פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 61/13
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
עירייתראש–העין
פרוטוקול
ישיבת מליאה מיוחדת שלא מן המניין
מס' 61/13
מיום שני, ב' באלול תשע"ו
5/9/2016
הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר האינטרנט
שכתובתו .www.rosh-haayin.muni.il
1
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
השתתפו:
1. שלום בן משה - יו"ר הוועדה
2. בן ציון בית אור - ס/מ"מ ראש העיר (הגיע בשעה )19:00
3. מיכאל מלמד - סגן ראש העיר
4. סיגל שיינמן - סגנית ראש עיר
5. יעקב אדמוני - חבר מועצה
6. עומר שכטר - חבר מועצה
7. עדי אביני - חבר מועצה
8. משה סיני - חבר מועצה
9. עומר רצון - חבר מועצה
10. אביבה שקד - חברת מועצה
11. אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה
12. חנוך עוז - חבר מועצה
13. עוזיאל אשוואל - חבר מועצה
חסרים:
1. אבטליון בצלאלי - חבר מועצה
2. רזיאל אחרק - חבר מועצה
נוכחים:
1. שלמה שילה - מנכ"ל העירייה
2. עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה
3. רחבעם חיים - גזבר העירייה
4. משה כהן - מבקר העירייה
5. אורי צדוק - מ"מ מנכ"ל רשת "מקום בלב"
6. ד"ר נגיסט מנגשה - מנהלת אגף החינוך ונוער
7. עו"ד רעות גולדמן - ע. מנכ"ל העירייה
8. עו"ד עופר שפיר
2
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
על סדר היום:
1. דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 2015 וסיכומי הועדה לענייני ביקורת ואישור
הצעות/סיכומי הועדה לענייני ביקורת מיום 21/7/16 ומיום .26/7/16 3
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: ערב טוב לכם. בבקשה.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: טוב, שלום לכולם. אני רואה שיש לנו הרבה אורחים היום, אני רוצה להדגיש לאורחים, אפשר לצלם תמונות, אפשר גם להקליט, אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אם היית מתייחס למייל ששלחתי, היו הרבה יותר אורחים ומעבירים את המקום הזה לאולם גדול עם הקלטה ועם צילום אבל אני מאמין שעד לדיון בנושא של מנהלת, אנחנו נסתדר והכול יהיה בסדר.
שלום בן משה - ראש העיר: טוב.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אני כולי תקווה לזכות עדיין לקבל את המענה לארבע מיילים ששלחתי, כאילו זרקתי אותם לפח זבל.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: אני ממשיך לאורחים. אפשר לצלם, (מדברים יחד)
משתתף בדיון: חבר'ה, אני מבקש, זה לא ישיבת קהל, זאת ישיבת מליאה.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע,
משתתף בדיון: לא להתערב.
משתתף בדיון: יש תיקון לחוק שמותר לצלם רק אם ראש העיר מודיע שזה ישיבה בדלתיים
סגורות אסור.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, רבותיי, רבותיי, היה בעניין הזה, היה בעניין הזה, היה בעניין הזה דיון בבית משפט, ובית המשפט קבע שכיוון שאפשר לעשות שימוש כזה או אחר על ידי זה שחלק ממה שמצלמים משמיעים וחלק שלא, יכולים לעשות בזה שימוש אחר כך לא נכון. בית המשפט הגדיר ואמר שהרשות יכולה להגדיר לעצמה אם יש אפשרות כזאת לא לעשות, זה הכול, ולכן אנחנו משום הספק לא נעשה את זה. אפשר לצלם. ממילא זה מתומלל ומוקלט ומפורסם וכל אחד יכול להאזין לזה, זה באינטרנט, כל מה שהוא רוצה, זה הכול, לכן אני מבקש לכבד, זה הכול.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: טוב, אנחנו פותחים את, פותחים את פרוטוקול ישיבה מספר ,61/13 ישיבה שלא מן המניין מיום 5.9.16 בשעה שש וארבעים בערב במשרדי העירייה.
4
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: יש לנו על הנושא היום דיון, הנושא היום שנדון הוא אך ורק דו"ח המבקר ובביקורת. יש לנו שלושה עניינים. אני מבקש שנתחיל בעניין של החינוך ואחר כך בעניין של הרווחה כי זה באמת דברים שהם יחסית פשוטים. אני רוצה לשחרר פה את ציונה, יש לך חתונה משפחתית, ואחר כך ניגש לדו"ח המבקר בקשר להמלצות, נתחיל בחינוך.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: שלום, אפשר לקבל סיסמה לאינטרנט? אני לא התכוננתי לדיון.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה?
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אפשר לקבל סיסמה לרשת?
עומר שכטר - חבר מועצה: תנסה .ABC123
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: לא עובד. 123?
עומר שכטר - חבר מועצה: ,123 .ABC123
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה, כן.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: שנייה, הנוכחים: שלום בן משה, בנגה עדיין לא הגיע, מיכאל, צריכים לשמוע אותך בהקלטה ידידי.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: הרב אדמוני?
יעקב אדמוני - חבר מועצה: נמצא.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: אבטליון לא נמצא. סיגל שיינמן?
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: כן.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: עומר שכטר?
עומר שכטר - חבר מועצה: כן.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: רזי לא נמצא. עדי אביני?
עדי אביני - חבר מועצה: כן.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: משה סיני?
משה סיני - חבר מועצה: כן.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: עומר רצון?
עומר רצון - חבר מועצה: כן.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: אביבה שקד?
אביבה שקד - חברת מועצה: כן.
5
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: אלכס קפלונוביץ'?
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: כן.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: חנוך עוז?
חנוך עוז - חבר מועצה: כן.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: ועוזי אשוואל?
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: כן.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: נמצאים עוד שלמה שילה, רחבעם, פרומה פורת ומשה כהן.
שלום בן משה - ראש העיר: שהוא מבקר העירייה.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: מבקר העירייה. הנושא לסדר היום זה דיון בדו"ח המבקר ובהמלצות ועדת הביקורת. בבקשה משה.
1. דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 2015 וסיכומי הועדה לענייני ביקורת ואישור
הצעות/סיכומי הועדה לענייני ביקורת מיום 21/7/16 ומיום .26/7/16
משה כהן - מבקר העירייה: טוב, ערב טוב לכולם. אני חייב להודות שלא ציפיתי לכל כך הרבה אנשים, אני מתרגש קצת, אני רגיל לדבר לפורום יותר מצומצם. אני אתחיל בנושא של ביקור סדיר, אני לא אעבור על כל ה.., אני אדגיש ממש את הנקודות. מה שחשוב לומר כבר בתחילת הדברים, שהנשירה, נשירת תלמידים זה מתבטא בביקור סדיר, נשירה סמויה ובסוף נשירה גלויה. מי שלא יודע מה זה נשירה סמויה, זה אותם האנשים שצריך פשוט לאתר אותם, שהם מתחילים להיות מנותקים בכיתה ואותם צריך לאתר וזאת הנשירה הסמויה שאחר כך הופכים להיות נשירה סמויה. .. של התמונה החינוכית האחרונה שהתפרסמה לא מכבר, שיעור הנשירה הוא 1.3 אחוז וזה לא כולל את המגזר החרדי. בכלל עם המגזר החרדי על פי נתוני הלמ"ס השיעור תמיד הוא כמעט פי 3 מהאוכלוסייה הכללית מטעמים אובייקטיביים שלא תמיד ניתן לאתר את כל הנתונים ומאוד חשוב, כי בסך הכול הרי אנחנו לא נעשה אבחנה עם אף ילד, כל ילד הוא יקר לכולנו ונורא חשוב לאתר אותם בכל דרך שאפשר, על מנת שלמנוע נשירתם ואחר כך לכל מיני מקומות אחרים. מבחינת המועצה, הפיקוח של המועצה, למעשה קיימת ועדה עירונית לקידום מעמד הילד. הוועדה הזאת, אני הלכתי אחורה ונעצרתי ב-2007 ואני מניח שלא הייתי מוצא גם אז אחורה, לא התכנסה מאז. לראשונה התכנסה, תזכירי לי,
משתתפת בדיון: ב-.2014
6
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: בפברואר .2014 זאת אומרת זאת הוועדה שאמורה לקבל את הדין וחשבון, לשאול שאלות ופה גם נתוני הנשירה שמסרו באותה ועדה היו גם מקדמן דינן מה שנקרא, כי אין להם נתונים. בכלל כשאני שאלתי, ולא צריך להתרגש אגב מהנתון ,1.3 ,1.4 זה לא העניין. העניין הוא המניעה. כשאני שאלתי כמה שיעור הנשירה ברשות לא יכולתי לקבל תשובה וזה קצת הדליק לי נורה איך זה יכול להיות, הרי ישנה יחידה שעוסקת בה ולא השיעור חשוב אלא עצם הדיווח בעניין. קודם כל אני חייב להודות שאני קיבלתי בפתיחות רבה, באגף החינוך את כל נושא הביקורת, קיבלו אותה ברצון רב מה שנקרא, הפנימו ועשו ואני חייב בעניין הזה לשבח כבר בתחילת הדברים, זה מבחינתנו. כמות הקב"סים זה 3.5 תקנים עד ,4 אני לא בטוח שזה מספיק. הנושא של חלק מ, חלק, נאמר אחרת, מטופלים על ידם כ-145 נכון לדו"ח הביקורת, 145 מטופלים במובן הזה ש-41 אינטנסיבי ו-104 תלמידים במעקב. מתוכם רק 7 מהמגזר החרדי בבתי הספר היסודי ו-5 מתוכם בבית ספר אחד. זה מראה לך את הכמות שלא תמיד מקבלים את ה, בכל זאת ביקורת זה ביקורת. נתגלו כמה ליקויים בתחום הניהול. כל נושא הניהול מתרכז דרך התוכנה מה שנקרא קב"ס נט ברשות שמחוברת למשרד החינוך, מזינים אותה והיא אחר כך מזינה אותך בנתונים, בנתוני שליטה ובקרה. הנושא הזה מבחינת הפלט, הפקת הפלט לא כולם, לא כולן יודעות לעשות את זה ואני מבין שכרגע עברו השתלמות, כי נורא חשוב להפיק את הנתונים. הנתונים כולם מוזנים על ידי הקב"סים. נמצאות תיקים בניהול תיקים, בליקויים בניהול תיקים ברישום, בתיעוד, באיחוד תיקים. איחוד תיק, אגב, כשאני מעביר תלמיד מבית ספר לבית ספר פתאום הוא נשכח ומה היה קודם אז צריך לחבר את הדברים האלה. תופעה מאוד, תופעה ארצית אני חייב לומר, נושא של תלמידי חוץ. תלמידי חוץ בפן הגלובלי. יש היום בעירייה ראש העין ,1,391 זה נתונים של משרד החינוך, תלמידים שמושמים ב-389 מוסדות. הכמות המעקב מהתלמידים האלה היא דלה כמעט, גם בגלל חוסר יכולת. מבקר המדינה העיר על הנושא הזה וזה תלמידים של הרשות, אז אומנם לא ישירות ברשות, באגף החינוך, אבל .. תלמידי חוץ בעיקרון הוא אותו עיקרון. זה פחות או יותר. כן, ישנו נושא של מיפוי ובקרת נוכחות בבתי הספר במובן זה שהקב"סים חייבים לרדת לשטח והם יורדים ולקחת נתונים מהרישומים של היומנים. האחריות אגב היא תמיד של מנהלי בתי הספר, הם לא משוחררים. מה שהרשות אמורה לעשות זה מבחינה אדמיניסטרטיבית לבוא ולפקח ולבדוק שהדברים האלה נעשים. ישנם תופעות שם של אנשים שלפחות על פניו נרשמו חיסורים ימים רבים ואף אחד לא עלה על זה. זה פחות או יותר בקצרה.
7
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: טוב.
משה כהן - מבקר העירייה: אני מסכים עם הערכת המנהלת האגף כי במגבלות הקיימות הקב"סים עושים מאמצים רבים להגיע לכל תלמיד למניעת נשירה והחזרתו למסלול החינוך. אם יש שאלות, בבקשה.
שלום בן משה - ראש העיר: לעניין הזה מישהו רוצה להתייחס? מישהו רוצה לשאול משהו?
עדי אביני - חבר מועצה: כן, אני יש לי שאלה קטנה.
משה כהן - מבקר העירייה: בבקשה.
עדי אביני - חבר מועצה: אתה עשית פעם ביקורת של קב"סים?
משה כהן - מבקר העירייה: כקב"ס? אני לא הייתי קב"ס.
עדי אביני - חבר מועצה: לא, לא, אני יודע שלא היית קב"ס.
משתתף בדיון: על קב"סים.
עדי אביני - חבר מועצה: אני מתכוון זה הפעם הראשונה שאתה עושה דו"ח על קב"סים?
משה כהן - מבקר העירייה: כן.
עדי אביני - חבר מועצה: כשאתה בעירייה?
משה כהן - מבקר העירייה: כן, כן.
משה סיני - חבר מועצה: אתה יכול לחדד מה צריך לשפר כדי שהדברים האלה, משה כהן - מבקר העירייה: זה כתוב בדו"ח. יש פה המלצות. דרך אגב אדוני המנכ"ל, הדו"ח הזה בכלל היה מונח אצלכם כמה חודשים. אני רק אומר בקצרה. המנכ"ל אחר כך יושב עם צוות לתיקון ליקויים. זאת אומרת לא לוותר על אף שורה. אני לא, זה שאני אמרתי שניים שלושה פריטים, זה עדיין לא אומר ש... השאר, לכן זה מחייב.
אביבה שקד - חברת מועצה: אני רוצה לומר, דנו בזה בוועדה ומבחינתנו קודם כל צריך, אני מצטרפת למבקר שזה נקודה ראויה לציון שקודם כל אגף החינוך לקח את הביקורת כפי שהיא והתחיל כבר לעבוד על שיפור שלה. אנחנו חושבים שצריך לקיים מהלך לשיפור כל הסיפור של מערכת הנתונים בכלל, יש לנו בכלל בעיה בעירייה, ראש העיר עם הסיפור של מחשוב ומעקב אחרי נתונים. צריך לעשות פה בעיניי בכלל מהלך מערכתי אבל ספציפית לעניין הקב"סים צריך לעבוד על זה. הסיפור של המגזר החרדי בעיניי הגם שהוא קטן צריך לעסוק בו, הוא חשוב וצריך כן להיכנס לעומק. הסיפור של התיקים וצנעת הפרט הוא נושא שהוא מטריד ואני חושבת שאם יש דבר שצריך אפרופו מעמד הילד, זה להקפיד על צנעת 8
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
הפרט של הילדים ולהקפיד שתהייה תרבות ששומרת על הסודיות ועל חיסיון הנתונים וצריך בעל תפקיד שירכז תמונה מערכתית בתחום הזה. כלומר זה יכול להיות, להביא מישהו שהוא נוסף לתפקידו או מישהו אבל אין אפשרות שלא נדע בכל זמן אמת לבקש תמונה מערכתית על כל נושא הקב"סים. הנושא של גם אתגר ומב"ר גם היה באותו דו"ח גם התייחסות לכיתות מב"ר ואתגר וביקשתי בבקשה שלי מסיגל, בדיון שאני מקווה שהוא יהיה במהרה בנושא החינוך, היא אמרה לי גם שהיא תציג מה קורה בתמונת מצב הזאת ולמה יש ירידה במספר הכיתות.
משה כהן - מבקר העירייה: או קיי.
אביבה שקד - חברת מועצה: נעבור לרווחה.
משה כהן - מבקר העירייה: או קיי.
נגיסט מנגשה – מנהלת אגף חינוך ונוער: שלום, שמי נגיסט מנגשה, אני ממחלקת החינוך והנוער. אני קודם כל מתייחסת לביקורת ברצינות רבה, גם בפגישה אישית שקיימתי עם המבקר. בשבילנו הביקורת הזאת זה קריאה בונה. בשנת הלימודים תשע"ז, החלק של אסטרטגיות שלנו באגף החינוך בדיוק הנושא של הביקורת, הנושא של קידום תלמידים לנשירה סמויה או גלויה. בנינו תוכנית אסטרטגית. היום יש בבתי הספר על יסודיים תוכנית מלא ותוכנית תלם לאותם תלמידים שהם נמצאים בנשירה סמויה ונשירה גלויה. אני התייעצתי גם במהלך הביקורת, אדוני המבקר, בתיקון ליקויים, כתבתי מכתב אליך, בעמוד ,94 רוב הליקויים הם תוקנו. לגבי התקנים של קב"סים, משרד החינוך דוחה את הבקשה שלנו מכיוון שכמו שכתבתי הביקור סדיר במשרה הקיימת, המשרות הקיימות אינן סבירות ואנחנו לא יכולים לקבל יותר, למרות זאת על חשבון אגף החינוך אנחנו הצבנו .. למגזר החרדי יש היום מבקר, סליחה, קב"ס, קצין ביקור סדיר. אני בשביל להיכנס אני ... יחידת לביקור סדיר כאן. אני אשמח שתתייחס לכמה נקודות כי זה כל כך חשוב. לגבי התמונה החינוכית שאתה הזנת אדוני, שזה מיועד לכך ש.. ולא שייך לתשע"ו ואילך.
משה כהן - מבקר העירייה: נכון.
נגיסט מנגשה - מנהלת אגף חינוך ונוער: אז אנחנו, המצב שלנו הרבה יותר טוב. אני מוכנה להציג עכשיו בפגישה הבאה את כל הנתונים האפשריים, כולל להתייחס לנשירה וגם לתלמידים שאתה גם, כל התיקים האחרים.
שלום בן משה - ראש העיר: או קיי, תודה.
נגיסט מנגשה - מנהלת אגף חינוך ונוער: אם יש שאלה נוספת.
