנות. זאת אומרת יש פה בעיה.
עומר שכטר - חבר מועצה: אי אפשר להפעיל עליהם אכיפה מנהלית?
משה כהן - מבקר העירייה: מנהלית דווקא כן אבל פה יש אני תכף נגיע לזה0 משפטית יש פה קושי. מנהלית דווקא כן0 אבל גם במנהלית בתי המשפט ואתה מקדים אותי בהמשך0 באו ועשו חסם בקטע הזה0 זאת אומרת הרשות לא יכולה היום להש...
29
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
עומר שכטר - חבר מועצה: זה כמו...
משה כהן - מבקר העירייה: כן.
עומר רצון - חבר מועצה: רגע אז מה המשמעות של הדבר הזה? כל פעם יחזור על הדבר הזה כל פעם לחזור על אותו מספר שוב וזה יהיה אפקטיבי בתוך הפעילות? כאילו מצד אחד המחוקק או מי שהגדיר את ההגדרות אומר0 אתה לא יכול.
משה כהן - מבקר העירייה: אז אני אגיד ככה.
עומר רצון - חבר מועצה: מצד שני אומר לך בספרים אבל זה עדיין איפשהו זה חוב.
משה כהן - מבקר העירייה: מקרית לא0 במקרה הזה אגב בתנאי שעשית את הכול0 אתה יכול לעשות אכיפה פאסיבית וזה כן נכון במקרה הזה.
עומר רצון - חבר מועצה: כנגד מי?
משה כהן - מבקר העירייה: כנגד החייבים.
עומר רצון - חבר מועצה: אבל חלקם אני מבין.
משה כהן - מבקר העירייה: אכיפה אנחנו לא יודעים מה זה כרגע אבל אני אסביר את זה אחר כך0 בסדר?
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 יש פה את רחבעם0 רחבעם0 יש אני מבין יש גם מתוכם חברות שלא ניתן לגבות אותם בכלל.
משה כהן - מבקר העירייה: יש0 יש חובות אבודים בהחלט0 יש חובות כאלה.
עומר רצון - חבר מועצה: אז כמה?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: 71 אחוז...
עומר רצון - חבר מועצה: 51 אחוז? אז ...31
רחבעם חיים - גזבר העירייה: 071 .71
עומר רצון - חבר מועצה: 71 אחוז מתוך 61 מיליון ₪.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: מתוך 111 מיליון ₪.
עומר רצון - חבר מועצה: אז אנחנו עוד פעם ב-2115 נדון עוד פעם בזה ונגיד יש את האבודים ואבודים ועוד פעם0 זה אותה גיבנת שרצה אחרי ומעמיסה אחד אחרי השני.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: עד שלא נמחק אותם הם יישארו.
עומר רצון - חבר מועצה: השאלה למה לא למחוק אותם על פי החוק.
30
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
רחבעם חיים - גזבר העירייה: ביקרתי כי בעבר היה מאוד קשה למחוק0 זה הצריך חקירות והוצאות כספיות כבדות ובסוף אחרי שאתה משקיע.
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 אני לא בעד למחוק0 רק אני אומר שלפעמים בחיפוש שלי או כמו שאתה אומר בהוצאות שלי אני מוציא הוצאות שאין לי ממי לגבות בסוף0 אני לא בעד למחוק. מי שחייב או חברות...
משה כהן - מבקר העירייה: יש גם הליך חקיקה0 זה לא הולך ככה.
עומר רצון - חבר מועצה: בדיוק0 אבל אני אומר אם כבר אבל בוא נעשה סדר בזה ולא סתם נרוץ אחרי המספרים האלה ונרגיש שיש לנו מסגרת שלא קיימת בכלל. חבל.
משה כהן, מבקר העירייה: סך הכול החובות פה מרוכזים בטבלה הזאת. כמו שאתם רואים הרשום בלבן0 זה כמות הנישומים0 בצד ימין זה היקפי החוב0 עד 010111 111 אלף עד 11 אלפים וכן הלאה0 ובסך הכול זה מסתכם ב-161 אלף0 שימו לב ש...
עדי אביני - חבר מועצה: 161 מיליון ₪.
משה כהן - מבקר העירייה: מיליון. כ-61 מיליון ₪ זה המצטבר0 בוא נעשה פה טבלה ארוכה שמ-2116 אחורה0 מצטבר משנת 2116 אחורה ואחר כך בכל שנה זה החובות שנוספו0 בכל שנה החייבים שנוספו וככה זה הולך פחות או יותר בין 3 ל-4 מיליון ₪. המספרים שגדלו שם ב-2112 ו-13 פה יש את... איפה זה הולך... אני קיבלתי בהחלט את ההסבר שמניח את הדעת0 יש פה איזה ניפוח שלא צריך לקחת אותו בחשבון.
עומר רצון - חבר מועצה: מה זה אומר0 לא הבנתי.
משה כהן - מבקר העירייה: פרויקט קסם שהיו צריכים לקבל כסף אבל רשמו אותו פה זה היה נכון לאותם הנתונים. פרויקט קסם היה צריך לקבל.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: היטלים.
משה כהן - מבקר העירייה: מה?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: היטלים.
משה כהן - מבקר העירייה: כן0 היטלים כ-.31
עומר רצון - חבר מועצה: אז זה לא מעודכן.
משה כהן - מבקר העירייה: לא0 לא0 נכון לאותה טבלה.
עומר רצון - חבר מועצה: בוא נגיד הורדתי את קסם ו...
משה כהן - מבקר העירייה: להוריד את זה.
עומר רצון - חבר מועצה: אז כמה היית מגיע?
31
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
משה כהן - מבקר העירייה: לא0 זה פחות0 כמה הייתי מגיע?
משתתף בדיון: לא0 אם אתה בפרופורציה של ה- 5 מיליון או שאתה בכלל.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: זה מגיע ל-7-8 מיליון שוב בכל ..
עומר רצון - חבר מועצה: אם אתה מוריד את קסם.
משה כהן - מבקר העירייה: כן0 כן מוריד אותו. ויש עוד כמה הסברים ולא ניכנס לזה.
עומר רצון - חבר מועצה: לא אין בעיה0 אבל זה כבר סביר לי 7 מיליון מאשר 41 מיליון0 זה קפיצה שהיא לא פרופורציונלית.
משה כהן - מבקר העירייה: אז מה הטיפול בחובות האלה למעשה בדו"ח לקוחות אכיפה בשנת 2111 שהתקבל מראה שכ-30111 נישומים באכיפה מנהלית שהם משנת .2111 היקף האכיפה כ-39 מיליון ₪0 מעל 39 מיליון ₪0 כ-361 על פי הנתונים שקיבלתי באכיפה משפטית0 בהיקף של 21 מיליון ₪. אנחנו נגיע לזה בהמשך. 21 וחצי מיליון ₪. באכיפה פסיבית יש כ-127 נישומים בלבד0 אני אומר בלבד.
עדי אביני - חבר מועצה: מה זה אכיפה פאסיבית?
משה כהן - מבקר העירייה: אני אגיע לזה. פאסיבית זה למעשה אתה לא עושה כלום. אתה פשוט מוצא עיקול בנכס שלך0 אתה אפילו לא יודע שזה קיים0 אבל אני אגע בזה.
עומר רצון - חבר מועצה: סתם שאלה0 למה?
משה כהן - מבקר העירייה: מה?
עומר רצון - חבר מועצה: למה?
משה כהן - מבקר העירייה: זאת אומרת נניח שאתה חייב לצורך העניין.
עומר רצון - חבר מועצה: כן0 אני יודע0 אני יודע0 אבל למה.
משה כהן - מבקר העירייה: שם עיקול על הנכס שלך0 עומר רצון - חבר מועצה: אני אומר למה להגיע למצבים האלו0 זה אני מבין מה אתה עשית0 אני שואל למה להגיע למצבים האלה בלי שבן אדם יידע0 לא0 אני0 אני רשות0 אנחנו מייצגים פה רשות.
משה כהן - מבקר העירייה: מה אתה שואל0 לא הבנתי.
עומר רצון - חבר מועצה: למה לפעול בצורה באכיפה פאסיבית בלי שאותו גורם יידע?
אנחנו רשות. אנחנו קיימים.
32
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
משה כהן - מבקר העירייה: אבל אתה קופץ0 חכה0 אני עוד לא הגעתי לנושא. אני רק נותן סקירה0 אני אגיע לכל נושא ונושא בפני עצמו בסדר. בסך הכול באכיפה כ-61 מיליון ₪0 בקטגורית התיישנות 61 מיליון ₪0 חובות .. 41 מיליון ₪0 וזה המצב הכללי פחות או יותר0 ה-11 מיליון ₪ פה מגולם בנתונים... זה אומר שחלק הוא באכיפה מנהלית וגם באכיפה פאסיבית בד בבד.
עדי אביני - חבר מועצה: שאלה רק על הנתונים. יצא בערך תלך אחד אחורה. יצא 061 41 ועוד 061 סך הכול ...161 לא0 לא0 041 61 ו-.61 61 זה באכיפה0 41 במסופקים ועוד 61 בחובות.
משה כהן - מבקר העירייה: מתוכם0 תראה0 יש התיישנות0 מתוכם יש 41 בוודאי. איפה זה?
חובות מספקים יש .41
עדי אביני - חבר מועצה: אבל בטבלה הראשונה שהראית.
משה כהן - מבקר העירייה: יש התיישנות. אני לא אומר שאי אפשר לגבות אותם0 יש קושי בעניין הזה ויש פעילות יש סוג פעילות אחת כדי לנסות לגבות אותה. עצם הפעילות של אכיפה פאסיבית במקרה הזה כן יכול לעזור.
עדי אביני - חבר מועצה: לא0 לא0 או קיי0 מה שרציתי לשאול זה בטבלה הקודמת שהראית היה סך הכול חובות 161 מיליון ₪.
משה כהן - מבקר העירייה: כן.
עדי אביני - חבר מועצה: לכאורה אם הייתה אכיפה מנהלית משפטית פאסיבית בסך 61 מיליון ₪ אז החוב אמור להיות 111 מיליון ₪ ולא 161 מיליון ₪.
משה כהן - מבקר העירייה: נכון. לא0 החוב הוא חוב.
עדי אביני - חבר מועצה: אבל0
משה כהן - מבקר העירייה: לא0 לא עליך.
עדי אביאני - חבר מועצה: אבל גבית אותו.
משה כהן - מבקר העירייה: לא0 לא.