9
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
מר שלום בן משה, יו"ר, ראש העיר: תודה רבה.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: אני רק רוצה לציין שה-1.3 הוא 30 אחוז פחות מהממוצע הארצי. זאת אומרת אם אנחנו מסתכלים עלינו מול הממוצע הארצי, כל ילד הוא, עומר רצון - חבר מועצה: כל ילד זה עולם.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: כל ילד שנושר זה ה-100 אחוז,
משה כהן - מבקר העירייה: נכון.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: ואנחנו צריכים לעשות את המקסימום כדי שאף אחד לא ינשור ומשקיעים בזה רבות. אם נסתכל בתמונה החינוכי ברמה הארצית אז אנחנו שליש מתחת,
משה כהן - מבקר העירייה: מהנתון הארצי.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: כן, 30 מתחת לממוצע.
שלום בן משה - ראש העיר: אני מציע, כן בבקשה,
יעקב אדמוני - חבר מועצה: לגבי קב"ס בחינוך התורני, חצי משרה זה לא מספיק. אני כבר דיברתי עם ראש העיר, צריך משרה מלאה ואני מאמין שגם כן האחוזים מה שנאמר בדו"ח ..., אני לא רוצה להאריך אבל ...
עומר רצון - חבר מועצה: אני רוצה להתייחס בבקשה אם אפשר?
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
עומר רצון - חבר מועצה: אני פחות רוצה להתעסק בסטטיסטיקה, אני כמובן מברך את הביקורת, אני מברך גם את הפעילות של אגף החינוך. יחד עם זאת אני חושב שנושא של נשירת ילדים זה נושא מאוד חשוב ולא צריך להתמקד בסטטיסטיקה, כי באמת כל ילד הוא עולם ומלואו. בעבר אני זוכר שדנו גם במסגרות נוספות שיכולות לאפשר לקלוט תלמידים, אם זה בתי ספר מקצועיים בזמנו, סיני, אם אתה זוכר, בתי ספר ואני חושב שצריך להילחם פה על כל ילד, כי כל ילד שלא נמצא במערכת החינוך או בכלל במסגרת, הוא גורר גרורות, גם זה אחריות שלנו, אז אני חושב שהסטטיסטיקה פחות מעניינת, לפחות אותי, והילדים יותר חשובים.
שלום בן משה - ראש העיר: אני ברשותכם, קודם כל ככה, אני ..., תמונת המצב של תשע"ו היא יותר טובה, תהייה לנו הזדמנות בסוף החודש להציג את מערכת החינוך בכלל ובכלל זה, ובכלל זה להציג את העניין הזה שיש בו התקדמות די גדולה. אני חושב שאנחנו יכולים לקבל את ההמלצות של המבקר, אלא אם מישהו יש לו איזו הערה. אנחנו מקבלים את המלצות 10
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
המבקר. נעבור לנושא הבא, בבקשה.
עדי אביני - חבר מועצה: תודה רבה.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: אתה רוצה לעשות הצבעה על כל פרק בנפרד?
שלום בן משה - ראש העיר: לא צריך, לא צריך להצביע.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: כן צריך להצביע.
שלום בן משה - ראש העיר: מקבלים את המלצות המבקר.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: לא, לא, צריך להצביע.
שלום בן משה - ראש העיר: מקבלים את המלצת המבקר. סליחה רגע.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: שלום, אני מחזיק פה ביד סיכום ישיבת ועדת ביקורת חלק א', שהוא מבחינת אביבה שקד מתייחס אך ורק ל..
אביבה שקד - חברת מועצה: אבל יש גם את ב'. יש את ב'.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: יש ב'?
אביבה שקד - חברת מועצה: שלחתי לכולכם. מה זאת אומרת? יש לך את זה. זה צורף להזמנה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אני הייתי מקבל את כל המיילים האלו רק דרך הפייסבוק.
אביבה שקד - חברת מועצה: זה צורף להזמנה אלכס. זה צורף להזמנה למועצה. אבל אם אתה רוצה, אני אתן לך את שלי. בבקשה.
שלום בן משה - ראש העיר: או קיי.
אביבה שקד - חברת מועצה: הוא לא קיבל הוא אומר.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: על 80 עמודים יש התייחסות של 10 עמודים ועל 220 יש רק 2 עמודים.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: טוב, נעבור לנושא הרווחה ואחר כך נצביע, אם יש צורך.
בבקשה, רווחה. אדוני המבקר?
משה כהן - מבקר העירייה: למה לא להצביע?
שלום בן משה - ראש העיר: זה קצר. כן, בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: טוב, נושא הרווחה זה יותר,
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה, כן.
משה כהן - מבקר העירייה: זה יותר דו"ח טכני.
11
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
משה כהן - מבקר העירייה: תקציב הרווחה נדמה לי הוא השלישי בגודלו. רבותיי, הוא ממומן, 75 אחוז מהמדינה, הממשלה, ו.. של 25 אחוז. בעניין הזה זה לא אוטומטי, יש מה שנקרא דו"חות תקצוב, חייבים לעבור סעיף-סעיף והתקציבנית, שאני לפחות ראיתי שהיא בהחלט מקצועית, מחייבת עבודה רבה. בין השאר נבדק מדגם, אני אכנס רק בקצרה, בשיטת ההתחשבנות וכדומה ואיפה פחות או יותר הסטיות, אבל נתחיל דווקא מהסטייה, מהצד השני, שהרשות משלמת ביוזמתה, בהתנדבותה לצורך העניין, מתוך צורך שהיא הכירה בזמנו, כל שנה כ-1.5 מיליון ₪.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מעל ה-25 אחוז.
משה כהן - מבקר העירייה: מעל ה-25 אחוז, לטובת כוח אדם נוסף.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אה, כוח אדם.
משה כהן - מבקר העירייה: בעניין הזה קודם כל אני חושב שיש טעם לבחון באיזה מידה את הסכום הזה לנסות לאתר, להגדיר את התקנים הייעודיים, לנמק אותם ואז לצמצם את ההשתתפות ה-100 אחוז של הרשות ואני חושב שיש מקום, קל וחומר שהעיר צומחת והאנשים באים ויש מקום בעניין הזה להקדים שעה, להקדים, איך אומרים, שעה אחת קודם.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מה אתה ממליץ?
משה כהן - מבקר העירייה: הרשות משלמת מתקציבה מעבר למה שהיא מחויבת עוד 1.5 מיליון שקל.
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: אתה ממליץ מה, למצוא מקורות אחרים?
משה כהן - מבקר העירייה: אני ממליץ לבדוק תקנים נוספים, לאשר, לאשר תקנים נוספים, תקנים ייעודיים שברגע שאתה מאשר אותם אתה מקבל 75 אחוז כיסוי.
שלום בן משה - ראש העיר: או קיי.
משה כהן - מבקר העירייה: ישנם עוד כל מיני סעיפים טכניים אומנם, אני אתן רק המחשה, שזה פשוט עולה כסף. למשל רכיבי שכר, רכיבי שכר שהם אינם מתאימים, שלום בן משה - ראש העיר: סליחה רגע, רק שנייה, סליחה,
משה כהן - מבקר העירייה: או קיי.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: נציין לפרוטוקול שבנגה נכנס לדיון בשעה שבע.
(מדברים יחד)
12
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, אני מבקש, אני מבקש, סליחה, סליחה, כן.
משה כהן - מבקר העירייה: רכיבי שכר שונים, יש חלק שהם מוכרים, חלק לא מוכרים.
צריך לעשות מעת לעת את ההשפעה. כך למשל אם מישהו קיבל לצורך העניין תואר שני שזה כן מוכר ולא מוזן פה ברשות ואין הקצבה, מפסידים בעניין הזה הכסף. יש נושא של, את הקישור בין מרשם התושבים והמטופלים. בעניין הזה נמצא, נמצאו מספר מקרים, שני מקרים לפחות, שני מקרים של מטופלים שעזבו לכאורה את העיר והרשות נאלצה לשלם, פשוט יש פה אי התאמה רישומית. לחילופין,
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מה זה אומר? שמה, שלא קיבלנו את ההחזר?
משה כהן - מבקר העירייה: זה אומר שמי שהיה צריך לשלם את זה, זה הרשות שקיבלה אותו. מה שקרה בפועל, בגלל אי התאמת הרישומים, הרשות שילמה את החלק, את ה-25 אחוז, את חלק ההשמה שלו. יש השמה של כל מיני מטופלים.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: הרשות פה שילמה.
משה כהן - מבקר העירייה: כן. הרשות שילמה.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אז איפה הבעיה?
משה כהן - מבקר העירייה: בבעיה, ברגע שאין קשר במרשם התושבים, מישהו צריך לעשות התאמה, אנשים שעזבו,
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אה, זאת אומרת כביכול הוא שילם על אדם שהוא לא מוגדר כתושב.
משה כהן - מבקר העירייה: שכבר עזב.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: הבנתי.
יעקב אדמוני - חבר מועצה: אבל את הטיפול הם מקבלים.
משה כהן - מבקר העירייה: כן.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: נושא של השתתפות צד ג', בזמנו בדקתי את זה. בהחלט יש שיפור ניכר. קודם כל זה נכנס להנהלת החשבונות, דבר שחלמתי עליו וזה בסדר גמור.
שלום בן משה - ראש העיר: יפה.
משה כהן - מבקר העירייה: ועוד כהנה וכהנה בנושא, בסך הכול מבחינת ה, מבחינת הפסדים טכניים שאני מצאתי זה 160 אלף בשנה,
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מה זה הפסד טכני?
13
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: הפסדים שהרשות יכלה לקבל את זה בחזרה אם הייתה עושה את ההצלבה הנכונה.
עדי אביני - חבר מועצה: כמה? סליחה, כמה?
משה כהן - מבקר העירייה: היא שילמה יותר.
עדי אביני - חבר מועצה: 100 אלף?
משה כהן - מבקר העירייה: 160 אלף.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
משה כהן - מבקר העירייה: אבל בסך הכול אני מצאתי כן את העובדת שהיא בהחלט מקצועית והיא עושה את העבודה, צריך לעבור פה על הנושאים הטכניים ולעגן בנהלים באותם המקומות שנוצרו. תודה.
שלום בן משה - ראש העיר: מישהו מכם רוצה לשאול או שאני אתייחס ונמשיך הלאה?
יעקב אדמוני - חבר מועצה: אנחנו מודים למבקר על הממצא ועל העבודה שהוא עשה.
שלום בן משה - ראש העיר: אני רוצה, אני רוצה רק, (מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: סליחה, אני רוצה להתייחס רק בעניין אחד שהוא נושא התקנים. זה לא סוד דרך אגב שמשרד הרווחה, שעכשיו אני מקווה נמצא בתהליך של שינוי חיובי מאוד, בעצם יש פחות תקנים ברשויות בהרבה עניינים. אני אתן לכם דוגמה אחת בלבד. דוגמה אחת בלבד, למשל אוטיסטים שבהתחלה היו מספר קטן יחסית, המספר גדל ..., לא קיבלנו בכלל תקן. בינתיים הממשלה החליטה בתקציב של השנה, יש תוספת של 150 תקנים של משרד הרווחה שהוא הולך לחלק אותם. אנחנו בסוף החלטנו כתוצאה מזה שאין לנו כרגע תקן לטיפול באוטיסטים ב.. של המשפחות, אנחנו לקחנו מתוך התקנים של אגף הרווחה והפנינו לצורך העניין הזה כדי לא לאכזב משפחות שלא יוכלו לקבל טיפול. לכן אנחנו במודע משקיעים קצת יותר במקום שהמדינה עדיין לא נותנת את כל התקנים. אני מקווה שבשנת העבודה הקרובה נקבל יותר תקנים גם לאוטיסטים וגם לילד המפגר וגם דברים נוספים. אני מציע, אנחנו מקבלים את ההמלצות של המבקר.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אני רציתי לשאול שאלה ממש קטנה. התקלות הטכניות, כפי שהגדרת אותן, הן רק בתקנים הרשות מול העירייה או גם בפעילות?
משה כהן - מבקר העירייה: אני מדבר על,
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אתה הבנת את השאלה שלי?
14
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: לגמרי.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: זאת אומרת העירייה החליטה, אני קורא .. 200 אלף שקל לפעילות מסוימת, על אף שהמדינה אמורה לשלם 75 אחוז. היה יוזמה כזאת מצד העירייה?
משה כהן - מבקר העירייה: הייתה יוזמה בנושא של צמצום כוח אדם ויכול להיות מעט מאוד בתחום החומרי. אבל זה מעט מאוד, ,40 50 אלף שקל.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: בעיקר התקלה הטכנית היא בתקנים.
משה כהן - מבקר העירייה: לא, התקלה הטכנית היא לא בתקנים. ה-1.5 מיליון שקל זה תקנים שהם לא מוכרים כייעודיים שהרשות הייתה מוכנה לשלם עבורם.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: זה בערך 17 משרות.
משה כהן - מבקר העירייה: 17 משרות.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: 17 משרות.
משה כהן - מבקר העירייה: בין 15 ל-17 עובדים נוספים.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אז למה אתה מבקר את זה אם אנחנו לא יכולים לקבל את זה?
משה כהן - מבקר העירייה: מה זאת אומרת אנחנו לא יכולים לקבל את זה?
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: כאילו,
משה כהן - מבקר העירייה: אני טוען שאפשר לנסות ולמסד את זה.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: למסד איפה? על חשבון ה-100 אחוז?
משה כהן - מבקר העירייה: ממשרד הרווחה.
עדי אביני - חבר מועצה: לפנות למשרד הרווחה ולבקש מהם תקנים.
משה כהן - מבקר העירייה: צריך לאשר את התקנים האלה כתקנים ייעודיים, לבוא ולנמק, ולכן הרשות כל הזמן, אם היא הכירה בכספים, היא משלמת את זה ב-100 אחוז כל הזמן,
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: זאת אומרת היא מכירה, היא מכירה, בערים אחרות נגיד בייעודיים האלה,
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: עוזי, עוזי,
רחבעם חיים - גזבר העירייה: מאוד קשה לפענח את המפתחות של משרד הרווחה.
15
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
עומר רצון - חבר מועצה: אפשר לעמוד בהם וצריך לעמוד בהם. זה גם המלצות של המבקר.
זאת אומרת בסופו של דבר הרעיון פה זה לקבל את מה שמגיע לנו מהמדינה, זה היגיון נכון.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אני שואל את המבקר. אני לא יודע למה כולכם לא כל כך כלכלנים,
עדי אביני - חבר מועצה: לא, רוצים לעזור לך.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: התשובה היא מאוד ברורה. לעירייה מגיע איקס תקנים על פי הנחיות של משרד הרווחה. אנחנו מעסיקים יותר ב-17 משרות מסיבות כאלה ואחרות.
אגב, אנחנו לא הרשות היחידה. הרבה רשויות כפי שהן נותנות, כפי שהן מעסיקות יותר שעות הוראה על חשבונן, הן גם כן מעסיקות יותר עובדים סוציאליים. השאלה מה המפתחות של משרד הרווחה? מאוד מאוד קשה, זה כמו סוד אטומי. מאוד קשה לפענח אותם.
עדי אביני - חבר מועצה: חוץ מזה, אם זאת הביקורת שלנו שאנחנו מעסיקים יותר עובדים על חשבון הקופה, אז זו ביקורת חיובית.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אז אני חולק עליך אגב אביאני.
עדי אביני - חבר מועצה: בסדר, אתה חולק עלי בהרבה דברים. זה לא אומר שאתה צודק.
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, העניין הזה הוא שירות לתושבים. הדוגמה שנתתי לכם היא דוגמה מצוינת. אם אנחנו היינו אומרים עכשיו כרגע למשפחות רבותיי, אי אפשר לפתוח יותר תיקים לאוטיסטיים כי אין לנו אנשים, אז האנשים לא יטפלו באוטיסטים ואנחנו לקחנו חצי משרה שלנו ונתנו גם זה. זה לברכה בעניין הזה. רבותיי, אנחנו מקבלים, בעניין הזה מקבלים את ההמלצות של המבקר. מבחינתי כרגע היה שיתוף פעולה יוצא מן הכלל עם מחלקת הרווחה שעושה עבודה מצוינת ובזה אנחנו סוגרים את החלק הזה. נעבור להצבעה בבקשה. צריך להצביע גבירתי?
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: כן, כן.
שלום בן משה - ראש העיר: לא צריך.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: כן. לקבל את ההמלצות של המבקר, צריך להצביע.
שלום בן משה - ראש העיר: מקבלים את המלצות המבקר.
עדי אביני - חבר מועצה: בואו נצביע.
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: מי בעד?
יעקב אדמוני - חבר מועצה: כולם פה אחד.
16
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
עדי אביני - חבר מועצה: בואו נצביע, מה איכפת לכם.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: אני מעלה להצבעה את קבלת המלצות ועדת הביקורת לגבי דו"ח המבקר בנושא חינוך ורווחה. שלום?
שלום בן משה - ראש העיר: בעד.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: בנגה?
בן ציון בית אור – ס/מ"מ ראש העיר: בעד.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: מיכאל?
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: בעד.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: הרווחה וחינוך או רק הרווחה?
עדי אביני - חבר מועצה: חינוך ורווחה.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: יעקב אדמוני?
יעקב אדמוני – חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה – מנכ"ל העירייה: אבטליון איננו. סיגל?
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: בעד.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: עומר שכטר?
עומר שכטר - חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: רזי איננו. עדי?
עדי אביני - חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: סיני?
משה סיני - חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: עומר רצון?
עומר רצון - חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: אביבה?
אביבה שקד - חברת מועצה: בעד.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: אלכס?
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: חנוך עוז?
חנוך עוז - חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: עוזי?
17
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: בעד.
החלטה מס' 1
סעיף 1 שבסדר היום: מליאת המועצה מאמצת פה אחד את סיכומיה והמלצותיה של
הוועדה לענייני ביקורת בנושאי חינוך ורווחה.
בעד: ()13 שלום בן משה, בן ציון בית אור, מיכאל מלמד, יעקב אדמוני, סיגל שיינמן,
עומר שכטר, עדי אביני, משה סיני, עומר רצון, אביבה שקד, אלכס קפלונוביץ, חנוך עוז,
עוזיאל אשוואל.
שלמה שילה - מנכ"ל העירייה: בבקשה המבקר, לנושא הבא.
משה כהן - מבקר העירייה: כן. רציתי רק להעיר, יש עוד שני דו"חות שלא נדון בהם מסיבה אחת פשוטה, שלא נספיק. א' יש פה דו"ח,
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: אני מבקש, אני מבקש מהקהל, בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: יש פה דו"ח רחב שאני ממליץ שהמנכ"ל יתעסק עם זה יחד עם הצוות, של דו"ח מעקב טיפול ליקויים שאנחנו לא נתעכב כרגע אבל הוא דו"ח די גדול ורחב ונורא חשוב לעקוב אחריו.
שלום בן משה - ראש העיר: בסדר גמור.
משה כהן - מבקר העירייה: דו"ח נוסף שהוא לא מחויב במסגרת הוועדה הזאת, זה יכול להיות במסגרת סעיף רגיל בזה, זה נושא של הממונה על קרנות הציבור, זה נדון, עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אני, אני מציע, אני מציע כדי שלא נשב פה כל שנה ואנחנו שומעים את דו"ח הביקורת ואומרים או קיי, נקבל את המסקנות. אני מציע שנניח תיתן דד ליין למנכ"ל, לדוגמה חודשיים שלוש לרשום את כל הליקויים, מה בוצע ולתת למליאה לעיין. מה אתה אומר אדוני ראש העיר?
שלום בן משה - ראש העיר: נחשוב על זה.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: נחשוב, נחשוב על זה. אגב, יש ועדת תיקון ליקויים.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: זאת הוועדה.
שלום בן משה - ראש העיר: לא, יש ועדת תיקון ליקויים.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: למה, מה הבעיה בזה?
18
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: לא, אין שום בעיה. אני רק אומר, אני רק יכול להבטיח לך שלא נחכה שנים לתיקון הליקויים, בסדר?
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: לא, לא העניין של שנים. אתה יודע מה, קח יותר זמן.
שלום בן משה - ראש העיר: אל תיתן לי זמן.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אני מציע כדי שבאמת אנחנו לא נשב פה על תקן סתם ושורפים זמן. בוא ניקח איזה דד ליין, אתה תקבע אותו, בסדר?
משה כהן - מבקר העירייה: אפשר להתקדם?
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אתה תקבע את הוועדה.
משה כהן - מבקר העירייה: אפשר להתקדם?
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: ואז אתה נותן, אתה אומר חבר'ה עוד שלושה חודשים, לדוגמה, מזמנים את מועצת העיר, אתה נותן את זה בכתוב.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: עוזי, אמרתי שמעתי.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: נותנים לו מנדט לפתור את הבעיה.
פרומה פורת - יועמ"ש לעירייה: לתשומת הלב, בסעיף 170ג//1א לפקודת העיריות, זה מעוגן הקמה של צוות לתיקון ליקויים. אנחנו גם עושים את זה. עושים את זה בכל ביקורת וגם זה קוצב שם זמן. זה סעיף מפורט.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: לא, להביא את זה לשולחן המועצה. הוא אמר כבר שיש ועדה כזאת. אני ביקשתי, מותר פרומה? אסור לתת את זה לשולחן מועצת העיר?
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: למה אסור?
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אז תגידי לו, הוא חושב שאסור.
פרומה פורת - יועמ"ש לעירייה: אתה יכול, כל חבר מועצה יכול לבקש ולראות.
שלום בן משה - ראש העיר: טוב, בבקשה.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אדוני ראש העיר, פרומה אמרה שזה לא אסור להביא את זה לשולחן המועצה.
פרומה פורת - יועמ"ש לעירייה: אבל זה לא חובה.
שלום בן משה - ראש העיר: לא חובה. בבקשה אדוני המבקר, נעבור לנושא של "מקום בלב", בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: כן.
19
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: אני רוצה בפתח הדברים לומר את הדברים הבאים. א' מבקר העירייה הוא מבקר של כל העירייה ותפקידו לבקר ולהביא לנו נתונים בתחומים השונים כדי שאנחנו נתקן את הליקויים שיש לנו בכל מקום ולכן זה תפקידו וכך נראה תפקידו.
בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: טוב, הביקורת ברשות המתנ"סים, "מקום בלב", למעשה התבקשה על ידי הוועדה לענייני ביקורת מתוקף סמכותה, כאשר המנדט שהתבקש פה זה לבדוק את תהליך הכנתה בשלב הביניים היא עד הסבתה לתאגיד עירוני רגיל. הביקורת התחילה בסביבות ספטמבר,
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: אתה יכול לדבר יותר חזק?
משה כהן - מבקר העירייה: או קיי,
שלום בן משה - ראש העיר: משה, תרים את קולך.
משה כהן - מבקר העירייה: בסדר. הביקורת כללה כמובן פגישות, ראיונות עם ממלא מקום המנכ"ל, עם מנהלת החשבונות, כוח אדם, נתוני הנהלת חשבונות וחומרים שהתבקשו במהלך הביקורת, דו"חות כספיים לשנים ,2012-2014 מאזן בוחן ,15 חוזה, התקשרויות, פרוטוקולים, הנהלה, הנהלת הרשת, ועדות כוח אדם, כספים. הדו"ח הוא מקיף וכולל הרבה פרקים, הוא דו"ח מאוד מעמיק, כאשר אני גם סקרתי את כל השלב, מעבר לפרקים השונים שבתחום הביקורת, גם את שלב ההסבה והיום, נכון להיום, כמעט שנתיים, עדיין לא סיימנו מה שנקרא. עדיין ההסבה לא הסתיימה. אוטוטו היא תסתיים, מה שמעיד על שנתיים שהיה צריך לעשות כמה דברים בשנתיים האלה, הם לא עשו.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אתה רואה, תביא את זה למליאה. אני אמיתי. כמה הוא אמר לך, שנתיים חלפו, סליחה אדוני,
משה כהן - מבקר העירייה: רק רגע, השנתיים הם לא באשמת הרשות.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: לפחות שאנחנו נדע אבל מה תוקן ומה לא תוקן. אינפורמציה בסיסית.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: הליך ההסבה שבעיקר זה היה הרבה פעילות של ההנהלה הפעילה כאן והיועצת המשפטית, הוא כרוך בהרבה ניירת, בהרבה פרוצדורות והתכתבויות עם הרגולטור. להגיד לך שהרגולטור הזדרזו בעניין הזה, לא בהכרח, ולכן זה נמשך ונמרח יחסית תקופה ארוכה, מה שנקרא עד היום. אחד הדברים שהיה צריך לסיים זה קודם כל 20
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
לסיים את ה, ככה זה התחיל במחצית ,2014 הרשות החליטה על הקמת תאגיד, על מה שנקרא הקמת תאגיד עירוני לתלמוד וספורט. אני חייב לציין לחיוב שההחלטה הזאת בהחלט מתיישבת עם המלצה שאני המלצתי בשנת, בדו"ח ,2007
שלום בן משה - ראש העיר: מתי?
משה כהן - מבקר העירייה: בדו"ח בשנת 2007 ובכל מעקב בדו"חות, ובכל מעקב תיקון ליקויים אני חזרתי על זה כמו מנטרה שיש מקום, יתר על כן גם אמרתי לפחות מבקש שיהיה הסכם, איזשהו הסכם בסיסי שיגדיר את יחסי הצדדים, גם זה לא כל כך צלח לכן העניין הזה להפוך את זה לתאגיד עירוני בהחלט זה הפיתרון. תאגיד עירוני למעשה יש לו את הגמישות. זה מין הפרטה, מיני הפרטה, מצד אחד הוא ישות עצמאית ומצד שני הוא בכפוף לרשות שהיא מחליטה מה ואיך אבל יש לזה גם יתרונות של גמישות וכדומה ולכן ההחלטה היא בהחלט נכונה, אז בעניין הזה אני שמח. בסופו של דבר ההליך לקח הרבה זמן והגענו לאן שהגענו. מה שהתבקש בשלב הביניים הוא גם לבדוק איך המתנ"ס או "מקום בלב" נערך לקראת זה. אני חייב לומר בשורה תחתונה, לפני שאני אעבור לפרטים אחרים, ששלב הביניים הזה לא נוצל לטובה מהבחינה הזאת. זאת אומרת מצופה היה שיאמצו לפחות אפילו את התקנון שנשלח, תקנון החברה המיוחלת בדברים נורא פשוטים, אבל פשוט להחליף את הדיסקט, עיקר הבעיה זה להחליף דיסקט ולהחליט אנחנו תאגיד עירוני. זה מה שצריך להגיד, ובעניין הזה האסימון לא נפל. בתקנון לפחות שמוצע, אני אקריא לכם מעבר לחוקים,
שלום בן משה - ראש העיר: סליחה רגע, על איזה תקופה מדברים?
משה כהן - מבקר העירייה: אני מדבר מההחלטה העקרונית, שזה פחות או יותר ממחצית שנת .2014 במחצית שנת 2014 התגבשה החלטה ולמעשה גם הראו את הדרך למנהלת המתנ"ס, שאגב, אי אפשר להגיד מפטרים אותה כי אתה לא מעסיק אותה, היא מועסקת על ידי החברה למתנ"סים לכן לא מפטרים אותה, מוותרים על השירותים הטובים שלה וזה מה שזה נעשה. ואז רשת המתנ"סים, המנהלת עזבה בשלב הזה כך שהחברה למתנ"סים למעשה התנתקה. היה בחברה למתנ"סים, אומנם יש לה דירקטוריון מטעמה אחד או שניים, אם אני לא טועה שניים, וגם הם בסופו של דבר בעקבות ההחלטה, גם הם נאלצו לסיים ולעזוב פה, ואז מה שהתחיל זה כל הנושא של ההליך ההסבה.
עדי אביני - חבר מועצה: אתה יכול להרים את הקול משה, שישמעו אותך בהקלטה טוב?
21
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: כן. מכל מקום היה מצופה, היה מצופה בשלב הביניים הזה להתחיל, גם מסיבות אחרות שאני אמנה אותן אחר כך, ללא קשר, גם מסיבות אחרות שגם ללא קשר היו צריכים להכיל את זה, היה צריך להכיל פחות את כל עושי ההגבלות העיקריות שבאות לידי ביטוי בתקנון החברה כגון התקשרות במסגרת חוזה ביצוע רכישת שירותים וטובין באמצעות מכרז, כללי ניגוד עניינים, העסקת קרובי משפחה וכדומה, תנאי קבלה לעבודה, תנאי העסקה, ניהול עובדים וכו' ועוד ועוד, והדברים האלה לא יושמו. כל נושא תקנות המכרזים מהבחינה הזאת, במרבית המקרים זה פשוט לא יושם. זאת אומרת שיטה של להתקשר על 1.5 מיליון וגם בלי הסכם ולא לעשות מכרז, זה בכלל, זה אופסייד מה שנקרא. זה לא מתקבל על הדעת.
(מדברים יחד)
עדי אביני - חבר מועצה: אתה מדבר על הדוגמה הזאת, אתה מדבר על ,1.5 זה לא פשוט.
משה כהן, מבקר העירייה: מה לתת?
עדי אביני - חבר מועצה: הדוגמה הספציפית שציינת כרגע על 1.5 מיליון ללא מכרז.
משה כהן - מבקר העירייה: מה השאלה?
עדי אביני - חבר מועצה: הצגת עכשיו נתון שבדקת אותו ואתה מציג אותו כנתון 1.5 מיליון.
משה כהן - מבקר העירייה: כן.
עדי אביני - חבר מועצה: אני אשמח לדעת מה זה הנתון הזה? מה זה? אני אשמח לדעת.
משה כהן - מבקר העירייה: 1.5 מיליון זה,
עדי אביני - חבר מועצה: 1.5 מיליון ממה?
משה כהן - מבקר העירייה: אני מסביר. ספק למזון בצהרוניות.
עדי אביני - חבר מועצה: או קיי.
משה כהן - מבקר העירייה: היה ספק אחר.
עדי אביני - חבר מועצה: פרויקט הזנה אתה מדבר?
משה כהן - מבקר העירייה: פרויקט הזנה.
עדי אביני - חבר מועצה: מצוין.
משה כהן - מבקר העירייה: הוחלף בגלל קוצר זמן, לפחות אני קיבלתי תגובה של ממלא מקום,
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: משה, אני רק מבקש אם אתה נותן איזושהי דוגמה, מספר, תציין בדיוק על מה אתה מדבר.
22
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
עדי אביני - חבר מועצה: כי אין הרבה פשוט בפעילות הרשת.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: חשוב לנו כן,
עדי אביני - חבר מועצה: ב-1.5 מיליון.
משה כהן - מבקר העירייה: אם אתם רוצים ככה אז לא נגמור את הדיון.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: שאלות אחר כך.
עדי אביני - חבר מועצה: דקה, מה 1.5 מיליון,
שלום בן משה - ראש העיר: דקה, דקה,
משה כהן - מבקר העירייה: אני לא מבין מה הבעיה.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע, רגע,
משה כהן - מבקר העירייה: לא הבנתי את השאלה.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, סליחה,
עדי אביני - חבר מועצה: אמרת שאתה תומך בי אז אני אתייחס.
שלום בן משה - ראש העיר: רק רגע, מכיוון, כדי שלא תצטרך לתת תשובות, מכיוון שהמקרה הספציפי הזה של 1.5 מיליון הוא מקרה יחסית הוא שונה והוא חריג, תרחיב על זה כמה מילים וזה הכול כדי שלא ישאלו אותך. מה הן הסיבות של המכרז הזה.
משה כהן - מבקר העירייה: הנסיבות של המכרז שברשת החליטו להחליף את הספק הקיים מטעמים כאלה ואחרים. אולי מחיר, אולי תפריט, הכול לגיטימי והכול בסדר.
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: באיזה שנה זה היה?
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: .2014
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: .2015
משה כהן - מבקר העירייה: לא, זה עכשיו. ,15 זה עכשיו. ב-.2015 עכשיו זה קרה.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: .2015
שלום בן משה - ראש העיר: כן בבקשה.
עדי אביני - חבר מועצה: לא צריך להפריע לו.
שלום בן משה - ראש העיר: כן בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: מה שקרה בפועל שעשו את זה בהליך של הצעת מחיר, שהמנכ"ל, ממלא מקום המנכ"ל ניגש לשלושה מציעים ובחר את מה שהוא בחר ועשה התקשרות, אפילו לא היה הסכם. זאת אומרת זאת דוגמה מובהקת כמה שהזמן דוחק וכדומה, נדמה לי שיש גם כללים מסוימים כי זה מחייב. א' אני לא מקבל את העניין שלא 23
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
היה זמן, לא מקבל את העניין שהייתה כפיפות. זאת אומרת היה מספיק זמן לחשוב, לעשות וכו' או להאריך את הקיים בחודש חודשיים, הרבה פיתרונות. מכל מקום, צריך להבין, אם אנחנו כבר מדברים על זה, זאת פעילות כלכלית שהרשות נתנה בחינם לרשת המתנ"סים.
פעילות כלכלית של צהרונים בהיקף של כ-6 מיליון, זה לא, זה לא פעילות של מה בכך.
הפעילות הזאת מניבה כ-2 מיליון שמהווים כ-1.800 מיליון שמהווים רווח גולמי ניכר.
הפעילות הזאת אם לא הייתה, לא היה בכלל מתנ"ס, שלא לדבר גם כאשר רק 500 אלף הכנסות היו. הדעת נותנת שבהיקף כזה יצטרכו לעשות גם מכרזים היכן שצריך. אם יש פעילות בהיקף של 1.5 מיליון, אז צריך לעשות מכרז. אם יש היקף פעילות,
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: אבל נעשה מכרז.
משה כהן - מבקר העירייה: סליחה?
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: נעשה מכרז.
משה כהן - מבקר העירייה: עכשיו אני שמעתי. אני מדבר מה היה אז.
(מדברים יחד)
מר שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה, דקה, דקה, כן. תמשיך בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: כן. עכשיו, אני קיבלתי, שלום בן משה - ראש העיר: אני מבקש, אני מבקש, בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: אני פה שאלתי את עצמי בדו"ח, אם מישהו קרא, האם יש אחיזה במציאות לאגדת הפטור ממכרז המיוחס לחברה הסוכנותית, ואני טוען אין דבר כזה.
פשוט אין דבר כזה. אני רוצה להסב את תשומת ליבכם, תכולת החוק המינהלי לגופים ציבוריים, ככה על ציר הזמן,
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה, סליחה.
משה כהן - מבקר העירייה: ב-1948 קמה המדינה. ב-1950 הייתה פקודת העיריות מה שנקרא בתוקף, תקנות המכרזים של פקודת העיריות. בשנת 1992 לראשונה היה חוק חובת המכרזים, ,1992 תעשו חשבון כמה עשרות שנים חלפו. בוואקום הזה שהיה הממשלה נסמכה על ההנחיות של האוצר, של החשב הכללי פחות או יותר, בין לבין היו הרבה פסיקות בבג"ץ, לימים אחר כך בבתי המשפט לעניינים מינהליים יותר מאוחר. זאת אומרת היה פה ואקום שיצר, הפסיקו אגב של בית המשפט שהצטברו הם למעשה היוו את התשתית להקמת החוק, חוק חובת המכרזים לגופים ציבוריים. בהמשך היו גם תיקונים שהרחיבו גופים 24
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
נוספים. זאת אומרת החוק, ראו שעוד כל מיני גופים לא נכנסים לשם, הרחיבו אותם בכל מיני תיקונים. ניקח למשל בתיקון של, בין 2002 ל-2006 היה תיקון של הגדרת תאגיד מקומי.