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: הוא לא גבה.
משה כהן - מבקר העירייה: באכיפה מנהלית עדיין אין לך את הכסף.
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: בתהליך זה עדיין בתהליך.
עדי אביני - חבר מועצה: עדיין לא הסתיים?
משה כהן - מבקר העירייה: לא.
33
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: לא0 זה בתהליך.
עומר רצון - חבר מועצה: לאותו עת ל-2113 נכון?
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: שזה אומר באכיפה זה בתהליך של אכיפה.
משה כהן - מבקר העירייה: כרגע מצב נתון.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: אתה יודע מה0 עדי0 אתה יודע מה זה הליכים? אני נמצא בהליכים אתה יודע מה זה?
עדי אביני - חבר מועצה: לא0 בסדר.
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: אז זה בהליכים.
עדי אביני - חבר מועצה: כן אבל הליכים מתישהו צריכים להסתיים. ב-.2111 עומר רצון - חבר מועצה: דרך אגב. משה יש לנו... את הצרות שלנו בעבור כל ההישגים האלה לכאורה?
משה כהן - מבקר העירייה: יש גם הוצאות.
עומר רצון - חבר מועצה: יש לנו?
משה כהן - מבקר העירייה: יש גם אותם. הוא לא נגבה0 זה נחזה להיות כאילו הוא נגבה.
לא נחזה. המילה היא לא נכונה0 זה לא נגבה0 זה נמצא בהליך של אכיפה מנהלית.
עומר רצון - חבר מועצה: אני מבין מה שאתה אומר רק אני רוצה לחדד לי בשביל להבין לעצמי קצת יותר את הדברים. אני בכלל יש לי הסתכלות אולי שונה קצת0 יש לי לצורך העניין 130594 חייבים לצורך העניין0 או קיי?
משה כהן - מבקר העירייה: על פי הנתונים.
עומר רצון - חבר מועצה: כנגדם אמרת שזה המסלולים הקיימים0 מדו"ח ביקורת מבדיקה שערכת. ה-130594 עכשיו אני אלך לכיוון אחר0 מבחינתי זה סוג של פעולות0 או קיי?
שהשקענו בזה כסף... חלקם יכול להיות מכוחות של הרשות שגם זה עולה כסף.
משה כהן - מבקר העירייה: כמות התיקים.
עומר רצון - חבר מועצה: התיקים0 או קיי0 זה בסופו של דבר מתרגם לי0 תקן אותי אם אני טועה0 תקציב0 כסף. יש לנו את המידע כמה כסף הושקע בשביל להגיע למצב הזה?
משה כהן - מבקר העירייה: יש לך קודם כל את כל מערכת הגבייה0 זה התפקיד שלה.
עומר רצון - חבר מועצה: ברור. בכללי.
משה כהן - מבקר העירייה: אתה רוצה לשכלל את זה כלכלית.
עדי אביני - חבר מועצה: אבל זה לא רק גבייה.
34
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 לא רק גבייה0 אני רוצה דווקא את מיקור חוץ0 אני רוצה את מיקור חוץ לנושא הזה דווקא לדעת0 כי גבייה0 גבייה גם כולל את כלל העיר.
משה כהן - מבקר העירייה: אני לא שולל את זה ויש מיקור חוץ.
עומר רצון - חבר מועצה: אז יש לנו את העלות?
משה כהן - מבקר העירייה: אין לי כרגע את העלות.
עומר רצון - חבר מועצה: את התועלת הבנתי שעדיין יש לי 161 לאותה פאוזה0 לאותה תקופה שבדקת0 זה הנתון שהגעת.
משה כהן - מבקר העירייה: אתה מדבר איתי על חלופות.
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 לא0 לא0 לא0 אני מדבר איתך מה העלות שלי שהושקעה למצב הסטטי הקיים.
עדי אביני - חבר מועצה: עומר מבקש שנבדוק עלות מול תועלת.
סיגל שיינמן - חברת מועצה: הוא אמר שזה מחלקת הגבייה.
עומר רצון - חבר מועצה: אני בעלות0 לא0 ממש לא0 יש לך מיקור חוץ על זה.
עדי אביני - חבר מועצה: לא התועלת0 עומר0 עומר0 התועלת היא...
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי.
סיגל שיינמן – חברת מועצה: אין מיקור חוץ0 אין מיקור חוץ0 עומר לא היה פה מיקור חוץ.
לא היה מיקור חוץ.
משתתף בדיון: וא רוצה להציע לחשוב על זה.
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי.
עומר רצון - חבר מועצה: היה0 היה.
סיגל שיינמן – ראש העיר: היה מיקור חוץ?
משה כהן - מבקר העירייה: לא.
סיגל שיינמן - חברת מועצה: בטח שלא.
עדי אביני - חבר מועצה: בטח שכן0 בטח שכן.
משה כהן - מבקר העירייה: יש מיקור חוץ בהקשר אחר0 אכיפה משפטית.
משתתף בדיון: טיפול משפטי0 רק בטיפול משפטי.
עדי אביאני - חבר מועצה: בטח שכן.
סיגל שיינמן - חברת מועצה: או שאתה לוקח את הכול...
35
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שלום בן משה - ראש העיר: אדון מבקר העירייה0 תמשיך בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: אכיפה מנהלית הכול...
סיגל שיינמן – חברת מועצה: אבל אין לך את זה0 זה מיקור חוץ ברור.
משה כהן - מבקר העירייה: אכיפה מנהלית מתבצעת פה... מחלקת הגבייה.
עומר רצון - חבר מועצה: המנהלית.
משה כהן - מבקר העירייה: ואחרות הלכו0 מה?
עומר רצון - חבר מועצה: ואחרות זה מיקור חוץ?
משה כהן - מבקר העירייה: כן0 יש מיקור חוץ ואני אגע בזה.
עומר רצון - חבר מועצה: יש לך את זה פה?
משה כהן - מבקר העירייה: אני אגיע לזה. פשוט אתה חושב.
שלום בן משה - ראש העיר: כן0 תתנו בבקשה למבקר אם יהיה שאלות הבהרה תנו למבקר לרצף של הדברים שלו אלא אם יש שאלות הבהרה. כן.
עומר רצון - חבר מועצה: ראש העיר0 אני רוצה להתייחס גם לדברים שהם אומרים גם0 אם אתה רוצה שאני אשב פה0 אני אשמע.. מגישים אותו.
שלום בן משה - ראש העיר: נהפוך הוא0 מר רצון היקר0 עומר רצון - חבר מועצה: זמננו צריך להיות אפקטיבי.
שלום בן משה - ראש העיר: נהפוך הוא אמרתי0 תוך כדי שהוא מציג אם יש שאלות הבהרה בבקשה0 אחר כך כשהוא מסיים אם יש שאלות כרגע נקבל תשובה בבקשה אחרת הוא ברצף של הדברים. בבקשה כן.
משה כהן - מבקר העירייה: אז מה שאני רק אחזור על משפט אחד ברשותכם. אמרתי מה קטגורית הטיפול נכון לסוף 2113 בהיקפים הכספיים0 מי במשפטיות ומי באכיפה מנהלית ומי באכיפות אחרות0 זה התמונה הכללית. פה כבר ניתחנו את הנתונים. עכשיו השאלה מה הייתה המדיניות. למעשה כל נושא האכיפה... בין השאר למדיניות מעבר0 מעבר לנושאים חוקיים. עד 2116 למעשה לא הייתה מדיניות סדורה לנושא של הטיפול בגביית חובות.
הנושא היה לכל היותר הגיע לאיזשהו ניתוק מים0 הדברים לא היו מוסדרים. בשנת 2118 התחילה להיות מדיניות שהתחילו לנקוט את הראשונה פחות או יותר0 בנושא של אכיפה מנהלית0 עיקולים וכדומה וזאת שיטה שנמשכת בעצם עד היום. בהקשר זה בנושא של עיקולים עד 2112 היה נהוג לשלוח הודעה אחת0 היום בעקבות ההנחיות היועץ המשפטי לממשלה בגלל שזה נושא דרקוני צריך לשלוח שתי הודעות ולוודא שהתקבלו ההודעות אצל 36
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
הנושם החייב. לאחר שעשו0 לאחר שעשו את כל הליכי הגבייה לצורך העניין0 אז נדרש לאתר את חשבון הבנק0 ופה ישנה בעיה טכנית אובייקטיבית אבל גם פוגעת בצנעת הפרט. מה שעושים במקרה הזה היות ולא יודעים מה מספר החשבון של הנישום0 לא יודעים0 זה נושא מאוד פרטי0 אז מה שעושים בעצם משדרים לכל הבנקים את פקודת הוראת העיקול0 לכל הבנקים0 יוצא איפה שהנתונים על החייב מגיעים לכל הבנקים בתקווה לתפוס אחד מהחשבונות שיש לו. הממונה על אבטחת המידע הוציא הנחייה בעקבות העניין הזה ובכלל לבנקים להתעלם מהנתון הזה בגלל הבעייתיות של להביא נתונים על מישהו שהוא חייב זה קצת באיזשהו מקום אני גם פוגע בצנעת הפרט שלו0 אבל אני לא יודע באיזה מידה זה אפקטיבי0 אומרים לבנקים אסור לכם להשתמש בנתון הזה0 נניח עשיתי עיקול על 211 אלף ₪ בגלל שהוא חייב וכו'0 יכול להיות שהבנק יעשה שימוש מי זה הלקוח הזה0 אולי יקבל אותו0 אולי לא יקבל אותו0 זה מפחיד. אז נכון שיצאה הנחיה כזאת אבל אני לא בטוח שהיה הרבה בשר0 זה כמו להגיד למישהו תשתדל לא לחשוב על פיל לבן. זה בעייתי0 אבל רק שתבינו את הבעייתיות של הנושא הזה. עכשיו0 יש את הנוהל0 הנוהל אגב מתייחס אך ורק לנושא של גבייה מנהלית. הנוהל שנמצא ברשות0 אני קצת מעיר עליו0 אבל אני לא אתעכב הרבה אבל הנוהל אגב בכלל כמו כל נוהל אחר אי אפשר להביא נייר תלוי עומד באוויר אני קורא לזה0 ללא כותרת0 ללא0 פשוט מין ולזה לקרוא נוהל. נוהל צריך להיות לו מסגרת מי הוציא אותו0 מתי הוציא אותו0 הלוגו של הרשות0 מתי הוא עודכן0 מי אישר אותו וכדומה כי לנוהל צריך להיות תוקף. אז נכון כשאני קורא בתוך הנוהל הזה שמתייחס רק לנושא של הגבייה המנהלית זה פחות או יותר מילה במילה0 אותם העקרונות של היועץ המשפטי לממשלה וזה בסדר. מה שחסר בנוהל גם היבטים תפעוליים שצריך לתת לו ובעניינים אלה אם כבר עושים נוהל גבייה מסודר0 צריך להכניס פה את כל ההיבטים ופה אני מקווה שיעשו את זה ולא נתעכב0 ואין בנוהל אזכור בשאלה מבחינת טיפול באכיפה משפטית נגיד לעורכי דין וכו' וכו'0 אז זה בהקשר של הנוהל שצריך להשלים אותו ולסדר אותו. אחת השאלות ששאלתי... מחברי המועצה שאלו אז כמה זה מחזק.. עליות כאילו גבו באכיפה המנהלית 39 מיליון ₪0 אמרתי זה רק ההליך בהיקף הזה. האמת היא שברשות לא ידעו להגיד לי0 רציתי לקבל איזושהי אינדיקציה כמה כספים נתפסו ככה בעיקולים.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: רק מהמנהלית הבנתי.