בהגדרת תאגיד מקומי, מי שיסתכל בסעיף, הוא בדיוק מכיל את מה שנקרא, את אותו מנכ"ל לצורך העניין של חברת המתנ"ס. הוא נחשב לצורך העניין כתאגיד מקומי גם בפני עצמו, מבלי שהרשות עדיין מעבר לסיבות אחרות. רק משום מה ההיקף הכספי שהוא תאגיד עירוני ויש פה קשר עם הרשות. בשנת 2005 היה דו"ח מבקר המדינה ושם הוא דיבר על מעין גופים עירוניים מה שנקרא, הוא המציא את המונח הזה, שהוא ראה משהו שהוא .. שישנם גופים שמתנהגים כמו תאגיד עירוני אבל בפועל הם לא, הם לא תאגיד עירוני אורגני ואז הוא קבע שהתקצוב הוא פסול לחלוטין. במשך 5 שנים, בכל מיני, משרד הפנים לא ידע איך לאכול את הסוגיה הזאת, וכל מיני חוזרים כאלה ואחרים, זה היה .. ואני לא אכנס, זה שעה לדבר על החוזרים שהם הוציאו אבל לא נדבר על זה. בסופו של דבר החוזר האחרון בשנת 2010 שם קץ לדבר הזה ונתן הבהרות ואמר התקצוב נגמר. אגב, ההנחיה הזאת ירדה לשטח סוף סוף רק בשנת 2014 ברשות אבל מוטב מאוחר מאשר אף פעם. באשר ליחסי הרשות מול התאגיד, אז אפשר לראות, יש מה שנקרא שני סעיפי פטור שאפשר להתקשר מול תאגיד. יש שם סעיף ספציפי לחברה סוכנותית. בתקנה 3.11 של תקנות העיריות, שם באמת נאמר שאפשר, יש פטור בהתקשרות אבל זה מותנה בשימוש בכספי מגבית ולא זה המקרה. זאת אומרת אני מדבר מהדבר השני, התקשרות של הרשות עם הזה. בתקנה 3.14 מדובר בכלל על חברה מלכ"רית. יש שם מספיק תנאים שהם לא מקיימים גם את האפשרות הזאת. בכלל אני חושב שאולי ישנה איזושהי טעות סמנטית. אני רוצה להסב את תשומת ליבכם שלפני קום המדינה, יש מה שנקרא מונחים של גופים דו מהותיים, שלום בן משה - ראש העיר: לפני קום המדינה,
משה כהן - מבקר העירייה: לפני קום המדינה קם הקרן הקיימת, קרן הקיימת, הסוכנות היהודית, המגבית היהודית, המגבית היהודית, הסוכנות היהודית וכדומה ואלה גופים שנקראים אחר כך, בפסיקה לפחות, כזרוע של העם היהודי, למעשה כל גוף ציבורי שהוא עם ציר החוק, החוק הקובע את המבנה ואת התפקיד ואת הסמכויות, חלים עליו הכללים המינהליים. הנושא, הסוכנות קיבלה מעמד, הסוכנות, הקרן הקיימת, מין מעמד על, עליהם לא חלים הכללים המינהליים. תופתעו אבל זה נכון. בפסק דין של בג"ץ הנושא הזה נידון, תרצו אחר כך אני אתן לכם, ושם נקבע במפורש, אכן יש את הבעיה, אם כי נאמר שם בהמלצה חמה גם אם זה כך מוטב שיעשו וכו' וכו'. עכשיו, אני גם שואל עוד שאלה. פעילות 25
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שנעשית בשם הרשות, באמצעים של הרשות, ללא קשר בכלל, בהיקף כספי ניכר, חזקה על מי שעושה את הפעילות הזאת, שייכנס לנעליה של הרשות בכל ההיבטים, לרבות תקנות המכרזים. גם משום הנימוק הזה ללא קשר, כי לקבל תשובה לא חל עלינו או כן חל עלינו זה פשוט, יסלחו לי, פתטי. לא מקובל. זה לעניין הזה שחשוב היה להבין את הדברים. גם מצופה היה וזה גם לא היה קודם, והיה מצופה ואני מצפה שזה יהיה גם היום, היעדר הסכם חוזי כדרישת סף מינימלית, שיהיה הסכם שהוא צריך להגדיר את כל ההיבטים, יחסי הצדדים מבחינת תפיסת ההפעלה, יחסית הצדדים בעשיית שימוש,
בן ציון בית אור – ס/מ"מ ראש העיר: בין העירייה ל,
משה כהן - מבקר העירייה: בוודאי. זאת אומרת, אגב, זה חלק מההליך הסופי עכשיו שצריכים לסיים ולהביא את זה למועצה. טוב, יש פה פרק של הנהלת המתנ"ס, של ההנהלה עוד מהמצב הקודם, אני לא אעבור על זה, שפג תוקף אבל זה באמת טכני וזה לא, בוודאי שהדירקטורים לא, אין להם חלק.
שלום בן משה - ראש העיר: טוב.
משה כהן - מבקר העירייה: אני פה נגעתי בנושא של, עדי אביני - חבר מועצה: משה, אתה יכול, לא שמעתי מה שאמרת, פתאום נעלמת.
משה כהן - מבקר העירייה: אמרתי, מה השאלה?
עדי אביני - חבר מועצה: מה אמרת על הדירקטורים? מעניין אותי כי יש לי,
משה כהן - מבקר העירייה: הדירקטורים,
שלום בן משה - ראש העיר: הוא אמר,
פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: זה טכני, הוא אמר שזה טכני.
משה כהן - מבקר העירייה: מבחינה טכנית כשפג תוקף, לא רציתי להיכנס לזה, זה לא משנה כרגע.
שלום בן משה - ראש העיר: הוא אמר זה עניין טכני.
עדי אביני - חבר מועצה: לא, הוא אמר זה לא חלקם של הדירקטורים.
משה כהן - מבקר העירייה: זה לא אשמתכם שום דבר. אתם מצאתם את עצמכם פג תוקף.
עומר רצון - חבר מועצה: אשמתו של מי זה?
עדי אביני - חבר מועצה: תודה, תודה המבקר.
עומר רצון - חבר מועצה: אשמתו של מי זה אבל?
משה כהן - מבקר העירייה: מצאת את עצמך במצב נתון שאין לך, 26
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
עומר רצון - חבר מועצה: אבל מי היה אחראי להארכת התוקף של הפג תוקף?
משה כהן - מבקר העירייה: זה במתכונת הקודמת אבל זה לא משנה.
שלום בן משה - ראש העיר: אין מישהו שיכול להאריך את התוקף. הסוכנות יכולה.
משה כהן - מבקר העירייה: כן, נכון.
שלום בן משה - ראש העיר: היא לא קיימת. לא היה אפשרות להאריך. כן. אני מציע דרך אגב לא להשתמש במושגים של אשמים, כי אשמים זה בית משפט.
משה כהן - מבקר העירייה: לא, לא, אתה צודק. אתה צודק. במירכאות, אין בעיה.
עדי אביני - חבר מועצה: עוזי מחפש אשמים.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מי זה עוזי?
עדי אביני - חבר מועצה: אתה.
משה כהן - מבקר העירייה: מינהל וכוח אדם, נמצאו שם עובדים רבים שאין בהם, אין להם, זה בניגוד לחוק מה שנקרא, חוק הצגת העובד, הודעה לעובד וכדומה. יש חוק כזה. אז אין הסכמים לכמות ניכרת של אנשים.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מה הכוונה? אתה יכול להרחיב?
משה כהן - מבקר העירייה: כן, אני מרחיב. למשל מתוך 225 המועסקים במסגרות כאלה ואחרות,
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: יחסית למה שהיה נגיד בתחילת הקדנציה, כמה היו מתוך ה-
225?
משה כהן - מבקר העירייה: אני אומר, אני עונה לך. מרבית האנשים, שאני תיכף אדבר עליהם, הם נכנסו, הם מקרים מהשנתיים האחרונות, 2014 ו-.2015 אז אם אנשים שמקבלים ביחסי עובד מעביד ,180 69 אין להם הסכם התקשרות לא תקין או אנשים שיש להם, נותנים חשבונית אז גם צריך להיות איזשהו הסכם בינם לבין עצמם מבחינה מינהלית או מבחינת החוק. לגבי עובד אז החוק מחייב, פה מבחינה חשבונית מה שנקרא מתקשרים עם ספק, צריך להיות הסכם מסודר, אז ל-30 לא היה, כלומר 67 אחוז. באופן משוכלל כ-44 אחוז לא היה הסכמים או הודעה לעובד.
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: לא היה הסכם כלל או שהיה הסכם לא תקין?
משה כהן - מבקר העירייה: לא, לא היה הסכם. היה מין דף עזר לטובת מנהלת החשבונות בשתי שורות כדי לדעת מה התנאים, הוא מקבל שכר לפי זה ועוד זה ועוד זה, רק כדי שנדע 27
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
מה לשלם לו. זה החוק בא להסביר ולפרט לעובד מה מגיע לך, כמה מגיע לך, איך מגיע לך וכדומה, זה מחייב.
עדי אביני - חבר מועצה: ממתי זה?
משה כהן - מבקר העירייה: זה חוק משנת,
עדי אביני - חבר מועצה: לא, לא החוק, ממתי הדברים שאתה מדבר עליהם?
משה כהן - מבקר העירייה: אמרתי, משנת, מרבית האנשים, ידעתי שתשאלו את זה, בשנת 2014 ו-.15
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אתה מתייחס על 220 אנשים, אני מדבר עכשיו .227
משה כהן - מבקר העירייה: כן.
עדי אביני - חבר מועצה: לא, .180
משה כהן - מבקר העירייה: ,180 מתוך 180 יש 69 שאין. מתוך 45 ל-30 אין. בסך הכול 99 אין. בסך הכול המשוכלל 44 אחוז.
(מדברים יחד)
משה כהן - מבקר העירייה: אצלם אני מבקש הסכם מטעמי מינהל תקין.
עומר רצון - חבר מועצה: זה כולם יועצים וכולם,
אביבה שקד - חברת מועצה: כולם יועצים.
משה כהן - מבקר העירייה: כן, כן.
עומר רצון - חבר מועצה: ואתה אומר שב-2013 זה היה, רק ב-.2014 משה כהן - מבקר העירייה: לא אמרתי ב-2013 זה היה. אמרתי שמרבית המקרים שביקשתי ובדקתי וביקשתי, אז אתה יכול להסיק ב-2013 מה שהיה קודם היה. אני מסביר לך, כל מה שאני בדקתי כולם משנת 2014 ושנת ,2015 כל הנתונים האלה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: השאלה שלי היא אחרת. כל ה-220 הם גויסו ב-2014 או שזה עובדים ישנים?
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: .180
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אני יודע למה אני שואל.
משה כהן - מבקר העירייה: קודם כל כן. מרביתם גויסו, כן. מדובר בסייעות מן הסתם, מדובר בנותני שירותים, בוודאי. כשאני אומר לך משנת ,2014 ,2015 מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: פעילות הצהרוניות גדלה?
משה כהן - מבקר העירייה: בבקשה?
28
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: פעילות הצהרוניות גדלה?
משה כהן - מבקר העירייה: פעילות הצהרוניות גדל, בהחלט.
עומר רצון - חבר מועצה: אני מאוד מופתע, 180 או ,200 אביבה שקד - חברת מועצה: ואז זה לא המספר, אז זה השלב הראשוני.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, אני רוצה להזכיר לכולם שנושא הסייעות, כל שנה מגייסים, מפטרים ומגייסים מחדש, אז שלא נתבלבל. סיעות שמגייסים אותן ואנשים שעובדים ... מגייסים אותם, בסוף כל שנה מפטרים אותם וגם בעירייה ומתחילים מחדש. כך שהמספר הזה כרגע זה לא המספר של אנשים קבועים. בבקשה, הלאה.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מה זה משנה? מה הקשר?
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: זה כן קשור.
שלום בן משה - ראש העיר: זה מאוד קשור.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: זה חשוב לדעת על כמה מתוך ה-220 קבועים.
עומר רצון - חבר מועצה: מבחינת מצבת כוח אדם חדשה,
שלום בן משה - ראש העיר: כן, כן,
עומר רצון - חבר מועצה: שנקלטה ב-.2014 חשוב לדעת את זה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: כי אתה מעלה פה מספר ,220 זה יותר מדי.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה, הלאה.
משה כהן - מבקר העירייה: אגב, גם עובד שעובד 10 חודשים מגיע לו הסכם.
אביבה שקד - חברת מועצה: צריך הסכם.
משה כהן - מבקר העירייה: מה זאת אומרת.
שלום בן משה - ראש העיר: זה ברור, זה ברור.
משה כהן - מבקר העירייה: אז אני לא מבין בכלל מה השאלה.
שלום בן משה - ראש העיר: אדוני המבקר, זה ברור. זה עובדות.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע, רגע,
עומר רצון - חבר מועצה: שלא ישתמע שנקלטו 220 עובדים ב-.2014-15
משה כהן - מבקר העירייה: לא, מה פתאום.
שלום בן משה - ראש העיר: כל עובד,
29
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: מתוך, אמרתי מתוך.
שלום בן משה - ראש העיר: כל עובד,
עומר רצון - חבר מועצה: גם מתוך זה יכול להיות .2 משה כהן - מבקר העירייה: תקרא את הנתונים.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אדוני המבקר, למה לדעתך לא עשו? הרי צריך להיות פואנטה מסביב. אני לא כלכלן.
עדי אביני - חבר מועצה: הכול בכוונה עוזי.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מה בכוונה? אל תגזים.
(מדברים יחד)
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: השאלה למה. מה הסתתר מאחורי מה?
שלום בן משה - ראש העיר: אני מציע לתת למבקר להמשיך. בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: אגב, אם אתה כבר שואל, מצאתי גם ביקורת של מבקר פנימי של חברת המתנ"סים. הוא העיר ממש במינון נמוך כזה ואחר לעניין החוזים, נא להשלים, לא פעם ולא פעמיים וזה נשאר שם. אני לקחתי ופתחתי, ולקחתי את כל ההיקפים. כי זה לא מספיק לי אחד או שניים, צריך לראות את כל ההיקף. למה? כי יש שם עובדת אחת, אולי עובדת וחצי, היא שבועיים מנוטרלת רק בנושא שכר רבותיי. היא עושה את התלושי שכר, תראה את ההיקפים שיש פה, ,180 ,200 זה לא פשוט. היא בכלל מנותקת שבועיים, אי אפשר לדבר איתה ואני ראיתי את זה גם במסגרת הביקורת.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מה זאת אומרת מנותקת?
משה כהן - מבקר העירייה: היא עסוקה בכל נושא השכר.
עומר רצון - חבר מועצה: עובדת קשה.
משה כהן - מבקר העירייה: בשכר.
עדי אביני - חבר מועצה: זאת אומרת נמצאים בתת מצבת כוח אדם.
משה כהן - מבקר העירייה: צריך שם, אני המלצתי להוציא את התלושים החוצה או לתגבר אותה. בעניין הזה יש קושי.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: אדוני המבקר, תמשיך בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: אני ממשיך.
שלום בן משה - ראש העיר: אדוני המבקר, תמשיך בבקשה.
30
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אתה ממליץ להוסיף כוח אדם?
אביבה שקד - חברת מועצה: כן.
משה כהן - מבקר העירייה: בהחלט.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, רבותיי, מוסכם על כולם, .. שברגע שמגייסים עובד לעבודה, צריך לכתוב לו הסכם, מה התנאים שלו.
משה כהן - מבקר העירייה: כן, בנושא הפרשות, אני ממש מדלג, יש פה הרבה סעיפים, אני רוצה מה ש.., התחייבות בגין הפרשות לפיצויים שפה היו, שלא יהיה פה אי הבנות.
עדי אביני - חבר מועצה: גם מאוד חשוב.
משה כהן - מבקר העירייה: לאורך שנים הנושא של הייעודה, יש מה שנקרא עתודה ויש ייעודה. עתודה זה אומר מה אני חייב לעובדים ועתודה מה הכיסוי שאני צריך לשים בצד בהגדרה, זה נכנס ticket way ,one זה עבורם בלבד, ובעניין הזה חסר כמיליון שקל. מה שצריך לקחת מהפיקדונות שישנם, ולהכניס את זה לחשבון העתודה לעובדים.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: יש פיקדונות.
משה כהן - מבקר העירייה: יש פיקדונות, כן.
עומר שכטר - חבר מועצה: אם אתה טוען שחסר, אז מאיפה תביא?
שלום בן משה - ראש העיר: לא, לא,
עדי אביני - חבר מועצה: הוא לא אמר שחסר.
שלום בן משה - ראש העיר: יש, סליחה, יש כסף,
עומר שכטר - חבר מועצה: אני הבנתי שחסר.
שלום בן משה - ראש העיר: הוא אומר צריך לשים את זה, עומר שכטר - חבר מועצה: האמן לי שאני מכיר את הנתונים.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: הוא אמר שאין כסף אבל.
משה כהן - מבקר העירייה: לא אמרתי שאין כסף.
עדי אביני - חבר מועצה: הוא לא אמר את זה. ועדת הביקורת ציינה את זה.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, צריך להעביר אותו לייעודו.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אז יש כסף.