משה כהן - מבקר העירייה: מהמנהלית0 בעיקולים0 לא0 אי אפשר לקבל נתון0 זה גם מעלה לי.
37
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
עדי אביני - חבר מועצה: אז מה זה ה-39 מיליון ₪?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: זה תהליך0 זה הליך0 זה אכיפה מנהלית.
משה כהן - מבקר העירייה: עכשיו0 מאוד יכול להיות.
עדי אביני - חבר מועצה: מה זה הליך? הליך זה אם תפסת את הכסף.
משתתף בדיון: אין תועלת...
משה כהן - מבקר העירייה: אני מסביר בדיוק מה שאתה0 עדי אביני - חבר מועצה: לא זה בדיוק מה שאני לא מבין.
משה כהן - מבקר העירייה: זה בדיוק מה שרציתי למדוד0 את זה רציתי למדוד.
עדי אביני - חבר מועצה: לא0 למה? פה 39 ולא 78? כי כנראה0 כי דפקו בחשבון ומצאו שם 111 אלף ₪.
משה כהן - מבקר העירייה: לא0 לא0 אלה לקחו0 אלה החייבים0 על אלה אנחנו הולכים להפעיל אכיפה מנהלית. על חלק כבר הפעלתי0 זה בהליך0 מחפשים0 מאתרים0 יש הליך מאתרים חשבונות בנק0 יש כתובת0 יש דואר וכו' וכו'. כמה זרם בפועל0 מן הסתם גם זרם0 אין אינדיקציה. פשוט היה חשוב לי להבין כמה נתפס בפועל. אני לא אומר שלא גבו0 אבל כמה נתפס בפועל. יכול להיות גם0 לא0 לא יכול להיות0 זה בוודאות0 שעצם האכיפה המנהלית יצרה תמריץ לבוא לאנשים לבוא ולשלם חובותיהם0 זאת אומרת זה בהחלט אבל גם את זה רציתי למדוד0 זאת אומרת אם אני יודע כמה.
שלום בן משה - ראש העיר: וקיבלת נתונים?
משה כהן - מבקר העירייה: לא0 לא כל כך קיבלתי את הנתונים ופה אני מעלה תמיהה באמת כי אני גם חיפשתי להתחכם אחרת0 איך אני אמצא דבר כזה. יכולה להיות אפשרות והלכתי לגברת שאחראית על הבנקים. אם זורם סכום כספי לחשבון העירייה0 לטעמי0 אם זה נובע מעיקול צריך להיות לו אישור קוד0 קוד שנבע מעיקול0 זה לא סתם הפקדה של מישהו0 הרי זה הופקד בעקבות עיקול. זה לא מפותח פה מהבחינה הזו0 אני לא יודע איך אחרים עושים0 אני מודה0 אני לא בדקתי איך אחרים עושים אבל בקלות אפשר דרך הבנק לדעת פשוט לקודד את זה0 כל סכום שיורד מעיקול אני יכול למצוא אותו ולכמת אותו ולראות את זה בדיוק. זה לא קיים0 פה לא יכולתי לדעת.
עדי אביני - חבר מועצה: שאלת דרך אגב?
משה כהן - מבקר העירייה: כן.
עדי אביני - חבר מועצה: ו...?
38
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
משה כהן - מבקר העירייה: אמרתי0 אי אפשר0 אין.
עדי אביני - חבר מועצה: רחבעם?
עומר רצון - חבר מועצה: למה יש לך שמית0 אתה יכול לדעת לפי העיקולים.
עדי אביני - חבר מועצה: אתה כאילו זה לא נוגע אליך0 אנחנו מדברים על עיריית ראש העין0 בוא תשב איתנו רגע.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: אני ממתין שיסיים האדון.
עדי אביני - חבר מועצה: לא0 אבל הוא שואל.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע0 רגע0 רגע.
עומר רצון - חבר מועצה: צריכים תשובה מקצועית.
שלום בן משה - ראש העיר: אתה תידרש לתת תשובה מקצועית. הוא ייתן תשובה0 הוא ייתן תשובה0 הוא ייתן תשובה למיטב ידיעתו.
עדי אביני - חבר מועצה: יש לנו את הגזבר הכי טוב בעולם.
עומר רצון - חבר מועצה: הכי טוב בארץ. מה?
עדי אביני - חבר מועצה: בעולם.
עומר רצון - חבר מועצה: בארץ הוא אחד הטובים.
שלום בן משה - ראש העיר: מי זה?
עומר רצון - חבר מועצה: מתוך צניעות אנחנו אומרים אחד הטובים רחבעם.
שלום בן משה - ראש העיר: ללא ספק.
עומר רצון - חבר מועצה: וזה כספים.
שלום בן משה - ראש העיר: ללא ספק.
עומר רצון - חבר מועצה: זה רק מתוך צניעות.
שלום בן משה - ראש העיר: ... בעניין הזה כן. כן.
משה כהן - מבקר העירייה: טוב0 אני עובר לאכיפה הפאסיבית0 אנחנו צריכים להתקדם קצת0 אכיפה.
שלום בן משה - ראש העיר: אני מציע בעניינים של אכיפה מנהלית רק יש פה שתי שאלות שעולות מהעניין הזה. יש פה שתי שאלות שונות. שאלה ראשונה0 אנחנו דנים עכשיו כרגע אמנם בדו"ח של 2113 אבל בשאלה של אכיפה מנהלית מול אכיפה משפטית0 זה נושא מאוד מהותי ועקרוני שדנים בו0 מתחבטים בו גם משרדי הממשלה השונים. אכיפה מנהלית יש לה יתרון עצום על פני אכיפה משפטית משני טעמים. הטעם הראשון היא אפקטיבית מכיוון 39
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שיש פה מצב של אינטרסים משותפים0 ויש אפשרות לנקוט מהלך נגד מי שחייב כסף ואפשר לגרום לו נזק מידי מבלי צורך לעניינים פליליים שמחייבים ראיות ונגררים על פני חודשים ועל פני שנים0 וחלק מהמשרדים מעדיפים אכיפה מנהלית כי אז אפשר באופן יותר זמין לקבל או להשיג את התוצאה שמישהו מפסיק לעשות פעולה שהיא עבירה או לקבל את הכסף. לכן יש יותר הליכה לאכיפה המנהלית ופחות לאכיפה המשפטית. אכיפה משפטית יש לה אותם... שבן אדם בסוף נפתח נגדו תיק פלילי שהוא לא כל כך רוצה0 שאנשים שלא אוהבים תיק פלילי ואחר כך זה נגרר לתקופה ארוכה מאוד0 בסוף זה נגמר באיזה פשרה או פסק דין של שופט וכולם מפסידים מהעניין הזה.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: זה אזרחי אדוני.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: זה אזרחי.
שלום בן משה - ראש העיר: אזרחי0 סליחה. לכן0 הנושא של הליכה לאכיפה מנהלית מכל זה שהוא כואב0 זה יותר אפקטיבי אז זה נושא אחד. הנושא השני נוגע לשאלה היותר קונקרטית שעלתה על ידי מבקר העירייה0 מתוך ה-39 מיליון ₪ האלה שמופיעים בתהליך של אכיפה מנהלית0 לא מצא המבקר באיזשהו מקום תשובה לשאלה שלו0 אם יש לך תשובה עכשיו תגיד ואם לא0 ממילא זה צריך להיכנס במסגרת התיקון של דו"ח המבקר שאנחנו נדרשים אליו.
משתתף בדיון: זה למעט0
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: מעקב אחר תיקון.
שלום בן משה - ראש העיר: מעקב אחרי תיקון ליקויים0 כן בבקשה.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: או קיי0 עוד יתרון לאכיפה המנהלית0 היא חוסכת הוצאות מהנישום מהצד השני0 כי אין פה תביעה0 אין פה עורך דין0 פשוט יש לו עיקול בנק או עיקול בנק או עיקול כלשהו.
עדי אביני - חבר מועצה: אז זה לטובתו.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: חוסכים לו0 חוסכים לו.
שלום בן משה - ראש העיר: כן0 מחזירים לו אחר כך את העיקול.
40
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
רחבעם חיים - גזבר העירייה: ב' אם אני מסתכל פה תסתכלו אני במקרה מסתכל במאקרו את הנושא של האכיפות המנהליות שהתחלנו איתם0 מאז שהתחלנו איתם אנחנו רגילים ברמה של 91 אחוז גבייה0 מעל 91 אחוז גבייה. ברור שאם אנחנו גובים 141 מיליון ₪ בערך בממוצע כל שנה0 אז היתרה 15 מיליון ₪ זה למעשה יתרת פיגורים שעוברת לשנה הבאה0 ואם אנחנו גובים בסביבות ה-11-12 מיליון ₪ פיגורים אז למעשה כמעט כל שנה מדביקים את מה שלא גבינו בשנה שעברה. יש פה גיבנת עתיקת יומין שאין אפשרות להתגבר עליה0 הנושא של החובות הכבדים הללו0 שהם למעשה חובות אבודים כמעט כולם0 ברובם0 מה שאנחנו יכולים לקחת מהאכיפה המנהלית0 מה שלא מתבצע באכיפה המשפטית. עכשיו אגב המדיניות שלנו לגבי חסרי הכנסות או0
משה כהן - מבקר העירייה: חסרי יכולת.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: קשישים0 חסרי יכולת0 אנחנו לא אוכפים עליהם לא אכיפה מנהלית0 לא אכיפה משפטית0 פשוט עושים רישום בטאבו.
עדי אביני - חבר מועצה: ממתינים.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: ממתינים.
עדי אביאני - חבר מועצה: שהנכס יעבור.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: כל שנה מגיעים אלינו יורשים0 מגיעים אלינו יורשים.
עדי אביני - חבר מועצה: ואז אומרים שחצי בית שייך לעירייה.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע0 רגע0
רחבעם חיים - גזבר העירייה: עכשיו בנושא של האכיפה המנהלית הכמויות0 כאשר אנחנו שולחים 31 מיליון ₪ לאכיפה0 כפי שנאמר פה חלק מהתושבים נרתעים מהאכיפה המנהלית ואז הם באים ומשלמים ללא דרך הבנקים0 אלא פשוט משלמים דרך כרטיס אשראי0 לכן מאוד מאוד קשה לבצע מעקב איזה תשלום נוצר כתוצאה מהאכיפה המנהלית0 כי האכיפה המנהלית ברובה היא יותר הרתעה מאשר הכנסה של כסף. ברוב המקרים0 ברוב המקרים ...
היא רק הרתעה היא לא...
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: אכיפה משפטית.
עדי אביני - חבר מועצה: מנהלית.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: מנהלית.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: אנשים רואים... בבנק עיקול בבנק אז הם רצים...
41
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: לא0 אתה אמרת שאכיפה משפטית יש לה עלות גבוהה.
משתתף בדיון: דרך אגב רחבעם.
שלום בן משה - ראש העיר: כן בבקשה.
משתתף בדיון: רחבעם.
עומר רצון - חבר מועצה: האכיפה שאתה מדבר עליה כרגע היא נעשית בשקיפות מלאה?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: איך?
עומר רצון - חבר מועצה: האכיפה שאתה מדבר עליה0 אני מבין את האפקטיביות של הדבר הזה0 אני גם מבין אותה ואני בעד0 אני שואל רק היא נעשית בשקיפות מול התושב בידיעה או שמכניסים ...0 לא0 היה משהו פאסיבי אני אגיד לך0 היה משהו פאסיבי איזה כותרת המבקר אמר שהוא ישיב עליו יותר מאוחר הפאסיבי הזה.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: אני אמרתי מה זה.
עומר רצון - חבר מועצה: שמה?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: זה רישום בטאבו0 רישום הערת אזהרה בטאבו בדרך כלל כאשר אנחנו גדלים ב..
שלום בן משה - ראש העיר: הנה0 הנה.
עומר רצון - חבר מועצה: אתה מודיע את זה אבל?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: מה?
עומר רצון - חבר מועצה: אתה מודיע לתושב לפני כן?
עדי אביני - חבר מועצה: הוא חייב להודיע0 הוא חייב להודיע.
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: מודיעים לו והוא שוכח בדרך כלל.
שלום בן משה - ראש העיר: עומר0 אכיפה פאסיבית.
עומר רצון - חבר מועצה: לא מעניין אותי בדיוק מה שאמרת כרגע0 סליחה0 שאני אומר את זה0 אני מעניין אותי עכשיו שאני עם הפנים לתושב לצורך העניין שלום0 ואני פה נבחר ציבור עכשיו0 אני פעיל בגוף0 יש יועץ משפטי ומבקר ועושה את מלאכתו נאמנה0 משה כהן - מבקר העירייה: התשובה לא בהכרח.
עומר רצון - חבר מועצה: ויש את רחבעם חיים ואומר לי המבקר שזה לא נעשה בשקיפות עכשיו0 אני אומר אנחנו בני אדם0 השאלה אם יש מסלול של אפילו שתיים שלוש וארבע התרעות0 אני אין לי בעיה עם זה0 אני חושב שרשות מקומית עם הפנים לתושב וזה 42
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
דרך אגב ב-02113 זה לא איזה חלילה0 אני אומר כתפיסה כוללת0 בראייה שלי על מנת לייצג את התושבים. אני אומר0 אותי גם אחרי פעם אחת יכול להיות וקרה לי גם0 שבהודעה ראשונה ואפילו תתפלאו גם בשנייה פספסתי את זה מהרבה סיבות0 נכון שזה אחריות עדיין שלי אבל עדיין אני אומר באמת אם מיציתי את כל הסבלנות והסובלנות שיכולה רשות למצות עם תושב לצורך העניין מאשר לראות אותו פתאום לפגוש אותו עם איזה עיקול0 שהוא לפני והחיים מובילים אותם לפני אירוע0 לפני משהו גדול0 יכול להיות שנכנס לו איזה כסף בכלל במשהו אחר ותופסים את הכסף עכשיו.
שלום בן משה - ראש העיר: עומר0 אני שמח על ההערה שלך. ההערה הזו היא במקומה והיא נכונה מאוד.
עומר רצון - חבר מועצה: בכוונה פניתי אליך.
שלום בן משה - ראש העיר: ההערה הזאת היא נכונה מאוד והיא צריכה להצביע כרגע שלא תהיה אכזריות ורודנות כלפי התושב. צריכה להיות גם מידה של רחמנות מסוימת. יש מקרים שבהם מטילים עיקול על מישהו והרסו לו את החיים0 כי הוא לא יכול לעשות שום דבר0 לכן המידתיות בעניין הזה צריכה להיות נכונה. כאשר מישהו מקבל פעם התרעה ועוד פעם אחת התרעה0 וגם יודעים מי הוא0
עומר רצון - חבר מועצה: הגדיר את זה כרגע עם המים. אני חושב שאפשר להכיל את זה גם0 למה במים הגדירו ואמרו סטופ לא תעשו ניתוקים אוטומטים.
סיגל שיינמן – חברת מועצה: זה לא אותו דבר מים.
עומר רצון - חבר מועצה: סליחה רגע0 סיגל אני לא נגד0 אני לא אמרתי שהמים. אני מבחינתי0 אז אני אומר שמבחינתי זה שווה ערך למשהו אחר גם0 מבחינתי.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: אני רוצה שנייה להתייחס.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה כן.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: עומר0 עומר אני רוצה להתייחס. קודם כל המדיניות של העירייה כאן ואני יודעת גם מה קורה ברשויות אחרות0 היא יחסית מתונה. את זה אני יכולה להגיד לך בוודאות. עכשיו דבר שני0 לפני שמגיעים לאכיפה מנהלית0 כמו שאמר הגזבר0 יש התראות. גם האכיפה המנהלית מתבצעת בשלושה שלבים0 או קיי? בשלב הראשון זה רק פתיחת תהליך זה הודעה ובשלב הזה אם למשל אם מישהו יש לו השגות או הוא פונה0 יושבים איתו ובודקים. אחר כך זה רק העיקול הוא ברישום ורק אחר כך המימוש. זאת אומרת יש שלבים ובכל שלב אם פונים אלינו אנחנו בודקים.
43
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
עומר רצון - חבר מועצה: אם פונים.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: כן0 הציפייה היא שבן אדם שמקבל.
עומר רצון - חבר מועצה: אני שואל אם לא פונים.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: מה?
עומר רצון - חבר מועצה: אנחנו על אוטומט.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: מה?
עומר רצון - חבר מועצה: אם לא פונים אנחנו על אוטומט?
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: אם לא פונים אנחנו ממשיכים בתהליך.
עומר רצון - חבר מועצה: באוטומט0 אנחנו עובדים בדיוק0
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: אנחנו עובדים.
עומר רצון - חבר מועצה: מה פרק הזמן0 מה פרק הזמן מהתחלה פרומה0 מבחינת פרק הזמן עד...
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: קודם כל יש פרקי זמן שקבועים בפקודת המיסים גבייה ויש נהלים והכול רשום.
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 אני אומר בגדול0 מתוך הבנה שלך בנושא.
שלום בן משה - ראש העיר: תסבר לו את האוזן בגדול.
עומר רצון - חבר מועצה: כמה חודש0 חודשיים0 שנה0 שנתיים? סתם להבין. ברגע שהוצאת לו.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: אני לא זוכרת את המועדים בעל פה.
עדי אביני - חבר מועצה: הנה0 הנה המבקר.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: יש פה את הנוהל.
עדי אביני - חבר מועצה: המבקר פותח את הנוהל.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: אבל אני אומרת שזה ממש עד שאנחנו מגיעים לזה אנחנו עוברים מספר שלבים.
עומר רצון - חבר מועצה: במידה והתושב0
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: שבכל שלב התושב יכול לבוא פעם אחת לטעון אם יש לו טענה כנגד עצם החוב.
עדי אביני - חבר מועצה: מה זה במידה והוא לא מגיב אם הוא לא מגיב תשלח לו 21 פעם.
44
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: ופעם שניה אם יש לו איזה בעיה אם הוא רוצה פריסה וכיוצא בזה. זאת אומרת זה יכול להיות.
משה כהן - מבקר העירייה: בעמוד 81 יש לך בדיוק.
עומר רצון - חבר מועצה: כל ההודעות לתושב הם בדואר רשום?
משה כהן - מבקר העירייה: בדואר רשום0 כן.
עומר רצון - חבר מועצה: מצוין.
משה כהן - מבקר העירייה: חוץ מההודעה הראשונה.
עומר רצון - חבר מועצה: חוץ מההודעה הראשונה?
משה כהן - מבקר העירייה: החשבון הרגיל כן0 אחר כך דואר רשום וחייבים להוכיח שהודיעו לו0 כי יש פה על פי ההנחיות גם של היועץ המשפטי לממשלה צריך להוכיח0 תסתכל בעמוד... 15 יום0 31 יום0
עומר רצון - חבר מועצה: אני לא עם עמודים כרגע מולי.
משה כהן - מבקר העירייה: מה?
עומר רצון - חבר מועצה: אני לא עם עמודים כרגע מולי.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: אנחנו עושים קצת יותר ממה שיש פה.
משה כהן - מבקר העירייה: או קיי אבל זה.
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 פרומה הפוך0 אני לא מתווכח איתך.
שלום בן משה - ראש העיר: הוא רוצה להבטיח שזה כן.
עומר רצון - חבר מועצה: אני שמח שזה כן. אני רק לא רוצה להיות באוטומט.