31
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: הלאה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: חייב להיות כסף.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, סליחה, דקה, דקה, סליחה, סליחה. אדוני המבקר, תמשיך בבקשה. כן.
משה כהן - מבקר העירייה: נושא של התקשרויות עם ספקים כאלה ואחרים. אז איך אומרים, אני לא מסתכל על העבר אבל לפחות על התקופה האחרונה, שלב הביניים, הייתי מצפה שיהיו מכרזים בהרבה תחומים. אני לא ראיתי. אני לא רוצה לחזור על עצמי. אם אני מתקשר עם ספק לצורך העניין שנותן שירותי תרבות ב-700 וכמה אלף שקל, אני צריך לצאת למכרז וזה לא הליך של הצעות מחיר.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: שאתה אומר את ה-700 אלף שקל, אותו ספק התרבות, אתה יכול לפרט ממה נובע 700 אלף שקל? זה רק לשכר או שכר אומנים, הגברה, תאורה? מה היה ב-700 אלף שקל?
משה כהן - מבקר העירייה: כולל אומנים, כולל אומנים, בהחלט.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אתה יכול גם לפרט באחוזים?
משה כהן - מבקר העירייה: זה ישנו, כתוב פה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: או קיי. אז 90 אחוז לקחו רק אומנים.
משה כהן - מבקר העירייה: לא אמרתי 90 אחוז. אני יודע למה שאתה חותר.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אני לא חותר.
משה כהן - מבקר העירייה: אני אסביר לך. אני אסביר לך.
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי סליחה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אני רוצה לעשות מכרז, שלום בן משה - ראש העיר: סליחה, סליחה,
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: כן.
שלום בן משה - ראש העיר: המבקר לא חותר. המבקר אומר,
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אמרתי שהוא חותר?
שלום בן משה - ראש העיר: סליחה, סליחה,
עומר רצון - חבר מועצה: המבקר אמר שהוא חותר.
שלום בן משה - ראש העיר: הוא לא חותר,
32
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: לא, לאיזה תשובה הוא חותר.
עומר רצון - חבר מועצה: המבקר צריך להיות בצד שלנו.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: הוא בצד שלכם רק סמוי.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה, כן.
משה כהן - מבקר העירייה: שנייה, כאשר אני רוצה ספק שייתן לי הפקה, שיביא לי אומנים והכול במכלול הכולל, אז אני מבקש הצעת מחיר. מה שאתה מציע בעצם, מה שאתה מנסה להגיד לי, אבל זה אומנם זה פטור, אני לא ביקשתי אומנים כאומן בפני עצמו. לא ביקשתי את יהורם גאון. אתה נתת תקציב לצורך העניין, הוא כבר יתחשבן עם כל האומנים האלה, הוא יעשה את שלו, לכן הוא בא כמרכז. אני אביא לך את האומנים הכי טובים במחיר הכי זול, למה לא. אז לכן כשאתה לוקח את זה אן בלוק כ-700 אלף שקל זה כולל אומנים, בוודאי. אם זאת השאלה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אני יכול לשאול עוד משהו? לאיזה תקופה אתה מדבר?
מתי זה בדיוק היה שם?
משה כהן - מבקר העירייה: אנחנו נגיע לתימנה, טוב?
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: לא, לא, לא, אבל לא מדובר על 700 אלף שקל בתיימנה.
אני רוצה שאתה תציין על איזה תקופה אתה מדבר. מי היה מחזיק תיק התרבות באותה תקופה?
משה כהן - מבקר העירייה: מי מחזיק תיק התרבות?
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: כן. אנחנו מדברים על יום העצמאות בלבד, .2014 עומר רצון - חבר מועצה: אם המבקר אומר ... אם אפשר מהמבקר, לא חייבים. אם אפשר לציין גם שנים.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: כן.
עומר רצון - חבר מועצה: זה סמנטיקה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: כן. מתי זה היה?
עומר רצון - חבר מועצה: אנחנו מקבלים את הביקורת של המבקר. אני חושב שהוא עשה עבודה רצינית. לא חייבים לקבל את המסקנות שלו, אבל לקבל את העובדות. הוא מבחינתו זה מה שהוא רואה.
משה כהן - מבקר העירייה: .2014
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: .2014 יום העצמאות, או קיי, בסדר, תודה רבה.
33
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: 2014 יום העצמאות. תודה רבה.
עומר רצון - חבר מועצה: יום העצמאות .2014
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: כן. זה יום העצמאות .2014
משה כהן - מבקר העירייה: נושא הרכש,
(מדברים יחד)
משה כהן - מבקר העירייה: נושא הרכש חברים,
שלום בן משה - ראש העיר: אני מבקש לתת למבקר להמשיך. בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: ביקשתי ממנהלת הרכש נתונים, נהלים, הרבה היא לא יכלה להשיג. לגבי הנתונים החליפו תוכנה או משהו כזה, היא לא יכלה לתת אז ישראל .. לקח את הריכוז של כל הנתונים.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מי זאת? סליחה אדוני.
משה כהן - מבקר העירייה: לא, לא, בלי שמות בבקשה.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: לא, לא, תואר.
משה כהן - מבקר העירייה: מנהלת הרכש.
עומר רצון - חבר מועצה: יש מנהלת רכש.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מנהלת רכש שם. אה, יש גם שם.
משה כהן - מבקר העירייה: אני לא יודע אם היא עדיין שם.
אביבה שקד - חברת מועצה: באיזה שנה היא נקלטה?
משה כהן - מבקר העירייה: היא ותיקה מאוד, נדמה לי ב, אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אז אותה מנהלת רכש כבר לא שם.
משה כהן - מבקר העירייה: יכול להיות. אני לא יודע.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: תציין,
משה כהן - מבקר העירייה: אני לא יודע,
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: בעקבות מה,
עומר רצון - חבר מועצה: הוא מציין, אין להם תשובה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: הוא גם רשם את זה.
(מדברים יחד)
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: הוא גם רשם את זה.
34
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
חנוך עוז - חבר מועצה: הוא צריך להגיש ... שיש 200 עובדים אבל להגיד בשקט שצריך לגייס עוד אנשים.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: כן.
שלום בן משה - ראש העיר: טוב, או קיי.
חנוך עוז - חבר מועצה: אתם צריכים להבין שזאת מערכת שהולכת וגודלת.
שלום בן משה - ראש העיר: ברור, ברור.
חנוך עוז - חבר מועצה: זה שיגעון .200
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: כל מילה פה היא חשובה מאוד.
שלום בן משה - ראש העיר: בסדר.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אם מנהלת רכש היא כבר לא קיימת באותו תפקיד.
בעקבות מה היא לא בתפקיד?
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: סליחה, סליחה, דקה, רגע, רגע, סליחה, סליחה, תקשיבו, אני מאפשר שאלות תוך כדי, שאלות הבהרה. המבקר עכשיו כרגע אומר מה שהוא כתב. אם יש שאלות הבהרה, היא צריכה להיות קצרה. המבקר רוצה להשיב, אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: היא קצרה מאוד. אני שאלתי רק מי זאת הגברת ומה קרה בעקבות?
שלום בן משה - ראש העיר: ברור, ברור. אם המבקר רוצה לענות, שיענה בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: אכן בעקבות הביקורת יש שם חילופי פרסונות מה שנקרא, אבל את כל הנושא של הרכש, נהלי הרכש וכדומה צריך למסד את זה.
שלום בן משה - ראש העיר: או קיי.
משה כהן - מבקר העירייה: מ-א' עד ת', כי מתגלגל הרבה כסף.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: כמה?
משה כהן - מבקר העירייה: כ-7-8 מיליון שקל בשנה.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: רק רכש?
משה כהן - מבקר העירייה: זה בא לרכש או לקו נטוי קוראים לזה ועדת מכרזים, שאגב המונח ועדת מכרזים קצת לא מסתדר לי אבל נגיד. אי אפשר לקרוא למשהו ועדת מכרזים כשאתה לא עובד לפי תקנות המכרזים. זה לא ככה, אבל לא משנה. אני בחרתי לבדוק גם אתה נושא של פסטיבל תימנה כי הוא קצת, כי הועבר לטובת "מקום בלב", אני חייב 35
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
להודות שחיפשתי, אולי אני קצת מ.. מצה"ל, חיפשת איזשהו נייר מנחה שמסביר אני מעביר, זה אחראי על זה, זה עושה מה, כי בכל זאת זו פעילות שעוברת, לא כל כך ראיתי את זה. אני פשוט לא כל כך ראיתי את זה והיה לי קצת קושי. זה מין התקדמות תוך כדי תנועה.
אתה תעשה את זה והוא יעשה את זה והוא יעשה את זה וכדומה. אני בכוונה עושה את זה קצת היתולי אבל בגדול לא ראיתי איזשהו נייר מנחה מסודר שמסביר או קיי, תימנה אתם לא עשיתם עד עכשיו, מהיום אתם עושים תימנה ואתם עושים תרבות ואתם עושים א', ואז מדברים על כל הבעיות. זה לא כל כך קיים.
עומר רצון - חבר מועצה: אני חייב שאלה קצרה.
משה כהן - מבקר העירייה: אני אסביר. מה?
עומר רצון - חבר מועצה: משה, בבדיקה שלך בדקת האם העירייה יש לה בכלל גורם, יש לה בכלל גוף, יש לה בכלל גורם מקצועי, יש לך בכלל ישות שהיא יכולה לעמוד במשימות האלו אם בכלל בדגש על אגף תרבות? אם יש בכלל אגף תרבות?
שלום בן משה - ראש העיר: טוב, או קיי, בבקשה.
עומר רצון - חבר מועצה: אני רוצה התייחסות מה עשתה הביקורת. אתה רוצה שאני אתייחס?
שלום בן משה - ראש העיר: לא, לא.
עומר רצון - חבר מועצה: יש אגף תרבות?
שלום בן משה - ראש העיר: תמשיך בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: פסטיבל תימנה התחיל בכ-300 אלף שקל פעם והיום הוא צמח לכ-1.800 מיליון – 2 מיליון.
עומר רצון - חבר מועצה: באיזה שנים?
משה כהן - מבקר העירייה: צמח, התחיל בכ-300 אלף שקל.
שלום בן משה - ראש העיר: מתי?
משה כהן - מבקר העירייה: והיום הוא כ-1.800 מיליון.
שלום בן משה - ראש העיר: מתי הוא התחיל ב-300 אלף שקל?
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אצל יגאל יוסף הגיע ל-300 אלף.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: .. את הבחירות של .2003 שלום בן משה - ראש העיר: כן, בבקשה, כן.
36
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: אז בשנת 2014 באמת הנושא עבר לזה. אני שאלתי את עצמי מה הם תקציבי האירוע. ניסיתי למצוא מה הם תקציבי האירוע ואני, ואף אחד פה לא ימצא, שלא יהיו לכם אי הבנות, חוץ מהגזבר. מה שאני רוצה לומר שיש, אתם לא תמצאו בתקציב תימנה, זהו, יש תקציב, סגור הד הוק, בפירוש לא. התקציב מפוזר.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: כתוב 100 אלף, סליחה, יש דבר כזה.
משה כהן - מבקר העירייה: נכון.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: יש סעיף,
משה כהן - מבקר העירייה: אתה צודק.
עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: ...
משה כהן - מבקר העירייה: אתה צודק, אתה צודק.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: .. זה לעבוד עלינו בעיניים.
משה כהן - מבקר העירייה: לא, זה לא לעבוד. אני אסביר. אני אסביר.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: כתוב אגב, כתוב .100 משה כהן - מבקר העירייה: אני אסביר, אני אסביר לכם תיכף.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: עוזי, עוזי, סליחה עוזי.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: מעולם זה לא היה 100 אלף שקל.
משה כהן - מבקר העירייה: אני אסביר, אני אסביר.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: היה ,900 היה 1.100 מיליון, עדי אביני - חבר מועצה: .. במיליון לא מותנה, מה זה זה.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: היה 100 אלף.
עדי אביני - חבר מועצה: אז מותנה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: ועוד 400 לאבטחה.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: אדוני המבקר, תמשיך בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: אני גם כתבתי את זה ואני יכול להגיד את זה חופשי. היה 100 אלף אומנם ולא בגלל שרחבעם לא יודע כמה תימנה עולה, הוא יודע בדיוק, אבל הוא גם היה צריך לעמוד באיזושהי מטלה של משרד הפנים של גם להעמיד רזרבה. כי זה ההנחיות של משרד הפנים שהוא צריך בתקציב שיהיה גם רזרבה ובינו לבין עצמו, אולי בחדרי, בהנהלה 37
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
הוא אמר, זה אומנם כתוב על זה .. לתימנה. מה שאני אומר בעניין הזה, לא תקין, כי זה לא רזרבה מצד אחד והתימנה זה לא תימנה.
חנוך עוז - חבר מועצה: אבל זה הביקורת עכשיו. זה לא העירייה. אתה לא מדבר על העירייה עכשיו, לא? אתה מדבר רק על המתנ"ס.
עדי אביני - חבר מועצה: לא משנה, הוא המבקר.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, סליחה.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: הלאה, כן. בבקשה.
עדי אביני - חבר מועצה: לא, אדוני המבקר, לפי מה שאתה אומר אין מה לעשות ברזרבה.
אי אפשר לייעד אותה לשום דבר.
משה כהן - מבקר העירייה: הרזרבה אחר כך,
עדי אביני - חבר מועצה: 3 מיליון שקלים, אני במקרה יושב ראש ועדת כספים, 3 מיליון שקלים, מיליון מתוך ה-3 יועד לתימנה, אם לא היה מאושר אז או שהיו עושים תיקוני תקציב או שלא היה תימנה או שהתקציב של התימנה היה 100 אלף שקל.
שלום בן משה - ראש העיר: התקציב אושר בהנהלה, אושר במועצה ומופיע בספר התקציב.
עדי אביני - חבר מועצה: זה כתוב בספר התקציב.
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, גמרנו, ההבהרה הזאת הובהרה. הלאה.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אגב, הוא דייק מצוין.
משה כהן - מבקר העירייה: ספר התקציב לפני התיקון זה מה שהיה רשום, אחר כך הוא תוקן בתיקון תקציב,
רחבעם חיים - גזבר העירייה: לא, לא, בדברי ההסבר.
משה כהן - מבקר העירייה: על פי דברי ההסבר, בסדר.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: בדברי ההסבר .. לישיבה המועצה ומאחר וישנן הוצאות והן נמצאות בסוף השנה וכל רבעון מותר להשאיר רבעון אז כתבנו שזה יאושר ברבעון האחרון.
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, סליחה, ההבהרה ברורה. הלאה.
משה כהן - מבקר העירייה: עכשיו, במסגרת התימנה יש גם מה שנקרא סעיף של אבטחה, משטרה וכו', זה 300 אלף שקל שצריך להוסיף כמובן.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
38
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: אז זה בגדול. הנושא התקלה של האומן, אני חושב שזה תקלה שלא מחויבת המציאות, של להפסיק אומן אחרי, לא יודעים מתי כיבוי אורות אז זה באמת לא תקין.
שלום בן משה - ראש העיר: זה היה בהוראה של המשטרה.
משה כהן - מבקר העירייה: יכול להיות.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אחד עשרה ארבעים. אני בעד תימנים, למה אני נגד?
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה, כן.
משה כהן - מבקר העירייה: אני רוצה לסבר את האוזן, כדאי שתדעו על היקף מעורבות הרשות בגוף הזה מבחינה כספית. הזכרתי קודם את נושא הצהרונים שזה 6.5 וזה גם צומח עוד. יש כמובן את התקציב המיועד, מה שנקרא לרכישות, 3.5-3.6 והיום זה גם עולה, ויש גם את התמיכה שהופסקה בשנת ,2014 אבל בשנים קודמות זה היה. ההיקף הזה מהווה מעל 50 אחוז. בשנת 2014 זה היה 55 אחוז, זאת אומרת זאת מעורבות כלכלית ללא כחל וסרק מהבחינה הזאת ופה אני גם לא לקחתי בחשבון את המתקנים, שווה כסף של המתקנים וכדומה שזה גם עולה כסף. המשמעות מכל האמור על רקע דו"ח מבקר המדינה בשל היקף המעורבות של הרשות לצד היכולת למנות הנהלה להשפיע באופן מכריע על גוף זה כזרוע ביצועית הנכנס לנעלי הרשות, חזקה על המרכז הקהילתי בין אם מתכונתו כחברה סוכנותית, קל וחומר כתאגיד עירוני בהתהוות שהתנהלותו תהייה בהכרח בהתאמה לתקנות והנהלים שהרשות מחויבת להם על פי חוק. זה בשורה התחתונה.
חנוך עוז - חבר מועצה: אתה יכול מילה טובה לפחות להגיד על דברים אחרים?
משה כהן - מבקר העירייה: אני יכול להגיד מילה טובה. נושא הצהרונים, נושא הצהרונים, אני ראיתי פה גידול יפה, גם גידול בהכנסות, בהחלט.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: גם בהוצאות ההורים.
חנוך עוז - חבר מועצה: לא, זה לא טוב. זה לא מילה טובה, כי זה בהכנסות על חשבון ההורים.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אני אומר על חשבון ההורים.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע,
חנוך עוז - חבר מועצה: תגיד על הפעילות, על הזה.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע, בבקשה,
עדי אביני - חבר מועצה: תגידו לו מה להגיד והוא יגיד.
39
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, אני מבקש, בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: תגיד אתה אחר כך.
שלום בן משה - ראש העיר: אני מבקש.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: זה דו"ח המבקר,
שלום בן משה - ראש העיר: אני מבקש, אני מבקש לתת למבקר להמשיך. אלכס, אני מבקש לתת למבקר להמשיך.