שלום בן משה - ראש העיר: בסדר גמור0 בבקשה אדוני מבקר העירייה תמשיך בבקשה.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: חייב לא יכול לבוא ולהגיד כרעם ביום בהיר עיקלו לי0 לא פנו אליי0 אני לא אומרת שלא יכולות להיות תקלות אבל בטח שזה לא הכלל0 לא פנו אליי0 לא ידעתי0 לא שמעתי. זאת אומרת היו מספר פניות וכו' ושלבים עד שהגענו לשלב של העיקול שבכל שלב הוא היה יכול לפנות.
שלום בן משה - ראש העיר: עכשיו תראו0 בעניין הזה.
עומר רצון - חבר מועצה: אבל את לא יודעת עדיין את הלוחות זמנים איך זה מתבטא בפועל.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: הנוהל פלוס0 הנוהל פלוס0 זאת אומרת הוספנו קצת על הנוהל.
45
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שלום בן משה - ראש העיר: בעניין הזה מעבר למומחיות של היועץ המשפטי שמחייבות זאת מדיניות בכל עירייה0 בכל עיר יש מדיניות שהיא בסוף מגובשת במועצת העיר וראש העיר יכול להביא אותה0 יש את העמדה שלו0 היא יכולה להיות גם פעם אחת לעקל... אין לה עניינים שיש לה... בבקשה. בבקשה.
עדי אביני - חבר מועצה: אדוני ראש העיר0 אם אפשר לנצל את העניין. הבנו שאכיפה מנהלית טובה מאכיפה משפטית אבל אולי0
שלום בן משה - ראש העיר: לא0 לא טובה0 היא אפקטיבית.
עדי אביני - חבר מועצה: אפקטיבית וזולה יותר.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: וזולה יותר חבל להעמיס הוצאות על החייבים.
עדי אביני - חבר מועצה: אם אפשר0 מתוך באמת הרצון ואני חושב שיש רצון כן סביב השולחן הזה לכל חברי המועצה0 האם אפשר לגשת לאיזשהו0 אנחנו רחוקים מהבחירות וזה מצוין0 לגשת לאיזשהו הסדר לבטל0 להקים איזושהי ועדה או לא משנה איך שזה לא יהיה0 ולגרום לאנשים לשלם חובות ישנים לקבוע איזשהם נהלים.
עומר רצון - חבר מועצה: קיימת ועדת הנחות.
עדי אביני - חבר מועצה: נוריד קנסות לא0 לא בוועדת הנחות.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע0 רגע0
סיגל שיינמן – חברת מועצה: אתה צריך0 משרד הפנים צריך לאשר לך כזה דבר.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: רק חקיקת מדינה.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע0 רגע0
עומר רצון - חבר מועצה: היות ואנחנו בתקופת בחירות אז זה לא ניתן.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע0 רגע0 ניתן לך תשובה.
עומר רצון - חבר מועצה: אין שר הפנים.
עדי אביני - חבר מועצה: יש שר הפנים. אין סגנים.
שלום בן משה - ראש העיר: ניתן לך תשובה. מה שאתה אומר0 קרוי בלשון המקצועית שמיטת חובות. דבר כזה0
סיגל שיינמן – חברת מועצה: או הנחות.
שלום בן משה - ראש העיר: דבר כזה אפשר לעשות רק בחקיקה0 והיה פעם היה בעבר שר מסוים0 היה בעבר שר מסוים שהוא ביקש0 זה היה בנושא קנסות שבמשרד התחבורה0 היו שם סכומים שהצטברו לעשרות מיליונים0 מאות מיליונים של ₪0 שאנשים גררו אחריהם0 46
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
החליט שר התחבורה0 עד כמה שאני זוכר0 שבמקום שהכסף הזה יישאר כחוב אבוד0 נתן תקופה מסוימת ואמר רבותיי0 כל מי שעכשיו יבוא ויסדיר את חובו ירד לו 51 אחוז והמדינה קיבלה כמה עשרות מיליונים0 אבל זה אפשר לעשות רק על פי חקיקה.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: והיה כזה דבר גם בארנונה.
שלום בן משה - ראש העיר: והיה גם בארנונה.
עדי אביני - חבר מועצה: גם בארנונה0 אבל זה בסמכות שר הפנים.
שלום בן משה - ראש העיר: שר הפנים0 שר הפנים.
עדי אביני - חבר מועצה: שנדע איזה...
שלום בן משה - ראש העיר: אדוני. כן. שר הפנים0 בבקשה.
עדי אביני - חבר מועצה: אדוני שר הפנים0 בסדר.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: זה במישור הארצי0 זה לא.
שלום בן משה - ראש העיר: שר הפנים.
משתתף בדיון: תגיד לבנט שייקח את שר הפנים ולא כלכלה.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה כן.
שלום בן משה - ראש העיר: בקצב הזה אנחנו לא נתקדם עם דו"ח המבקר. אני רואה שיש פה התעניינות בדיון. לא0 זה בסדר0 אני מעודד את העירנות של כולנו כן0 לא0 זה בסדר.
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 האמת היא שבפרק הזה זה מאוד רגיש.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה כן.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אני זוכר בתקופתי כחבר מועצה0 דו"ח של המבקר היה 5 דקות וגמרנו אותו.
משתתף בדיון: אבל המבקר פה.
סיגל שיינמן – חברת מועצה: לא היה לכם כזה מבקר.
משתתף בדיון:יגאל.
שלום בן משה - ראש העיר: חברי מועצה איכותיים אכפת להם.
עדי אביני - חבר מועצה: היו שוחטים עופות.
עומר רצון - חבר מועצה: אני חייב להשיב ליגאל0 שהיום הציבור דורש מנבחרי הציבור קצת יותר גם ממה שדרשו אז.
יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: נכון.
שלום בן משה - ראש העיר: גם הציבור וגם האנשים דורשים מעצמם.
47
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
עומר רצון - חבר מועצה: אני אומר מה הציבור דורש כי אני מרגיש על הכתפיים של יותר מדי לחץ.
שלום בן משה - ראש העיר: מאה אחוז0 בסדר גמור. יש לנו תקשורת אסרטיבית0 מעורבת0 מעוררת0 כן בבקשה. לא0 באמת מאז שהתקשורת0 שהרשתות החברתיות מעורבות לפני ולפנים הן מחייבות יותר את חברי מועצת העיריות להיות יותר יודעים ויותר מתעניינים כי אחרת הם צריכים להסביר למה אין להם אחות. כן0 בבקשה.
עומר רצון - חבר מועצה: בתקופת אביך שלום היה הדחות0 בתקופת אביך ולא ידעו בכלל התושבים קמו יום למחרת ראו הדחות.
שלום בן משה - ראש העיר: כן0 גם שם היה מאמץ קטן מאוד0 מעבירים אחד מפה לפה נגמר העניין. נו אתה רואה כן בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: מה שנמצא שהיקף אכיפה הפאסיבית בהיקף של כ-11 מיליון ₪0 מדובר על 127 נישומים. מה שקורה בפועל0 שהאכיפה הפאסיבית אין מדיניות גמורה0 גם לא ברור לפעמים מהסכומים מתי כן לעשות אכיפה פאסיבית0 לפעמים קופצים מראש על האכיפה הפאסיבית0 אגב על פי ההנחיות היועץ המשפטי לממשלה0 אכיפה פאסיבית יכולה לבוא רק כצעד אחרון0 כשקלו כל הקיצים0 לא משפטי ולא מנהלי ולא כו'0 כל מה שנשאר בסופו של דבר זה להטיל איזשהו עיקול על הנכס0 שכאשר יעבירו את הנכס0 הנכס ימומש0 אז באה רשות ואומרת סליחה0 יש לי הערה0 ומגיע לי את מה שמגיע לי והיו דברים מעולם.
כך שמהבחינה הזו האכיפה הפאסיבית צריך שיהיה לה גם מדיניות. היקף חובם של 314 נישומים.
שלום בן משה - ראש העיר: אתה אומר שנכון לעכשיו אין עדיין מדיניות?
משה כהן - מבקר העירייה: אין מדיניות כי0
שלום בן משה - ראש העיר: לא0 לא0 אתה אומר אז כשבדקת0 אתה לא יודע מה המצב עכשיו.
משה כהן - מבקר העירייה: ברגע זה אני לא יודע מה.
שלום בן משה - ראש העיר: לא0 לא0 אתה אומר אז לא הייתה מדיניות.
משה כהן - מבקר העירייה: זה נכון ל-.2113
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: עדכנו את הנוהל.
משה כהן - מבקר העירייה: בסדר.
שלום בן משה - ראש העיר: עודכן הנוהל0 כן.
48
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
משה כהן - מבקר העירייה: בסדר0 אני מדבר על הדו"ח0 שלום בן משה - ראש העיר: בעקבות הערתך בדו"ח הנושא הזה עודכן ויש מדיניות. כן.
משה כהן - מבקר העירייה: אז כשאני מסתכל על היקף חובם של 314 רשומים החל מ-91 אלף ₪ ומעלה נאמדים ב-85 מיליון ₪0 ואני מוריד רגע את ה-32 לא כולל את ה-32 ש...
שלום בן משה - ראש העיר: שהוא מוקפא בינתיים.
משה כהן - מבקר העירייה: כן. האכיפה הפאסיבית לקטגוריה זו בוצעה רק על 42 נישומים0
שלום בן משה - ראש העיר: מתוך 314?
משה כהן - מבקר העירייה: מה שאני אומר כשקלו כל הקיצים0 פה אין מקום כן להרחיב את זה. מאידך תמצאו מקרים של אכיפה פאסיבית שהחוב שלהם הוא אפסי0 פשוט אפסי0 אפס. וגם באפס עדיין האכיפה הייתה מוטלת שם משום מה. לא ביטלו אותו.
עומר רצון - חבר מועצה: וזה תוקן או שאין לך מושג.
משה כהן - מבקר העירייה: כן כי אני עיצבתי את זה0 שאלתי כמה..
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 לא0 מצוין.
משה כהן - מבקר העירייה: כמה יש פה באכיפה הפאסיבית0 גם את הנתון הזה לא היה ברור מלכתחילה.
עומר רצון - חבר מועצה: מה המידתיות מאיזה שלב אתה עובר לאיזה שלב.
משה כהן - מבקר העירייה: וצריך לבחור0 גם צריך שיהיה מנגנון שכאשר הוא יחזיר את חובו0 שהאכיפה הזו תבוטל0 צריך להיות פייר פייט מה שנקרא.
עומר רצון - חבר מועצה: מה זאת אומרת?
משה כהן - מבקר העירייה: זאת אומרת כשאתה מטיל.
עומר רצון - חבר מועצה: הוא שילם ועדיין לא0
משה כהן - מבקר העירייה: על זה אני מדבר בדיוק אתה מאפס את החוב ועדיין יש לך עוד עיקול אי שם.
עומר רצון - חבר מועצה: רגע.
משה כהן - מבקר העירייה: אז נכון אז נכון0 תן רק להשלים משפט0 נכון שבפועל לא יעשו כלום אבל זה גם לא נעים שאתה בא ... ואתה מוצא עיקול על הנכס.
עומר רצון - חבר מועצה: פרומה אני רוצה רגע התייחסות פה0 שלום אפשר התייחסות של היועצת המשפטית לסוגיה הזו.
49
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
עומר רצון - חבר מועצה: הוא אומר סוגיה מאוד מעניינת.
שלום בן משה - ראש העיר: מה השאלה מה?
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 לא0 סוגיה מאוד מעניינת. הוא אומר השאלה אם היום קודם כל יש לנו מדרגים0 יש לנו מדרגות או שלביות. אני מבין שזה סודר פרומה מ0 רחבעם חיים - גזבר העירייה: אני הדגשתי את המדיניות שהייתה כל הזמן.
עומר רצון - חבר מועצה: כל הזמן זה משהו.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: חסרי אמצעים0 אנחנו לא מנהלים כלפיהם אכיפה לא משפטית.
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 אבל יש לך מדרגות מחוב מסוים אתה מרים מדרגה או שאתה אומר אני נוהג לפי 411 ₪ ולפי ה-61 אלף ₪ אותו דין.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: בדרך כלל לא. אנחנו לא עושים רישום בטאבו על 411 ₪.
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 אני לא0 רחבעם לא זה מה ששאלתי. יש מדרגות מסוימות או שזה קורה לגבי כל חוב?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: אגב בעבר לפני שנים הייתה מדיניות שמתחילים באכיפה מעל 50111 ₪ חוב. כי כאשר... קשה לו לשלם את זה0 המדיניות שלנו בחודש אחד ברגע ש...
מתחילים באכיפה וכאשר החוק קטן מאוד קל...
עומר רצון - חבר מועצה: או קיי0 וסוגיה נוספת שהוא אומר שכבר יש כאלה שכבר שילמו את כספם0 וכאילו מישהו לא דאג להסיר כביכול את ההערה.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: לא0 לא כולם...
עומר רצון - חבר מועצה: מצוין0 על מה אנחנו נקנסים בעבור זה מול התושב0 אנחנו כרשות?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: מה קרה0 לא0 אתה אומר מה הוא מגיע לטאבו ואז אומרים לו תשמע יש הערת אזהרה0 הוא מגיע לעירייה... לא קרה אסון.
עומר רצון - חבר מועצה: לא נעים. אבל היום אנחנו תיקנו את זה את הסוגיה הזאת?
משה כהן - מבקר העירייה: מה שאני המלצתי שיהיה מנגנון0 ברגע שמישהו בהליך הזה החזיר את חובו0 כמו שאני יודע להטיל אני צריך לדעת גם לבטל את זה.
עומר רצון - חבר מועצה: שלום זה התייחסות למדיניות שנקבעה פה0 גם לגבי הסרת הערת אזהרה וגם לגבי המדרגות לדעתי זה מאוד חשוב.
שלום בן משה - ראש העיר: ככה0 קודם כל.
50
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
משה כהן - מבקר העירייה: אתה דיברת על שקיפות אז אני רוצה להמשיך.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה כן.
משה כהן - מבקר העירייה: בחלק ניכר מהמקרים0 חלק כן מצאתי וחלק לא0 וחייבים להיות מסמכים בעניין הזה. כשאני הולך לעשות אכיפה פאסיבית צריך לתת לו הודעה לנישום בעניין הזה0 הוא חייב לדעת מזה. ב'0 כאשר אני כבר מבטל0 אם אני כבר ביטלתי גם צריך להודיע לו וכדומה מסמכים כאלה ככל שישנם0 בחלק ניכר מהמקרים לא מצאתי אותם0 יכול להיות שהם ישנם אבל לא סרקו אותם. בכלל אני רוצה להעיר הערה בכל הנושא של המסמכים החשובים0 הייתי קורא לזה תיק הקבע אדוני הגזבר0 אותם מסמכים חשובים הם חייבים להיות0 וגם משנים קודמות0 לכל אחד יש מקום שנקרא הערות לתושב0 אירועים0 סליחה0 זה אירועים בעניינים האלה ושמה יש תיעוד מלא של כל האירועים האלה0 וחשוב בהקשר הזה גם מתעדים את המסמכים. זה גם טוב לאותו מפעיל0 לאותו איש גבייה שהיום יש הרבה אנשי גבייה0 החלוקה היא כולם עושים בכולם0 עושה בפני עצמו אבל לא נדון בו כרגע0 חשוב שיהיה גם המשכיות. שאחד בכלל יידע איפה הדברים עומדים0 שיהיה תיעוד נכון0 אז בעניין של המסמוך0 יש כרגע0 אני המלצתי0 חלק יש0 חלק אין0 חלק לא מלא0 צריך לאתר אותם מהתיקים ולסרוק אותם ולעשות...
עומר רצון - חבר מועצה: כמה זה באחוזים אתה יודע להצביע? משה אתה יודע להצביע את זה באחוזים?
משה כהן - מבקר העירייה: אני יכול להגדיר שלפחות 31-41 אחוז אני לא מצאתי מסמכים.
שלום בן משה - ראש העיר: אדוני מבקר העירייה0 אומר רחבעם שהיום כל התיקים כבר סרוקים.
משה כהן - מבקר העירייה: אני שמח לשמוע.
שלום בן משה - ראש העיר: עכשיו מעבר לזה0 סיימת את הפרק הזה?
משה כהן - מבקר העירייה: כן0 בגדול.
עומר רצון - חבר מועצה: שאלה אחת לא השיב לי שאלה אחת שהתחלתי בתחילה אז אנחנו נמשיך.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
עומר רצון - חבר מועצה: עלויות. אני עד עכשיו לא הבנתי מה העלויות.
שלום בן משה - ראש העיר: עלויות של מה?
עומר רצון - חבר מועצה: עלויות של הטיפול0 משפטיות0 לא דיברתי...
51
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
משה כהן - מבקר העירייה: אנחנו נגיע למשפטיות.
עומר רצון - חבר מועצה: לא אמרת שסיימת0 לא?
משה כהן - מבקר העירייה: לא סיימתי את הקטע הזה.
שלום בן משה - ראש העיר: אכיפת פסיבית.
עומר רצון - חבר מועצה: אה חשבתי סיימת את הפרק.
שלום בן משה - ראש העיר: אני מבקש דבר כזה. שההמלצות של0 ההמלצות של מבקר העירייה0
עומר רצון - חבר מועצה: כמה עלה לי.
שלום בן משה - ראש העיר: אנחנו מספיק לנו 3 חודשים לתקן את זה מעכשיו? או שמתוקן עכשיו? מה שלא תוקן0 מה שלא תוקן0 אז אני מבקש לפרוטוקול להגיד שההמלצות של מבקר העירייה כל מה שלא תוקן עד עכשיו בטווח של 3 חודשים מעכשיו יתוקנו כל הליקויים0 בסדר?
(מדברים יחד)
משה כהן - מבקר העירייה: אכיפה משפטית0 זה נושא שאני נותן לו את הציון0 נושא אכיפה משפטית אני בדו"ח הזה נותן לו את הציון הכי פחות חיובי.
שלום בן משה - ראש העיר: הכי פחות מה?
משה כהן - מבקר העירייה: לא חיובי כל כך.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: בלתי חיובי.
משה כהן - מבקר העירייה: בלתי חיובי. מכמה וכמה סיבות0 בכל ההתנהלות שלו0 כל השליטה בו מאיפה שאני לא נוגע. קודם כל מבחינת נתונים0 אנחנו מדברים על כמות נישומים באכיפה המשפטית שמדובר פה0 מא"ג אגב מה שכתוב שם מא"ג בסוגריים זה מלג"ם. זה עורך דין מטעם מלג"ם0 יש עוד עורך דין שי אלוני ויש... זאת אומרת זה מחולק בין שלושה עורכי דין לפי הכמות הנישומים וסך הכול הטיפול מבחינה כספית כ-21 מיליון ₪. למעשה כ-381 נישומים מטופלים על ידי משרדי עורכי דין. היקף החובות הכולל כ-25 מיליון ₪0 מה שהוא יקבל זה רק על 21 מיליון ₪0 אני לא קיבלתי תשובה על פער בנתונים.
הנושא של0 אני טוען בכלל שלא קיים נוהל אכיפה משפטית.
עדי אביני - חבר מועצה: יש למשרד הפנים נוהל כזה?
52
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
משה כהן - מבקר העירייה: יש גם נוהל של שכל ישר אם תראה תהליך של האכיפה המשפטית0 אתה מוזמן לפתוח0 בעמוד 93 ואתה תראה שאתה חייב נוהל מסודר כדי שזה יתבצע כמו שצריך כדי שתשלוט בזה 0כי שגר ושכח ואתה לא מקבל נתונים מעורכי הדין מה גבו0 מה עשו0 מה נלקח0 כמה שכר הטרחה0 פשוט אין נתונים. אין נתונים בכלל מרכזים. אני באתי וטענתי אגב אין נתונים בנושא הזה0 האם אתם מקבלים בכלל דו"חות0 דו"חות מאותו עורך דין שעושה את האכיפה המשפטית. לא מקבלים דו"חות.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: דו"חות מעקב כאלה.
משה כהן - מבקר העירייה: לא מקבלים. אגב את שכר הטרחה שלו הוא גוזר מהפסיקה בבית המשפט שבית המשפט גוזר את שכר הטרחה... אבל ישנם עוד הרבה היבטים שצריך לתת עליהם את הדעת שאנחנו אפילו לא יודעים0 כרשות לא יודעים כמה נגבה או לחילופין כשמגיעים איזשהם סכומים0 מה זה הסכום הזה שהגיע0 מה זה בא לבטא. הנוהל לא נותן את הדעת בעניין הזה נניח שיש איזושהי פשרה0 איך משלמים לעורכת דין0 עורכי הדין האלה יש להם הסכמים מלפני 15 שנה0 חלקם אבד עליהם הקלח0 יש מקום לרענן אותם ולחדש אותם.
עומר שכטר - חבר מועצה: יגאל0 יגאל0 מה קורה0 מה קורה איתך?