משה כהן - מבקר העירייה: פרק הצהרונים, נושא הצהרונים, אכן הפעילות הזאת באמת התפתחה ואפשר לראות את זה מהיקף של 560 ב-2012 והיום 2015 קרוב ל-770 ואולי גם יותר היום. זה היקף בהחלט נכבד.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אתה מתכוון הכנסות.
משה כהן - מבקר העירייה: אני מדבר על כמות תלמידים.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: לא, תלמידים.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: או קיי.
משה כהן - מבקר העירייה: על תלמידים.
עומר רצון - חבר מועצה: משה, זה כסף שמשלמים ההורים, רואים אצלך נתונים שאתה מציג מ-2012 ונתונים שאתה מתייחס רק מ-.2013 לא הייתה אחידות שאתה אומר אני בפרק הזמן, סתם, 2012 בודק נתונים עד .2015 סתם שאלה, כי יש נתונים שאני רואה באדיקות שאתה תופס אותם 2013-14 או 2014-15 ויש נתונים שאתה מציג אותם .2012
משה כהן - מבקר העירייה: מה השאלה?
עומר רצון - חבר מועצה: השאלה בביקורת שלך, בראיה שלך, במשקפיים שאתה רואה, אם הייתה איזו חשיבה או הייתה איזו הכוונה מסוימת? מעניין אותי לדעת.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: איפה שרלוונטי.
עומר רצון - חבר מועצה: אני לא יכול, אני שואל אותו.
משה כהן - מבקר העירייה: שאלת שאלה. הפעילות הזאת היא מקדמן דנן.
עומר רצון - חבר מועצה: או קיי.
משה כהן - מבקר העירייה: יש פה התפתחות. צריך להוכיח גם התפתחות בעניין הזה.
עומר רצון - חבר מועצה: או קיי.
משה כהן - מבקר העירייה: יש פה גם גידול בכוח אדם. צריך להשתכנע שיש פה גם סיבה לגידול בכוח אדם בהקשר הזה.
40
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
עומר רצון - חבר מועצה: או קיי.
משה כהן - מבקר העירייה: אז אני עושה על פי שיקוליי, לפעמים אני מרחיב, לפעמים לא מרחיב.
עומר רצון - חבר מועצה: או קיי.
משה כהן - מבקר העירייה: תגיש לדו"חות הכספיים, אתה גם תראה 3-4 שנים. אם אנחנו מדברים אגב על הדו"חות הכספיים אז הצפי לשנה זו כמיליון מינוס. זה פשוט שנדע. לא ברור מה הסיבות אבל נכון לעכשיו התחזית היא גירעון של כמיליון.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: עם כל הזה, עם כל הזה שגדלו ל-750 תלמידים.
משה כהן - מבקר העירייה: מה שאני רוצה,
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: דקה, דקה, סליחה, דקה,
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: בצהרוניות?
משה כהן - מבקר העירייה: לא, בכלל.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: בקיצור אין לנו על מי להישען אלא רק על אבינו שבשמיים.
שלום בן משה - ראש העיר: דקה, לא, לא, סליחה, אני רוצה, אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: הכנסות פחות ההוצאות.
שלום בן משה - ראש העיר: לא, לא, סליחה, יש בקופת, יש בקופת המתנ"ס 3 מיליון שקלים ב-.2015 מתוכם זה מופשר עכשיו כרגע לטובת העובדים. יש עדיין לא מינוס אלא פלוס, נקודה.
משה כהן - מבקר העירייה: לא, לא, זה לא.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: זה רכוש.
משה כהן - מבקר העירייה: זה לא קשור. לא קשור.
שלום בן משה - ראש העיר: כסף, כסף.
אביבה שקד - חברת מועצה: אבל ראש העיר, תקשיב לו רגע. אתה אומר לא אבל הוא אומר לך שיש. אולי נשאל את הגזבר.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה, כן.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: כסף, אז יש לי נכסים ויש לי נכסים וכסף.
שלום בן משה - ראש העיר: לא, לא, זה לא כסף.
אביבה שקד - חברת מועצה: תסביר איך הגעת למינוס מיליון.
41
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: אדוני הגזבר,
אביבה שקד - חברת מועצה: שהגזבר יגיד.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: או קיי,
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: גם הגזבר אומר את זה.
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע, בבקשה, סליחה.
משה כהן - מבקר העירייה: טוב, על פי התחזית של 2015 שב-,90 80 אחוז, 90 אחוז מוכחת, זה לא שזה, זה היה נתונים עדיין לקראת סוף, לקראת הסוף. יש צפי של 1.100 מיליון, דיוק אתה רוצה, 1.100 מיליון מינוס מבחינת הנושא של הזה. אני מפנה אתכם לעמוד ,72 נדמה לי שיש לכם את הדו"חות.
עומר רצון - חבר מועצה: ברור שיש.
משה כהן - מבקר העירייה: לא, שאל מישהו איך אז אני מסביר. הסכומים ששוחררו מנכסים, זאת אומרת הפעילות פה גם גדלה אגב ל-5 מיליון, קרוב ל-5 מיליון, גם ההכנסות העצמיות גדלו מטבע הדברים בגלל הזה. ויש פה בסופו של דבר בין ההכנסות להוצאות, יש פה פער של 1.100 מיליון מינוס.
חנוך עוז - חבר מועצה: מה זה ההכנסות האלה מפעילות?
משה כהן - מבקר העירייה: בבקשה?
חנוך עוז - חבר מועצה: מפעילות שעושים?
עדי אביני - חבר מועצה: מהפעילות השוטפת.
משה כהן - מבקר העירייה: יש פעילות שאתה רוכש, 5 מיליון הרשות רוכשת, משלמת ויש פעילות עצמית מה שנקרא הכנסות עצמיות שזה כולל את כל החוגים וצהרוניות וכדומה.
עומר רצון - חבר מועצה: 5 מיליון שקל, כמה הם מהווים מבחינת אחוזים בפעילות של החברה?
משה כהן - מבקר העירייה: רבע.
עומר רצון - חבר מועצה: רבע?
משה כהן - מבקר העירייה: מסך ההכנסות בערך, כן.
עומר רצון - חבר מועצה: רבע.
משה כהן - מבקר העירייה: רבע.
עומר רצון - חבר מועצה: אז זה לא מעל 55 אחוז או 51 אחוז.
42
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: לא, תספור את הטבלה שם ותראה.
עומר רצון - חבר מועצה: לא, כי אני יודע שיש מן הביקורת שמעל 50 אחוז, תקן אותי אם אני טועה, יכול להיות שאני מדבר שטות גמורה ואני אשמח שתתקן אותי. שמעל 55 אחוז, אביבה שקד - חברת מועצה: מעל 55 אחוז זה כספי רשות.
עומר רצון - חבר מועצה: זה כספי רשות ואז זה מבוקר.
אביבה שקד - חברת מועצה: מכל התקציב.
עומר רצון - חבר מועצה: והגוף המחויב ביקורת. יכול להיות מצב כזה?
משה כהן - מבקר העירייה: מה זאת אומרת? הוא מבוקר. בוודאי שהוא מבוקר. אני לא מבין את השאלה.
עומר רצון - חבר מועצה: המחויבות של הביקורת, מעל 55 אחוז הוא גוף שהוא, (מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, סליחה,
עומר רצון - חבר מועצה: לא, לא, הייתה פה הבהרה ראש העיר, הבהרה חשובה.
שלום בן משה - ראש העיר: כן, כן.
עומר רצון - חבר מועצה: הוא אומר שרבע, רבע מהתקציב לכאורה זה תקציב, כמו שאני מבין.
משה כהן - מבקר העירייה: 10 אחוז.
עומר רצון - חבר מועצה: 10 אחוז.
משה כהן - מבקר העירייה: תאגיד שהרשות משתתפת בו בכספים, מעל 10 אחוז הוא ראוי לביקורת.
שלום בן משה - ראש העיר: או קיי, בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: או קיי. אז אם תסתכלו בעמוד ,72 אתם בהחלט יכולים לראות,
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: אבל אתה יכול להגיד מה, אתה יכול להסביר ממה נובע ה...
משה כהן - מבקר העירייה: עוד פעם, יש פה, אני יכול להגיד לך בשורה תחתונה, רשום לך פה.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: שכחתי את המשקפיים.
43
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: בשורה התחתונה של הסעיפים הראשיים וזה בדוק, גם שוחחתי וגם קיבלתי פידבק מהרואה חשבון שלהם, לכן הנתונים האלה הם בדוקים. בסך הכול יש פה עלייה בהיקף עלות העבודות חוץ, יש פה עלייה בשכר, יש פה, צריך פשוט לנתח את זה. אני רק אומר תחזית. זה לא נתונים סופיים, אבל הם לא רחוקים מהמציאות.
עומר רצון - חבר מועצה: האם זה כולל את התמיכה של הרשות המקומית?
משה כהן - מבקר העירייה: הרשות המקומית הפסיקה לתמוך בשנת ,2014 היא כבר לא תומכת יותר.
עומר רצון - חבר מועצה: אה, ומצד שני היא כן מקבלת שירותים וגם מקבלת עבודות, סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: אבל היא משלמת על זה עומר.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: מה היא משלמת?
עומר רצון - חבר מועצה: לא, לא.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: אני אתן לך דוגמה. אני אתן לך דוגמה.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: סליחה, סליחה, סליחה, סליחה, אם נצטרך לקבל הבהרה לעניין הזה באופן חריג, נבקש, דקה, דקה, אם נצטרך לקבל הבהרה, דקה אחת, סליחה, אם נצטרך לקבל הבהרה באופן חריג, אני אבקש ממלא מקום המנכ"ל שיבהיר את הסוגיה הזאת, בבקשה, אם יש צורך.
עומר שכטר - חבר מועצה: אני אשמח לקבל הבהרה לגבי הסעיף של עבודות חוץ, משכורות ורכישת שירותים בערך באומדן כלשהו, כמה מתוך זה עבודות חוץ וכמה מתוך זה משכורות וכמה מתוך זה רכישת שירותים. כי הסעיף הזה עלה ב-4 מיליון.
משה כהן - מבקר העירייה: אם היית מבקש ממני מבעוד מועד, הייתי מביא לך את הפירוט, אין בעיה.
שלום בן משה - ראש העיר: סליחה, סליחה,
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: סליחה, סליחה, ברשותכם, אני באופן חריג מבקש קודם כל להסביר כרגע את החריג, את המיליון הזה כרגע, בבקשה, בקול רם אורי.
אורי צדוק - מ"מ מנכ"ל "מקום בלב": ב-,2015 קודם כל אני רוצה לתקן, עדי אביני - חבר מועצה: תציג את עצמך לפרוטוקול.
שלום בן משה - ראש העיר: כן, בבקשה.
44
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
אורי צדוק - מ"מ מנכ"ל "מקום בלב": אני רוצה לתקן את הנתונים קודם כל. 2015 סיימנו את השנה בגירעון של 650 אלף שקל, לא 1.100 מיליון ולא קרוב לזה. גירעון של 650 אלף שקל, כאשר בתוכנית שלנו, בתקציב שלנו היינו אמורים לקבל כמו כל השנה, בשנים הקודמות עד 2013 – 800 אלף שקל. כלומר אם היינו מקבלים,
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: תמיכה.
שלום בן משה - ראש העיר: מהעירייה, כן.
אורי צדוק - מ"מ מנכ"ל "מקום בלב": מהעירייה. אם היינו מקבלים את ה-800 אלף שקל, היינו מסיימים את השנה בעוד של מעל 150 אלף שקל. זה דבר אחד. דבר שני, בנוסף לזה, ב-2015 הועברו לנו פעילויות נוספות שבעצם גם אותם לא תקצבנו. לדוגמה הפעלת כל המחלקה לאזרחים ותיקים שבעצם הרחבנו את הפעילות שזה עוד איזה 300 אלף שקל לשנה פעילות שאנחנו תרמנו מתוך העלויות האלה ועוד פעילויות אחרות כמו חברתית, כמו פעילויות קהילתיות אחרות שגם שם בעצם גמרו לנו להוצאות נוספות של עוד בערך 100-150 אלף שקל ומפה בא הגירעון הזה. כלומר מצד אחד חוסר התמיכה של 800 אלף שקל בשנה שניתנו בשנים קודמות, כלומר אם אני לוקח את כל הכספים של ,2013 ,2014 ,2014 2015 ו-
,2016 להזכירכם ב-2013 קיבלנו 802 אלף שקל. כלומר אם הייתי לוקח את כל הכספים האלה של ,2014 2015 ו-2016 אנחנו מדברים בסך הכול על 2 מיליון שקלים שלא התקבלו בקופתה של "מקום בלב" ועדיין החברה עושה את כל הפעילויות ויותר מזה. ב-2015 באה לידי ביטוי גם, וזה פה חלק גדול מההתקשרויות, כל הנושא של האירועים. כל האירועים עד 2014 בעצם התבצעו תחת העירייה.
שלום בן משה - ראש העיר: עד .2014
אורי צדוק - מ"מ מנכ"ל "מקום בלב": עד .2014 מ-2015 ברובם, כלומר זה התחיל לקראת סוף .2014 ב -2015 כל האירועים העירוניים נעשו תחת המטריה של העירייה ולכן יש פה גידול גדול מאוד גם בצד ההוצאות שנרשמו בספרים.
אביבה שקד - חברת מועצה: של החברה.
אורי צדוק - מ"מ מנכ"ל "מקום בלב": של החברה.
שלום בן משה - ראש העיר: תודה רבה לך, בסדר גמור. בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: אני רוצה רק להשלים.
שלום בן משה - ראש העיר: כן. אני חושב שהבהרנו את העניין הזה.
משה כהן - מבקר העירייה: לא, לא, לא הבהרנו.
45
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
שלום בן משה - ראש העיר: כן. לא, לא,
משה כהן - מבקר העירייה: לא, לא, באמת, לא הבהרנו. את העניין הזה לא הבהרנו. קודם כל כשאני מודד משהו, משווה בין שנים, קודם כל תמיכה זה לא הכנסה משום מקום. זה לא הכנסה שייצרתי אותה. זה קיבלתי תמיכה. זאת אומרת כשאני מכניס את התמיכה הזאת לסך הכול הפעילות שאני עשיתי, אחר כך אני אומר גמרתי בעודף, אז בוא ננטרל את עצמך כדי לדעת באמת כמה גמרת ואחר כן ניתן את התמיכה כדי לסגור את המינוס. זה בסדר.
אבל מבחינה השוואתי, רבותיי,
עדי אביני - חבר מועצה: אבל זה לא נכון.
משה כהן - מבקר העירייה: זה כן נכון. מבחינה השוואתית, עדי אביני - חבר מועצה: רגע, רגע, שנייה, חברים,
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: אתה שולל הכול.
עדי אביני - חבר מועצה: אני לא שולל. הוא צודק תמיד, אני לא שולל את זכותו לחשוב, אני רק אומר יש הבדל בין חברה מסחרית שהתפקיד שלה להרוויח כסף, היא לא יכולה להיות בגירעון והיא לא צריכה להיות נתמכת לבין חברה עירונית שהיא חברה לתועלת הציבורית שאין תפקידה להרוויח כסף ואם היא מבצעת עבודות, למשל אזרחים ותיקים, הפעילות הזאת היא גירעונית, הפעילות הזאת היא גירעונית,
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: זה גם מוגבלים,
עדי אביני - חבר מועצה: הפעילות הזאת היא גירעונית בהגדרתה ולכן התמיכה היא חלק מהתקציב והחלק הזה נכנס לתוך התקציב בהצעת התקציב. עכשיו, אם הבטיחו ולא היה, את הדבר הזה אפשר לבדוק, אבל לומר שזה לא צורת התחשבות נכונה, זה לא נכון להציג את זה ככה.
משה כהן - מבקר העירייה: או קיי.
שלום בן משה - ראש העיר: או קיי.
משה כהן - מבקר העירייה: על מנת שאני אדע,
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: אדוני המבקר, מה שבאמת אני חושב שזה נכון, אם את הפעילות הזאת העירייה הייתה צריכה לעשות, אני הייתי צריך להוציא 800 אלף שקל.
עדי אביני - חבר מועצה: נכון.
משה כהן - מבקר העירייה: לא. אתה לא צריך 800 אלף שקל.
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: למה?
46
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: אני עונה לך אבל לא נותנים לי לדבר.
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: תראה, זה שאתה,
משה כהן - מבקר העירייה: אני רוצה להסביר לו.
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: שנייה, שנייה, שנייה, סליחה אדוני המבקר.
משה כהן - מבקר העירייה: כן.
שלום בן משה - ראש העיר: לא להתרגז.
משה כהן - מבקר העירייה: לא מתרגז.
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: זה שכתבת אבחון או סעיף מסוים זה בסדר, אתה יכול להיבדק בו, אבל אם מישהו עונה, זה לא אומר שצריך ..
משה כהן - מבקר העירייה: לא, חס וחלילה.
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: הרי הם לא משרתים את עיריית פתח תקווה. הם משרתים את תושבי ראש העין. אם הפעילות היא קהילתית לציבור, זה אומר שאם אני הייתי עושה את זה כעירייה, הייתי מכניס את האלמנט הזה לתקציב. זהו.
משה כהן - מבקר העירייה: או קיי.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: טוב, יש פה פעילות כלכלית ענפה. צריך לראות את זה כמרכז רווח. במסגרת התקצוב, במסגרת התקצוב והתכנון את זה צריך לשים בדיוק. על מנת להשוות את תוצאות הפעילות, באיזה מידה הם יעילים, אני מנטרל לרגע את כל נושא התמיכה ורוצה לראות את התוצאה בשורה התחתונה, זה קודם כל.
שלום בן משה - ראש העיר: בסדר גמור.