משה כהן - מבקר העירייה: עכשיו0 מישהו דיבר על ההוצאות המשפטיות דרך אגב0 יש חלק מההוצאות בתיק הוצאות משפטיות גבייה שנזקפו בכרטיס אני מצאתי 1.4 מיליון ₪0 עם זאת מתברר שזה לא זה0 זה לא כל הסכום הזה הלך להוצאות הגבייה0 רק 422 אלף ₪0
משתתף בדיון: זה על נושא אחד?
משה כהן - מבקר העירייה: רק 422 אלף ₪0 זה הוצאות גבייה שזה בכלל זה אגרות0 זה פתיחת תיקים שהרשות צריכה להחזיר.
משתתף בדיון: כמה החוב היה שנגבה 1.4 מיליון ₪?
משה כהן - מבקר העירייה: יש הוצאות.
עדי אביני - חבר מועצה: מיליון ₪ זה שכר טרחה? זה מה שאתה אומר?
משה כהן - מבקר העירייה: לא0 שכר טרחה זה 422 אלף ₪.
עומר רצון - חבר מועצה: או קיי0 כמה סדר גודל החוב.
משה כהן - מבקר העירייה: מה?
עומר רצון - חבר מועצה: מ-2119 עד 02113 מה סדר גודל החוב?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: 1.4 מיליון ₪.
53
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
משה כהן - מבקר העירייה: לא0 לא הבנת.
סיגל שיינמן - חברת מועצה: 1.4 מיליון ₪.
משה כהן - מבקר העירייה: הוצאות הגבייה לכרטיס הזה לשנים האלה זה 1.4 מיליון ₪ זה הוצאות בהקשר... אבל לא הכול נכון0 חלקם...
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: הרישום שגוי.
משה כהן - מבקר העירייה: בדיוק. מה שקורה בפועל אין שליטה בהיבטים האלה0 כיצד מנוהל החוב שמשולם ישירות.
עדי אביני - חבר מועצה: אפשר רגע לשקף הקודם שנייה. פספסתי אותו.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: העכבר צריך להיות אצלך אביאני.
עומר רצון - חבר מועצה: רגע0 במדלזר זה היה יוצא פחות.
משה כהן - מבקר העירייה: עכשיו0 גם אם עורך דין לוקח כסף בשביל לפתוח תיק אגרה0 צריך להביא גם קבלה0 פתחתי אמנם לפי החשבון אני הולך לפתוח לפי 5-6 או 081 צריך להביא חשבונית על...
רחבעם חיים - גזבר העירייה: יחסית לגובה הגבייה?
משה כהן - מבקר העירייה: לא בהכרח הוא מביא את החשבונית.
עדי אביני - חבר מועצה: אז לפי מה הוא דורש את הכסף?
משה כהן - מבקר העירייה: התחשיב הוא נכון. אם פתיחת התיק לוקח נניח סתם דוגמא 211 ₪ כפול 31 נכפיל זה יוצא 60111 ₪ אז הוא טוען וזה בסדר זה נרשם כך0 אבל אני רק טוען צריך גם להוכיח0 משלמים לו0 צריך להוכיח שהוא הוציא את זה. צריך לוודא שהוא הוציא את זה.
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: והוא לא0 ואין.
משה כהן - מבקר העירייה: עשיתי מדגם של מספר עורכי דין בתוכם בכל מיני0 נמצאו שם ליקויים0 אפשר להתעכב על זה אבל יש שמה ליקויים בחשבונות.
עומר רצון - חבר מועצה: יכול להיות שדופקים סתם מספרים.
משה כהן - מבקר העירייה: יכול להיות הכול. הנושא של הנוהל וכל הפקודות האלה צריך לתת את הדעת איך מקבלים את הדו"חות הדו"ח צריך ממש לפרט מה הטיפול שנעשה0 כמה נפסק0 מה מתוך זה נגזר לעורכת דין0 מה מתוך זה אגרות0 לכל הדברים האלה פשוט אין תמונה. התמונה היא עמומה לחלוטין. בכלל אין דו"חות כאלה.
משתתף בדיון: תוכנה ש...
54
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שלום בן משה - ראש העיר: עלומה או עמומה?
משה כהן - מבקר העירייה: עמומה.
סיגל שיינמן - חברת מועצה: גם אין סיבה שזה לא...
אביבה שקד - חברת מועצה: אין פה שום כלי לנהל את זה.
סיגל שיינמן – חברת מועצה: מה זה0 נכון.
משתתף בדיון: צריכה להיות על פי תוכנה ולסגור את הסיפור הזה.
משה כהן - מבקר העירייה: נכון.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע0 תעצור0 זה פרק חדש.
משה כהן - מבקר העירייה: כן.
שלום בן משה - ראש העיר: אני מבקש לומר בקשר לפרק הזה של האכיפה המשפטית שאתה בעדינות אמרת שהוא מקבל אצלך ציון נמוך0 שהוא מחייב מבחינתנו בחינה יסודית של כל העניין הזה. אנחנו נקיים אצלנו עם מחלקת אגף הגבייה0 עם הגזברות.
עומר רצון - חבר מועצה: אפשר גם להוסיף את יושב ראש ועדת הכספים ראש העיר.
שלום בן משה - ראש העיר: בהחלט.
עומר רצון - חבר מועצה: כנציג מטעם.
עדי אביאני - חבר מועצה: אני מוכן להיות נציג...
עומר רצון, חבר מועצה: חבר ועדת הכספים גם יציג אותי בכל הועדות של הכספים.
שלום בן משה - ראש העיר: אנחנו צריך ללמוד את הליקויים האלה0 שבשנת .2113 אני מבין שחלק מהם גם לפני 02113 כדי לראות עכשיו לא מה היה בעבר אלא מה יהיה בעתיד כדי לתקן את זה0 נראה בעיניי נכון מאוד. אני חושב שבידי זה בהחלט אפשר גם לחסוך בהוצאות וגם לגבות יותר כסף.
עומר רצון - חבר מועצה: גם לא להפחיד.
שלום בן משה - ראש העיר: גם מה?
עומר רצון - חבר מועצה: גם לא להפחיד את התושבים. זה מאיים קצת שיש לך עיקול.
שלום בן משה - ראש העיר: גם לא להפחיד תושבים.
עומר רצון - חבר מועצה: אלא אם כמו שפרומה אומרת שמתנהל בדיוק כמו שהיא אמרה ושזה תקין. צריך לראות בין המציאות לבין הנוהל שזה מתממש0 אז אני מאמין שפרומה0 שלום בן משה - ראש העיר: אנחנו נקיים פגישה.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: אבל זה לא התפקיד שלי.
55
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
עומר רצון - חבר מועצה: אני בטוח.
שלום בן משה - ראש העיר: אנחנו נתאם פגישה בעניין הזה עם אגף הגזברות0 כדי לטפל בעניין הזה כדי שיהיה תיקון ליקויים בעניין הזה0 התיקון הזה יוצג לי אחרי שהוא יגובש ויועבר אליך וייכנס בדו"ח שלך בהתאם. בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: טוב0 נושא של הקפאת הליכים0 היועץ המשפטי לממשלה מדבר על הנושא הזה. פה לא מצאתי נושא של הקפאת הליכים0 אבל יש פה מה שנקרא עיכוב. עיכובים שיש שיקול דעת כזה ואחר. מה שאני מעיר בעניין הזה לתת איזשהם קריטריונים לאותו שיקול דעת וזה בסדר. עיכוב זה לא בדיוק הקפאה0 בהקפאה צריך להתקיים כמה פרמטרים על מנת להחליט שזה מוקפא מכל מיני סיבות שהיועץ המשפטי לממשלה יש פה משהו דומה לעניין של העיכובים. קיבלתי את הקובץ של איקס0 של 129 נישומים.
שלום בן משה - ראש העיר: של מה? 9 נישומים?
משה כהן - מבקר העירייה: .129
שלום בן משה - ראש העיר: אה 129 כן.
משה כהן - מבקר העירייה: שבגינם עוכבו בהיקף של 6.2 מיליון ₪. בגינם עוכבו הליכים.
השיקולים פחות או יותר היו סבירים אבל לא לכולם זה נרשם0 אני פשוט לא יודע. זאת אומרת באותם חלק מהמקרים אני קיבלתי את הסיבה וזה בסדר ולחלק בכלל אין סיבה.
שלום בן משה - ראש העיר: זאת אומרת לא כתוב למה.
משה כהן - מבקר העירייה: לא כתוב למה ואיך0 יכול להיות שיקול דעת של רגע וקיבלו ונתנו וכו'. הרעיון הזה צריך להיות מקובע. כעיקרון השוויון הוא טוב לכל תושב ותושב. יש קריטריון שאני במקרים מסוימים אני יכול לתת לך עיכוב עוד שבועיים0 עוד שלושה0 עוד חודש0 עוד חודשיים0 זה בסדר גמור. זאת אומרת כן לבוא לקראת0 רק מה להגן על זה בנהלים מסודרים. אז טוב0 חובות בהתיישנות לא נחזור על זה. הזכרתי את הנושא של בתי המשפט שלא צריך לקחת את האכיפה המנהלית לאותם חובות שהתיישנו ומתיישנים ולעשות אכיפה מנהלית. פה גם בתי המשפט התחילו לבלום את הנושא הזה.
עומר רצון - חבר מועצה: תמשיך0 תמשיך0 בסדר.
משה כהן - מבקר העירייה: כי בהליך המשפטי יכול להיות שכשלו0 או שלא יכולים לעשות את זה מה עשו את ההליך המנהלי... בקיצור רב הפירוט המלא הוא בדו"ח0 אתם מוזמנים לקרוא.
56
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
שלום בן משה - ראש העיר: שאלות בבקשה. נותרו לכם שאלות מעבר למה שנשאל תוך כדי? לא0 לא0 אני אומר את זה. אז קודם כל תודה.
עדי אביני - חבר מועצה: עומר ביקש שאלה לשאול.
עומר רצון - חבר מועצה: לא0 הוא השיב לי כבר.
עדי אביני - חבר מועצה: אה.
עומר רצון - חבר מועצה: הוא אמר לי שיושב ראש ועדת הכספים יהיה מטעם הזה.