אורי צדוק - מ"מ מנכ"ל "מקום בלב": לא לתמוך אלא לקנות את השירות.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: כך שבשנת 2014 דרך אגב, אם אתה מנטרל את התמיכה של 802 אז המינוס הוא רק ,272 זאת אומרת והעודף ללא זה, יש פה עודף כביכול של 529 אלף, אז גמרו בעודף אבל מרבית העודף זה התמיכה בכלל.
שלום בן משה - ראש העיר: או קיי.
עומר רצון - חבר מועצה: הוא היה צריך להציג את זה כקניית שירותים, העירייה תשלם ותקבל את השירות.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: אני רוצה לשאול,
47
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
עומר רצון - חבר מועצה: לא להעביר תמיכה במקום שלא צריך לקבל בכלל תמיכה.
משה כהן - מבקר העירייה: נכון.
עומר רצון - חבר מועצה: מאוד מכובד אבל האבסורד הגדול, תגיד לי, ואני פונה אליך ראש העיר, אנחנו הזנחנו את הגיל השלישי או הזנחנו את האוכלוסיות האלה שהעירייה היום לא מממנת ולא משלמת שקל לטובת הפעילות הזאת? אז מצד אחד רוצים לראות ארגון חזק, רשת חזקה ומצד שני,
רחבעם חיים - גזבר העירייה: לא נכון.
עומר רצון - חבר מועצה: למה לא נכון?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: יש תקצוב.
עומר רצון - חבר מועצה: ב-2013 העברת, ב-2012 העברת, 2011 העברת.
רחבעם חיים - גזבר העירייה: יש תקציב,
עומר רצון - חבר מועצה: פתאום ב-,2014
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: מה התקציב?
עומר רצון - חבר מועצה: תסתכל בספר התקציב ותראה לי.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: אני רוצה רגע, לשם ההגינות,
שלום בן משה - ראש העיר: רק רגע,
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: אני רוצה רגע למען ההגינות, רחבעם חיים - גזבר העירייה: תקציב עירייה, תקציב מתנ"ס,
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע,
משתתף בדיון: התקציב הזה הוא ברווחה, נכון?
רחבעם חיים - גזבר העירייה: גם ברווחה וגם כן בסעיף תרבות של תרבות לגיל השלישי.
שלום בן משה - ראש העיר: בכל מקרה,
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: אני רוצה רגע, משה, אני רוצה רגע למען ההגינות וגם אני רוצה להבין. הרי יש פעילויות, החברה העירונית שהייתה קודם מתנ"ס היא חברה שבאה לתת שירותים קהילתיים חברתיים. יש במהות, אם אני מבינה, אני בטוחה שלא, הם לא בוטלו. לדוגמה אם אנחנו לוקחים את האוכלוסיות המיוחדות.
עומר שכטר - חבר מועצה: אקי"ם, כן.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: אז יש רכז הרי שמקבל שכר. זה, השכר הזה אני זוכרת שבתקופתי, השכר ממה נבע, לא היה ,800 אז התמיכה הייתה ,300 400 אלף שקל אבל אני 48
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
אומרת התמיכה הזאת נבעה מאותן פונקציות שאנחנו רצינו שהמתנ"ס יעשה אותן, אז השאלה שלי, זה מצד אחד. מצד שני, אתה נותן, המטרה היא לתת לאותה חברה עירונית כמה שיותר פעילויות וזה מה שקרה, שהעבירו כמה שיותר פעילויות, כולל לדוגמה הצהרונים שאין תחרות בצהרונים, חד משמעית, אנחנו עומדים על כך, מתוך המטרה שהרווחים יישארו בחברה העירונית והם ילכו למתן שירותים קהילתיים חברתיים. זאת המטרה הרי. אז אני באמת שואלת אחד, מדוע אתה מוציא את הרווח, כי זה חלק מהפעילות האינטגרלית של החברה ומצד שני איך עם כל מה שאנחנו נותנים ועם כל התקורות שמשלמים וכן הלאה,
משה כהן - מבקר העירייה: אני אשיב לך.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: לא, אני רוצה להבין. איך אנחנו מגיעים ל, זה מטריד אותי,
משה כהן - מבקר העירייה: את צודקת, אני אשיב לך.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: אני אגיד לך למה זה כל כך מטריד אותי, כי הרי לקחנו הלוואה כדי לסגור את הגירעון.
משה כהן - מבקר העירייה: אני אשיב לך. אני אשיב לך.
משתתף בדיון: שאלה מאוד טובה.
משה כהן - מבקר העירייה: כשהיא לא הייתה חברה עירונית, הפיקוח שלך היה נמוך. היה נותנים על בערך. היום כשהיא תהייה חברה עירונית, יהיה תקציב מסודר מ-א' עד ת' על כל הפעילויות.
שלום בן משה - ראש העיר: במסגרת הסכם מסודר.
משה כהן - מבקר העירייה: כמובן.
שלום בן משה - ראש העיר: הסכם.
משה כהן - מבקר העירייה: אז יהיה מפורט. גם יהיה כיסוי איפה שאין. הכול צריך להיות מסודר.
שלום בן משה - ראש העיר: ברור.
עומר שכטר - חבר מועצה: הפוך, הוא מסדיר את זה.
שלום בן משה - ראש העיר: ברור.
משה כהן - מבקר העירייה: ככה זה צריך להיות. כרגע זה היה על בערך. הרי כל הזמן נתנו 1.100 מיליון, 1.100 מיליון, 1.100 מיליון, אחר כך הפסיקו לאט לאט ואף פעם לא ידעו מה 49
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
באמת היקף התמיכה. אני רוצה להגיד לך רק הצהרונים, קרוב ל-1.5 מיליון כל שנה, זה תמיכה בפני עצמה.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: נכון.
משה כהן - מבקר העירייה: זה נשאר שם הכסף.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: נכון.
משה כהן - מבקר העירייה: שאלת ביניים שנשאלת, האם ברווח היחסי הגדול היה צריך למממן פעילויות אחרות, האם זה נכון או צודק, אני לא יודע, לא בטוח.
אורי צדוק - מ"מ מנכ"ל "מקום בלב": זה לא מדויק. צריך לקחת בצהרונים גם את התקורות ואת העלויות שיש,
משה כהן - מבקר העירייה: בסדר. עדיין זה גבוה, בסדר.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, דקה, דקה, דקה, סליחה, ההערה שלך נשמעה. זה לא רווח גולמי. זה רווח גולמי בכלל, יש הוצאות וכדומה.
אורי צדוק - מ"מ מנכ"ל "מקום בלב": נכון.
שלום בן משה - ראש העיר: אבל צריך לזכור דבר אחד ברמה הפילוסופית. חברה עירונית ו"מקום בלב", כל ההכנסות שלהם הם house ,in בכל פעם ... מכלל הציבור, לילדים, לנכים, למבוגרים וכו' וכו', כי זה לא חברה שהיא מרוויחה ומגדילה את ה.. ומשקיעה ונותנת, משה כהן - מבקר העירייה: אבל השאלה, שלום, השאלה היא, עומר רצון - חבר מועצה: יש לי שאלה בפן הכספי. מצד אחד אנחנו טוענים או לפחות נאמר ואני מבין שהאישור, אני גם יודע שהאישור ניתן לאחרונה סוף סוף להפיכת באמת רשת המתנ"סים עם רשת "מקום בלב"ד לחברה עירונית. מצד שני נדרש או לקחנו על עצמנו לפחות בשנת 2015 ואחר כך יציגו את הנתונים ואני גם אתן את ההתייחסות האישית שלי, אבל בנקודה הכספית מאוד מעניין אותי. מצד אחד טוענים עירוני, מצד שני גובים גביית ארנונה. יש התייחסות לגביית ארנונה של הגוף הזה? הרי גוף עירוני לא גובים ממנו ארנונה.
סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: הוא לא פטור.
משה כהן - מבקר העירייה: הוא לא פטור. הוא עדיין גוף עירוני, לכן הוא לא פטור.
עומר רצון - חבר מועצה: הוא לא גוף עירוני.
משה כהן - מבקר העירייה: וזה נבע מדו"ח הביקורת הראשון שלי דרך אגב.
עומר רצון - חבר מועצה: רגע, רגע, רגע. שלום,
50
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: הוא מעין עירוני.
עומר רצון - חבר מועצה: סליחה ראש העיר, אני לא יכול, אני לא יכול, שלום בן משה - ראש העיר: רק רגע, דקה, דקה, זה שאלת הבהרה.
עומר רצון - חבר מועצה: הבהרה בלבד. קשה לי קצת, מצד אחד אני שומע ואני שוב, אני מברך את עבודתו של המבקר, הוא רואה את זה מנקודת מבט שלו והכול בסדר. אבל מצד אחד דורשים ממך להיות הכי עירוני והכי ציוני והכי פטריוט לדבר, מצד שני אומרים לא, את הארנונה תגבה, אתה בכלל לא עירוני. קצת קשה לי עם כל המעברים בתקופת הביניים, מצד אחד גובים ארנונה וצריך להגיד שרשת המתנ"סים בעלות, אם אני לא טועה, של 180 אלף שקל בשנה, כמה בערך?
אורי צדוק - מ"מ מנכ"ל "מקום בלב": כמעט 300 אלף שקל.
עומר רצון - חבר מועצה: 300 אלף שקל גביית ארנונה. למיטב ידיעתי גובים מחברה שהיא אינה עירונית, עד כמה שאני זוכר.
שלום בן משה - ראש העיר: או קיי. זה שאלת הבהרה. שאלות הבהרה, כן. קצרות אבל.
(מדברים יחד)
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, אני מאפשר שאלות הבהרה בלבד. רק רגע, אתה רוצה שאלת הבהרה?
חנוך עוז - חבר מועצה: משכורות ופעילויות, כולל מורים, לא כולל מורים?
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: זה עכשיו חשוב.
חנוך עוז - חבר מועצה: 120 מתוך .300
שלום בן משה - ראש העיר: משה, משה,
משה כהן - מבקר העירייה: אני אתן עוד נקודה, אני דילגתי פה על הרבה אבל עוד נקודה.
הנושא של החוגים.
שלום בן משה - ראש העיר: ממילא, ממילא ...
משה כהן - מבקר העירייה: נושא החוגים.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
משה כהן - מבקר העירייה: אז בנושא החוגים יש פה איזושהי ירידה ביחס לשנת .2015-14 יש פה איזה ירידה. יש פה פירוט בעמוד .81 בסך הכול הכללי ירידה של 14 אחוז. בכלל צריך לראות את כל הנושא הזה כמרכזי רווח, גם לבדוק מה קרה שם. לא בהכרח הכול זה מרכז רווח. לפעמים אתה רוצה לתת משהו לטובת הציבור ולא בהכרח שישלמו עליו אבל גם על זה 51
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
צריך לתת את הדעת. מכל מקום יש שם ירידה וצריך לבחון אותה.
שלום בן משה - ראש העיר: טוב.
משה כהן - מבקר העירייה: זה מה שמומלץ בקטע הזה. במילה אחרונה ברשותך אדוני,
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
משה כהן - מבקר העירייה: מה שאני הייתי ממליץ כהמלצה ראשונית מלכתחילה, להפנים שזה תאגיד עירוני, ליישם הלכה למעשה את מה שצריך ליישם מבחינת דיני המכרזים, תקנות המכרזים, מכרזי כוח אדם וכדומה, כללי ניגוד עניינים, רכש, נהלים עירוניים וכדומה. צריך פשוט להחליט ולעשות את זה, זה לא דבר בלתי הפיך. אפשר לעשות את זה, זה לא מסובך ואפשר לצאת לדרך חדשה מסודרת בעניין הזה.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: צריך לרצות.
משה כהן - מבקר העירייה: זה כל הסיפור. תודה רבה.
חנוך עוז - חבר מועצה: שלום, אני רוצה להגיד רק נקודה אחת שקפצה לי בעין.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
חנוך עוז - חבר מועצה: אני רואה שהגוף הזה מכניס איזה 20 מיליון כמעט, לא משנה, 21 או .22 בסך הכול המשכורות אתה כותב פה .2.6 10 אחוז. אם הוא עושה את מה שאנחנו רואים, אם הוא יעשה את כל הפעולות של העירייה ביחס הזה, יהיה לנו הרבה כסף עודף, כי בעירייה זה 40 אחוז שכר.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: בוא נסגור את העירייה.
חנוך עוז - חבר מועצה: לא, לא, צריך גם לראות דברים טובים.
שלום בן משה - ראש העיר: או קיי.
חנוך עוז - חבר מועצה: זה מה שאני רואה.
משה כהן - מבקר העירייה: כן?
חנוך עוז - חבר מועצה: כן.
משה כהן - מבקר העירייה: או קיי, תודה רבה.
שלום בן משה - ראש העיר: או קיי, תודה רבה.
עומר רצון - חבר מועצה: אני רוצה עוד שאלה למבקר.
שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.
עומר רצון - חבר מועצה: שאלה קטנה.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: 10 אחוז לעומת 40 אחוז, 52
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
חנוך עוז - חבר מועצה: 15 אחוז לעומת 40 אחוז.
שלום בן משה - ראש העיר: כן.
עומר רצון - חבר מועצה: אתה דיברת הרבה על תקופת הביניים, חנוך עוז - חבר מועצה: צריך גם להגיד מילה טובה.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: תקופת הדמדומים.
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: תלוי איפה ...
עומר רצון - חבר מועצה: על תקופת הביניים עם הרגולטור וכל הזמן שעבר. האם אתה ראית, זאת אומרת, בדקת, התייחסת, ראית את מה שנקרא איך היועצת המשפטית והתארגנות של "מקום בלב", האם לדעתך הם לקחו מספיק ברצינות את ההתארגנות הזאת ואת מה שנקרא הקבלה של הדברים או שהם היו מופתעים? כלומר עד שלא באת לבקר אז לא היה שום התארגנות לעניין הזה. אני אומר, השאלה איך אתה מתרשם.
משה כהן - מבקר העירייה: למעשה מה שראיתי זה, הם שקעו בעשייה השוטפת. זאת אומרת כמו שלשום. העניין הזה לא הופנם. אני אמרתי את זה בתחילת הדברים. לא כל כך הופנם ונתתי פה הנמקות גם ללא קשר אמרתי בכמה דברים אחרים אבל זה לא רק עכשיו, אלא גם מקדמן דנן. לאו דווקא בשנתיים האלה. גם ללא קשר. העניין הזה לא ממש הופנם מכל מיני סיבות, אני לא יודע למה, וכל מה שהיה צריך לעשות, פשוט למנף את הנושא הזה ולהחליט שעושים. לוקחים נושא רכש, מייד לאמץ. לוקחים מכרזים מייד לאמץ. לוקחים את הדברים האלה, להביא את הדברים ולאמץ אותם, לעשות אותם. בכלל זה נראה כאילו לנהוג על פי, גם אם לא מגיע, או קיי, אתה לא חייב, או קיי, לצורך העניין, לנהוג בכללי מינהל תקין, זה לא, זה פסול?
עומר רצון - חבר מועצה: לא, לא,
משה כהן - מבקר העירייה: לאמץ להזמין מינהל תקין גם אם אני לא חייב, זה פסול?
עומר רצון - חבר מועצה: היה הבדל,
משה כהן - מבקר העירייה: זה ציבורי. מה קרה?
שלום בן משה - ראש העיר: לאמץ מינהל או מינהל תקין.
עומר רצון - חבר מועצה: היה הבדל בין השנתיים של המעבר של הדמדומים איך שאומר עוזי,
53
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
משה כהן - מבקר העירייה: היה הבדל, לקראת השלב היותר מאוחר, רק אני אשיב לו, זאת שאלה טובה. לקראת השלב המאוחר אכן באמת נעשה, התחילו לעשות איזשהם מאמצים קצת בשלב היותר מאוחר בנושא של כוח אדם. אני אומר התחילו בעניין הזה. דרך אגב, דרושים, דרושים זה כבר דבר טוב, דרושים זה לא מכרז אבל זה כבר טוב, כבר יש דרושים, מגדירים מה רוצים, אחלה, זה בסדר. אז בגדול כן התחיל.
שלום בן משה - ראש העיר: יפה מאוד, תודה רבה.
משה כהן - מבקר העירייה: תודה.
שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, אני מבקש לעבור עכשיו ברשותכם ליושבת הראש של ועדת הביקורת ובתור ה.. שלה, התייחסויות. אני רק אבקש מכם בזמן שמדברת יושבת ראש ועדת הביקורת תתנו לה בבקשה לדבר. אם יש שאלות הבהרה בלבד ולא להתחיל לפתח דיון תוך כדי זה, כי אחרי שהיא תסיים, מי שירצה להתייחס יתייחס ואחר כך אנחנו נסכם את העניין ונצא הלאה לדרך כיוון שמה שמעניין אותנו כרגע זה לא העבר אלא העתיד, לכולנו.
לתקן את העניין, לשפר את העניין. בבקשה גבירתי.
אביבה שקד - חברת מועצה: טוב. אני עכשיו. קודם כל תודה, אני חושבת שצריך להגיד תודה רבה למבקר שעשה עבודה מאוד יסודית ומאוד מעמיקה בנושא הזה. יש כאן, ראש העיר, יש כאן בעיניי דו"ח מאוד חמור ואני אגיד עליו, עכשיו אני אתן את הפרשנות שלי.
המבקר סיים, אני אתן את הפרשנות שלי שהיא כמובן מעבר לדו"ח כשלעצמו מבחינה עניינית ויש לי שתי הנחות יסוד, לפני שאני מדברת. אחד זה שיש לנו פה מטרה משותפת ש"מקום בלב" או בכלל כל תאגיד עירוני שיקום יהיה ארגון איכותי, מקצועי וכולנו פה פועלים תחת אותה מטרה. אנחנו לא באים פה להתנגח. ודבר שני זה שצריך לעשות תחקיר מעמיק כי אני יכולה להבין אותך שאם אתה תרצה שיאללה, בואו נתקדם. היו פה כמה חריגות ובסדר, והנה בואו נצפה פני עתיד ובואך פני התאגיד החדש ובואו לא נעשה עניין. אז אני דווקא רוצה לעשות עניין, כי אני חושבת שאתה גם בא ממקום שבו התחקיר הוא קדוש ואי אפשר להתקדם הלאה בלי תחקיר. עכשיו, אני רוצה להגיד שבעיני דו"ח המבקר וסיכום ועדת ביקורת זה לא הסיפור רק של "מקום בלב". לא הסיפור של "מקום בלב" ולא של התרבות ולא של הספורט. בעיני יש פה סיפור של תרבות ארגונית של העירייה שהוא מעבר ל"מקום בלב". צורת התנהלות של הנהלת עיר בעיניי, מועצת עיר שבחרה להתעלם במשך תקופה ארוכה משאלות, למסמס ביקורת שעולה, להגיד שהכול בסדר, לא לענות, להתנשא, לזלזל, לא להקשיב לקולות חזקים שעולים מהאופוזיציה וגם מתושבים ופעילים.
54
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
אני בעצמי הייתי פה כמה פעמים אצלך בלשכה. כאן העלו דברים, מכתבים, אבל הכול מתאדה. אז קודם כל אני רוצה להגיד שכל הדברים היו ידועים מראש, הכתובת הייתה על הקיר והדו"ח של המבקר נתן רק תיקוף אובייקטיבי, מקצועי, יסודי לדברים שראינו.
עכשיו, אני חושבת שזה חשוב, ראש העיר, כי זה באמת מטריד אותי. יש כאן תרבות של חוסר שקיפות והפעם זה "מקום בלב", מחר זה יהיה מקום אחר. חוסר מקצועיות וזלזול בכל ביקורת שעולה וזה אפילו הגיע לרמות, לא כאן, גם לרמות של שקרים לפעמים, ואני חושבת שאסור שאתה תיתן לזה יד. אני פניתי ליושב ראש הרשת, נפגשתי איתו יחד עם סיני.
קיבלנו הסבר מאוד מוזר, אני לא רוצה להעלות אותו כאן למה לא עושים מכרזים לכוח אדם והתקשיתי לקבל את הנתונים תחת הכותרת של צנעת הפרט. התרעתי כמה פעמים על זה. לא ישר ביקשתי דו"ח ביקורת. ביקשתי את זה רק כשכלו כל הקיצים וכשכבר ביקשנו וביקשנו. אני חושבת שאם לא הייתה כאן אטימות ואם היה כאן הקשבה למה שאנחנו אמרנו גם כאופוזיציה וגם למה שתושבים אמרו, הייתה נמנעת בכלל כל הצרמוניה הזאת, וחבל. אני פניתי לפרומה שצריך פה באמת להביע הערכה אליה, באמת בבקשה לקראת סוף ,14 לא סתם יצאה במרץ 15 הנחיה. למה היא יצאה? כי פנינו ואמרנו חבר'ה, הם לא נותנים לנו נתונים. רוצים לראות מי התקבל, ביקשנו לראות נתונים. פרומה פנתה, אז היה הלוך ושוב של כמה שבועות. פניתי למנכ"ל הקודם. קיבלתי תשובה שזה לא קשור אלינו. המתנ"ס זה לא קשור לעירייה בכלל, מה את רוצה ממני? לא היה כאן אף אחד, שום בוס שיבוא ויגיד זה שלי, זה קשור אלי. ואז באמת הוציאה היועצת המשפטית במרץ 15 את חובת המכרזים אבל גם זה, כפי שאתם יודעים, לא לגמרי הוחל. זה לא שממרץ 15 הכול היה, אחרת לא היה כזה דו"ח. עכשיו אני רוצה להגיד ש, האמת שאני באה לכאן מאוד מתוסכלת כי אני חושבת שגם הקבוצה הזאת כאן סביב השולחן, כולה אחראית למה שקרה וב-,14 מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: את לא מגזימה קצת?
אביבה שקד - חברת מועצה: אני, אני ככה אני, תן לי ככה,
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: בלהט הביקורת,
אביבה שקד - חברת מועצה: כן, בלהט הביקורת. כן, אתה יודע מה? מיכאל, יש פה כל כך הרבה את התרבות הזאת של הכול בסדר, זה קצת חריגות,
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: אל תפסלי,
אביבה שקד - חברת מועצה: לא,
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: ואל תאשימי,
55
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
אביבה שקד - חברת מועצה: אני רוצה לומר שהקבוצה כאן כולה, מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: את לא ... במועצת העיר, אביבה שקד - חברת מועצה: הקבוצה כאן כולה, מותר לי להגיד את דעתי. מותר לי להגיד את דעתי, מיכאל, תכבד בבקשה את ה,
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: אני מכבד אותך אבל בנחל רבה לא התנהגת ככה.
אביבה שקד - חברת מועצה: אני התנהגתי בנחל רבה בצורה מאוד מאוד דומה.
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: לא להגזים.
אביבה שקד - חברת מועצה: אני לפחות בנחל רבה לא הייתי. כאן הייתי. זה ההבדל, מיכאל.
מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: בסדר. ואני קראתי והייתי באופוזיציה.
אביבה שקד - חברת מועצה: לא. אני בנחל רבה הייתי כאן ותקפתי גם את מה שהיה בזמן ראש העיר הקודם שהוא ראש הסיעה שלי אז אתה אל תגיד לי שלא התנהגתי כמו שצריך.
(מדברים יחד)
אביבה שקד - חברת מועצה: אני רוצה לומר ככה, אני רוצה, אני רוצה להמשיך ולהגיד שבישיבת המועצה שהתקיימה,
שלום בן משה - ראש העיר: יש לי בקשה אליך. רק,
עומר רצון - חבר מועצה: חשוב הדרמה מה קרה,
אביבה שקד - חברת מועצה: בוא, בישיבת המועצה,
עומר רצון - חבר מועצה: תנו לה להמשיך.
אביבה שקד - חברת מועצה: נכון.
עומר רצון - חבר מועצה: תנו לה להמשיך על מה קרה.
אביבה שקד - חברת מועצה: כן.
עומר רצון - חבר מועצה: חבל, אנחנו מפספסים.
(מדברים יחד)
אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה: שמחר ימשיכו לעשות פה לינץ' שפוליטיקאים כנראה הולכים,
עומר רצון - חבר מועצה: לא, אבל אביבה, אביבה, אני רוצה להתייחס אליך ברצינות,
אביבה שקד - חברת מועצה: כן.
56
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
עומר רצון - חבר מועצה: למרות שאת, את נציגה, לא אני. את אומרת שאת בדרמה ובסערה והכול, אני אומר לא צריך שיהיה זיקוקים.
אביבה שקד - חברת מועצה: אני אומרת שאני מאוד עצובה.
עומר רצון - חבר מועצה: אני אומר לא, אל תהיה עצובה. תחייכי, אני יכול להוציא ממך חיוך. זיקוקים לא יהיו היום.
אביבה שקד - חברת מועצה: כן. מה אתה רוצה לשאול, עומר?
עומר רצון - חבר מועצה: אני רוצה לשאול,
אביבה שקד - חברת מועצה: מה אתה רוצה לשאול?
עומר רצון, חבר מועצה: את רוצה להקשיב? מה קרה?
אביבה שקד - חברת מועצה: קדימה, נו תשאל. אתה עוטף את זה בהרבה מילים.
עומר רצון - חבר מועצה: אז אני אומר לך,
אביבה שקד - חברת מועצה: נו?
עומר רצון - חבר מועצה: שאני רוצה לדעת מה קרה ומה הדרמה, תסבירי.
אביבה שקד - חברת מועצה: אז אני רוצה להגיד.
עומר רצון - חבר מועצה: תמשיכי בבקשה.
אביבה שקד - חברת מועצה: ב-14 בדצמבר בעקבות ולאור, כן? זה שפנינו ואמרנו שאין שקיפות ולא מקבלים נתונים ושאין מכרזים ולא עושים מכרזים לכוח אדם ולא עושים, ושיש בעיות גדולות מאוד ברשת המתנ"ס אז הייתה כאן, ארגנו כאן הצגה מאוד גדולה שכנראה, אני מבינה, שהייתה החזרה הגנרלית והיום זה הפרמיירה, הייתה כאן חזרה מאוד גדולה עם כל השחקנים שמסביב והציגו שם. הציגו שם הצגה נהדרת שכולם כאן מסביב מחאו לה כפיים, שהציגו כמה "מקום בלב" מצוינים וכמה הכול בסדר וכמה מתנהלים. היה בסדר גמור, היועץ המשפטי של המתנ"ס שאמר שעדיין הם רק התחילו להחיל את חוק חובת המכרזים אבל היה כאן הצגה שהראתה איזה איתנות כלכלית יש. אף אחד לא הציג לא את ההליכה לגירעון, וזה היה בסוף דצמבר. אף אחד לא הציג ירידה בחוגים. הייתה הצגה נהדרת, דרך אגב, שאני לא אומרת שבחלקה היא גם נכונה. שבחלקה היא גם נכונה.
יש פה עשייה שאסור לזכור גם בלהט הביקורת שיש פה עובדים מקצועיים שעובדים ועושים דברים טובים מאוד, אבל אני רוצה גם לדבר כן על ההנהלה שבחרה להציג רק את מי שהיא רוצה ובעיקר כדי להשתיק את הביקורת שהייתה. עכשיו אני חושבת ש, עומר רצון - חבר מועצה: הדיון היה ב-.14.12
57
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
אביבה שקד - חברת מועצה: ,14.12 כן.
עומר רצון - חבר מועצה: כן.
אביבה שקד - חברת מועצה: עכשיו, ב-14.12 ואני רוצה להגיד על זה משהו, ב-14.12 אני מבקשת לשאול אותך למה אין חוק חובת מכרזים לאירועים שהעירייה עושה ובכלל לכספי הציבור, ואתה לא עונה לי. אני אעביר את זה אחר כך. אחר כך אני שואלת אותך, אמר ממלא מקום המנכ"ל שהולכים גם להיכנס לנושא מעונות יום. אפשר להבין איזה ניסיון יש ל"מקום בלב" בנושא הפעלת מעונות יום, למה הוא הופך להיות מונופול. תסבירו את זה.
אני מבקשת לראות בכתב את החוות דעת המשפטית שלא צריך לעשות שום מכרז. אז אתה אומר לי גבירתי, קודם כל אם את רוצה לדעת מה קורה בכל החברות הסוכנותיות תפני ישירות, תקבלי מהם תשובה. אני לא אחראי לסוכנות. אז אתם לא אחראים על הסוכנות, אתם לא אחראים על "מקום בלב". אלו התשובות שקיבלתי. אלו התשובות שקיבלתי כל הזמן. וזה מתסכל כי אפשר היה למנוע את זה. אפשר היה בזמן לטפל בזה.
שלום בן משה - ראש העיר: תקשיב דקה ואחר כך תמשיכי. בסוף אנחנו צריכים לדון בדו"ח שלך, בהמלצות.
אביבה שקד - חברת מועצה: אני יודעת. אני רוצה בכל זאת להגיד משהו, כי בעיניי,
שלום בן משה - ראש העיר: בסדר, בסדר,
אביבה שקד - חברת מועצה: ההתנהלות הזאת היא מאוד חשובה. היא מאוד חשובה. יש כאן עניין של התעלמות מביקורת והתנשאות וזלזול שתיכף גם נראה את ההדגמה שלו אבל שליוו כל הזמן את כל האמירות במקום לטפל בדברים. במקום ללכת ולהגיד בואו נטפל בדברים, בואו נקשיב רגע, ואז זה גם היה פחות חמור. עכשיו, אני חושבת שבעניין הזה אני חושבת שיש כאן כשל מערכות כללי, גם מבחינה ערכית, גם מבחינה אתית, גם מבחינה מוסרית. אני חושבת שההתנהלות כאן הייתה כמו התנהלות של חנות מכולת. מי שקרא את הדו"ח לעומק. יש ועדת רכש. נכנסים אליה אנשים שלא קשורים לוועדה. יש ארבעה אנשים שהם חברים בוועדת הרכש, לפעמים נכנס היושב ראש, לפעמים משתתף המנכ"ל, לפעמים עוד. כאילו מה זה הדבר הזה? אני באמת לא מבינה מה זה הדבר הזה. יש נסיעה לחוץ לארץ, שיש כאלה שאומרים אני קיבלתי תשובה אחת שראש העיר אישר את זה, אחרי זה אומרים לא, הדירקטוריון אישר את זה. אין שום התנהלות מסודרת, אין שום כתיבה של מה המטרה של זה, מה פתאום האנשים האלה נוסעים. חברת דירקטוריון שמביאה את הבן שלה להיות זה שמעביר את החוגים למתמטיקה. יש כאן, בכל מקום אתה הולך אתה רוצה לחפש רגע 58
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
איזה נקודת אור מבחינה מינהלית, לא מקצועית, מינהלית. שום דבר. אני חושבת שזה חמור. עכשיו ראש העיר, אני לא מקבלת את זה שאומרים כאן שלא היה צריך ללכת למכרז כי אנחנו לא חייבים. אתה בעצמך בספטמבר, ב-1 לספטמבר, 1 לספטמבר 2016 אתה אומר, 1 לספטמבר ,2014 סליחה. .14 אתה אומר, השנה הזאת היא השנה האחרונה שמשרד הפנים בכלל אישר לנו להעביר כסף לחברת המתנ"סים. על פי חוק חופש העיסוק, פעם חברת המתנ"סים אפשר היה להעביר לה רק, עכשיו אנחנו כבר לא יכולים. יש גופים מצוינים פרטיים שיכולים לעשות הכול. אנחנו צריכים לפעול עכשיו לפי החוק. החוק חובת המכרזים שמחייב אותנו וגם פרומה אחרי זה מחזקת אותך ואומרת שהרגולציה מחייבת כבר לעשות חוק חובת המכרזים. אז מה לא היה ברור ב-1 לספטמבר? לא, דיברו לגבי "מקום בלב".
ההתייחסות כאן הייתה על "מקום בלב". זה היה הנושא כי הסבירו לי בעצם למה זה, אז אני, אני אעבור,
שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע, רגע,
אביבה שקד - חברת מועצה: כן.
שלום בן משה - ראש העיר: הבהרה. מדובר שלא מעבירים תקציבים, אבל שירותים אפשר.
אביבה שקד - חברת מועצה: אתה אמרת כאן,
שלום בן משה - ראש העיר: כן, כן.
אביבה שקד - חברת מועצה: הסברת, אתה,
שלום בן משה - ראש העיר: מה שאמרתי,
אביבה שקד - חברת מועצה: אני דווקא רוצה לפרגן לך,
שלום בן משה - ראש העיר: לא, לא, בסדר,
אביבה שקד - חברת מועצה: שאתה בספטמבר 14 אמרת, הסברת לי למה בעצם החברה למתנ"סים, כבר הסברת לי גם שממילא הולכים לתהליך שמ-14 חייבים לעשות מכרז. אז מה פה לא היה ברור? עכשיו, אני רוצה להגיד ככה כמה דברים. קודם כל, עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אגב, רק משפט אני רוצה להוסיף רק.
אביבה שקד - חברת מועצה: כן.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: גברת היועצת המשפטית ... פה לשאלתי, למרות שהם חייבים בדיני המכרזים בדיוק כאילו הם כבר חברה.
אביבה שקד - חברת מועצה: נכון. נכון. היא אמרה את זה בספטמבר.
59
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 61/13 מיום 5/9/2016
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: היא אמרה את זה,
משתתף בדיון: ,2015
אביבה שקד - חברת מועצה: היא אמרה את זה גם ב-.14 שלום בן משה - ראש העיר: היא אמרה את זה במרץ,
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: היא אמרה את זה,
עומר רצון - חבר מועצה: הדיון היה ב-,14
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: בדיון האחרון,
עומר רצון - חבר מועצה: ב-14.12 היה לה דיון.
עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אגב, זה כדבריה עורך דין שפיר כמדומני, שפר, שפיר.
אביבה שקד - חברת מועצה: בספטמבר 14 היה, ה-1 לספטמבר ,14 היה, זה דיון אחר היה.
זה דיון שבו ראש העיר הסביר מה קורה ואיך הולכים לקראת תאגיד ואז הסברת שכבר אי אפשר יותר. משרד הפנים לא מאפשר לא לעשות מכרז.
שלום בן משה - ראש העיר: לא. אי אפשר לתת להם תקציבים.
אביבה שקד - חברת מועצה: וגם שצריך לעבוד לפי חוק חובת מכרזים. אתה אמרת. אם טעית אז טעית.
עומר רצון - חבר מועצה: זה ב-.14.12
שלום בן משה - ראש העיר: כן, הלאה.
עדי אביני - חבר מועצה: זה ב-,14.12 בדיוק.
שלום בן משה - ראש העיר: כן, כן,
אביבה שקד - חברת מועצה: אני אעביר לו,
שלום בן משה - ראש העיר: אני יודע. בבקשה.
אביבה שקד - חברת מועצה: כן, אני לא מבינה כזאת. כזאת לא מבינה.
משתתף בדיון: לא, חלילה לא אמרתי,
עומר רצון - חבר מועצה: אביבה, את מאוד מבינה.
אביבה שקד - חברת מועצה: ראש העיר, אתה הסברת ב-1 לספטמבר, שלום בן משה - ראש העיר: בואי תמשיכי, בבקשה.
אביבה שקד - חברת מועצה: בסדר.
שלום בן משה - ראש העיר: אמרתי לך, בהקשר של התקצוב של ..., הלאה, בבקשה.
60