שלום בן משה - ראש העיר: קודם כל יש ועדה. יש ועדה שהתפקיד שלה היא ועדה לטיפול ליקויים0 והיא מעכב לתיק וליקויים0 חברים בה בין היתר המנכ"ל ונציגים מאגפים השונים0 כל אחד לפי העניין שנוגע אליו0 והיא ועדה שיש לה מעמד סטטוטוריף אם אני לא טועה0 נכון גבירתי היועצת המשפטית? הוועדה למעכב תיקון ליקויים יש לה מעמד סטטוטורי.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: מכוח פקודת העיריות.
שלום בן משה - ראש העיר: מכוח פקודת העיריות. הוועדה הזאת תשב בחודשים הקרובים0 אני מקווה לא יאוחר מחודש מאי0 עד סוף חודש מאי0 ותסיים. אלכס0 אני חוזר בשבילך0 הוועדה הזאת שהיא ועדה קבועה0 היא תשב0 היא נקראת ועדת למעכב תיקון ליקויים ועד סוף חודש מאי0 זה מספיק אדוני מבקר העירייה? אם יהיה צורך אז אפשר להאריך והיא תסיים עד סוף חודש מאי לטפל בכל הליקויים0 לדון בהם0 לפרסם אותם0 להביא אותם לדו"ח המבקר כדי שיופיעו בדו"ח המבקר. אם אתה רואה שיש תחום מסוים שאתם מתקשרים או יש בעיות0 רוצים להאריך אפשר יהיה להאריך אבל פחות או יותר.
אביבה שקד - חברת מועצה: הנוהל שצריך לעשות נוהל אכיפה משפטית שצריך0 שלום בן משה - ראש העיר: כן0 זה כבר אמרתי. זה כבר אמרתי חלק.
עומר רצון - חבר מועצה: מספיק שתהיה תוכנה באמת כמו שאת אומרת שמשקפת את הפעולות ואת התנועות0 נגמר הסיפור0 אז יש לך מעכב יותר רציני.
משתתף בדיון: טוב0 מה מצב העייפות שלכם להמשיך?
שלום בן משה - ראש העיר: אני מציע0 אני מציע.
עומר רצון - חבר מועצה: שלום0 בוא נדון בעוד פרק0 אפשר לדון בעוד פרק.
עדי אביני - חבר מועצה: אדוני ראש העיר אני מבקש לדון בעוד פרק ועומר ישאל פחות שאלות.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: כמו טלנובלה0 עוד פרק ועוד פרק.
אביבה שקד - חברת מועצה: למה דווקא זה?
57
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
משתתף בדיון: כי זה גבייה0 זה ארנונה של תושבים.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: המחלקה הווטרינרית.
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי0 אנחנו נדון עכשיו בעוד נושא אחד שנוגע למחלקה הווטרינרית.
עדי אביני - חבר מועצה: זה הנושא הכי...
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: יש הרבה חתולים ברחוב.
שלום בן משה - ראש העיר: יש חתולים ויש קקי של כלבים0 הכול יש. בבקשה.
עומר רצון - חבר מועצה: כל ההתייחסות בכלל לבעלי חיים אפשר להגדיר אותו.
שלום בן משה - ראש העיר: ללא ספק.
עומר רצון - חבר מועצה: כל הבעלי חי.
שלום בן משה - ראש העיר: רצינו רק לומר לכם מכיוון שיש בעיה של חתולים0 אני אומר את זה ככה בהומור לפרוטוקול.
עומר רצון - חבר מועצה: זה חתולים או חתולות שלום0 או שזה גם וגם.
סיגל שיינמן – חברת מועצה: הוא לא בדק.
עדי אביני - חבר מועצה: לא בדק.
משתתף בדיון: איך את קפצת ישר הוא לא בדק.
שלום בן משה - ראש העיר: יש חברת כנסת שבכל פעם שאתה מתלבט בשאלה הזאת0 היא תגיד לך בלשון נקבה תגיד היא תגיד חתולות.
עדי אביני - חבר מועצה: חתולות0 אבל במקרה הזה היא לא תגיד.
שלום בן משה - ראש העיר: אבל לא0 לא0 באמת עכשיו0 אנחנו ככה רק רוצה לומר לכם שבשנה הזאת 2114 הקצנו 81 מיליון ₪ לעיקור0 לעיקור.
עומר רצון - חבר מועצה: כמה 81 מיליון ₪?
עדי אביני - חבר מועצה: 81 אלף ₪.
שלום בן משה - ראש העיר: אלף0 סליחה. 86 אלף ₪.
עומר רצון - חבר מועצה: רגע0 רגע0 שלום0 הייתי לוקח את התיק הזה.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: ב-81 מיליון ₪ אפשר היה לעקר גם את כל חברי המועצה.
שלום בן משה - ראש העיר: רק שתדעו לכם.
עומר רצון - חבר מועצה: .... אם הייתה מצטרפת לקואליציה.
58
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: לסרס אני התכוונתי0 לא לעקר.
שלום בן משה -ראש העיר: אדוני מבקר העירייה בבקשה תמשיך.
משה כהן - מבקר העירייה: כן בבקשה0 הנושא של השירות הווטרינרי0 הוא נועד לשמור על בריאות הציבור מנקודת מבטו של הרפואה הווטרינרית. מוצרי מזון פגומים0 בעלי חיים0 מניעת מפגעים0 והעברת מחלות0 לפעול לשיפור החזקתם של מוצרי מזון שמקורם בבעלי חיים0 פיקוח על עסקי מזון ועוד. למעשה יש לו כמה וכמה תפקידים. קודם כל הפיקוח על מזון שמקורו בבעלי חיים0 בהמה עוף דג. בעל חיים. וזה הם עושים באמצעות בדיקות טרום שיווק0 זה מה שנקרא בדיקות המשנה0 תכף אני אתעכב על זה0 פיקוח על אחזקת בעלי חיים0 כלבים0 חתולים וכל השאר ועוד בעלי חיים אחרים. טיפול בפניות הציבור והסברה. נבדקו בביקורת הזאת בדיקות טרום שיווק0 שאני תכף אגע בזה0 ביקורת בעסקים0 רישוי וטרינרי לעסקים0 פעולות אכיפה0 רישום0 סימון0 וחיסון כלבים וכדומה. הבדיקות טרום שיווק0 למעשה זה נקרא בדיקות המשנה0 מתוקף פקודת מתוקף חוקי עזר של הרשות0 אמורים0 אני אומר אמורים לגבות עבור הבדיקות האלה תשלום עבור כל בדיקה ובדיקה0 תכף אני מפרט.
אלא שהגיעו להסדר עם השלטון המקומי לפני איזה 31 שנה0 שהם גובים את זה. סליחה0 שהם גובים את זה.
עומר רצון - חבר מועצה: הם או השירות הווטרינרי?
משה כהן - מבקר העירייה: אנחנו עושים0 פה עושים את הבדיקות והגבייה הכללית הגלובלית מכל הארץ שהרשות המרכזית גובה.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: השלטון המקומי.
משה כהן - מבקר העירייה: מה?
בן ציון בית אור - ס2מ"מ ראש העיר: השלטון המקומי.
משה כהן - מבקר העירייה: השלטון המקומי גובה0 אז הוא מחלק את זה לאיזשהו מפתח לא נכון0 לא מדויק פשוט.
משתתף בדיון: היסטורי. היסטורי.
משה כהן - מבקר העירייה: מחלק את זה באופן יחסי לכמות התושבים0 בין אם הם אוכלים בשר או בין אם הם לא אוכלים בשר0 ואז יש עיוותים לחלוטין0 עיוותים של ממש.
בעניין הזה אני יכול רק להגיד0 לסבר לכם את האוזן0 בין השנים 2111 ו-02112 בוא נדבר על כל שנה בנפרד0 מבחינת0 אני מדבר באופן גלובלי0 היו כ-3.4 מיליון קילוגרם שנבדקו0 זה פחות או יותר כ-281 אלף טון לחודש0 0281
59
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 11292 מיום 1129121/92
משתתף בדיון: 30111 טון לחודש.
משה כהן - מבקר העירייה: והתעריף פחות או יותר0 אם היו גובים את התעריף באמת כמו שצריך אז היו צריכים לגבות לצורך העניין ב-2111 כ-791 אלף ₪. בפועל הם קיבלו 21 אחוז מתוך זה. ב-2112 אני אומר מתוך זה בתחשיב שלי כי אף אחד לא משלם לפי התחשיב הזה.
ב-2112 הרשות לצורך העניין זכתה ב-14 אחוז מכל הגביות שהיא עשתה0 מכל הפעולות שהיא עשתה0 וצריך להבין שאיזשהו הסכם או הבנות דרקוניים או משהו לפני 31 שנה כרגע התחילה להיות התעוררות.
בן ציון בית אור – ס2מ"מ ראש העיר: זאת אומרת 141 אלף ₪ במקום .791 עומר רצון - חבר מועצה: שלום0 זה לא מוגדר?
משה כהן - מבקר העירייה: ומשהו פה בעייתי0 משהו פה לא תקין.
עומר רצון - חבר מועצה: זה לא מוגדר על ידי השירות הווטרינרי דרך אגב? הארצי.
משה כהן - מבקר העירייה: מה?
עומר רצון - חבר מועצה: זה לא מוגדר על ידי השירות הווטרינרי הארצי? יש הסדרים שאתה יכול לעשות מול השירות הווטרינרי הארצי ולפי זה אתה מקבל את המפתח ולפי קילו זה הולך.
משה כהן - מבקר העירייה: לפי קילו0 הם קובעים כמה אתה צריך לגבות עבור כל קילו.
עומר רצון - חבר מועצה: נכון.
משה כהן - מבקר העירייה: יפה0 זה חוקי העזר.
עומר רצון - חבר מועצה: בסביבות 21 אגורות 15 אגורות לקילו.
משה כהן - מבקר העירייה: אבל לא0 היו פה הבנות0 היו מועצת מגדלי הבקר ומועצת0 היו פה0 לא אלאה אתכם0 יש פה סיפור שלם בעניין הזה0 זה 31 שנה ככה זה מתנהל. המרכז השלטון המקומי.
משתתף בדיון: יש הנחיות חדשות.
משה כהן - מבקר העירייה: כן0 כן רק שנייה אני אשלים אני אשלים.
עומר רצון - חבר מועצה: הרבה כסף.
משה כהן - מבקר העירייה: אני אשלים בבקשה. המרכז לשלטון המקומי גובה את ה-3 אחוז אוטומטית0 זה העמלה שלו לצורך ה...0 דרך אגב גם החשבון שמגיע לפה0 הוא לא מגיע בכלל עם פירוט. מה חלקי0 מה חלקי0 איך קיבלתי את הכסף.
60